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ジャムセッション15コーラス目

1 :いつか名無しさんが:2010/06/13(日) 14:00:34 ID:???
実名投稿は控えましょう^^
前スレ http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classic/1274146688/

2 :いつか名無しさんが:2010/06/13(日) 14:02:29 ID:???
ジャムセッション14コーラス目
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classic/1274146688/

残り200を切ったので。終わったらこちらにどうぞ。

3 :いつか名無しさんが:2010/06/14(月) 09:40:16 ID:???
|.-──-、
| : : : : : : : : \
|: : : : : : : : : : : ヽ
|-…-…-ミ: : : : :',
| '⌒'  '⌒' i: : : : :} .。oO(随分頑張ってるな>>1クン)
|(●),(●) |: : : : :)
| ,,ノ(、_, )ヽ、,,|:: : : :;!
| `-=ニ=- ' | : : :ノ
|!  `ニニ´ イゞ‐′
| ` ー一'´丿 \

4 :いつか名無しさんが:2010/06/19(土) 13:52:25 ID:???
           ´               /   ∨   /:.:::.:::.:ヽ
             /      {\( \   \ 〈\ /  V  ̄ ̄ `ヽ::_::_:}/ ̄ ̄ ヽ
         /   l、   \ \⌒\.   V\\ / |    /{___}\     |
            ′   | \   ヽ \  \ j: //  ∧___/:::.:::.\___ ノ
         l h  |/⌒\(\{〃示ミx ∨∨'´ / /.:::.:::.:::.:::.:::.:::.:::.:::.:::.:::.:::\)
         l 人  | x=ミ、     { .::刈}|∧   ,/::/:::.:::./:::.::./:::.:::.:::.:::.::::::.:::.ヽ
         |  l\({{ .::沁    Vヒソ | l ∧_//::/:::.:::./:::.::∧:::l.:::.:l:::.:::.:l:::.:::.::..
          、 l   ∧Vヒソ ,       | |∧:::.∨::/:::.:::./:::.::/ ∨:::.ノ.:::.:::.|:::.:::l:::l
          \|   ∧      ,    V:::.:':;:::|:::.:::.:::7 T7メ、 ',:::.:::.:::./::|:::.:::|:::| >>1乙 
            |  / ∧   `     /!ハ:::.:〉|:::.:::.:/  {/    }i::.:::.:/::∧:::.:|:::|   ゆいあずの時代!
            |  '′ 个  .._    イ__ |.:::∨、|:::.:::.:|ィう癶x  从::.:/´ ̄∨ |:::l      ___
           、 {  :|     爪/.: .:|:::{ 〈ヘ:::.::.|弋ヒソ    )/えヽ }:ノ::.l     マ /ハ
            \(\ ゝ  /⌒>─:::、|.:::.::\ ∧::.j        {ヒソ ノ/:::.:::.|     マ / o |
               >.: ´ ̄.: .:`丶 :::::|:::.:::.:::.:爪∨u     ,    /:::.:: :.:::. |     マ / o/ |
               /.: .: .: .: .: .: .: .: .:\|:::.:::.:::.: | ヽ          /:::.:::/:::.::.;′   マ / o/r'′
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5 :いつか名無しさんが:2010/06/19(土) 13:59:20 ID:???
999 :いつか名無しさんが:2010/06/19(土) 13:41:41 ID:???
ウザイんじゃなくて出来ないんだろ
別にオジョスデロジョとかインナーアージを希望してるわけじゃないしな


1000 :いつか名無しさんが:2010/06/19(土) 13:50:25 ID:???
>>999
両方やるし前者は達哉アレンジでも、本家版でも出来るし
スタンダードは全て初見でおkですが、お前みたいな奴はごめんですw


6 :いつか名無しさんが:2010/06/19(土) 14:03:14 ID:???
日本人の実名晒しはやめろ 本人もいやがっている

7 :いつか名無しさんが:2010/06/19(土) 14:15:36 ID:???
>>1000
の大人げなさが光ります

8 :いつか名無しさんが:2010/06/19(土) 14:36:39 ID:???
大人げないのはリーダーバンドでやる機会がない程度の屁タレのくせに
ジャムセッションにきて、無名曲をやらせろ、という自己中
ただこれだけならいいのだけど、その程度の屁タレが、
ベタスタンダードを出してくる奴を下にみてるのがミエミエで鼻につく。

9 :いつか名無しさんが:2010/06/19(土) 16:21:27 ID:???
↑リーダーバンドでやる機会がない程度の屁タレを
 下にみてるのがミエミエで鼻につく

10 :いつか名無しさんが:2010/06/19(土) 16:34:33 ID:???
早くも糞スレの予感
せっかく>>1が一週間も前からスレ立ててたのに

11 :いつか名無しさんが:2010/06/19(土) 17:06:15 ID:9wEk+B9L
リーダーバンドでやる機会がない程度の屁タレを
下にみるって普通じゃね?

12 :いつか名無しさんが:2010/06/19(土) 17:10:47 ID:???
正直、初心者のおれからすると初級者を見下す中級者はウザイが
傲慢な中級者が上級者から見下されるのは当然だと思う。

13 :いつか名無しさんが:2010/06/19(土) 17:14:22 ID:9wEk+B9L
あーそれそれ、わかるわ

14 :いつか名無しさんが:2010/06/19(土) 17:51:13 ID:???
中級であると上級であろうと、腕が上の者が下の者を見下すのは当然。
少々見下されたり、いじめられたりしても、我慢しろ



15 :いつか名無しさんが:2010/06/19(土) 19:50:06 ID:???
ここの◆Keith./SXwってジャズ板的にどうなの?
超テクだし、ジャズ理論も凄いみたいだけど
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/piano/1275604424/

16 :いつか名無しさんが:2010/06/19(土) 20:26:11 ID:???
シダーウォルトンが好きな奴が多いみたいだが
セッションで気軽に出来そうなのはボリビアくらいだろ
一部の店ではスタンダード化してるみたいだし

17 :いつか名無しさんが:2010/06/19(土) 21:18:26 ID:???
キースってまだ生きてたんかw
もう50超えてるんじゃ寝?

18 :いつか名無しさんが:2010/06/19(土) 22:22:44 ID:???
50そこらで死んだと思われてしまうのか?
そんなに不健康だったっけ?

19 :いつか名無しさんが:2010/06/19(土) 22:26:21 ID:???
>>15
相変わらずでたらめなこと言ってるなw
エバンスの年代のピアニストは全員モードだ、とか面白いことばっかり言ってたよなw

20 :いつか名無しさんが:2010/06/20(日) 03:30:44 ID:???
上級者のつもりになってるど初級者のカキコミが目立つスレだな

21 :いつか名無しさんが:2010/06/20(日) 03:42:02 ID:???
>>15
thx 久々に堪能したw
転調のことを「移調」と主張しつつ「4度圏5度圏の意味分かってる?」とか抱腹絶倒だったw

22 :いつか名無しさんが:2010/06/20(日) 07:10:54 ID:???
>>20
己のことw

23 :いつか名無しさんが:2010/06/20(日) 14:41:47 ID:???
>>15
はははは

◆Keith./SXw
「ビバップでおなじみの循環コードとは4度圏5度圏のルーピーコードwww
一例はブルースの3コード 1625は6度が入るから循環じゃない!
C基点の5度圏循環の場合C G D A E B F# と5度移調したら、
そこから更に5度移調してループしたあげく最初のコードに戻る
これが循環コードだ!!」

漫画だろこれw

24 :いつか名無しさんが:2010/06/20(日) 16:38:40 ID:???
Keith=バ漢=不惑 才能なしの恥さらし

25 :いつか名無しさんが:2010/06/20(日) 17:52:30 ID:???
とりあえず 上級でも初心者でも32小節以上のスタンダードを3コーラス以上やるキチガイは出入り禁止にすべき。

26 :いつか名無しさんが:2010/06/20(日) 21:57:25 ID:???
>>23
その順序で循環させるならBm7-5まで転調しないわなw

27 :いつか名無しさんが:2010/06/20(日) 22:04:52 ID:???
スイング時代でたまに、
人がハミングしている声(?)みたいな音のベースソロありますよね。
あれは何という奏法なのですか。
何にせよ 聴いていて気持ち良いものでもないですね・・w


28 :いつか名無しさんが:2010/06/20(日) 22:16:27 ID:???
>>27

2ちゃんねる初心者ですか?
書き込む前にSG(セキュリティー・ガード)に登録しないと危険ですよ。
SGに登録せずに書き込んだ場合、
あなたのパソコン内の情報が他人に見られる恐れがあります。
初期の頃から2ちゃんねるにいる方達はかなりのスキルとこのBBSのコマンドを知っています
ですから簡単にあなたのIPアドレス等抜かれ、住所まで公開された人も数多くおり
社会的に抹殺されてしまう。それが2ちゃんねるの隠れた素顔でもあります
SGしておけばまず抜かれるコマンド自体が無効になってしまうので
どんなにスキルがある人でもIPアドレスを抜くことが不可能になります


SGに登録する方法は、名前欄に「 fusianasan 」と入れる。


これでSGの登録は完了します
一度登録すれば、電話番号を変えない限り継続されます。
2ちゃんねるはルールさえ守れば危険な場所ではありません。
しかし悪意を持った人間も確かに存在します。気を付けて下さいね。

fusianasanは、正式にはフュージャネイザン、
又はフュジャネイザンと読みます。
元々はアメリカの学生達の間で、チャットの時に
セキュリティを強化する為に開発されたシステムです。
fusianasanを掲示板に組み込むのは結構面倒なのですが、
2ちゃんにカキコしてたらウィルスに感染したとか、
個人情報が漏れた等の抗議がうざったくなったひろゆきが、
仕方なく導入しました。
悪意のある人間にクラックされる前にSGを施す事をお勧めします。


29 :いつか名無しさんが:2010/06/21(月) 00:27:29 ID:???
つまらん

30 :いつか名無しさんが:2010/06/21(月) 00:50:23 ID:???
http://homepage2.nifty.com/tamitu/Round_Midnight_II.mp3
これぐらい超絶技巧だったらプロで通用しますかね?

31 :いつか名無しさんが:2010/06/21(月) 01:03:28 ID:???
日本でジャズのプロは無理 一人も居ない

コンゴ川上流ならあるいは・・・

32 :いつか名無しさんが:2010/06/21(月) 03:11:49 ID:???
日本のジャムセッションで取り上げて欲しいモード系楽曲
初心者でも練習次第で演奏可能なもの

@so whatAblue in greenBmaiden voyageCdolphin danceDwindows
Echildren of the nightFspeak no evilGinner urgeHpassion danceInardis

33 :いつか名無しさんが:2010/06/21(月) 03:25:49 ID:???
speak no evil好きだけどやってるとこ見たことないわ

34 :いつか名無しさんが:2010/06/21(月) 05:37:00 ID:???
スピーノーイビルはサビのキメがあるためセッションでは嫌われる

Aパートのスケール選択も人によってマチマチ

35 :いつか名無しさんが:2010/06/21(月) 09:06:17 ID:???
Blue In Greenのどこがモードかと。
菊地某がそんな電波なことを言っていたが。

36 :いつか名無しさんが:2010/06/21(月) 09:26:25 ID:???
5度あがりのルーピーコードで伝統芸能やってろやw

37 :いつか名無しさんが:2010/06/21(月) 10:21:54 ID:???
スレチだろ

38 :いつか名無しさんが:2010/06/21(月) 14:25:40 ID:???
so what と maiden voyage は定番でしょ


39 :いつか名無しさんが:2010/06/21(月) 15:07:22 ID:???
>>32
見事に背伸びしたいお年頃のジャズ研有志がうちわでやって
玉砕してるような曲を並べてきたなw
ホストプレイヤーがいる店に金払って、有象無象が寄り集まってる場所で
やるようなものじゃない。そういうところではセミプロも屁タレもブルースと
酒バラでもやってお茶濁してればいい。

どうしてもやりたいが、やる場所がないというお気の毒なアマの人は
有志募って自分達でスタジオでも借りてやりゃいいじゃん。

つーか5〜8以外はやってるだろ普通
認知度が低く軽い〜それなりのキメがある6〜8なんてジャムじゃ完全に御法度。
7なんてフロントの片っぽがハモリできないと糞ダサくなるし。

40 :いつか名無しさんが:2010/06/21(月) 18:32:35 ID:???
そもそも モード モードいっている馬鹿に限って
普通の酒バラみたいなスタンダードをやらしたら、全然コード感のないデタラメイッパツしか出来ないw


41 :いつか名無しさんが:2010/06/21(月) 19:39:41 ID:???
べつにモードしかやらないんだったら、いいじゃね

42 :いつか名無しさんが:2010/06/21(月) 22:40:24 ID:???
>>40
いや さすがにそんなことはない。
39は正しいけどね。

43 :いつか名無しさんが:2010/06/22(火) 01:51:07 ID:???
ジャズ研の知り合いで そんなアホがいたな。
これからはモードでいく とか宣言してんの。
枯葉やブルースもまともに演奏できないのにメイデンヴォヤジとかやってんの。
何かの受け売りで 「ドミナントモーションは〜だがモード奏法だと云々〜」とかいってたけど。
マイルスもコルトレーンもエヴァンスもバップをまずやり尽くした という背景をしらんのか?w

ドヘタだったから誰にも 相手にされてなかったけど。

プロ志向だったらしいがw


44 :いつか名無しさんが:2010/06/22(火) 09:27:50 ID:???
バップはジャズの標準語、標準アクセントそのものだから言いたいことは分からんでもないが
ソーワットや処女航海なんて枯葉やブルースがろくにできない初心者でもガンガンやって良い曲だ
あんな古典モードを特殊な物みたいに考えんな。そろそろそういう認識改めろよ


それから>>35じゃないけどブルーイングリーンとかドルフィンダンスをモードって言ってる奴ってなんなの?馬鹿なの?

45 :いつか名無しさんが:2010/06/22(火) 09:31:10 ID:???
>マイルスもコルトレーンもエヴァンスもバップをまずやり尽くした という背景をしらんのか?w

コルトレーンはちょっと違うと思う
彼は最初からモーダル、というかホリゾンタルないわゆるコード感の無いコードスケール的吹き方。
オルタードは使うけどな。のちにコルトレーンチェンジってことでコード感追究の究極をやるわけだが
V7-Iの局面ではバップを徹底的に追究した形跡はない。


46 :いつか名無しさんが:2010/06/22(火) 09:53:10 ID:???
当時のあの世代なら、パーカーをきいて大体やりつくしただろ

47 :いつか名無しさんが:2010/06/22(火) 12:13:59 ID:JXkb625B
>45
ブルートレインでパーカフレーズでてくんろ。
スティットやゴルソン研究してるよ。

48 :いつか名無しさんが:2010/06/22(火) 12:23:56 ID:???
でも同年代の他のホーン奏者と比較してバップ臭断然薄いのは認めるんだろ?

49 :いつか名無しさんが:2010/06/22(火) 13:19:22 ID:JXkb625B
>48
58年ごろまではバップだよ。ただ、パーカ派とは違う。

50 :いつか名無しさんが:2010/06/22(火) 14:23:52 ID:Cn2aGvlu
コルトレーンってゴルソンの弟子だったのかな?
ゴルソンの推薦でマイルスのバンドに入ったとか、
スイングジャーナルか何かで読んだ気がする。

51 :いつか名無しさんが:2010/06/22(火) 14:28:12 ID:???
モードになった流れはドラマーのスタイルに合わせた所が大きいよね
トニーみたいなのが居ないのにモードやってる奴の気が知れんわ

52 :いつか名無しさんが:2010/06/22(火) 14:30:05 ID:???
>モードになった流れはドラマーのスタイルに合わせた所が大きい
これはあなたの考え?

53 :いつか名無しさんが:2010/06/22(火) 15:20:17 ID:???
セッションでトニーみたいなのがいるかよw
まぁ本人がトニーのつもりなだけだろうが。
自称エルビン 自称トニー 自称デジョネット レガート出来ないしもう帰っていいよw

54 :いつか名無しさんが:2010/06/22(火) 15:26:50 ID:???
またおまえか
その話はとっくに終わった

55 :いつか名無しさんが:2010/06/22(火) 15:36:26 ID:NRx/5m6b
コルトレーンはデクスターの影響大
ほぼ スチット パーカー みたいな関係 初期の話しだが

56 :いつか名無しさんが:2010/06/22(火) 16:03:05 ID:???
>>51

57 :いつか名無しさんが:2010/06/22(火) 16:04:59 ID:???
>自称エルビン 自称トニー 自称デジョネット レガート出来ない

こういうのが非常に多いセッションってのがあって、ソーホワットとかやらせると
大喜びなんてことがある ドラマーだけの責任と言う時代でもなくなってきた
トニーとデジョネットしか聞かない奴も存在する

58 :いつか名無しさんが:2010/06/22(火) 16:25:59 ID:???
>>44
比較的分っている人らしいが、俺の選曲に文句があるなら10曲位選んでくれよ
適当に書いたからセッション向けかどうか疑問な曲も混ざった 
あくまでもモード風の曲であり細かい定義はどうでもいい
自称トニーとかが喜びそうな曲を選んであげるのが目的

59 :いつか名無しさんが:2010/06/22(火) 17:09:20 ID:???
セッションでジョシュアとか言うトチ狂ったテナーもいる キチンと伴奏したが
実際、セッションでまったく知らない複雑なモード曲をやらされたのは10回ではきかない
俺とベース以外はみんな練習してきたらしいが・・・

60 :いつか名無しさんが:2010/06/22(火) 18:31:39 ID:???
>>58
お前の選曲って>32か? 俺はお腹いっぱいのso whatとmaiden voyage以外は全て大好物だよ。
是非ともお邪魔したいぐらいだ。(2ちゃんなので身分を晒すわけにはいかないがw)
ただ老若男女いるジャムセッションでそういうのは出すな、と言いたいだけ。
てかなんでお前の選曲にケチつけた→選曲しろって理屈がわからん
暇だから書いたけどさ。団子坂のwebいくとラインナップ書いてあるよ 市民ジャムの選曲なんてそれで充分。

枯葉(ド素人も行ける マイナー2-5 メジャー2-5
Confirmation(定番進行 マジメにやれば難曲だがブルースのリハモの範疇だから
ド素人はAメロを一発化可能
On Green Dolphin Street(I-Imの動き モーダルにもAfroと切替もできるくせにバップイディオムも満載
ipanema(II7の練習。一曲ぐらいボサノバ 単に普遍的に演奏されてるってだけ
ブルース(お約束
循環(お約束
I hear a rhapsody(関係短調からスタートでメジャー解決 マイナー2-5からメジャー解決もある
夜千(モーダルと強進行の組み合わせでAfro化可能
satindoll(ミッドスロー 逆循の練習でこのチョイス唯一のCメジャーkey
I'll close my eyes(コンファメ進行の倍サイズ で4メジャー→4マイナーの動きもある
それに加えてガーシュインものに頻発するVIm-II7-IIm-V7のあるanotherYouのほうがいいが
そうするとEbに偏る

バラード割愛したし三拍子もないしまだまだ足りないが普通はこんなものだと思う
3拍子入れるなら難曲だけど定番のSomeday My Prince Will Come外してブルーセットお勧め
そうするとコンファメ進行の他の曲を端折れるw

ちなみにうちわでやるときはハンコック、ショーター、エバンス、チック、ゴルソン、シダー、モンクものばかり。

61 :いつか名無しさんが:2010/06/22(火) 19:29:46 ID:???
おそらくモード曲の選曲について期待していただろうに…。

62 :いつか名無しさんが:2010/06/22(火) 20:35:41 ID:???
やめとけって言ってる奴に何を期待するのだ

63 :いつか名無しさんが:2010/06/22(火) 20:51:09 ID:???
>>62
>>44はやめとけなんて言ってないだろ
>>60では言ってるけど
>>58はモード曲10曲あげてほしいって意味だと思うが


64 :いつか名無しさんが:2010/06/22(火) 21:31:54 ID:???
つーかあんた何してほしいのよ?
単なるモード曲挙げれってこと?Moon trainとかlittle sunFlowerとかpassion Flowerとか
loft danceとかmiles modeとかugetsuとかfiestaとか2 Down & 1 Acrossとか言えばいいの?
市民ジャムでそんなのやれませんて。
ジャムセッション向きのモード曲挙げれってことか?だから処女航海とso whatやっときゃいいじゃん
嫌ならsoftly とかinvitationとかsecret loveをモーダルにやりゃいいし
recorda meとかyes or no Boliviaぐらいは許容範囲だろ


65 :いつか名無しさんが:2010/06/22(火) 21:33:41 ID:???
recorda meとかyes or no Bolivia←知名度的にもコーダルとモーダルの組み合わせってところも。

66 :いつか名無しさんが:2010/06/22(火) 23:11:20 ID:???
>>64
いや、べつに
>>58の真意はこれだろうって説明しただけ


67 :いつか名無しさんが:2010/06/22(火) 23:34:34 ID:???
不惑(笑)の臭いがw

68 :いつか名無しさんが:2010/06/23(水) 00:11:36 ID:???
不惑(笑)

ジャズ板で必死に情報収集しては他スレで偉そうにしったかぶるロッ糞ヘタレアマ(笑)

69 :いつか名無しさんが:2010/06/23(水) 00:41:53 ID:???
関西地区でフリーセッションとかいうのんの、ホストをしてる青年、
たいそうな機材持ち込んで、自分が一番目立ってます。
切ないセッションです。

70 :いつか名無しさんが:2010/06/23(水) 01:02:04 ID:???
雑誌とかで話題の○吉ってギターもゴージャス(笑)なエフェクトボード持参で
ウザイよな。フレーズも垂れ流しばっかりで聴いていてイライラする。

71 :いつか名無しさんが:2010/06/23(水) 03:58:13 ID:???
キモいアトピーのおっさん だけどビルエバンスそっくりに弾くよ

72 :いつか名無しさんが:2010/06/23(水) 06:50:21 ID:???
モード演奏かそうでないかはドラム次第ってことだな
コルトレーンバージョンの夜千もモード曲扱いでいいだろ
スタンダードとしてなら16×3のボサノバ→4ビートの人が多い

若いベーシストもペダルやモードのランニングを研究すべし

73 :いつか名無しさんが:2010/06/23(水) 08:32:32 ID:???
>>スタンダードとしてなら16×3のボサノバ→4ビートの人が多い

ボサノバじゃねーよ。
jazzのやつらって4ビート以外のリズムにほんと無頓着な。

74 :いつか名無しさんが:2010/06/23(水) 09:25:47 ID:???
コルトレーンはペダル上のアフロリズムだろ
スタンダードとしてやってる人はボサノバが多いって言ってるだけ
ちなみにサンバの少人数物のことをボサノバという ブラジルの常識


75 :いつか名無しさんが:2010/06/23(水) 09:55:30 ID:???
>>73
ロッ糞ドラム=不惑(笑)臭がすげえww

76 :いつか名無しさんが:2010/06/23(水) 12:32:58 ID:???
>ちなみにサンバの少人数物のことをボサノバという ブラジルの常識
マジ? いつの話?

77 :いつか名無しさんが:2010/06/23(水) 15:29:23 ID:???
60さん
仕事でやっている方ですか?
ギターがピアノあたりとみたがどうか。

いい選曲ですね。 ジャズ研君はこれ勉強するように。

78 :いつか名無しさんが:2010/06/23(水) 17:34:54 ID:???
不惑はプロのジャズ屋に嫉妬すんなよ

79 :いつか名無しさんが:2010/06/23(水) 19:21:51 ID:???
>>60 の言う事なら素直に聞くぜ。

モードのそれっぽいのはいっぱいあったけど名前忘れちまったね。
ファンクもそうだけど音楽やってるより肉体労働な感じ。
個人差あるから場所によってやるところはやるんだろうけど。
あと、好き嫌いは別としてよくありがちなのはブルーボッサかな。
(リカルドって同じ?)


80 :いつか名無しさんが:2010/06/23(水) 20:02:31 ID:???
不惑も素直になれよヘタレアマのウンコカスがwwwwwwwwwwwwwww

81 :いつか名無しさんが:2010/06/23(水) 20:31:45 ID:???
>>60は非常にいい回答だ
方向違いでなかったなら

82 :いつか名無しさんが:2010/06/23(水) 20:35:29 ID:???
>だから処女航海とso whatやっときゃいいじゃん
てフォローしてるんだからいいじゃん

83 :いつか名無しさんが:2010/06/23(水) 20:54:12 ID:???
不惑(笑)ってジャズ珍?とかいう人に嫉妬して付きまとってるアフォだっけ?

84 :いつか名無しさんが:2010/06/23(水) 21:22:05 ID:???
>>82
いい。ただ一生懸命なわりには…ってむなしさを感じただけ

85 :いつか名無しさんが:2010/06/23(水) 21:32:23 ID:???
むなしさじゃなくて嫉妬だろwwwww

86 :いつか名無しさんが:2010/06/23(水) 22:28:20 ID:???
なんで嫉妬なんかするんだよ あんな丁寧な回答しておいて方向違いってかなり残念。

87 :いつか名無しさんが:2010/06/23(水) 22:32:29 ID:???
        _人人人人人人人人人人人人人人人_
        >   そうなんだ、      !      <
       ´ ̄^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^ ̄
            __、、=--、、         __
           /    ・ ゙!       /・   `ヽ
           | ・   __,ノ       (_    ・ |
           ヽ、 (三,、,         _)    /
            /ー-=-i'’       (____,,,.ノ
            |__,,/          |__ゝ
             〉  )          (  )

88 :いつか名無しさんが:2010/06/24(木) 00:12:10 ID:???
電波な>32がいるスレはここですか?

89 ::2010/06/24(木) 02:43:16 ID:???
ジャムセッションでは
It`all right with me
やりませんね

http://www.youtube.com/watch?v=9XjMxZs0OWM&NR=1

松本英彦は最高だった・・・

90 :いつか名無しさんが:2010/06/24(木) 06:31:01 ID:???
日本のジャムセッションで取り上げて欲しいモード系楽曲
初心者でも練習次第で演奏可能なもの

@so whatAnight has a thousand eyes(コルトレーンバージョン)Bmaiden voyageCdolphin dance
Dwindows
Echildren of the nightFspeak no evilGinner urge
Hpassion danceInardis

あとはmr.pcとかoleoとかisotopeとかかな 
ドラマーの立場になると別の見え方がしてくる


91 :いつか名無しさんが:2010/06/24(木) 09:19:52 ID:???
お前等 馬鹿みたいに  215以上の急速テンポでやってんだろう 
俺たちso what inner urge とpassion dance テンポ 120 くらいのスイングで丁寧にやってるよ
night has a thousand eyesはスローバラッドでやってる
じゃいすて maiden voyageはスローボッサ  ゆっくり演奏すると違った味がある事に気がつく
チュニジアをバラッドでするのも良い

92 :いつか名無しさんが:2010/06/24(木) 09:42:06 ID:???
聞くほうはたまったもんじゃないな

93 :いつか名無しさんが:2010/06/24(木) 11:09:21 ID:???
>>90
なに?ドラマーはマイナーブルースはともかく循環Oleoやisotopeみたいなブルースまで
モードと思っちゃうの?やばいんじゃない?

