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マイルスデイビスってなんで電化したの?

1 :いつか名無しさんが:2008/05/09(金) 22:08:17 ID:T5OpYfVy
コンピューターおじいちゃん?

2 : ◆svNakaSu3s :2008/05/09(金) 22:09:40 ID:???
本人にきけ

3 :いつか名無しさんが:2008/05/09(金) 22:13:37 ID:???
ジャズに限界を感じた

4 :いつか名無しさんが:2008/05/09(金) 22:42:08 ID:???
perfumeの仲間

5 :いつか名無しさんが:2008/05/09(金) 22:54:16 ID:???
ミーハーだから

6 :いつか名無しさんが:2008/05/09(金) 22:59:03 ID:???
ロックゲット

7 :いつか名無しさんが:2008/05/09(金) 23:00:00 ID:???
お金が欲しかったの

8 :いつか名無しさんが:2008/05/09(金) 23:05:46 ID:???
何を今さら

9 :いつか名無しさんが:2008/05/09(金) 23:05:54 ID:???
ガンダムになりたかった

10 :いつか名無しさんが:2008/05/09(金) 23:08:36 ID:???
悪い大人に誘惑されちゃったから

11 :いつか名無しさんが:2008/05/10(土) 00:27:52 ID:???
ターミネーターに影響されたから

12 :いつか名無しさんが:2008/05/10(土) 00:30:56 ID:???
懐かし杉ワロタ
ttp://www.youtube.com/watch?v=XcN_7tf9ONY

13 :いつか名無しさんが:2008/05/10(土) 00:38:39 ID:BJLF4JKO
答え:ジミヘンとJBとスライに憧れてたから (100点)

14 :漢倭奴國某 ◆COLTRANEjo :2008/05/10(土) 01:12:49 ID:???
>>13 正解に一票。あとマイルスの女がジミヘンとセクースしたがってて嫉妬してたとかねーw

15 :いつか名無しさんが:2008/05/10(土) 02:58:28 ID:???
エジソンの伝記を読んで感動したから

16 :いつか名無しさんが:2008/05/10(土) 12:19:57 ID:???
電人ザボーガーとイナズマンを見たから

17 :いつか名無しさんが:2008/05/10(土) 14:03:54 ID:???
>>16
何でやねん。
68年=昭和43年やぞ。

あの当時の電気がらみのヒーローは鉄人28号だな。
昭和30年代のロボットだけどな。

メカというだけやったら、ウルトラマンシリーズはもう始まっているんだから、
セブンのウルトラ警備隊のメカか、マイティジャックだな。

マイルスは特オタだったから間違いない!

メセがアニオタなのと同じ。

18 :いつか名無しさんが:2008/05/10(土) 16:00:20 ID:???
アコースティックより宇宙を感じるから☆

19 :いつか名無しさんが:2008/05/10(土) 16:15:44 ID:???
確かにあのマイルスの肩パットはロボットと相通ずるものが…ある…か?

20 :いつか名無しさんが:2008/05/10(土) 20:05:41 ID:???
サン・ラと目が合ったから。

21 :いつか名無しさんが:2008/05/10(土) 20:34:43 ID:???
ワウワウペダルが踏みたかったから。

22 :いつか名無しさんが:2008/05/10(土) 21:54:26 ID:???
蒸気機関マイルスじゃ煙で客の顔が黒くなるとか火の粉で火事が起きるとか燃費が悪いとか問題が多いから電化したんだよ

23 :いつか名無しさんが:2008/05/11(日) 00:23:58 ID:???
永遠の命を得るため機械の身体にした

24 :いつか名無しさんが:2008/05/11(日) 01:36:51 ID:???
メーテルと一緒にいられると思ったから

25 :いつか名無しさんが:2008/05/11(日) 08:20:38 ID:???
電化する前は、死亡説まであったんでしょ?w

26 :いつか名無しさんが:2008/05/11(日) 08:51:41 ID:ZMQsOwNM
電化ってかっこいいな
電化ボブ・ディランとか

27 :いつか名無しさんが:2008/05/11(日) 09:16:21 ID:???
そうだね、電化バッハとか。

28 :いつか名無しさんが:2008/05/11(日) 10:38:42 ID:???
鉄腕アトムになりたかったから

29 :いつか名無しさんが:2008/05/11(日) 10:45:52 ID:???
電気屋さんだから

30 :いつか名無しさんが:2008/05/11(日) 11:22:21 ID:KP4YrlnL
>>17
鉄人28号というよりは…

エイトマンだな。

肩の感じも似てるぞ!

31 :いつか名無しさんが:2008/05/11(日) 12:31:00 ID:???
殿下と間違えただけ

32 :いつか名無しさんが:2008/05/11(日) 14:08:33 ID:???
こないだ感電した

33 :いつか名無しさんが:2008/05/11(日) 15:23:33 ID:???
家電マイルス

34 :マイルスの真実:2008/05/11(日) 15:28:03 ID:???
最初からマイルスは目立ちたがりで派手好きだったからな
でもポップスやロックで成功するには年齢的にも遅すぎるしルックス的にもダメダメてことで手っ取り早く今まで築き上げたジャズにポップス、ロックの要素を採り入れちゃえと始めたのが電化マイルス
しかし時すでに遅くポップス、ロックには知名度もセールス的にも足元も及ばず
マイルスは決してジャズを新境地に導こうとしてジャズを電化したわけではないということをここに記す

35 :いつか名無しさんが:2008/05/11(日) 15:34:48 ID:???
マイルスってクズ野郎だな

36 :いつか名無しさんが:2008/05/11(日) 17:06:36 ID:???
日清カップヌードルのコマーシャルで、グッドテイストと言いながらテレ顔になるマイルス

37 :いつか名無しさんが:2008/05/11(日) 17:56:33 ID:???
ヤクのやりすぎで勃たなくなったから
電気の力で夜ビビビと

38 :いつか名無しさんが:2008/05/11(日) 17:58:19 ID:???
>30
エイトマンって古すぎだろ

39 :いつか名無しさんが:2008/05/11(日) 20:44:13 ID:???
サイボーグ009

40 :いつか名無しさんが:2008/05/11(日) 20:49:34 ID:???
自叙伝より

「ハーレムでコークキメてたらダチのエジソンの奴とバッタリ出くわしちまったのさ。『よおエジソン、発明してるかい?』俺は両脇に侍らせた白人女を奴に見せつけながら言ってやったさ。
そしたらトム(訳者註:エジソンのこと)の奴、何て言ったと思う?『ヘイ、マイルス!お前まだドラッグなんてやってんのか?俺なんてもっとクールで最高にシビレるのを発明したぜ!』
そいつがエレキテル、つまり電気だったって訳さ。その日を境にオレはドラッグと手を切ったね。まあ、78年ごろにまた手を出しちまうんだがな。だけど、電気はそれくらい刺激的だったのさ」

41 :いつか名無しさんが:2008/05/11(日) 22:33:35 ID:???
雷が落ちたから

42 :いつか名無しさんが:2008/05/11(日) 23:04:22 ID:???
ゼンマイが切れたから

43 :いつか名無しさんが:2008/05/12(月) 20:21:05 ID:???
電池を大量に買いすぎちゃったから

44 :UNDERWATER SUNLIGHT最強のzeit:2008/05/12(月) 23:04:21 ID:???
>>14
おまえ気持ち悪いからいい加減死ねよっす!

45 :いつか名無しさんが:2008/05/12(月) 23:44:20 ID:???
まあ、ロックに対抗するただよね。とマジレス。

46 :いつか名無しさんが:2008/05/13(火) 00:59:53 ID:???
そうただよね〜

47 :いつか名無しさんが:2008/05/13(火) 01:17:27 ID:???
ためだよね〜。

48 :いつか名無しさんが:2008/05/13(火) 19:17:43 ID:???
家もオール電化にしたから、ついでに自分も、と。
あと鈴木京香のファンだったらしい

49 :いつか名無しさんが:2008/05/15(木) 13:03:56 ID:???
YAMAHAが電気楽器くれたから

50 :いつか名無しさんが:2008/05/17(土) 14:45:13 ID:???
いまも生きていたら省エネマイルスになるところだった

51 :いつか名無しさんが:2008/05/17(土) 19:44:27 ID:???
アコースティック回帰か

52 :いつか名無しさんが:2008/05/18(日) 11:26:46 ID:???
緑化マイルス

53 :いつか名無しさんが:2008/05/18(日) 11:52:41 ID:???
ガスだと危ないから 
おならかと思われるから

54 : ◆JATPgqhNOk :2008/05/18(日) 13:47:25 ID:???
===== ジャズ板強制ID化の賛否を問う投票の告知 =====

日時:5月25日 (日)  8:00 〜 20:00
スレ:http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classic/1211047689/

上記の日時、スレでジャズ板強制ID化の賛否を問う投票行います。


※投票につきまして以下の点にご注意ください。

1. ID非表示の票は無効とさせていただきます。

2. 2回目以降の投票は無効とさせていただきます。

3. 規定の時間外の投票は無効とさせていただきます。

4. 以下の書式に従わなかった物は無効票とさせていただきます。

  ・名前欄、メール欄には何も記入しないでください。
  ・本文には、賛成の場合は“賛成”、反対の場合は“反対”と記入してください。
  ・本文には“賛成”、“反対”以外は記入しないでください。


※尚、会場となるスレに変更がある場合は、
◆JATPgqhNOkが上記のスレ、又は自治スレで告知します。

ジャズ板自治スレッド2
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classic/1210829923/

55 :いつか名無しさんが:2008/05/19(月) 20:49:49 ID:???
まいるっす

56 :いつか名無しさんが:2008/05/24(土) 04:04:43 ID:???
アンプラグド・ニッケルのマイルス・デイビス

57 :いつか名無しさんが:2008/05/25(日) 05:58:56 ID:???
最近のマイルスは省エネ効率が格段に上がってステージウロウロだけでバンドの全楽器の必要量以上に発電しているらしいな

58 :いつか名無しさんが:2008/05/25(日) 20:21:15 ID:???
ステージ上で自家発電するマイルスか。

59 :いつか名無しさんが:2008/05/28(水) 00:12:26 ID:???
デンキデツクルグルーヴデス

60 :いつか名無しさんが:2008/05/28(水) 16:51:39 ID:???
宇宙の力を100ボルトに変えて

61 :そうほわっと:2008/06/26(木) 08:46:13 ID:eF+p74mA
彼の云うところの最高の音楽を追い求めた生涯は同時にサウンドを追い求めた生涯でもあった。
電化サウンドだけ線引きして何か云う事って、何か意味ある?

62 :いつか名無しさんが:2008/06/27(金) 08:28:26 ID:???
どうもすみません。

63 :いつか名無しさんが:2008/06/27(金) 12:07:54 ID:???
アコースティック音楽とエレクトリック音楽って、やっぱり
線引きの意味あるだろ。

64 :いつか名無しさんが:2008/06/27(金) 21:04:15 ID:???
で、その引いた線に電気が流れてたから電化してみたんだな

65 :いつか名無しさんが:2008/06/28(土) 00:36:55 ID:???
ジャズに飽きたんだな

66 :いつか名無しさんが:2008/06/28(土) 13:27:49 ID:???
>64

うまいね。
座布団一枚あげよう。

67 :いつか名無しさんが:2008/06/28(土) 14:58:27 ID:???
家電マイルス

68 :いつか名無しさんが:2008/06/28(土) 15:04:45 ID:???
ロックしたかったんだな

69 :いつか名無しさんが:2008/06/28(土) 15:47:15 ID:???
ロックしたいならロバート・プラントみたいなヴォーカル入れて、
キーボードもローズじゃなくてハモンドとミニムーグを使うべきだった。

70 :いつか名無しさんが:2008/06/28(土) 19:52:56 ID:???
一種の自己愛性人格障害だな
「オレがやることが全てジャズだ」
電化してなるほどマイルスの音楽には違いないが、果たしてそれが「ジャズ」と言える代物かどうか
気付かずに死ねたのなら、それも幸せか
 
 
 
 
 
…スマン、今でっち上げた

71 :いつか名無しさんが:2008/06/28(土) 23:55:10 ID:ZLOXv7EI
68〜75年ぐらいのマイルスが最高だな
ジャズかどうかなんてどうでもいいんだよバーカ
マイルスもそう思っていたはず

72 :いつか名無しさんが:2008/06/29(日) 00:30:21 ID:80hqg+Fg
雷のゴロゴロは
エレキなのか
アコースティックなのか

73 :いつか名無しさんが:2008/06/29(日) 08:32:39 ID:???
アコースティックなエレキです。

74 :いつか名無しさんが:2008/06/29(日) 15:07:35 ID:YUQTjCcY
雷自体はエレクトリックだけど、雷が鳴るとおへそを隠すって、アコースティックだよね。

75 :いつか名無しさんが:2008/06/29(日) 15:16:38 ID:XRmAGEf6
ジミヘンに憧れたから

76 :いつか名無しさんが:2008/06/29(日) 20:23:41 ID:???
ジャズのことなんか
何も知らなかった中学生の頃
電化マイルスをテレビで見た。

えー、枯葉みたいのと違うなー
なんか全然ジャズじゃなくて
退屈だーと思いました。

今聴くと、

電化マイルス
超かっけー。

ジャズかどうかは知らん。

でも、かっけーッす。


一発ものが多いんだけど
バップとは違う自由を求めたんじゃないの。
ま、みんな言ってることですが。

giant stepsなんて
いかに素早く和音に適合できるかってことだけでしょ。

あんなかっこ悪い曲やって喜んでるようじゃ
だめぽ、と思ったんじゃないかな。

77 :いつか名無しさんが:2008/06/29(日) 20:35:52 ID:???
そのテレビでみた電化マイルスって何?
ライブアンダーザスカイ?

78 :そうほわっと :2008/07/02(水) 08:49:51 ID:UOSCdBLI
そこに山があるから山に登るのと同じ。
電化楽器があったからだよ。そしてそのころジミ・ヘンドリックスがいてシュトック・
ハウゼンなどに興味があったから・・それだけじゃないみたいだけど。

アーティストの表現衝動の全てについて語る事なんて無理だし、ほどほどでいいんじゃない?
音楽は聴けば分る。料理は食べれば分るのと一緒、お口に合う物、合わない物、色々あっていい。


79 :いつか名無しさんが:2008/07/02(水) 11:50:39 ID:???
会社から、ロックに押されてジャズのレコードが売れないと言われて、それじゃあオレが売ってやると、
マイルス流のロックを取り入れ、必然的にエレクトロニカルな音楽になっていった。
>>69マイルスがペットやってるのにわざわざヴォーカルなんて入れるはずがない。

80 :いつか名無しさんが:2008/07/02(水) 12:02:42 ID:JF/zQ40x
なんとなくかっこよく聞こえるけど
単調なリズムの繰り返しで曲が長すぎる
途中で飽きるっての

81 :いつか名無しさんが:2008/07/02(水) 12:04:02 ID:???
結局のところ、もっと売れたかったから
エレクトリック楽器が出てきたばかりで、今より魅力的だったから

82 :いつか名無しさんが:2008/07/02(水) 15:33:16 ID:???
>>80
基本的に踊れる音楽だからな。聴くだけだと飽きるかも

83 :いつか名無しさんが:2008/07/02(水) 19:09:36 ID:qH4fsadt
おまい等も「薪」でご飯炊いてたけど今は「電気炊飯器」だろ?

84 :いつか名無しさんが:2008/07/02(水) 19:48:43 ID:???
電化したように見えるけど実は気のせい

85 :いつか名無しさんが:2008/07/02(水) 22:09:31 ID:Hawo4TVA
あの時代はソニースティットですら電化したからなぁ

86 :いつか名無しさんが:2008/07/02(水) 22:41:08 ID:WtgxOodD
馬鹿か客を沢山呼べて身入りが多いから電化したんだろ

87 :いつか名無しさんが:2008/07/02(水) 23:10:57 ID:xICsb1vc
マイルスデイビスってなんで電化したと同時に肩パット入れたの?

88 :いつか名無しさんが:2008/07/03(木) 04:17:19 ID:UXYQb8+q
ヒップだと思ったからやった。

89 :いつか名無しさんが:2008/07/03(木) 04:19:15 ID:???
ヴィップだと思ったからやった。今は後悔してる。

90 :いつか名無しさんが:2008/07/03(木) 05:25:39 ID:???
ウィックと勘違いした

91 :いつか名無しさんが:2008/07/03(木) 06:50:47 ID:???
そこにコンセントがあったからさ。

92 :いつか名無しさんが:2008/07/03(木) 08:41:15 ID:TDufAKdX
アナログといってもマイク通して電化してるわけだから・・・

93 :いつか名無しさんが:2008/07/03(木) 08:51:53 ID:efUmDDjc
スレ違いすいません ・・・ これを他スレに一回だけコピペして下さい
       
■毎日新聞廃刊か ■子会社のスポーツニッポン不買運動

★祭り★
「日本の母は息子の性処理係」毎日新聞が捏造記事41
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1215003832/
★祭り★
【毎日・変態報道】 毎日新聞、「2ちゃんねる」を名指し…「女性社員中傷書きこみで法的措置」で★28
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1215022483/

オカルト板http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/occult/1214968183/ 
英語板 http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1213971760/
大規模OFF http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1214614538/
YouTube板 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1214375128/
ニュー速 http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1214798343/
医者 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1210492753/
マスコミ http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1214603376/
司法 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/court/1214621509/

【毎日新聞】 iチャネル解約スレ 【変態報道】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/keitai/1214802475/
▼iチャネル解約方法
iモードのiメニューから料金&お申込・設定を選択
4のオプション設定のiチャネル設定から解約可能

解約理由を告げたい場合は携帯から151にダイヤル
▼解約後の料金について
パケホーダイなどとは異なり、解約した場合はその月のiチャネル利用料金は日割りになります。
解約したその月に再契約も可能です。追加料金も発生しません。
iチャネルの解約は日本人(あなた)を馬鹿にしている毎日新聞社への直接的抗議に繋がります
ちなみに解約には5分とかかりません

94 :いつか名無しさんが:2008/07/03(木) 16:00:04 ID:???
>87
胸に入れるとおかしいから

95 :いつか名無しさんが:2008/07/04(金) 04:02:51 ID:2owJa6iB
電気を大切にね!

96 :いつか名無しさんが:2008/07/04(金) 05:50:07 ID:pikZJh3L
だって省エネでしょ…オール電化
ECOを先取り…って…

アコースティックの方がECOだったな…

97 :いつか名無しさんが:2008/07/05(土) 18:34:40 ID:Zy+uOd2d
電化キャノンボール(電化ザビヌル)の影響

98 :いつか名無しさんが:2008/07/05(土) 18:52:46 ID:G/H8IvNA
それよりも、やまだかまちはなんで電化したの?

こっちのほうが重要だろ。教えてくれ

99 :いつか名無しさんが:2008/07/05(土) 20:08:50 ID:???
そんなアースの皮剥いて感電死したやつはどうでもいい

100 :100:2008/07/05(土) 21:01:24 ID:???
100

101 :いつか名無しさんが:2008/07/06(日) 19:58:24 ID:???
東海道本線が全線電化した時は感動したな
もう煙に巻かれずに大阪行けるって

102 :いつか名無しさんが:2008/07/14(月) 02:03:03 ID:udhmcnyu
MILES「電化って何?」
MILES「ひととこに止まるのが大嫌いなんよ!」
MILES「好きなようにさせてんか。頭の中は音楽だけじゃ」

103 :いつか名無しさんが:2008/07/15(火) 22:34:41 ID:???
女をしびれさせるため。

104 :いつか名無しさんが:2008/07/15(火) 22:37:23 ID:???
ビリビリッ

105 :いつか名無しさんが:2008/07/15(火) 23:15:34 ID:???
>>101
てゆーか、大阪なんて逝かなくて好いだろ

106 :いつか名無しさんが:2008/07/23(水) 00:21:21 ID:ZllIbNaT
殿下と呼ばれたくなったから。

107 :いつか名無しさんが:2008/07/23(水) 11:37:04 ID:???
ずばり、アコースティックサウンドには
行き詰まりを感じたからさ

108 :いつか名無しさんが:2008/07/23(水) 16:31:33 ID:???
ジャズが吹けないからだろ? 単純にさ。

109 :いつか名無しさんが:2008/07/23(水) 16:36:49 ID:???
マイルスがやれば、なんだってジャズさ
日本人がジャズやっても、ジャズじゃないと言われることはことはあっても

110 :いつか名無しさんが:2008/07/23(水) 18:19:04 ID:???
MilesがBopできないのは常識

111 :いつか名無しさんが:2008/07/23(水) 19:40:19 ID:???
初期にやってたじゃん。開拓者に比べれば質はかなり劣るが、
20歳になるかならないかの頃だぜ
それにバップど真ん中じゃなくて、個性あるスタイルを求めてたのはほとんど最初からで、
電化するずっと前からそうだよ。

112 :いつか名無しさんが:2008/07/24(木) 16:35:52 ID:???
この板で、マイルスがバップができないと思っている奴なんていないだろ
もしいたらそいつは余程のジャズ初心者だよ
マイルスは沢山吹くのが面倒だったのかもな
だから最低限度の音数で表現しようとしたんじゃないかな

113 :いつか名無しさんが:2008/07/24(木) 17:15:59 ID:???
ま、しかし、高音を鳴らすテクニックなどは不得手だったとは
思いますね。ミスも結構あるし。
自分のテクニック上の弱点を逆手にとった演奏スタイルとも言えなくもない。

114 :いつか名無しさんが:2008/07/25(金) 00:39:30 ID:???
マイルス好きだけど、確かにバップのフレーズは不得意。
高音は、、どうなんだろう? よく分からないな。

115 :いつか名無しさんが:2008/07/25(金) 22:02:38 ID:???
高音は60年代以降吹きまくってるじゃないの
何聴いてるの?
バップのフレーズが苦手?
マイルスのフレーズはもはやジャズクラシックだ
マイルスが吹いたフレーズを楽器を問わず一度は勉強するはず
立派に吹けてるよ、バップを。

116 :いつか名無しさんが:2008/07/25(金) 22:11:13 ID:???
マイルスが下手ならば
同じバンドの一流ミュージシャンが何年も相手するだろうか?
ハンコックがトニーがキースがザビヌルが相手するだろうか?


117 :いつか名無しさんが:2008/07/26(土) 00:52:57 ID:???
>115
>何聴いてるの?
バップ時代の話をしてたんで、その頃は高音不得意だっただろ?
本人も認めている通り。
ま、それにマイルスより楽器の鳴らし方とかうまかったトランペッターは正直、
いるだろう(あのトーンを出すのは、うまいといえるが)。個性とか独創性ではマイルスがずっと上だけどね。
誰も、普通の意味でマイルスが下手だなんて思っちゃいないよ

118 :いつか名無しさんが:2008/07/26(土) 08:36:08 ID:???
家電マイルス

119 :いつか名無しさんが:2008/07/27(日) 09:04:35 ID:SNNAp9i0
嘗て、油井正○がマイルスの若い頃のプレイに対して『カラッ下手』と言ってたな・・・
何を以って下手なのか?ミストーンを出す事なのかな?
音楽で表現したいものは出来ているとおもうけどなー?

120 :いつか名無しさんが:2008/07/27(日) 16:12:28 ID:???
若い頃はテクニックはいまいちでしょ。
説得力をもってきたのはやはりニューヨークにきて10年目ぐらいの
54年ぐらいからじゃないの。麻薬から復帰できて。

121 :いつか名無しさんが:2008/07/28(月) 19:27:45 ID:???
>120
分かってないのに書くな。
マイルスはテクはある。ジュリアード入れたんだから。サボってたらしいけどw
バップはできない。デビュー当時あれこれ叩かれたんだから。
マイルスのどこにバップフレーズがあるんだよ。
分かる?
バップのフレーズが無いからダメって言ってるんじゃないよ?
分かるかなージャズオタくんw

122 :いつか名無しさんが:2008/07/28(月) 21:52:15 ID:???
知らんが、ジュリアードは入るのに、そんなにテクいったのか?
テクがないというのはガレスピー、ファッツ・ナバロ、あるいはロイ・エルドリッジなんかと
比べても楽器を鳴らしたりするテクはいまいちだっただろ。
パーカーとやってた頃は一応バップフレーズだろ。
有名なナウズ・ザ・タイムのソロなど、もちろんバップとはずいぶん違うけどさ。
あの頃はバップのフォーマットでやってたんだから、一応バップだよ。

123 :いつか名無しさんが:2008/07/28(月) 23:21:18 ID:???
というかマイルスがバップをできないとみるか、やらなかったとみるか、
それは微妙な判断だよな。
が、しかし、パーカー、マックスローチのいる代表的バップバンドのいたんだから、
マイルスのソロのコンセプトがパーカーとは違うにしろ、その音楽はとりあえずバップの範疇にいれとくしか、ないだろう。

124 :いつか名無しさんが:2008/07/29(火) 00:46:24 ID:???
>123
楽器できない人?

125 :いつか名無しさんが:2008/07/29(火) 01:27:25 ID:???
できるよ

126 :いつか名無しさんが:2008/07/29(火) 01:32:57 ID:???
マイルスはパーカーとやってたんだぜ
バップの神様が認めたんだから、得意に決まってんだろ

127 :いつか名無しさんが:2008/07/29(火) 01:44:32 ID:???
単にバップの定義の違いだろ。狭義と広義の。

128 :いつか名無しさんが:2008/07/29(火) 09:02:09 ID:???
ガレスピーもちゃんと出来てるって認めてたよね

129 :いつか名無しさんが:2008/07/29(火) 10:01:56 ID:???
121は何が分かってるんだ??

130 :いつか名無しさんが:2008/07/29(火) 19:22:19 ID:???
バップの人と一緒にやってたから=バップのフレージングが吹ける、というのと一緒にするなという意味じゃないかな
確かに楽器をやっている人間はマイルスの曲はコピーするけどマイルスのフレーズはコピーしないからね。

131 :いつか名無しさんが:2008/07/29(火) 19:46:40 ID:???
マイルスのフレーズが典型的バップフレーズじゃないことぐらい、
聴けばだれだってわかるだろ。
だからといって「バップできない」と言ってしまうのはさすがに変じゃないか。
というかバップラインの定義の問題だから、どうでもいい。


132 :いつか名無しさんが:2008/07/29(火) 20:04:22 ID:???
>131
だから、昔のMiles聞いてみろよ。Parkerとやってた頃の。
Milesはちゃんとバップのラインもできるんだよ。

133 :いつか名無しさんが:2008/07/29(火) 20:23:58 ID:???
おれは基本的にマイルス、バップやってたといってる派だよ。

134 :いつか名無しさんが:2008/07/30(水) 01:19:06 ID:s2kgbjhu
サイドメンとしてのマイルスで良い物は少ない。キャノンボールのサムシン・エルス
ぐらいかな?リーダー作では編曲重視のサウンドの「クールの誕生」や「マイルスアヘッド」
「ポギーとベス」などジャムセッションでは決して成しえない音楽を目指していた・・・
柔軟にな・・・。

135 :いつか名無しさんが:2008/07/30(水) 02:54:05 ID:???
トニー:「練習しろよ、マイルス」

136 :いつか名無しさんが:2008/07/30(水) 02:59:56 ID:???
サイドメンなんてパーカーとダメロンぐらいか。
サムシンエルスはリーダー作みたいなもんだろ。契約の関係でキャノンボール名義にしただけで。
しかし、ギルがいてよかったね。マイルスにとってもギルにとっても。

137 :いつか名無しさんが:2008/07/30(水) 11:22:00 ID:???
家電マイルス

138 :いつか名無しさんが:2008/07/30(水) 13:59:35 ID:4Ox2HcMW
やっぱ、ヘンドリックスの影響はでかいな

139 :いつか名無しさんが:2008/07/31(木) 01:33:28 ID:???
ジミヘンよりエジソンの影響の方がでかいだろ

140 :いつか名無しさんが:2008/07/31(木) 09:08:41 ID:???
殿下といえばプリンスじゃろ

141 :いつか名無しさんが:2008/08/12(火) 21:55:12 ID:g9JOM/sl
オルガン+バンドメンバー指示してブレイク、ヒット!(ジャン!)とかは
JBでないかねぇ


"stuff"のベースなんかJBぽい

142 :いつか名無しさんが:2008/08/24(日) 01:12:19 ID:???
マクラフリンだっけ、オンザコーナーについてのインタビューで、
マイルスはとにかく次から次へと人を呼んでは何でも好きなようにやらせて、
自分が何をやりたいのかはわかってないようだったみたいな、、

143 :いつか名無しさんが:2008/08/25(月) 01:14:30 ID:???
そりゃ、制作中に試行錯誤するときもあるだろ。
マイルスがすごいと思うのは、アコースティックには
戻らなかったところかな。ふつう、両方やっちゃったりしない?



144 :いつか名無しさんが:2008/08/26(火) 08:41:23 ID:CELcwiBn
ゲット・アップ〜のサウンドは電化サウンドでないと、あの獰猛さは無理だから・・

145 :いつか名無しさんが:2008/08/26(火) 19:05:09 ID:???
>>142
逆にやりたいことが多過ぎたんじゃないかな。
当時は刺激的な新しい音楽が多かったわけだし、その中から自分の道を見つけるのはやっぱり大変だったんだろう。
だからいろんな分野から人をひっぱってきたんだろうな。

146 :いつか名無しさんが:2008/08/28(木) 10:45:49 ID:???
オン・ザ・コーナーは、かなりまとめるのに苦労した作品のように思えます。

147 :いつか名無しさんが:2008/08/28(木) 21:16:38 ID:h81AovJ7
確かにマイルスは行ったっきり戻らなかった



148 :いつか名無しさんが:2008/08/29(金) 05:53:39 ID:???
>>146
テオはすげーな

149 :いつか名無しさんが:2008/08/29(金) 22:41:44 ID:???
テオ・マセロのこと?
たしかにマイルスの作品の多くは、マセロの功績が大きいよね。


150 :いつか名無しさんが:2008/08/30(土) 15:33:26 ID:???
うむ。マイルスはやりたい放題録音しまくって、
あとまとめといてくれや!みたいな感じだったらしいよね。サイレントウェイとか有名だ。

151 :いつか名無しさんが:2008/08/30(土) 19:00:07 ID:???
いまさらだけど、音源の編集って、ジャズミュージシャン的にはOKなのか?
ソロ部分だけ入れ替えたりとか。

152 :いつか名無しさんが:2008/08/30(土) 23:59:21 ID:nlHxMX6a
レコードはそのころやっていた音楽の見本みたいなものじゃないのかな?
コンサートやライブに聴きに来てくれ、今はこんなのやってるよ。と云った具合に・・

153 :いつか名無しさんが:2008/08/31(日) 00:12:31 ID:ZIqcfr6g
ただでさえ飽き性の、しかも他のメンツの才能に依存しがちのマイルス
同じことの繰り返しのスクエアなジャズ畑の若手達に見切りをつけて、当時一番勢いがあった世界に飛び込みたくなったんじゃないかな

154 :いつか名無しさんが:2008/08/31(日) 00:16:14 ID:ZIqcfr6g
あ、といっても最初はジャズも充分すぎるほど出来るメンバーで電化したね…スマン

155 :いつか名無しさんが:2008/08/31(日) 01:31:50 ID:???
だから言ってんだろ、
それがヒップな事だと感じたから
だろうって。

156 :いつか名無しさんが:2008/08/31(日) 06:55:38 ID:???
超かわいい嫁さんに、ジャズなんかさっぱりわからねぇと言われて、
よっしゃとそれならば、と膝をたたいたからだ。

157 :いつか名無しさんが:2008/09/02(火) 01:27:24 ID:MCgDXiQI
1年しかもたなかったな。


158 :いつか名無しさんが:2008/09/06(土) 13:20:57 ID:C6OXS2bq
クリフォード ブラウンみたいにプレーできないからイロイロ
ごまかさんといけないんだよ

159 :いつか名無しさんが:2008/09/07(日) 13:39:53 ID:???
なんだ、マイク使うんだったら、結局同じじゃないか。
ということで、楽器ごとエレクトリックにしてしまいましたとさ。

160 :いつか名無しさんが:2008/09/14(日) 00:24:36 ID:???
電化でよかったよ
原子力化されてたら危なくてかなわん

161 :いつか名無しさんが:2008/09/16(火) 09:05:44 ID:cxymLNB/
「カインド・オブ・ブルー」 でどんだけ稼ぐんだ SONY-Columbiaさんよ
今度はボックス・・・・・・ 結局買ってしまうんだろうが
ところで、これって日本盤出るの?