94 :いつか名無しさんが:2010/06/24(木) 11:11:11 ID:???
>>79
この人もドラムか
曲聴いてもコード進行が判別できないのかな
ブルーボッサとギフトは全然違うっしょ

95 :いつか名無しさんが:2010/06/24(木) 12:11:30 ID:???
前スレでクイックシルバーが上げられていたが、メッセンジャーズっていい曲多いと思う
セッションではあまり聞かないけど盛り上がる曲が多い
ホレス時代〜80年代まで上質のオリジナルジャズチューンが録音されている
ホレスやショーターやシダーなど良作曲家を輩出してるし

96 :いつか名無しさんが:2010/06/24(木) 12:43:30 ID:???
確かに。
でもクイックシルバーはラバ噛むだしなぁ。(知ってて書いてるんだろうけど)
管のソリがあるような曲はジャムセッションじゃ出しにくいでしょう。
mosaic,Lester left town,one by one,are you real,This Is For Albert etc..
いいのがたくさんあるけどね

アートブレイキー≒オジーオズボーン

97 :いつか名無しさんが:2010/06/24(木) 14:06:44 ID:???
>>83
プロのジャズ屋に嫉妬心むき出し低能レス繰り出す50路ヘタレアマ爺な
アンチ不惑に多いプロや医者などエリート憎しで昼夜を問わず噛みついてる池沼ロッ糞w

98 :いつか名無しさんが:2010/06/24(木) 14:25:47 ID:???
まあ、どうでもいいけど、不惑じゃない人に不惑とか言うのはやめてくれな
不惑、ジャズ珍話ほどつまらんものはないから

99 :いつか名無しさんが:2010/06/24(木) 14:48:46 ID:???
>アートブレイキー≒オジーオズボーン

ブレイキーが作曲するわけではないから、全く違うわ

100 :いつか名無しさんが:2010/06/24(木) 15:04:09 ID:???
なんせバップ以外のジャズを好むような書き込みを見れば全て不惑扱いだからなここは。

101 :いつか名無しさんが:2010/06/24(木) 15:43:54 ID:???
バップ厨はバップのイディオムを並べるしか出来ない奴だからそうなっちゃうよねえw

102 :いつか名無しさんが:2010/06/24(木) 16:21:30 ID:???
>>98=不惑(笑)

103 :いつか名無しさんが:2010/06/24(木) 16:27:39 ID:???
>>99
軽いネタにマジレスで血圧上げて反論するあなたは?

104 :いつか名無しさんが:2010/06/24(木) 16:40:09 ID:???
>>99
軽く指摘しただけだけど マジレスとか血圧上げてと読んでしまうあなたは??

105 :いつか名無しさんが:2010/06/24(木) 16:42:09 ID:???
>>103の間違い

106 :いつか名無しさんが:2010/06/24(木) 17:00:37 ID:???
不惑(笑)の低能レスは私が不惑ですと自己紹介してるようなもんやな

107 :いつか名無しさんが:2010/06/24(木) 17:03:27 ID:???
↑例えば?

108 :いつか名無しさんが:2010/06/24(木) 17:11:08 ID:???
不惑のエロBBSでの醜態ってなんのこと?

109 :いつか名無しさんが:2010/06/24(木) 17:50:50 ID:???
  /\___/\
/ /    ヽ ::: \
| (●), 、(●)、 |    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|  ,,ノ(  /\___/\
/ /    ヽ ::: \
| (●), 、(●)、 |    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|  ,,ノ(、_, )ヽ、,,   |  < まーたはじまった
|   ,;‐=‐ヽ   .:::::|    \_______
\  `ニニ´  .:::/
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、_, )ヽ、,,   |  < まーたはじまった
  /\___/\
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|   ,;‐=‐ヽ   .:::::|    \_______
\  `ニニ´  .:::/
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110 :いつか名無しさんが:2010/06/24(木) 21:28:51 ID:???
昔と違って最近の若い奏者は気持ちと心でひいてないんだよ。これは事実
だからブルース精神が入っていないみたいな注意を受けるんだ
このテの指摘をすると反発する香具師おおいな
真摯に受け止めりゃいいのに

111 :いつか名無しさんが:2010/06/24(木) 21:30:40 ID:???
>>110
そんなに若い人らが自分より上手いのが、
くやしいか

112 :いつか名無しさんが:2010/06/24(木) 23:57:41 ID:???
昔と違って最近の年配の奏者は技術がなってないんだよ。これは事実
だから3年ROMって出直して来いみたいな注意を受けるんだ
このテの指摘をすると反発する香具師おおいな
真摯に受け止めりゃいいのに


113 :いつか名無しさんが:2010/06/25(金) 00:44:17 ID:???
気持ちがこもる心がこもるレベルの演奏で
それがリスナーに伝わるっていうレベルは
演奏合奏活動の究極だと思う
昔とか今とかうまい下手の問題じゃなく
各自が自己研鑽に励んだその上で語らないか

ゲスなメンタリティで素晴らしい音楽は有り得ない
音楽なめてるなら語るのも演奏もやめないか

114 :いつか名無しさんが:2010/06/25(金) 01:41:35 ID:???
気持ちって、演奏中、何考えてるの? どんなこと思ってるの?

115 :いつか名無しさんが:2010/06/25(金) 01:47:50 ID:???
あそこにいるミニスカのネーチャン、いい脚してんなー、とかそんなことです。
いやマジで。その執念とエロい気持ちがバラードをエロエロに輝かせるんですよ。
>>113みたいにはなりたくないなー、これでこの人、アマチュアだったら泣けてくるw

116 :いつか名無しさんが:2010/06/25(金) 01:51:35 ID:???
>>113はあほです
ジャズはおろか、ドレミもまともに弾けないかもしれません

117 :いつか名無しさんが:2010/06/25(金) 02:11:09 ID:???







             /7
         ┌‐┐  //
   く\  L.._」   〈/
    \>        '⌒\
           /:::::::::::::::ヽ
        /゙7⌒^:::<:::::::::::::.
  ハ _,.イ:::::::ハ::::::ヽ:::::::ヽ :::::::j
  {. V厶/|/ j八j八:::::::::}::::::/   <プロじゃないよ!
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

118 :いつか名無しさんが:2010/06/25(金) 04:34:05 ID:???
ジャズ板でプロだと皆から完全に認められているのはジャズ珍くらいなもんだろ

119 :いつか名無しさんが:2010/06/25(金) 05:06:44 ID:???
うんうん、ジャズ板の圧倒的大多数が認めてるのは絶対だな
こいうい本当の事書いちゃうと不惑が湧くんだよなw

120 :いつか名無しさんが:2010/06/25(金) 05:44:47 ID:???
日本にジャズのプロ演奏家といえばジャズ珍しかいないのは事実だ

121 :いつか名無しさんが:2010/06/25(金) 05:46:19 ID:???
>>ゲスなメンタリティで素晴らしい音楽は有り得ない

これはほんとにそう。
音楽は自分自身がすぐ出るからね。
弱さや醜さなんかもすぐバレるよね。

122 :いつか名無しさんが:2010/06/25(金) 06:09:32 ID:???
おい不惑!、歯ぎしりしながらこのスレ見てんだろ?w


123 :いつか名無しさんが:2010/06/25(金) 08:15:52 ID:???
>>121
そういうことはジャズ珍くらい弾けるようになってから言わないと説得力が無い

124 :いつか名無しさんが:2010/06/25(金) 08:49:12 ID:???
レス番飛びまくってるってことはまたあの単語が登場してるのか

125 :いつか名無しさんが:2010/06/25(金) 09:51:21 ID:???
>>124
お前が じ や ず 珍 なんだろ  

126 :いつか名無しさんが:2010/06/25(金) 10:21:26 ID:???
最近のジャムセッションの男女比はどれぐらいですか?

127 :いつか名無しさんが:2010/06/25(金) 10:23:13 ID:???
>>126
5対1 歌セッションなら1対3

128 :いつか名無しさんが:2010/06/25(金) 11:24:53 ID:???
やはり女性が昔に比べると増えたかな

129 :いつか名無しさんが:2010/06/25(金) 13:11:25 ID:???
歌セッションにインストの参加を自由にして欲しいな
もちろん、完全初見演奏のできる人のみだけど

130 :いつか名無しさんが:2010/06/25(金) 13:17:08 ID:???
セッションにせっせと通っている人の中で、上手い、下手とかいいあってても、どんぐりの背比べです。

131 :いつか名無しさんが:2010/06/25(金) 15:02:41 ID:???
そりゃそうだ、開催してる側じゃないかぎり99%素人なんだし

132 :いつか名無しさんが:2010/06/25(金) 16:31:20 ID:???
それは人によるとしか言い様がない

133 :いつか名無しさんが:2010/06/25(金) 19:16:14 ID:???
>>114 気持ちって、演奏中、何考えてるの? どんなこと思ってるの?
曲にもよるが まず 歌詞 似たような内容の曲 自分の経験 先輩の演奏 コード進行 、、、、
などだろう
  

134 :いつか名無しさんが:2010/06/25(金) 22:14:10 ID:???
>>133

ジャズ研新入生君乙(笑)


はやくドヘタから抜け出すよう努力しなさい。

135 :いつか名無しさんが:2010/06/25(金) 23:32:53 ID:???
そうそう、上手い下手とプロアマは関係ないから。

136 :いつか名無しさんが:2010/06/26(土) 01:13:14 ID:???
要は、気持ちを入れやすい、ふつうに歌えるようなフレーズって、
モダン以降、だんだん薄れている
新たな音楽的感覚が必要になっているんだ
オレはフリーなど、あまり好きでないから、フリーのフレーズ?
にはまったく気持ちが入れられない。理解できない

137 :いつか名無しさんが:2010/06/26(土) 01:38:08 ID:???
取り合えず打楽器はやめとけ
お前の次元じゃ音に出来ないから

138 :いつか名無しさんが:2010/06/26(土) 01:49:05 ID:???
いや、若い人が演奏に気持ちを入れてないのではなく、
もう音楽が昔で言う気持ちを入れられるような音楽ではないってこと。
もっと新しい感覚。気持ちが入っていないわけではない

139 ::2010/06/26(土) 02:01:23 ID:???
つまり
年寄りは
席を空けろって
こと
です

140 :いつか名無しさんが:2010/06/26(土) 02:52:09 ID:???
電車では年寄りに席を譲りましょう

141 :いつか名無しさんが:2010/06/26(土) 04:08:40 ID:???
俺はbassだが、backing中は(兼ね合い)と(支えること)と
 (乗せること)を心がけている。
solo中は、(自分の歌いを追求すること)に専念している。^^

142 :いつか名無しさんが:2010/06/26(土) 04:41:17 ID:???
年寄りの気持ちも解る。
若い人に注意したくなるものさ。
普通はトラブルの元だからしない。
しかし世の中を憂いている年寄りは違う。

143 :いつか名無しさんが:2010/06/26(土) 07:18:36 ID:???
巧くて性格の良い年寄りの言う事は誰でも聞く耳を持っている

問題はそうじゃない年寄りがいるってこと

144 :いつか名無しさんが:2010/06/26(土) 08:54:40 ID:???
>>問題はそうじゃない年寄りがいるってこと

そして2chなどの匿名の場では、性格の良い年寄りの話よりも
後者のほうを好んで取り上げようとする傾向がある。
これもまた人間のネガティブな本質。

相手の悪いところを攻撃することで相対的に自分が上になるわけでないことを
知るべきだよね。

145 :いつか名無しさんが:2010/06/26(土) 10:33:56 ID:???
年寄りって何歳以上?

146 :いつか名無しさんが:2010/06/26(土) 10:36:22 ID:???
50歳以上

147 :いつか名無しさんが:2010/06/26(土) 10:38:41 ID:???
ジャズ珍・不惑世代

148 :いつか名無しさんが:2010/06/26(土) 11:35:13 ID:???
143 巧くて性格の良いは余計ですな
例えば 野球のコーチ 選手の方が野球巧いだろう
楽器も若香具師のようにいつも弾いてりゃ年寄りより巧く聞こえるだろう
年寄りは若香具師をうれいて注意を与えてるんじゃないか
魂を込めて説教して下さるんだとおもう 納得?

149 :いつか名無しさんが:2010/06/26(土) 11:37:01 ID:???
>>148
またあほがひとり降臨しました。

150 :いつか名無しさんが:2010/06/26(土) 11:41:31 ID:???
>>136
モダンジャズのフレーズに気持ちを入れやすいってのは、若い頃に聴いたからだよ
今の若い人は、新しいタイプの音楽にもちゃんと気持ち入れて演奏できるよ
感性が変わってきてるだけで、演奏の本質は変わってないんだなと、10代の子に教える時感じる

151 :いつか名無しさんが:2010/06/26(土) 12:17:35 ID:???
>>150
言ってることは分かる。同意。
ただ、一方で新しいタイプの音楽は、気軽にハミングできるようなものでは
なくなっているってのも言えそう。


152 :いつか名無しさんが:2010/06/26(土) 12:46:51 ID:???
すごい音量のドラムの人に時々ぶちあたりますけど、そこまで激しく叩く理由ってなんだろう?
難聴?ストレス発散?ワザ披露? ds以外聞こえねーよ
いやそりゃ各自の自由だしまだ平和だし何やってもいいと思うけど


153 :いつか名無しさんが:2010/06/26(土) 12:55:42 ID:???
ふられたんじゃないか

154 :いつか名無しさんが:2010/06/26(土) 13:12:12 ID:???
そうか、そりゃ仕方ないなー。ひとこと言ってくれればわかるのにぃ

155 :いつか名無しさんが:2010/06/26(土) 13:24:56 ID:???
>>152
ドラムに限らず基本だから直接言ったらいい。
ボーカルのバックは押さえてとか、
曲中のダイナミクスに気をつけてとか。

でもって盛り上がった時の余地もとっとけと。
音が元々でかい上青天井って人はいないから。

156 :いつか名無しさんが:2010/06/26(土) 13:26:04 ID:???
力自慢

157 :いつか名無しさんが:2010/06/26(土) 13:37:06 ID:???
>>155
だよねー。でもそれ、セッションだとなかなか言えんわ俺。
ちなみに唄伴もあったがそれも激しかったw (たまに激しいのは好き)



158 :いつか名無しさんが:2010/06/26(土) 13:50:43 ID:???
ホストが注意すべきですね。指導的意味で


159 :いつか名無しさんが:2010/06/26(土) 13:55:01 ID:???
この曲、あえてブラシでお願いします!てのはやったことがあるけど
そればっかだとあれだし
ホストさんも苦労するな。

160 :いつか名無しさんが:2010/06/26(土) 14:15:41 ID:???
基本が出来てると音量は出てしまうんだよ
小さい音をコントロールするのは特殊技術だから
ジャズ歴が浅いと習得出来ない
下手くそが音量抑えてるからって一緒にしないほうがいい
そのさらに先のレベルの話だから
素人が口出ししてどうにかなるもんじゃないよ

161 :いつか名無しさんが:2010/06/26(土) 14:22:36 ID:???
音量がバンド全体の必要以上に出ていたら、
基本ができていようと、問題だろ
音がでかいと指摘してやるしかない

162 :いつか名無しさんが:2010/06/26(土) 14:25:01 ID:???
fakebookにメゾフォルテとかピアニシモとかあまり書かない理由があるんじゃないか


163 :いつか名無しさんが:2010/06/26(土) 14:27:09 ID:???
だから特殊な技術がいるからどうしようもないんだよ
一生習得出来ないのも普通の技術だから

164 :いつか名無しさんが:2010/06/26(土) 14:31:55 ID:???
しかし、言わなきゃ、
そいつがその特殊能力を習得できていないかどうかも分からんぞ
すでにコントロールできる技術があっても、単にちょうどいい音量と思っているだけかもしれんからな

165 :いつか名無しさんが:2010/06/26(土) 15:05:59 ID:???
ちょうどいい音量と思っているというよりは
音量やバランスとか曲の構成とか興味なくて
自分が気持ちよく叩ければいいっていう感じじゃない?
一曲だけ全員で最大音量で馬鹿騒ぎしたら満足するんでないの

166 :いつか名無しさんが:2010/06/26(土) 15:19:37 ID:???
注意の仕方が難しいな
振動で腸が揺れて下痢になるくらいお腹弱いんでもう少し優しくお願いできますか チッ

167 :いつか名無しさんが:2010/06/26(土) 15:22:51 ID:???
太鼓は上手く叩くほど鳴るんだよ
それを抑えるのはしなんのわざ
でかすぎるのはおまえらに言われるまでもないわ
なめんな

168 :いつか名無しさんが:2010/06/26(土) 16:50:08 ID:???
普通に言えば大丈夫だって。
曲やステージのどこを押さえてどこを盛り上げるかを、
個人にというより全体を見渡す感じでサラッと言おうぜ。
太鼓って基本的に気のいいやつが多いし。

169 :いつか名無しさんが:2010/06/26(土) 16:57:59 ID:???
至難のわざとか言ってもなあ、そんなこと言ってたら、音楽は無理だぜ

170 :いつか名無しさんが:2010/06/26(土) 17:07:42 ID:???
至難のわざが出来て初めて他の楽器と同じ土俵に立てるんだよ

171 :いつか名無しさんが:2010/06/26(土) 17:08:47 ID:???
オレもドラマーだから気持ちは分かる
なでるだけで爆音が出る楽器の音量を抑えるのは確かに難しい
だけどそれでもな、皆に合わせて抑えなきゃいけないんだよ
ジャズをなめるなと言いたい

172 :いつか名無しさんが:2010/06/26(土) 17:08:52 ID:???
よく鳴ってるのは、そんなにうるさいとは感じないと思う。うるさい場合、単に下手な場合が多いんじゃないか

173 :いつか名無しさんが:2010/06/26(土) 17:10:41 ID:???
いや、言ってることは最もだが
ここで話てんのは鳴りじゃなくて音量だから
話摩り替えんな

174 :いつか名無しさんが:2010/06/26(土) 17:15:51 ID:???
じゃ、楽器に工夫してミュートするなりしたら。

175 :いつか名無しさんが:2010/06/26(土) 17:20:20 ID:???
マイルスのオレオみたいに叩いてる時と叩いていない時のコントラストで聴かせるが良い

176 :いつか名無しさんが:2010/06/26(土) 18:01:31 ID:???
>>174
セッションで音量コントロールできないやつが
いちいち楽器をミュートすんのかよwww
めんどくせえwww


177 :いつか名無しさんが:2010/06/26(土) 18:11:52 ID:???
>>176
基本をマスターしているほどよく音が鳴り、音量をコントロールできる人は少ないとなれば、
楽器や楽器のセッティングを調節して音量バランスの問題を解決するしかないだろ。
店の楽器でも、上級者でも音量バランスに問題が出る場合が多いなら、
楽器のほうを調整しておいたほうがいいんじゃないか。

ペットなんかでもホテルなど場所によってはかなり音量を抑えろと言われる。
その場合、布かなんかでミュートするしかないからな。



178 :いつか名無しさんが:2010/06/26(土) 18:12:56 ID:???
楽器を演奏すると言う事は音質と音量をコントロールするということ

出来ない奴は楽器の演奏が出来ないということ

179 :いつか名無しさんが:2010/06/26(土) 18:14:07 ID:???
>>178
そんなこと分かってる。
その限界点を超えた場合の話だよ

180 :いつか名無しさんが:2010/06/26(土) 18:19:10 ID:???
かりに他の人が出来るのに自分だけ出来ないとしたら

出直して来るしかない

181 :いつか名無しさんが:2010/06/26(土) 18:21:13 ID:???
だから、できない人のほうが多いって話

182 :いつか名無しさんが:2010/06/26(土) 18:42:26 ID:???
おまえの周りだけだろ
そんなうるせえやつセッションこねえよ

183 :いつか名無しさんが:2010/06/26(土) 18:44:30 ID:???
知らん
うるさい人がいると言ったのも俺じゃないし
音量を調節するのは至難の業と言っているのも俺じゃない
問題ないなら、いいじゃないの

184 :いつか名無しさんが:2010/06/26(土) 18:49:33 ID:???
そうですね

185 :いつか名無しさんが:2010/06/26(土) 22:51:04 ID:???
うるせーのと音のでかいのは別


186 :いつか名無しさんが:2010/06/26(土) 22:52:06 ID:???
テナーとか 豚の断末魔みたいなブローを本人は得意気にやってて聴くに堪えない苦痛な時がよくある。

その次はドラムな。


187 :いつか名無しさんが:2010/06/26(土) 23:01:05 ID:???
マジレすさせてもらう
ドラムはぶったたくんじゃなくて タイム グルーブの上をコンビクションをもってタッチするらしい
昔 或る偉大なドラム教師がいってたの思い出した


188 :いつか名無しさんが:2010/06/26(土) 23:07:20 ID:???
>>187
kwsk

189 :いつか名無しさんが:2010/06/26(土) 23:19:05 ID:???
乳首つんつんって感じかな


190 :いつか名無しさんが:2010/06/26(土) 23:26:00 ID:???
あ俺それやられるともうだめなんだが
びくんびくんしちゃう


191 :いつか名無しさんが:2010/06/27(日) 00:26:59 ID:???
シンジ 「convictionをもって乳首にtouch」

192 :いつか名無しさんが:2010/06/27(日) 00:47:30 ID:???
>>186
不ラジオできるようになって嬉しくてしょうがないんじゃね?


193 :いつか名無しさんが:2010/06/27(日) 01:47:09 ID:???
>>188 昔 8人編成のバンドのワークショップにかよってた
バンドの最後の良い響きのコードがドラムが入ると消されちゃって 
そのとき Drはbang!と叩くんじゃなくて touchするんだ
だからtouchって言葉があるんだ 何故Drの譜面が低音部記号で書かれている意味 
要するに ハーモニーを壊すなってことだったんだろう 俺もそう思った 
ドラマーは内耳でコードが聞こえなければちゃんとした音出せないってことだろう
教師の言ったのよう点はそこだろう


194 :188:2010/06/27(日) 02:01:28 ID:???
ありがと。でも音の出し方を言葉で表現するのってむずかしいな。
それ日本での話じゃないよね。


195 :いつか名無しさんが:2010/06/27(日) 02:45:10 ID:???
若いドラマーの大部分はデジョネットとトニーからジャズを学んでいる
教わらない限りフィリーやブレイキーは聞かない
外タレを見に行ってもスタンダード中心のバップバンドはまず当たらない

現状、ジャムセッションを見に行くしかバップに触れることが出来ない

196 :いつか名無しさんが:2010/06/27(日) 03:04:47 ID:???
ブレイキーは聴かなくて結構
バップやるにしてもフィリージョーとローチとナッシュ、ジョーイバロン辺りでいいです

197 :いつか名無しさんが:2010/06/27(日) 04:02:11 ID:???
なんで聞かなくて結構なの?


198 :いつか名無しさんが:2010/06/27(日) 04:06:50 ID:???
ベイシーバンドのジョー・ジョーンズまで聞こうぜ

199 :いつか名無しさんが:2010/06/27(日) 07:38:14 ID:???
ブレイキーはスターだぞ
ペット始める奴にマイルスは聴かなくて結構といっているのと同じだ
まあ別に聴かなくてもいいけど

200 :いつか名無しさんが:2010/06/27(日) 10:00:21 ID:???
メッセンジャーズは聞いておくべきだろう

201 :いつか名無しさんが:2010/06/27(日) 10:20:16 ID:???
ちょっと待った、この流れは何よ。
ブレイキーがラウドだとかトニーが手数多いとか
そう言う事が言いたいのだとしても、
俺らの身近にいるらしい
うるさいドラマー君とは全然違うレベルの話でしょ。


202 :いつか名無しさんが:2010/06/27(日) 10:27:26 ID:???
”俺ら”ってなんだよ、誰だよオマエ

203 :いつか名無しさんが:2010/06/27(日) 10:32:31 ID:???
>>199
マイルスのよさが最初分からない人は結構いるな

204 :いつか名無しさんが:2010/06/27(日) 10:45:24 ID:???
>俺らの身近にいるらしい

笑えるww

2chねるが友達なんじゃね?w 脳内でストーリー作ってそうだw

205 :いつか名無しさんが:2010/06/27(日) 11:42:06 ID:???
俺ら? ここに書いたりロムったりしてる人たちだろ
なんかおかしいか

206 :いつか名無しさんが:2010/06/27(日) 12:00:54 ID:???
共通の話題があったり似たような経験があるから
あえて俺らって言葉を使ってるわけよ。
友達とか周りの事だったらどうするって観点で語ってる。

2chだろうがなんだろうが、
自分を取り巻くワールドは自分の世界観の鏡だろ。
すぐ見下すとか隙があれば攻撃するとか勝手にどうぞって感じ。
俺はそう言う世界観じゃないし
世の中、そう言う人が大多数だよ。


207 :いつか名無しさんが:2010/06/27(日) 12:18:13 ID:???
>>119
ジャズで飯くってるのは事実だよ。
ジャズ板の圧倒的大多数が認めてるし、
付け加えると世の中の大多数もだよ。


208 :いつか名無しさんが:2010/06/27(日) 12:20:37 ID:???
年代からジミーコブだと思って聴いてたらなんかガッカリで
クレジット見たらブレイキーだった事ならある
彼はビッグバンドのほうがあうね

209 :いつか名無しさんが:2010/06/27(日) 12:20:44 ID:???
>>118
分かってるよ。

210 :いつか名無しさんが:2010/06/27(日) 12:24:10 ID:???
すぐプロのジャズ屋に嫉妬する不惑も一人で勝手にどうぞって感じ。
俺らアンチ不惑は何十人といるからね。

211 :いつか名無しさんが:2010/06/27(日) 12:36:05 ID:???
>>200
メッセンジャーズはブレイキーがちがう奴に変われば最高のコンボなんですけどね。

212 :いつか名無しさんが:2010/06/27(日) 12:52:50 ID:???
ブレーキー、どこがだめなん?

213 :いつか名無しさんが:2010/06/27(日) 13:36:10 ID:???
>>211
例えば誰に?

214 :いつか名無しさんが:2010/06/27(日) 14:17:27 ID:???
>2chねるが友達なんじゃね?w 

と言ってる自分も同類と気づかぬやつ

215 :いつか名無しさんが:2010/06/27(日) 14:42:49 ID:???
マイルスバンドで一番いらないメンバーはマイルスだという意見があってだな、昔はそんな訳あるかと思ったが、今は納得できます(笑)

216 :いつか名無しさんが:2010/06/27(日) 16:29:58 ID:???
マイルスの黄金クインテットからマイルスが抜け、彼より1ソリストとしては
優秀かも知れないフレディハバードが入っただけでクソになった事実があるので
その仮説は即論破できます。

ブレイキーの代わりはセミプロぐらいだったら誰でもだいじょうぶだろw

217 :いつか名無しさんが:2010/06/27(日) 16:43:27 ID:???
そもそも、ブレイキー無しだとメッセンジャーズとは呼ばない。
あと、ほぼマイルスバンドみたいな構成のは結構あるよ。

218 :いつか名無しさんが:2010/06/27(日) 18:13:17 ID:???
マイルス抜きのマイルスバンドの音源はくさるほどある
ジャズの黄金期とはあの連中の演奏の事だ

219 :いつか名無しさんが:2010/06/27(日) 18:49:47 ID:???
ブレーキーのドラムセンスだからメッセンジャーズなんだよ
上手いだけじゃ、だめ

220 :いつか名無しさんが:2010/06/27(日) 18:52:58 ID:???
フロントが抜けるのと、リズム隊が抜けるのとでは、
同じリーダーが抜けるのでもずいぶん違う。
リズム隊はずいぶん変わるよ。ケーキのスポンジ部分の材料が変わるようなもん。
フロントはケーキのトッピングが変わる感じ。

221 :いつか名無しさんが:2010/06/27(日) 19:27:06 ID:???
ブレイキーの、あおる乗せ方は、あの人独特のもの。俺は好きだ。^^
 グラディテイトのシンバルアタックsoundも大好きだ。^^
   ドラマーもベーシストも、お互い兼ね合いをenjoyすべき、
   そうすりゃゴキゲンにSWINGできる。(珍珍より。。^^;)

222 :いつか名無しさんが:2010/06/27(日) 19:55:59 ID:???
しかし、同じようなことがMJQのジョンルイスのピアノにも言えるんだろうな。
くそつまらないピアノだけど、ジョンルイスのピアノがかわると、MJQのサウンドじゃなくなる

223 :いつか名無しさんが:2010/06/27(日) 20:32:49 ID:???
フレディーは素晴らしいよ。
でもマイルスみたいな強力な魔法はかからない。
アートブレイキーもそうで上手い下手じゃない。
いわゆるカリスマ。
ミュージシャンだけじゃなく一般リスナーにも強烈な印象を残す。
だから名前が残る。
それを感じないヤツをどうのは言わないけど。

224 :いつか名無しさんが:2010/06/27(日) 20:36:18 ID:???
まあ、なんにしてもバンドとして成功できたから、
名前が残ったんだよ。

225 :いつか名無しさんが:2010/06/27(日) 20:54:04 ID:???
http://www.youtube.com/watch?v=cbDq-nGneSI
タモリが…

226 :いつか名無しさんが:2010/06/27(日) 21:21:58 ID:???
俺俺お


227 :いつか名無しさんが:2010/06/27(日) 22:19:45 ID:???
You ain't shit

228 :いつか名無しさんが:2010/06/28(月) 01:12:46 ID:???
ジャムセッションのエンディングでブレイキーっぽくやると
とりあえずまとまるな

229 :いつか名無しさんが:2010/06/28(月) 02:15:44 ID:???
もうロック並の音量なのか、それも時代なんだろうけど
ピートタウンゼントが難聴になって後悔してるらしい。
とくにドラムは要注意な。年取ると蝸牛管の繊毛復活しないよ。

230 :いつか名無しさんが:2010/06/28(月) 02:33:05 ID:???
メッセンジャーズはブレイキーが誰かに変わってももっとよい演奏になる可能性は充分あるし
非常に高いが、マイルスコンボからマイルスが抜けて、良くなる可能性は絶対にないと言えよう。
フレディで駄目なんだから。

231 :いつか名無しさんが:2010/06/28(月) 02:55:06 ID:???
うるさいドラムさんがうるさい理由に関する考察 (まとめを兼ねて):

(a) 知らないうちに難聴になっていた
(b) ストレス発散だ
(c) ワザ披露したい (俺ってすげーよな ←しかしこの気概はたぶん重要)
(d) アーチストの俺は自由だ (同上)
(e) これからの人だから
(f) ふられたから (相手の性別問わず)
(g) 力自慢
(h) NYで飛び入りしたらみんなあのくらい叩いてた
(i) 俺はエルビンの化身だから (ブラシは邪道)
(j) K嫁無い
(k) ロックバンドから来ました (バスドラはフツーに二連だったけど。おまいらは?)
(l) 道場破りだゴルァ おめーらチンタラやってんじゃねーよ! あ?
(m) 一生かかっても体得できないかもしれない技が無いから
(n) ボーカル女かかって来い
(o) ボーカルも楽器だ、対等だと思っているから
(p) わからんと思うけど、俺は鳴りがいい方なんだが
(q) 新しいスティック買ったのよ、どう?
(r) ピアノとベースなんかどうでもいい
(s) ピアニシモ、それ何? タバコか?
(t) きょう上司にじくじく責められた
(u) 猫大好き
(v) 今日はジジイばっかだな
(w) 基礎を身につけたばかりだから
(x) チッ、うっせーな、失業中なんだよ!
(y) テナーが糞 (フラジオ豚うぜー)
(z) 今日は女が全然来てないから


232 :いつか名無しさんが:2010/06/28(月) 04:53:19 ID:???
ブレイキーってドラマーには大人気だが、他の楽器からはほとんどクソ扱いだがな
プロの間では、、とか言うとまたNGワードに入れてるあの人がキレちゃう?

233 :いつか名無しさんが:2010/06/28(月) 05:08:54 ID:???
ドラマーには人気ないぞ

234 :いつか名無しさんが:2010/06/28(月) 05:35:06 ID:???
俺の周りでは楽器問わず片っ端から嫌われてる<ブレイキー

個人的には音量そのものが五月蠅いことより不要な音が多いのが嫌だ。

235 :いつか名無しさんが:2010/06/28(月) 05:45:15 ID:???
ブレイキーはサムシンエルスのイメージで好感ある
というおれはメッセンジャーズがあまり好きじゃない

236 :いつか名無しさんが:2010/06/28(月) 06:55:02 ID:???
フレディのcrisisで聞き比べてみるとエルビンよりブレイキーのほうがかっこいい

あの音量は勘弁して欲しいが・・・エルビンもな!

237 :いつか名無しさんが:2010/06/28(月) 09:21:11 ID:???
ブレーキーはあのイモさがハードバップって感じでいい

238 :いつか名無しさんが:2010/06/28(月) 09:29:29 ID:???
エルビンやブレーキーがバックにいたら、
管はもっともっとでかい音を出さなくちゃって思うんだろうな

239 :いつか名無しさんが:2010/06/28(月) 09:49:17 ID:???
>>238
おいおい、馬鹿言うなよ。
彼らくらいの素晴らしい演奏家の場合は、編成によって叩き方を変える。
ピアノトリオとかでの彼らの演奏を聴いてみろよ。
ステイが素晴らしい。

素人の糞ドラマーは音量調整がマジで下手。
小さい音でやると音がぼけているしね。
しかし上手い奴はどんな音量でも音がシャープだ。

240 :いつか名無しさんが:2010/06/28(月) 09:58:13 ID:???
>>239
いやいや、管は奮起させられるって意味だよ


241 :いつか名無しさんが:2010/06/28(月) 10:24:32 ID:???
>素人の糞ドラマーは音量調整がマジで下手。
自分の腕のほうは棚上げ状態で大丈夫か

242 :いつか名無しさんが:2010/06/28(月) 12:02:56 ID:???
奮起させるってのとデカイ音を出すってのは違うだろ
管楽器奏者からしたら理想はデカイ音出したいタイミングで盛り上がってくれるのがいい
自分勝手に盛り上がって他も頑張れってドラムは迷惑なだけ

243 :いつか名無しさんが:2010/06/28(月) 12:06:09 ID:???
日本の平均は単純にパワー不足かもしれんよ
案外、うるさいドラムぐらいのほうがハードバップではちょうどいいぐらいかもな


244 :いつか名無しさんが:2010/06/28(月) 12:22:49 ID:???
ブレイキーは音はでかいけどドライブ感は強烈。
フロントも含めてクサめな演奏は演出で
これぞハードバップなメッセンジャーズ味になってる。
これぞブレイキーな味付けに関しては
雑誌のインタビューでマイルスも認めてるよ。

ていうか、何度も来日してるし親日家だし、
(確か奥さん日本人じゃなかったっけ?)
大戦直後ってジャップ嫌ってたやつも沢山いるわけで、
その辺も考慮してもらってだな、あまり悪く言うダメよ。

関係ないけど演奏前から終わりまでに
バーボンのボトル2本空けるんだっけ。


245 :いつか名無しさんが:2010/06/28(月) 12:54:32 ID:???
>パワー不足
ドラムにおいてパワーって何を表してんの

246 :いつか名無しさんが:2010/06/28(月) 13:01:11 ID:???
>>245
パワー不足かもってのは管とかドラム以外の話。

247 :いつか名無しさんが:2010/06/28(月) 13:16:27 ID:???
だったら納得だわ

248 :いつか名無しさんが:2010/06/28(月) 13:35:20 ID:???
まぁ、周りの音を聞けてないドラムが大多数なんだろ
他のパートの音が小さいなら自分も合わせれバランスとれる
自分の音がデカイかどうかもわからん下手糞ドラムが多い

249 :いつか名無しさんが:2010/06/28(月) 13:47:58 ID:???
またループかよ

250 :いつか名無しさんが:2010/06/28(月) 13:49:35 ID:???
形になるまで10年以上は掛かる楽器だからな
同時にやらなきゃ駄目な事が10も20もある
見た目ほど簡単じゃないよ
表現も音程に頼れないしな

251 :いつか名無しさんが:2010/06/28(月) 14:13:45 ID:???
>>239
松本英彦が「小編成なのに五月蠅くて何も聞こえなかった」と言ってたけど。

252 :いつか名無しさんが:2010/06/28(月) 14:16:27 ID:???
>>250
> 形になるまで10年以上は掛かる楽器だからな

ただ、才能のある奴は半年でそこそこ出来てしまうという楽器でもある。
ベース、ギター、ピアノ、管、どれも楽器が弾きこなせなければどうしようもないが
ドラムの場合、ドラムが下手でも「ジャズドラムがうまい」という奴がいるんだよ。
ジャズに造詣が深ければうまく行く確率は高い。
ベテランの他の楽器の奴にレガートやらせてみ。ほとんどのアマチュアドラマーより
気持ちいいレガートするから。

253 :いつか名無しさんが:2010/06/28(月) 14:16:57 ID:???
松本英彦って知らないけど
エルビンより素晴らしいジャズプレイヤーなの?

254 :いつか名無しさんが:2010/06/28(月) 14:22:23 ID:???
>>252
おまえの「ジャズドラムがうまい」はすごく敷居が低いですね



255 :いつか名無しさんが:2010/06/28(月) 14:23:04 ID:???
>>252
ベテランの他の楽器の人は、それなりにリズムとかも鍛えてるからじゃないの?
レガートを長時間維持するだけでも、かなりの技術がいりそうだが

256 :いつか名無しさんが:2010/06/28(月) 14:31:59 ID:???
>>253
うん

257 :いつか名無しさんが:2010/06/28(月) 14:37:00 ID:???
へ〜
ぐぐったらいっぱい出てきた
もう亡くなってるんだね

エルビンでもやかましいなんて言われるんだね

258 :いつか名無しさんが:2010/06/28(月) 14:40:31 ID:???
まあ、半年でそれなりの形にはなりやすいけど、
ちゃんとした形になるまで10年はかかる。ってことか。


259 :いつか名無しさんが:2010/06/28(月) 14:41:52 ID:???
>>257
正直、口に出さないまでも、思ってる人は多かったりして
それより松本英彦をマジで知らなかったのか

260 :いつか名無しさんが:2010/06/28(月) 14:48:14 ID:???
普通に知らなかった
昔の日本人はナベサダとか日野とかしか知らないや
どれも聞いてないわ



261 :いつか名無しさんが:2010/06/28(月) 15:14:32 ID:E0VNP2Hc
youtubeに松本英彦のが何個かあるけど良いよね。
この人は若いころから晩年まで巧かった。

比べるのもなんだけど、
某ビッグバンドのベテラン爺さんサックスとかはあんまり良くない。
やっぱり何十年も続けても、パッとしない人はパッとしないということを
あらためて実感した。

262 :いつか名無しさんが:2010/06/28(月) 15:15:09 ID:???
ナベサダはかっこいいと思うけど日野はないなw

特にフリーとか言ってデタラメやらかしてるだけの最近は聴く価値ないよもう。


263 :いつか名無しさんが:2010/06/28(月) 15:15:39 ID:???
しかし、ショーターはトニーよりエルビンがいいらしい

264 :いつか名無しさんが:2010/06/28(月) 15:46:20 ID:???
トニーはすねたり、いじめたりするからだろうか

265 :いつか名無しさんが:2010/06/28(月) 16:57:11 ID:yF1vOxIl
アメリカじゃレストランでたたけなきゃ仕事ないからね。
小さい音でもしっかり聞かせるのは、”特殊”でもなんでもない。基本技術。

266 :いつか名無しさんが:2010/06/28(月) 17:17:44 ID:???
>>253
いや、エルビンじゃなくてブレイキーが五月蠅いって言ってたの

267 :いつか名無しさんが:2010/06/28(月) 17:19:26 ID:???
>>254
いんや。
残念ながらプロのドラムでもまともなのはほとんどいないって話だよ。

268 :いつか名無しさんが:2010/06/28(月) 17:21:24 ID:???
>>265
日本でも同じだろ

269 :いつか名無しさんが:2010/06/28(月) 17:34:09 ID:???
>小さい音でもしっかり聞かせるのは、”特殊”でもなんでもない。基本技術。
ドラマー自身が求めるレベルと、周りが言ってるレベルは違うんだろう。きっと。
周りが小さい音でも聞かせてるって思う人でもドラマーから見たら、まだ基本ができてない下手くそってのがいるんじゃないか。

270 :いつか名無しさんが:2010/06/28(月) 17:51:52 ID:E0VNP2Hc
ドラマーの求める技術というものが
ドラマー仲間だけで完結してちゃダメなんだよ。
他のドラマーから見て下手糞でも
バンド全体のバランスが良かったら、そのドラマーは上手いんだよ。

ほかの楽器の人の出している音や
意見を聞いたりしてサウンドの雰囲気や音量などを
考えないとね。

271 :いつか名無しさんが:2010/06/28(月) 18:02:58 ID:???
特殊技術だよ
ただ撫でてる素人のとは違うから
たぶんおまえらは生で見たことはない
日本には居ないだろうから

272 :いつか名無しさんが:2010/06/28(月) 18:04:19 ID:???
とにかくバランスなんだよ。
手数が多すぎても駄目。少なすぎても駄目。
音量も大きすぎても小さすぎても駄目。

曲を完全に理解して、共演者をバックアップする。
これがリズム隊の役目だろう。

それを乱して自分ひとりが目立とうとしている輩がドラムには多い。

273 :いつか名無しさんが:2010/06/28(月) 18:13:51 ID:???
>>272
多くはないんじゃないか。たまにいる程度だろう。

274 :いつか名無しさんが:2010/06/28(月) 18:18:33 ID:???
そんなにへたくそにあわせてたら
自分の技芸が落ちるな。

てか技術差あったら
音量小さくしても無駄、そこんとこ分かってないのはまだまだ音楽分かってないね。

音量じゃなく音の鳴りが違うんだからどうやっても目立つよ。

275 :いつか名無しさんが:2010/06/28(月) 18:18:50 ID:???
>>271
日本でマスターできてる人がいないんじゃあ、
そのレベルの話をしても仕方ないような。
もっと低レベルの話で、音量でかすぎの問題は解決しなくちゃならんだろう。

276 :274:2010/06/28(月) 18:25:20 ID:???
例えばさ
超一流マラソンランナーと素人がランニングしていたとしよう。

いくらスピードだけ素人に合わせても
フォームの無駄のなさでどっちがどっちかなんて一目瞭然になるだろう、と思わないか?

楽器も同じようなもの。
上手い人は音量(スピード)だけあわせても、
単音の鳴り(フォームの〜)が全然違うんだからその差は隠しようがない。
(pでも芯を失わず、fでも力まず、常に一定によく鳴っている状態)

277 :いつか名無しさんが:2010/06/28(月) 18:27:31 ID:???
>>276
それは分かったけど、
じゃあ、現実、バンドの音楽性をこわすぐらいドラマーが音量出してたら、
どうやって解決するんだって話だろ


278 :274:2010/06/28(月) 18:30:01 ID:???
>>275
音量でかすぎも困るけど
そういう基礎のなってない人が小さくしたら
音がぱしゃぱしゃになるだけだからなぁ

正直へたならもうどっちでもいいよ。どっちにしろ駄目なもんは駄目なんだから。
だからって別に愚痴も言わんけど。どんなにうまい人もへたな時はあったわけだしな。

279 :274:2010/06/28(月) 18:32:13 ID:???
>>277
バンド?なら基礎練習もっとちゃんとやれ、って言う。
ジャムセッションなら、誰でもへたな時はあるんだから
内心苦笑しつつ我慢してその中で演奏する。

280 :いつか名無しさんが:2010/06/28(月) 18:32:20 ID:???
>>278
たいていの場合、バシャバシャのほうがまだいいだろうって話になると思うよ。
だって、日本にいるドラマーはみんなそうなんだろう?
そうじゃない人がいるなら、その人を選ぶかもしれないけど。

281 :いつか名無しさんが:2010/06/28(月) 18:35:06 ID:???
>>279
誰しもが今できうる限り、よい音楽を出すんだよ。
もっと基礎練習をしてから、なんて待てない。しかも、一生できないかもしれないんだろ?
音楽を壊していたら、なんらかの方法で改善を考えて対処するしかない。


282 :いつか名無しさんが:2010/06/28(月) 18:50:20 ID:E0VNP2Hc
鳴りがとかフォームがとか、
そういうレベルの話じゃないんだよ。
下手な奴は下手な奴なりにバランス考えろって!
バシャバシャでもいいから、まずは音量下げろって!

たとえばギターの奴がアンプフルボリュームでやってたら
うるさくて迷惑だろ。そういうレベルの話だよ。

283 :いつか名無しさんが:2010/06/28(月) 19:05:42 ID:???
282の言うこともわかる。
ジェフハミルトンみたいに小さい音が超うまいドラマーは別として、
ドラムは基本音がでかいんで、そこは出してもいいと思うんだよね。
小さく演奏することを目標にして単に「弱い」演奏になるのは避けなければならない。
小さく演奏するのが目的ではなくて、音楽を演奏するのが目的だから。
アンプで音量調整できる楽器の連中がその日のドラマーにバランスをあわせる、
というやり方をするべきだよ。
ドラマーは、その日、ピアノがいるならピアニストとのバランスに留意するべき。
ピアノとの駆け引きができる音量で演奏できてれば問題はないと思う。

284 :いつか名無しさんが:2010/06/28(月) 19:06:31 ID:???
同意だが、>>274の話じゃ、ギターアンプのようには簡単に音量下げられないって話だろ。
特殊技術なしに下げれるやつは基本ができてない下手くそらしい。この話もどこまで本当か、よくわからんが。

285 :いつか名無しさんが:2010/06/28(月) 19:07:28 ID:???
>>284>>282に同意って意味

286 :いつか名無しさんが:2010/06/28(月) 19:26:09 ID:???
ジェフハミルdの場合はスティック自体がとてつもなく軽いというのもあるのだが

287 :いつか名無しさんが:2010/06/28(月) 19:28:33 ID:???
>>283
その前にハコ(リスナーを含む)として許容できる最大音量ってのがあるよ。


288 :いつか名無しさんが:2010/06/28(月) 19:34:38 ID:???
逆にベースはもっと音量上げてくれってときがある
ベースが聞こえないと、ぐだぐだのときは本当しょうもない。
アンプちゃんと入れてでもあげてほしい

289 :いつか名無しさんが:2010/06/28(月) 19:36:32 ID:yF1vOxIl
どうも特殊技術だということにして特別扱いしてるねえ。
日本にもいますよ。音楽性高くて頭のよいドラマーは。

290 :いつか名無しさんが:2010/06/28(月) 19:56:24 ID:???
ていうか、ここにいる俺らレベルの話しようぜ。
自分らのレベルアップに役立つとか、
ちょいトクした気分になる情報とか。
既に確立したビッグネームにここでケチ付けても。
なーんも意味ないでしょ。


291 :いつか名無しさんが:2010/06/28(月) 20:48:18 ID:???
ヘタレアマ不惑のしったかは失笑ものだなw

292 :いつか名無しさんが:2010/06/28(月) 20:55:39 ID:???
>>118さんがいい事言ってるね。

293 :いつか名無しさんが:2010/06/28(月) 20:57:47 ID:???
ジャズ珍ほどじゃないだろ。
あいつマジで脳内限定プロだから、言っていることが常識から外れている。
実際に現場をみたことがないと文面だけで分かるしww
理論も嘘ばかり。いつも自分の思い込みだけで書いている。

こういうのを「しったか」というんだよ。

294 :いつか名無しさんが:2010/06/28(月) 21:01:00 ID:???
ジャズ珍、不惑話はいらないよ

295 :いつか名無しさんが:2010/06/28(月) 22:44:38 ID:E0VNP2Hc
大音量ドラマーの話もそうだけど
他の楽器の人も下手というか、曲が何だろうと
なんでもかんでもペンタ一発デタラメの自覚症状がある人。

 もしも心があるならば
いきなりジャムセッションに乗り込んでくるんじゃなくて
一度どこかのジャズ教室のアンサンブルコースを受講した方が
いいんじゃないか?
いろいろと先生に指導してもらったほうがいいと思う。

296 :いつか名無しさんが:2010/06/28(月) 23:14:24 ID:???
何人か受けてみたがプロでもアドリブのレッスンに関しては微妙な人が多いと思う
単純に理論的な部分なら独学で十分できるし
誰それ風というのがやりたいのなら、コピーするのが一番練習になるし手っ取り早い

297 :いつか名無しさんが:2010/06/28(月) 23:27:52 ID:???
>>296
ほぼ同意だが、ペンタ君が自分のソロに疑問を持つかどうかが問題だな。
こういうアドリブがやってみたいと目標があれば延々とペンタ繰り返すことはないわけだし。

298 :いつか名無しさんが:2010/06/29(火) 01:00:31 ID:???
みんなここでは上手い人ですが、
現実ではめっぽう下手です。

299 :いつか名無しさんが:2010/06/29(火) 01:45:00 ID:???
なんでアンサンブルコース受けてみたらって話に、
アドリブのレッスンの話になるんだ?

300 :いつか名無しさんが:2010/06/29(火) 01:49:15 ID:4itJGh/G
アンサンブルコースでデタラメやったら
講師に
まずはアドリブのレッスンを受けろ 
ということになるから。

301 :いつか名無しさんが:2010/06/29(火) 01:53:29 ID:???
>>284
本当だよ

しかし特殊技術とはいわない、ジャズにおいては基本技術
それに日本人にできる奴がいないってのは大嘘


302 :いつか名無しさんが:2010/06/29(火) 01:54:19 ID:???
なら、最初からアドリブのレッスン受けてみたらでいいじゃないか。

303 :いつか名無しさんが:2010/06/29(火) 01:56:40 ID:???
>>301
どの程度(キャリア、人数割合など)のドラマーがマスターできてるもんなの。
特殊技術か基本技術かは、その辺の割合で決まるような気もするが

304 :いつか名無しさんが:2010/06/29(火) 02:01:37 ID:4itJGh/G
>>302
そういう核心に最初から触れてはならないんだよ
アドリブの内容なんて本当はどうでもいいんだよ
ペンタ君にとってはね。
自己顕示欲がすごいから、
とにかく人前で何かをやりたいわけ。

305 :いつか名無しさんが:2010/06/29(火) 02:12:29 ID:???
たまに担当替わればいんだよ。


306 :いつか名無しさんが:2010/06/29(火) 02:16:47 ID:???
アンサンブルコース始めたらお前等参加する?

307 :いつか名無しさんが:2010/06/29(火) 02:17:56 ID:???
>>303
君はドラマー?

ドラムやったことない奴には何言っても無駄なんだよね

308 :いつか名無しさんが:2010/06/29(火) 02:28:00 ID:???
めちゃくちゃなフォームで撫でてるような素人をたまに見掛けるけど
リズムもメチャクチャだし素人目にも分かる
ジャズ好きからしたら何の真似事だ?って次元でしょ
本人は出来てると思ってるからどやがおしてるし

309 :いつか名無しさんが:2010/06/29(火) 02:33:34 ID:4itJGh/G
まぁいるよ
ドヤ顔でエンヤトットの
ドドンパ節やら
ズンドコ節たたいてる爺さん・・・

本人はポール・モチアンやアル・フォスターの
つもりなんだろうけど。

310 :いつか名無しさんが:2010/06/29(火) 02:34:26 ID:???
>リズムもメチャクチャだし素人目にも分かる
>ジャズ好きからしたら何の真似事だ?って次元でしょ
>本人は出来てると思ってるからどやがおしてるし

これってドラム以外にもぴったりあてはまってるなw

311 :いつか名無しさんが:2010/06/29(火) 07:42:59 ID:???
おまえらドヤ顔っていいてーだけだろ、カス

312 :いつか名無しさんが:2010/06/29(火) 07:48:46 ID:???
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10807729
どや?