162 :いつか名無しさんが:2008/09/16(火) 13:49:36 ID:???
ボックス、LPまでついてるからあんなに高いのか
CD2+DVDで4000円くらいだろ、と思ってた

163 :いつか名無しさんが:2008/09/16(火) 14:26:31 ID:cxymLNB/
早死にして良かったネ?クリフォード・ブラウン

164 :いつか名無しさんが:2008/09/17(水) 04:47:28 ID:???
やっぱガスより安全、省エネだからだろ

165 :いつか名無しさんが:2008/09/21(日) 01:26:00 ID:W+qQDVLW
行く所まで行って、
もう、戻るしかなかったから、
電化のエネルギーを取り入れてみたんだろ。
照れも有ったろうし。

166 :いつか名無しさんが:2008/09/21(日) 20:04:18 ID:dXY4JiCv
ぶっちゃけビートルズショックで「ジャズだけでは食えない」と思ったんじゃないかと。


167 :いつか名無しさんが:2008/09/21(日) 22:34:48 ID:???
いちいちエレキ導入した程度で騒ぐのもうヤメにしません?
なんつうかスゲーダセー。


168 :いつか名無しさんが:2008/09/21(日) 23:13:26 ID:???
ま、べつにマイルスが最初じゃないしね。
でも、バンド完全電化はジャズでは誰が最初なんだ?

169 :いつか名無しさんが:2008/09/21(日) 23:18:19 ID:???
さぁ誰かな?
まぁ電化すりゃいいってもんでもないし学術的なことはプロにまかせりゃいいんでね?
ミュージシャンは作る係
批評家は出す係
ウチラ食べる係w

170 :いつか名無しさんが:2008/09/22(月) 00:07:51 ID:???
きっとトランペットをふつうに吹くのがしんどくなったから、
アンプを使いだしたのだろう。

171 :いつか名無しさんが:2008/09/22(月) 00:48:19 ID:???
果たして普通のトランペットであのファンクサウンドにマッチするか
考えてみよう。

172 :いつか名無しさんが:2008/09/22(月) 01:44:48 ID:???
>>169
出す係はレーベルだろ 
批評家なんてのはただの勝手に味見してああだこうだ言う係。

173 :いつか名無しさんが:2008/09/22(月) 01:53:28 ID:???
>171
ワウワウも使いだしたんだろう。

174 :いつか名無しさんが:2008/09/22(月) 01:55:47 ID:???
>172
批評家は基本は販促・宣伝。盛り上げ係じゃね。
あとは売る側に立つか、買う側に立つか。

175 :いつか名無しさんが:2008/09/22(月) 02:00:32 ID:???
>>172
それはテレビやラジオで露出されることが多いミュージシャンの場合。
ジャズの場合は違う。

176 :いつか名無しさんが:2008/09/22(月) 02:03:23 ID:???
>>174
そゆこと
ウェイターさんだよ。
お勧めメニューとシェフの気紛れ度合いとアルコールのウンチクが欲しいのさ。

177 :いつか名無しさんが:2008/09/22(月) 12:47:49 ID:???
あとレーベルはたいした仕事してるとは思ってない。
がいま、文句言っても駄目です。
ここって時に言わなきゃ駄目です。聞いてくれません。
取り敢えずアウトテイクはダウンロード配信で済ませて欲しい。

178 :いつか名無しさんが:2008/09/22(月) 15:07:23 ID:YlFfUO2n
評論家なんて「音楽」も「政治評論家」も勝手ばかりで、何の創造性も無い

179 :いつか名無しさんが:2008/09/22(月) 15:12:48 ID:P0YF5mAZ
批評家=オタ妄言のネタ元

180 :いつか名無しさんが:2008/09/22(月) 16:34:21 ID:???
情報社会、みんなが評論家だから、専門評論家の意味はほとんど、
なくなってきたね。


181 :いつか名無しさんが:2008/09/22(月) 18:27:20 ID:???
無料の情報を真に受ける連中や
解析出来ない人はいるね。

182 :いつか名無しさんが:2008/09/22(月) 18:34:53 ID:???
んでさほど聴いてもいないくせにいっぱし気取ってる。
偉そうにしたいだけで役には立たない。
音楽のためには迷惑も甚だしいが彼等は自分の面子のことで頭がいっぱいなので行いを改めようとは決してしない。
どうやら適当にあしらっておくのが一番のようだ。
さぶいね。

183 :いつか名無しさんが:2008/09/22(月) 18:41:45 ID:???
どこにだって自己の利益のためなら都合よく情報の中身をねじ曲げる人はいる
ジャズでは決して有り得ないと誰が言い切れるものか。


184 :いつか名無しさんが:2008/09/22(月) 19:59:01 ID:???
正しい見解と耳の良さがない批評家には元々用がない。
これから更にそうなるだけのこと。

185 :いつか名無しさんが:2008/09/22(月) 23:20:49 ID:???
これかわいい
http://labaq.com/archives/51017520.html

186 :いつか名無しさんが:2008/09/23(火) 06:00:21 ID:???
批評家の話なんて話半分で聴くべき。
彼らはたんに盛り上げ役なんだから。

187 :いつか名無しさんが:2008/09/23(火) 08:01:25 ID:???
盛り上げて欲しいね。

188 :いつか名無しさんが:2008/09/27(土) 16:50:40 ID:???
 >185

 ナイス

189 :いつか名無しさんが:2008/09/27(土) 21:38:35 ID:???
でも舌はキモいし爪は長いし誰も飼えないんじゃね。
親近感は沸くけど。

190 :いつか名無しさんが:2008/09/28(日) 09:05:18 ID:???
この飼い主はバター犬がわりにアリクイを使用しているんじゃないかな

191 :いつか名無しさんが:2008/09/28(日) 11:13:49 ID:???
確かにアリクイはアボガドが大好物だ


192 :いつか名無しさんが:2008/09/28(日) 11:24:28 ID:???
だが僕らだってアボガドは好きだ。

193 :いつか名無しさんが:2008/09/28(日) 11:25:24 ID:???
アボガドが好きだ!

194 :いつか名無しさんが:2008/09/28(日) 11:32:43 ID:???
青いアボガドも
黒ずんだアボガドも
紫がかったアボガドも私は差別しない。
ただ奥から溢れ出す果汁に貪りつくのみと言えよう。

195 :いつか名無しさんが:2008/09/28(日) 13:37:52 ID:???
さぁみんな!
出発だ!!!

196 :いつか名無しさんが:2008/09/30(火) 10:44:30 ID:???
アーストンボラージュ代表、佐藤孝信さんはもう聴き終えた頃でしょうか。
「M/D」に収録が間に合わなかったインタビューの中で

「ジャズなんて俺は聴かないけど、一年に一度だけは聴くんですよ。
マイルスの命日には、マイルスを一日中ね。
俺が一番好きなのはヒューマンネイチャーです」

と仰いました。

197 :いつか名無しさんが:2008/09/30(火) 22:54:21 ID:1sjfSu7J
「なぜ・・・?」と問いかけつつB♭△の彼方へ消えるマイケル・ジャクソンのオリジナル版。

しかしマイルスはそれだけでは納得しない。
「それは人間が愚かだからだな・・・諦めろ」
いつからか、マイルスの演じる"Human.."にはAmのシーケンスが付け加えられた。
救済を求め未も世もあらず懇願するアルトサックスのソロにマイルスが一喝し曲は終わる。


198 :いつか名無しさんが:2008/09/30(火) 23:34:10 ID:???
>>197
ナイスショット。
悪くない曲解説です。
ただ諦めだけでなく 怒り 叫び 憂い 悲しみ 闘争心 生命力
そういったものも感じさせますね。悲観から立ち上がってこそのマイルスだと思います。

199 :いつか名無しさんが:2008/10/03(金) 16:21:11 ID:zZpxlzvO
今、HMVからMilesの「 Kind of Blue Turens 50」
2CD +DVD +青い超重量盤アナログ盤
のボックス届きました
コレって日本盤は出るのでしょうか?


200 :いつか名無しさんが:2008/10/03(金) 18:16:57 ID:???
>>199
日本ではそんなアホな売り方はまずしないでしょう。

201 :いつか名無しさんが:2008/10/03(金) 22:22:39 ID:???
私は
日本の
良識というものを
信じたい。

202 :いつか名無しさんが:2008/10/04(土) 02:19:40 ID:RqUAvj6u
HumanNatureは確かにかっこいいけど...
やっぱMichael Jacksonの方が好きかな
マイルスが生きてたらファンキーなビリージーンとかやってたんだろうな

203 :いつか名無しさんが:2008/10/04(土) 19:10:24 ID:???
ビリージーン?
やらないだろ。

204 :いつか名無しさんが:2008/10/05(日) 11:01:58 ID:???
クインシー・ジョーンズになりたかったんだよ

205 :いつか名無しさんが:2008/10/07(火) 21:48:18 ID:sCzHBNIY
マイルスが生きてたら[              ]とかやってたんだろうな

(配点:25)


206 :いつか名無しさんが:2008/10/08(水) 01:44:07 ID:???
マイルスが生きてたら〔音楽〕とかやってたんだろうな。

207 :いつか名無しさんが:2008/10/08(水) 09:14:09 ID:qo8U+5Ss
電化っていったって、単に電気楽器を使っただけだろ? 
楽器をナマの人間が演奏しているんだから、それがジャズを損なうことにはならないよ。

今のhip-hopみたいな意味での電化とは全く違うよね。


208 :いつか名無しさんが:2008/10/13(月) 15:50:25 ID:???
マイルスも最後はドラムをリズムマシーンしてなかったっけ?
レコーディングだが。

209 :いつか名無しさんが:2008/10/13(月) 17:29:13 ID:???
電化はいいが、レパートリーをがらりと変えたのが気に食わない

210 :いつか名無しさんが:2008/10/14(火) 01:49:16 ID:???
ピアノサウンドから、ギターサウンドに変わったんだから、
レパートリーも変えなきゃ仕方ないだろ。
同じことやるなら、変える必要なし。

211 :いつか名無しさんが:2008/10/14(火) 22:55:52 ID:???
↑つまらねえ説明

212 :いつか名無しさんが:2008/10/14(火) 23:15:45 ID:zzMuj1ZJ
大人気ないレスと言えよう

213 :いつか名無しさんが:2008/10/15(水) 00:13:01 ID:xMwYZHIQ
まあ聴いてみたくもある

・'round midnight
・someday my prince will come
・All of you〜Go Go

personnel:
Miles Davis(tp)
David Liebman(ts,ss)
Michael Henderson(b)
Al Foster(ds)
Pete Cosey(gt,synthi)
Reggie Lucas(gt)
James Mtume(perc)

1974録音

214 :いつか名無しさんが:2008/10/15(水) 00:15:11 ID:xMwYZHIQ
・'round midnight
 →「パッパッパ〜」のヴァンプの後E♭の一発物へ

・someday my prince will come
 →Jack Johnsonとの違いがわからないB♭のシャッフルに



215 :いつか名無しさんが:2008/10/15(水) 05:47:55 ID:???
( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \
聞きたい、聞きたい

216 :いつか名無しさんが:2008/10/16(木) 11:20:10 ID:???
>>220
まったく…お前ってヤツは!

217 :いつか名無しさんが:2008/10/18(土) 09:25:34 ID:BTLHPhlj
>>220
本当にまったくお前ってばなんでそうなの?

218 :いつか名無しさんが:2008/10/18(土) 10:36:00 ID:???
>>221
君も大概にしたほうがいいな。

219 :いつか名無しさんが:2008/10/18(土) 13:01:59 ID:1FEa+Cqh
"DURAN"の頭がマジでわからん。
http://fffttk.s3.x-beat.com/ddd/img-box/img20081018125940.jpg

>>222
バリー・フィナティもそんなようなこといってたぞ・・・

220 :マイルス:2008/10/18(土) 13:33:12 ID:???
ああマイルス…。何てお前は美しいんだ。

221 :キース:2008/10/18(土) 13:37:55 ID:???
俺って何でこうも天才なんだ。
あまりに天才過ぎて世の中のミュージシャン全てが気の毒というか哀れというか。


222 :ディジョネット:2008/10/18(土) 13:39:48 ID:???
アンタラにはついていけまへんわ!

223 :いつか名無しさんが:2008/10/22(水) 19:41:00 ID:v8YfMtdk
http://fffttk.s3.x-beat.com/ddd/img-box/img20081018125940.jpg
どうやらaであると結論しました

224 :いつか名無しさんが:2008/10/23(木) 19:38:30 ID:???
素直にとれば、a。

225 :いつか名無しさんが:2008/10/24(金) 13:35:06 ID:???
「コンプリート・ジャクジョンソン」聴けばわかる、a

226 :いつか名無しさんが:2008/10/24(金) 16:12:56 ID:???
>>225
どこ?

227 :いつか名無しさんが:2008/10/25(土) 21:39:44 ID:H956eO8g
duranの別テイク聴けばaってわかる、

228 :いつか名無しさんが:2008/10/27(月) 08:18:10 ID:sG8tmJSs
これについての詳細 わかる方いませんか?

http://www.hmv.co.jp/product/detail/2811581


229 :いつか名無しさんが:2008/10/30(木) 17:25:38 ID:gt5Z/F6j
>228

9枚組みらしいが電車待ちと引っ掛けたらしいタイトルから見ると、
コルトレーン参加前のバンドの音源かきあつめかなんか?

230 :いつか名無しさんが:2008/10/30(木) 20:55:41 ID:phVJcOXt

それにしては良い値段すぎだよ?

231 :いつか名無しさんが:2008/11/01(土) 06:02:36 ID:???
83年のワルシャワ、いまいちだな
この時期の演奏はあまりおもしろくない

232 :いつか名無しさんが:2008/11/09(日) 06:42:00 ID:/HD00a/D
アガパン以降のは全く聴いてないんだけどいいのある?

233 :いつか名無しさんが:2008/11/09(日) 14:13:00 ID:k38OIo6N
>232
アット・モントルー完全版
'83年くらいにhopscotchていう曲の中で"Tune in 5"やってるぞ!聴け!

234 :いつか名無しさんが:2008/11/09(日) 23:17:41 ID:???
ザ・コンプリート・マイルス・デイヴィス・アット・モントルー
ってやつ?
20枚組じゃねーか!!

235 :いつか名無しさんが:2008/11/10(月) 21:41:23 ID:???
北浦和の図書館で貸し出ししてるからさいたま市に引っ越せ

236 :いつか名無しさんが:2008/11/10(月) 22:29:13 ID:???
さいたマイルス

237 :いつか名無しさんが:2008/11/11(火) 15:26:05 ID:???
最近、電マイよく聴いてるわーーー


と言っても俺にとって電マイは83年頃まで。
ロバート・アービングが加入して、アル・フォスターが抜けたところで俺にとっての
マイデビは死んだ。

238 :いつか名無しさんが:2008/11/11(火) 18:01:02 ID:???
電マ最高だよな!

239 :いつか名無しさんが:2008/11/11(火) 19:55:36 ID:Fk7awJC3
>237
ビンス・ウィルバーンはミニ・アル・フォスターみたいじゃね?

240 :いつか名無しさんが:2008/11/11(火) 20:18:55 ID:???
>>239
ビンスはアルみたいな、ドンシャンドンシャンというのがない!!
アル・フォスターの代名詞みたいなもんだろ、あのドンシャンドンシャンて!

あれがくると、ウホォォォォォォォォ!!!!!!!! 電マイファンク!!!!!!!て感じがする。
カムバックバンドもアイーダであれをやられたから許せたんだよねー

241 :いつか名無しさんが:2008/11/11(火) 20:20:41 ID:???
>>239
ちなみにビンスが叩いているシャウト。
あれはいかんな。
俺的にはアル・フォスターこそが電マイファンクの要なのだ!

242 :いつか名無しさんが:2008/11/12(水) 01:46:02 ID:???
少しは節電して下さい

243 :いつか名無しさんが:2008/11/29(土) 09:16:29 ID:???
蓄電マイルスage

244 :いつか名無しさんが:2008/11/29(土) 09:26:47 ID:bc0RG5e5
>なぜ電化したか?・・・当時マイルスは周囲から「殿下!殿下!」と尊敬されていたからだな。。

245 :いつか名無しさんが:2008/11/29(土) 11:55:46 ID:???
日本人かっ!

246 :いつか名無しさんが:2008/11/29(土) 22:19:08 ID:???
ジャズが電化してなかったら、
マイルスは1969年以降人気急落で引退
ハービーはハリウッドに作編曲家で進出、
チックはクラシックとジャズ、二足のわらじを履いたピアニスト
キースは今のまま、
結局キースの一人勝ちでつまらんジャズ界になってしまう。

247 :いつか名無しさんが:2008/11/30(日) 14:41:28 ID:???
これからの時代はハイブリッドです

248 :いつか名無しさんが:2008/12/02(火) 15:06:49 ID:???
たんにロックの影響と対抗するためだな。



249 :いつか名無しさんが:2008/12/06(土) 07:57:36 ID:p7OYVJb9
「俺がロックをやったら史上最高のバンドができる」と当時マイルスは語ったが、早すぎたな。
最近オン・ザ・コーナー・コンプリートを買ったが、俺にわ、わからんかった。w

250 :いつか名無しさんが:2008/12/09(火) 02:07:58 ID:???
マイクで拾ってる時点で既に電化だよな実は。

251 ::2008/12/09(火) 02:11:45 ID:???
マイクで拾ったら既に電化

252 :いつか名無しさんが:2008/12/09(火) 05:14:35 ID:hK/rtmIO
VO G フランクザッパ
リードG ジミヘン
トランペット マイルス
アルトサックス コルトレーン
ピアノ キースジャレットエレピ スライストーン
ベース ジャコパス
ドラム トニーウィリアムス
これヤバクない?

253 :いつか名無しさんが:2008/12/09(火) 09:28:01 ID:???
シンセ導入以降は電子化


254 :いつか名無しさんが:2008/12/09(火) 10:32:24 ID:???
>>252
なぜトレーンがアルトなの・・・

255 :いつか名無しさんが:2008/12/09(火) 19:42:04 ID:???
ロックヲタクでジャズはよく知らないからじゃないか?

256 :いつか名無しさんが:2008/12/09(火) 21:19:49 ID:???
だからヤバい、と

257 :いつか名無しさんが:2008/12/09(火) 23:23:01 ID:???
ロックオタクならザッパがヴォーカルじゃないことぐらい知ってるだろうに

258 :いつか名無しさんが:2008/12/10(水) 09:59:50 ID:???
ザッパも歌ってるだろ
必ずシンガーをバンドに入れてるけどな

259 :いつか名無しさんが:2008/12/11(木) 12:36:56 ID:???
>>255
ジャコのことを「ジャコパス」という奴は大概ロックオタだよね。
「コルトレーン」と言う奴もジャズ通ではいないし。

260 :いつか名無しさんが:2008/12/11(木) 14:25:59 ID:???
そうそう
ジャズファンならジャストリにジョルトレーンだよ

261 :いつか名無しさんが:2008/12/11(木) 15:16:19 ID:???
やれやれまたか

262 :いつか名無しさんが:2008/12/12(金) 23:01:07 ID:???
うちの方じゃ「ジャコッパ」と「ジョンコ」だよ

263 :いつか名無しさんが:2008/12/13(土) 15:16:36 ID:r5RlJBj5
ロリンズを「カレシ」と同じように平坦に発音してる奴は勘違いしてるとしか思えん。w


264 :いつか名無しさんが:2008/12/14(日) 13:45:38 ID:???
小野寺昭のファンだから

265 :いつか名無しさんが:2008/12/14(日) 15:53:06 ID:???
俺も高校位の時に架空のスーパーバンドとか考えたもんだ

266 :いつか名無しさんが:2008/12/16(火) 01:08:49 ID:???
俺も。でも今考えると最低の組み合わせだったなw
ラーメンにコーラ入れて刺身乗っけました!みたいな。
別々に食えよっていう…

267 :いつか名無しさんが:2008/12/16(火) 13:32:15 ID:???
ジミヘン入り、聴きたかったなあ。

268 :いつか名無しさんが:2008/12/17(水) 21:43:09 ID:g6HX9dEp
マイルス=ギル=ジミヘン=ジャコ繋がりか

269 :いつか名無しさんが:2008/12/19(金) 05:06:52 ID:ZVz+CbEw
ボーカルギター フランクザッパ
リードギター ジミヘン
リズムギター ルーリードピアノ キースジャレットエレピ チックコリア
ベース ジャコ
トランペット マイルス
サックス ドルフィー
ドラム トニーウィリアムス
バックダンサーマイコー WWWWWW

270 :いつか名無しさんが:2008/12/19(金) 07:25:35 ID:???
中二病か

271 :いつか名無しさんが:2008/12/19(金) 10:07:13 ID:???
>>270
そのようだね。

>リードギター ジミヘン

「ジミヘン」というところから初心者丸だし。
通なら「ジミ」というからな。
ジミの信者は「ジミヘン」というのをかなり嫌う。

272 :いつか名無しさんが:2008/12/19(金) 11:53:14 ID:???
初心者
初心者
初心者

通なら
通なら
通なら


273 :いつか名無しさんが:2008/12/19(金) 18:16:36 ID:???
マイルスの最高傑作 ー> Doo Bop Song

274 :いつか名無しさんが:2008/12/19(金) 18:39:49 ID:???
好きにしろ

275 :いつか名無しさんが:2008/12/19(金) 19:01:47 ID:???
ジミヘン
ジミヘン
ジミヘン

ジャコパス
ジャコパス
ジャコパス

マイデビ
マイデビ
マイデビ

ジョンスコ
ジョンスコ
ジョンスコ

ジョンコル
ジョンコル
ジョンコル

チャリパカ
チャリパカ
チャリパカ

ルイアム
ルイアム
ルイアム

276 :いつか名無しさんが:2008/12/20(土) 11:40:43 ID:???
泣けてくる程の馬鹿揃いだな

277 :いつか名無しさんが:2008/12/29(月) 02:33:22 ID:+rJsjLvS
ボーカルギター ライ
リズムギター レノン
リードギター ロイ
キーボード キース
トランペット マイルス
サックス ジョンコル
ドラム ザック
WWWWWWWWWWW

278 :いつか名無しさんが:2008/12/29(月) 02:34:38 ID:+rJsjLvS
>>277ベース ジャクソン WWWWWWWWWWW

279 :いつか名無しさんが:2008/12/29(月) 18:39:29 ID:???
ギターヴォーカル・プリンス
ギター1・ジェフベック
ギター2・ジミヘン
ベース・ジャコ
ドラム1・トニーウィリアムス
ドラム2・キースムーン
ラッパ・マイルス
マラカス・ブライアンジョーンズ

こんな自己主張の塊みたいな無茶苦茶なメンバーでもマイルスは主導権握れるかな?

280 :いつか名無しさんが:2008/12/29(月) 23:24:09 ID:???
マイルス以前にそのメンバーでまともに音楽が成立するわけねえだろ。中学生の発想だな。


281 :いつか名無しさんが:2008/12/30(火) 01:39:56 ID:/+/zF/EH
ファンクでまとめようよ

James Brown (Vo,key)
Marcus Miller(b)
Miles Davis(tp)


282 :いつか名無しさんが:2008/12/30(火) 02:16:10 ID:???
>>280
どうして成立しないと?
このメンバー全員の手の内全部知ってるの?

283 :いつか名無しさんが:2008/12/30(火) 16:11:05 ID:???
>>282
リアル厨房か

284 :いつか名無しさんが:2008/12/30(火) 21:46:51 ID:???
サックスにドルフィーを起用した電化マイルスを聞いてみたいもんだ
いろんな意味で

285 :いつか名無しさんが:2008/12/31(水) 14:24:00 ID:8s97/HmY
>>283
たいしてそれぞれの音楽性知らないのになんとなくメンバーが有名だからたたいたんでしょ?w


286 :いつか名無しさんが:2008/12/31(水) 15:31:03 ID:???
>>280は人選が子供丸出しだからからかわれてるんだよ。。
「なんとなく有名」どころかクソメジャーばっかりじゃん。
早い話が>>265を読み返せってこと。

287 :286:2008/12/31(水) 17:53:53 ID:???
書き込みがデタラメだったorz

× >>280
○ >>279

× >>265
○ >>265から

しかし、この手の話で、最近奇跡の復活を果たしたスライ爺さんに誰も
触れないとはいかに。
レコーディングの記録こそないだろうけど、一時期のマイルスはかなり
アパートに入り浸っていたというのに。。

288 :いつか名無しさんが:2009/01/05(月) 05:05:46 ID:eq1rEDy+
Vocal Guitar カーティス・メイフィールド

Guitar エディ・ヘイゼル

Rhythm Guitar ロン・ウッド

Base リトル・ポーターJR

Trumpet マイルス・デイビス

Drum トニーウィリアムス

曲レッド・ホット・ママWWWWWWWWW




289 :名無し:2009/01/10(土) 00:07:35 ID:THuL1sOg
 備え付けのピアノの性能がまるで、調律など駄目なことが多々あるようだ。
フェンダーローズ(エレピ)が売れた理由。

290 :いつか名無しさんが:2009/01/10(土) 21:05:33 ID:???
ヴォーカル/ユッスー・ンドゥール
ギター1/FZ
ギター2/イングヴェイ
ベース/ジョン・エントウィッスル
シンセサイザー/小室哲哉
ドラム/808
パーカッション/ジェイミー・ミューア
クラリネット/エリック・ドルフィー
デバイシズ/マイルス

指揮/カラヤン


291 :いつか名無しさんが:2009/01/13(火) 12:46:24 ID:???
>>290
中途半端やな
それだったらベースはシド・ヴィシャスだろ

292 :いつか名無しさんが:2009/01/13(火) 17:26:06 ID:???
>>291
中途半端な関西弁やな。

293 :いつか名無しさんが:2009/01/14(水) 01:43:12 ID:4tyYdXC3
もちつけ。
Guitar&Vocal フランク・ザッパ
RhythmGuitar&SlideGuitar ライ・クーダー
LeadGuitar サンタナ
Base アンソニージャクソン
Drum トニーウィリアムス
Trumpet マイルス デイビス
Sax エリック ドルフィー
ElectricPiano チックコリア
曲 MR・PC WWWWWWW

294 :いつか名無しさんが:2009/01/14(水) 21:22:17 ID:???
ボーカル、マニピュレーター おれ

音源 garageband on MacBook

295 :いつか名無しさんが:2009/01/14(水) 23:12:49 ID:???
>>294 最強!

296 :いつか名無しさんが:2009/01/25(日) 13:38:36 ID:Y/PhgdSK
ジミヘン--ベティ←マイルス

297 :いつか名無しさんが:2009/01/30(金) 01:13:27 ID:PZi54wbo
>>296マイルスのカミさんか

298 :いつか名無しさんが:2009/01/31(土) 15:56:10 ID:???
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1019604775

299 :いつか名無しさんが:2009/02/15(日) 09:05:49 ID:???
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1019604775

300 :300:2009/02/16(月) 01:20:51 ID:???
300

301 :いつか名無しさんが:2009/02/19(木) 00:05:52 ID:I4SlkPui
ちなみにアメリカの歌手、キム・カーンズが歌った「ベティ・デイビスの瞳」は、
女優のベティ・デイビスbette davisさんのことであります。
マイルスの奥さんの「F!・・・Uuuu!・・・Nne・・・Keeeee!!」
mのベティbettyとは別人であります。



http://akiabc.hp.infoseek.co.jp/08021004.jpg こちらです。

http://www.fastnbulbous.com/bettydavis_02.jpg こちらではありません。

302 :いつか名無しさんが:2009/02/19(木) 00:30:14 ID:???
落雷受けて電化

303 :いつか名無しさんが:2009/02/19(木) 09:47:52 ID:???
おれはマイルスのかみさんの方がいいな

304 :いつか名無しさんが:2009/02/20(金) 03:50:54 ID:???
ここに良い音源たくさんあるよ http://jazzamiles.blogspot.com/

305 :::2009/02/20(金) 05:04:49 ID:???
リニアモーター化実現を目前に控えていただけに
その若き死が惜しまれる

306 :いつか名無しさんが:2009/03/04(水) 21:58:55 ID:uufxT0x8
♪アんワ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜


307 :いつか名無しさんが:2009/03/04(水) 22:27:05 ID:???
定額給付金は何に使う?
        / ̄ ̄\   
      /        \      ____
      |::::::        |   /      \  
     . |:::::::::::      |  / ⌒   ⌒  \                  
       |::::::::::::::    |/  (●) (●)   \  貯金します
     .  |::::::::::::::    } |    (__人__)    |
     .  ヽ::::::::::::::    } \   ` ⌒´     _/ 
        ヽ::::::::::  ノ   |           \
        /:::::::::::: く    | |         |  |
-―――――|:::::::::::::::: \-―┴┴―――――┴┴――  
         |:::::::::::::::|ヽ、二⌒)



308 :いつか名無しさんが:2009/05/04(月) 22:26:57 ID:???
原発が発明されて、電力の安定供給が実現したから

309 :いつか名無しさんが:2009/05/21(木) 03:23:33 ID:???
ひとつには、ノーリッジもないくだらないロック連中が、ガバガバ儲けている
ことに頭きたからだろう。

310 :いつか名無しさんが:2009/05/21(木) 23:28:16 ID:???
>>309
ノーリッジ ×
ナレッジ  ○

まー英単語をカタカナ表記すること自体無理があるが

311 :いつか名無しさんが:2009/05/22(金) 03:09:10 ID:???
あげあし取りありがとうございます。それが生きがいなんですよね〜

312 :いつか名無しさんが:2009/05/23(土) 09:27:47 ID:???
そんな事言われたらマイルッス

313 :いつか名無しさんが:2009/05/23(土) 15:25:23 ID:FuwUxpJR
>>309
それはMJQの人たちの見解でしょ。

正解は>>308

314 :いつか名無しさんが:2009/05/23(土) 17:42:30 ID:G9GlBK6k
音楽は、ナレッジとフィーリングさ、、、、、、マイルス

315 :いつか名無しさんが:2009/05/24(日) 00:00:48 ID:???
知識とフィーリング
要はスタイルっしょ。両方大事なのな。

316 :いつか名無しさんが:2009/05/24(日) 00:50:07 ID:???
でもセックスの方が好き

317 :いつか名無しさんが:2009/05/24(日) 01:04:31 ID:???
>>316
照れ隠しでしょ。
ただセックス超好きだったのは事実でしょうね。

318 :いつか名無しさんが:2009/05/24(日) 10:49:02 ID:???
電化セックス

319 :いつか名無しさんが:2009/05/24(日) 19:22:42 ID:H8/5kA6S
行き詰ったから。電気に走った。
というかCBSのマイルスにろくなのない。PRESTIGE時代がJAZZ
だった。


320 :いつか名無しさんが:2009/05/24(日) 21:00:55 ID:jrmc4oYD
ザッパと共演してほしかったなー

ザッパ…Eギター
ファウラー…トロンボーン
マイルス…キーボード
Gデューク…キーボード
ハンフリー…ドラム
ムトゥーメ…パーカス

321 :いつか名無しさんが:2009/05/24(日) 21:24:12 ID:???
御大の使い方がおかしい

322 :いつか名無しさんが:2009/05/26(火) 16:11:27 ID:???
マイルスが晩年、フォーリーの演奏が良すぎてこういったそうな。

「フォーリー、神の子、不思議な子」

323 :いつか名無しさんが:2009/06/02(火) 14:01:34 ID:???
ロックに対抗心。しかし売れず、だんだんとお遊びに。
レコード会社はJAZZにしてはそこそこ売れるので黙認。
日本でも当時はそこそこ人気。
本人はいたってお遊び。評論家は端的は凄い!
ファンクだ!フュージョンの流石元祖!と煽りまくる。
いたって本人はお遊び。米では全く評価され無かったこの時期。
81年カムバックした物のかつてのカリスマ性は失せ
創作意欲も無し。
マーカスの掌で遊ばれてた。米では相変わらず評価されず。
日本では、駄作すらSJ誌認定Gディスク。
威光のみで作曲能力や演奏者としての技術も中学生のブラバン以下
に成り下がってた晩年。
しかし、SJ誌や心優しき日本人は円熟の極みのミュート云々やら上げまくり。
本国では静観。日本の市場と心優しき日本人にマイルスは感謝どころか
来日時は常に偉そうにしてた。

324 :いつか名無しさんが:2009/06/02(火) 14:09:29 ID:???
デタラメのお遊びをテオが聴くに耐えうるよう編集。
本人はお金と女と車にしか興味は無かった。
典型的な俗物の過大評価。電化時代に限ってはね。


325 :いつか名無しさんが:2009/06/02(火) 19:53:26 ID:???
ジャズという音楽自体がそもそもいい加減なものなので、別にどうということはない

326 :いつか名無しさんが:2009/06/02(火) 20:41:35 ID:NHxYvkFh
>>324
それはむしろ電化時代以外もあてはまるね。

へったクソな演奏をビル(ギル)らが何とか仕立て上げていた。
本人はただただ過大に持ち上げられていた俗物。
トレーンとはえらい違いだよ。

327 :いつか名無しさんが:2009/06/04(木) 11:24:20 ID:???
>>326
屈指の名盤と呼ばれるカインド・オブ・ブルーは
実質ビルの作品ですよね?
60年代以降も若手のバンドメンバーの斬新な演奏に乗ってだけ?
本人は威光のみの俗物ですね。サイレント・・も
実質は禿げの作品ですね。キリマンジェロはコリアですかね?