313 :いつか名無しさんが:2010/06/29(火) 08:08:31 ID:???
とりあえず、有名スタンダードを覚えるべきだろ ドラマーは

314 :いつか名無しさんが:2010/06/29(火) 08:11:49 ID:???
>>307
ドラマーじゃないけど、無駄って何?
ドラマーの基礎技術か特殊技術かってことに
関心あるのはドラマーじゃなくて、他の楽器だよ。
アンサンブルの問題だからな。
ドラマー以外に無駄とか言ってる時点で、だめだわ。

315 :いつか名無しさんが:2010/06/29(火) 08:13:59 ID:???
ジャズって難しいんですね

316 :いつか名無しさんが:2010/06/29(火) 08:20:09 ID:???
なんでも習得しようと思ったら難しいわ

317 :いつか名無しさんが:2010/06/29(火) 08:41:32 ID:???
>とりあえず、有名スタンダードを覚えるべきだろ
これってドラム以外にもぴったりあてはまってるなw

318 :いつか名無しさんが:2010/06/29(火) 08:49:02 ID:???
>>314
基礎技術か特殊技術かってこと知ってなんかプラスになる?
ドラマー選びの基準にでもなるか?
全国のジャズドラマーのできるかできないかの統計なんか知らんけど
おれの周りには特殊だなんて思ってる奴いない
難しいけどあくまで基礎
それできねえと小さい箱じゃなんもできねえじゃん

それに習得期間やキャリアなんか個人差あるんだしそれこそしらねえよ
ベテランでもできない奴はできない
初心者でも練習いっぱいすりゃできる


319 :いつか名無しさんが:2010/06/29(火) 08:49:06 ID:???
基本がなってなくてもスタンダードが大好きなドラマーは味がある場合が多い

基本が出来ているつもりでも曲を知らないドラマーはメトロノーム以下の存在

320 :いつか名無しさんが:2010/06/29(火) 08:53:38 ID:???
>>318
違う人かもしれないが、前に誰かが言っていた、
下手な人が音量を落としているのと、その技術ができている人の違いは、
どう見極めたらいいんだ。

321 :いつか名無しさんが:2010/06/29(火) 08:59:09 ID:???
>>320
君がドラマーじゃないのに分かる方法あるわけないだろ
初心者ではない経験あるドラマーにしかわからん

それよりちゃんと歌えてるドラマー探せよ



322 :いつか名無しさんが:2010/06/29(火) 09:02:33 ID:???
これからジャズドラムを志す若い人にヴォーカルレッスンは必須科目だな

323 :いつか名無しさんが:2010/06/29(火) 09:02:42 ID:???
じゃ、その技術をマスターしているドラマーより
なくてもちゃんと歌えてるドラマーのほうが価値があるんだな
やっぱ、特殊技術だわ、それ。他人にその違いを説明もできんだから。
他の楽器にはおそらく違いも分からんだろう。リスナーにも。
結局、音楽には違いが出ない。

324 :いつか名無しさんが:2010/06/29(火) 09:04:34 ID:???
なんの技術だか知らんが歌えてるドラマーは無駄に音量を大きくしたりしないぞ

325 :いつか名無しさんが:2010/06/29(火) 09:13:10 ID:???
ドラムの練習よりピアノの練習やらせた方がはやいかもな

326 :いつか名無しさんが:2010/06/29(火) 09:15:45 ID:???
>>323
あんま言いたくないけどばっかだな〜
だから無駄だって言ったろ
そもそも2chで聞いて文章で答えが返ってくる簡単なことと思った?
>他人にその違いを説明
おまえの目の前で実際に叩き分けて説明するなら可能だけどな

本当に見極めたかったら
知り合いのプロに説明をお願いしろや
特殊なんて言わないと思うぞ


327 :いつか名無しさんが:2010/06/29(火) 09:19:39 ID:???
>>325
実際おれやってたわwww
ブルースくらいならいけるぜww
ドラムもユニゾンするようなテーマとかピアノ練習したわ
oleoとかwwなついw

328 :いつか名無しさんが:2010/06/29(火) 09:25:22 ID:???
>>326
前に言ってた人と同じ技術のことについて話してるかどうかもあやしいな。
まったく違う技術の話だったってこともありえそうだわ。


329 :いつか名無しさんが:2010/06/29(火) 09:33:49 ID:???
>>326
じゃ、特殊技術だ基礎技術だとかいちいちいうな。
そんなのどうでもいいわ

330 :いつか名無しさんが:2010/06/29(火) 09:38:11 ID:???
>>328
いやいや、間違いなく同じ技術の話だよ
「小さい音で叩く(音量を抑える)」ってやつ

基礎ができてる(しかっり楽器鳴らせる)奴と
それができてない奴では差が出るってやつ

>>326
特殊とか言い出したの俺じゃないんでw



331 :いつか名無しさんが:2010/06/29(火) 09:41:01 ID:???
>>330
しかし、使ってるテクニックは違うってこともありえるだろ。
一人は、習得は非常に難しいと言っているし、
あなたの話では、そうとも言い切れないみたいだし。
なんともいえんわ。

どっちにしろ、他の楽器には関係ない話だから、いいよ。
音楽にも影響なさそうだし

332 :いつか名無しさんが:2010/06/29(火) 09:49:54 ID:???
>>331
音楽に影響するよwお前の気づかないところで
それに俺は難しいってこと否定してないし

>難しいけどあくまで基礎
>それできねえと小さい箱じゃなんもできねえじゃん
これが俺の主張ね

>使ってるテクニックは違うってこともありえるだろ
それと勘違いしてるようだけど(ドラマーじゃないから無理もないですよ)
そもそも「小さく音を叩くためだけの技術」ってのはないんだよ





333 :いつか名無しさんが:2010/06/29(火) 09:56:33 ID:???
>>332
前の人は、日本にはマスターした人いないって言ってたから、
それだけあなたと違うこと言ってるんだから、わからんよ。

日本にマスターした人いないんだったら、音楽には影響してない。
みんなできてないんだから。

同じドラマーでも、できているか、できてないかの見方が違うってことだろ。
そもそも、非常にあやふやな話だわ。
もう一人の人に言わせたら、あなただってマスターできてないってことになるかもしれんよ

334 :いつか名無しさんが:2010/06/29(火) 09:59:54 ID:???
>日本にはマスターした人いない
これ言ってるやつただの煽りキチガイだろ
嘘を嘘と見抜けよ
まあ何言ってもやっぱり無駄だったね

結局どうでもいいって言われる始末
おれ何か間違ってること言ったかな?

335 :いつか名無しさんが:2010/06/29(火) 10:01:19 ID:???
>>334
じゃ、著名人で、できている人とできてない人を挙げられる?

336 :いつか名無しさんが:2010/06/29(火) 10:02:03 ID:4itJGh/G
じゃあ日本でマスターしてる人って例えば誰?

337 :いつか名無しさんが:2010/06/29(火) 10:09:24 ID:???
ジョージ大塚

338 :いつか名無しさんが:2010/06/29(火) 10:11:40 ID:???
あのなあ
ドラムで名をあげるくらいの人はみんなできてるよ
ポンタとか外山明とか猪俣とかあげたらきりがないかも
できてない人はそれこそ初心者セッション行って確認して来いよw


339 :いつか名無しさんが:2010/06/29(火) 10:14:46 ID:4itJGh/G
>>338
なるほどなるほど
じゃあ特殊技術でもなんでもないんだな

340 :いつか名無しさんが:2010/06/29(火) 10:15:23 ID:GjO2rubv
楽器が何であれ、ピアニシモからメゾフォルテまで練習してね。

341 :いつか名無しさんが:2010/06/29(火) 10:17:16 ID:???
あのなあ、と言うぐらいなら、
やっぱり前の人といってることはぜんぜん違う。
ずいぶん、敷居の低い話になったじゃないか。
ならば、ドラマーが音量下げるのは難しいってほどじゃないだろ。
それなりの訓練を積めばできるんだろ。
練習してマスターしろよって話だ



342 :いつか名無しさんが:2010/06/29(火) 10:19:08 ID:???
だーかーらー
おれは最初から(>>307が最初の俺)
特殊じゃなくって基礎って言ってるじゃん


343 :いつか名無しさんが:2010/06/29(火) 10:20:22 ID:4itJGh/G
>>342
おまえがどこに書き込んだかなんて
みんな知らんよ

344 :いつか名無しさんが:2010/06/29(火) 10:21:00 ID:???
>ならば、ドラマーが音量下げるのは難しいってほどじゃないだろ。
だーかーらー難しいって言ってるじゃん
ドラムやったことねえのになんでわかるんだ?


345 :いつか名無しさんが:2010/06/29(火) 10:21:27 ID:???
>>342
あなたの認識と前の人の認識には大きな違いがある。
基本技術についてもずれがある。
前の人の話にかぶせてくるのがおかしい

346 :いつか名無しさんが:2010/06/29(火) 10:24:24 ID:???
>>344
前に言ってた人が、一生かかってもマスターできるかどうか
分からないほど難しいと言っていたからな。
あなたの話じゃ、そんな話ではなく、名前の挙がるドラマーなら
マスターできているってことだろ。
練習すりゃあできる可能性は非常に高いわけじゃん。
すると、練習してマスターしてねという話になる

347 :いつか名無しさんが:2010/06/29(火) 10:28:12 ID:4itJGh/G
>>344
そりゃあ、おまえさんにとっては難しいだけなんだよ。
マスターしている人があげたらきりないんだったら
ここまで議論することでもないから。

348 :いつか名無しさんが:2010/06/29(火) 10:30:30 ID:GjO2rubv
そもそも、どうして音量下げるのを問題にするの?
アコースティック嫌いならやらなきゃいいのでは?
特に難しいのなら、出来ませんと言えばよい。

349 :いつか名無しさんが:2010/06/29(火) 10:31:09 ID:???
>>345
それこそどうでもいい
おまえの目的は結局何?論破でもしたいの?
無理だよ おれ間違ったことは言ってないから

それに最初は見極め方を知りたかったんだろ?
>>326で一番いい「プロに教わる」って解決法も教えてやったのに
まだなんか文句ある?

無駄って言われて悔しかったのか
それで聞いてみたら本当に無駄だった
それだけのことだ




350 :いつか名無しさんが:2010/06/29(火) 10:33:35 ID:???
練習してねってのは正しい
練習すれば身につく
それを特殊とか言い出すへたれがいるからこんがらがる

351 :いつか名無しさんが:2010/06/29(火) 10:37:23 ID:???
>>349
ドラマーがうるさいときにどうすればいいかって
ことに決まってるだろ??

その答えが「プロに教わる」ってなんだよ。答えになってない。
ドラマーが音量を下げる技術が非常に難しい、一生かかってもできないかも、
と言っていたら、なんか違う手段で下げろって話になるし、
練習できてマスターできるものなら、練習して早くマスターしてくれ。
でも、対処方法としてすぐ下げる方法を見つけてくれってことになる。

さらに、ドラマーを選ぶときにはうまい人のほうがいいに決まってるから、
その技術をマスターした人ってのがどんな人なのか、どこで見極めるべきなのかを
知りたい。ってことだよ。

あなたの話は、あやふやすぎる。少なくとも前に言ってた人とは大きく違うから、混乱させている。

352 :いつか名無しさんが:2010/06/29(火) 10:51:16 ID:???
>>350
話をさらにこんがらせているのはお前だよ

353 :いつか名無しさんが:2010/06/29(火) 11:04:05 ID:???
どんな楽器でも
ちゃんとその楽器の音が出せる事と
音量の調整が出来る事は必須の基本でしょ

そこに至るのはそれぞれ自分が探求するべき課題であって
ここで人と議論する事じゃない
つうか解んない人には解んないよ
みてて話が噛み合ってないもん

現場で解んない人に遭遇したら相手を見て指摘
ダメそうなら諦めて放置しかない



354 :いつか名無しさんが:2010/06/29(火) 11:05:10 ID:???
>>353
ゴメン補足

つまりここでは放置しかないってこと

355 :いつか名無しさんが:2010/06/29(火) 11:20:08 ID:???
>>351
読解力ない揚げ足取りのやつに言っても無駄だろうけど

>さらに、ドラマーを選ぶときにはうまい人のほうがいいに決まってるから、
>その技術をマスターした人ってのがどんな人なのか、どこで見極めるべきなのかを
>知りたい

これの答えが「プロに教わる」ね 
ふぁびょんないでちゃんとレス読んでね

>ドラマーがうるさいときにどうすればいいかってこと

こんなのずっと前に話終わってんじゃん
そいつに「うるさい」って言えよ
それで直らないならそいつはあきらめな

一生かかってもできないと言ってるやつはへたれだろ
そんな楽器も問わない話すぐわかれよ 解決するには練習するしかないんだよ

おれは>>307からだと言ったし、
俺が言ってることはぶれてないしあやふやでもない

>>353
まったくそのとおりですね


356 :348:2010/06/29(火) 11:21:41 ID:GjO2rubv
>>353
まったく正しい。

357 :いつか名無しさんが:2010/06/29(火) 11:51:14 ID:???
>>355
>ドラマーがうるさいときにどうすればいいかってこと
終わってないよ。
こういう観点でしか、その技術の話には他の楽器には興味ないって。
そこで、あなたの言ってることが前の人と違うから、へんな話になってるんじゃん。

>難しいけどあくまで基礎
>それできねえと小さい箱じゃなんもできねえじゃん

例えば前の人は、基礎はできていない人が音量落としたら、パシャパシャした音になるみたいな ことを言っていたが、
あなたの言っている小さい箱でできる人と、このパシャパシャレベルの人との違いは分からないな。
小さい箱でできているというのと、この技術をマスターしているというのはまた違うってことだろう?
前の人の話と、あなたの話が同じことを言ってるのか、あまりにも違いすぎるんだよ。
前の人の話がへたれということで、あなたは済ませているけど、非常に混乱させている。

>これの答えが「プロに教わる」ね 
>ふぁびょんないでちゃんとレス読んでね
まあ、この部分はちょっとおれが間違ったレスしたわ。


358 :いつか名無しさんが:2010/06/29(火) 12:03:13 ID:???
混乱してるのおまえだけじゃね?

359 :いつか名無しさんが:2010/06/29(火) 12:10:52 ID:???
>>357
>あなたの言っている小さい箱でできる人と、このパシャパシャレベルの人との違いは分からないな。
これも俺には2chで、しかも文章で説明するのは難しいから
よくわかってるプロレベルの人に直接教えてもらってください

はい、他にわかんないことはある?



360 :いつか名無しさんが:2010/06/29(火) 12:13:13 ID:xMJI8Q9g
ペンタ君にしても大音量ドラマーにしても変人ボーカルにしても
その手の輩ってのは
その場で指摘してどうこうなるってわけじゃないんだよな。
恥知らずというか、周りの雰囲気がわからないし、
のれんに腕押しで、ぜんぜん平気で毎回のように店に来るし。

発達障害なのか詳しく知らないけど、
気味が悪いし
個人的には出入り禁止にしてほしい。

361 :いつか名無しさんが:2010/06/29(火) 12:13:43 ID:???
>>358
混乱させているというのは、
要するに、前の人の話が正しいのか、>>355の話が正しいのかってこと。

>>355が正しいなら、練習して対応できるのだから、ドラマーに練習しろと言える。
また、マスターしている人を探し、選べる。
前の人が正しいなら、別の方法で音量を下げろと言うしかない。

しかしながら、今のところ、>>355が正しいのか、前の人が単にへたれで間違ったことを言っているのか、
はっきりしない。>>355の話だけじゃ、説得力に欠ける



362 :348:2010/06/29(火) 12:14:22 ID:GjO2rubv
サックスだが、ソロの最後に、ピアノシモで粋なフレーズ吹いてると、
ドガッ、ダダダ、ドーン、てやられるとすべて台無し。

363 :いつか名無しさんが:2010/06/29(火) 12:15:47 ID:???
>>359
つまり、あなたのマスターできてるってのが、
パシャパシャレベルかもしれないよって話ですよ。

364 :いつか名無しさんが:2010/06/29(火) 12:17:43 ID:???
>前の人が正しいなら、別の方法で音量を下げろと言うしかない。
別の方法はない PAや電子ドラムなら話は別だけど

練習して対応できるっての、そんなに説得力ないかな?

365 :いつか名無しさんが:2010/06/29(火) 12:22:08 ID:???
>>363
聞き分けられない人に言われる筋合いはないかな

だったらそれこそ2chで俺じゃなく
信頼のおけるプロドラマーに直接教えをこうてね
それがベストでしょ?

ほら、ドラムやってない人にドラムについて何を言っても無駄でしょう


366 :いつか名無しさんが:2010/06/29(火) 12:22:20 ID:???
>>364
>練習して対応できるっての、そんなに説得力ないかな?
練習して対応できるなら、そもそもこの話をする必要はなかったの。
対応できないという前の人の話があったから、話が始まった。
で、あなたが実は対応できるのだという話をしたから、あなたの話だけではどっちが本当なのか、
信用できないってこと。


367 :いつか名無しさんが:2010/06/29(火) 12:26:09 ID:???
>>365
>聞き分けられない人に言われる筋合いはないかな

そうではなくて、前の人は、もしかしたら、あなたの認識より、さらに上の技術のことについて
話していた可能性もあるってこと。
あなたは同じ話と思っているけど、違う可能性もある。

368 :いつか名無しさんが:2010/06/29(火) 12:33:24 ID:???
>>365
だーかーらー
>そうではなくて、前の人は、もしかしたら、あなたの認識より、さらに上の技術のことについて
>話していた可能性もあるってこと。
それを2chで確かめられる方法あんたらは持ちえてないでしょ?
おれがどう言っても無駄のようだからね
俺が前の人と同じ技術のことを言ってるのかを疑われても証明しようがないでしょう
だから俺は直接人に教えを請えと何度も言ってる 
おまえらにもそれがベストじゃないか?

369 :いつか名無しさんが:2010/06/29(火) 12:44:42 ID:???
2ちゃんで繊細なことを求めてる時点でおわってるなこいつ。

ただのクレクレ厨じゃねえかw
ちなみに俺はドラムで15人くらいしか座れない狭いハコで普通にトリオやデュオもやってるよ。
別にうるさくもないだろうと思う、(あくまで客の反応から推測)
一応録画したり録音してみても別に問題ない。
はっきりいって音量調節できないような奴が人前で音出すなといいたい。

なにが「一生かかっても習得できない」だかwwwwwドヘタなんだなほんとに。

まぁ俺のレベルがその「ドラムのピアニッシモは特殊技術」説を唱えてる変人にとって「できてる」かどうかは疑問だけどなw

正直くちばっかり達者なクソリテみたいなやつからの評価なんてどうでもいいしw

370 :いつか名無しさんが:2010/06/29(火) 12:48:20 ID:???
なんかおかしいと思ったらリテナーか
それだ
どうも楽器やってる奴らの発想じゃないと思った
なんでも練習して対応するもんだろに

371 :いつか名無しさんが:2010/06/29(火) 12:51:10 ID:???
>>370
ずっと放置してたけど異常にがんばってる奴がでてきたからちょいと横槍いれてみたんだけど、おそらくこいつはただの構ってちゃんだよw

372 :いつか名無しさんが:2010/06/29(火) 12:53:59 ID:???
>>368
あなたの言ってることも、心もとないけど(特にここの論拠というか…>それできねえと小さい箱じゃなんもできねえじゃん)、
前の人の言ってたことは、こちらも対処のしようがないから、どうしようもない。
(少なくとも便宜上は)特殊技術などというものはないと考えたほうがよいのでしょう。

音量をおさえた演奏がうまいかどうかは、他のドラマーに聞いて参考にするか、
自分の耳で判断しましょう。








373 :いつか名無しさんが:2010/06/29(火) 12:59:16 ID:???
>>372

>>369

374 :いつか名無しさんが:2010/06/29(火) 13:03:00 ID:???
なんで当たり前のことなのに心もとないんだよwww
全然普通だろwwww

375 :いつか名無しさんが:2010/06/29(火) 13:06:25 ID:???
>>374
>それできねえと小さい箱じゃなんもできねえじゃん
これが論拠だと前の人の話とはちょっと(レベルとか)違う話だろうなって
思えてしまうってこと だから、最初から前の人の話とはかみ合ってない感じ

376 :いつか名無しさんが:2010/06/29(火) 13:11:56 ID:???
その前の人には論拠すらねえだろ
馬鹿?


377 :いつか名無しさんが:2010/06/29(火) 13:16:36 ID:???
>>376
>>318が前の人の話をもとに話をしているかどうかの論拠についてだから、
べつにここでは前の人の話の論拠など問題にはしてないよ

378 :いつか名無しさんが:2010/06/29(火) 13:19:07 ID:???
あっそ


で?

379 :いつか名無しさんが:2010/06/29(火) 13:20:25 ID:???
で、も何もないよ。
>>372が一応結論な

380 :いつか名無しさんが:2010/06/29(火) 13:23:27 ID:???
まあみればわかるよ
特殊かどうかは
キレが全然違うから

381 :いつか名無しさんが:2010/06/29(火) 13:44:50 ID:xMJI8Q9g
とにかく
下手な奴はキレがどうとか考えずに
バランスを考えて演奏してくれ
たいがいは音でかすぎるし変な手数足数多すぎだから。

382 :いつか名無しさんが:2010/06/29(火) 13:48:18 ID:???
ドラマーも大変だな
ソロイストがへなちょこでも文句言えんしね

383 :いつか名無しさんが:2010/06/29(火) 13:53:09 ID:xMJI8Q9g
うふふ「ソロイスト」だって

384 :いつか名無しさんが:2010/06/29(火) 14:02:10 ID:???
>>372が結論ってw
おまえら自分じゃ判断できねえからこんな話のびたんだろw
なんか田舎ジャズ研臭がするな 
頭固い大学生っぽい
上手い奴見たことねえんだろうなっていう
見てたらこんな話になんねえし

>>381
ここじゃなくて本人に直接言えよ
ここみてるやつって自分は大丈夫ってやつばっかみたいだから

>>382
風当たりは一番きついね
バンドの問題を全部ドラマーのせいにすることも可能なんだぜw
見ててかわいそうなときもある


385 :いつか名無しさんが:2010/06/29(火) 14:12:50 ID:???
>>384
>おまえら自分じゃ判断できねえからこんな話のびたんだろw
話題から考えてドラマーじゃないと判断難しいだろ
そんなことも分からんとは頭弱そうだね

386 :いつか名無しさんが:2010/06/29(火) 14:25:40 ID:???
人格攻撃は火病の証拠
典型的な論破された奴のとる行動ww
おまえ 負けてるよww

387 :いつか名無しさんが:2010/06/29(火) 14:40:51 ID:???
人格攻撃なんかしてないけど
これでしてるんだったら、前にしてるやつ腐るほどいるぞ

388 :307:2010/06/29(火) 14:53:07 ID:???
なんかなりすましいるな
おれは>>368で最後だかんな〜
まあ2chのサガってやつだな


389 :いつか名無しさんが:2010/06/29(火) 15:03:06 ID:???
何これ、基地外降臨?読んでないけど。。
また不惑(笑)の仕業だろ。

390 :いつか名無しさんが:2010/06/29(火) 15:06:33 ID:???
>>307
朝ロムってレスしようと思って忘れてたら>314に先に書かれていた。
ドラムの評価はむしろドラム以外の楽器を参考にしなきゃ意味無いわ。
あんた根本的に間違ってる。その間違いが実にドラマーらしくて非常に滑稽。
ドラマーってこいつみたいにコンボの歯車の一つ、としての認識がないやつがほとんどで
ボーカルと並んで「ジャズ人」と異なる人種が非常に多いよな。
ドラマーのほとんどはジャズより、ドラムが大好きで、ドラムワークの一環として
ジャズがあるって奴ばかり。だから駄目なのよ。

391 :いつか名無しさんが:2010/06/29(火) 15:08:03 ID:???
>>338
> あのなあ
> ドラムで名をあげるくらいの人はみんなできてるよ
> ポンタとか外山明とか猪俣とかあげたらきりがないかも
> できてない人はそれこそ初心者セッション行って確認して来いよw

うわ、ポンタ、猪俣…
この人根本的にジャズドラム分かってないw
外山さんは有能だけどロッ糞に人気あるから、名前挙げる人は信用できないw

392 :いつか名無しさんが:2010/06/29(火) 15:12:58 ID:???
>>391
人の名前あげるって結構あれなんだぜ
それってここに書いてもそこまでさしさわりない超有名人たちだろ
それにジャズドラマーっていうよりただ音量調節できる人っていう文脈だったし
あげ足取りってやつだろ それは

393 :いつか名無しさんが:2010/06/29(火) 15:16:53 ID:???
だいたいロッ糞とか言ってる時点で音楽向いてないのがばればれw

394 :いつか名無しさんが:2010/06/29(火) 15:20:11 ID:???
なんかまともなドラマーがいるとどうしても
馬鹿にしたくなる人種っているように見える

307はちゃんと全体のバランス考えての訴えだったろ


395 :いつか名無しさんが:2010/06/29(火) 15:33:40 ID:???
特殊なんでできませ〜んって奴よりはましかな

396 :いつか名無しさんが:2010/06/29(火) 15:36:48 ID:???
音量のコントロールなんて基礎中の基礎だろ

ダブルストロークの練習やらパラディドルの練習だって必ず強弱、アクセント移動とかしながらだし。
まぁそんなつまんない練習をしないでマックスローチがこうやってたとかそんなのばっか追求してるとへったくそになるんだろなw

もう手遅れだよそいつら

397 :いつか名無しさんが:2010/06/29(火) 15:39:43 ID:???
一からやり直すくらいやる気があれば
手遅れなんてないぜ
あればな


398 :いつか名無しさんが:2010/06/29(火) 16:02:23 ID:???
>>392
いやジャズ板の「ジャムセッション」スレでジャズドラマーの代表格に挙げる名前が
ジャズドラマーとしては明らかに使い物にならないポンタ(ジャズ屋の大嫌いなガッドフォロワー)
古くさいバディリッチスタイルで事実上フルバンドラマーの猪俣さんでしょ
あと、ジャズ詳しくないフリー系に大人気の外山さんとか。
列挙する名前が明らかにピント外れてんじゃん。

399 :いつか名無しさんが:2010/06/29(火) 16:47:58 ID:???
ジャズできない人のほうが人としてよさそうだね

400 :348:2010/06/29(火) 17:12:03 ID:GjO2rubv
エド・シグペン聴いて。

401 :いつか名無しさんが:2010/06/29(火) 17:12:05 ID:???
おそらく単に有名な人を挙げただけで、
有名なほどジャズ屋とは離れるってやつだろ


402 :いつか名無しさんが:2010/06/29(火) 17:15:47 ID:???
人間出来てるランク

菩薩

理解でき許容できる

理解できるが許容できない

理解できない許容できない

理解しようとしない否定する

クズ

お前はどこらへんだ

403 :いつか名無しさんが:2010/06/29(火) 17:16:03 ID:???
>>348
前の>>348では何を言っているのか、よく分からなかった

404 :いつか名無しさんが:2010/06/29(火) 17:20:25 ID:???
>>402
菩薩を上に書いてるようじゃだめです
クズが上、菩薩が下です

405 :いつか名無しさんが:2010/06/29(火) 17:31:42 ID:???
>>398
ジャズドラマーの代表格としてなんて名前あげてるように見えないよ
どうみてもお前のレスは流れをまったく汲み取ってなくてピントはずれてる
なんか自分よがりで演奏にも出てそうですね^^

406 :いつか名無しさんが:2010/06/29(火) 17:32:37 ID:???
くずはくず

407 :いつか名無しさんが:2010/06/29(火) 17:40:41 ID:???
>>399
ポンタみたいな人格破綻者がジャズできない偽ジャズの代表格だがねw

408 :いつか名無しさんが:2010/06/29(火) 17:41:48 ID:???
>>405
ジャズ板のジャムのスレでジャズドラマーの話題の時にポンタ出すアホの開き直り?

409 :いつか名無しさんが:2010/06/29(火) 17:42:20 ID:???
あ、しかも音量コントロールが全然駄目なポンタw

410 :いつか名無しさんが:2010/06/29(火) 17:52:34 ID:???
おまえ昔ガッドは俺以下発言しなかった?
なにかにつけて痛いよ

411 :いつか名無しさんが:2010/06/29(火) 17:53:31 ID:???
>>338の擁護者はあたかも他人のような言い回しだが
>>392 >>401 >>405いずれも句点を打たない独特の文体w


412 :いつか名無しさんが:2010/06/29(火) 17:54:18 ID:???
>>410のレスで不惑(笑)確定w

>>338 >>392 >>401 >>405もうだめぽ(笑)


413 :いつか名無しさんが:2010/06/29(火) 17:59:09 ID:???
ちょww
http://fatalita.sakura.ne.jp/news/archives/51394273.html?gihujc203.jpg

414 :いつか名無しさんが:2010/06/29(火) 18:43:41 ID:???
>>412
今日はID隠して自演かいw

415 :いつか名無しさんが:2010/06/29(火) 19:13:28 ID:???
>>108
2ch歴2週間でまだよく解らないけど貼っときますね。


「ザーメンごっくんはお好きですか23」という間抜けなスレにチンコ握りながらへばり付いていた不惑(笑)さん
その加齢臭漂うキモカキコで爺であることを見抜かれ「不惑」とバカにされた模様www
悔しくて仕方がないので音楽板に以下のようなコピペを必死に貼りまくります↓
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
685 名前:ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2008/08/22(金) 01:48:34 ID:BIcScHxI
ジャズ珍がこんなところでも暴れてます。
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/avideo/1218297225/l50
=======================================

↓この厳しいツッコミにぐうの音も出ない不惑wwwwwまたまたまた自爆(笑)
=======================================
746 名前:ドレミファ名無シド[] 投稿日:2008/08/27(水) 11:19:01 ID:EPbhgKPS
そんなことよりエロBBSで不惑と呼ばれて脊髄反射して、わざわざネタもと晒してるのがまた大笑いw
自分の性癖晒して自爆wwwww まったくもってキモイじじいだよな不惑って。
不惑(笑)よ、言っておくが「不惑」というのは論語に出てくる、40歳を指す言葉だw
こんな一般常識さえ知らないから仕事にも就けないんだろ、哀れだな。
確かに2ちゃんの音楽板で不惑(笑)といえばお前を指す固有名詞と化しているのだが、
ヨソでは固有名詞ではないんだよw お前の加齢臭溢れる書き込みをみた奴が
お前が不惑超えであることに気づいて不惑と呼んだのだろう。
論語なんて超無知で低学歴なお前には難しかったかw なにしろ「四面楚歌」という言葉すら知らないミラクル低脳だからなお前はw
=======================================

416 :いつか名無しさんが:2010/06/29(火) 19:34:21 ID:???
また不惑ループかよ 本当、想像力ない人たちだね

417 :いつか名無しさんが:2010/06/29(火) 19:39:51 ID:???
>>411
その推測は当たってない。発想力ワンパターンな

418 :いつか名無しさんが:2010/06/29(火) 20:37:36 ID:kuHzE/F4
珍ポセッションまだ?