328 :いつか名無しさんが:2009/06/10(水) 01:28:15 ID:e2NitN+B
40年代 チャーリーパーカーはじめビバップの録音
1949年 リーダー作 クール(ビバップと白人のスタイルを混合したものか)
クールというよりハードバップの化石
1954年 ウォーキン(すごいねこれ)そして
1956年 マラソン ワーキンとあとバレンタインが好き!
そしてラウンドミッドナイト
1959年 カインドオブブルー クール誕生もこれもギルエヴァンス
とのコンビかな
1960年代 モダンジャズを究極まで進化させる
が、彼が純粋なモダンをやるのはこの時代が見納めみたいになり、
インザスカイはご存知のとおり別にフュージョンではなくネフィルティティ
のノリで聞けます。問題は1969年からビッチェーズは電子楽器が
かなり登場します。フュージョンの発端といわれる難解なそして
何よりながーい曲のオンパレード
オンザコーナー ダークメイガス アガルタ これはファンクなのか。
1981年復帰 ここからのマイルスの音楽は現在のジャズの基礎を
作り上げたすばらしいものだと思う。
R&Bやhiphopを取り入れつつも、下敷きは完全なモダンジャズであり、
ニュージャズとかいわれる現在進行形のモダンジャズの歴史を作り上げたのだ。
電子マイルスとは70年代をさすのでしょうが、ジャズの要素が全く入って
ないのがなんともこの難解なサウンドに感じてしまい、やはりファンクや
フュージョンはジャズから生まれた、ジャズとは違うジャンルというのが
僕の考え方です。ジャズ ロック R&B フュージョンという感じ。 

329 :いつか名無しさんが:2009/06/10(水) 01:35:53 ID:e2NitN+B
と、長々書きましたが最終的にはアーティストの性です。
作る側は、リスナーの批判とかは嫌うというか相手にしません。
世論の逆を行けば奇抜なサウンドが生み出せるということでしょうか。
ジャズは常に進化しており、モダンジャズのみをジャズとして、
高い金を払い、貧乏人を遠ざけ、ワイン片手に聞くのがジャズの
イメージとなってしまったわけで。
マイルスがヒッピーのようなスタイルで常に若者と共に時代を
追った生き様に僕は涙が出るくらいの感動をおぼえるのです。

330 :いつか名無しさんが:2009/06/10(水) 12:43:10 ID:???
>>328,329
幾ら貴方が綺麗事のオタク論の私見を並べても
レコード会社の意向は多田あったはず。
米では殆ど評価されてないしね・・。
ESP以降は売り上げも落ちてたらしいしね。復帰後は
ザマンはそれなりに売れた(宣伝が凄かった)
しかしそれ以降は・・・。
因みにダークメイガスは当時日本以外では発売すらされた無かったよ。
ヒッピースタイル?ハハーん・・。
爆w。売れないレコードに俗物ゆえの悩みでロックに迎合しただけよ。
時代なりのメンバーの才能に乗ってただけ。
CBS+マイルスの知名度で精鋭が集まった。
しかし、無能を見抜いた面子もいたんだよね、これが。
スタジオに呼ばれたが何をすれば良いか分からなかった
適当にジミのように弾いてくれとか、太鼓のセッティングなんかも
スライのバンドみたいに等抽象、端的にしか指示はできなく
後は、テオの編集にお任せの只の俗物。
日本人は優しいから、晩年のゴミ演奏すら称えてたもんね。
他国では静観。無くなった時も本国は意外と小さな記事だったしね。
しかし、日本は信者多いね。

331 :いつか名無しさんが:2009/06/10(水) 12:54:37 ID:???
むしろ循環コードへのアンチテーゼ

電化マイルスにはワンコードみたいなのが多い

332 :いつか名無しさんが:2009/06/11(木) 00:12:20 ID:Lq1ofkWh
別にオタクじゃないでしょ、 こんくらい誰だって知ってることでしょう
僕は自分が感じたことを書きたかったわけでして。
オタクとかいう言葉すら無くなればいいと思う。
ジャズが好きでマイルスが好きなんですよ、僕は。
それだけです。
逆にこういう掲示板じゃないとマイルスを聞き込んでる人がいないから
ついつい、いっぱい書いちゃうんですよ。

333 :いつか名無しさんが:2009/06/11(木) 00:17:18 ID:Lq1ofkWh
アメリカでの評価が低いとは初耳です!驚きました。
だいたい音楽とライナーノーツが全てなわけで。

334 :いつか名無しさんが:2009/06/11(木) 01:26:22 ID:???
ライナーなんかいらんよ。
音楽が全て。
ジャズファンの終わっているところは無数にあるが
音楽で判断出来ないとこが最も終わってる。

335 :いつか名無しさんが:2009/06/11(木) 01:53:43 ID:???
「ジャズファン完全に終わってる説」を提唱します。
マイルスもデュークもバードもこれからは音楽ファンに聴いて貰いましょう。
音楽ファンを増やす方が早い。圧倒的に早い。


336 :いつか名無しさんが:2009/06/11(木) 10:42:27 ID:PGpdfS/7
電化マイルス以後は、ジャズではなくマイルスミュージックを演りたかっただけで、ジミヘンやフーみたいなオリジナリティーがある音楽を演りたかったらしいから
ジャズファンに不評なのは解る
日本で人気があったのはマイルスの音楽の出来云々じゃなく
マイルスのスタイルの音楽自体を愛してた人達が多かったからじゃないかなぁ…
フリー突入後のコルトレーンのお経音楽も、ジャズではなくコルトレーンミュージックと思えば、マイルスも似た様なもんに思えるんだが…
聖なる物に俗なる物を見出し俗なる物に聖なる物を見出すという言葉があるように
私は聖者になりたいと言ってたコルトレーンと、死ぬまで時代の流行を取り入れてたマイルスは、違っていても実は同じなんじゃないかと思う

337 :いつか名無しさんが:2009/06/11(木) 15:54:32 ID:???
マイルスのソロ自体はそんなに変わってないんだけどね

338 :いつか名無しさんが:2009/06/11(木) 22:52:22 ID:Lq1ofkWh
スカイプtttttt97769
マイルスについて語りましょう!3人くらいでやると盛り上がるかも
50年代の偉業 70年代電子マイルス 80年代といろいろと
他ジャズ話を

339 :いつか名無しさんが:2009/06/12(金) 00:29:08 ID:naA3j15/
>>337
それとマイルスのバンドは、マイルスがいるだけでマイルスの音になってる
っていうか…
それまでバックだけで演奏しててマイルスがペットを1音だけでも吹けばマイルスの音楽になる…って感じがオレはする

魔法のペットだな


逆に元マイルスバンドのメンバーでマイルスの曲を再演しても、形だけは演れても真のマイルスミュージックは再現出来ないと思う…

と書くと大袈裟だろうか?

ジャンルは違うが、ザッパやピアソラ…ミンガスも
彼ら抜きの演奏は楽曲だけは演奏しても、本人達の音楽にはなってない【ひと味】違う感じなんだなぁ

340 :いつか名無しさんが:2009/06/12(金) 07:12:34 ID:???
曲自体は凡庸、プレイが個性的ってこと?

341 :いつか名無しさんが:2009/06/12(金) 08:38:25 ID:???
グループ表現の表情にもマイルスのセンスが生かされてますけどね。

342 :いつか名無しさんが:2009/06/12(金) 10:25:07 ID:???
マイルスはPerfumeみたいに成りたかったんだよ。
Perfumeみたく広島弁で喋りたかったんだよ。

343 :いつか名無しさんが:2009/06/12(金) 12:53:10 ID:scL+Ti11
もうこういう議論もどうでもよくなりつつある。


344 :いつか名無しさんが:2009/06/12(金) 21:53:34 ID:RjP5xi+N
↑言えてるね。SJ誌で100回以上議論されてるんじゃ?
「行き詰まったから」

345 :いつか名無しさんが:2009/06/13(土) 03:48:59 ID:???
ショーター、ハンコック入りのコンボで
完全に連中より自分が格下のジャズ屋ってことを
理解したんだろう。
で、逃避と。勝てない喧嘩を続けてくより、
もう終わったことはやめた!って言った方が格好いいと思ったんだろうねえ。

346 :いつか名無しさんが:2009/06/13(土) 09:41:38 ID:x6QekSto
>>340
マイルス・デイビスは、コンポーザーやプレイヤーではない。
コンダクターなのだ。FZとか菊池が下手っぴなままごとしているけどね。
ま、マイルス・デイビスもニセモノ。カラヤンを聴け!

347 :いつか名無しさんが:2009/06/13(土) 10:21:50 ID:???
カラヤンのトランペットを聴けばいいんかい?


348 :345:2009/06/13(土) 15:58:13 ID:???
>>346
違うね コンポーザー、プレイヤー、コンダクター、プランナーですよ。
その総合力が高かったの。限りなく10点満点に近い演奏者がいたとして
他の部分はやってこなかったりするわけでさ。いろいろなことにちょっかい出してた
マイルスは統合的に考えて、ジャズ屋として優秀だったわけ。
もちろんビジネスマンとしても。
コンポーザーとしての能力はハンコックやショーターやエバンスなんかに比べると落ちるが
やっぱり演って面白い曲を結構書いてるからポイント高いよ。fourとかsolarとかさ。
キャッチーなメロディなんてでてこないから、リテナーには解らないだろうけどさ。

345でああは書いたけど、マイルスがいたからハンコックやショーターもああいう
演奏できたわけで、御大不在でリラックスしてやれたVSOPじゃ、全然あんな緊張感ないでしょ。
自信満々にやりすぎてて全然面白くない。こうすれば、他のメンツがこう来る、って結果がもう
見えてる。
マイルスが居たときは、なんか面白いことやらなきゃ、って強迫観念で、それまでやったことない
ヴォイシングやチェンジを無視したリハモをリアルタイムでやって、当たるも八卦当たらぬも八卦って
感じでさ、失敗も多いけど、あたるととんでもない大当たりが出てたけど
彼が居ない局面だとほぼ予定調和になってしまっていて全然ダメ。


349 :いつか名無しさんが:2009/06/13(土) 18:41:43 ID:???
>>348
キャッチーなメロディーしか聴けないリスナーなんぞいない!

勿論ジャズリスナーを除いての話だが…。

350 :いつか名無しさんが:2009/06/13(土) 20:27:44 ID:UTo69ZWA
トランペットプレーヤーとして
リー・モーガンやフレディ・ハバードにはかなわないって思ったんだろう。

351 :いつか名無しさんが:2009/06/13(土) 21:16:13 ID:???
とまぁ旋律しか聴いてないことを露わにして恥じないわけだ。
終わってるって!(爆)



352 :いつか名無しさんが:2009/06/13(土) 21:18:21 ID:???
>>350
はっきり言おう!
君にはモーガンの凄さは判らない。


353 :いつか名無しさんが:2009/06/13(土) 21:24:46 ID:UTo69ZWA
はぁ?チョンの火病かよw

354 :いつか名無しさんが:2009/06/13(土) 21:38:14 ID:C34SY0VV
http://www.youtube.com/watch?v=GeoKF2wGf8E&feature=channel
鼻歌でジャズを創作しました。
マイルス最高!

355 :いつか名無しさんが:2009/06/13(土) 21:42:49 ID:???
最高のブルースプレイヤーはケニー・ドリューとバリー・ハリス、そしてミルト・ジャクソン

356 :いつか名無しさんが:2009/06/13(土) 21:44:09 ID:???
>>348
マイルス・デイビス 作曲4演奏1指揮5企画9
パービー      作曲1演奏5指揮7企画10
コルトレーン    作曲2演奏8指揮2企画1
ウェイン      作曲7演奏4指揮3企画6
キース       作曲5演奏10指揮1企画3
マクラフリン    作曲8演奏8指揮8企画8

マクラフリンの方が総合力では上だろう。

357 :いつか名無しさんが:2009/06/13(土) 21:50:00 ID:UTo69ZWA
マイルスなんてビルエバンスやハービーやショーターに曲作らせて自分名義で発表してただけだろ?

358 :356:2009/06/13(土) 21:56:49 ID:???
パービー      作曲1演奏5指揮7企画10

タイプミス。

ハンコックな。
作曲2演奏4指揮6企画10



359 :いつか名無しさんが:2009/06/13(土) 21:57:03 ID:???
>>356
マクラフリン

360 :いつか名無しさんが:2009/06/13(土) 22:53:37 ID:C34SY0VV
ケニードーハムが好きだなぁ

361 :いつか名無しさんが:2009/06/13(土) 22:57:50 ID:C34SY0VV
マイルスは電子化して富裕層が好む優雅なジャズをぶっ壊したんだ!結果的に
俺は音楽を聞いてる。ムードに浸りたいわけじゃないんだ。

362 :いつか名無しさんが:2009/06/13(土) 23:01:58 ID:C34SY0VV
クリスチャンスコットっていうトランペッターがいまして、
マイルスの再来でしょうか。

363 :いつか名無しさんが:2009/06/13(土) 23:07:29 ID:C34SY0VV
1ビバップとクールを合体 2ハードバップ黄金期 3モダンの追求
4モダンの破壊 5ロック ファンクに迎合 6新しいモダンの創造
7彼が現代の閉塞した社会に存在していたら今度は何をするのだろうか。 

364 :いつか名無しさんが:2009/06/14(日) 00:05:38 ID:???
>>356
なんだその主観丸出しの評価は。お前リテ糞だろ。
マクラフリンなんて作曲力0でいいよ。
ジャズコンポーザーとしての評価の指針は、他のジャズ屋にどれだけとりあげられたか
スタンダード化したか、だから。メロディーがどーこうはほとんど無視でいい。
マクラフリンの曲なんてやってる奴は絶望的にいないから。
キースの曲だったらせいぜいソーテンダーが準スタンダード化したぐらいで
誰もやってねえよ。下2名は上記4名の足下にも及ばん。
ショーター>>>>ハンコック>>>>>>コルトレーン≒マイルス>>>>>>>キース>>>>>途方もなく厚い壁>>JM
これぐらいのものだな。コルトレーンやらマイルスの曲はよく演奏されるが
いかんせん作風が古いのだからショーターやハンコックに敵うはずがない。

>>357
それはBlue In GreenとNardisぐらいのもの。


365 :いつか名無しさんが:2009/06/14(日) 08:59:57 ID:???
>>364
キースはケルンを採譜してやってるギタリストとかいるし。
ま、そこらへんのジャズ屋には無理なだけだ
マクラフリンがカスなのは同意
あれとかコリアのリターンツーフォーエバー喜んでるのは
手数が多い=最高なフュージョン親父だけ
ttp://blog.goo.ne.jp/narymusic/e/7ff7042560246550387af3e75bbf3535

これとかな

366 :いつか名無しさんが:2009/06/14(日) 09:04:06 ID:???

何というか、ジャズで最も過大評価甚だしいのがマイルス・デューイ・デイビス3だろうと思うよ。
これも菊池なにがしの悪影響かね。クラシック界のカラヤン、ロック界のレッド・ツェッペリンみたいなもん。
商業主義に最も堕したから、最も評価も高いってか。


367 :364:2009/06/14(日) 13:02:23 ID:???
>>365
> >>364
> キースはケルンを採譜してやってるギタリストとかいるし。

そりゃいるだろ。普遍化したかどうか、って話だよ。
ワケニウスがやってるし、福田重男さんがKoln,January,24,1975 Part 2をやってるのも知ってる。
俺だってマクラフリンのフォローユアハートはやったことがあるしキースならソーテンダーは頻繁にやってる。



368 :いつか名無しさんが:2009/06/14(日) 13:04:20 ID:???
>>355
他二人はともかく、ケニードリューだけは絶対に有り得ないからw


369 :いつか名無しさんが:2009/06/14(日) 13:56:28 ID:???
マクラフリンをジャズという狭いくくりで考えるアホ。
ジャズ村の住人はそりゃ口タブラとか出来んわな。

370 :いつか名無しさんが:2009/06/14(日) 14:09:40 ID:???
じゃあフュー板でも行けば良いじゃん、馬鹿がw

371 :いつか名無しさんが:2009/06/14(日) 19:28:50 ID:???
どっちにしろジャズファンにはソロイストの個性が判っても
グループ表現にリーダーの独創性があることすら聴こえていない(笑)
音楽にそういう余地があることにも気付けない。
だからエレクトリックマイルスはおろかハードバップも判らない。(爆)
全然ダメ。

ジャズが気の毒なのはジャズリスナーにアクセサリーとして利用されたことに尽きるね。
ジャズが死んだのでわない。
ジャズリスナーが終わっているのだ。

372 :いつか名無しさんが:2009/06/14(日) 20:02:36 ID:???
一つの聞き方しか出来ないのに思い上がりもが激しいのもジャズリスナーの特徴。
無知を棚にあげ自分たちが判らない別の音楽や表現を見下しては悦に入ってるが自覚はない。
何故なら音楽や表現のことなんて知らないし聴こえてないからね。
唯一感心するのは読書家が多いことだが音楽とは大して関係はない。
ちなみにジャズリスナーの文章の行間を読まず斜め読みする傾向はある種、彼等が音楽を聴く姿勢と同じだ。

373 :いつか名無しさんが:2009/06/14(日) 22:05:50 ID:kd8AiZj+
371 372
全部読みましたが、ジャズファンに対してあまりに配慮に欠けた
発言だと思います。
ロックやファンクを嫌う人はいるのですから、仕方ないことだと思う。
70年代のはファンクだと思うよ僕は。
80年代も含めて、70年代以外はすべて理解できる。

374 :いつか名無しさんが:2009/06/14(日) 22:08:13 ID:kd8AiZj+
まぁリスナーにある程度の柔軟性が無いと、ジャズCDの
セールスは伸び悩む。ジャズをリスナーが衰退させるなんてことは
避けたいが。

375 :いつか名無しさんが:2009/06/14(日) 22:16:15 ID:???
>>371-372
何ほざいてんのこの低能リテクソw


376 :いつか名無しさんが:2009/06/14(日) 22:17:13 ID:???
同時代者のコルトレーンは夭折しなかったら、
70年代は電化ジャズをやったんだろうか?

377 :いつか名無しさんが:2009/06/14(日) 23:00:06 ID:???
ここまでシーンが冷え込んでも反省しない、むしろ自分達がジャズを守っているという勘違いは
最早シュールな域に達し並みのお笑いでは追い付かない。
そういう意味での高度さは認めてやろう。

がジャズを守ってきたのはアーティストの素晴らしい芸術に他ならない。
思い上がりの上に恩知らずのジャズリスナーがやったことと言えばジャズを弧島に追いやって王様ゲームをやった位のものではないか!

378 :いつか名無しさんが:2009/06/14(日) 23:18:58 ID:???
アーティストが死に物狂いで頑張ろうが
批評家がその表現を伝えるために頭を捻らせ工夫しようが
我々が受容しようとしない限り全て不毛なのだよ。

ミュージシャンや批評家を悪く言うジャズリスナーは多いが少しは自分達のことも反省したらどうだ?

379 :いつか名無しさんが:2009/06/15(月) 00:24:54 ID:???
>>371
>>372
>>377
>>378

これ、同じ人だろ。
論調、文体一緒。
この人自身が典型的「ジャズリスナー」ってことに
気付いてないのが痛いかも。

供給側の多くはそれでいいと思ってるし
最初からリスナー側にそんなことは期待していない。
なかなか実名出して言えることじゃないが、
音楽を学術的に捉えてないと理解できないような構造を
良いと思うような耳、感性になっているのだから
そういったトレーニングを積んでないリスナーには
理解できない部分が多いのは当然ってこと



380 :いつか名無しさんが:2009/06/15(月) 09:53:58 ID:???
>>369
こいつはバカだよなあ。
>>356は、どこの牛丼屋の牛丼がうまいか、って話題の時、
すき家のカレーが美味いから、すき家の牛丼最強!って言ってるのと一緒だぞw

でも、お前は頭悪いから比喩も理解できそうにないな。


381 :いつか名無しさんが:2009/06/15(月) 13:07:41 ID:???
ジャズに幻想を抱くのも大概にしろw
所詮音楽の好みなんて自分にとってノリが良いかとか感動できるかってところが本質であって
たまたま自分のとってツボったジャンルがたまたまジャズだったってだけじゃねーか
そこにいらん付加価値とかつけんなよ。それがもうダサいんだよ。

382 :いつか名無しさんが:2009/06/15(月) 18:02:06 ID:???
>>379
それはどうかな
ジャズは聞く分には難しくない。


如何なる構造を用いようが殆どそれらは過去のもので
本来なら殆どが経験則で対応可能なのだよ音楽ファンならな!

しかし現実的に構造とその音響効果を理解させようという動きは確かに必要だ。


383 :いつか名無しさんが:2009/06/15(月) 19:58:41 ID:???
ジャズ板はクラシック・ルサンチマンなプレイヤーの固まりだから仕方ないよ、
特にこういうスレでは悪い空気が固まる。ジャズに固執しても誰も相手に
してくれないのにね。

384 :いつか名無しさんが:2009/06/15(月) 20:11:04 ID:???
実際問題
菊地さんや上原さんの成功の要因は
著作物やレコード会社の戦略よりも
音楽ファンに聴かせようとしたことによることが大きい。
構造の問題なんぞ音楽ファンの感性なら軽く越えるからね。


385 :いつか名無しさんが:2009/06/15(月) 20:40:24 ID:???
>>382
心配しなくてもお前にそんな耳備わってないからね。

>>381
ジャズやゲソヲソは、評価のポイントが
ノリ、とか 感動 、なんていう感性と、関係ない部分に多く存在するから
そんな陳腐な論は通用しないんですよw


386 :いつか名無しさんが:2009/06/15(月) 21:19:57 ID:???
構造や話題性でしかミュージシャンを評価しない風潮ってさ
レコード会社がミュージシャンを売り出してはポイと捨て易い(効率がいい)ように仕組んでることでもあるんだけどね。
つまり何がヒットするか判らない音楽の上での個性や表現よりも
話題性だけで売り出せた方が安定した売上を見込めるわけだ。

勿論、こんなのは戦略で芸術とは言えない。

387 :いつか名無しさんが:2009/06/15(月) 21:21:59 ID:???
まぁこんな低レベルな戦略にひっかかるのはジャズリスナーくらいのもんだ。


388 :いつか名無しさんが:2009/06/15(月) 21:26:17 ID:???
同じような構造でもミュージシャンのセンスの違いで聞き分けるのなんて
他ジャンルでは当たり前のこと。
今やジャズは最も才能が評価されないジャンルになり果てた。

389 :いつか名無しさんが:2009/06/15(月) 21:43:05 ID:???
プロのミュージシャン今やサラリーマンでしかないあるね。

390 :いつか名無しさんが:2009/06/15(月) 23:59:06 ID:???
やってる方も芸術だなんて思ってないしね。

391 :いつか名無しさんが:2009/06/16(火) 08:43:28 ID:???
しかしミュージシャンはまだサラリーマンだからいいとして
最も不可思議なことはジャズファンがサラリーマンの犬に進んでなりたがっているということだ。
女王様の犬になりたがるのはまだしもサラリーマンの犬になりたがるというのは余程のドMとしか言いようがない。
ライブハウスに来ればジャズが分かるとよく言うが結局はシュールなSMを見せつけられるだけに過ぎない。

392 :いつか名無しさんが:2009/06/16(火) 12:00:37 ID:???
>>356
キースよりマイルス、ハービー、コルトレーンの作曲能力が低いってw

393 :いつか名無しさんが:2009/06/16(火) 13:59:35 ID:???
結局はこれからも真のアーティストがジャズを守っていくのだが
やはり思い上がりが激しく恩知らずのサラリーマンや犬達は、さも自分達がジャズを守っているかのようなデカい面をしていく方針らしい。
その元凶にはジャズリスナーの犬化があり、確かに犬には犬のエサで充分なのだ。

しかしならばこそ言いたい。
ジャズリスナーは終わっている。こらからはデュークもバードもマイルスも音楽ファンに聴いて貰おう!

394 :いつか名無しさんが:2009/06/16(火) 14:06:11 ID:???
>>392
それよかマクラフリンが最強になってることを突っ込めw

395 :いつか名無しさんが:2009/06/16(火) 16:16:28 ID:???
作曲がメインのジャンルでもないことにも気づいていない。
ジャズでは結局のところ演奏つまり結果が重要視される。


396 :いつか名無しさんが:2009/06/16(火) 16:23:26 ID:???
作曲や構造と口走るアマチュアミュージシャンが多いのは
結局のところ自分の演奏能力・表現力の無さを誤魔化すために煙に巻いているのに過ぎん。
しかしレコード会社にとっては扱いやすく誤魔化しと胡麻すりの能力があれば彼等だって生き残れる。

いやむしろジャズリスナーが犬化した昨今ではアーティストより優遇されていると言っても過言ではないだろう。
そしてシーンは氷河期に入った。

397 :いつか名無しさんが:2009/06/16(火) 16:47:45 ID:???
そういった現在のジャズの氷河期突入を受け入れようとする立場もあるのは事実だ。
しかしそれはリスナーにエスキモーになることを強要するようなもの、
がまたもや不可解なことにジャズリスナーはエスキモーになった!

斬新と言えば聞こえはいいが、我々がこういうプレイに付き合う必要は一切ない。
古かろうが新しかろうがアーティストの音楽は音楽ファンにこそ相応しい。

398 :いつか名無しさんが:2009/06/16(火) 17:00:47 ID:???
>>373
確かに失礼だった。お詫びしよう。ジャズファンの全てがそうであるわけではない。
だからこれからは彼らのことをジャズリスナーではなくドックと呼びたい。
無論ドックとは断じて医者のことではない。

399 :いつか名無しさんが:2009/06/16(火) 17:19:38 ID:???
ドック(笑)

小学生でもdogとdockの区別ぐらい理解してるが、この爺は知障かなw >>398


400 :いつか名無しさんが:2009/06/16(火) 18:45:56 ID:???

そうサラリーマンにはこのようにドッグを保護すべく全てをうやむやにし誤魔化せる話術が必要なのだ。
勿論、愛護の心があるわけではなく彼等にはドッグが必要だからそうしているに過ぎない。

401 :いつか名無しさんが:2009/06/16(火) 18:49:29 ID:???
ちなみに
彼等が2チャンネルでよく(笑)を使いたがるのは
余裕を演出したがっているに過ぎない。が事実は往々にしてその逆であったりする。

402 :いつか名無しさんが:2009/06/16(火) 19:11:34 ID:???
勘違いされては困るが需要と供給が成立している以上、私はサラリーマンとドッグの関係は否定しない。

ただ何処が楽しいのか理解し難いし、これからも理解することはないだろう。

403 :いつか名無しさんが:2009/06/16(火) 19:27:19 ID:SUBSMPfV

「お互いの」フィーリングが合ったメンバーでやるのではなく、

マイルスとかザッパみたいに、
一方的に腕利きを「雇う」ようなやり方がリーマン化に繋がったということでっか?

404 :いつか名無しさんが:2009/06/16(火) 19:43:58 ID:???
マイルスの場合は必要だと確信して雇っている
フィーリングが合わないこともあったが
結果的にはフィーリングが合うメンバーを揃えて作品を作り上げていることに注目すべきだ。
またマイルスは皆が思っている程メンバーに歩み寄らないミュージシャンではない。音楽の遍歴がそれを証明している。
更に言えばジャズミュージシャンのサラリーマン化を促したのは市場の原理に過ぎない。
つまりジャズリスナーにドッグが増えたことによるものでミュージシャンに原因は無いと断言する。

405 :いつか名無しさんが:2009/06/16(火) 19:51:23 ID:???
ドック(笑)

406 :いつか名無しさんが:2009/06/16(火) 20:26:10 ID:???
スィーツとも言う。

407 :いつか名無しさんが:2009/06/16(火) 20:29:02 ID:???
>>406
マィルス・でゅーぃ・ディビズ酸性 ですね。分かります。

408 :いつか名無しさんが:2009/06/16(火) 20:32:55 ID:???
延々長文書いてるキモイおっさんさ、

お前自身がお前が忌み嫌ってる「きめぇジャズリテナー」そのものって気付いてねえの?
「ジャズリテナー」にありがちな近親憎悪だな。
この板ってクソリテが糞評論家を叩いてる糞スレ多いもんな。

409 :いつか名無しさんが:2009/06/16(火) 20:43:04 ID:???
頑張れ日本と日本のサラリーマン

410 :いつか名無しさんが:2009/06/16(火) 20:46:05 ID:???
>>408
s が抜けてるぞ。 >li(s)tener
------------------------------------------------------------

411 :いつか名無しさんが:2009/06/16(火) 21:11:50 ID:???
>>410
誤字くらい許してあげようよ。
サラリーマン頑張ってるじゃん。

いくら頑張っても批判する側が上位に立つ以上誰も報われないよね。

412 :いつか名無しさんが:2009/06/16(火) 23:20:52 ID:???
☆☆ジャズ板用語のルーツを探る☆☆
http://music.2ch.net/classic/kako/1033/10336/1033659467.html


1 名前: 名無しさん@そうだ選挙にいこう 投稿日: 02/10/04 00:37 ID:4S1rBgrF
☆リスナー→リテナーの語源☆
自称アメリカ在住のあるイタイリテナーがプレイヤーに論破され放った最後っ屁
------------------------------------------------------------
jazz-ota ”litener ”no tenkei-teki aori pattern death ne! hehehe...
------------------------------------------------------------
この後、Listenerのスペルミスをバカにされマジギレ。
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「s が抜けてるだけだろ? >li(s)tener
細かいとこを妙に気にするのは日本人ならではだね、みんな。
英語のチャットなんかだとしょっちゅうあることじゃん。
あと、それを「恥」ととりたてて大騒ぎするのも、
「恥」の文化の日本”ならですか”(苦笑)」
------------------------------------------------------------
キレて煽り返したが、日本語すら使えないことを露呈し、その後消息を絶った。


413 :いつか名無しさんが:2009/06/17(水) 00:27:43 ID:???
うんサラリーマンが全ての聞き手がドッグであって欲しいと願うのは仕方が無いことだと思う。
才能が露わにならずに済むしアーティストのように振る舞えるからね。

414 :いつか名無しさんが:2009/06/17(水) 01:23:56 ID:???
本来の役目は批評家と等しくアーティストと聞き手を繋げることで
聞き手をドッグにすることじゃないけどね。

415 :いつか名無しさんが:2009/06/17(水) 01:39:50 ID:???
その辺のリスナーより耳が腐ってるが全く自覚のないしょっぱい親父が
似非評論家ぶってて哀れすぎるw

416 :いつか名無しさんが:2009/06/17(水) 18:24:33 ID:???
まだ方針を変えないらしい。

417 :いつか名無しさんが:2009/06/18(木) 14:49:21 ID:gUoxFCiY
スレタイに戻って、マイルスはなぜ電化したか?
答えはシンプル。ロックに負けないデカい音が出したかったからでしょ!

418 :いつか名無しさんが:2009/06/18(木) 19:05:16 ID:???
>>417
違うよ。

>>308
> 原発が発明されて、電力の安定供給が実現したから


だそうです。

419 :いつか名無しさんが:2009/06/18(木) 19:19:36 ID:???
だな
復帰後は頭にソーラーパネルまで装備してるから間違いないと思うよ。

420 :いつか名無しさんが:2009/06/18(木) 23:05:17 ID:???
現在まで生き抜いていたら、今頃はエコロジカルでロハス的なジャズをやっていたかもな

421 :いつか名無しさんが:2009/06/19(金) 18:49:00 ID:???
ステージに老いは晒したくなかったらしい。
甥はさら






422 :いつか名無しさんが:2009/06/25(木) 13:39:59 ID:???
マイルスにとって同じ音楽をずっと続けるなんてことは
死ぬほど我慢できないことだったのでしょうね。

423 :いつか名無しさんが:2009/06/25(木) 14:46:51 ID:???
美化しすぎよね。
70年代以降はリズム隊が変化してるだけで、なんの創造性も無くピロピロ吹いてるだけ。
80年代なんてもう完全にインスト歌謡。

424 :いつか名無しさんが:2009/06/27(土) 01:07:44 ID:???
ロックミュージシャンとかが電気でギターとかやってんの見てじゃあオレもみたいな感じでモロにパクったんじゃないかな?