419 :いつか名無しさんが:2010/06/29(火) 20:38:29 ID:???
つーか句点とか打たないって
ネットじゃ別に普通じゃね


420 :いつか名無しさんが:2010/06/29(火) 20:38:41 ID:xMJI8Q9g
過去の書き込みに
ブルースができない奴はダメ云々
最初はフレーズをやらせてはダメ云々

そして今回は、
ドラムの特殊技術マスター云々
奇妙な極論を展開してスレを盛り上げる輩がいるもんだな。
おもしろいからいいんだけどさ。

421 :いつか名無しさんが:2010/06/29(火) 20:47:43 ID:???
なーんか言い負かされた奴ってさ、411みたいに勝手に人を自演扱いして
あげくファビョって珍珍フワフワ言い出すってこのスレのパターンなの?
終わってんなw

422 :いつか名無しさんが:2010/06/29(火) 20:51:43 ID:???
あほが大量に発生しています。
ここの人らで、セッションしたら、もうすごいことになりそうです。

423 :いつか名無しさんが:2010/06/29(火) 20:53:17 ID:???
オフするべき
でも長野とか千葉とか神戸とかけっこう地域ばらばらそう

424 :いつか名無しさんが:2010/06/29(火) 21:41:34 ID:???
人格破綻キャラたちがオフ会してどうする

425 :いつか名無しさんが:2010/06/29(火) 21:57:40 ID:???
単純にアート・ブレイキー出してもいいだろ。
管のソロの時は思いっきり大音量だが、
ピアノソロになると大人しくなる。
(でもダイナミック感じはキープしてる)

426 :いつか名無しさんが:2010/06/29(火) 22:32:16 ID:xMJI8Q9g
俺はセッションに行くときは、
じゅうぶんに準備せねばと、
必ず家でジェイミーを使ったりして練習するんだよ。
「よーし、来週は枯葉をやっちゃおう!」とか思ってね。

でもセッション当日、
先に枯葉を誰かがやっちゃったりした時は困る。
そんで、オロオロしてると、また他の誰かが
「酒バラね」なんて言うから、
そんな曲知らなくても
「キーはなんですか?」って聞いてみたりする。
曰く「普通にフラット一個でやりましょう」と来る
俺は「ということはFのペンタでOKだな」ということになる。
そして演奏が始まる・・・

427 :いつか名無しさんが:2010/06/29(火) 23:03:17 ID:???
つまんね〜、作り話

428 :いつか名無しさんが:2010/06/29(火) 23:35:57 ID:???
真っ昼間にアフォなドラムネタで恥かいてるのが不惑(笑)か
こいつが現れるとスレ爆伸するからな。アホ発言連発してみんな食いつくから。

429 :いつか名無しさんが:2010/06/29(火) 23:44:45 ID:???
不惑決め付けはつまらんけど、惰性で伸びるな
クリシェみたいでマジ退屈

430 :いつか名無しさんが:2010/06/29(火) 23:57:26 ID:xMJI8Q9g
>>427
まぁ、そう言うなって
つまんね〜もんだよ人々の日常なんてさ
しかも、これが作り話じゃなくて実話なんだから仕方がない。
古来より「事実は小説より奇なり」って云うじゃないか。

431 :いつか名無しさんが:2010/06/30(水) 00:00:15 ID:???
どっちも退屈な

432 :いつか名無しさんが:2010/06/30(水) 01:31:13 ID:up3BZhEj
文句ばっかりだなぁ・・・

433 :いつか名無しさんが:2010/06/30(水) 03:00:16 ID:???
>>426 「酒バラね」なんて言うから、
そんな曲知らなくても
「酒バラ」くらい知らなきゃダメじゃん 
「普通にフラット一個でやりましょう」「ということはFのペンタでOKだな」
なんでOKなの OKじゃないとおもう、そんな簡単な解釈じゃ恥だぞ

434 :いつか名無しさんが:2010/06/30(水) 03:13:46 ID:up3BZhEj
>>433
いやいや、まったく違うんですよ
そういうことを問題にしているんじゃないの。
あなたは
東京生まれで東京育ちじゃないでしょ
わかりますよ。

435 :いつか名無しさんが:2010/06/30(水) 03:45:43 ID:???
じゃん否定するのは田舎者じゃん

436 :いつか名無しさんが:2010/06/30(水) 04:17:01 ID:???
イパネマ オールオブミー 酒薔薇 フライミー ブルーボサ

なぜ初心者というか下手くそはこの辺をやりたがるのだ。 なんかの音源で聴いているという訳でもないから不思議。
テーマですら譜面みて必死なやつにイパネマのソロが出来る訳もなかろうに。
オールオブミーも 実は簡単な曲ではない。


ドヘタは循環 ブルースのコピー一年やってろ

437 :いつか名無しさんが:2010/06/30(水) 04:31:42 ID:???
スタンダードをやる意味知ってるか?
わからないんだったら黙ってろ

438 :いつか名無しさんが:2010/06/30(水) 05:05:21 ID:???
イパネマは難しいな

439 :いつか名無しさんが:2010/06/30(水) 05:19:56 ID:???
循環、ブルースも簡単というわけではないだろう

440 :いつか名無しさんが:2010/06/30(水) 09:03:00 ID:???
不惑がまたプロのジャズ屋に論破され嫉妬のあまり・・・という流れか

441 :いつか名無しさんが:2010/06/30(水) 09:17:51 ID:???
>>436
ブルーボサ以外、マジメにやるとどれも難曲だな。
酒バラ、オールオブミーは極端にトーナルセンターが離れないからド素人が一発的解釈でやっても
ある程度様になってしまうが、安易にあれをやってしまう風潮は確かになんとかならないのかな、と思う。
むしろイパネマはやるべきじゃないの?Aメロはともかくサビは一発では無理で明確に
転調を表現する必要があるからいやがおうにも練習せざるを得ないでしょ。



442 :いつか名無しさんが:2010/06/30(水) 09:34:27 ID:???
安易にボサをやりすぎ。
やる前にボサをもっと聞け

443 :いつか名無しさんが:2010/06/30(水) 09:51:07 ID:up3BZhEj
イパネマ オールオブミー フライミー

この3曲は変人ボーカルがよく歌ってます。

444 :いつか名無しさんが:2010/06/30(水) 09:58:40 ID:???
おまえらに腕があればボーカルも上手く聴こえるもんだがな


445 :いつか名無しさんが:2010/06/30(水) 10:13:56 ID:???
そうでもない

446 :いつか名無しさんが:2010/06/30(水) 10:20:39 ID:up3BZhEj
変人ボーカルには何をどうやっても
変人ボーカルでしかない

447 :いつか名無しさんが:2010/06/30(水) 11:16:48 ID:???
変人ボーカルや素人のおっさんボーカル、いらない

448 :いつか名無しさんが:2010/06/30(水) 11:28:29 ID:/nyhTO/A
ボサノバの名曲。wave のAメロはメジャー系で雰囲気が爽やかデツが、
よくよくフォームをみると変形の12小節ブルース進行。
元がインスト曲なので意外と音域が広く歌屋泣かせの曲。マトモに歌える人は少ないかも?

449 :いつか名無しさんが:2010/06/30(水) 11:38:08 ID:???
ん? ボサでブルース進行っていう指摘は違和感あり

450 :いつか名無しさんが:2010/06/30(水) 14:57:51 ID:???
>>442
ジャズ屋のボサはニセボサ。
ネイティヴなボサを追究する気ないなら
それで別にいい。
ショパンのマズルカがポーランド民謡のマズルカとニュアンスが違う、っていうのと
同じぐらい意味が無い。

>>443
変人ボーカルつーかボーカル全部変人で、それは皆が歌うクソ定番

>>449
448じゃないが波の進行追ってけば分かると思うが、変形ブルースの範疇だよ
ちなみにjust the way you areがこのチェンジをパクってて8小節目まで同じ

451 :いつか名無しさんが:2010/06/30(水) 15:23:27 ID:???
waveが変形ブルースってのは
ボサノバ知ってる人には常識だろう。

作曲者のジョビンは素人おっさんボーカルだがなw>>447

日本のジャズボーカルはプロだっておっそろしく低レベルなんだから
期待しろってほうが無理だろう。
日本は歌のレベル全般的に低いが、中でもジャズボは目に余るわ。

452 :いつか名無しさんが:2010/06/30(水) 15:29:54 ID:???
いやそれを言ったら日本のジャズそのものがw

453 :いつか名無しさんが:2010/06/30(水) 15:50:41 ID:???
>>450
変人ジャズ屋、確定だな

454 :いつか名無しさんが:2010/06/30(水) 15:54:22 ID:???
進行が同じでもボサをブルースにたとえるのは非常に違和感あり。サウンドが真逆だからなあ。

455 :いつか名無しさんが:2010/06/30(水) 16:39:21 ID:???
ヘタレアマ不惑(笑)のしったか炸裂ですね

456 :いつか名無しさんが:2010/06/30(水) 16:47:33 ID:???
コード進行の話だからいい例えなんじゃん。
せっかく参考になるいい話のきっかけなのに。
解んないならおとなしくしてればいいのに
ケチ付けるってのが最新の傾向なのねん。
残念なこった。


457 :いつか名無しさんが:2010/06/30(水) 16:51:12 ID:???
ジャズの解らんヘタレアマ不惑(笑)はおとなしくしてろ

458 :いつか名無しさんが:2010/06/30(水) 16:59:47 ID:???
いやいや、変形ブルースなんて考えないで、そのまま覚えろよ
ボサでブルースなんか想起したら弊害のほうは多いわ

459 :いつか名無しさんが:2010/06/30(水) 17:05:41 ID:???
不惑(笑)が>>449 >>454が発狂しております


460 :いつか名無しさんが:2010/06/30(水) 17:06:52 ID:???
>日本のジャズボーカルはプロだっておっそろしく低レベルなんだから
残念ながら、楽器も低レベル。ボーカルのレベルと変わらん

461 :いつか名無しさんが:2010/06/30(水) 17:07:23 ID:???
>>454
進行の話にきまっとる
ボサとブルースがサウンドが全然違うのは小学生でも分かるだろw

ちなみにwaveは
アントニオ・カルロス・ジョビンが
オスカー・ピーターソンのピアノをイメージして書いた曲。

進行がブルースから発想されてるのもそっから来てるのかもしれんね。想像だけど。

462 :いつか名無しさんが:2010/06/30(水) 17:09:13 ID:???
想像だろ

463 :いつか名無しさんが:2010/06/30(水) 17:10:41 ID:???
>>進行がブルースから発想されてるのもそっから来てるのかもしれんね。想像だけど。
これが確定的だったら、違和感なし。
てか、進行はブルースから発想されてんのか??

464 :いつか名無しさんが:2010/06/30(水) 18:28:52 ID:???
今、検索中wwww

465 :エリートサラリーマン:2010/06/30(水) 18:34:33 ID:???
不惑さんは年中無休でトンデモ電波文炸裂ですねw
プロのジャズ屋である珍さんに嫉妬しるあまり脳味噌腐ったんですね
私がジャズ珍の名付け親なんですよだからプロであることが事実だという事も
よーく知ってます
ジャズ板の皆さんは全員認めていますよ不惑さん一人を除いてねw

466 :いつか名無しさんが:2010/06/30(水) 18:46:35 ID:???
>>463

> てか、進行はブルースから発想されてんのか??

君初心者?マジで判んないの?考えれば分かるだろw
4小節目のサブドミナントに向かうセカンダリドミナントが4小節目
それを2-5に分割したとか、根拠はまだまだあるんだが
こんな必死くんに全部説明するのは超無駄。

467 :いつか名無しさんが:2010/06/30(水) 18:53:52 ID:???
ドラムやボーカルとかごまかしのきかないものに対しては言いたい放題だな
おまえらのレベルでそれらをやったところで似たようなもんだろ


468 :いつか名無しさんが:2010/06/30(水) 18:54:31 ID:???
>>466
そんな話をしてるんじゃない。進行が同じぐらいのことは分かってるさ。あほか。
作曲者が本当にブルースをもとに作曲しようって作曲したのかって話だよ。
その可能性も低くはないが、証拠はない。


469 :いつか名無しさんが:2010/06/30(水) 19:18:29 ID:???
ドラムの話の時もそうだったけど
ないものねだりのクレクレ厨さすがにうざすぎだわ

話の流れを読めよ
すでに論点ずれてるし空気読めないのレベルじゃねえ。
障害に近い
証拠はないってわかってんならだまってろくずが

いい流れがてめえでぶち壊しなんだよ


470 :いつか名無しさんが:2010/06/30(水) 19:24:51 ID:up3BZhEj
>>467
いやいや
ほかの楽器もごまかし利かないから
あなたが聴き専だということはわかるよ。

471 :いつか名無しさんが:2010/06/30(水) 19:25:31 ID:???
論点ずらしてるのは他のレスが悪いんだろ>>466とか


472 :いつか名無しさんが:2010/06/30(水) 19:31:06 ID:???
どう読んでも悪いの>>454だろ
それから趣旨変わってる。
自分の違和感の正当性を主張したいだけのガキだろ


473 :いつか名無しさんが:2010/06/30(水) 19:31:57 ID:???
だったら、レスするなよ 
話題に興味なかったら、スルーすりゃいいんだろ

474 :いつか名無しさんが:2010/06/30(水) 19:34:11 ID:???
ブルースと進行が同じッッッW
ブルースは進行じゃないだろう
精神や魂のことだろう
ブルースという語彙を使う以上ブルースを理解してからにしてくれ
だから素人衆は注意 指摘を受けるんじゃないか

475 :いつか名無しさんが:2010/06/30(水) 19:34:29 ID:???
あるいは、違う話題を出してそっちに持ってけよ

476 :いつか名無しさんが:2010/06/30(水) 19:36:57 ID:up3BZhEj
>>474
そうそう
伊勢佐木町ブルースとかね。

477 :いつか名無しさんが:2010/06/30(水) 19:40:12 ID:fPaOgk3X
興味あった話題ぶち壊されたからわざわざレスしたんだっつの。
ごめんな
>>448みたいな話題提供できる人ばかりならいいね


478 :いつか名無しさんが:2010/06/30(水) 19:41:58 ID:???
>>477
それなら、再度、>>448にレスする内容を書き込めばいいだけだろ

479 :いつか名無しさんが:2010/06/30(水) 19:48:43 ID:???
なんかベースって下手な奴多いのにあんま叩かれてないね
おまえらベースか?
ベースには興味ないか

480 :いつか名無しさんが:2010/06/30(水) 19:51:22 ID:???
>>476 伊勢佐木町ブルースとかね。
ってなんでおまえはそんなこというの
なんで昭和歌謡がでてくんの
ブルースとはなにかって提起してるんじゃん

481 :いつか名無しさんが:2010/06/30(水) 19:57:27 ID:up3BZhEj
>>480
わかる
ベースってまず音程のいい人がいないよね。
でもウッドベース弾く人って少ないから
叩かないことにしている。
ちなみにドラムとボーカルは多すぎ。
だから叩く。
>>480
ブルースとはなにかだって?
それは青江三奈そのものだろう。
昭和の時代に答えは出ている。

482 :いつか名無しさんが:2010/06/30(水) 20:30:46 ID:???
>>448
>>474
その精神や魂でどうやってセッションやんの?
まさか、
カウントの後、みんなでうなるとか?


483 :いつか名無しさんが:2010/06/30(水) 21:20:26 ID:???
青江三奈の名前出してるやつ、見覚えあるなwww

484 :いつか名無しさんが:2010/06/30(水) 21:22:11 ID:???
あ〜
ギターは論外な

485 :いつか名無しさんが:2010/06/30(水) 21:38:50 ID:up3BZhEj
>>483
そうか
狭い世界だから
どこかで会ったことあるかもね。
じゃあ、またどこかで・・・

486 :いつか名無しさんが:2010/06/30(水) 23:44:02 ID:???
>>477
ジョビンはオガーマンとの「波」あたりだけで聴いたつもりになって欲しくないな

ジルベルトもそうだけど
アメリカ人プレイヤーが混ざってるアルバムは、
ワールドミュージック好きから言わせればたいてい違和感がある。
実力あるない関わらず、アメリカ人が出す音はやっぱりアメリカンなんだよな。

487 :いつか名無しさんが:2010/06/30(水) 23:51:37 ID:???
ところで
みなさんソロ練習のバッキングはどうしてますか
お薦めの機材やソフトを教えてください
該当スレがあれば誘導もお願いします
CDだとテンポやキーがいじれないよね

488 :いつか名無しさんが:2010/06/30(水) 23:52:42 ID:up3BZhEj
>>486
ではどうすればいいの?
詳しく!!!

489 :いつか名無しさんが:2010/07/01(木) 00:01:42 ID:yep7Svyl
>>487
機材はヤマハのQYシリーズがいいよ。

490 :いつか名無しさんが:2010/07/01(木) 00:22:37 ID:???
>>489
さんくす
QY って単体だよね
プリセットでジャズで使えるパターン入ってる?

自分の用途としては
各種ブルース(精神ではない)や各種パターン、
出来ればスタンダード曲集をほいほいロードして
転調、テンポいじれれば理想的

クレクレはアレなので自分の使ってるのは以下
Band in a Box (Mac)
Band Master (iPhone/ iPad)
機能はまあまあだけどコードを打ち込むのがめんどい
それって贅沢かな


491 :いつか名無しさんが:2010/07/01(木) 00:40:02 ID:yep7Svyl
>>490
俺は15年くらい前に買った古いQY22持ってるけど
昔風ジャズパターンは5種類くらいあるはず。
フュージョンみたいなのも2種類くらいある。
それぞれにノーマルパターンとバリエーションパターンがあるよ。
コードの打ち込みも簡単で、すぐマイナスワンとして使える。
トランスポーズやテンポの上下ももちろんワンタッチだ。
あとドラム抜きとかベース抜きとかもできる。
楽器屋で試してみたほうがいいよ、
現行のモデルはもっと良いと思うから。

492 :いつか名無しさんが:2010/07/01(木) 01:05:01 ID:???
ソロ練習のバッキングに機械使ってたらダメ
ジェイミーで1流のミュージシャンと練習した方がいい思う

493 :いつか名無しさんが:2010/07/01(木) 01:24:36 ID:yep7Svyl
メトロノームも機械だけどね。

まずはメトロノームを使い2,4打ち1,3打ちなどで練習する。
そして件のQYなどでテンポを上げたり下げたりして12キーで練習する。
さらにジェイミーも使ったりして練習する。
あらゆる方法で練習しジャムセッションに備える。

494 :いつか名無しさんが:2010/07/01(木) 01:26:23 ID:???
>>486
そういう奴はこんなスレに来ず、ワールド板でブラジル音楽の蘊蓄語っててくれ。
凄いリテ糞臭がするわいw

495 :いつか名無しさんが:2010/07/01(木) 01:30:34 ID:???
ジャムセッションに備えるって、セッションってそんなにたいそうなものか?

496 :いつか名無しさんが:2010/07/01(木) 01:30:41 ID:???
>>492
お前は死ねよ あれは生身の人間とあわせる機会のない奴が
ストレス解消カラオケ代わりに使うのが正しい使い方
あんな糞オケが練習になるわけねえよ。

下手糞なジェイミーさんがグッチャグチャに詰まるから、
ロンカーターやケニーバロンもある程度合わせざるを得ず、
糞みたいなオケになってる。あんなもんに合わせてたら
ろくなことにならん。ちなみにあのオケでジェイミーのサイドマンやった
人から直接聞いた話な。スタジオに入ってドンカマ無し
ジェイミーをフロントに一発録りしてジェイミーのパートを消す。

497 :いつか名無しさんが:2010/07/01(木) 01:35:43 ID:???
なんでそんなことで死ななきゃならんのだ?

498 :いつか名無しさんが:2010/07/01(木) 01:38:22 ID:yep7Svyl
>>495
心があるなら備えてから参加したほうがいいよ。
そういう意識がないと他の人に迷惑だし、
どんな曲でもペンタ一発で平気になってしまう。

499 :いつか名無しさんが:2010/07/01(木) 01:42:58 ID:???
>>493までしてセッションにくるやつなんているの?

500 :いつか名無しさんが:2010/07/01(木) 01:45:37 ID:???
ジェイミーさん 下手糞じゃないよ 普通にプレー出来るよ
スタジオに入ってドンカマ無し  あたりまえだろ 機械じゃまじゃん


501 :いつか名無しさんが:2010/07/01(木) 01:51:02 ID:yep7Svyl
>>499
まぁ曲を12キーで練習ってのは完成してなくても構わないよ、
そりゃもちろん12キーでテーマもアドリブも
演奏出来るに越したことないんだけどね。
あとの項目は必須だよ。
まともな演奏してる人はみんなやってるから。

502 :いつか名無しさんが:2010/07/01(木) 01:51:56 ID:???
ジェイミーも必須なの?

503 :いつか名無しさんが:2010/07/01(木) 01:57:09 ID:yep7Svyl
>>502
ジェイミーが手に入るなら
使って練習したほうがいいよ。
さらにジェイミー以外のマイナスワンがあれば
それも使って練習する。

あらゆる方法で練習しジャムセッションに備える。

504 :いつか名無しさんが:2010/07/01(木) 01:57:46 ID:???
バンド組んで練習しよう

505 :いつか名無しさんが:2010/07/01(木) 02:01:07 ID:yep7Svyl
バンド組んでメンバーとスケジュール合う人はいいよね。
それだったら必須だよ。

506 :いつか名無しさんが:2010/07/01(木) 02:01:41 ID:9FVPWNxV
昔、「weep for jayme]って曲、作ったっけ。。。
            (それがなんなのよ!)^^;

507 :いつか名無しさんが:2010/07/01(木) 02:17:04 ID:???
ATNのジャズコンセプションシリーズかなりオススメ
これほど質の良いマイナスワンは稀
イージーとインターミディエイトもある

508 :いつか名無しさんが:2010/07/01(木) 09:12:42 ID:???
>>500
ジェイミーはメチャクチャヘタ。上級セミプロの方が上手い。
ラビコルトレーンとクリスハンターとジェイミーエバーソルドが
こっちが関わったことがある外人プレイヤーでは下手糞三羽がらすかな
>>502
あれ勧めてるのはエバーソルド社から金もらってる人と、馬鹿だけ。
遊び道具にはいいが練習には使うなよ。

509 :いつか名無しさんが:2010/07/01(木) 09:50:34 ID:???
おれ質問した人だけど、CD系は曲固定だし、
テンポもキーもいじれないんだすよ。


510 :いつか名無しさんが:2010/07/01(木) 10:11:40 ID:???
そいえばジェイミーのパーカー集のどなりーもテンポ200ちょいから250ぐらいまで上がってくよなw
無茶苦茶だろあれ

511 :いつか名無しさんが:2010/07/01(木) 10:17:50 ID:???
それ実際にBPM測ったの?
200〜250でゆれるって初心者の演奏じゃなきゃありえないと思うわ。

512 :いつか名無しさんが:2010/07/01(木) 11:59:13 ID:yep7Svyl
またまた
ずいぶんレベルの高そうなことを言いだしたな>>508
どこのトッププロなんだろうか?

ジェイミーが遊びっていうなら
そこらのジャムセッションなんかもだいたい遊びだよ。
でも遊びでいいじゃないか、生真面目な御仁だな。

513 :いつか名無しさんが:2010/07/01(木) 13:05:36 ID:???
>>512
むしろお前がとてつもなくレベルが低いんだと思う。

514 :いつか名無しさんが:2010/07/01(木) 13:18:34 ID:???
>>511
ヘッドがだいたい228 最終コーラス直前で250
リアルタイムでやってる人間同士なら
テンポが上がるケースぐらいよくあることだしやむを得ないが
教則に使えるのがウリのマイナスワンでこれだけテンポ変わるような物は
欠陥商品といっていい。
コールしたってレスポンスしてこないリズム隊のテンポの変動なんて
百害あって一利なしだ。
上手くなりたいならこんなクソ教材はやめてメトロノームに合わせてコードだけイメージして吹いてろ。
バ漢みたいにデタラメで一生終わりたいならこれで頑張りゃいいけどさ。

Chick Corea のRemembering Bud Powellに入ってるTempus Fugitも
一流プレイヤー揃いでやってるけど270ぐらいから300ちょいに上がるけどな。
リアルタイムの演奏だからまあしゃーないけど、ヘッドが終わって
チックがピックアップされるところで一気にテンポが上がるから結構酷い。

515 :いつか名無しさんが:2010/07/01(木) 13:38:43 ID:yep7Svyl
ずいぶん真剣なんだなぁ
わかったよメトロノームとシーケンサーだけで練習するよ。

ジェイミーはたまに遊びで使うか
これはこれで面白いからね。

516 :いつか名無しさんが:2010/07/01(木) 13:44:46 ID:???
いや、おれ管じゃねえし
そんなひどい教材あるんだね
だまされた人はかわいそうだね

517 :いつか名無しさんが:2010/07/01(木) 13:50:50 ID:???
テンポの問題、一部だけだろ

518 :いつか名無しさんが:2010/07/01(木) 14:00:30 ID:yep7Svyl
俺はもの凄い下手糞だから気がつかないけど
遅い〜中位のテンポの演奏もダメなのかい?

>ヘッドがだいたい228 最終コーラス直前で250
>270ぐらいから300ちょいに上がるけどな。

こういう速いテンポのやつじゃなくて。

519 :いつか名無しさんが:2010/07/01(木) 14:04:01 ID:???
バイオニック・ジェイミー

520 :いつか名無しさんが:2010/07/01(木) 14:14:00 ID:???
欠陥部分が分かった上で工夫して使うならいいだろ
テンポ、合ってるか自分で調べよう

521 :いつか名無しさんが:2010/07/01(木) 16:50:17 ID:???
>>508  同意
ラビコルトレーン下手糞 世襲ミュジシャン
クリスハンター下手糞スタジオミュジシャン
ジェイミーエバーソルド 下手糞実業家ミュジシャン 

522 :いつか名無しさんが:2010/07/01(木) 17:01:36 ID:???
自分は?