425 :いつか名無しさんが:2009/06/27(土) 01:49:18 ID:???
そうそうw
ただこの人みたいに天下獲っちゃう奴って、普通の人が躊躇ったり、本腰入れてやることに抵抗
感じそうなことを、素でやるからね。
電化楽器入れてジャズやるのもありかも、って思っても普通は思いとどまる。
ギターなんかでも左利きだから右利き用ギターを逆に持とうとか、アームで爆音だそうとか
ライトハンド奏法やらオクターブ奏法、みんな思いつくんだけど一般人はそれを実行に移さない。
ちょっとやってみても本腰入れて音楽的に使えるようになるまで取り込もうとはしないものだ。

426 :いつか名無しさんが:2009/06/28(日) 11:02:28 ID:???
>>423
一時引退する前の二年間よりは、
80年代の方がずっと新しいことやってる。

427 :いつか名無しさんが:2009/06/28(日) 11:34:28 ID:???
>>423
俺はマーカスミラーにもかなり責任があると思ってる
まあ、ああいうのがやりたいと指示したのはマイルスだが

428 :いつか名無しさんが:2009/06/28(日) 20:42:19 ID:n9CVpKZI
>>423
おうおう、インスト歌謡最高じゃん。
狭い狭いジャズ村にとどまらず、純音楽として昇華させたってことだ。

それこそ、故....rz......マイケルの作曲能力の再評価にも繋がった、って話だし。


========_____=====
マイケルのご冥福をお祈りします。
=_____=========___


429 :いつか名無しさんが:2009/06/28(日) 21:05:37 ID:JjqswyYU
美化しすぎかもしれないけど、音楽としては、かなりかっこいい。

そんな俺はセラードアとパンゲアが大好きで、ビッチェズはイマイチ。

430 :いつか名無しさんが:2009/06/28(日) 21:29:41 ID:???
嫌なら聴かなきゃいい。

431 :いつか名無しさんが:2009/06/29(月) 00:26:13 ID:???
>>428
> >>423
> おうおう、インスト歌謡最高じゃん。
> 狭い狭いジャズ村にとどまらず、純音楽として昇華させたってことだ。

何言ってんの。昇華できなかったからセールスが伸び悩んだのに。


432 :いつか名無しさんが:2009/06/29(月) 00:43:25 ID:???
じゃあ最近のジャズなんか最低最悪の糞だな。
レコード会社は見限ってよし!

433 :いつか名無しさんが:2009/06/29(月) 01:41:42 ID:???
インスト歌謡という、耳の成熟してない素人向けの音楽をやったにも関わらず、
売れなかった、って事でしょう。
頭悪いんじゃないの?リテナーさん→>>432


434 :いつか名無しさんが:2009/06/29(月) 07:42:15 ID:???
音楽に素人とか上級者とかあると思ってんだ。
素朴な人だねぇ。

435 :いつか名無しさんが:2009/06/29(月) 08:54:44 ID:???
・かしゆかデス
・のっちデス
・まいるすデス

436 :いつか名無しさんが:2009/06/29(月) 10:23:36 ID:???
>>433
歌詞が無い音楽としては売れてますが?
歌謡を馬鹿にしてるようだが俺はマイルスの歌心に比べたら
そのへんのジャズミュージシャンのやってる音楽は糞だしスクエアで創造的じゃないし売れなくて当然で、そもそも売らなくてもいいし
ミュージシャン同士で楽しむだけのものだと思う。ダウンロード配信でちょうどいいと思うよ。

437 :いつか名無しさんが:2009/06/29(月) 12:14:05 ID:???
>>434
当然あるわな。
ジャズ演奏者は細かいアーティキュレーションや、より良いハーモニー、フレイジング等を
体現、生み出すため様々な訓練、検証をするのだから、それに特化した
ただ流し聴きしかしないリテナーより当然経験値が高い。

リテナーの好みとは乖離する場合がほとんどだがね。


>>436
> 歌詞が無い音楽としては売れてますが?
あ、全然売れてないからw ケニーGより売れてないw
だからド素人観賞用の歌謡曲としてもダメ、ジャズとしてはもっとダメ

>そのへんのジャズミュージシャンのやってる音楽は糞だし
いやいや、電化後のインスト歌謡こそ糞

438 :いつか名無しさんが:2009/06/29(月) 12:35:48 ID:???
インスト歌謡?
70年代も80年代も、マジョリティを意識して作ってることには変わりない。
リスナー全般の好みのトレンドも変わったってことでしょ。
インスト歌謡になったからといって音楽の質が低下したわけではない。
それにもうジャズをやってないし。ジャズ的にダメなんて当たり前。

439 :いつか名無しさんが:2009/06/29(月) 12:45:35 ID:???
>>437
素人相手に玄人がそんなこと偉そうに言ってどうする?
はずかしくない? そういう行為?



440 :いつか名無しさんが:2009/06/29(月) 14:42:13 ID:???
電化って、べつにマイルスだけがやったわけでもないし、
最初にやったわけでもなかったよね

441 :いつか名無しさんが:2009/06/29(月) 14:47:44 ID:5Pst6Vxb
アコースティックが全て良いわけでもないし・・・・・・

442 :いつか名無しさんが:2009/06/29(月) 16:05:01 ID:???
>>438
ところで何処が駄目なの?
根拠を示さないのは言い掛かりに過ぎんね。

443 :いつか名無しさんが:2009/06/29(月) 16:16:33 ID:???
>>437
マイルスにアーティクュレーションがなく
シンプルなハーモニーが複雑なものより劣り
探究心に乏しい
としているようだが全く根拠のないでまかせというしかない。



444 :いつか名無しさんが:2009/06/29(月) 16:58:58 ID:???
因みにケニーg
旋律的に綺麗なだけで表現に深みがない
ブレスコントロールは見事だが結局はそれだけだ。

真に旋律的に優秀でイマジネーションに深みがあり
サウンドとしても素晴らしいマイルスとは比べようもない。


445 :いつか名無しさんが:2009/06/29(月) 18:18:06 ID:???
>>442
438は、436の「ジャズとしてはもっとダメ」
に対して言った。もうジャズをやっていないのだから、
ジャズとして良い悪いもないって意味。
つまり、ジャズとして悪く感じたなら、それも当たり前という意味。



446 :いつか名無しさんが:2009/06/29(月) 19:12:24 ID:???
ここまでアバタもエクボ状態の既知害みたいな信奉者ってマジきもいよね。


447 :いつか名無しさんが:2009/06/29(月) 19:15:08 ID:???
>>444
てゆーか、こいつは馬鹿ですか??
ケニーGを褒めてる奴なんて誰もいねーぞ?

歌謡曲として優れてるかどうかの評価なんて売り上げ以外にねーだろ。
歌謡曲化したあとのマイルスなんてケニーGよりうれてねーよ、って話だろ。

448 :いつか名無しさんが:2009/06/29(月) 19:19:54 ID:???
なんか何がジャズで何がジャズじゃないかなんて、どうでもよくなってきたんだけど
やはりこれからはジャズってのはルーツとして機能してくんだろうなぁと思う。
つまりカテゴリーってのはミュージシャンのルーツと考えた方がわかりやすいかも。

449 :いつか名無しさんが:2009/06/29(月) 19:29:51 ID:???
>>447
歌謡曲として優れているかどうか、
そりゃ歌唱力が基準になるでしょ。
君はダウンタウン浜田は売れたが歌が上手いと言うのかね?

450 :いつか名無しさんが:2009/06/29(月) 19:32:42 ID:???
また歌唱力を嘗めてる人間にブルースの良さモードの良さが解るとは
到底思えない。

451 :いつか名無しさんが:2009/06/29(月) 20:30:12 ID:???
>>447
美空ひばりと氷川きよし。

452 :いつか名無しさんが:2009/06/29(月) 21:03:01 ID:wzILvADR
飽き性だから

453 :いつか名無しさんが:2009/06/29(月) 21:24:09 ID:???
歌謡曲として大衆性を得られなかった物に価値なんぞ無い。
歌謡曲じゃないならその限りじゃないがね。

454 :いつか名無しさんが:2009/06/29(月) 21:36:06 ID:???
どうやら最近マイルスを聴きだした子供が一人混じってるみたいだね


455 :いつか名無しさんが:2009/06/29(月) 22:22:03 ID:???
>>453
感動の無い音楽なんかもっと価値ない。

456 :いつか名無しさんが:2009/06/29(月) 22:29:05 ID:???
>>454
は? 10年以上前からジャズ演奏して金稼いでるんですけどw

>>455
あんな歌謡曲に感動してるリテ糞w

457 :いつか名無しさんが:2009/06/29(月) 22:47:31 ID:???
>>456
曲や売上はともかくマイルスの歌唱力は否定できんだろ。
それにジャズミュージシャンなら曲じゃなく演奏で聴かせろって話。



458 :いつか名無しさんが:2009/06/29(月) 23:11:14 ID:???
>>456
10年以上前から云々が嘘か本当か知らないけど、マイルスの晩年も含めた70年代以降の演奏・スタイルに
対する批判なんてそれこそ10年以上前からされてるし、70年代が評価されるようになったのなんて、むしろ
最近の話だよな
今更鬼の首取ったみたいに嬉しそうに話してるのが子供だな〜と思っただけ


459 :いつか名無しさんが:2009/06/30(火) 00:29:48 ID:???
80年代のマイルスって歌謡曲??
ふつうのアーティストがやっっちゃったら、歌謡曲だけど、
マイルスじゃ、歌謡曲とは言わないだろ。そしたら、クッキンとかリラクシンとか
あのへんの歌ものスタンダードばかりやったのも歌謡曲になるよ。

460 :いつか名無しさんが:2009/06/30(火) 00:59:10 ID:???
歌謡曲ってどういう意味で言っているのかしらんが、
80年代にやっていた音楽に音楽的価値がない意味なら、
耳が腐ってるだろ。

461 :いつか名無しさんが:2009/06/30(火) 01:07:48 ID:???
かつらも電化すればいいのにと思ったのは俺だけ?

462 :いつか名無しさんが:2009/06/30(火) 01:29:59 ID:???
80年代のマイルスなんてゴミ。
あんなもの聴いて喜んでる馬鹿はリテナーでもごく一部の知障級糞耳。
ニニロッソ聴いてる演歌ジジイと同次元の糞耳です。

ま、正直、必死に礼讃してる盲目的信者はひとりだけだろうね。
恥ずかしいわ。マイルス信者であればあるほど、あんな糞音源ははっきり糞と
断罪すべきだと思うのだが。

463 :いつか名無しさんが:2009/06/30(火) 01:31:19 ID:???
>>459
> 80年代のマイルスって歌謡曲??
> ふつうのアーティストがやっっちゃったら、歌謡曲だけど、
> マイルスじゃ、歌謡曲とは言わないだろ。そしたら、クッキンとかリラクシンとか
> あのへんの歌ものスタンダードばかりやったのも歌謡曲になるよ。

馬鹿だなこいつは。
お前はジャズと歌謡曲の区別もつかんのか。
バップのイディオムなんの変哲もない、ど真ん中のモダンジャズやってる
クッキンとかリラクシンが歌謡曲ってどんな馬鹿の了見だよ?

464 :いつか名無しさんが:2009/06/30(火) 01:35:13 ID:???
もうアコースティックで4ビートやっても、
やることなくなっちゃったじゃん。アコースティックでジャズの範疇にだけでいたら、
もっと糞になっていただろうな

465 :いつか名無しさんが:2009/06/30(火) 01:43:44 ID:???
>>463
すべてじゃないだろうが、歌謡曲と言っている理由のひとつは
タイムアフター〜とかヒューマンネイチャーとかポピュラーな音楽を
取り入れたという意味も含まれているだろ。80年代以降ジャズやってないから、
それにさらにポピュラーな音楽を取り扱ったってこと。
リラクシンやらはジャズをやっていた時期にポピュラーな音楽を取り扱ったんだろ。
ベースとなる音楽がジャズから、まあファンクだろうな。変わって、それぞれの時期のポピュラー音楽を取り入れたってこと。


466 :いつか名無しさんが:2009/06/30(火) 01:55:47 ID:???
どうせならsomeday my prince will comeとか上げろよ

467 :いつか名無しさんが:2009/06/30(火) 01:58:14 ID:u3wfJ099
電化したら売れるとおもったからしたのだよ

当時はロックが全盛。黒人音楽をへたくそにパクッタだけでやたらと売れる

おれが世界最高のロックバンドを作ってやると始めて、オンザコーナーまで行っちまった

468 :いつか名無しさんが:2009/06/30(火) 02:22:07 ID:???
>>465
> >>463
> すべてじゃないだろうが、歌謡曲と言っている理由のひとつは
> タイムアフター〜とかヒューマンネイチャーとかポピュラーな音楽を
> 取り入れたという意味も含まれているだろ。

1匹の既知害信者が勝手にそう勘違いしてるんじゃないかなと思う。
リハモするわけでもなく原曲の進行はほとんどそのまま
リズム、アレンジはありふれた近年のポップスとなんら変わりない
ましてやアドリブなんてほとんどない。なんの進歩も斬新さもなく
ただテーマを訥々と吹いてるだけ。
ポップスを題材に使ったから「歌謡曲」と呼ばれてるわけじゃないだろ。
往年のスタンダードなんてほとんどが大衆ポップスなのだから。


469 :いつか名無しさんが:2009/06/30(火) 02:25:04 ID:???
>>464
やること無くなったことももちろんあるだろうけど
いちプレイヤーとしては、ショーターやハンコックに勝ち目無いのが
分かって、引き際を悟ったんだろ。



470 :いつか名無しさんが:2009/06/30(火) 02:28:35 ID:???
>>468
>> ポップスを題材に使ったから「歌謡曲」と呼ばれてるわけじゃないだろ。

利テナーは馬鹿だから<ポップスを題材に使ったから「歌謡曲」と呼ばれてるに違いない>
と思っている

それで正解だと思います

471 :いつか名無しさんが:2009/06/30(火) 02:37:44 ID:???
>>443
誰もそんなこといってないし書いてないじゃん、この人は池沼っすかね?

>>444
これもこいつと同じやつじゃん? リテナーらしい勘違いした用語の使い方でとっても笑えるw

ジャズミュージシャンとしては圧倒的にマイルスが上でも、大衆音楽の演奏家としては
ケニーGが上なんだよ、大衆音楽なんて売れてなんぼなんだから。

不味いスープに、良質の麺の組み合わせ、しかも他人のアイディアのぱくりで独創性無し
こんなもん食えるか!って感じです、80年代マイルスは。
しかも良質の麺ではあるけれど、ただでさえ不味いスープに合わない
質はよくなくても不味いスープに合わせられる麺の方がマシ。

良質なスープ、良質な麺、トータルで見ても完成度が高く、独創的だったジャズ時代のものは
食えるけど、80年代なんて吐き気がする、どーしょーもないってこと。

472 :いつか名無しさんが:2009/06/30(火) 02:38:48 ID:???
タイムアフターに限っていえば、ギルとのコラボだからな。
1枚、ポピュラーソングを扱ったアルバムをギルとつくるはずだったんだろ。
やろうとしている傾向はジャズの頃とあまり変わらないだろ。
リラクシンあたりだって、今はジャズの名盤だけど、当時売れたのはマイルスが
なじみのあるテーマを吹いたからってのも大きいらしいよ。それが白人に受けたというのもあるらしい。
当時にいたわけじゃないから、わからんが。まだロックとかファンクとかがメジャーになっていない時期に
あれをやったわけでしょ。ちょっと今、ジャズの名盤として聴くのとは、当時の聞こえ方は違ったと思うなあ。
いま,ファンクやロックは「近年のポップス」に近い音楽だけど、当時はまだなくて、当時の「近年のポップス」に
あたるものは何だ? ショー向けの音楽。あとジャズは今よりもメジャーな音楽で、オールドジャズがまあよりポピュラーかな。
そんな中で、ポピュラーな歌ものを扱ったリラクシンやら。あとの時代になってジャズの名盤として聞くのとはだいぶ印象違うと思うな。


473 :いつか名無しさんが:2009/06/30(火) 03:09:09 ID:???
>>436
>>458
>>465
>>472

トンチンカンなことを書いている奴の改行位置が酷似してる(笑)

474 :いつか名無しさんが:2009/06/30(火) 03:15:12 ID:???
>>465>>472 は俺だな

475 :いつか名無しさんが:2009/06/30(火) 03:20:32 ID:???
>>469
それはないだろ。いちプレイヤーとしてはパーカー、ガレスピーの頃から勝ち目はないのは分かっているじゃないか。
勝ち目がないと思ったら、いちプレイヤーとしても違う方向へ行くというのがマイルスのやり方だろう

476 :いつか名無しさんが:2009/06/30(火) 03:21:17 ID:???
当時のポップスを採り上げたアルバムはリラクシンに限った話ではないのに
この人は何を言ってるのかね。呆れてものも言えない。

しかもその当時のポップスはせいぜいIf I Were A Bellぐらいで
他の歌物三曲は3〜40年代のもの。
リフ物二曲は言うまでもなくポップスじゃないし。
文章も何がいいたいのだかさっぱり分からないし、なんでそう
なんの説得力もない意見を並べられるの?

しかし、どうしてこんなに盲信しちゃうんだろうねえ。
リテナーってアイドルヲタと思考回路が一緒なんだろうなあ。
プレイヤーだったらウェスのパチモノで大の信者の宮之上でさえ
ウェスの欠点に関しては冷静に論ったりするのに。


477 :いつか名無しさんが:2009/06/30(火) 03:29:28 ID:???
>>472
酷くまとまりを欠く文章だな
てか、50年代にロックもファンクもねえだろ…チャックベリーでさえせいぜい50年代半ば。
何ワケワカランこと書いてるの、このシト…
50年代前半の音源でもペイパームーンとかマイオールドフレームとか人気ポップス使ってるんだし
なんでリラクシン限定なのよ。

478 :いつか名無しさんが:2009/06/30(火) 03:35:28 ID:???
ちょっと上の方を読んでみたが、ケニー痔がどうこうのクダリの流れをみると
ちょっと異常なぐらいのマイルスヲタは、マイルス80年代クソ説を唱える連中が
アンチマイルスだと思い込んでるようだな。
むしろ信者であればあるほど80年代は黒歴史じゃね?

アマンドラとかデコイなんてもう完全にゴミw
電化前に死んでたらまさに神呼ばわりされてたはず。
電化後、明らかに音楽の質が落ちてるからな。
ハンコックの電化物、ファンク路線あたりと比べたら質が低すぎる。

結局、ジャズ以外のフィールドでは三流だったわけよね。
セールスも伸び悩んだし音楽としての質の低さはいうまでもなし。
盲目的信者は認めたくないだろうけど。

479 :いつか名無しさんが:2009/06/30(火) 03:42:48 ID:???
俺はショーターの頃より50年代マイルス、80年代マイルスのほうが
聴ける。ショーターの頃はかっこいいし、すごいだろうけど、長い時間聞けない。

480 :いつか名無しさんが:2009/06/30(火) 03:53:31 ID:???
>>476
あの4枚はマイルスがなじみのあるテーマを吹いたってのがセールスに貢献したというのを
聞いたことがあるから、言ってる。

>>477
ロックやファンクは「当時はまだなくて」と後のほうに書いた。

>>478
まあ、ジャズにいた頃のほうが最前線にいたしリーダーだったってことは認めるよ。

481 :いつか名無しさんが:2009/06/30(火) 07:54:48 ID:???
>>480
ジャズにいたころから、コルトレーンやロリンズに3,4週遅れじゃん。
電化したら、コリアやマクラフリンに圧倒的にちぎられるし、
復帰したらしたで、ケニーはもちろん、マルサリスやボナにすら喰われまくりでは、世話無い親父だ。

482 :いつか名無しさんが:2009/06/30(火) 09:15:42 ID:???
>>481
ん? 何の話?
一プレイヤーとしての話? マイルスといったら、まあバンドサウンドとして
理解するほうがいいんじゃない? キャリアを積めば積むほど、そういう傾向としてみたほうがいいだろう。

483 :いつか名無しさんが:2009/06/30(火) 09:40:16 ID:u3wfJ099
ここには、音楽を理解しているやつがほとんどいない

484 :いつか名無しさんが:2009/06/30(火) 09:46:09 ID:???
Decoyはいいじゃん

485 :いつか名無しさんが:2009/06/30(火) 10:13:53 ID:???
>>480
リテ糞評論家の妄言の受け売りってのがまた傑作ですね。
馴染みある曲を演奏するってのはチャーリーパーカーの時からそうなんですってば。
馴染みのある曲をジャズとして演奏することと、
馴染みのある曲を原曲とさして変わらないポップスとして演奏することは全然違いますけどね。

>>483
演奏で飯喰えるようになってから言おうね、ロッ糞リテナーさん。

486 :いつか名無しさんが:2009/06/30(火) 10:26:32 ID:???
>>485
>馴染みある曲を演奏するってのはチャーリーパーカーの時からそうなんですってば。
そんなの言われなくても分かってるよ。
>馴染みのある曲をジャズとして演奏することと、
馴染みのある曲を原曲とさして変わらないポップスとして演奏することは全然違いますけどね。
ジャズとしてやることと、ファンクとしてやることの違いだろ。おおざっぱにいえば。
 

487 :いつか名無しさんが:2009/06/30(火) 10:51:53 ID:???
あんた何が言いたいんだい?
全く内容がないぞ >>486


488 :いつか名無しさんが:2009/06/30(火) 10:53:49 ID:u3wfJ099
ここには、音楽を理解しているやつが まったく いない

ひどい板だ


489 :いつか名無しさんが:2009/06/30(火) 11:17:35 ID:???
>>487
80年代マイルスをインスト歌謡と呼ぶ理由の1つには、ファンクをベースにポピュラー音楽を取り扱ったからという理由も、あるだろう。

それなら、ジャズをやっていた時代にジャズをベースに、ポピュラー歌曲を扱ったのも(顕著な例;4部作)、インスト歌謡ということになるぞ。
(=だから、80年代マイルスをインスト歌謡と言うのはおかしいだろ)

なぜなら、50年代はジャズは今のようなマイナー音楽でなく、今より音楽の中心にあった(今より大衆音楽に近かった)。その中でポピュラー歌曲を多く扱ったというのは、
80年代、音楽の中心に近いファンク(便宜上ファンクと呼んでいる)の中でポピュラー歌曲を扱ったのと、似ている。

だから、50年代にマイルスがやっていることと、80年代にやっていることは、思考としては変わらない。
従って、80年代マイルスだけをインスト歌謡というのは適切でない。

つまり、マイルスのやっている音楽の枠組み(今より音楽の中心にあったジャズという範疇→今、音楽の中心に近いファンクという範疇)と方法論(ジャズの方法論→ファンクの方法論)が変わったということ。

ただし、ジャズにいた頃はマイルスは最前線にいたし、リーダーだったが、ファンクの中にあってはマイルスはもともとよい位置から始めたわけじゃないし、
世代的にも年をとっていた。それもあって、リーダーにはなれていないというのは認める。あと、いちプレイヤーとして個性を出すというよりは、キャリアを重ねるごとにバンドサウンドにこだわった指揮者みたいなもんだから、
いちプレイヤーとして吹くのは重視しなくなったんだろう(頭と締め、途中のサウンドの変化とか、その辺だけ吹けばいいと思ってたんじゃないか)。もちろん、体力的に劣ったのも影響していると思う。

490 :いつか名無しさんが:2009/06/30(火) 11:23:58 ID:W78JhyyW
お互い非難しながらも、結局マイルス全時期聴いてるなんて…さすがマイルスファン
偉いな

俺はアガルタ、パンゲアくらいまでが真面目に聴いてた

491 :いつか名無しさんが:2009/06/30(火) 12:17:56 ID:???
久し振りに覗いてみたら恥ずかしい自称ミュージシャンが湧いてるな。


492 :いつか名無しさんが:2009/06/30(火) 12:29:46 ID:TY6Hivtg
>489
内容からっぼで的外れなクソ長文ワロス
こいつはまた本格的バカだな。こんな理解力のない奴はリテクソ内でも希有だから同一人物なんだろう。

歌モノ歌謡や演歌を8や16でやったって、アドリブがジャズの語彙になってりゃ
十分ジャズだろうが。80年代のマイルスはそれがないから歌謡曲なんだよ。

493 :いつか名無しさんが:2009/06/30(火) 12:59:50 ID:???
>>456

>>454
> は? 10年以上前からジャズ演奏して金稼いでるんですけどw
ジャズ板で今まで見た書込みの中でも1、2を争うバカレス発見ww

494 :いつか名無しさんが:2009/06/30(火) 13:14:38 ID:???
50年代のマイルスは好きだが、
60年代になってコルトレーンとモード奏法とかやりだした頃から
フレーズが無機質に聴こえるようになって、イマイチのめり込めなくなった。
演奏のスピードが増すごとに、どんどん無機質に聞こえる。
音階を駆け上がるか駆け下りる感じの無機的なフレーズには、
せっかくのジャズならではのフレーズの躍動感がなくて面白くない。
ちなみに好きなミュージシャンはバリー・ハリス。

495 :いつか名無しさんが:2009/06/30(火) 13:18:08 ID:i9x/erLv
皆が幾度も異口同音に同じ指摘をしてるのに、全く理解できず見当違いの持説を展開する489w

凄いよな
和服着た日本人が日本語喋ってました。いつからか彼は洋服を着るようになった。時同じくして日本語も話さなくなった。
日本語を話せる我々は一聴してそれがわかるし、話せない奴らの多くも日本語と違う言語を使ってることは見当がつく。
しかし489はわからない。それを指摘されても彼は自分の無知さを顧みるどころか「他の人は彼が和服を着ていないから日本人じゃない、日本語使ってないと認識したに違いない」
と、凄まじい見当違いな思い込みから抜け出せないご様子。

こんな感じな。バカだから比喩もわからなさそう。

496 :いつか名無しさんが:2009/06/30(火) 14:05:51 ID:???
>>492
> 歌モノ歌謡や演歌を8や16でやったって、アドリブがジャズの語彙になってりゃ
> 十分ジャズだろうが。80年代のマイルスはそれがないから歌謡曲なんだよ。

だから、ファンクで歌もの扱ってる中で、語彙がジャズである必要性は皆無ってことだよ。

>>495
へんな例えが長いし、適切なたとえかどうか判断する前に、断念するたとえなので、
なんとも言いようがない。



497 :いつか名無しさんが:2009/06/30(火) 14:08:30 ID:???
>>495
471と同じ人? あんた例えによる説明うまいと思っているかもしれないが、
超下手だし、センスないよ。今後例えて説明するの、やめたほうがいい。馬鹿丸出しだから。

498 :いつか名無しさんが:2009/06/30(火) 14:16:21 ID:u3wfJ099
歌謡曲だの、ファンクだの、ジャズだのと言っている奴らがまだいるぜ

前世紀、そう20世紀にはそういうことを言ったやつもいるがな

499 :いつか名無しさんが:2009/06/30(火) 14:18:19 ID:u3wfJ099
>>494

>フレーズが無機質に聴こえるようになって、

ボンド全体のサウンドを楽器ごとに分担するようになったのだよ
ますます有機的に聞こえるようになった

ショーター加入後はますます生きてきたぜ

500 :いつか名無しさんが:2009/06/30(火) 14:57:09 ID:TY6Hivtg
>>494
あんたは骨の髄からバップヲタなんだな。
バップ吹きとしては無能だったし、脱バップ後もフレーズそのもののアイデアは貧困だったからその感想もやむを得まい。
演奏家としてはバラードやミディアムでの歌心勝負の人だったしな。この辺はリテクソにもわかりやすい。
秀逸バンドリーダー、音楽監督、コンダクターとしては疑うべくもなく
超優秀だがね。

501 :いつか名無しさんが:2009/06/30(火) 15:05:13 ID:???
速い曲でのリズム隊への切り込み方など、かなり面白いけどな。バラードやミディアムだけじゃない。

502 :いつか名無しさんが:2009/06/30(火) 15:06:31 ID:u3wfJ099
>バップ吹きとしては無能だったし、脱バップ後もフレーズそのもののアイデアは貧困だったからその感想もやむを得まい。

へへえ
いわゆるバップもいいぜ。速く吹けばいいってものでもないだろ
フレーズはマイルスだとすぐわかる=アイデアあるじゃないか
b5を効果的に使っているしねえ

503 :いつか名無しさんが:2009/06/30(火) 15:23:49 ID:???
Milestones, So What, Decoyみたいな
ちょっとアホっぽいリフを繰り返す曲も大好物な人だったけどな。
ライブではかなり速くテンポで演奏して。


504 :いつか名無しさんが:2009/06/30(火) 17:18:04 ID:Xr3S4qeJ
>>502

> フレーズはマイルスだとすぐわかる=アイデアあるじゃないか
> b5を効果的に使っているしねえ

リテ糞君、知ったか乙
コードクオリティも書かずにb5ってwww 腹いてぇww


505 :いつか名無しさんが:2009/06/30(火) 17:20:43 ID:Xr3S4qeJ
>>495
こんな的確な比喩でも既知害信者は理解できないらしいw
哀れでならないね >>496>>497 とかw



506 :いつか名無しさんが:2009/06/30(火) 17:23:54 ID:u3wfJ099
>>504

>コードクオリティも書かずにb5ってwww 腹いてぇww

ばあああか、マイルス自信がb5とインタビューで答えている

コードクオリティだと  ばあああか   マイルスはいつもブルースをやっていた。演奏中にわからなくなったらブルースを吹けと言っていた
にわか知ったかは おまえだよ

507 :いつか名無しさんが:2009/06/30(火) 17:27:37 ID:Xr3S4qeJ
>>501
これもリテ糞らしい内容の無い喩え。なんだリズム隊への切り込み方ってw
演奏屋の前で言うと鼻で笑われるぞ。もう笑われまくりだけど。

>>500
> バップ吹きとしては無能だったし、脱バップ後もフレーズそのもののアイデアは貧困だったからその感想もやむを得まい。

ああ、だから超ビッグネームの割にフレイズ研究本がほとんど出てない。

>>496

> だから、ファンクで歌もの扱ってる中で、語彙がジャズである必要性は皆無ってことだよ。

何を言ってるのかねえこのアフォは。誰も「ファンクで歌もの扱ってる中で、語彙がジャズでなければならない」なんて言ってねえだろうが。
それはジャズではない、というだけで。うどんツユにうどんの玉入れたら、うどん、っていう食いもんであって
それは蕎麦じゃねーの。お前がアフォみたいに、それはうどんではない、と言い張ってるから
四方八方から馬鹿にされ続けてるだけ。

508 :いつか名無しさんが:2009/06/30(火) 17:30:33 ID:Xr3S4qeJ
>>506
爆笑www リテ糞評論本の請け売りキタコレww

実際そうだとしたら本人、というよりおそらくインタビュアーがミラクル馬鹿
原文のままここに載せてみな。

トニックでb5使うのか、ドミナントでb5使うのかじゃ価値もカラーも大違い。

509 :いつか名無しさんが:2009/06/30(火) 17:37:45 ID:TY6Hivtg
> b5を効果的に使っているしねえ

あはははは、笑わすのはやめて頂戴w
理論ネタ語るときに主語書かないって、典型的受け売りリテナー節だなw
どこでどう使ったらどういう効果があるのか書いてみろよww
例えばマイナーキーのトニックの場合
メジャーキーでのトニックの場合
ドミナントの場合etc
なぜ#11ではなくb5と呼んでいるのか等、説明してみろ。
まさかブルーノートです、なんて言わないよなw
1920年代から様々な演奏家が当たり前に使ってる常套句がマイルスの専売特許、
彼がそれを使うタイミングは普通と違うのだ、とか音価も譜例も示さず言い出したりしないよねw
また笑いの坩堝になるぞw


510 :いつか名無しさんが:2009/06/30(火) 17:47:37 ID:i9x/erLv
とりあえずID:u3wfJ099はリテナーなのかプレイヤーなのかスタンスを明確にしなよ
コード、度数、機能も書かずに使ってるノートだけ挙げる無意味さは
プレイヤーだったら気付くはずだからリテナーで確定だと思うけど。

確認するためID:u3wfJ099さんに質問してみようか
Bbキーです。トニックが二小節続いた後のC7上の強拍でF#音を一拍鳴らしました。
どんな効果がありますか?この音はなんのスケールを示唆しているのでしょう?
プレイヤーだったら即答だよね

511 :いつか名無しさんが:2009/06/30(火) 18:23:56 ID:???
>>484
DECOYちょうど最近改めて聴いたんですよ(10年越しか?w)。
なんか唐突にこういう発言をすると叩かれそうだけど、
クラシック、現代音楽、ロック、ポップス、J-pop、
クラブ系ミュージック、音響系エレクトロニカ、
あらゆる音楽を聴きまくって演奏しまくって、
耳が肥えてから聴くとそんなに良くないでした(^^;
なんかこう、音感的な隙があるというか。。。
構成的にも隙があるというか。。。
電化マイルス全体を否定するわけではないですが、
ちょっとコンセプチャルすぎるというか、コンセプトアルバム
なのかなという感じですね。
もちろん電化後も珠玉の音感とセンスのいいアルバムたくさん
だしてると思うけど。

最近は静かで精巧なマイルスが好きですね。
なんというか、逆に電化/非電化で分け隔てて受け止めるのが
むしろ我々のほうが時代遅れじゃないかなあという気もします。
もうそういう時代ではないだろうと。。
たぶん電化マイルスもそういう気分だったんですよ。
「電化とか電化じゃないとか関係ねえ」っていう。
そろそろぼく達もマイルスと同じ次元に進みましょうよ。

512 :いつか名無しさんが:2009/06/30(火) 18:49:45 ID:u3wfJ099
>>508  >>509

>トニックでb5使うのか、ドミナントでb5使うのかじゃ価値もカラーも大違い。

ばあああか  b5と書けばブルーノートをイメージしろ
50年代のマイルスは、いいところでキーに対してb5を使う (こう書けばおまえでもわかるだろ)

聴いてわからないのか 音痴だな  

ブルーノートだよ。マイルスはブルーズをいつもやっている
トニックだの、ドミナントだの うだぐだいう おまえらこそ  ばか丸出し
ドミナントでは11音使えるのを知っているか?