523 :いつか名無しさんが:2010/07/01(木) 17:58:52 ID:???
>>521
発言内容コロコロ替えるな、ハゲ

524 :いつか名無しさんが:2010/07/01(木) 18:00:50 ID:yep7Svyl
録音したものが商品になって
俺たちが知ってるくらい知名度があれば
下手糞って言うほどじゃないと思うけどね。

まったく、どんだけレベルが高ければいいんだか
神経症なんじゃないの?

525 :いつか名無しさんが:2010/07/01(木) 18:12:23 ID:???
教材なんて完璧なものはない
絶対的とか思わないで、使えばいい
8割がた使えるものなら、いいんじゃないか

526 :いつか名無しさんが:2010/07/01(木) 18:31:56 ID:???
>>524
だったら使えばいいじゃん。朝から晩まで何を教えて君続けてんだこの知障は。
リアルで仲間もいなけりゃ、ネットで情報集めるスキルもないのか。
せっかくみつかった情報は全否定だし、馬鹿だろ

527 :いつか名無しさんが:2010/07/01(木) 18:45:41 ID:yep7Svyl
そうカッカしなさんなって
教えて君でもないし全否定もしてないから、
落ち着いてよく読んでみればいい。

528 :いつか名無しさんが:2010/07/01(木) 19:10:33 ID:???
バカリテ糞ヘタレアマ不惑(笑)

529 :いつか名無しさんが:2010/07/01(木) 19:33:41 ID:???
ヘタレ演奏家もいるな

530 :いつか名無しさんが:2010/07/01(木) 20:43:16 ID:???
自称プロとか

531 :いつか名無しさんが:2010/07/01(木) 21:35:12 ID:???
 みんな2ちゃんの世界では、超一流ミュージシャン

532 :いつか名無しさんが:2010/07/01(木) 22:28:51 ID:yep7Svyl
まったくな
あの手の御仁がセッションに参加してたら怖いよ
俺がちょっとでもしくじったら
ヒステリー起こして罵詈雑言わめき散らしながら
包丁持って刺しにくるかもしれん。 あーやだやだ

533 :いつか名無しさんが:2010/07/01(木) 23:42:05 ID:???
そんな根性あったらもう少しはうまくなってるだろw

534 :いつか名無しさんが:2010/07/02(金) 01:32:24 ID:???
ジェイミーだがモノホンのロイクとやってるとポンニチの
ジャムいく気がしねーな 

535 :いつか名無しさんが:2010/07/02(金) 01:45:43 ID:???
>>532
本当にプレイヤー?

536 :いつか名無しさんが:2010/07/02(金) 01:46:55 ID:QQjLRCsw
>>534
モノホンを知ってると確かにね

とにかく、ジェイミーはかなり面白いよね
こういう音のテイストって日本のジャムでは体験できないから
テンポが走っていく曲が何個かあっても、
そんなのまったく問題じゃないんだよな。
こういうズッコケ感ってのがアメリカンなわけなんだし。

でも、やはり、ヤマハのシステム出身の御仁には我慢できないんだろうね。
こればかりは、しかたがない。 文化の違いだから・・・。

537 :いつか名無しさんが:2010/07/02(金) 02:09:34 ID:QQjLRCsw
>>535
ああ失礼!
俺はアマチュアプレイヤーだよ
とにかくド下手糞だけどね。

俺は名前のあがったアメリカ人プレイヤー3名とはまったく面識ないよ。
でも、あの御仁は共演かなにかしたらしいけど。

538 :いつか名無しさんが:2010/07/02(金) 02:25:17 ID:???
>とにかくド下手糞だけどね。
分かる

539 :いつか名無しさんが:2010/07/02(金) 02:36:21 ID:QQjLRCsw
>>538
そうそかそうか わかっちゃったか、、、あははは・・・

 よ〜〜〜っしゃっ! ジェイミーで練習するぞー ウッシッシ!

540 :いつか名無しさんが:2010/07/02(金) 03:43:18 ID:???
>>514
コールしたってレスポンスしてこないリズム隊のテンポの変動なんて
百害あって一利なしだ。 ネガティブにかんがえちゃ人生すすまんよ
コールしなくたってレスポンスしてくるリズム隊 とかんがえろ


541 :いつか名無しさんが:2010/07/02(金) 09:17:20 ID:???
ジェイミーのマイナス点を指摘してくれたんだから、
これはこれでよい

542 :いつか名無しさんが:2010/07/02(金) 09:23:04 ID:???
>>536
お前は馬鹿だな。
テンポが上がるのは現場じゃよくあること。
海外のリズム隊はリズムのスパンがでかくて揺らぐのも当たり前。
日本人みたいにタイムキープが正確だけどグルーヴしないってのは少なく
その辺はぐだぐだなくせに得体の知れないスピード感持ってるヤツが多いのが海外、特に黒人。

俺が問題にしているのは
「コールしたってレスポンスしてこないリズム隊のテンポの変動なんて
百害あって一利なし」
生きてる人間とリアルタイムで演奏してる時に車輪の如く一体化して進んでくグルーヴと
有能な演奏家と生で演奏する機会に恵まれない下手糞が練習に使う
マイナスワンが大きくテンポが変動するのは糞としかいいようがない。
何度も言うが「コールしたってレスポンスしてこないリズム隊のテンポの変動なんて
百害あって一利なし」


543 :いつか名無しさんが:2010/07/02(金) 09:25:05 ID:???
なんか変な文章になった

生きてる人間とリアルタイムで演奏してる時に車輪の如く一体化して進んでくグルーヴと
有能な演奏家と生で演奏する機会に恵まれない下手糞が練習に使う
マイナスワンを一緒にすんな。

ってこった。


544 :いつか名無しさんが:2010/07/02(金) 09:40:00 ID:???
もうちょっと補足しとくと
ジェイミーのパーカーものでロンカーター含むリズム隊がつんのめっていくのは
フロントで吹いてるジェイミーが詰まっていくせい、ってのは書いた通り。

例えばVSOPやハンコックのトリオやマイルスコンボだったらロン&トニーという
目一杯プッシュするリズム隊でも、フロントが優秀なので気持ちよくグルーヴする地点で
踏ん張っている(というかその位置がマイルスなりハービーなりフロントが自然に
気持ちいい地点)からテンポがとんでもなく上がったりせず、またテンポが上がることにも
必然がある。それによって生み出されたオケと、失敗した結果のオケが
同じわけがない。

そういえば某日本人有名アルトが同じリズム隊でやって、乗り切れず、置きに行ってるから
破綻はしてないもののぎくしゃくしてるアルバムがあるわな。
トニーとかロイヘインズはレガートがガンガン前々に行くけど、2、4はジャストにくるから
向こうのリズム隊に慣れてれば気持ちよく演奏できるんだが、日本人にこういうの
ほとんどいないんだよね。
日本帰ってきてからそれに染まって、自分の気持ちいいポイントに誰も来ないから
置きに行ってると、今度は海外の連中とやったときにだんだんソリが合わなくなってくる。

なんかとりとめのない話になってしまったw


545 :いつか名無しさんが:2010/07/02(金) 09:58:03 ID:???
最後は自慢話

546 :いつか名無しさんが:2010/07/02(金) 10:43:57 ID:???
海外でやってた、って話を自慢に感じるという底辺君

547 :いつか名無しさんが:2010/07/02(金) 11:10:50 ID:???
いや、自分は海外のリズムに乗れてるってのが自慢部分

548 :いつか名無しさんが:2010/07/02(金) 11:13:07 ID:???
>>544 乗り切れず、置きに行ってるから
破綻はしてないもののぎくしゃくしてるアルバムがあるわな。
 モンクでもエヴァンスでも音を置きに行ってると思うが
彼らの演奏をどう思う 置きに行くのが基本だと思うが
ベーシー バード デクスター ロリンス その他 音を時間の上に置きに行ってる
間違った概念じゃないね

549 :いつか名無しさんが:2010/07/02(金) 11:16:01 ID:???
リズムに「乗る」と、音を「置く」の違いは何ですか?

550 :いつか名無しさんが:2010/07/02(金) 11:32:16 ID:???
>トニーとかロイヘインズはレガートがガンガン前々に行くけど、2、4はジャストにくるから
これすんげえ同意、わかる
逆にレガートがレイドバックしちゃいかんのよね


551 :いつか名無しさんが:2010/07/02(金) 11:47:46 ID:???
549 リズムに「乗る」の定義はは鼓動拍のある時間の流れの上で演奏する事 だと思う
「置く」は タッチするという意味と理解している


552 :いつか名無しさんが:2010/07/02(金) 12:10:50 ID:???
>>548
お前は機知外なのかよく分かってるのか実に判らん。

>>550
> 逆にレガートがレイドバックしちゃいかんのよね
全く其の通り。リズムにはいろんな形態があって良いと思うがジャズでこれだけは絶対禁忌。


553 :いつか名無しさんが:2010/07/02(金) 12:12:18 ID:???
>>546
バカ相手にマジレスすると、水質が違うとこにいけば、体はそこに順応するものだ。
自慢でもなんでもなく、そこに長く住めば誰だってそうなるってこと。

554 :いつか名無しさんが:2010/07/02(金) 12:15:05 ID:???
>>548
エバンスは絶対違うと思う。エバンスは対ラファロの時以外は全部自分主導。リズムにしてもハーモニーにしてもだ。
よくインタープレーなんて陳腐な言い方で比較されるキースのトリオと絶対的に違うのは、
キースのは完全三位一体といえるが、エバンスのは彼の演奏に他の二人が追従してる。


555 :いつか名無しさんが:2010/07/02(金) 12:21:47 ID:???
マジレスするとこが自慢

556 :いつか名無しさんが:2010/07/02(金) 12:21:51 ID:???
>>549
各々が気持ちいいと思うポイントで演奏して、自然とハマった状態を「乗った」的に書いたがあまりいい表現じゃなかった。
自分が自然にここだと思うポイントで演奏していると、他のメンバーと時間軸がまるで合わない、って状況なので
やむなく、気持ちよくないところに自分の演奏をずらしていく、ってのが「置きに行く」状態。
判んない人には、一応あってるように聞こえる。
でもそのまま演奏してると自然と自分が自然にここだと思うポイントに戻っていってしまうから
また要所要所で「置きに行く」だろ。それで流れが止まって、グルーヴしなくなるってわけ。


557 :いつか名無しさんが:2010/07/02(金) 12:22:32 ID:???
>>555
ダメ人間のクズw ひとりでロッ糞でも弾いてろ

558 :いつか名無しさんが:2010/07/02(金) 12:24:23 ID:???
ロッ糞、リテ糞、言うやつはたいていクズ

559 :いつか名無しさんが:2010/07/02(金) 12:25:52 ID:???
あーちょっと役に立った、2ちゃんでも希に良いレスもくるんだね。
ちょっと疑問に思ったんだけどペデルセンのように前々に行くベースとトニーやロイがやったら
どうなるんだろう?そんな音源あるのかな?

560 :いつか名無しさんが:2010/07/02(金) 12:26:54 ID:???
>>558
煽ってるだけの君よりはいいんじゃない?ID晒しはやめたの?

561 :いつか名無しさんが:2010/07/02(金) 12:32:00 ID:???
>>560
誰のことやねん

562 :いつか名無しさんが:2010/07/02(金) 12:33:23 ID:???
>>553
2chに順応しすぎ

563 :いつか名無しさんが:2010/07/02(金) 16:11:09 ID:???
リズムをタイミングの問題として捉えて語ってるなら
まだまだ分かってない人の典型

まあこのことに関しちゃ分かってない人にいくら説明しても無理だがな

564 :いつか名無しさんが:2010/07/02(金) 16:18:26 ID:???
ヘタレアマ不惑(笑)

565 :いつか名無しさんが:2010/07/02(金) 16:21:31 ID:???
>>551 >>556
すべては理解できてませんが一応了解しました。ありがとうございました。

566 :いつか名無しさんが:2010/07/02(金) 16:25:50 ID:???
>>465
この件に関してはすべて理解できました。あるがとうございました。

567 :いつか名無しさんが:2010/07/02(金) 16:31:15 ID:???
音楽始めるひとはどんな音楽でもまずタイムの中で演奏出来るようにせねば
リズムのことで悩むのはスタイルを気にしすぎてるんだよ
即興の音楽はスタイルは気にしないでタイムを気にすべき 
英語で言うとStay in Meter 
それじゃなかったら本末転倒だよ おもしろくないしな

568 :いつか名無しさんが:2010/07/02(金) 16:39:41 ID:???
ジャズを演奏する能力に恵まれない50路不惑(笑)はプロのジャズ屋に論破されまくり嫉妬しジャズ板で情報を収集してはロッ糞スレでしったか三昧w

569 :いつか名無しさんが:2010/07/02(金) 16:42:01 ID:???
意味わかんね

570 :いつか名無しさんが:2010/07/02(金) 16:52:51 ID:???
不惑(笑)ジャズ珍話するやつはウザッ 
不惑(笑)よりダサっ

571 :UNDERWATER SUNLIGHT最強のzeit:2010/07/02(金) 17:16:36 ID:???
>>570=不惑(笑)

不惑の本性曝されて困るのは不惑一人なり

572 :いつか名無しさんが:2010/07/02(金) 17:29:35 ID:???
【超粘着】真性気違い荒らし「あの人」とは【天然】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/compose/1277578454/
不惑(笑)はこちらで発狂中。様々な敵を全部脳内統合し戦い続け
今日既に50レス超えて寝ずに頑張っている。

573 :いつか名無しさんが:2010/07/02(金) 17:32:52 ID:???
マジでうぜーんだよ 消えろ

574 :いつか名無しさんが:2010/07/02(金) 18:05:22 ID:???
ノ(NGワード)

575 :いつか名無しさんが:2010/07/02(金) 18:47:23 ID:???
こいつらセッションとか真剣に考えすぎ
あほ丸出しですね。

576 :いつか名無しさんが:2010/07/02(金) 18:58:10 ID:???
だって、そういうスレなんだ

577 :いつか名無しさんが:2010/07/03(土) 00:07:50 ID:???
アメリカ人プレイヤーからみたら、日本のリズム隊はどういう感想というか評価なんだろうね
やっぱり、きっちりやってるけど、スイングしないって思うのかなあ?

578 :いつか名無しさんが:2010/07/03(土) 00:19:22 ID:???
何かと評判が悪い某坂さんがやっぱりウケがいいんだよね。
おれはあの人の良さは正直解らないのだが、
ああいう風に黒人連中が軒並み誉めてるってことは凄いんじゃないの。

579 :いつか名無しさんが:2010/07/03(土) 00:54:27 ID:???
へ〜、ほめてるのは黒人なんだ。なんか、あるんだろうな

580 :いつか名無しさんが:2010/07/03(土) 02:44:09 ID:???
あいつは得意なテンポだけだな
あと無駄が多くてうるさすぎる

581 :いつか名無しさんが:2010/07/03(土) 06:47:32 ID:???
あなたにはそう聞こえるけど
海外の黒人プレイヤーには評価されてるようです。
どういうことでしょうねw

582 :いつか名無しさんが:2010/07/03(土) 08:03:32 ID:???
結局 彼には 大和魂とブルース精神があるってことだよ 

583 :いつか名無しさんが:2010/07/03(土) 09:13:01 ID:???
黒人にはうるさいほうが受けがよさそう?

584 :いつか名無しさんが:2010/07/03(土) 10:02:49 ID:ibV4iJRP
さらしage

585 :いつか名無しさんが:2010/07/03(土) 10:04:13 ID:???
>>556

同意だな。
置きに行く演奏は消耗するし、とにかく後味悪いし、それになれると
置きに行く精神が身についてしまうから怖い。
周りとの時間軸が合わない時ってのはほんと多々あるからな。
聴いてる時よりやってる時のほうがよりシビアに感じるよね。

586 :いつか名無しさんが:2010/07/03(土) 10:11:29 ID:ibV4iJRP
http://www.youtube.com/watch?v=cbDq-nGneSI
わかりやすい例
しびれをきらすvib

587 :いつか名無しさんが:2010/07/03(土) 11:08:10 ID:???
これは置きに行くというより、
タモリが未熟なのと緊張もあってか、リズムが安定してない。めちゃくちゃって感じ。
タモリ、これでよくやったというべきか、やるなよというべきか、微妙

588 :いつか名無しさんが:2010/07/03(土) 11:20:37 ID:???
ドラムはこういう場所だからか、抑えてるよね

589 :いつか名無しさんが:2010/07/03(土) 11:21:20 ID:???
置きに行ってるのはタモリじゃなく
MJQのほうな


590 :いつか名無しさんが:2010/07/03(土) 11:33:22 ID:???
>>589
あ そういうこと?
置きに行くって状態は主にテーマのとこ?
タモリのソロのとこは、なんかもう合わせたら合わなくなるからいいやって感じでやってると思うが、
こっちの状態のこと? 

591 :いつか名無しさんが:2010/07/03(土) 11:46:04 ID:???
タモリは奏者としては投げてるだろ。
だから芸能界に入ったわけで、
その分野でそれなりにセンスを発揮して成功してるが、
この演奏は番組自体がお茶の間向けでまったくのシャレ。
芸能人がプロと例えばゴルフするのと変わんない。
ちょっとでもジャズの演奏をかじってるヤツが
これ見てあれこれマジに語るってマジかよ。

592 :いつか名無しさんが:2010/07/03(土) 11:50:11 ID:???
タモリの演奏についてはマジに語ってはいない 
お茶の間向けのシャレでも、よくやるなって感想だよ
ただ、これ、アマレベルが上級のリズム隊とやるときの例として
たしかにものすごくわかりやすいと思う

593 :いつか名無しさんが:2010/07/03(土) 11:58:41 ID:???
置きに行く演奏って、その場しのぎにはなんのかもしんないけど、
誰も幸せになれないんだよな。
やったほうはやったほうで、周りがクソだから合わせてやっか、
けど、それやってる自分もむなしいなー、となる。
やられた方は、あれ?あいつあんなグルーブしない奴だったっけ?
なんかやるきねーみてーだし、となる。

いっそのこと自分の信じるタイミングで勝負して、決裂するならそのほうが
いさぎいいし、お互いのため。

594 :いつか名無しさんが:2010/07/03(土) 12:57:08 ID:???
>>591
んな、わかりきったことマジに指摘するってマジかよ


595 :いつか名無しさんが:2010/07/03(土) 13:01:20 ID:???
つーかそこらのド劣化マイルスよりよっぽど上手いけどな

596 :いつか名無しさんが:2010/07/03(土) 13:17:50 ID:???
そうか??

597 :いつか名無しさんが:2010/07/03(土) 13:22:19 ID:???
ミュートとつけてごまかしてるからペット知らない奴は騙されるだろうけど
アタックが甘いし普通の学生レベル

598 :いつか名無しさんが:2010/07/03(土) 13:25:28 ID:???
>>595

本人乙

599 :いつか名無しさんが:2010/07/03(土) 13:31:57 ID:???
>>594
冗談に決まってんだろ

600 :いつか名無しさんが:2010/07/03(土) 13:36:50 ID:???
>>599

本気乙

601 :いつか名無しさんが:2010/07/03(土) 13:45:05 ID:ibV4iJRP
>>590
そう、テーマのとこ。
合わせたらずれる音符省いてバッキングしたり
さすがうめえなあと思う。
vibがしびれをきらすってのはタモリのアドリブ前の部分で
「もういい!おれがいく!」ってタモリのかわりに弾いたやん、 そこ

602 :いつか名無しさんが:2010/07/03(土) 15:20:29 ID:???
>>593
> いっそのこと自分の信じるタイミングで勝負して、決裂するならそのほうが
> いさぎいいし、お互いのため。

そですね。そして上手い人は絶対下手糞に合わせてはいけない。そうすると下手糞はそこから成長しない。
地方いったとき、ブッキングされたのが割といいドラムで、打ち上げの時に他の地元民相手にその人を誉めてたら
地元プロだけど壮絶にヘタなねーちゃんいわく「あの人は確かに上手いけど、性格がキツイし、嫌がらせするんです。
絶対に私のテンポに合わせてくれないし」だって。ああ、こいつに未来は無いなあ、と思った次第。

超一流プロってリズム隊がクズでも絶対に自分の居場所は揺らがないね。
あれは凄いと思う。俺なんか全然駄目。

603 :いつか名無しさんが:2010/07/03(土) 16:11:38 ID:???
593 言葉じゃ説明しにくいでしょうが
置きに行く演奏ってどういう意味 マジ質

604 :いつか名無しさんが:2010/07/03(土) 16:58:30 ID:???
>地元プロだけど壮絶にヘタなねーちゃんいわく「あの人は確かに上手いけど、性格がキツイし、嫌がらせするんです。
>絶対に私のテンポに合わせてくれないし」だって。ああ、こいつに未来は無いなあ、と思った次第。

こういう人たちが
「リズムとはこういうものだっ!」「ジャズとはこうだっ!」
「世界的なプレイヤーだが、あいつはなっちゃおらんっ!」
とか言いあってるのが2chでありこのスレですけどね。

605 :いつか名無しさんが:2010/07/03(土) 17:33:28 ID:???
バ漢がビバップをバカにしてるのがその典型だな。

606 :いつか名無しさんが:2010/07/03(土) 17:53:40 ID:???
そろそろ「しょせん2ch」から脱却しようぜ。
低いレベルがに合わせる必要はないじゃん。


607 :いつか名無しさんが:2010/07/03(土) 17:54:22 ID:???
がに
でコケたすまん


608 :いつか名無しさんが:2010/07/03(土) 19:25:51 ID:sqjv8/Zq
グルーブがどうこうとか言うやつは今までの
経験上はへたくそな奴ばっかだな

自分がグルーブを言葉とか音で表現できないのに
いちいちグルーブグルーブとかいうやつは
結構揉めてたな。

ていうかバンドでグルーブを出すって具体的に
説明できる奴いる?

よく言うのが聴いてて気持ちいいとか言うけど
意味解らん

609 :いつか名無しさんが:2010/07/03(土) 19:48:52 ID:???
>「もういい!おれがいく!」ってタモリのかわりに弾いたやん、 そこ
ここはおそらく最初からvibで決まってたと思う。ブレークのとこのソロのために。

610 :いつか名無しさんが:2010/07/03(土) 20:07:09 ID:???
タモリの動き見直したら確かにそうだね
勘違いすまそ

611 :いつか名無しさんが:2010/07/04(日) 01:50:54 ID:???
説明できるけどここでする気は無い。
絶対理解されないからなw

グルーヴどうこう言うやつがヘタクソってのは同意。
そういう人はたいてい前ノリ後ノリの話と混ざってたり
小手先の変化で変わるようなことだと勝手に思い込んでる。ニュアンスやらフィーリングやら、なw

そういうやつは根本的に勘違いしてる。

612 :いつか名無しさんが:2010/07/04(日) 01:54:33 ID:???
トニー・ウィリアムズの師匠アラン・ドーソンもこんなこと言ってるのを読んだことがある。

よく生徒に「トニーはどうやってあのビートを出したのか」って聞かれた、
そんなときは必ず「あいつはとにかく徹底的にルーディメンツをトレーニングしたんだ、それだけだ」と答えた。

613 ::2010/07/04(日) 02:08:15 ID:???
まあこれもただのエピソードでトニーのほんとのすごさとは無関係な話だな。

614 :いつか名無しさんが:2010/07/04(日) 02:19:26 ID:???
そういうやつは根本的に勘違いしてる。  あんた解ってる  同意
グルーヴがなんだなんてかんがえねーんだよ
気持ち 感情 ソウル 等々 が先に来なきゃ
テンポは普通の人間だったら狂わないよ マラソンランナーや軍隊の行進
見てミーな テンポ変わらないじゃん
考えすぎるから遅れたり速くなったりするんだよ 勘違い早く直せ



615 :いつか名無しさんが:2010/07/04(日) 09:51:55 ID:???
グルーブ、反論を恐れずに言えば
バンドの全員で醸し出すノリの一体感、統一感

知らないもの同士のジャムセッションで
パッとグルーブ感が出せたらかなりの上級者

向こうの奴らはバンドで
ウォーミングアップ替わりに
グルーブだけの練習をするの

テーマがリフっぽい曲、
例えばバグスグルーブとか
BBでもいいかも

日本ではそういう練習をしなさ過ぎるのではないか

616 :いつか名無しさんが:2010/07/04(日) 12:14:05 ID:Y1qF0+H2
>テーマがリフっぽい曲、
例えばバグスグルーブとか
BBでもいいかも

この練習すれば言ったような雰囲気を出せるちゅうことなの?

サンプリング音源の中で
ベースだけもしくはドラムだけ生で
やっていてもグルーブ出せる人がいますが。

例えばオマーハキムとか

上級者がいるセッションに行っても
個々の演奏はしっかりしてるが
じゃ、ノリのいい演奏をしてるかというとそうとも言いきれない。

要は個人の練習の考え方次第では一人でもノリは
出せるんじゃないの?