おまえらこそ、そこらの理論書厨房だな
そこらの理論書はバークリーメソッドのまる写し
バークリーがすべてと思っているようでは

バークリーに行くと全員同じサウンドになって帰ってくるぜ
困ったもんだ



513 :いつか名無しさんが:2009/06/30(火) 18:52:34 ID:u3wfJ099
>>510

>Bbキーです。トニックが二小節続いた後のC7上の強拍でF#音を一拍鳴らしました。
>この音はなんのスケールを示唆しているのでしょう?

やれやれ、C7の次は何が来る  U7のつもりか
どのように解釈しようと自由だ

スケールで考えると窮屈になるぜ  答えは チロリアンスケールだ レズビアンスケールともいうぜ

514 :いつか名無しさんが:2009/06/30(火) 18:59:32 ID:u3wfJ099
はっきりいって
 >>508  や  >>509  のような考えのヤツをマイルスは絶対にメンバーにしない

サウンドがつまらなくなるからだ

515 :いつか名無しさんが:2009/06/30(火) 20:29:34 ID:???
ここの自称ミュージシャンはひどいな。欲求不満??

516 :いつか名無しさんが:2009/06/30(火) 20:39:28 ID:???
>>507
だから、80年代マイルスの音楽はジャズじゃないって、最初から言ってる。
ジャズである必要もないと言っている。
50年代は歌ものをジャズの方法論・アプローチで扱った。80年代はファンク(便宜上ファンクと言っているだけ)の方法論で扱った。
といっている誰も80年代のマイルスの音楽がジャズなんて一言も言ってないし、
最初から80年代はジャズをやっていないと俺は言っている。


517 :いつか名無しさんが:2009/06/30(火) 20:50:19 ID:???
おれをジャズと呼ぶな

518 :いつか名無しさんが:2009/06/30(火) 20:53:53 ID:???
>>507
>なんだリズム隊への切り込み方って
ビートの上でずっとてらてらてらとずっと上でのってるようなフレーズじゃないということ。
と言ったらいいかな。まあ、うまく説明できないや。速い曲で、マイルスのフレーズはリズム的にも面白いって意味だよ

519 :いつか名無しさんが:2009/06/30(火) 21:20:58 ID:Xr3S4qeJ
>>512-514

ははははは、やっぱり受け売りリテナーwww
お前生きてて恥ずかしくねえのかw
まだブルースのこと「ブルーズ」とか言ってる絶滅危惧種がいるのねぇw

>>512

> ばあああか  b5と書けばブルーノートをイメージしろ
馬鹿だろお前
>509に完全にサキヨミされてるんだけど。
「まさかブルーノートです、なんて言わないよなw
1920年代から様々な演奏家が当たり前に使ってる常套句がマイルスの専売特許」らしいw
そしてオルタードにもリディアンドミナントにもb5(#11)が含まれる


> 50年代のマイルスは、いいところでキーに対してb5を使う (こう書けばおまえでもわかるだろ)
30年代のロバートジョンソンでさえ使ってるわなw

> ドミナントでは11音使えるのを知っているか?

ドミナントでのmaj7もエンクロージャかクロマティックアプローチにすれば余裕でサウンドするので
12音いずれも使えるんだよ、馬鹿w
まさに受け売りリテ糞w

笑いが止まらんww

520 :いつか名無しさんが:2009/06/30(火) 21:21:26 ID:???
やれやれ。まさかまだやってるとは思わなかった
馬鹿に自演扱いされたままというのも嫌ので>>454=>>458と言っておく
ついでに言っておくと80年代以降のマイルスは評価していないという点では気違いミュージシャンと一致する
言いたいことは一つだけ。

マイルス存命の頃から散々し尽くされてる古臭い議論をまるで自分だけが分かってるかのように
ダラダラと下手糞な文章垂れ流すな。ドアホウはすっこんでろ。

>>515
単に俺ってお前らなんかと違って良く分かってるだろ〜てな感じで偉ぶりたいだけ。
ミュージシャンがリスナー中心のスレに来てちょっと専門知識をひけらかして鬱憤を晴らす時の心理状態なんて
イジメにあった中学生が小学生相手にカツアゲすると同じでたいがいタカが知れてる。


521 :いつか名無しさんが:2009/06/30(火) 21:29:28 ID:???
>>515
ジャズ板っていつもこんなんじゃん。

522 :いつか名無しさんが:2009/06/30(火) 21:53:55 ID:???
>>520
お前のつまらん感想文よりははるかにましなのでは?
ド阿呆はお前。

523 :いつか名無しさんが:2009/06/30(火) 22:11:17 ID:???
>>522
嬉しそうに幼稚な長文垂れ流してた奴がたったの二行レスか。
少しは自分のやってることの恥ずかしさに気がついたみたいだな。

俺は言いたいことは言ったので、後は生暖かく見守る側に回らせてもらう。
あとは反省して消えるなり、相変わらず馬鹿街道を突っ走るなり好きにしてくれ。
まあ、このスレまだ1000まで半分残ってるから、あと一年はお前の書いた馬鹿文章が
人様の目に触れることだけは考えてからの方がいいとは思うが。

524 :いつか名無しさんが:2009/06/30(火) 22:29:22 ID:TY6Hivtg
>>512
しかし驚いたねえ、
ブルーノートなどというバークリー方式が定着する以前からある
プリミティヴなノートを使うことが新規性高いと思ってるお笑い芸人がいたとはw
ドミナントじゃ11音しか使えないのか、凄いな、それは新説だなw
17世紀頃から生きてる仙人かお前はw
如何なるコード下でも12音全部使えるというのが常識だと思っていたけどねw
ただ、そこで各々のノートの価値観距離感は違う、というだけでね。


525 :いつか名無しさんが:2009/06/30(火) 22:40:56 ID:TMb1uDk2
>>524
別に。



12音に縛られている方がアホウじゃん。
そんなのは打ち込みで何でもできるし。

どんな音を出したって自由なんだよ。

決められた音の高さでなくてもいい。

CとDの間だって無限に音はあるさ。


526 :いつか名無しさんが:2009/06/30(火) 22:57:20 ID:???
マイルスのフレーズ研究本があまり出てないようなのは何でかね?
オリジナルで、理論的に説明しにくいのかな?

527 :いつか名無しさんが:2009/06/30(火) 23:37:30 ID:Xr3S4qeJ
>>526
特筆すべき点が無いから。
数少ないマイルスのフレーズ研究本書いてるパレダニエルソン自身もそう言ってたw

>>525
それは
>ドミナントでは11音使えるのを知っているか?
とか言い出したアホには言うセリフだな。
の矛盾だらけの低脳っぷりからして、そいつがお前なのは間違いないがw

528 :いつか名無しさんが:2009/06/30(火) 23:47:21 ID:???
>>527
特筆すべき点がないとはどういう意味ですか?
特別なアイデアを使ってはいないという意味?
で、特筆すべき点がないことは常に悪い意味なんでしょうかね?

いや、たんに聞きたいだけなんですが。
やっていることは簡単だけど、いいというような場合もあるかなと思って。


529 :いつか名無しさんが:2009/07/01(水) 00:00:00 ID:N2MmD7YD
破綻だらけの珍論があっさり論破された
ID:u3wfJ099のミラクル馬鹿がID変えてて笑ったw

530 :いつか名無しさんが:2009/07/01(水) 00:22:05 ID:???
>>528
パレダニエルソンのマイルスのフレーズ研究本買えばいいじゃん。

531 :いつか名無しさんが:2009/07/01(水) 01:08:34 ID:YLx+NSBv
JAZZ珍乙

532 :いつか名無しさんが:2009/07/01(水) 01:08:53 ID:???
恥ずかしいリテナーが居ると聞いて飛んできますた
本当にいてメッチャ笑ったw ID:u3wfJ099
間違いを糾されると、矛先を変えるがそれも間違えているから
ドツボに嵌ってくのが大爆笑

533 :いつか名無しさんが:2009/07/01(水) 03:50:35 ID:???
>>519
>30年代のロバートジョンソンでさえ使ってるわなw
まじですか??

534 :いつか名無しさんが:2009/07/01(水) 05:34:21 ID:9LF9vVm7
>>519

しょうがねえなあ単純なおまえには
12音しかないから、だれだってb5をつかってきたさ

マイルスは印象的にその音を決めたのさ。50年代の演奏を聴けばよくわかるだろ、音痴でなければ

>まだブルースのこと「ブルーズ」とか言ってる絶滅危惧種がいるのねぇw
ブルーズと発音しないと英語圏では通じない

>そしてオルタードにもリディアンドミナントにもb5(#11)が含まれる
専門用語を使ってみたかったのね げらげら 君はその程度


>ドミナントでのmaj7もエンクロージャかクロマティックアプローチにすれば余裕でサウンドするので
>12音いずれも使えるんだよ、馬鹿w

ばあああか おまえの知識をひらけしたかっただけだろ
ところで、アガルタあたりのサウンドでは12音すべてアドリブに使えるぞ、それはマイルスコードだからだ  げらげら


おまえのような知識では、マイルスは絶対にバンドに雇わない
サウンドがつまらないからだ  ここにもひとりバークリーに毒されたかわいそうなヤツがいる


535 :いつか名無しさんが:2009/07/01(水) 05:37:54 ID:???
>>524

ブルーノートをいかに使い聴かせるかだ
50年代の演奏ではうまくつかっている。


>如何なるコード下でも12音全部使えるというのが常識だと思っていたけどねw

かなり特殊な音感の持ち主だな。別名音痴ともいう




536 :いつか名無しさんが:2009/07/01(水) 05:44:38 ID:9LF9vVm7
>>525

>12音に縛られている方がアホウじゃん。

少しはいいところに気づいたな
鍵盤楽器とフレット付弦楽器以外は平均律ではない

ブルーノートは平均律にはない音だ
管楽器は簡単にピッチを調整できるからブルーノートが出る
ピアニストは困った。ブルーノートが出せない。だからコードを複雑にしてなんとか雰囲気を出そうとした
そして、あれこれとコードをいじっているうちに、ここで理論バカがいうような#11も出てきた

すべてはブルーノートから始まったのさ

ところで、ウィントンはクラシックの教育を受けすぎたのでブルーノートのサウンドが気迫=つまらない

537 :いつか名無しさんが:2009/07/01(水) 05:46:12 ID:9LF9vVm7

ところで、ウィントンはクラシックの教育を受けすぎたのでブルーノートのサウンドが希薄=つまらない


538 :いつか名無しさんが:2009/07/01(水) 05:51:16 ID:9LF9vVm7
>>527

>特筆すべき点が無いから。
>数少ないマイルスのフレーズ研究本書いてるパレダニエルソン自身もそう言ってたw

ピアニストとの関係を考えれば、他の奏者より優れている
バンド全体の響きを常に意識しているところが特筆すべき点

ガーランド入りののマイファニーとハンコック入りのマイファニーの違いは特筆すべき





539 :いつか名無しさんが:2009/07/01(水) 07:37:01 ID:???
なんか色んな意味ですごいスレになってきたな

540 :いつか名無しさんが:2009/07/01(水) 07:53:08 ID:sPpFKm5m
>>536
> >>525
> >12音に縛られている方がアホウじゃん。
> 少しはいいところに気づいたな
> 鍵盤楽器とフレット付弦楽器以外は平均律ではない

いや、そうじゃなくって、
たとえば、テルミンとかだったら、CDEF…に縛られることなく、
つまり「点じゃなく、線で」音が出せるじゃん。

541 :いつか名無しさんが:2009/07/01(水) 08:19:56 ID:???
>>540
だからそれは管楽器だって一緒だよ
管の長さには規定されるけれども。
ピストン・トランペットよりはトロンボーンのほうがに適しているけれども、
12音の区切りから逸脱することは可能だ。

542 :いつか名無しさんが:2009/07/01(水) 09:37:18 ID:???
で、ロバート・ジョンソンって♭5使ってるのか?
初耳だったもので。

543 :いつか名無しさんが:2009/07/01(水) 10:06:04 ID:BXptFPqz
リテクソが意味も分からずデタラメ理論を受け売りで語るなよ。
しかも自演で誉めてるし。

544 :いつか名無しさんが:2009/07/01(水) 10:23:45 ID:???
リテクソってなんですか?どういう意味?

545 :いつか名無しさんが:2009/07/01(水) 11:45:49 ID:9LF9vVm7
>>542

>で、ロバート・ジョンソンって♭5使ってるのか?

使っているはず。音を聞いていないので断言はできないが

当時の使い方は上から降りてくる一般的なフレーズ、おきまりのフレーズで
5thからb3rdにかけての経過音的使用

マイルスは彼独自のフレーズ
バグスグルーブでも聴いてみなよ

マイファニー(ハンコックがピアノ)ではb5をもろにのばしている

ちょっと変わった音だなと思ったらb5の可能性は大きい

546 :いつか名無しさんが:2009/07/01(水) 11:47:49 ID:9LF9vVm7
>>510

>Bbキーです。トニックが二小節続いた後のC7上の強拍でF#音を一拍鳴らしました。
>この音はなんのスケールを示唆しているのでしょう?

おまえ自身の解答を書いてみろ、採点してやる

だいたい質問がいい加減で答えようがないぞ
BbにC#11を乗せたサウンドを言いたいのか?



547 :いつか名無しさんが:2009/07/01(水) 12:31:53 ID:???
リディアンドミナント

548 :いつか名無しさんが:2009/07/01(水) 12:36:48 ID:???
ロバ・ジョン、ボーカルには出てくるな。
ギターで出てきてるかな。

549 :いつか名無しさんが:2009/07/01(水) 13:09:50 ID:9LF9vVm7
>>547

それが解答か  げらげら
それで何か演奏に役立つのか、ただスケールの名前を知っているだけだろ

>Bbキーです。トニックが二小節続いた後のC7上の強拍でF#音を一拍鳴らしました。
>この音はなんのスケールを示唆しているのでしょう?

次のコードが何であるかを示していない質問でどのようにでも解釈できる
A Train で似たようなコード進行が出てくるが、C7の5thをオミットしてホールトーンスケールを使う

どのようにでも解釈できるのさ

550 :いつか名無しさんが:2009/07/01(水) 13:10:20 ID:???
プレイヤーが545のような説明ができないのは痛いなw

551 :いつか名無しさんが:2009/07/01(水) 13:17:10 ID:???
まあいきなり例外的に考えるのでなく、
一般的に答えるのが普通だろ

552 :いつか名無しさんが:2009/07/01(水) 13:24:02 ID:9LF9vVm7
>>550

おまえが説明しろ

553 :いつか名無しさんが:2009/07/01(水) 13:26:20 ID:???
550は10年前から音楽で稼いでもいませんし。

554 :いつか名無しさんが:2009/07/01(水) 13:42:39 ID:???
ID:i9x/erLvはアフォ決定

555 :いつか名無しさんが:2009/07/01(水) 14:33:47 ID:???
Xr3S4qeJもな

556 :いつか名無しさんが:2009/07/01(水) 15:07:27 ID:???
内容はともかく9LF9vVm7の文体がu3wfJ099に似てて笑った


557 :いつか名無しさんが:2009/07/01(水) 15:14:01 ID:???
まさか無意味に上げてるやつは全部一人による自演とか・・・

558 :いつか名無しさんが:2009/07/01(水) 15:32:22 ID:9LF9vVm7
>>557

ID消しているおまえがすべて 自演

さて、それでマイルスはなぜ電化したのか レスしろ

たぶん、アンプのつまみの回し方がわかったからだろう

559 :いつか名無しさんが:2009/07/01(水) 15:54:27 ID:???
新しいもの好きだったから

560 :いつか名無しさんが:2009/07/01(水) 15:59:08 ID:???
ワカチコとワウペダルを踏みたかったから

561 :いつか名無しさんが:2009/07/01(水) 16:22:54 ID:???
ブルーノートが「ちょっと変わった音」ってw

ハイドンと同じぐらいの年齢かお前はw

562 :いつか名無しさんが:2009/07/01(水) 16:33:21 ID:???
そんな意味じゃないだろうな

563 :いつか名無しさんが:2009/07/01(水) 20:16:20 ID:9LF9vVm7
>>561

さて、メシ食って糞したらスッキリだ

>ブルーノートが「ちょっと変わった音」ってw

ほほう? ブルーノートがそんなに簡単に聴き分けられると思っているのか
すでに、本家アメリカでもなかなか聴くのは難しいぞ。ウィントンにはないようだな
日本人が歌うと完全な短調になってしまう

これでも聴いてみな
http://www.youtube.com/watch?v=8Gmmx-qD-JE&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=3MCHI23FTP8&feature=related

564 :いつか名無しさんが:2009/07/01(水) 20:55:21 ID:???
ID:9LF9vVm7の妄想理論もワラタが、これ最高ww


>まだブルースのこと「ブルーズ」とか言ってる絶滅危惧種がいるのねぇw
ブルーズと発音しないと英語圏では通じない

片仮名の日本語で何いってるん、このハゲw

565 :いつか名無しさんが:2009/07/01(水) 23:14:46 ID:o6SltM7/
>>539
楽器板みたいで、素人にはつまらん内容だな

専門的な話は楽器板でスレ立ててやってくれ!

566 :いつか名無しさんが:2009/07/02(木) 00:16:44 ID:???
楽器やってる人って頭でっかちなのかフレーズやハーモニーで、あれはジャズこれはジャズじゃないとか言ってんだけど
スゥイング時代からジャズのフレーズ自体ポピュラーからの影響を受けて変化してるわけでジャズの定義にはならんよ。
それともパーカー以前のもんはジャズじゃない
フリーはジャズじゃないっていう明確な根拠でもあんのかって話。
そんなもんで知識ひけらかしてカテゴライズされても
こっちにしたらどうでもいいんだよね。
マイルスの80年代にしても確かに最高じゃないが、あのマイルスの歌心だけで凡百ミュージシャンの佳作を吹き飛ばす。そこに感動がないという人間の感度を疑わざるを得ないね。
理屈はいいから現実を知れよ。

567 :いつか名無しさんが:2009/07/02(木) 00:35:00 ID:???
音楽以前にもう少し国語を学んだ方がよさそうだな

568 :いつか名無しさんが:2009/07/02(木) 00:42:28 ID:???
随所でちょっと長文になると「国語を学んだ方が云々」という書き込みをよく見かけるが、
オマエの方が国語を学んだ方がいいんじゃないか?>567

半島では「日本語を勉強するためには2ちゃんねるがいい」という冗談みたいな話もあるそうだが、
これぐらいの文章が読めないようでは「勉強して出直してこい」としかいいようがない。

569 :いつか名無しさんが:2009/07/02(木) 00:48:49 ID:???
>>568
いや、あういう言い方をすれば何も知らない人は騙されてくれるんだよ。
ジャズファン増えないでしょ?
何十年もこういうごまかしを繰り返してきたからだよ。


570 :いつか名無しさんが:2009/07/02(木) 00:59:33 ID:???
結局はジャズは感覚的な側面が多い。構造や曲よりもソロでは演奏者の、グループ表現ではリーダーの力量・センスが物をいう。
ただ良い音楽というレベルでいいならそれは無くても構わないが、
素晴らしい・最高と言わしめるには、それだけじゃ足りない。才能・センスが必要。


571 :いつか名無しさんが:2009/07/02(木) 01:45:15 ID:???
やたらカテゴリー付けにこだわるのは極めてポストモダン的なセンスやね。
わからなくもないが。

カテゴリーなんてレコード屋や歴史屋の都合であるもの。

消費する、享受する側の観点で言えば、
ジャズだから聴くのではなく、たまたまいいと思って聞いていた音楽が
たまたまレコード屋のJAZZのコーナーにあっただけのこと。

しかし、その音楽のカテゴリーを決定づけるのは、その音楽を支える者たち。
JAZZファンが支えているものはJAZZと呼ばれる。その他のジャンルも同様。
そういう意味ではJAZZファンってマーケティング以上の架空の存在で現実に存在しているわけじゃない。

才能センスの件は兎も角、誰に素晴らしい・最高と言わせたいのか。
JAZZファンなの?JAZZファンって誰?そこが問題。

マイルスの軌跡はそういう角度でも観ることができるから面白い。

572 :いつか名無しさんが:2009/07/02(木) 02:36:45 ID:???
どうでもいいけど、ジャズをウドンとかソバとかラーメンとか、
日本語をしゃべるだれかとか、喩えたがる人が多いな。それが趣味か。

573 :いつか名無しさんが:2009/07/02(木) 03:47:04 ID:???
ID:9LF9vVm7の既知害論理はメチャクチャすぎるなw

ドミナントは11音おk

狭量だな、12音使えるつーの

平均律じゃないから12音どころか無限だ

ブルーノートみたいな古からのありきたりなことがマイルスの特徴ってw

他のやつはブルーノートになっていない

完全なる気違いです。

574 :いつか名無しさんが:2009/07/02(木) 04:55:52 ID:???
>カテゴリーなんてレコード屋や歴史屋の都合であるもの。
>ジャズだから聴くのではなく、たまたまいいと思って聞いていた音楽が
>たまたまレコード屋のJAZZのコーナーにあっただけのこと。

全くその通りだ。

575 :いつか名無しさんが:2009/07/02(木) 05:07:09 ID:???
演奏できない聴き専は、知識が低いからそれしか分類の指針がないんだよな。
無知なことは恥ずかしくないが、無知なのに無知間での常識が全てと思っているのは
非常に恥ずべき事だな。

576 :いつか名無しさんが:2009/07/02(木) 07:55:09 ID:???
誰かリディアンクロマチックコンセプトを音楽的に分かりやすく説明してくれ

577 :いつか名無しさんが:2009/07/02(木) 09:08:17 ID:???
>ブルーノートみたいな古からのありきたりなことがマイルスの特徴ってw
どういう理解力してんだか不思議。そんなこと言ってないと思う。


578 :いつか名無しさんが:2009/07/02(木) 09:24:05 ID:???
>>575
ジャズ板でのプレイヤーとリスナーの、あれはジャズだ、ジャズじゃないからダメだみたいな話は、
たいてい、プレイヤーが狭義のジャズしかジャズと認めず、リスナーは広義でとらえているから、
話がかみあっていないというパターン。

579 :いつか名無しさんが:2009/07/02(木) 10:44:49 ID:???
ウィントンのはブルーノートになってなくてマイルスのはなってる、っていう
精神論がうすら寒い。
そういう糞寒い精神論で言うなら、歯科医の御曹司でジュリアード逝ってるマイルスの方が
ニューオリンズの貧乏ミュージシャンの息子よりブルースの素養なさそうだがw

580 :いつか名無しさんが:2009/07/02(木) 10:55:18 ID:???
なんだよ、プレイヤー(おそらくな)によるつっこみがその程度? ダサっ

581 :いつか名無しさんが:2009/07/02(木) 11:00:43 ID:tQcLusFy
>>564

ばああか 少しは建設的なレスをしろ

MILESはマイルズと発音しないと英語圏では通じねえ

582 :いつか名無しさんが:2009/07/02(木) 11:11:57 ID:tQcLusFy
>>573

>ID:9LF9vVm7の既知害論理はメチャクチャすぎるなw

ばああか、ジャズの要素にムチャクチャがある、よく理解しろ

ところで、おまえの  >>573 のレス内容
理解力ないのがまるわかり
悪いこと言わないから、音楽理論に近づかないほうがいいぞ。音楽理論なんてのは不完全で、いい音の理由をあとづけで説明しただけだ

おまえのようなヤツが理論通りに演奏しても、つまらないイモと言われるだけだ

583 :いつか名無しさんが:2009/07/02(木) 11:13:34 ID:tQcLusFy
>>575

>演奏できない聴き専は、知識が低いからそれしか分類の指針がないんだよな。
>無知なことは恥ずかしくないが、無知なのに無知間での常識が全てと思っているのは
>非常に恥ずべき事だな。

げらげら、おまえは演奏できるのか  それで、何か世界でも変わったか、何か視野がひらけたか
かえって、つまらないところにこだわって小さくなっていないか



584 :いつか名無しさんが:2009/07/02(木) 11:14:31 ID:tQcLusFy
>>576

>誰かリディアンクロマチックコンセプトを音楽的に分かりやすく説明してくれ

あの理論はすごすぎる。ピカソの絵より難しい。

いいかい、考えるのではなく感じるのだ。ただし、暗黒面に落ちないように

585 :いつか名無しさんが:2009/07/02(木) 11:16:59 ID:tQcLusFy
>>579

>ウィントンのはブルーノートになってなくてマイルスのはなってる、っていう
>精神論がうすら寒い。

精神論ではない。聴いてわからないなら、君には理解できないだけだ

もう一度これでも聴いて、微妙なピッチのずれを聴いてみたら
http://www.youtube.com/watch?v=8Gmmx-qD-JE&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=3MCHI23FTP8&feature=related

ウィントンも意識すればできるうだろうが、意識してやっているうちは嘘くさい

586 :いつか名無しさんが:2009/07/02(木) 11:44:03 ID:???
>>581
> >>564
> ばああか 少しは建設的なレスをしろ
> MILESはマイルズと発音しないと英語圏では通じねえ

じゃMILESって書けよハゲ(笑)
>げらげら、おまえは演奏できるのか
お前と違って演奏一本で喰えています(笑)
>あの理論はすごすぎる。ピカソの絵より難しい。
詭弁に踊らされてる典型的バカ発見。
もっと教えて欲しかったらお金払え、そしてインストラクターになって布教してくれ、
それもお金貰いますけど、っていう元ドラマーが考案したネズミ講まがいの
インチキコンセプトのバカ本なのにw

>>585
>意識してやっているうちは嘘くさい
それが精神論、っていうんだよ、バカだなお前は。
さすがリテ糞

587 :いつか名無しさんが:2009/07/02(木) 11:48:18 ID:???
ウィントンはサッチモとかニューオリンズのブルースだから、
この辺のブルースとはちょっと違うところがあるかも知れないな。
マイルスのブルースはゴスペルなんかも入れてるから、ちょっとこちらに
近いところも感じる。


588 :いつか名無しさんが:2009/07/02(木) 12:00:48 ID:tQcLusFy
>>586

おまえ、ブルーノート聞き分けられてるのか? とてもそう思えないぞ。
プロでも、譜面通りに吹けばいいプロだろ 


>>意識してやっているうちは嘘くさい
>それが精神論、っていうんだよ、バカだなお前は。

ばああか、 精神論という言葉をまるで理解していないな
おまえのような石頭は、残念ながら雇えねえ

ウィントンはクラシックの教育がしみこんでいて、何をやっても単純明快、ピーカンの青空になってしまう
ブルーなサウンドは、もやもやとした雰囲気がなければならない

ところで、プロは 「お前と違って演奏一本で喰えています(笑) 」 なんて恥ずかしいレスをしない
明日は食えなくなるかもしれないしな。
昨年からの経済危機でクリスマスのディナーショー激減。苦労している人も多いだろうな
それに、代わりになるヤツはたくさんいる。けが、病気でも食えなくなる
まあ、せいぜいがんばりな



589 :いつか名無しさんが:2009/07/02(木) 12:04:20 ID:???
マイルスも初期はブルースがどれぐらいしみこんでいたかはちょっと疑問。
マイルスも意識的にブルースに取り組んだところが感じられる。
初期のナウ・ザ・タイムのソロ、あれはどこまで意識的にブルースくささを払拭したのか、
よく分からない。

590 :いつか名無しさんが:2009/07/02(木) 12:48:23 ID:VYKWbWVY
そもそも「ドミナントじゃ11音使える」っていう型にはまった一般論を持ち出してきた側が
12音使える根拠を持ち出され反論できなくなったら後付けで
「12音以外の音程も出せる」って詭弁もいいとこ。


591 :いつか名無しさんが:2009/07/02(木) 14:11:35 ID:???
此処にいるジャズ糞を早く引き取ってもらえませんか?
【和声法】クラシックの音楽理論7【対位法】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1244623626/

592 :いつか名無しさんが:2009/07/02(木) 14:44:42 ID:tQcLusFy
>>590

いつまでもやってなさい

ブルーノートは12音以外ね

593 :いつか名無しさんが:2009/07/02(木) 15:03:14 ID:???
>>591
そこのバカは楽作板にもマルチポストしてた自称クラにも明るいプログレ厨だぞ。

594 :いつか名無しさんが:2009/07/02(木) 19:26:53 ID:???
>>575
君の考えは常識じゃないよ。
遺物っていうの。
もうそういう時代じゃない。

595 :いつか名無しさんが:2009/07/02(木) 19:59:02 ID:jDA+Ea+5
誰かセラードアの凄さについて語ってくれる人はいないの?
死ぬほどかっこいいんですが。

596 :いつか名無しさんが:2009/07/02(木) 22:45:30 ID:???
>>592
> ブルーノートは12音以外ね
そんな分かりきったことを宣ってるからお前は笑われてんの。

>>549
> A Train で似たようなコード進行が出てくるが

似たような、じゃなくて一緒だろw ばかがw

597 :いつか名無しさんが:2009/07/02(木) 23:20:40 ID:???
なんか残念なスレだなあ・・・

598 :いつか名無しさんが:2009/07/02(木) 23:21:43 ID:???
>似たような、じゃなくて一緒だろw

次のコードが示されてないから、一応「似たような」にしてるだけじゃないのか。 
ダサっ


599 :いつか名無しさんが:2009/07/02(木) 23:33:21 ID:jDA+Ea+5
つくづく残念なスレだ。泣けるねw

600 :いつか名無しさんが:2009/07/02(木) 23:39:28 ID:???
残念の域を更に下回りガッカリなスレになってますな。

601 :いつか名無しさんが:2009/07/03(金) 00:28:55 ID:???
とりあえず自称ミュージシャンのアホと逝っちゃってるGUYは鳥つけてくれ
NG登録するから

602 :いつか名無しさんが:2009/07/03(金) 01:57:30 ID:???
【白痴の三段論法】
ドミナントは11音使える
(12音使えると速効で論破される)

12音に縛られている方がアホウじゃん。
(( ゚Д゚)ポカーン)

ブルーノートは12音以外
(医者逝けw)


603 :いつか名無しさんが:2009/07/03(金) 02:02:26 ID:???
>>596

無駄にレスを消費するなよ。

と無駄に消費してみた

604 :いつか名無しさんが:2009/07/03(金) 13:54:59 ID:???
>>602 かわいそうに・・・

605 :いつか名無しさんが:2009/07/04(土) 13:53:21 ID:???
いやいや、もっとやれ。

60年代〜70年代的喧噪がリアルに感じられる。

マイルス電化云々って議論は、もはや伝統芸。
これは保護の対象ですww

606 :いつか名無しさんが:2009/07/04(土) 13:59:07 ID:wqG9zxcv
>>602

君には理解力のないことがよくわかった
まったくレスの流れを要約できていない

607 :いつか名無しさんが:2009/07/04(土) 15:22:51 ID:OlVNxHbN
マイルスが電化してくれたおかげで、
キースやチックやマクラフリンの凄い演奏が聴けるようになった。
そのことだけでも意義がありますよね。

ところでおっさん2人は、なんでそんなムキになって音階の話してるの?

608 :いつか名無しさんが:2009/07/04(土) 15:26:06 ID:wqG9zxcv
暇つぶしなのさ  4時まで暇つぶし

609 :いつか名無しさんが:2009/07/04(土) 21:20:08 ID:dxOzNtgP
なんか山下邦彦さんの書籍ナナメ誤読したようなのが来てるなw


610 :いつか名無しさんが:2009/07/04(土) 21:25:12 ID:???
>>609
そうなん?山下さんも気の毒なことだわ。

611 :いつか名無しさんが:2009/07/04(土) 21:46:26 ID:???
まあ理論で頭でっかちになってるよりはマシだけどね。

612 :いつか名無しさんが:2009/07/04(土) 22:19:31 ID:???
具体的にどのレス?

613 :いつか名無しさんが:2009/07/04(土) 22:22:57 ID:???
>>609
山下さんつうより成穴信者じゃね。

614 :いつか名無しさんが:2009/07/04(土) 23:08:36 ID:???
さん付けかw

615 :いつか名無しさんが:2009/07/04(土) 23:23:01 ID:???
他人は基本的に「さん」づけしてるけど何か?


616 :いつか名無しさんが:2009/07/04(土) 23:27:11 ID:???
>>615 さすが!w

617 :いつか名無しさんが:2009/07/04(土) 23:37:15 ID:???
この50枚組って何?

http://www.nkym.net/More/dnmemo.cgi

618 :いつか名無しさんが:2009/07/05(日) 00:32:36 ID:???
読点打てない知障マイルスヲタは楽器板の理論スレでも
フルボッコで死亡w

619 :いつか名無しさんが:2009/07/05(日) 09:32:11 ID:NsmEmBUE
>>618

朝からご苦労  君がくそレスを書き込んでいるのだろ 自演大変だねえ

620 :いつか名無しさんが:2009/07/05(日) 11:55:07 ID:rAesIsXC
まあ電化後のマイルス作品は、
共演者のキレキレの演奏を聴くためにあることは確かだけどね。

621 :いつか名無しさんが:2009/07/05(日) 14:01:44 ID:???
そんなの1969〜1970年代前半までで後は厨房向け歌謡じゃん。

622 :いつか名無しさんが:2009/07/05(日) 17:49:32 ID:NsmEmBUE
アンプを金がたまったからだろう

623 :いつか名無しさんが:2009/07/05(日) 22:08:07 ID:???
>>621
70年代にはああいう音楽がはやったが、80年代は流れが急に変わった。
それだけのことだろ。70年代にやってた音楽を復帰後の80年代にやってたら、おかしい。


624 :いつか名無しさんが:2009/07/05(日) 23:21:12 ID:???
別におかしくはないでしょ。
リテナーぐらいしか聴きたがらない、つまらん歌謡曲やるよりはまだしもいいんじゃないの?

625 :いつか名無しさんが:2009/07/05(日) 23:44:45 ID:???
まだリテナーリテナー言ってる馬鹿が残ってんのかよ
しつこい粘着野郎だな


626 :いつか名無しさんが:2009/07/05(日) 23:48:27 ID:???
>>624
いやおかしいでしょ。
おかしいっていうか時代錯誤のバカになっちゃうよそれじゃ。

627 :いつか名無しさんが:2009/07/06(月) 00:22:30 ID:???
復帰後の80年代、マイルスがもはやジャズのリスナーなど
ほとんど自分の聴衆として考えていなかったのは事実だろうな

628 :いつか名無しさんが:2009/07/06(月) 01:59:13 ID:???
とは言っても、復帰バンドにはジャズミュージシャンを集めたけどね。
マーカス・ミラーくらいでしょ、ジャズ畑じゃないのは。

629 :いつか名無しさんが:2009/07/06(月) 02:11:19 ID:???
マイク・スターンもジャズの人?

630 :いつか名無しさんが:2009/07/06(月) 08:07:09 ID:???
スティングは?

631 :いつか名無しさんが:2009/07/06(月) 08:19:54 ID:???
マイク・スターンはビ・バッパー。

632 :いつか名無しさんが:2009/07/06(月) 08:53:42 ID:???
ジャズミュージシャン集めて歌謡曲やったからね。
どうしてもポップスターになりたかったんだろうなあ。

633 :いつか名無しさんが:2009/07/06(月) 09:37:04 ID:???
なんであれを歌謡曲と呼びたがるか不思議だなあ。
ポピュラーな音楽をやりたかったとは思うが。歌謡曲というふうには思わない。
歌謡曲という意味知ってるの?

634 :いつか名無しさんが:2009/07/06(月) 10:02:35 ID:???
煽りに反応しても仕方ないんじゃない?
レベルの低い煽りからは何も生まれないし。

635 :いつか名無しさんが:2009/07/06(月) 11:19:30 ID:???
ポップスターになりたかったってのはそうだろうね。
ジャズは急速にマニアな音楽になっていったからね。

636 :いつか名無しさんが:2009/07/06(月) 11:32:22 ID:???
おれは70年代のどろどろファンクが好き。P-Funkのまねという評価もあるけどね

復帰後もあれを期待したのだが、残念

637 :いつか名無しさんが:2009/07/06(月) 13:05:09 ID:kllS/ju8
アットフィルモアとかパンゲアとか大好きですが、
それでも、デコイとかTUTUとか、かなりかっこいいと思うけどなあ。

638 :いつか名無しさんが:2009/07/06(月) 18:19:13 ID:???
>>633
歌のない歌謡曲、の意だよ、文脈で分かれよタコ

639 :いつか名無しさんが:2009/07/06(月) 18:37:13 ID:???
>>638
それは正しい。
問題なのは君に歌謡曲に対する偏見があることで
此方としては、どっちだっていい。
何度も言ってやるがマイルスにしては詰めが甘いtutuにすら
最近のジャズの殆どは適わない。

640 :いつか名無しさんが:2009/07/06(月) 18:42:48 ID:???
今北でざっと軽く目を通しただげだが
>>633が読解能力ゼロのヘタレアマ知障マイルスヲタだというのは明白

641 :UNDERWATER SUNLIGHT最強のzeit:2009/07/06(月) 18:50:49 ID:???
>>640
うむ、ジャズの分からない不惑(笑)がまた背伸びしているのだろう

642 :いつか名無しさんが:2009/07/06(月) 18:54:40 ID:???
下をいびるのだけは一人前だな。
どこからその優越感が来るのかが知りたい。

643 :いつか名無しさんが:2009/07/06(月) 18:58:53 ID:???
>>641
不惑(笑)は本当に惨めな馬鹿だよなw
喧嘩売ってる相手が10年以上ジャズで飯食ってるプロだと証明されてるのにw
敵うはずも無い相手に必死に噛み付いてるのが爆笑だわww

644 :いつか名無しさんが:2009/07/06(月) 19:04:10 ID:???
そのプロがマイルス以上のアーティストじゃないのもバレてる。
身の程を知らなきゃいけないのはどっち?

645 :いつか名無しさんが:2009/07/06(月) 20:14:24 ID:???
>>638
歌謡曲ってメロディーにある傾向があるが、
それとマイルスの80年代と全然結びつかない。
一緒くたに呼べちゃうセンスがすごいな。音楽的センスゼロじゃないか。

646 :いつか名無しさんが:2009/07/06(月) 20:34:42 ID:???
マイルスはホットなビバップが行き過ぎると、
クールなサウンドを目指したり、フリーな音楽が行き過ぎると、
3コードブルースを聴いたりして、音楽をシンプルにしたりと、
常に時期をみて大衆に近いもの、メロディアスなものに音楽を変えている。
復帰後も,70年代中盤までにやった混沌とした音楽をもっと分かりやすいものにしたかったんだろ。
歌謡曲とは呼べないな。踊れる要素は重要だろう。歌謡曲ってリズムとか踊りあまり関係ないからな。

647 :いつか名無しさんが:2009/07/06(月) 20:50:57 ID:???
>>646
ライブはね。

648 :いつか名無しさんが:2009/07/06(月) 21:01:33 ID:???
ミュージシャンが使える音の種類を並べ立てて知識自慢って、絵描きが「この色とこの色を混ぜると
こんな色が出せるんだぜ」とか言ってるのと同じで、結局のところ、「で、オマエは使えてるのか?」
という質問にしか行き着かない。

あまつさえ10年以上これでメシ食ってるとか自分で書いちゃうなんて、もうバカかとアホかと。
そのくせ今の時代に「歌謡曲=程度の低い音楽」とか可哀想な偏見も強いみたいだし、オマエの
頭の中身が80年代だよ。
こんな古いセンスの人間が音楽でメシ食えてるわけがないのは言うまでもない。


649 :いつか名無しさんが:2009/07/06(月) 21:47:08 ID:???
>>648
>「で、オマエは使えてるのか?」という質問にしか行き着かない。

正論すぎてワロタw

650 :いつか名無しさんが:2009/07/06(月) 23:30:58 ID:???
スレタイと全然関係ない話になってる

651 :UNDERWATER SUNLIGHT最強のzeit:2009/07/06(月) 23:37:33 ID:???
不惑(笑)が湧くスレはいつもそうっすよ…(^_^;)

652 :いつか名無しさんが:2009/07/07(火) 00:08:15 ID:???
>>631
マイク・スターンはジミヘンみたいに弾けたから入れたんだろ

653 :UNDERWATER SUNLIGHT最強のzeit:2009/07/07(火) 00:09:09 ID:???
不惑のアホさはもう最高っすよ…(^_^;)


654 :いつか名無しさんが:2009/07/07(火) 00:13:27 ID:???
>>628
マイルスがもうジャズ畑じゃないし

655 :いつか名無しさんが:2009/07/07(火) 00:18:25 ID:???
>>624
日本の自称ジャズミュージシャンしか聞きたがらない音楽やってたら、
同じくお先真っ暗でしょ。


656 :いつか名無しさんが:2009/07/07(火) 00:19:05 ID:???
>>648
いや最近のミュージシャンは本当に巧いし色んな音を使う事や構図に関しては大したもんだよ。
出来映えが面白くないだけのこと。

657 :いつか名無しさんが:2009/07/07(火) 00:25:22 ID:???
>>656
10年やったら、味が出てくるんじゃないか。年季も必要

658 :いつか名無しさんが:2009/07/07(火) 01:04:39 ID:???
>>652
ジミヘンみたいに弾くって例えばどこ?
CDで具体的に挙げて貰えますか?

659 :いつか名無しさんが:2009/07/07(火) 01:06:31 ID:???
>>655
残念ながら買ったのは日本のリテ糞だけw
世界的には全然セールス奮わず。

660 :いつか名無しさんが:2009/07/07(火) 01:17:07 ID:???
>>659
そんなデータあんのか?

661 :いつか名無しさんが:2009/07/07(火) 01:20:01 ID:???
関係ないね。あのバンドは素晴らしいよ。

662 :いつか名無しさんが:2009/07/07(火) 01:22:34 ID:???
>>659
だからライブもアルバムも出さなくていいって。
自分達でシコッてりゃいいじゃん。

663 :いつか名無しさんが:2009/07/07(火) 01:35:27 ID:???
>>658
マイク・スターンがジミ・ヘンのコピーから入ったのはしらんのか。


664 :いつか名無しさんが:2009/07/07(火) 02:04:12 ID:???
>>659
だから、日本の自称ミュージシャンしか認めない音楽やってたら、
もっと、振るわなくなってただろ 

665 :いつか名無しさんが:2009/07/07(火) 02:48:14 ID:???
演奏家の認識は世界共通。

シューマンの言葉だ。
「一般聴衆の喝采に耳を傾けるな。同業者の賞賛を浴びられるように努力しろ」

666 :いつか名無しさんが:2009/07/07(火) 02:50:54 ID:???
>>665
大丈夫???
そういうの、売れてる人が言うから意味あんのに。

667 :いつか名無しさんが:2009/07/07(火) 04:12:33 ID:???
一般聴衆ってのは、良いときはデレデレとゴマをすり、おこぼれに預かろうと、すりよってくるけど、
悪い時や危険な時は無視するし、
重要な転換点では周りの様子を伺ってから態度を決めようとするからね。

シューマンが言うのは尤もだし、音楽を愛している者全員は、アーティストのすることを注意深く聴かなきゃいけない。
認知されてからほめそやすなんてのはサルだよサル!

668 :いつか名無しさんが:2009/07/07(火) 04:24:53 ID:???
アーティストが勝負を賭け結果、作品が豊潤なら。
その瞬間!その時に絶賛するべき。
それができないからリスナーは馬鹿にされるんだよ。

死んでから?十年後?大切なのは今だっつうの!今を生きれない奴に明日なんか無い。
また明日もダラダラと過ごして他人の何かを盗んでは仕事をしたフリをするだけじゃないか。
オマケに連中はオリジナルのふりをしたいがために自分がパクった人間すらも葬り去り吊し上げようとする。
地位と名誉と金が音楽よりも重要なのだろう。

669 :いつか名無しさんが:2009/07/07(火) 04:27:24 ID:???
そういうのは特に批評家に多いけどな。

670 :いつか名無しさんが:2009/07/07(火) 04:40:39 ID:???
ジャズではリスナーもミュージシャンも 批評家も今をごまかしてあまりある。
駄目になって当然じゃないか。

671 :いつか名無しさんが:2009/07/07(火) 04:52:52 ID:???
シューマンの名前をこの文脈で出してくるヤツも
それを平気な顔してスルーするヤツも
出直して頂戴

つまんないからこの話題やめよ

672 :いつか名無しさんが:2009/07/07(火) 05:29:52 ID:???
都合が悪い。


673 :いつか名無しさんが:2009/07/07(火) 07:35:21 ID:???
>>665は一般聴衆の喝采を浴びてから言って下さいって話だわなあ


674 :いつか名無しさんが:2009/07/07(火) 08:54:37 ID:???
そういうこと。日本の自称ジャズミュージシャンにはまったく関係ない話


675 :いつか名無しさんが:2009/07/07(火) 08:59:42 ID:???
そういう問題じゃないんじゃないの?
それ言い出したら、楽器弾けるようになってから音楽語れ、
と言うことも極論じゃない。

676 :いつか名無しさんが:2009/07/07(火) 09:03:18 ID:???
だから、この文脈でこの言葉を出してきたやつが馬鹿なの。
ぜんぜんここに適切じゃない言葉。

677 :いつか名無しさんが:2009/07/07(火) 09:15:35 ID:???
665は「一般聴衆の喝采に耳を傾けるな。同業者の賞賛を浴びられるように努力しろ」を
演奏家は一般聴衆の評価はどうでもいい、同業者に評価されればいいと世界共通に思っている、
というようなことを言いたかったのだろう。ひいては80年代のマイルスの音楽はリスナーにしか受けていない。だから、ダメと批判したかったんだろう。
が、シューマンの言葉は単にざっくり言ってしまえば、人気に溺れるな、同業者に支持されるよう頑張れ、というような自戒の言葉。
決して一般聴衆を批判した言葉ではないし、喝采を浴びてる人にしか関係ない話。
よって665は単に恥ずかしいアホとしか言いようがない。

678 :いつか名無しさんが:2009/07/07(火) 09:55:34 ID:???
なんかのインタビューで読んだけど、本人はジャズの固定観念みたいなものが
嫌になっていたようだね。いわく「黒人」だとか、「ウッドベース」だとか・・

ああいう陳腐なイメージが本当に大嫌いだったということが一つ。


それと、やはり時代の衰勢だろうね。
そのままジャズの看板を掲げてやっていくことも可能だったんだろうけど、結局
は骨董品みたいなものになることが見えていたんじゃないかな。

若手の活きの良いミュージシャンはとっくにそんなところには居ないわけで、マイク・
スターンについて誰かが書いていたけど、彼はストラトを弾いていたよね。「陳腐な」
ジャズのフォーマットでは、ギターといえばだいたい「箱」ものと相場が決まっている。
そうでないといけない、みたいな風習がいまでもあるんじゃないかな?

マイルスはこういうのが本当にうんざりしていたのだと思うよ。

679 :いつか名無しさんが:2009/07/07(火) 12:27:51 ID:???
この不惑って人このスレで10年以上ジャズで飯食ってるプロに噛み付いてるヘタレアマさん?
嫉妬するのも他スレにまで迷惑かけるのもやめてください…(^_^;)

13 名前: 不惑 [***] 投稿日: 2009/07/06(月) 19:08:53 ID:???
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classic/1210338497/l50
ちょっと知ったかぶりしたらジャズの知らないロッ糞だとばれてしまいました><
アニソン好きなメセファンの皆さん助けてください!!

680 :いつか名無しさんが:2009/07/07(火) 12:43:25 ID:???
不惑なんて人、ここに大して書き込んでないだろ。
いちいち出すなよ、こんなの>>679

681 :いつか名無しさんが:2009/07/07(火) 12:52:21 ID:???
>>680
不惑本人が「不惑なんて人」ってちょぉぉぉwww
ひとり会話がまた始まってるwwww

682 :いつか名無しさんが:2009/07/07(火) 12:53:47 ID:???
また、ばかな煽り。お前も不惑と同類だな

683 :いつか名無しさんが:2009/07/07(火) 12:55:50 ID:w5HELXCG
と不惑↑が申しております(笑)

684 :いつか名無しさんが:2009/07/07(火) 13:01:01 ID:???
と不惑↑が申しております(笑)

685 :いつか名無しさんが:2009/07/07(火) 13:02:38 ID:???
と不惑↑が申しております(笑)

686 :いつか名無しさんが:2009/07/07(火) 13:09:48 ID:???
>>678
マイルスが固定観念を嫌ったというのは同意。
が、
>そのままジャズの看板を掲げてやっていくことも可能だったんだろうけど
可能じゃなかったと思う。そのままジャズやってたら、マイルスはすぐ破産。

>ギターといえばだいたい「箱」ものと相場が決まっている。
>そうでないといけない、みたいな風習がいまでもあるんじゃないかな?
べつに今のジャズバンドでも箱ものでなければいけないと考えているわけじゃないだろ。
アコースティックサウンドだと箱もののほうが、どちらかといえば合うというだけの話。
ソリッドはもうエフェクトをかけるのが一般的だしね。

687 :いつか名無しさんが:2009/07/07(火) 16:36:29 ID:???
>>679
どっちもメール欄が[***]ってなってるけど、自演?

688 :いつか名無しさんが:2009/07/07(火) 20:53:27 ID:???
これは恥ずかしい

689 :いつか名無しさんが:2009/07/07(火) 21:15:27 ID:???
>>665
勘違い、恥ずかしレス

690 :いつか名無しさんが:2009/07/07(火) 23:21:12 ID:???
マイルスは、単に多感な頃に耳に入ってきた一番かっこいい音楽がジャズだったからジャズをやってただけでしょ。
こういう感覚だったからジャズが古臭いものだと思えばアッサリ電化もした。
もし、もう少し生まれるのが遅かったらジャズはおろかトランペットも手にしてなかったんじゃないかな。

70年代で面白いのは、目指した先が所謂ストレートなロックではなくファンクだったこと
60年代末に流行ってたロックが何なのかはウッドストックを見るのが分かりやすいけど、共にファンクのエッセンスを
持つジミヘンとスライのステージが一番盛り上がっていて、いずれともマイルスは親交を持っていたというところに、
ブラックミュージックの世界の幸せな繋がりを感じる

691 :いつか名無しさんが:2009/07/07(火) 23:36:41 ID:???
>>690
でもリズムの重ね合わせや変化・展開にジャズアンサンブルを
旋律の入り方にビバップを感じなくねか?


692 :いつか名無しさんが:2009/07/07(火) 23:54:08 ID:???
>>691
そんなところも含めた結果、独自の音楽になったんだと思うけど、そういう方法論的な話じゃなくて
新しい音楽ジャンルに対する姿勢の話をしてるつもり

693 :いつか名無しさんが:2009/07/08(水) 00:37:50 ID:???
>>692
なるほどねぇ。

694 :いつか名無しさんが:2009/07/08(水) 02:12:00 ID:???
Doo Bopのリミックス盤で、
マイルスのソロだけ抜き出したトラックがある。
昔に比べてそれほど変ってない。

生前最後の公式版「アマンドラ」のマイルスの演奏について、
佐藤允彦は志ん朝の落語のよう、
凄くいいことを言っている(演奏している)とコメントしてる。

695 :いつか名無しさんが:2009/07/08(水) 03:31:38 ID:???
>>694
昔と比べてって、いつと比べてるんだ??

696 :いつか名無しさんが:2009/07/08(水) 03:45:39 ID:???
>>669
> そういうのは特に批評家に多いけどな。

批評家=リテナーだから当然。
お前らと一緒で演奏もできない、演奏方法を研究、実践したこともないくせに
分かってるつもりの糞

697 :いつか名無しさんが:2009/07/08(水) 03:51:44 ID:???
>>677

> が、シューマンの言葉は単にざっくり言ってしまえば、人気に溺れるな、同業者に支持されるよう頑張れ、というような自戒の言葉。
> 決して一般聴衆を批判した言葉ではないし、喝采を浴びてる人にしか関係ない話。
> よって665は単に恥ずかしいアホとしか言いようがない。

全然違うよw

一般聴衆は貧弱な、どれもこれも同じような旋律
わかりやすい、調子のよいものでなければ、よいものだと思わない
そんな大衆の喝采より、芸術家の喝采を重んじるように、という意味。

何にも分かってないリスナーの誉め言葉など有り難がる必要ない、ってこと。


698 :いつか名無しさんが:2009/07/08(水) 03:55:51 ID:???
>>690
>>マイルスは、単に多感な頃に耳に入ってきた一番かっこいい音楽がジャズだったからジャズをやってただけでしょ。
1926年生まれだっけ? 器楽音楽でいったら、ジャズかクラシックしかないんじゃないか。あと教会音楽としての合唱とか。
クラシックは黒人にはあまり道がひらけてなかっただろうし。

>>こういう感覚だったからジャズが古臭いものだと思えばアッサリ電化もした。
べつにアッサリじゃない。段階的に導入しているよ。

>もし、もう少し生まれるのが遅かったらジャズはおろかトランペットも手にしてなかったんじゃないかな。
これはまったく意味が分からないな。根拠が分からない。

>>70年代で面白いのは、目指した先が所謂ストレートなロックではなくファンクだったこと
だって、ストレートロックは白人ロックだろ。それにストレートロック(ハードロック)はイギリスで生まれたわけだし。
そもそも当時、白人ロックを黒人はあまり聞いてなかったんじゃないか。
それにジミヘンは複合リズムだったけど、いわゆるファンクのノリとはちょっと違う気がするけどな。

>ブラックミュージックの世界の幸せな繋がりを感じる
白人の音楽と黒人の音楽が分断されていたというだけ。ただ、マイルスは当時、自分がどんな音楽をやって
メジャーに食い込むかを考えていたから、白人ロックや黒人の若い層が聞いていたファンクにも注目し、
取り入れていった。ジミヘンはどっちかというとロックとしてだな。



699 :いつか名無しさんが:2009/07/08(水) 04:00:17 ID:???
>>697
>一般聴衆は貧弱な、どれもこれも同じような旋律
>わかりやすい、調子のよいものでなければ、よいものだと思わない
どこから、そんな解釈が出てくるんだ? 何が根拠?

700 :いつか名無しさんが:2009/07/08(水) 04:13:20 ID:???
>>697
>何にも分かってないリスナーの誉め言葉など有り難がる必要ない、ってこと。
どう考えても、あなたはリスナーのほめ言葉じゃなくて、リスナーの批判に対して(特にここでの)言っているようだけど……。
それに、やっぱり、シューマンの言葉は賞賛を浴びている人にしか関係ない話で、演奏家の共通認識でもなんでもない。
ほめ言葉をもらってない人に、有難がる必要もないと言っても仕方ないしな。


701 :いつか名無しさんが:2009/07/08(水) 08:10:40 ID:???
変な自称プロって要は単なる荒しだね

702 :701(不惑・本物):2009/07/08(水) 08:34:22 ID:???
ついでに言っとくが、ロッ糞相手に高飛車なくせに
ジャズでボコられてるとよく言われるが、
そんなことはない。
俺は決して、薀蓄ブルース爺でもジャズロック爺でも
ボンゾ爺でもない。
そこんとこよろしく。


703 :701:2009/07/08(水) 09:42:04 ID:???
>>702
人のレス番使って変な工作すんな
自演とスレ工作に余念のない自称プロ乙w

704 :703(不惑・本物):2009/07/08(水) 10:00:33 ID:???
自分のレス番使って変な工作すんな
自演とスレ工作に余念のない無能ロッ糞爺乙(笑)


705 :いつか名無しさんが:2009/07/08(水) 10:12:51 ID:???
>>690
> 70年代で面白いのは、目指した先が所謂ストレートなロックではなくファンクだったこと

これはそうなるのが当然というか、彼ら(マイルスやその取り巻きの連中)にとっては、いまさら
ベタなロックはおかしくてできない、ということがあったんじゃないかな。だから自然な流れとし
て、ああなったものと思うよ。


> ブラックミュージックの世界の幸せな繋がりを感じる

結局のところマイルスが核として持っていたのはリズムだよね。これは一貫して維持していた要素
だと思う。「アガルタ」「パンゲア」あたりまで、ずっとマイケル・ヘンダーソンの天性ともいえる
ファンク・ベースを起用していたりしている。白人がR&Bとかの猿真似でロックを生んだとするなら、
彼らにとっては、こちらこそ本家だというような意識があったんじゃないかな。

706 :いつか名無しさんが:2009/07/08(水) 10:33:10 ID:???
べたなロックは基本ブルース+クラシックだからなあ。
それに、ミュージシャンがやろうと思っても、当時はレコード会社が出さないでしょ。

707 :いつか名無しさんが:2009/07/08(水) 10:40:02 ID:???
>>697
喝采なんて関係ないだろ? アルバムが10万単位で売れて、数千人の賞賛を浴びる機会がよくあるというなら別だけど。
シューマンの言葉は一握りの演奏家にしか関係ない話。


708 :いつか名無しさんが:2009/07/08(水) 11:27:29 ID:???
不惑(笑)

709 :いつか名無しさんが:2009/07/08(水) 12:37:16 ID:???
>>699
シューマンに言ってこいよ。音楽の座右銘も知らんのか。

710 :いつか名無しさんが:2009/07/08(水) 13:42:23 ID:???
みんな音楽池沼の不惑を虐めてはいけんよ

711 :いつか名無しさんが:2009/07/08(水) 14:12:51 ID:???
>>709
それを不適切に引用してくる馬鹿がいかんのだろ。
シューマンの言葉は訓戒の言葉であって、一般聴衆の評価はあてにならないという意味合いがあったとしても、
喝采をあびても思い違いをするなと自戒のために言っているだけ。聴衆批判のための言葉ではないんだよ。


712 :いつか名無しさんが:2009/07/08(水) 14:53:13 ID:???
>>705
>結局のところマイルスが核として持っていたのはリズムだよね。
同意。特に電化以降はハーモニーやフレーズよりも、リズムでテンションを生み出していくほうに関心は傾いている。


713 :いつか名無しさんが:2009/07/08(水) 16:12:33 ID:???
>>697
シューマンの言葉を再度調べなおしてみたら、>>665の引用は一部間違ってないか。
「いわゆる大演奏家は、よくヤンヤと喝采されるが、あれを見て思い違いをしないように。皆が、大衆の喝采より、
芸術家の喝采を重んじるようだといいと思う」
 これは音楽を学んでいる生徒向けの言葉だから、すでにプロになっている演奏家にはあてはまらない。
 ただ、この言葉は、大衆に媚びるより、芸術家の評価を重んじろというふうに解釈できる。
 だから、前言の「喝采を浴びている人にしか関係ない話」というのは一応取り消します。
 (プロを対象にした場合、喝采を浴びている人にしか関係ない話としてもいいけど、必ずしもそればかりを意図しているとは思えないから)
 ただし、自戒の言葉であることには変わらず、決して、>>665>>697が意図するような大衆批判の言葉ではない。


714 :いつか名無しさんが:2009/07/08(水) 17:34:21 ID:???
>>713
そういう議論の方向なら普通はオリジナルをクリティークするんじゃね?

715 :いつか名無しさんが:2009/07/08(水) 17:37:03 ID:qHM7V4cz

大衆に媚びる → 前提として大衆を衆愚視してるわけでw

716 :いつか名無しさんが:2009/07/08(水) 17:52:01 ID:???
>>713
シューマンの言葉自体には特に異論はないからなあ。
不適切に不完全な形で引用してきた馬鹿に異論があるから言っている。

>>715
お前も馬鹿だね。大衆に媚びるというのはあくまで俺が言いなおした言葉。
シューマンの言葉には大衆批判の目的はないよ。大衆の喝采より芸術家の喝采を重んじたほうがいいとは言っているけど、
大衆の喝采を無視しろとか軽んじていいとも言ってないしな。

717 :いつか名無しさんが:2009/07/08(水) 17:54:14 ID:???
↑アンカー間違い。>>713じゃなくて>>714

718 :いつか名無しさんが:2009/07/08(水) 18:24:05 ID:???
中途半端な知識は披露するもんじゃないな

719 ::2009/07/08(水) 18:26:39 ID:???
思いつきで立てたスレがこのように有意義なスレとなり
私は嬉しいです

720 :いつか名無しさんが:2009/07/08(水) 18:54:18 ID:???
>>713
お前音楽の座右銘をド素人が勝手に意訳したwebソースで調べただろw
原著読めば、明らかにド素人の耳→クズ、って意味であることが分かる。

そもそもシューマンの生い立ち人間性を知ってれば
一般素人を小馬鹿にして当たり前、ってキャラクターだということぐらい
容易に想像つくはずだが、知りもしないのに適当な妄想抜かすな。

721 :いつか名無しさんが:2009/07/08(水) 18:59:43 ID:???
>>720
だったら、まず原著に忠実な訳を示せ。忠実であることが分かる説明とともにね。
(素人が勝手に意訳というが、どちらが一般に知られているんだ?)
さらにいえば、そもそもこんなの引用するな。

722 :いつか名無しさんが:2009/07/08(水) 19:16:49 ID:???
>>720
ま、なんにせよ、他人の言葉を引用して、ド素人の耳→クズという
自分の意見を補強したいだけなんだろね。
まあ、演奏を聴かせているプロが聞き手に向けてそれをいっちゃあ、おしまいだと思うけどね。
個人的な意見としては、大衆の耳が常に正しいとは限らないけど、常に間違いとするのも、おかしいというのが
妥当だと思うけどね。


723 :いつか名無しさんが:2009/07/08(水) 20:03:27 ID:???
>>720
とりあえず俺も知りたいから原著の訳、希望

724 :いつか名無しさんが:2009/07/08(水) 20:07:53 ID:???
現実的に>>720が音楽の良し悪しを裁断する世界が到来したら。
ジャズ終わると思う。

725 :いつか名無しさんが:2009/07/08(水) 20:21:12 ID:???
>>724
たぷん、>>720みたいな輩が跋扈しているから、ジャズが冬なんだろうな。

誰のおかげで飯喰わしてもらってると思ってんの?
シューマンのような特定少数のパトロンの時代じゃないんだよ。
ま、シューマンは音感もろくにない貴族もバカにしていたろうけどさ。

726 :いつか名無しさんが:2009/07/08(水) 20:21:20 ID:sakV9rK9
なにこの無駄に理屈っぽいスレw

727 :いつか名無しさんが:2009/07/08(水) 20:25:47 ID:???
>>725
>誰のおかげで飯喰わしてもらってると思ってんの?
まあ、特定のパトロンじゃなく、大衆という意味ではよいのだけど、
といって、誰のおかげでといきなり上から言うのも、ちょっと違う気がする。

728 :724:2009/07/08(水) 20:44:30 ID:???
>>725
いやいやいやいや!
あのですね。演奏家主体の音楽ですよジャズわ。
うちらは、それを聴いて楽しんでるわけだけども
だからといって全ての演奏家にお世話になってるわけでもない。
ジャズだから全部いい。全部好きとか言ってる奴は何も聴けてないと思う。
演奏家ってだけで偉そうにされてもねぇってだけの話。

だいたい演奏家は自分の美意識強いし、それにそぐわない他者の音楽を語る時は無理やり自分の解釈に当て込もうとするでしょ。
だから演奏家が他者の音楽を言葉で話してる時は結局は自分の音楽の価値基準で話してんだよ。

それを丸呑みするなんてアホのすることですよって話。
マイルスがドルフィーが嫌いだったのは知ってる。だからと言ってこっちがドルフィー嫌いになる必要は無いんだわ。

729 :いつか名無しさんが:2009/07/08(水) 20:56:14 ID:???
つまり>>720はマイルスの音楽が嫌いで聴衆を必要としてない、押しつけがましく子供じみてるし、執拗で嫌らしい。
それだけの話で音楽の良し悪しとは無関係なんだわ。

730 :いつか名無しさんが:2009/07/08(水) 20:57:56 ID:???
マイルスは厳格だけど、
他方で鷹揚なところもあったからここの演奏家みたいに
視野狭窄な見解は取らないだろう。


731 :いつか名無しさんが:2009/07/08(水) 21:07:49 ID:???
>>728
>だいたい演奏家は自分の美意識強いし、それにそぐわない他者の音楽を語る時は無理やり自分の解釈に当て込もうとするでしょ。
>だから演奏家が他者の音楽を言葉で話してる時は結局は自分の音楽の価値基準で話してんだよ。
そういうこと。ただ、720みたいのは自分のやってるような音楽だけがジャズだとリスナーに向けて
音楽ではなくて、言葉で言う。それがアホらしい。



732 :いつか名無しさんが:2009/07/08(水) 21:09:35 ID:???
>>730
うん。無視するか、まざーふぁっかーって賛辞を送るかどっちかだよ。
本当にクール。
「マイルスデイビス」って書くだけでビビる(笑)。
最近のミュージシャンは言葉に頼り過ぎ。
批評家が無能なせいもあるけどね。

733 :いつか名無しさんが:2009/07/08(水) 21:11:17 ID:???
>>732
何しろ金持ちの歯医者の息子だもんね。
雑魚がキャンキャン吠えていても吠えさせとけってスタンスだね。

734 :いつか名無しさんが:2009/07/08(水) 21:23:40 ID:???
>>733
あるわな(笑)。あとジャズと黒人を取り巻くシビアな現実を知りすぎてもいる。


735 :いつか名無しさんが:2009/07/08(水) 21:25:45 ID:???
まぁ音楽は素晴らしい。
こっちにとってそれが全て。でしょ?皆さん。

736 :いつか名無しさんが:2009/07/08(水) 21:37:31 ID:???
いや、リスナーを馬鹿にしている人の演奏は聞きたくなくなる。

737 :いつか名無しさんが:2009/07/08(水) 21:49:01 ID:???
>>720
リスナーの耳はクズで、リスナーには理解できないジャズやってるんでしょ?
聴いても仕方ないじゃん(しかもお金払ってなど必要ないよね)。演奏家だけの学界で聞かせればいいって話。


738 :いつか名無しさんが:2009/07/08(水) 22:24:22 ID:DaaCnamn
御神体の「ろくに楽器の演奏もできないダウンビートの糞編集者に俺の音楽は理解できない」発言はスルーするマイルス信者が笑える。

739 :いつか名無しさんが:2009/07/08(水) 22:32:53 ID:???
>>738
あら、つりだこと。評論家は一般聴衆が音楽を聞く前に音楽を判断し、聴衆に先入観を与える。
そういう役割がある。評論家批判イコール一般聴衆批判ではない。

740 :いつか名無しさんが:2009/07/08(水) 22:41:13 ID:???
モードも楽器の知識もない連中まで楽しめる。
それが音楽の素晴らしさじゃないか。
by マイルス


当時のダウンビートの編集者は偏見じみた音楽観もってたんじゃね?そういう同じ穴のムジナはミュージシャンにもいるけどね。

741 :いつか名無しさんが:2009/07/08(水) 22:44:04 ID:???
さてここまできたら
あとはミュージシャン様に、うpしていただく他はあるまい。
君なら出来るってボクは信じてるo(^-^)o

742 :いつか名無しさんが:2009/07/08(水) 22:45:42 ID:???
>>738
頑張って!