まあそれが出来ないからみんなテクニックだけ目立つんだけど。



617 :いつか名無しさんが:2010/07/04(日) 13:13:14 ID:???
サンプリング音源と合わせるのと、
生で他人と合わせるのとは、まったく違う練習というか経験でしょう

618 :いつか名無しさんが:2010/07/04(日) 13:24:56 ID:???
グルーヴという子四sは音楽指定用語でもないし、
どっちかという感覚的な言葉で、定義もあいまい
具体的に説明せよといっても人によって定義がかなり異なる
意味も多岐にわたりすぎる

619 :いつか名無しさんが:2010/07/04(日) 13:29:22 ID:???
>>611 >>608がこう言っているが

>>602 >>593 >>556辺りよりもこいつらはいかにも小物・ドヘタ感が漂いまくっている件について。

620 :いつか名無しさんが:2010/07/04(日) 13:35:12 ID:???
>バンドの全員で醸し出すノリの一体感、統一感

これはまったくの間違い、
リズムがタイミングだと思ってる人の典型的な勘違いだろうね。

こういうこと考えてる奴こそヘタレでリズムが良くならないw

>>616の言うとおり
ひとりの演奏でもグルーヴはあるし
全然傾向が違うグルーヴの人の組み合わせが補完しあうこともある

621 :いつか名無しさんが:2010/07/04(日) 14:25:39 ID:1mHk2uQR
以前、その日初顔合わせのライブの演奏の後に、音楽通のお客さんから「君たちこのバンドは長くやっているの?バッチリ息が合っているねぇ」って聞かれて・・・
「いえいえ先程、今日初めてお会いして、打ち合わせは口頭だけです・・・」

相性って有るかも?と思った一瞬でした。

622 :いつか名無しさんが:2010/07/04(日) 15:34:23 ID:???
>>621
人に言われるまでもなくわかんだろ、んなことは。
ドヘタが。

623 :いつか名無しさんが:2010/07/04(日) 16:11:46 ID:kPFNkQ95
あらあら^^
さらしage

624 :ジャズ名人 ◆hxpj4e6Pkc :2010/07/04(日) 16:32:59 ID:6lw48HyR
ホストdsl70836.fip.synapse.ne.jp
今まで俺は2ちゃんのジャズ板を誤解していた。
名前: ジャズ名人 ◆hxpj4e6Pkc
E-mail:
内容:
いいヤツばっかだ。すまぬ(涙)
http://www4.synapse.ne.jp/giant-gogo/synapse-auto-page/

625 :いつか名無しさんが:2010/07/04(日) 16:36:45 ID:???
>>620
> >バンドの全員で醸し出すノリの一体感、統一感
> これはまったくの間違い、

それは間違いだが>>611 >>608と、そのどっちかのお前がヘタクソであることは疑う余地はないよ。

そもそもグルーヴの定義なんて無いのに他人のいう「グルーヴ」を勝手に手前の「グルーヴ」解釈で
可否判断してる時点でお前はアホなの。

626 :いつか名無しさんが:2010/07/04(日) 16:38:00 ID:???
>>621
いや、それは「音楽通」のお客とやらがいかにバカかってことを示すエピソードに他ならない、だけじゃん。
あんた等が優秀かどうかはさておきね。

627 :ジャズ名人 ◆hxpj4e6Pkc :2010/07/04(日) 16:39:43 ID:6lw48HyR
これは今年の10月購入予定
http://www.soundhouse.co.jp/shop/ProductDetail.asp?Item=401%5EPM100BK%5E%5E

628 :ジャズ名人 ◆hxpj4e6Pkc :2010/07/04(日) 16:41:52 ID:6lw48HyR
うざいけど買ったらホムペにうpする。

629 :いつか名無しさんが:2010/07/04(日) 17:27:14 ID:kPFNkQ95
あの書き込みで「俺たち優秀」と受け取っちゃうおたくって^^
あらあら不思議^^

630 :いつか名無しさんが:2010/07/04(日) 18:14:49 ID:???
^^で余裕を表現している人。

631 :いつか名無しさんが:2010/07/04(日) 18:50:16 ID:???
マシンやCD相手なら一人でもありだけど
ジャムセッションって事なら
>>615 がグルーブ感の解説だよ
間違ってるって言うなら自分の言葉で説明してみな
興味ある

632 :いつか名無しさんが:2010/07/04(日) 19:48:01 ID:???
グルーヴ、俺の理解でいえばグルーヴ=ノリだな
一人の場合は、正確なタイムを維持すると同時に、
ノリを出すにはアクセントを工夫する。イメージで言うと円運動とか回転運動になるように、
リズムで表現する。ロックでいうとローリング(転がる)かな
ただ、強調しすぎると、ハネハネリズムになる。あまり強調しないスタイルもある。

バンドでいうグルーヴはメンバー個々の回転運動で作られる、さらに大きなうねりというイメージ。
これは自然発生的な場合もある。上手く合わさると、強力なドライブ感が出る。
また、メンバー個々のノリがちょうどはまると、ジャストグルーヴって感じで心地よい感覚になる。

こんな感じだ。って、俺は前で>>615を否定している者ではないが。



633 :いつか名無しさんが:2010/07/04(日) 20:50:55 ID:???
だよな。
その人の、あるいはそのグループのグルーブがあり、
正しさや正確さとは違うし正解はないんだが。

表現を変えて、これがグルーブだ、
という解りやすい例を挙げるなら J.B. かな。
あるいはヘッドハンターズのアタマ。

否定するヤツは具体例を出してみろよ。

634 :いつか名無しさんが:2010/07/04(日) 21:19:11 ID:Y1qF0+H2
http://www.youtube.com/watch?v=4KjR7no-Ztw
1:07〜のスネアが入るところからなんだけど
レコーディングだから一人で叩いてると思うけど。

このドラムのノリが個人のグルーブだと。

ジャズではないが

635 :いつか名無しさんが:2010/07/04(日) 22:21:21 ID:???
おまえらに言っておく事がある

意味不明

636 :いつか名無しさんが:2010/07/05(月) 00:26:07 ID:???
>>631
間違ってるよw

>マシンやCD相手なら一人でもありだけど

何度も言ってるんだが、ソロ(相手なしの完全ひとりの)演奏だってグルーヴはあるだろ。
集団でも個人でもその人の持ってる基本のグルーヴは変わらないよ。

お前の理解の仕方だとそれが全然説明ついてないと思うんだが?

637 :いつか名無しさんが:2010/07/05(月) 00:31:26 ID:???
グルーヴは結局、言葉で説明しようとしてもむなしい
うまいバンド(例えばプロでいい)と下手なバンド(素人バンド)を比べてみると、結局、ここの差。
前のYoutubeでもいいけど、タモリは素人なりにいろんなフレーズやろうとしてもグルーヴ全然だめ。
MJQはたいしたことしなくてもグルーヴはいい。
ま〜、リズム感、楽器の扱いなど、経験を経て最後に習得できるのが、この基本中の基本であるところのグルーヴ感覚なんじゃないの。


638 :いつか名無しさんが:2010/07/05(月) 00:33:54 ID:???
最後というか、こればっかりは徐々に上達させていくしかないという

639 :いつか名無しさんが:2010/07/05(月) 00:46:49 ID:???
>>636
>マシンやCD相手なら一人でもありだけど
>>セッションって事だから
つまりここはセッションスレだから
便宜上、バンドグルーブに重きを置くよといってる
もちろんソロのグルーブもあるよ。

しかしグルーブそのものの定義を試みてるわけで
参加人数の多い少ないは全然論点じゃない。
ゆまりお呼びじゃない


640 :いつか名無しさんが:2010/07/05(月) 00:56:12 ID:???
グルーヴを日本語にするとノリ
逆にグルーヴとノリの意味の違いがわからない。特になさそう

641 :いつか名無しさんが:2010/07/05(月) 01:04:57 ID:???
>>639
なんだようするになんの説明にもなってないってことすねw

グルーヴ=全体的なノリ
最終的にはなんでも関係してきます

・・・そりゃそうだw
1ミリの足しにもならない解説乙w

642 :いつか名無しさんが:2010/07/05(月) 01:08:24 ID:???
何の説明すらできないやつが言うなよ

643 :いつか名無しさんが:2010/07/05(月) 01:58:46 ID:i5MsKqlA
分からんやつにはとことん分からんからね。
CDとか実際音聞かせたってわからないんだから。
こういう人ホントかわいそうと思うよ。

644 :いつか名無しさんが:2010/07/05(月) 02:20:23 ID:???
良いのと悪いのをそれぞれ五時間づつ聞かせ続けて
どっちが苦痛だったかやっと分かるぐらいの耳じゃね?


645 :いつか名無しさんが:2010/07/05(月) 03:28:16 ID:???
大体グルーヴってなければいけないものですか?

646 :いつか名無しさんが:2010/07/05(月) 03:28:42 ID:???
はい

647 :いつか名無しさんが:2010/07/05(月) 03:52:22 ID:???
ジェイミーのCDにグルーヴありますか?
バンド イン ボックス  メトロノームに
グルーヴありますか?
グレンミラーバンドにグルーヴありますか?

648 :いつか名無しさんが:2010/07/05(月) 03:52:45 ID:???
味噌汁はだしをとらなきゃいけないですか?

649 :いつか名無しさんが:2010/07/05(月) 03:57:03 ID:???
はい

650 :いつか名無しさんが:2010/07/05(月) 03:58:55 ID:???
味がわからなければなくてよし!

651 :いつか名無しさんが:2010/07/05(月) 09:20:55 ID:HWWzMRxD
味噌汁にダシを取らない(入れない)のをお試しを。

スレチでてつが・・・
戦国時代の足軽や雑兵などの戦闘糧食には
乾燥さした芋縄(芋のツルを縄状に編んだモノ)に味噌をこすりつけ染み込ましたモノを腰に巻き付け携帯。
自分の頭に被った玉避けの鉄傘(甲)が鍋代わり、
鉄傘に沸かした白湯に件の腰の芋縄を適次千切っていれてインスタント味噌汁の出来上がり。
千切った芋縄が具。擦り込んだ味噌が溶け出して味噌汁になる寸法です。
もちろん今日のようなダシ等はアリマセン。
主食は炊いた米を天日で乾燥させた干し米(干し飯)。
これらの戦闘糧食は各自で用意して持参携行するのが基本。


652 :いつか名無しさんが:2010/07/05(月) 10:00:04 ID:???
へ〜

653 :いつか名無しさんが:2010/07/05(月) 10:33:13 ID:???
そうだ

654 :いつか名無しさんが:2010/07/05(月) 10:37:56 ID:???
グルーブの件だけど完璧に解ってる人が数人。
その他の反論異論のある人は具体的な説明をどうぞ。
大事な事だから。



655 :いつか名無しさんが:2010/07/05(月) 14:15:16 ID:???
スイングだのグルーブだのを ごちゃごちゃと言葉で ウンチクを語ってた オッサンが演奏させたらジャズ研c年レベルというのが 何度かあった。



656 :いつか名無しさんが:2010/07/05(月) 15:01:34 ID:???
おまえらそのままじゃねーか

657 :いつか名無しさんが:2010/07/05(月) 15:28:34 ID:???
うんちくじゃなくて、自分なりの定義ぐらい言ってみろって話。


658 :いつか名無しさんが:2010/07/05(月) 16:54:49 ID:???
グルーヴ。
それはセッションを通じてわかる相手のノリや癖だ

659 :いつか名無しさんが:2010/07/05(月) 17:25:56 ID:???
グルーヴやスイングとか、あまり抽象的な言葉は、できるだけ使わないようにしたい

660 :いつか名無しさんが:2010/07/05(月) 18:35:07 ID:???
メトロノームの音をグルーブさせるのもさせないのもお前ら次第

661 :いつか名無しさんが:2010/07/05(月) 18:40:03 ID:???
音楽自体、充分に抽象的だと思うんですが。
そうですか。
では、適切な話題の例を頼みます。


662 :いつか名無しさんが:2010/07/05(月) 18:41:54 ID:???
言いだしっぺの法則

663 :いつか名無しさんが:2010/07/05(月) 18:50:47 ID:???
セッションを通じてとかアクセントとかノリとか
分かってないヘタレの典型ばっかりw

664 :いつか名無しさんが:2010/07/05(月) 19:25:35 ID:???
場を共有するわけでもなく、
自分の思いを語るわけでもなく、
攻撃口調の捨ぜりふを吐きに来るヤツ。
どうせ匿名だし 2ch だから大丈夫とか思ってるだろ。
ところがぎっちょんなんだぜ。

そういうやつは楽器どころか
何をやってもダメな事は俺が保証してやる。

665 :いつか名無しさんが:2010/07/05(月) 20:02:24 ID:xlJitgkf
言葉でのうんちくはプレイヤーには全く必要ないんだ。

音だけのうんちくを披露して欲しい

666 :いつか名無しさんが:2010/07/05(月) 21:02:15 ID:???
いやいや。
それは演奏の現場の話。
ここでは文章のレベルが低いやつは
現場で楽器出来ないやつと一緒。
てかミュージシャンって
たいてい語っても表現力あるぜ。


667 :いつか名無しさんが:2010/07/05(月) 21:47:37 ID:???
そっか?

668 :いつか名無しさんが:2010/07/05(月) 22:01:51 ID:???
ヘタレと言うやつは自分じゃ何もわかってないし、語るものもない最低君だな

669 :いつか名無しさんが:2010/07/05(月) 23:01:19 ID:???
セッションやバンドのグルーヴ、
わかったところで、たいしてできることはない。
できるだけ、合わせる(例えばベースに)ってことぐらいだなあ。

670 :いつか名無しさんが:2010/07/05(月) 23:17:45 ID:???
ベースとかドラムとか、
誰かに合わせるんじゃなくて、
みんなでグルーブを生み出す努力をするんだ。
やってみろ。

671 :いつか名無しさんが:2010/07/05(月) 23:19:24 ID:???
なんか初めて数年のジャズ研っぽい発想。
いや、いいんだけどね。頑張れよー

672 :いつか名無しさんが:2010/07/05(月) 23:37:53 ID:???
>みんなでグルーブを生み出す努力をするんだ
これについて、例えば具体的に何をすればいいんだ??

673 :いつか名無しさんが:2010/07/05(月) 23:38:50 ID:???
まぁ、2chで経験者ぶってる=雑魚という考えには同意だな
実名出して音源うpとかまで行かない限りほとんど騙りと思ってて聞き流しておk

674 :いつか名無しさんが:2010/07/05(月) 23:39:18 ID:???
練習、録音

675 :いつか名無しさんが:2010/07/05(月) 23:39:28 ID:???
ジャズ研ジャズ研てよくいうけどそんなダサいサークル
大学卒で大した奴がいるのか?
マイナー路線だろ?そんなの

676 :いつか名無しさんが:2010/07/05(月) 23:40:01 ID:???
>>673
よう、雑魚

677 :いつか名無しさんが:2010/07/05(月) 23:41:33 ID:???
>>675
メジャー路線ってなんだよw

678 :いつか名無しさんが:2010/07/05(月) 23:41:34 ID:???
見事に雑魚が釣れたなw >>676みたいな

679 :いつか名無しさんが:2010/07/05(月) 23:42:51 ID:???
スルーしろよ、ダメダメじゃんおまえ

680 :いつか名無しさんが:2010/07/05(月) 23:43:11 ID:???
雑魚に過剰反応する時点で自分で雑魚だと認めたようなもんだな

681 :いつか名無しさんが:2010/07/05(月) 23:45:10 ID:???
ここに書き込んでる時点で全員雑魚でいいよもうw
認めたくない自称玄人は居るだろうけどなwwww

682 :いつか名無しさんが:2010/07/05(月) 23:56:53 ID:???
このスレは自称上級者で成り立ってるようなもんだろ

683 :いつか名無しさんが:2010/07/06(火) 00:19:42 ID:???
>>674
その練習のやり方について聞いているんだ。
何に注意して練習をしたり録音を聞いたりすればいいんだ?

684 :いつか名無しさんが:2010/07/06(火) 00:27:31 ID:???
>みんなでグルーブを生み出す努力をするんだ。

プププ

カスぐるーぶが何人集まってもカスだってことにまず気づけよ、ヘタレがw

685 :いつか名無しさんが:2010/07/06(火) 00:33:52 ID:???
>>684
そうそう、だからおまいらも頑張れ。


686 :いつか名無しさんが:2010/07/06(火) 00:39:28 ID:???
個人のリズム練習のほか、
バンドでできることは、なれることぐらいしかないような気が。

687 :いつか名無しさんが:2010/07/06(火) 01:12:54 ID:???
プロが本当に腐るほどいるのに、なんで2ちゃんのジャズ板とか楽器板ってショボいやつしかいないの?

688 :いつか名無しさんが:2010/07/06(火) 01:19:37 ID:???
察してやれよ

689 :いつか名無しさんが:2010/07/06(火) 02:16:19 ID:???
>>687
お前がしょぼいから

690 :いつか名無しさんが:2010/07/06(火) 02:16:57 ID:???
お前等グルーブが生み出せないなんて悩んでんだろ
グルーブなんか糞くらエダ そんなもんなくたって 音楽出来るんだから
大和魂 全面にだしてつっぱしるんだ お前等日本男児だろう
昔はグルーブなんてだれも言わなかった それでもしっかりやっていたんだ
そろそろアメリカの影響から脱出すべきときだ



691 :いつか名無しさんが:2010/07/06(火) 02:18:12 ID:???
>>689
腐るほどいるプロの中のひとりなのでお前よりはマシですよ

692 :いつか名無しさんが:2010/07/06(火) 02:20:26 ID:???
言ってる内容でどの程度かわかるね

693 :いつか名無しさんが:2010/07/06(火) 02:47:47 ID:???
腐ってるじゃん

694 :いつか名無しさんが:2010/07/06(火) 02:49:34 ID:???
プロでもアマよりショボイのいるしな

695 :いつか名無しさんが:2010/07/06(火) 02:50:03 ID:???
プロを名乗ったり示唆するやつがでると下手糞がファビョるのがこのスレの伝統ですな。
リアルだとひれ伏してるくせにw

696 :いつか名無しさんが:2010/07/06(火) 02:51:05 ID:???
>>694
では兼業で一流プロとやってる俺は神ってことでいいでしょうか?

697 :いつか名無しさんが:2010/07/06(火) 02:54:11 ID:???
>>660が何気にいいこと言ってる。

698 :いつか名無しさんが:2010/07/06(火) 03:22:05 ID:???
>>695
たいていプロらしさが文章に片鱗すら出てこないからな
へたくそと変わらん

699 :いつか名無しさんが:2010/07/06(火) 03:28:19 ID:???
>>696
どっちつかず

700 :いつか名無しさんが:2010/07/06(火) 08:12:02 ID:???
一応収入を確保してからだよな本格的にやるのは
そういう予備軍にプロよりうまいやつがうじゃうじゃいそうだか

701 :いつか名無しさんが:2010/07/06(火) 08:42:50 ID:???
兼業じゃ結局リーダーシップとれない

702 :いつか名無しさんが:2010/07/06(火) 14:08:17 ID:???
バンドでグループを出す具体的な練習方法を教えてください

703 :いつか名無しさんが:2010/07/06(火) 15:44:46 ID:???
>>691 >>695
プロもしらんぷり?

704 :いつか名無しさんが:2010/07/06(火) 16:54:46 ID:???
>>702
シンプルで繰り返すやつ
アコースチックならソーホワット
テーマじゃなく中間の管のリフが入るとこ
エレキなら JB`s 全般(例えば Soul Power)
これもテーマじゃなくコーラスの管のリフ入りの部分
演奏 > 録音 > 聞く
をみんなで繰り返すわけ
やってみそ

705 :いつか名無しさんが:2010/07/06(火) 16:56:13 ID:???
>>702 お互いに聞き合って演奏する練習をする

706 :いつか名無しさんが:2010/07/06(火) 18:22:23 ID:???
バンドで話し合う
三人集まれば文殊の知恵
意外と答えを知ってる奴がいたりしてw


707 :いつか名無しさんが:2010/07/06(火) 18:23:46 ID:???
>>702はクレクレ装った釣りだろ。
答えわかっててあえて質問して回答者の底を見ようとするやつ。
すんごい釣り針。

708 :いつか名無しさんが:2010/07/06(火) 18:35:30 ID:???
おまえらが
どうしても基礎トレーニングをしたくないってことだけは
よく分かるw

709 :いつか名無しさんが:2010/07/06(火) 18:38:12 ID:???
そしてグループでとか言ってるヘタレが
独自のスタイルとグルーヴを持った海外の一流プレイヤーなんかを
ジャズっぽくないって理由で馬鹿にしたりするんだろw

ったく害悪w

710 :いつか名無しさんが:2010/07/06(火) 19:04:43 ID:???
なんでおまえらはそうやって悪意に満ちた精神状態なんだ?
楽しくやれよ、音楽なんだから。
楽しい気分でやらなくていったいどうやってグルーブできんだよ?
イジワルな心は決していい結果を生まないぞ。
イジワル言った時ほんの少しだけスッキリするだけだ。

711 :いつか名無しさんが:2010/07/06(火) 19:05:57 ID:???
だみだこりゃ

712 :いつか名無しさんが:2010/07/06(火) 19:14:24 ID:???
たぶんまだ子供でいたずらのつもりなんだろうな
世の中は人の善意で成り立ってるって事に気付かないんだろうな
そして言葉を超えて人を結びつけるのが音楽なんだぜ
覚えときな
坊や

713 :いつか名無しさんが:2010/07/06(火) 19:37:16 ID:???
自分のできることを努力すればいいんだよね。
人の悪口言うなんてのは時間の無駄だよな。
それ言ったって自分が上手くなるわけでも評価されるわけでもねーんだし。

714 :いつか名無しさんが:2010/07/06(火) 19:58:45 ID:???
>>704,>>705,>>706

ありがとう。>>704によると、かなり地味な練習をバンドでするってことだね。

>>707
答え、わかるわけない。>>704みたいな練習は個人ならできるけど、バンドのときにわざわざ時間を多くとってやるのは大変。
メンバーの賛同が得られないと、なかなか難しい。
さらに、もっと方法論があるといいのだけど。
じゃあ、どんなことに注意して・意識してやればいいのかとか。

715 :いつか名無しさんが:2010/07/06(火) 20:07:29 ID:FsYeWU07
バンドでグルーブを出す練習ってないだろ

個々でノリを研究してる同士ならバンドで合わせて
つきつめる事も出来るかもしれないが
実際アマチュアの演奏のしっかりしているバンドを
見てみなよ。

うまいけどそれだけ、なんもおもしろくねえぞ


716 :いつか名無しさんが:2010/07/06(火) 21:54:28 ID:???
グルーブを意識した練習はアホみたいにやるべき。
一番大事なことに時間を割くのは当然だろう。
もっともそこに価値を見出せないからやらないやつはやらないんだけど。
言うまでもなく最重要。

717 :いつか名無しさんが:2010/07/06(火) 22:16:46 ID:???
>>715
同意同意〜

あってもせいぜい>>686が言うとおり、慣れる程度のもの

>>716
>グルーブを意識した練習はアホみたいにやるべき

個人練習という意味ならまったくもって同意〜

718 :いつか名無しさんが:2010/07/06(火) 22:17:22 ID:???
>>714
>>みたいな練習は個人ならできるけど、バンドのときにわざわざ時間を多くとってやるのは大変。
メンバーの賛同が得られないと、なかなか難しい。

グルーブ以外にいったい何の練習をするんだね?

719 :いつか名無しさんが:2010/07/06(火) 22:32:48 ID:???
>>718
あなたの言うグルーブの練習とは何?
>>714と同じ内容? で、それをもっと具体的に言うと、どのようにやるの?? 

720 :いつか名無しさんが:2010/07/06(火) 22:55:13 ID:???
アンサンブルでどこかにストレスを感じる場合、大概はグルーブしないことに
拠ることが多い。他人との組み合わせだからしょっちゅう起こりうる。
これを解消するため練習。
具体的には全員が肉体的に楽になるまでひとつのグルーブをキープしながら
楽な状態が見えてきたら、その状態を維持したまま各々がソロワークをしてみる。
このお互いが楽な状態をつかむための練習。
楽じゃないとアイデアも出ないし、スピードも出ない、体も疲れる。
楽な状態を手に入れるのが一番楽じゃないともいえるな。

721 :いつか名無しさんが:2010/07/06(火) 23:18:46 ID:???
結局何も具体的に言ってないヘタレwww

722 :いつか名無しさんが:2010/07/06(火) 23:23:07 ID:???
単純なんだけど究極だよね。
そこに価値を見いだして一緒にやってくれるやつがいたらいいんだけど。


723 :いつか名無しさんが:2010/07/06(火) 23:37:15 ID:???
昔はグルーブなんて面倒な事言うひと皆無だった
それでももんだいなく楽しくやってた。 
楽しくやれば自然グルーブ出て来るよ
逆なんだよ 1音に魂込めろ 気合いをいれろ
ソウルが先 グルーブ2番目 おまえら馬鹿だ 



724 :いつか名無しさんが:2010/07/06(火) 23:53:43 ID:???
723みたいなのはおっさんに多いね。
だからダメなんだよ、おっさんら。
なんでグルーブとソウルを分けてんの?
同じ線の上にあるものなのに。
1音に魂こめちゃダメだよ、全部見渡さないと。
でこぼこな演奏するおじさん!

725 :いつか名無しさんが:2010/07/07(水) 00:19:55 ID:???
>>714
バンドでグルーブのイメージが共有できないなら
リファレンスの演奏と自分らの録音聞き比べれ。


726 :いつか名無しさんが:2010/07/07(水) 00:33:50 ID:???
録音は大事だね。

727 :いつか名無しさんが:2010/07/07(水) 01:32:44 ID:sJgKQqrT
>>720
オマエ言ってるの
グルーヴの差じゃねーよwwwwwそれ以前の話www

いい加減そのインチキ練習法広めんのやめとけw

728 :いつか名無しさんが:2010/07/07(水) 01:44:36 ID:???
wだらけの人

729 :いつか名無しさんが:2010/07/07(水) 05:57:24 ID:9abheIWq
やっぱジェイミーの教材は凄いということだろうw

730 :いつか名無しさんが:2010/07/07(水) 06:08:59 ID:9abheIWq
ジェイミーの教材の曲が何曲あるか正確には知らないけど
ごく一部の数曲を例に出してジェイミーはダメと断言している御仁こそ
ダメなんだよ。
これは、ただ単にジェイミー氏が儲かることに嫉妬しているにすぎない。

過去レスで名前巣の挙がった
外人プレイヤー御三方に全く相手にされなかった逆恨みかもしれないが・・・

731 :いつか名無しさんが:2010/07/07(水) 09:20:40 ID:???
ジェイミーを盲信してる馬鹿が本当にいるとはw ここまでいくと病気の域。

732 :いつか名無しさんが:2010/07/07(水) 10:24:06 ID:???
ジェイミーってそれなりに便利でしょ。
CDプレイヤー(パソコン)でガンガン練習できるでしょ。
なんでケチ付けるのか意味が分からない。
もっといいのがあるなら使えばいい。
そうか。それはそれでケチ付けるのか。

与えられたものをポジティブに捉えるのは才能。
ネガティブに捉えるのは劣性。自滅特性。

733 :いつか名無しさんが:2010/07/07(水) 11:07:23 ID:???
>>720
ありがとう。参考になります

734 :いつか名無しさんが:2010/07/07(水) 13:19:23 ID:???
どう見ても雑魚が嫉妬してるだけw

735 :348:2010/07/07(水) 14:40:00 ID:VjJ7S2aW
簡単なリフで練習すると効果あります。
一拍前の裏からタイで入るリフをコンボで練習して、
入るタイミングをフロントとリズムで合わせてね。
グルーブはフロントがひっぱてやってみて。
ビリースバウンスの頭も半拍前からたいではいるとかね。

736 :いつか名無しさんが:2010/07/07(水) 15:06:41 ID:???
>>734
またジェイミー信者のアホ発見

737 :いつか名無しさんが:2010/07/07(水) 15:20:39 ID:???
>>735 賛成
でもビリーズバウンスのように
テーマが複雑な曲は後回しの方がいいと思う
リズム隊は普通に刻んで管はリフだけ
みたいな音数が少なくシンプルなのがいいと思う
それだけでノリが出せたら
実は日本じゃ相当にすごいレベル



738 :いつか名無しさんが:2010/07/07(水) 16:05:23 ID:???
>実は日本じゃ相当にすごいレベル
まじ??

739 :いつか名無しさんが:2010/07/07(水) 17:49:40 ID:???
つシグペンとレイのエピソード

740 :いつか名無しさんが:2010/07/07(水) 20:27:17 ID:???
ジェイミー といえばケニーバロンをバックに演奏後ジャムセッションにいって愕然となるなんて事ねー
アメリカの奴らあんないいリズムセクションとやってりゃいいソロもできるよ だれだって日本のじゃ無理
菅がだめってあたりまえ あれじゃー  菅にモンクいうまえになんかあんだろう

741 :いつか名無しさんが:2010/07/07(水) 20:36:22 ID:QIyx3ovy
押切もえ TV番組 「97 コギャルの大ザンゲ」
http://www.youtube.com/watch?v=zqaPA4nSMh8

顔も話し方も・・・・

742 :いつか名無しさんが:2010/07/07(水) 20:47:26 ID:???
>>740
何もかも解らない

743 :いつか名無しさんが:2010/07/07(水) 22:50:36 ID:???
自分の演奏が糞なのを他人のせいにしてるド下手乙

744 :いつか名無しさんが:2010/07/07(水) 22:53:56 ID:???
742 ジェイミーで練習後日本ジャムセッションにいくとて愕然となるってこと 解ったかい。

745 :いつか名無しさんが:2010/07/07(水) 22:55:05 ID:cUWpNyyz
>自分の演奏が糞なのを他人のせいにしてるド下手

セッションや新規バンドにいくとたまに
こういうのいるけど
俺は変に大人ぶってないでハナッからもめるべきだと思う。

仕事関連じゃないんだからよ



746 :いつか名無しさんが:2010/07/07(水) 23:04:21 ID:???
納得出来る情報には感謝
ダウトならパス
シンプルに行こうぜ

ここで必死に人を見下すとか
全く無意味、無駄、くだらね


747 :いつか名無しさんが:2010/07/07(水) 23:11:00 ID:???
>>744
いくとて
以外は解ってきた
愕然となるのはどうして?