743 :いつか名無しさんが:2009/07/08(水) 23:40:48 ID:???
>>724
???????

>だから演奏家が他者の音楽を言葉で話してる時は
結局は自分の音楽の価値基準で話してんだよ。

それ、あなたのことだろ?
話題の対象であるところの音楽のつくりや内容を理解出来る
水準に、たまたま自分があればの話なんじゃね?

それ以外の場合は、自分が努力して工夫して理解できる
レベルにならないと、言及できないだろ、ふつうは。

出来るとすれば、それは傲慢なだけ。

744 :いつか名無しさんが:2009/07/08(水) 23:45:27 ID:dLZJxeFh
たぷん、>>724みたいな輩が跋扈しているから、ジャズが冬なんだろうな。


745 :いつか名無しさんが:2009/07/08(水) 23:48:46 ID:???
>>724
>だいたい演奏家は自分の美意識強いし、それにそぐわない他者の音楽を語る時は
無理やり自分の解釈に当て込もうとするでしょ。

ピアノも弾けない724のヨタ話って、なんか意味あるの?

746 :いつか名無しさんが:2009/07/09(木) 00:10:55 ID:???
>>745
ザクッと上から見たけど、もうそのへんにしときな。
お前のやってることは全ミュージシャンの恥だ

747 :いつか名無しさんが:2009/07/09(木) 00:22:27 ID:pb/Ng40d
>>746
すげええ、何様自演w

748 :いつか名無しさんが:2009/07/09(木) 00:24:13 ID:???
この馬鹿まんざらでもない

749 :いつか名無しさんが:2009/07/09(木) 00:26:26 ID:???
ザクッと上から見たら>>746の方が恥ずかしいんだけど


750 :いつか名無しさんが:2009/07/09(木) 00:30:04 ID:???
ま、ろくに演奏もできない研究も研鑽もしたことない聴き専の分際で
能書き垂れてる時点で不遜だわな。その自覚がないからクソリテナーと馬鹿にされる。

751 :いつか名無しさんが:2009/07/09(木) 00:33:37 ID:???
>>746
ピアノも弾けない人なの?この人?





752 :いつか名無しさんが:2009/07/09(木) 00:47:43 ID:???
ここまで自称ミュージシャンの自演

753 :いつか名無しさんが:2009/07/09(木) 00:52:54 ID:???
井の中のウンコ蝿の不惑752などどうでもいい

754 :いつか名無しさんが:2009/07/09(木) 01:00:29 ID:???
>>752
なんで能書き垂れてはいけないの?
>その自覚がないからクソリテナーと馬鹿にされる。
なんで自分が馬鹿にしているのに、「される」とあたかもみんなが馬鹿にしてるような表現で言うの?



755 :いつか名無しさんが:2009/07/09(木) 01:01:16 ID:???
↑あ、アンカー間違った752じゃなくて>>750

756 :いつか名無しさんが:2009/07/09(木) 01:15:06 ID:???
>だいたい演奏家は自分の美意識強いし、それにそぐわない他者の音楽を語る時は
>無理やり自分の解釈に当て込もうとするでしょ。
まあ、そんなに間違ってもいないでしょ。演奏家は自分の演奏を棚上げして、他人の演奏についてなかなかとやかく言えないでしょ。
音楽性についてだって、自分のやっていること、その価値観から、抜け出して、他人の音楽を評価するというのも難しいでしょ。
絶対にできないとは言わないけど、自分の価値基準で解釈してしまう傾向はあるでしょ。

757 :いつか名無しさんが:2009/07/09(木) 01:22:23 ID:???
>>754
気持ち悪い粘着ババアみたいなヤツだな。

758 :いつか名無しさんが:2009/07/09(木) 01:24:08 ID:???
気持ち悪さで言ったら自称プロの方もなかなかのもんだよ

759 :いつか名無しさんが:2009/07/09(木) 01:28:15 ID:???
>>756
ピアノも弾けないそのへんの鍵盤奏者と
まともな普通の奏者あるいは熟達者と、
両者が同列の認識力があるって言えるのかと。

760 :いつか名無しさんが:2009/07/09(木) 01:33:52 ID:???
>>759
756のどの部分についてレスしてるんだ?
音楽性、価値観に多様性がなく,1つの基準しかないのだったら、
同列の認識力ではないだろうね。熟達者のほうが高いだろう。

761 :いつか名無しさんが:2009/07/09(木) 01:38:30 ID:???
>>756
中年の音楽ゆとり脳かと小一時間、、、。

762 :いつか名無しさんが:2009/07/09(木) 02:13:22 ID:???
>>754
みんな馬鹿にしてますよ。自覚ないの?

763 :いつか名無しさんが:2009/07/09(木) 02:13:44 ID:???
>>761
日本語で頼むわ

764 :いつか名無しさんが:2009/07/09(木) 02:15:37 ID:???
>>762
2ちゃんで「みんな」なんていう自覚は誰も持てないよ

765 :いつか名無しさんが:2009/07/09(木) 02:18:03 ID:???
>>756
自分が馬鹿で無知だから、他人も同じだと思うなよ。
演奏者ってのは客観的にも主観的にも判断できるものだ。
そもそも自分の演奏がたいしたことなかろうが、他人の演奏を
分析するのは当然でなんの問題もない。
例えばウェスのフォロワーである宮之上よしあき、
奴の方がウェスよりしょうもないギター弾きであることは事実だが
ウェスはテンポが速くなると音符が詰まる、はしる、と評してる。
それのドコが悪い?

766 :いつか名無しさんが:2009/07/09(木) 02:21:04 ID:???
>>740
この一貫性の無さ、これがマイルスというアホならではの所行。

767 :いつか名無しさんが:2009/07/09(木) 02:21:17 ID:???
>>765
それはまったく同じ土俵で戦ってないからでしょ。


768 :いつか名無しさんが:2009/07/09(木) 02:25:00 ID:???
ろくに楽器も演奏できないくせに、演奏者より楽器の巧拙や適切な評価ができると思ってるキチガイリテナーのたまり場だな。
ジャズ板らしいね。思い上がりも甚だしい。あらゆる音楽のリスナーで最も嫌われてるのがジャズリスナー。
ウンチクと自慢話と受け売りばっかり。妙にレコード番号とか三流ミュージシャンの名を覚えてるのも滑稽。
音楽そのものを理解できないコンプレックスゆえの自己主張の材料に使いたいのだろう。


769 :いつか名無しさんが:2009/07/09(木) 02:26:56 ID:???
>768
>演奏者より楽器の巧拙や適切な評価ができると思ってる
最近のレスにそんな内容があるか?

770 :いつか名無しさんが:2009/07/09(木) 02:27:29 ID:???
つーか「でしょでしょ」連発してる電波リテが超きめぇ

771 :いつか名無しさんが:2009/07/09(木) 02:28:18 ID:???
>>768
同意する

能書き垂れて決めた枠から出ようとしないからジャズは敬遠され凋落したんだよ
マイルスは最後まで時代の求めるものについていこうとしてただけじゃないか

772 :いつか名無しさんが:2009/07/09(木) 02:53:12 ID:???
「このままではジャズはダメになる」「ジャズは終わった」「ジャズは死んだ」とか
ほざいてる奴に限って、ジャズシーンになんの影響力も与えられない壱リテナーに過ぎないから
面白いよな。音楽聞いてるだけで業界背負ったつもりになっちゃっててw

773 :いつか名無しさんが:2009/07/09(木) 03:04:17 ID:???
>>772
そういうのは評論家に多いんじゃないか。まあ、どうでもいいけど。
ところで、おたくはジャズシーンに何かしらの影響力は与えられているのかな??
演奏者でありながら、たいして影響与えてないなら、悲しいね。いや、きっと代演奏家なのだろう。

774 :いつか名無しさんが:2009/07/09(木) 05:49:04 ID:???
>>712

最後はラップやってたもんねえ

775 :いつか名無しさんが:2009/07/09(木) 06:26:08 ID:???
>>772
ジャズじゃなく君の言ってることが駄目って言ってんのな。
き・み・が!
ジャズだからいいってわけじゃあないって何度も言ってんじゃん。
ジャズにカテゴリーされてても売れてる人・売れるべき人は何人もいる。

776 :いつか名無しさんが:2009/07/09(木) 07:59:51 ID:???
>>773

> >>772
> 演奏者でありながら、たいして影響与えてないなら、悲しいね。いや、きっと代演奏家なのだろう。

ビッグバンドのエキストラ(欠員補充)とかなんかな?
ま、とっとと音源なり動画なりアゲてもらったら済む話なんだけと、遅いよね。

777 :いつか名無しさんが:2009/07/09(木) 08:27:05 ID:???
>>435
だからさ、旨い不味いって主観でしょ。
なんで自分以外の皆がそうだって前提で話しているの?
ココイチのトッピングは全て旨いって言っている人居るか?
私はこれが不味いと思ったとかならともかく、なんで総意みたいに言うのかがわからない。

グランマ何杯目のキチガイの話は触れるな。毎年集めてるんだ。

778 :いつか名無しさんが:2009/07/09(木) 08:27:45 ID:???
すいませんスレ間違えました

779 :いつか名無しさんが:2009/07/09(木) 08:29:07 ID:???

目糞鼻糞。

780 :いつか名無しさんが:2009/07/09(木) 08:40:04 ID:???
>>765
>そもそも自分の演奏がたいしたことなかろうが、他人の演奏を
>分析するのは当然でなんの問題もない。
分析するのは別になんの問題もないよ。
ただ、それを言ってしまったら、「じゃあ、お前はどうなの?」と
つっこまれる立場に演奏家の場合はある。リスナーはその立場にない。という話。
宮ノ上氏の場合も当然つっこまれる立場。ただウェスとは同じ土俵にいないから、
あまり言われないというだけ。

781 :いつか名無しさんが:2009/07/09(木) 08:43:47 ID:???
>>768
ずいぶん昔のリスナーについて言ってるみたいだな

782 :いつか名無しさんが:2009/07/09(木) 10:46:39 ID:???
一日中同じ文体のリテ糞がへばり付いてて超笑ったw
こいつ、なんの為に生きてるんだろう。

783 :いつか名無しさんが:2009/07/09(木) 11:01:34 ID:???
お前のため

784 :いつか名無しさんが:2009/07/09(木) 11:08:03 ID:???
>>782
お前こそ、いつまでジャズやってんの?

785 :いつか名無しさんが:2009/07/09(木) 12:25:24 ID:???
>>784
このリテ糞、常に即レスだな。
ネットだけが生き甲斐の独身中年で決まりだろう。

786 :いつか名無しさんが:2009/07/09(木) 12:49:43 ID:???
若いやつらが電気楽器しか演奏できないからだよ

787 :いつか名無しさんが:2009/07/09(木) 13:09:47 ID:???
>>784
お前のほうが年上だろw

788 :いつか名無しさんが:2009/07/09(木) 13:10:37 ID:???
>>785の間違い

789 :いつか名無しさんが:2009/07/09(木) 15:02:15 ID:???
>>788
一日中寝ずにパソコンに張り付いていて
もうろうとしているため、誤爆が多いことですねリテ糞さん

790 :いつか名無しさんが:2009/07/09(木) 15:25:37 ID:???
まあ、自称プロといっても、匿名で他人の音楽の批判している限り、
リスナーとなんら変わりないだけどな。お前の音楽はどうなのとつっこまれるリスクを回避してるわけだから、
ここで何を言おうと「リテ糞」と変わりない。そんなことは気づかないのかな。

791 :いつか名無しさんが:2009/07/09(木) 16:24:07 ID:???
リテ・アトバリタ・ウルス・アリアロス・バル・ネトリール


792 :いつか名無しさんが:2009/07/09(木) 16:39:53 ID:???
ここに何回か書き込んだが、自分に都合の悪い書込みは無視を決め込むし、軽い批判だとリテ糞だの不惑だの勝手に決め付ける。
馬鹿ミュージシャンは脳みそ入ってないのか?


793 :いつか名無しさんが:2009/07/09(木) 17:04:38 ID:???
お約束だが、リテ糞乙

794 :いつか名無しさんが:2009/07/09(木) 18:04:33 ID:???
>>793
自分で脳みそ空っぽだと認めてどうするw

795 :いつか名無しさんが:2009/07/09(木) 19:53:54 ID:???
>>789
いや君に突っ込んでんのは最低二人はいる。

796 :いつか名無しさんが:2009/07/09(木) 19:56:05 ID:???
バカって自覚症状がないんだよ。
よくいうじゃん
馬鹿につける薬はないって。

797 :いつか名無しさんが:2009/07/09(木) 20:44:25 ID:???
>>795が事実とすると、リテ糞に突っ込んでるのは三人以上いるね。


798 :いつか名無しさんが:2009/07/09(木) 20:59:32 ID:???
>>797
お前本格派の馬鹿だな

799 :いつか名無しさんが:2009/07/09(木) 21:43:47 ID:???
このスレのミュージシャンってアクセルホッパーのことちゃうかな?
あるいはギター侍。


800 :いつか名無しさんが:2009/07/09(木) 23:33:42 ID:???
自称以下略はなんだかんだと理屈をつけて(シューマンの引用には爆笑した)後期マイルスは歌謡曲だの
楽器も出来ない大衆は馬鹿だの言ってるが、
書けば書くほど売れない二流ミュージシャンの劣等感が丸出しになってることに自分で気がついてないのかな


801 :いつか名無しさんが:2009/07/10(金) 00:01:01 ID:???
ミュージシャンお仕事の時間帯はリスナー集合になるな

802 :いつか名無しさんが:2009/07/10(金) 00:03:58 ID:???
>>800
こういう不惑みたいながバカが調子に乗って
音楽板を悪くしてるんだよな


803 :いつか名無しさんが:2009/07/10(金) 00:04:02 ID:???
どうせミュージシャンなんて嘘っぱちで今頃夜間交通整理のバイトだろ

804 :いつか名無しさんが:2009/07/10(金) 00:05:25 ID:???
>>798
てめえは音楽は無理だ豚

805 :いつか名無しさんが:2009/07/10(金) 00:07:09 ID:???
不惑って地元のオールデイズミュージシャンの中では
威張ってるよw


806 :いつか名無しさんが:2009/07/10(金) 00:09:21 ID:???
不惑ってのは音楽音痴なのに仕切りたがるっていう重度に精神疾患な立ち位置。


807 :いつか名無しさんが:2009/07/10(金) 00:11:06 ID:???
仕切りのブルース爺不惑さえいなければ、すごいいいスレなのになぁ〜

808 :いつか名無しさんが:2009/07/10(金) 00:11:46 ID:???
>>802
また不惑(笑)か。それしか言えないのかね。
なんか自称ミュージシャンだかの書き込みの幼稚度が格段にアップしてきたな。
まあさすがに言い返せないわな

>>805
へ〜。オールディーズは興味の範疇外なんで知らなかったよ

809 :いつか名無しさんが:2009/07/10(金) 00:11:55 ID:???
>>800
俺が書き込んだみたいなレスだ。誰かの自演か?

810 :いつか名無しさんが:2009/07/10(金) 00:15:52 ID:bFFsnMPY
不惑さん、そのアホさが面白いですね
もうちょっと不惑さんの出番あるといいですね
アホの★w


811 :いつか名無しさんが:2009/07/10(金) 00:18:50 ID:???
>>808
ザクッと見たがこんなバカなおっさんがなんでジャズ板にwwwwwww
wwwwwwしょべええwwwwww

812 :808:2009/07/10(金) 00:19:33 ID:???
>>809


これ書いたのは俺だけど、言いたいことがよく分からない。。

813 :いつか名無しさんが:2009/07/10(金) 00:27:04 ID:???
>>812
まるで俺が書いたみたいに似ている文体だな、わざとかなって思ったってこと。

814 :いつか名無しさんが:2009/07/10(金) 00:28:56 ID:vOzI7fSC
不惑とジャズ珍に差が出たのは、
不惑は口だけの無能の自覚の無い煽り屋で
ジャズや音楽の演奏の中身を良く分からずに
ジャズ板入り浸りで自演活動に積極的過ぎだったところ
ジャズ珍に演奏をうpされ、不惑は無脳を自ら暴露してしまい、
次の日から不惑が慌ててが自演で火消しに回り、音楽板ではアンタッチャブ
になってしまった。
そのため、不惑は過去の恥ずかしい経緯を前面に出すことが出来なくなり
結果として大人し目の不惑は親子ほど年下のジャズ厨に袋叩きに合い、
一層世の中の厳しさを体感し、 その分がより歪んだ自演なって
回って来たということ。


815 :いつか名無しさんが:2009/07/10(金) 00:31:32 ID:???
不惑はクズ


816 :いつか名無しさんが:2009/07/10(金) 00:33:51 ID:???
不惑とかジャズ珍とか別にどうでもいいし

817 :いつか名無しさんが:2009/07/10(金) 00:34:47 ID:???
>>814
嘘つけ
不惑は言ったもん勝ちのネットの世界の中で、
何に関してもひねた言いがかりをやってるだけ!
そんないいもんじゃない




818 :いつか名無しさんが:2009/07/10(金) 00:38:53 ID:???
上の幾つかのレス読んだら、なんかもうバカバカしくなってきた

自称さんも不惑さんもあとはがんばって下さい
できればよそでやってくれたら有り難いが

819 :いつか名無しさんが:2009/07/10(金) 01:12:12 ID:???
よそってどこ?

820 :いつか名無しさんが:2009/07/10(金) 01:35:30 ID:???
で、お前ら本題は?

821 :いつか名無しさんが:2009/07/10(金) 01:41:33 ID:???
ジャズじゃこの先、食えねーなと思ったからだよ。

822 :いつか名無しさんが:2009/07/10(金) 01:59:24 ID:???
能書き垂れられるのが嫌になって新しい世界に移行したんだよ

823 :308:2009/07/10(金) 07:49:26 ID:W7IAxuck
308だけど、うだうだ言ってらんと >>308 読めや。

308 名前:いつか名無しさんが[sage] 投稿日:2009/05/04(月) 22:26:57 ID:???
原発が発明されて、電力の安定供給が実現したから

これでこのスレ終わりだろ。

824 :いつか名無しさんが:2009/07/10(金) 08:44:20 ID:???
>>803
のようなリテ糞ヘタレアマのコンプレックス丸出し嫉妬狂いなは見苦しい
格闘技のプロにチンピラもどきが力の差も分からずパンチ空振りしてるようなもん
勝てるわけ無いだろうに

825 :いつか名無しさんが:2009/07/10(金) 08:47:44 ID:???
>571 名前: 名無しさん@ピンキー [sage] 投稿日: 2008/08/27(水) 16:57:58 ID:qeHA69yc0
>芸大卒にぶっかけしたいです。
>学歴コンプレックスなんです。

プロのジャズ屋にボコボコにされ嫉妬に狂う不惑(笑)のエロBBSでの恥発言w

826 :いつか名無しさんが:2009/07/10(金) 10:25:47 ID:???
スケジュールがら空きミュージシャンは多いだろうね
リスナー馬鹿にしてるようじゃ、日々の営業仕事も充実してないだろ

827 :いつか名無しさんが:2009/07/10(金) 11:42:44 ID:vk3IQ8ms
プレイヤーに対するリテクソの強烈なコンプレックスって
凄まじいものがあるよね。このスレのリテなんか特に凄い。多分楽器挫折組だろうな

828 :いつか名無しさんが:2009/07/10(金) 12:31:41 ID:???
つりね。
逆だろ。リスナーのうんちくがプレイヤーからみて、変なところがあるのは当たり前。
それを嬉々として、叩く馬鹿が多いってことだね。玄人は素人の間違いなんかスルーするか、
やさしく指摘するもんだ


829 :いつか名無しさんが:2009/07/10(金) 12:43:27 ID:???
聴衆が求める先を行こうとするのがプロのあるべき姿
聴衆にかまわず内輪の世界に籠もるのがプロモドキ

830 :いつか名無しさんが:2009/07/10(金) 13:19:15 ID:???
>>825
こんな恥発言もあるよ。これがジャズに嫉妬するリテ糞>>826=>>828の真実w

23 名前: いつか名無しさんが [sage] 投稿日: 2007/09/02(日) 22:20:16 ID:???

>>22
メセニーなんか松本孝弘にボロ負けですよw

43 名前: いつか名無しさんが [sage] 投稿日: 2007/09/09(日) 13:57:13 ID:???

メセニーごときじゃ松本の足元にも及ばない

831 :いつか名無しさんが:2009/07/10(金) 13:48:13 ID:???
そんなのスルー、スルー

832 :いつか名無しさんが:2009/07/10(金) 14:02:49 ID:???
>829
お前みたいな馬鹿にも理解できる水準に落とせってかw
重いあがんなよハゲ

833 :いつか名無しさんが:2009/07/10(金) 14:05:19 ID:???
>>832
あれ? 829はプロかもしれんのになあ

834 :いつか名無しさんが:2009/07/10(金) 14:09:49 ID:???
>>832
分からない音楽はそもそも聴きに行かないだろ・・・
重度の馬鹿だな
↑この字の使い方が分かった?

835 :いつか名無しさんが:2009/07/10(金) 14:29:54 ID:???
おまえらいい加減スレ違い


836 :いつか名無しさんが:2009/07/10(金) 14:36:51 ID:???
どんなスタイルでも、マイルスの音楽には彼なれではの美学を感じるな
80年代もな

837 :いつか名無しさんが:2009/07/10(金) 17:19:55 ID:???
>>1
ロックをやるためだよ。


838 :いつか名無しさんが:2009/07/10(金) 18:19:00 ID:???
そのとおり。金のためでもある。

839 :いつか名無しさんが:2009/07/10(金) 19:34:15 ID:???
しかし70年代のマイルスって今でこそ色々評価されているけど、とても売れ線を狙ったとは言い難い音楽だよな

840 :いつか名無しさんが:2009/07/10(金) 20:02:42 ID:/MaPtWns
当時としては新しくてカッコいい音だったんじゃないの?
少し前のアイラーやシェップ等のフリージャズにしても、60年代の熱い激動の時代を象徴してるし…


音楽だけを切り取って聴いてみても解らない事あるからなぁ…【時代の音】ってのはいつでもある
過ぎ去ってから何だったんだ…てな具合のが
マイルスが電化に走って70年代に突入した頃は、
アメリカも60年代の黒人運動の熱がおさまり、ヒッピーの出現やらベトナム戦争の問題などで、第二次大戦後の裕福なアメリカから、だんだんと病みだして先が混沌として来だした頃だったからなぁ

841 :いつか名無しさんが:2009/07/10(金) 20:06:29 ID:???
売れ線かどうかは分からないけど、
70年代って、混沌とした音楽は多かったと思う。
60年代の終わりはフリーがはやっていたしね。
ロックもへヴィなものが70年代ははやってたし。
観客無視なんていうポーズも、かっこよく映ってたんじゃないかな。
マイルスはかなり過激なバンドだったと思う。

842 :いつか名無しさんが:2009/07/10(金) 20:47:51 ID:???
新しい客層を探ってたのならあんまりフリーは関係ないでしょ。
スライとジミに影響を受けたなんてよく言われるけど、実際に出きあがった音楽はどちらにも似てないしなあ。

843 :いつか名無しさんが:2009/07/10(金) 20:51:50 ID:???
20歳の時にアガルタが発売になった。
当時は、ブラックコンテンポラリー(R&B)、ディスコ全盛でロックは下火気味。日本のジャズ番組(FM東京)は、これ見ろ!的にお祭り騒ぎでアガルタを宣伝してたな。
当時の音は、いまのCD(からっとしてアナザユニティに近い)よりおどろおどろして地底から響くようで、ロック色が強かった。
カーーンーードーーシーータ.


844 :いつか名無しさんが:2009/07/10(金) 21:10:09 ID:???
>>842
しかし、ロックの中ではジミヘンに一番近いような。
スライはやっぱりビートかな。踊れるものを意識したときに参考になったんじゃないか。

845 :いつか名無しさんが:2009/07/10(金) 21:27:36 ID:???
どちらかというとパンゲアのほうがグー。

846 :いつか名無しさんが:2009/07/10(金) 21:44:00 ID:???
マイルスの電化は痛々しいという感想しかないな。
どう考えても弟子のハービーやチックやザヴィヌルら
キーボード奏者の方がこの分野では上だったからな。

847 :いつか名無しさんが:2009/07/10(金) 21:58:52 ID:???
>>846
マイルスのほうがどろどろして好きだけどな
ハービーはもろ売れ線っぽい

848 :いつか名無しさんが:2009/07/10(金) 22:25:51 ID:???
要はギターサウンドだよね。

849 :いつか名無しさんが:2009/07/10(金) 23:04:16 ID:???
グルーヴの変化のことじゃん。
ギター入ってりゃあいいってもんでもない。


850 :いつか名無しさんが:2009/07/10(金) 23:04:48 ID:???
あるとき、マイルスはアンプにさわっても感電しないと言うことに気づいた

それで、やっと安心して電化していったのだ

851 :いつか名無しさんが:2009/07/10(金) 23:08:18 ID:???
ハービーらの音楽と違うところ。
ギターがポイントってとこ

852 :いつか名無しさんが:2009/07/10(金) 23:27:05 ID:???
>ハービーらの音楽と違うところ。

ハービーは売れ線。あいつは昔から売れ線が得意だった。

ウェザーリポートはジャコのおかげ、ジャコが消えたら人気もなくなった

チックは顔がサンタナに似ていて、間違ったサンタナファンが寄ってきた

853 :いつか名無しさんが:2009/07/10(金) 23:33:02 ID:???
まあ、その3人とも売れ線に聞こえてしまうね

854 :いつか名無しさんが:2009/07/10(金) 23:48:31 ID:???
>>852
結構同意
ハービーはマイルスのやってたことを分かりやすいダンスミュージックにしたから
大衆に受けたわけだし、ウェザーも大衆に人気が出たのはジャコ加入が大きい
ただ、個人的にはウェザーはスイートナイター辺りのグチャグチャしたファンクが好きなんだよな
ジャコ加入以降の音楽はコマーシャル臭が強くなってしまった。。

結局思うに70年代マイルスの音楽の持つドス黒い凶暴性は他の誰も真似できてない。
今ジャズファン以外の若い人に受けてる理由はその辺だと思うんだが。


855 :いつか名無しさんが:2009/07/10(金) 23:58:43 ID:???
そのドス黒い凶暴性というのの中の1つの要素に
ジミヘンを感じるんだけどな まあ、マイルスの音楽には陰鬱さみたいのは
昔っからあるけどね

856 :いつか名無しさんが:2009/07/11(土) 00:21:33 ID:???
>>850
ふ〜ん そうなんだーー

857 :いつか名無しさんが:2009/07/11(土) 00:24:47 ID:0cDU+zS1
エレクトリックマイルスって今若い人に受けてるんだ?
そりゃすばらしい!!

858 :いつか名無しさんが:2009/07/11(土) 01:34:34 ID:???
>>854
ハービーは元々ソロアルバムでは踊れる音楽をやっていた。
Takin' Off, My Point of Viewなど。
ところがマイルスのバンドに入って強い影響を受けた。
そのピークが退団直後のワーナー時代。これは踊れない。
ただこの時期の音楽は、
> 結局思うに70年代マイルスの音楽の持つドス黒い凶暴性は他の誰も真似できてない。
できていたんじゃないかな?
最近エディのアルバムも復刻していて嬉しいね。


859 :いつか名無しさんが:2009/07/11(土) 01:36:00 ID:???
>>842
スライのリズムボックス活用が、
on the Cornerに繋がってるんでしょ。

860 :いつか名無しさんが:2009/07/11(土) 01:41:30 ID:0cDU+zS1
>>858
いや、できてない。

861 :いつか名無しさんが:2009/07/11(土) 02:34:16 ID:???
>>859
そういう部分的な話ではもちろん共通点はある

862 :いつか名無しさんが:2009/07/11(土) 02:48:32 ID:???
フリーは関係ないだろうとあったけど、マイルスの70年代は結局、
調性みたいなものはないよね。というのは変か。
1つか2つのコードで、しかも、アウトもしているから、親しみやすい
メロディーというものがない。アフリカ的リズムばっかり強調されてる。

863 :いつか名無しさんが:2009/07/11(土) 07:42:49 ID:VUTbk0VE
>>852
なんか売れ線が「(質が)悪い」ような言い草ですね。

そんなこと無いだろ。



単純に音楽としての質は、ウェザー>ハービー=チック>マイルスってだけ。

それもマイルスヲタ自負の革新性もハービーの方が上をいっているしねぇ。

864 :いつか名無しさんが:2009/07/11(土) 08:38:41 ID:0cDU+zS1
>>863
いや、いってない。

865 :いつか名無しさんが:2009/07/11(土) 08:39:05 ID:???
>>863
ウェザー>ハービー=チック>マイルス

単に好みの問題では。
ウェザーがハービーとチックの上に置かれるのは分かる気がするが、マイルスよりハービーの方が革新性が上とは到底思えない。

866 :いつか名無しさんが:2009/07/11(土) 08:40:37 ID:???
>>863
音楽の質って、この場合、何を指すんだ?
べつに反論ではなくて、たんに聞きたいだけなんだが。

867 :いつか名無しさんが:2009/07/11(土) 08:44:44 ID:???
ビッチェ〜の後で、ハービーみたいな音楽に行くわけないしね

868 :いつか名無しさんが:2009/07/11(土) 08:54:22 ID:???
マイルスにはハービーとかウェザーにしろ、
どっちにしても、ああいう音楽は似合わんな。陽気すぎるとこがある

869 :いつか名無しさんが:2009/07/11(土) 10:02:36 ID:???
ピアニストは音楽をわかりやすくまとめてしまう傾向がある。だから大衆ウケもする

ホーン奏者は自分がアドリブしやすいようにバンドを考える。どこか不可解なサウンドが生まれる
ショーターが典型。マイルスも不可解

ザビヌルはウェーザー時代に、ショーターのつくる曲は間違っているとよくけなしていた。


870 :いつか名無しさんが:2009/07/11(土) 10:16:20 ID:???
>>869
それで?貴方の結論は何?

871 :いつか名無しさんが:2009/07/11(土) 10:16:55 ID:0cDU+zS1
>>869
そんな単純な話?

872 :いつか名無しさんが:2009/07/11(土) 10:19:59 ID:???
そんな単純な話だよ

ショーターはマイルス時代が神秘的でいい

873 :いつか名無しさんが:2009/07/11(土) 10:24:12 ID:0cDU+zS1
ショーターもハービーもトニーウイリアムスも
マイルス時代がいちばんいいよね。

874 :いつか名無しさんが:2009/07/11(土) 10:28:47 ID:???
>>870
ピアノも弾けないのに偉そうな突込み

875 :いつか名無しさんが:2009/07/11(土) 10:30:01 ID:???
ピアニストは鍵盤ばかり見ているから思考が杓子定規になるのだよ

マイルスはいつも弾きすぎるなと言っていただろ
セシルテーラーだけは別だけど

876 :いつか名無しさんが:2009/07/11(土) 10:37:44 ID:???
>>875
ギタリストにも言ってたみたいだけどな>弾きすぎるな

877 :いつか名無しさんが:2009/07/11(土) 10:37:48 ID:???
>>874
弾けないと聴けないわけじゃないから関係ないね

878 :いつか名無しさんが:2009/07/11(土) 10:42:14 ID:0cDU+zS1
そういえば、マイルスがハービーに左手を使うな
(コードを弾くな)と注意したという話もあったな。
それでも癖でつい弾いちゃうから、左手を
尻の下に突っ込んで弾いてたんだってね。

879 :いつか名無しさんが:2009/07/11(土) 10:42:30 ID:???
ギタリストはフレットばかり見ているから思考が杓子定規になるのだよ

ジェームス・ブラッド・ウルマーだけは別だけど   きりがないな


880 :いつか名無しさんが:2009/07/11(土) 10:43:49 ID:???
ほう。まるで、バドを聴いたあとのアート・テイタムだな。

881 :いつか名無しさんが:2009/07/11(土) 10:45:23 ID:???
マイルスは吹かなすぎのところもあったな

882 :いつか名無しさんが:2009/07/11(土) 10:48:44 ID:???
音数少なくカッコイイのも良いし多めでカッコイイのも良い
多すぎるのはちょいと鬱陶しい

883 :いつか名無しさんが:2009/07/11(土) 10:53:31 ID:???
マイルスはシンセを前にしても弾きすぎることはなかったな

884 :いつか名無しさんが:2009/07/11(土) 10:57:00 ID:0cDU+zS1
要はコードが弾ける楽器の演奏者はついコードに頼っちゃうから
演奏をこじんまりまとめる傾向があるということでいい?

885 :いつか名無しさんが:2009/07/11(土) 11:05:55 ID:???
何をやってもいいってことでしょ
楽器の取説に従うもよし従わないもよし。

886 :いつか名無しさんが:2009/07/11(土) 11:06:20 ID:???
>>869
結構同意
ピアノやギターはその楽器一つだけで曲を完成できてしまうので、大衆受けの有無は別としても
他の楽器の入る余地を狭めてしまう傾向はあると思う

887 :いつか名無しさんが:2009/07/11(土) 12:00:20 ID:???
>>869
ザビヌルはウェーザー時代に、ショーターのつくる曲は間違っているとよくけなしていた。

そんなこと言うなら最初から組むなよと言いたくなるなw
ザビヌルは後期ウェザーで完全にメンバーを自分の曲を再現するための手駒として扱ってたしな
しかしジャコのベースラインは基本的にザビヌルが書いていたと言う話は本当なのだろうか


888 :いつか名無しさんが:2009/07/11(土) 12:29:30 ID:???
ピアノやギターは、吹く楽器と違って、高音部から低音部まで、出せてしまう。
だから、弾きすぎる。低音部は、うまく重ねないと他の楽器とかぶるし、にごるしね。
ピアノの左手でコード感を出す必要はさほどないし。

889 :いつか名無しさんが:2009/07/11(土) 12:29:38 ID:???
ウェザーは最初

ミロスラフ・ヴィトスとショーターが意気投合してできた
そこにザヴィヌルを呼んだのね
しかし、気がついてみるとザヴィヌルが乗っ取ってしまい、ヴィトスは追い出し

これが定説

890 :いつか名無しさんが:2009/07/11(土) 12:40:23 ID:???
正直、70年代マイルスはずっと聴いていると飽きるところがある。
まあ、踊っていればトランス効果がありそうだが。
そういう意味で、80年代のほうが好きだな


891 :いつか名無しさんが:2009/07/11(土) 13:26:12 ID:???
>>890
飽きるのはグルーヴやスウィング・またはアンサンブル主体のグループ表現に感心がないからじゃね?


892 :いつか名無しさんが:2009/07/11(土) 13:32:21 ID:0cDU+zS1
891の人、いいこと言った。

893 :いつか名無しさんが:2009/07/11(土) 13:33:52 ID:???
>>888
セシルみたいに弾きまくっても素晴らしいのがいれば
ハンコックやモンクみたいに控え目に弾いて素晴らしいのもいる。
総体的に音楽として素晴らしければ一向に構わない。
あまりピアノにネットリタップリ弾かせないのはマイルスの好みで、そもそも最初から控え目に弾いた方がカッコイイ連中を雇っていることが多い。

894 :いつか名無しさんが:2009/07/11(土) 13:37:23 ID:???
マイルスはマイルス
マイルスは最高のミュージシャンだけど
マイルスだけが音楽じゃあない。

895 :いつか名無しさんが:2009/07/11(土) 14:41:50 ID:???
いや、まあ、そちらにいくら関心があっても、飽きるものは飽きる。

896 :いつか名無しさんが:2009/07/11(土) 14:42:59 ID:???
セシル、べつにすばらしくないし。

897 :いつか名無しさんが:2009/07/11(土) 15:05:29 ID:???
>>891
基本、聴くためというより、踊って陶酔するような呪術的な音楽だろ。
むしろ、飽きていくことに意味がありそうだが。そう、グルーヴを永遠と体感するだけの音楽

898 :いつか名無しさんが:2009/07/11(土) 15:35:28 ID:???
>>887
>ジャコのベースラインは基本的にザビヌルが書いていたと言う話は本当なのだろうか
作曲者・編曲者としてほしいベースラインの部分は書くもんじゃないの。ミュージシャンの自由にゆだねるとこはそうだし。
ベースにかぎらず、パート譜は基本、そういうもんだろ。

899 :いつか名無しさんが:2009/07/11(土) 16:01:21 ID:???
>>897
トランスの要素はあるがダンサブルではないし(踊れるほどグルーヴの変化が単調ではない)
リズムの掛け合わせとジャズアンサンブルには密接な関係がある。
個人的にはマイルスの場合それからもたらされる表現が圧倒的に素晴らしく飽きたことがない。
逆に言えばマイルスの音楽に飽きるという感覚が解らない。

900 :いつか名無しさんが:2009/07/11(土) 16:07:51 ID:???
>>863
> ウェザー>ハービー=チック>マイルス

ありえないw
WRは時期によって音楽のレベルが違いすぎるし、
後期に曲をあまり書いてなかったウェインに抜けられたら、
存続できないレベルのグループ。(名前の権利の権は抜いて考えても)

>>889の書いている通り、WRはヴィトゥス、ウェインの
コンセプトで始めたバンドで、ザヴィヌルに音楽を売る力はない。
シンジケートは好きなバンドだが、ザヴィヌル様の意見が強すぎたな。


901 :いつか名無しさんが:2009/07/11(土) 16:17:04 ID:???
>>899
トランス要素あるということは飽きるということじゃないの??
オンザコーナーなんて、踊ることを意識して作ったものだし。
飽きるという感覚が分からないと言われても、それはもう個人の好みの問題が
大きく関係してくるから、べつに同意を得られる必要もなし。

902 :いつか名無しさんが:2009/07/11(土) 16:20:38 ID:???
いや純粋に理知的な意味で革新的だったのは往年のハンコックだよ。
但し詰まらない。これこそ飽きる。

当時としては最も新しかった。しかしただただそれだけの音楽だという…。

903 :いつか名無しさんが:2009/07/11(土) 16:25:15 ID:???
>>902
Rock It!のこと?

904 :いつか名無しさんが:2009/07/11(土) 16:26:44 ID:???
>>901
ダンサーにあれで踊って欲しいと頼んでみたが難しいと言われた。素人なら尚更。
あれで踊らせようとしたなんてマイルスはどうかしてる。
踊るにはハンコックくらいのが調度いいんだよ。
あとトランスが飽きるのはリズムの組み合わせやニュアンスの変化を感じる感性がないから。

905 :いつか名無しさんが:2009/07/11(土) 16:32:38 ID:???
更に言えば、そういう人達がこぞって今のジャズはツマラナい難しいと言ったところで
何の信憑性も無い。
因みに聴く分には難しくない。

906 :いつか名無しさんが:2009/07/11(土) 16:32:41 ID:???
>>904
踊るにはハンコックぐらいが丁度いいというのは同意だが、
オンザコーナーも踊られるのを意識しているのは確か。
まあ、アフリカの打楽器だけの音楽に似てるし。

907 :いつか名無しさんが:2009/07/11(土) 16:50:35 ID:???
>ダンサーにあれで踊って欲しいと頼んでみたが難しいと言われた。素人なら尚更。
リズムに合わせてステップ踏んだり、身体を揺らすだけで、いいんだよ。べつに振り付けなんて必要ないし。

908 :いつか名無しさんが:2009/07/11(土) 16:51:16 ID:???
>>906
うん。意識はしてたようだね。
但し踊り難い。サウンドそのもので独立していて舞踊の為に作られた音楽特有のスペースが無い。(極端な例では能やバレエ)

あれを踊るための音楽とする言葉からは単なる本から得た知識しか感じない。

909 :いつか名無しさんが:2009/07/11(土) 16:54:34 ID:???
アフリカのドラムなんて、打楽器だが、音の洪水だろ。

910 :いつか名無しさんが:2009/07/11(土) 16:57:15 ID:???
>>906
あとアフリカンパーカッションには踊りやすいアクセントがあるが
マイルスのは群衆にセンスを迫る。
ステージでやるとしたら振り付け師は困る。
やはりあれで踊らせようとしたなんてマイルスは異常だと思う。

911 :いつか名無しさんが:2009/07/11(土) 17:03:47 ID:???
>>910
だから振り付けなんて関係ない。ステップ踏んだり身体を揺らせられればいいんだよ。
たしかに躍らせるためだけの音楽ではないよ。しかし、躍らせる要素は取り入れているってこと。



912 :いつか名無しさんが:2009/07/11(土) 17:38:58 ID:Pe4WoCM0
いまになってみれば、オンザコーナーで踊れないってねえ
というかんじなんだが


913 :いつか名無しさんが:2009/07/11(土) 17:50:00 ID:???
ボックス聴いて思ったんだけど。ベースラインのボリューム削るか小さくするか消すかしてね?。
踊り難い(踊れないということではない)理由の一つとして挙げておこう。
因みに音楽的にベースラインは、この場合は野暮ったく感じる。

914 :910:2009/07/11(土) 18:02:43 ID:???
>>911
最初からそう言ってよね。
同意

915 :いつか名無しさんが:2009/07/11(土) 18:13:37 ID:Pe4WoCM0
>>913
書き込みを読んで聞き比べてみた。
「おんざこーなー」の2分半過ぎのリーブマンのソロ直前とかでベースが消えてるね。
ここは元の演奏の頭だっけ。


アルバム版はベースラインが引っ込んでるほかに、
場所を細かく変えて、
安定感を(たぶんわざと)なくしてる



916 :913:2009/07/11(土) 18:33:11 ID:???
>>915
面白いでしょ。知的にも感覚的にも。


917 :いつか名無しさんが:2009/07/11(土) 20:29:40 ID:???
ハンコックには三つの側面がある。
一つは踊らすの大好き、お祭り男な側面
一つはアンサンブルで知的に独特の世界を構築する指揮者
もう一つは新しいアイデアを貪欲に取り入れるアバンギャルドな側面。
しかし、この三つが高水準かつ巧みに融合、何処までもハンコックにしかなし得ないだろう文句の付けようがない音楽など滅多に出ない。腹が立つ。
三つの顔を使い分けてる所が実に惜しい。
そんな凄いバンドなんか組めないだろうということは無い。
勿体無いアーティストの筆頭に挙げておく。

918 :いつか名無しさんが:2009/07/11(土) 21:22:16 ID:???
>>917
あと、「もったいない」のはアレの信者なことだな。

あれのせいでなかなかまともに聴けていない。
そういうのに囚われてしまう自分が「もったいない」ってこともあるが。

別にハバートのコリアとか、グルジェフのジャレットは聴くんだけどな…

919 :917:2009/07/11(土) 21:33:33 ID:???
>>918
すまね。難しい話は解らないどす。

920 :いつか名無しさんが:2009/07/11(土) 21:52:35 ID:???
ただ素晴らしい音楽を作るアーティストなら何教でも構わないし
それこそウンチプリプリ教だって構わない。

921 :いつか名無しさんが:2009/07/11(土) 22:20:05 ID:???
先ず持って音楽が偉いのは歴史的に戦争を起こした試しがないということ。

宗教は言葉は確かに音楽より早く伝わるが真実や事実をねじ曲げ人々に誤解と偏見を与える元凶になってるじゃないか。

どっちが愛や平和に近いか?音楽が言葉なんかに平伏すわけにはいかないのだよ。
故にアーティストは言葉の人間よりも高位なのだ。
言葉で批判する立場の人間よりも音楽で表現を実践しようとする立場の方が高位なのだ。

だからこそ批評家がしっかりしないとダメダメだ。素晴らしい音楽は早く伝わりにくい、深いものだからだ。

922 :いつか名無しさんが:2009/07/11(土) 22:41:34 ID:???
>>921
えらい難しい話してるが批評家は関係ないと思うんでよく分からん。。

>>904
>ダンサーにあれで踊って欲しいと頼んでみたが難しいと言われた。

そうだったの?俺は単に文字通りのストリート(雑踏)を意識しただけで、必ずしも躍らせることが
第一目標だったとは思わず聴いていたんだが。。あれで踊るのはちとキツいよな

923 :いつか名無しさんが:2009/07/11(土) 22:42:50 ID:???
>>921
なかなか伝わりにくい文章だな

924 :いつか名無しさんが:2009/07/11(土) 22:44:11 ID:???
音楽は抽象性が高い表現ってこと?

宗教、言葉、文学、映画、ぜんぶ音楽よりも具体だもんな。

他の宗教では飛べないけど、他の宗教音楽では飛べる(ゴスペル、カッワーリ、声明…)

音楽も歌詞が付くと、とたんに胡散臭くなってしまうものも

あるもんな、ジョン・レノンとか、ほとんど宗教だ、アレ。


925 :いつか名無しさんが:2009/07/11(土) 22:51:22 ID:???
>>921
>先ず持って音楽が偉いのは歴史的に戦争を起こした試しがないということ。
君が代とか、国歌は戦争に利用されてるだろ。国のためとかいって。
北朝鮮だって、思想統一のために映画、音楽、規制したり利用したりしているだろ。

926 :いつか名無しさんが:2009/07/11(土) 23:03:38 ID:???
>>924
ジョンレノンは無宗教と言う名の宗教だな

>>925
リリーマルレーンみたいなケースもあればワーグナーみたいなケースもあるからなんとも言えんわな

927 :いつか名無しさんが:2009/07/11(土) 23:22:49 ID:???
>>925
利用されることはある。それは事実だ。
が音楽は戦争を起こしたことが引き金となったことがない。

928 :いつか名無しさんが:2009/07/11(土) 23:26:16 ID:???
>>921
>宗教は言葉は確かに音楽より早く伝わるが
音楽のほうが速く伝わるだろ

929 :いつか名無しさんが:2009/07/11(土) 23:26:21 ID:???
音楽の受け取り方はリスナーの自由だから良い

930 :いつか名無しさんが:2009/07/11(土) 23:28:40 ID:???
>>927
音楽は感情に、言葉は言語、理論に伝わる。
それだけのこと。どちらが優位とかない。優位を言い出したら、たぶん言語だろ。

931 :いつか名無しさんが:2009/07/11(土) 23:37:04 ID:???
>>928
歌詞でしょ。早く伝わる理由わ。

932 :いつか名無しさんが:2009/07/11(土) 23:38:38 ID:???
>>931
音楽は感情、感性だから速く伝わるってこと。
言葉も歌にすれば、広く伝わりやすい。この場合は歌詞だけどね。

933 :いつか名無しさんが:2009/07/11(土) 23:44:48 ID:???
言語は如何に行間をもたせても考えることを限定する。
それでは全ては伝えきれない。

音楽は幾通りもの解釈が出来るし多面的で真実に限りなく迫ることが出来る。


934 :いつか名無しさんが:2009/07/11(土) 23:47:29 ID:???
>>933
>音楽は幾通りもの解釈が出来るし多面的で真実に限りなく迫ることが出来る。
真実って、なんだよ。音楽は基本,解釈とか理解するもんじゃないの。解釈とか理解するのは言葉。

935 :いつか名無しさんが:2009/07/11(土) 23:57:02 ID:???
ハートで感じ取る。
それを言語化する。
ちょっと待て。何故言葉にしなきゃならない?
その分真実から遠ざかる。

936 :いつか名無しさんが:2009/07/11(土) 23:59:38 ID:???
>ちょっと待て。何故言葉にしなきゃならない?
ハートで感じ取ったものを他人に説明しようとするからだろ

937 :いつか名無しさんが:2009/07/11(土) 23:59:59 ID:???
>>934
つまり音楽は根本的に感じ取るもの。


938 :いつか名無しさんが:2009/07/12(日) 00:06:43 ID:???
リテ糞同士の勝手な妄想の押し付け合い、めちゃ笑えるねw

939 :いつか名無しさんが:2009/07/12(日) 00:10:11 ID:???
>>932
感情の方が言語よりも複雑で、言葉にできないことの方が圧倒的に多い。

940 :いつか名無しさんが:2009/07/12(日) 00:11:04 ID:???
926はミュージシャンじゃないかな

941 :いつか名無しさんが:2009/07/12(日) 00:11:37 ID:???
マイルスの音楽よりも彼の名前の方が広く知られている事実。

942 :いつか名無しさんが:2009/07/12(日) 00:18:02 ID:???
>>939
感情よりも言語のほうが複雑? どうかな。
論理的なことを考えたり、長く説明するときなど、感情より言語のほうが複雑。
感情を言葉にできないから、絵や音楽など言葉以外の害術で表現するんだろ

943 :いつか名無しさんが:2009/07/12(日) 00:19:46 ID:???
>>936
説明することの必要性はある。
が所詮はキッカケにすぎない。

944 :いつか名無しさんが:2009/07/12(日) 00:23:01 ID:???
>>941
それはどうだろ? そうかもね。
ただ、聴けば音楽は知ってるけど、作った人の名前は知らないっていう場合も結構あるんじゃないか。

945 :いつか名無しさんが:2009/07/12(日) 00:24:18 ID:???
>>943
何が言いたいのか分からない。何が、なんのきっかけに過ぎないんだ?

946 :いつか名無しさんが:2009/07/12(日) 00:31:09 ID:???
>>942
言葉に出来ないことの方が遥かに多いことには同意を頂いたようだ。

947 :いつか名無しさんが:2009/07/12(日) 00:42:15 ID:???
いずれにしてもリテナーはジャズとして良いモノを判断できる能力を持ち合わせてません。
ジャズには様式や形式があるので、学習してない奴には善し悪しの判断は出来ない構造です。
クラシック音楽や歌舞伎なんかも一緒です。
例えば、リズムの巧拙を判断するなんて、リズムトレーニングを積んで
高い分解能の聴力を身に付けないと無理なんですよ。

他の音楽に関しては、人に依ってはプレイヤーと変わらない程度に
判断できると思いますけどね。まぁ、はっきり言って好きか嫌いかだけだから。

948 :いつか名無しさんが:2009/07/12(日) 00:44:17 ID:???
>>944
その殆どが記憶力の問題に帰依する。

949 :いつか名無しさんが:2009/07/12(日) 00:45:23 ID:???
>>948
それは一概に言えない

950 :いつか名無しさんが:2009/07/12(日) 00:48:27 ID:???
>>947
そちらは良いモノを提示する側だろ。
こちらはそれを聴き、もっと聴きたいか判断する側。
べつに受け取り方が発信者の意図とは多少違っていても構わないし、
自己満足で聴くだけだからね。

951 :いつか名無しさんが:2009/07/12(日) 00:48:46 ID:LMb6ly6U
「リテナー」ってアホか

そんなジャーゴン使ってイキがっていること自体ガキ臭い。

952 :いつか名無しさんが:2009/07/12(日) 00:51:28 ID:R0ERP8D/
>>947
いやいや、あまりに微妙なところはともかく、
リテナーだって、リズムの「くる」「こない」くらいあんだろうが。
どうしてくるのか、こないのかがわかんないってだけで。
じゃなかったらそんな巧拙に大した意味はないってことにならない?
世の中のほとんどの音楽家は、専門の音楽教育を受けた人のためだけに
音楽を作っているわけではないんだから。

953 :いつか名無しさんが:2009/07/12(日) 00:51:53 ID:???
>>947
>例えば、リズムの巧拙を判断するなんて、リズムトレーニングを積んで
>高い分解能の聴力を身に付けないと無理なんですよ。
結局、音楽性よりテクニックの話じゃん。

954 :いつか名無しさんが:2009/07/12(日) 00:54:36 ID:???
>>949
なぜなら、ミュージシャンの名前を後で教えてもらった場合、既に知っていることの方が多い。
また初めて聴く音楽というのは進んでこちらから求める場合が多い。

955 :いつか名無しさんが:2009/07/12(日) 00:55:27 ID:???
>>947
君が言ってるのは善し悪しじゃなく技術論だろ

956 :いつか名無しさんが:2009/07/12(日) 00:57:17 ID:???
>>954
それは君が音楽を好きだから当然と考えてるだけだよね。
世の中には音楽にさほど興味を示さない時期を過す人口も一定数いるわけで、
その期間が長いか短いかによっても変わってくるでしょ?

957 :いつか名無しさんが:2009/07/12(日) 00:59:26 ID:???
>>947
アート理論ぐらい目を通しといてね。4分33秒ぐらいは知っているだろ?

演奏そのものだけでは「作品」としては完成しない。
演奏と鑑賞者との間に立ち上がるコミュニケーションが「作品」を生み出す。
ま、ライヴもできないスタジオミュージシャンだったら関係ないのかもね。


958 :いつか名無しさんが:2009/07/12(日) 01:00:23 ID:???
>>947
馬鹿すぎる。
結局、様式や形式が複雑になりすぎたり、
学習しないと理解できないものが多くなりすぎる嫌いがあるから、
あるときは大衆化へと向かう。
ジャズも同じ。いつまでも同じ形式や様式を追求することだけにこだわってたら、
古典と化すだけ。それがいつまでもよいジャズとも限らんしね〜。


959 :いつか名無しさんが:2009/07/12(日) 01:06:26 ID:???
>>948
結局、何が言いたいんだ?

960 :いつか名無しさんが:2009/07/12(日) 01:08:16 ID:R0ERP8D/
957は957でなんか痛いな。

961 :いつか名無しさんが:2009/07/12(日) 01:14:07 ID:???
>>951
> 「リテナー」ってアホか
> そんなジャーゴン使ってイキがっていること自体ガキ臭い。

罵倒してる対象に「スラング」ならまだしも「ジャーゴン」かw
お前の方がまさに言葉の意味も分からずに「ジャーゴン」なんて
言葉使ってイキがっていること自体ガキ臭い。


962 :いつか名無しさんが:2009/07/12(日) 01:14:56 ID:???
>>960
そうか。

じゃ、言い直すと、受け取る側のフィードバックが無ければ、ただの自慰。
これでいいか?

963 :いつか名無しさんが:2009/07/12(日) 01:15:02 ID:???
>>947
まあ、どんなに“高度なジャズ”も、聴く・聴かないは好き嫌いだけどな。
それを決めるのはリスナー。演奏者だけだったら超ニッチだな。プロなんて成立しなくなる。


964 :いつか名無しさんが:2009/07/12(日) 01:16:12 ID:???
>>953
リズムが悪い=音楽性が低い
こんな当たり前のことも分からないからお前はリテ糞、と馬鹿にされるのよ。

965 :いつか名無しさんが:2009/07/12(日) 01:17:35 ID:???
>>964
お前さんもお前さんで気持ち悪いな

966 :いつか名無しさんが:2009/07/12(日) 01:18:26 ID:???
>>962
ジャズ演奏者の多くは、自己満足の為に演奏してる。
あとは理解できる人間からの賞賛が欲しいだけだからね。
リテナの賞賛なんてさほど有り難くない。
馬鹿なリテは「それなら一人でやってれ」と馬鹿なリテならではの馬鹿発言をするが
公開オナニーの結果、金になるなら別に拒む理由はないよw

967 :いつか名無しさんが:2009/07/12(日) 01:18:48 ID:???
>>964
なぜ、それがイコールなの?
ダサダサな音楽でもリズムは正確ってことはあるじゃん。


968 :いつか名無しさんが:2009/07/12(日) 01:21:01 ID:R0ERP8D/
>>966
露骨に間違っていることを胸張って言うなよ。
おまえもおまえで気持ち悪いぞ。

969 :いつか名無しさんが:2009/07/12(日) 01:21:04 ID:???
>>966
>リテナの賞賛なんてさほど有り難くない。
ダメダメな演奏家の賞賛なんて、リスナーの賞賛以下じゃないのかな?

970 :いつか名無しさんが:2009/07/12(日) 01:21:39 ID:???
>>967
808とか?
というか、それはつまり、プライドだけ高いスタジオジャズ屋なんていらんって結論だな。

971 :いつか名無しさんが:2009/07/12(日) 01:22:49 ID:???
>>966
アホか

972 :いつか名無しさんが:2009/07/12(日) 01:25:39 ID:???
>>967
なんで正確なリズム=良いリズム、になるんだよw
これだからリテ糞ってwww

973 :いつか名無しさんが:2009/07/12(日) 01:27:32 ID:???
>>967
「リズムが正確」イコール「リズムが良い」って発想になるのがリテナーらしいねぇ。
馬鹿丸出しですな。

974 :いつか名無しさんが:2009/07/12(日) 01:27:42 ID:R0ERP8D/
確かにリズムは大事で、奥が深いよ。
でも、それは演奏家じゃなくてもわかることじゃない?

975 :いつか名無しさんが:2009/07/12(日) 01:29:08 ID:???
>>974
お前凄いね、その思い上がりっぷりが。
リズムの修練を積んだことがないからそういう痛いことを平気で言えるんだろう。

976 :いつか名無しさんが:2009/07/12(日) 01:30:14 ID:???
>>970
ん?? 音楽性はまだテクニックがついていってなくても、
表現したいものは分かるし、いいという場合がある。
一方、テクニックでばっちり表現できているが、その音楽性はダサいという場合もある。
だから、リズムが悪い=音楽性が低い ではない。

977 :いつか名無しさんが:2009/07/12(日) 01:30:14 ID:???
>>966
仲間内でオナニーの品評会かよ、お目出度いな。

978 :いつか名無しさんが:2009/07/12(日) 01:30:49 ID:???
>>975
リズムの修練wwって何スか? 後学のため、ご教示ください。

979 :いつか名無しさんが:2009/07/12(日) 01:32:47 ID:???
もうマイルスの話ですら無くなってる件について

980 :いつか名無しさんが:2009/07/12(日) 01:32:52 ID:???
>>969
それが残念ながらジャズ研D年程度のしょぼい見習い君程度でも
二十年選手の利テナー程度の耳はある場合が多いんだよね。
少なくともお前みたいなうんこリテよりはマシな奴がほとんどですよ。
自覚を持った優秀なリテ(そういうのはリテとは言わない)は演奏者に
能書きを垂れる前に必ず「私は演奏できないので、的外れかも
知れないが」と但し書きをつける。
演奏者並、またはそれ以上の耳を持っている、なんて勘違いしている
時点で、そいつ自身の耳が腐ってるってことを如実に現しているわけだよ。

981 :いつか名無しさんが:2009/07/12(日) 01:33:20 ID:???
>>972>>973
分かりやすく言ってるだけなのにな。
>>976を読んでくれ。

982 :いつか名無しさんが:2009/07/12(日) 01:33:32 ID:???
>>976

80年代に808ってリズムマシーンが一世風靡したんだけど、

そういうのでリズムを作れば、プライドばっか高いジャズ屋に頼らなくても

ダンスミュージック作れるじゃん、って話だね。

983 :いつか名無しさんが:2009/07/12(日) 01:33:46 ID:???
>>979
演奏できない負け組が必死になるリテクソスレはいつも伸びるんだよねw

984 :いつか名無しさんが:2009/07/12(日) 01:34:27 ID:???
>>982
いや、全然違う話だが。

985 :いつか名無しさんが:2009/07/12(日) 01:34:37 ID:???
>>976
リズムが悪い物はすべてが悪い。リズムが悪い奴がよいものを作った実例はただの一度もない。

986 :いつか名無しさんが:2009/07/12(日) 01:35:22 ID:???
>>982
馬鹿すぎてリテにも叩かれててワラタw

987 :いつか名無しさんが:2009/07/12(日) 01:36:22 ID:???
>>966
仲間同士でオレの白濁液は10ccも出たよーっ、おースゲー、
いや、僕はむしろ飛距離派だよ、3m飛ばしたこともあるからね、
とかやってんのww

烏賊クセー連中だな、ジャズ珍って。

988 :いつか名無しさんが:2009/07/12(日) 01:36:33 ID:???
>>980
アホか聴く側の感想に基づく意見を否定する権利は演奏者側には無い

989 :いつか名無しさんが:2009/07/12(日) 01:36:52 ID:???
せっかくまともな内容になってきたのにまた一人の馬鹿のせいでこのザマか
どうせこのスレももう終わりだからどうでもいいけど、この馬鹿は音楽以前に人として勉強すべきことが多すぎる



990 :いつか名無しさんが:2009/07/12(日) 01:37:30 ID:R0ERP8D/
いや、だから専門家じゃない人が聴いてまったく伝わらないなんて
ことはないと思うんだけど。それが本質に関わる意味のある修練ならさ。
というか、まともな演奏家で975のようなことをしゃあしゃあと
言う人いるのかな?そこに留まっている人に、人前で演奏したり、
作品を発表したりする資格があるんだろうか?

991 :いつか名無しさんが:2009/07/12(日) 01:37:35 ID:???
>>985
能とかはどうなの?

992 :いつか名無しさんが:2009/07/12(日) 01:41:12 ID:???
>>985
>リズムが悪い=音楽性が低い
>リズムが悪い物はすべてが悪い
こんな大括りな話されてもなあ。いいようがないな。
ジャズの分野で歌謡曲をやった場合、歌謡曲はそれはそれで正しいリズムだし、
それに限ってはよいリズムだが、音楽性はダメって話だよ。そういう意味で言ってるの。
だから、リズムが悪い=音楽性が低い は必ずしも正しくはない。

993 :いつか名無しさんが:2009/07/12(日) 01:44:02 ID:???
>>992
アホだろ音楽性に良いも悪いも無い
あるのは合うか合わないかだ

994 :いつか名無しさんが:2009/07/12(日) 01:44:07 ID:???
>>980
そういう意味で言ったんじゃない。センスないやつの賞賛なんか意味ないってこと。
技術よりセンスのこと言ってるの。

995 :いつか名無しさんが:2009/07/12(日) 01:47:41 ID:???
>>993
音楽性によい悪いもないの? ミュージシャンは基本、音楽性のよい・悪いで競争してるんだろ。技術じゃなく。基本的にはね。
ジャズはポピュラーと比べて技術が大きく関わっているのが現実というのはある程度認めるけど。

996 :いつか名無しさんが:2009/07/12(日) 01:47:54 ID:???
>>980
早い話がどっかの誰かに自分の演奏に対して能書きを垂れられて悔しかったんですね。ご愁傷様

997 :いつか名無しさんが:2009/07/12(日) 01:49:12 ID:???
>>995
音楽性の善し悪しで勝負するアホがいるなんて知らんわ。
嗜好に合う合わないで善悪決めてるのに何を言ってるんだ?

998 :いつか名無しさんが:2009/07/12(日) 01:49:56 ID:???
>>995
上手い下手は基準があるわな。

でも、良い悪いなんて、それはどこに外部基準があるの?
ただの聴き手の主観だけなんだよ。

999 :いつか名無しさんが:2009/07/12(日) 01:50:45 ID:???
>>998
作り手の主観でもあるだろ?

1000 :いつか名無しさんが:2009/07/12(日) 01:51:05 ID:???
>>947
リズムトレーニングで身につけたジャズのグルーヴなんて聞くに堪えん

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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