748 :いつか名無しさんが:2010/07/07(水) 23:46:26 ID:???
ジェイミーがどうこうよりも、なんで日本語が下手糞なのが気になるんだがw

749 :いつか名無しさんが:2010/07/08(木) 00:22:36 ID:08S5KPEX
>>746
初心者がもっともらしく思える、
間違った練習法というのはいっぱいあるんですよ。

自分が理屈で納得できるできないなんて判断基準にしちゃダメです。

750 :いつか名無しさんが:2010/07/08(木) 03:09:52 ID:???
748 それを言われると弱いんだな

751 :いつか名無しさんが:2010/07/08(木) 03:28:55 ID:bZ52HYEO
http://www.youtube.com/watch?v=gFlQmB04xRU&NR=1

このお爺さんがカラオケでサックス吹いてるのはジェイミーの教材だよ。
他にもupしている音源あるから聴いてみてくれ。

752 :いつか名無しさんが:2010/07/08(木) 06:05:12 ID:???
>>749
それはポイントがずれてる
見下したり攻撃したりしてないで
フラットな態度での情報交換しつつ
もらった情報には感謝する
という基本的な態度の話

リアルだって紆余曲折も音楽ライフにつきもの
最短距離で上手くなる人は稀だろ



753 :いつか名無しさんが:2010/07/08(木) 07:40:04 ID:???
752の姿勢に共感。
なんでも否定から入る斜めった奴より気持ちいい。

754 :いつか名無しさんが:2010/07/08(木) 07:59:33 ID:???
>>753
さんくす
いいやつが集まって音楽やりたいよな

755 :いつか名無しさんが:2010/07/08(木) 09:00:03 ID:???
2chでは無理
mixiかtwitterで

756 :いつか名無しさんが:2010/07/08(木) 09:43:02 ID:???
>>740
その前にジェイミーのケニーバロンの音数の多さにうんざりするぞ普通
リアルであんだけ弾くピアノがいたらはっきり言うわ。
「お前邪魔 音数多い。何もできねえ。バッキング入れるのはスペース空いたところだけでいい」とな。

757 :いつか名無しさんが:2010/07/08(木) 11:11:22 ID:???
お前 何もできねえ。ってそれは基礎ができてないんだよ だから年長者に叱られたり注意を受けるんだよ。


758 :いつか名無しさんが:2010/07/08(木) 11:32:15 ID:???
ケニーバロンに文句言えよ
テメーの趣味なんか知らねえよ

759 :いつか名無しさんが:2010/07/08(木) 12:27:07 ID:???
初心者向けだから、音数多くていいんじゃない

760 :いつか名無しさんが:2010/07/08(木) 13:27:32 ID:???
文句を言う相手が間違ってる
ここのみなさんに全然、責任ないじゃん

ぼく、ごめんなさいは?





761 :いつか名無しさんが:2010/07/08(木) 13:54:11 ID:???
リアルでケニー・バロンに文句言え

762 :いつか名無しさんが:2010/07/08(木) 16:47:53 ID:???
わかった。
反抗期だな。

763 :いつか名無しさんが:2010/07/08(木) 20:08:04 ID:???
ケニーバロンにどうやって文句言うんだよ。メアドしらねーし。


764 :いつか名無しさんが:2010/07/08(木) 20:28:17 ID:???
それ含めて、お前に文句言ってるんだよ

765 :いつか名無しさんが:2010/07/08(木) 20:38:51 ID:???
たとえ文句言えてもじゃあ使うなで終わりだな

766 :いつか名無しさんが:2010/07/08(木) 21:07:56 ID:???
>>763 ケニー・バロン メアド探しておきました  

http://www.kennybarron.com/ のなかにあります

ご足労ですが 音数の件 私たちも同意見ですので 抗議よろしくお願いします  


767 :いつか名無しさんが:2010/07/08(木) 21:24:18 ID:???
メル欄で自己主張するやつキモイわ

768 :いつか名無しさんが:2010/07/08(木) 21:41:04 ID:yrIq3JKr
>>752
頭悪っ

どうやって「初心者にもっともらしく見える間違いの指摘」と
「見下し、攻撃」を見分けるんですかwwwってことだよ

ようするにお前は口先ではたいそうなことおっしゃってるが
自分に都合がいいのが「情報」でそうでないのが「攻撃」にしかなってないんだよw

どうせこれだって「攻撃」になるんだろw俺はごくまっとうな指摘のつもりだがな

769 :いつか名無しさんが:2010/07/08(木) 21:42:03 ID:yrIq3JKr
リズムだってそうだぜ?
初心者にもっともらしく見えるが間違った練習の「グループ練」言いふらすのやめろ、と口すっぱくして言ってるが(言ってる人は俺ともうひとりかな)
もっともらしく思ってる人々は「攻撃、アラシ」と決めてかかってるようだねw

てめーまるで「中立でフラットな立ち位置にいます」みたいな欺瞞かましてんじゃねーよ。
てめーみたいのが一番たち悪いクソでバカだ。

770 :いつか名無しさんが:2010/07/08(木) 23:22:36 ID:???
どうみても指摘というより、攻撃口調なんだが

771 :いつか名無しさんが:2010/07/08(木) 23:34:40 ID:prPa4Bkf
ミクシーで参考にならないセミナーを開いてるのが
いるけどま、進歩の無い古臭いテクニックをだましやすい
初心者相手に伝授と云う形でスタジオ代と称して
ちゃっかし利益出してるのは良い小遣い稼ぎだよな

周りの奴らは神とか言ってるが引き出しが少ないよ〜

772 :いつか名無しさんが:2010/07/08(木) 23:44:28 ID:???
>>758
ニュースクール関係者と懇意だから直でやり取りできるよw


773 :いつか名無しさんが:2010/07/08(木) 23:45:49 ID:???
そうなんだ。
利益、小遣い程度なら、いいんじゃないか

774 :いつか名無しさんが:2010/07/09(金) 00:13:46 ID:???
>>769
俺はSo What のリフ部が最適の素材と思っただけ。
M.Davis の Kind of Blue が間違った素材なのか。
それはビックリだがまあいいや。
それならお前の考える好例を挙ればいいだけ。
おれがバカだと思うなら相手にしなければいい。
それだけの話。
解るか?

775 :いつか名無しさんが:2010/07/09(金) 02:09:12 ID:???
>>766

ケニーバロンに文句言ってやろうと思ってHP見たらいきなり流れてるピアノ
が美しくて黙って戻ってきました。

776 :いつか名無しさんが:2010/07/09(金) 02:15:52 ID:WplONmRn
ジェイミーの教材って
ケニーバロンだけがピアノ弾いてるわけじゃないでしょ

777 :いつか名無しさんが:2010/07/09(金) 03:08:15 ID:???
進歩の無い古臭いテクニックはニュースクール 
現役の有名人雇って商売してるが奴らテクニックだけ やめとけあそこは


778 :いつか名無しさんが:2010/07/09(金) 03:17:21 ID:WplONmRn
じゃあ新しいテクニックと理論を教えてるのはどこなのよ?

779 :いつか名無しさんが:2010/07/09(金) 03:20:28 ID:???
ネム音楽院

780 :いつか名無しさんが:2010/07/09(金) 09:36:15 ID:???
眠そうな名前だな

781 :いつか名無しさんが:2010/07/09(金) 10:01:12 ID:???
すんげえおっさんがいる

782 :いつか名無しさんが:2010/07/09(金) 10:56:04 ID:???
778新しいテクニックと理論なんてない
昔から同じ

783 :いつか名無しさんが:2010/07/09(金) 18:09:56 ID:???
また不惑(笑)かい?

784 :いつか名無しさんが:2010/07/09(金) 21:27:36 ID:???
しかしナンだね 最近は精神性を大事にしたジャムセッションがなくなりつつあるな さみしいよ
叱りつけたくなる若い子だらけで、むかしみたいにこれから新しい音楽を創造してイコウみたいな気概がなくなってる
おまえら気合いいれろ

785 :いつか名無しさんが:2010/07/09(金) 22:43:16 ID:???
メル欄スペースのおっさん、
NGにしにくいから前みたいにE-mailとでも打っといて

786 :いつか名無しさんが:2010/07/09(金) 23:03:10 ID:6A146r6L
若いアンちゃんたちの演奏は上手いやつが結構多いよね
ツマンナイけど

ま、精神論は関係ない


787 :いつか名無しさんが:2010/07/09(金) 23:09:19 ID:???
おまえが面白い奴に出会ってないか
おまえが面白いと思うものが若いアンちゃんにはつまらなく感じる
という可能性を考えた方がいいですよ。
なぜなら、それがあなたにとってもこのスレにも有意義でしょう。


788 :いつか名無しさんが:2010/07/09(金) 23:55:42 ID:WplONmRn
ネム音楽院とか70年代だな・・・
いつの時代だよ
さだまさしでもコピーしてなさい

789 :いつか名無しさんが:2010/07/10(土) 00:14:03 ID:???
総括
若いアンちゃんたちは上手いやつが結構多い
何故か 若いアンちゃんたちは音楽を表現してるんじゃないの
彼らは自分の楽器の技術を聞かせてるの だから精神性を大事にする皆さんにはツマンナイ
しかし年長者のおじさんたちは自分の魂つまりブルースを表現してる。
ダカラ若いアンちゃんにはつまらなく感じる
若いアンちゃんには至上の面白さはわからんさ 以上 


790 :いつか名無しさんが:2010/07/10(土) 00:18:00 ID:W6jgBjbk
>>789
>しかし年長者のおじさんたちは自分の魂つまりブルースを表現してる。

そうそう
伊勢佐木町ブルースとかね。

791 :いつか名無しさんが:2010/07/10(土) 00:37:33 ID:???
>>779
単に自分が若者より下手なのを言い訳してるだけじゃん。
若いアンちゃんの方がブルース分かってるし
楽器操れるぶんお前よりも至上の面白さを味わってるよ。

まずは練習しろ


792 :いつか名無しさんが:2010/07/10(土) 01:56:26 ID:???
若いアンちゃんって何歳以下?

793 :いつか名無しさんが:2010/07/10(土) 02:14:00 ID:???
>>そうそう
伊勢佐木町ブルースとかね。

うまいこと言ったのかなこの人

794 :いつか名無しさんが:2010/07/10(土) 02:15:20 ID:???
25歳くらい?

795 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 11:56:07 ID:???
>>784
これ具体的にどうやればいんすか

>精神性を大事にしたジャムセッション
>これから新しい音楽を創造してイコウみたいな

ことジャズに関して言うと楽器も編成も曲目も
昔と大して変わんないと思うんだよね
昔の方がよかったってこともないと思うけど
あれば具体的にどういう点?

そうすればまだ議論になると思う

796 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 12:34:32 ID:???
日野テルが若い頃は、自分のソロに非常に厳しかったみたいだね。
ソロを聞かせてるんだぞっていう厳しさ。そういうのなくなってる気がする

797 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 14:41:19 ID:???
なんとなく解る。
日野さんは圧倒的に音が重いよな。
音楽を信じてる感が強いっていうか、
逆に今はの人はこんなもんだろって感じかな。

でもああいう日野さんみたいな感じこそ
一歩間違えると怖いというか
普通の人がやるととんでもなく間違った感じになりそう。
というか無理なのでは。
というか俺には無理。

798 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 14:53:36 ID:???
>>789は何度も出没してるが
誰からもどの世代からも共感を持たれないのは
安易に精神論、からのブルースに結び付けてるせいだな。

これも前に話がでたはずだがクールなスタイルだって面白いのあるから。
ジャズだってトリスターノあたり筆頭にね。他の音楽聴けばそれこそいくらでもある。
「音楽の面白さ」イコール「ほとばしる感情表出」、みたいな素朴な音楽観オンリーじゃ説得力ゼロ。

単にジャズから「何か」が失われてつまらなくなった、
と言ってくれたほうがまだ分からなくもない。

799 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 16:12:13 ID:???
ヘタレアマ不惑(笑)の背伸びには失笑だな

800 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 17:11:40 ID:QanOVZR2
高崎の主音求が8月一杯で閉店だそうです。
さみしいものですな。

801 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 18:04:54 ID:???
精神性 ブルース 魂 等々、現代の音楽をするためには一番重要な事だろう。
バードにしても ブレーキーにしてもその時点でのあらゆる音楽要素を取り入れて
新しい音楽を創造してきた。この精神がなければ音楽は空虚な力のないものになってしまう。そのような精神性 スピリットをもったミュジシャンの力で我々の音楽はここまできたんだ。 しっかりとした精神性から来る即興音楽をブルースと呼ぶ
ブルースはフォームでもなければ和声でもない。古今東西の音楽要素の結集なんだ。
歴史が物語ってる。
今の人は先入観に支配されてる、あらゆるメンでね。
リズムにしても和声にしてもな 下手でもいいからなにか他人と違うもの聴かせろよと言いたい。個人個人を聴かせろよ その人の魂をさらでだしてみろよ。読譜スタジオ仕事じゃなく、ジャムセッション なんだから。

もうひとつ 伊勢佐木町ブルースみたいなのは俺たちはブルースと思ってない
>>795   これ具体的にどうやればいんすか
短い文章では誤解の多い人達にどうやればいいか書けない
 とりあえず 上記の事を頭に入れて音楽生活をするんですね。

802 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 18:33:10 ID:???
ロックは生き方ってか

803 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 18:58:11 ID:???
今、他人と違うことって、ものすごく難しいな。
多ジャンルだし、もう出尽くしてる感もあるし。何をやっても他人と違うものというわけにもいかない
バードやブレーキーのときとは時代も音楽環境もものすごく違う

804 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 19:22:33 ID:???
バンドでやれよ。
セッションですることじゃない。

805 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 19:27:13 ID:???
>>803
それ今時の若者は〜
と同じくらい昔からよく言われてることだぞ。
本当に才能がある奴が時代を切り開いた、
しかしそいつらが全員その時代に相当の評価をされることはない。
芸術家にはよくあること。
あなたの見向きもしなかったものが後世では評価されてるでしょう。

806 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 19:29:09 ID:???
>>805
80年以降、状況は同じでしょ
70年代で出尽くしたよ

807 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 19:36:10 ID:???
おまえの耳が70年代で止まってるだけ。

808 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 19:37:54 ID:???
>>83
そうそう論破された相手がプロのジャズ屋だったもんで青ざめて言い訳するが
次々にロムってたアンチ不惑数十名も堪忍袋切れ不惑バッシングに参加しフルボッコw
以来数年に渡りジャズを敵視し昼夜を問わず発狂しったかトンデモ糞文連発の池沼
それがヘタレアマ不惑(笑)さんですねw

809 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 19:43:15 ID:???
>>804 そのような精神性をもって弾けってことじゃないか?

810 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 19:45:28 ID:???
>>807
フリーが普通になったら、ある意味終わりだろ

811 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 19:49:10 ID:???
>>808
つまんねーレスすんなよ ブス

812 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 19:57:27 ID:???
ハイハイ、終わった終わった
なんでおまえジャズやってんの?趣味?
趣味なら終わっててもいいよね
な〜んも生産性もない何十年も前に終わったことをせっせと繰り返せ

813 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 20:42:13 ID:???
>>812 お前のジャズ精神 全然ダメ 
なんでおまえ生きてんの?


814 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 21:17:26 ID:???
>>803
お前の言ってることはまったく的外れだな。
そんなアーカイブ化できる次元の多様化しか見えてないからダメなんだよ。

例えばポップスで、同じ(優れた)作曲家が書いたメロディは、
なにか共通するセンスを感じられるだろ。そういうのこそ「個性」なんだよ。

アーカイブ化されて一瞬で消費されてしまうような新しさよりよっぽど強度もある。

ジャズやるにしても
「自分の歌わせ方(テクニック)」「自分のフレーズ」「自分の譜割り」に
もっとこだわんなくちゃいけないんだろうね。

815 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 21:19:14 ID:???
>>813
>>812の内容はおまえの>>801のレスと趣旨同じだぞ。
レスの字面を眺めるんじゃなくてちゃんと読め


816 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 21:26:17 ID:???
魂とか精神とか、年取るとわかったことにしときたいんだろう。
あのブルースおじさんが言ってることって、実は魂とか精神のことじゃなくて
ただの自己保身と自己満足のことだからきもいんだよな。

817 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 21:26:46 ID:???
>>812
パーカーやブレーキーの時代とは違うという話をしてるだけ
あの時代の創造性と今の創造性は同列には語れないってことよ
終わったら、終わったなりの方向性というのはある
それをパーカーやブレーキーのように…と言ってもないものねだりなだけ

818 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 21:30:15 ID:???
>>814
>例えばポップスで、同じ(優れた)作曲家が書いたメロディは、
>なにか共通するセンスを感じられるだろ。そういうのこそ「個性」なんだよ。

ま、だから、この手のものしか今はできない。
構造レベルから新しいものってのは、今出すのは非常に難しいな

819 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 21:35:15 ID:???
>>817
パーカーやブレーキーのようにってお前以外誰も言ってないぞ。
終わったってよくリテが使うけど「区切り」と「終わり」を同じ意味で使うのよくないな。

820 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 21:38:24 ID:???
構造を変えないと新しくないって考えのが変。
それにでてきてもおまえらそれをジャズと認めないだろ。

821 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 22:01:33 ID:???
>>819
>>803>>801を意識して書いたからな
フリーまで行ったら、とりあえずもう何やってもありみたいな世界じゃん。
構造の違いで何をやっても新しさを出せないだろうなあ。フリーが出ちゃってるから
そういう意味で終わり

>>820
>構造を変えないと新しくないって考えのが変。
構造レベルで新しいものを出すのは今となってはものすごく難しいだろうって話

>それにでてきてもおまえらそれをジャズと認めないだろ。
それに、今新しいものってジャズだけで語れないような気がする。
他のジャンルですでにやられたりね。昔みたいにジャズだけで語られるのも、今の時代、合わないと思うな。
世の中の人はジャズばっかり聞いてるわけじゃないし。


822 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 22:10:25 ID:???
>>819
あ、オレは終わりという言葉は使ってなかった。
終わりといったのは、>>812だな

823 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 23:25:18 ID:???
>>816 1. 魂とか精神とかの重要性まだわからないのか
つーか自分で何が重要で何が重要でないかも本当は解らないのじゃないかな
音楽をする上でな
 2.自己保身と自己満足 何から保身するんだい 


824 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 23:39:08 ID:???
ブルースとか魂とかそういうネタ、しつこいつり

825 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 23:52:47 ID:???
823 わかった でも釣りのつもりはなかった
   2度とブルースとか魂とか書かない

826 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 00:02:31 ID:???
魂とか精神の重要性は分かるが
それを「ブルース」と言うから誰も納得しない。
そんな無茶苦茶勝手な定義されてもね。

前にマディ・ウォータズやらリトル・ウォルターやらライトニン・ホプキンスやら
その他本当のブルースの面々いっぱい教えてやった、
お前だと思うが、ちゃんとCD聴いてきたのか?

ブルースの文化のルーツ大事にしないで知ったような口きく奴は、黒人にも嫌われるだろ。

827 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 00:07:51 ID:???
ジャズのブルースとデルタブルースとはちょっと違うんじゃないか

828 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 00:08:51 ID:???
>>818
お前が一体どこまで知ってるのかによる。

>>820
>それにでてきてもおまえらそれをジャズと認めないだろ。

その通り。一応ジャズをやろうっつースレだからな。
そん中でも自分のこだわりを持てば十分オリジナリティの余地はあるはず。

829 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 00:19:02 ID:???
かぶせかぶせのレスじゃ、何言ってるか分からんな

830 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 00:20:00 ID:???
>>827
なにをもって「違う」と言ってるのか
分からないからなんとも言いようがない

違うところは違うし、通じる部分は通じてる

831 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 00:26:48 ID:???
>>830
ジャズのブルースを語るのに、デルタブルースを本物のブルースっていう
位置づけが違うと思う

832 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 00:33:44 ID:???
誰もジャズのブルースについて語っていない。

833 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 00:36:29 ID:???
ジャズ板で何のブルースについて語ってるんだ?

834 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 00:42:29 ID:???
>>801が前々から
勝手に「ブルース」を定義して粘着し続けてるから
そんなに「ブルース」って言葉にこだわるなら
ジャズのもとにあるブルースもちゃんと分かって言ってるんだろうな?って話。

↓こういう意味不明なことを吐き続けてる
>しっかりとした精神性から来る即興音楽をブルースと呼ぶ
>ブルースはフォームでもなければ和声でもない。古今東西の音楽要素の結集なんだ。

835 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 01:00:31 ID:CCWnmrER
>ブルースはフォームでもなければ和声でもない。古今東西の音楽要素の結集なんだ。

そのとおり!!!
淡谷のり子はブルースの女王だしな

836 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 01:50:29 ID:???
BBがジョーボナマッサだっけ 本物のブルースだとか言ってたよな
俺からすればどう聴いてもハードロックあがりのおっさんにしか聴こえない
あれに比べりゃクラプトンのが下手で語呂も少ないけどかなりマシだと思う

837 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 02:37:16 ID:???
お互い、魂を込めて演奏したもんだな。
こう言えばすむ事じゃないの?

そもそもヒノテルとかバードとかブレイキーはあんたの仲間か。
あんたが彼らと一緒に音楽シーンでなにかを築いてきたのか?
そんなわけないでしょ
そこのところがそもそも根本的におかしい。
全てはそこ。


838 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 03:44:01 ID:???
何言ってるかわからんち

839 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 09:06:50 ID:???
ヘタレアマ不惑(笑)はすぐ他人の威を借りるのが笑える

840 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 09:10:49 ID:???
>>811=己の恥を曝され延髄反射即レスの不惑(笑)

841 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 09:47:02 ID:???
ブルースを精神性って言ってるやつは、
「ハンバーグの作り方を教えてください」ってレシピ探してるひとに「愛情をこめろ」っていってるようなもん。
間違ってはいないが、ここで書くのは筋違い。

842 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 10:20:59 ID:???
>>841
まったくその通りだ。

843 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 11:04:33 ID:???
不惑(笑)の話を出すやつは馬鹿のひとつ覚えなのか??

844 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 11:05:30 ID:???
筋違いの使い方が間違い

845 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 12:39:33 ID:???
正しくはなんて言うの

846 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 12:43:27 ID:???
自分より上手なハンバーグ作る若者にケチをつけるには
愛情がこもってないというしかない。
それは自分のプライドを守るためだからね。

847 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 12:58:10 ID:???
まあ、しかし、上手につくってあっても
うまくない料理ってあるな
店で食べるのより、彼女の作った下手な料理のほうが、ある意味美味いな

848 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 13:10:02 ID:???
でもここで吠えてるオッサンのブルースは、ブスの作った下手な料理でキモイだけ。

849 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 13:18:02 ID:???
ブス関係あるか?

850 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 17:17:24 ID:???
選挙行ったか?

851 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 21:57:10 ID:vmZe+HTu
最近の人はうまいけど魂が云々、って一見もっともらしげだけど
ちょっと待った!

うまいか?そっちのほうも結構疑問だぞ。
確かに下手は減ったかもしれない、底上げってやつ。

しかしうまさのトップが更新されたわけではないのでは。
そしてそんな中にも何人かいる、過去のトップと比肩できる(もしくは超えてる)うまさの人は
音楽的にもやっぱり何かしら聴かせるものを持っているよ。

つまりだ、うまさにおいてもやっぱり同じように”こだわり”が足りないのかもな。

852 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 22:00:51 ID:???
単に魂が云々のやつがどうしようもなく下手なだけだ。
うまさのトップの更新の話なんかしてないよ。
おまえも変な奴だな。

853 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 22:14:41 ID:???
技術的なものは若いほうが上手いんじゃない

854 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 22:20:02 ID:vmZe+HTu
>うまさのトップの更新の話なんかしてないよ。

いやだから俺がその話をはじめてみたのw
若い人がうまくなってるって本当かね。

855 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 22:23:06 ID:vmZe+HTu
>>853
どうなんだろ。

確かに底上げはされてる。
でもトップで比較するとさ、今出てきてるジャズの若手がそんなに凄いことになってるだろか。

856 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 22:26:07 ID:vmZe+HTu
具体的に
この人はテク抜群にうまい!ていうジャズの若手プレイヤー
知ってたら挙げて欲しいな

857 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 22:45:16 ID:???
教育を受けてるって意味だよ=上手くなってる

858 :いつか名無しさんが:2010/07/12(月) 00:01:57 ID:3KMnspg2
>テク抜群にうまい!

テナーサックスだと川嶋哲郎さんうまいよ
若手というかもう中堅か
でも若手のころから上手いと思う。
あと佐藤達哉さんとか。

859 :いつか名無しさんが:2010/07/12(月) 00:13:36 ID:???
>テク抜群にうまい!
エリック アレキサンダー 上手いと思う。

860 :いつか名無しさんが:2010/07/12(月) 00:14:11 ID:???
独学って難しいな
今ATN本を買いあさって頑張ってるんだが
上達しない
限界かもしれない

861 :いつか名無しさんが:2010/07/12(月) 00:36:21 ID:???
うまいって究極的には、ほめ言葉じゃないしな

862 :いつか名無しさんが:2010/07/12(月) 01:02:11 ID:???
>>854 たしかに底上げはされてるようだな
    俺たちが現役のときはアドリブできるやついなかったもんね。

863 :いつか名無しさんが:2010/07/12(月) 01:28:33 ID:FQKp2A4F
>俺たちが現役のとき

70年代ですか?

864 :いつか名無しさんが:2010/07/12(月) 01:35:20 ID:???
現役って、なんですか? プロ??
プロの若手にアドリブできるやついないってこと?


865 :いつか名無しさんが:2010/07/12(月) 02:36:54 ID:???
現役じゃないってことは今楽器も触ってないんだろ。


866 :いつか名無しさんが:2010/07/12(月) 04:29:43 ID:???
バイアグラ

867 :いつか名無しさんが:2010/07/12(月) 18:21:27 ID:???
上手いだけなら佐藤達哉しかないだろ、上手いだけならな、上手いだけなら。

868 :いつか名無しさんが:2010/07/12(月) 19:58:48 ID:???
ぶさいくだしね

869 :いつか名無しさんが:2010/07/12(月) 20:24:59 ID:???
下手でブサイクなおまえらよりマシだろ。

870 :いつか名無しさんが:2010/07/12(月) 23:39:03 ID:???
佐藤達哉はダサいだろ

871 :いつか名無しさんが:2010/07/13(火) 00:38:54 ID:???
>>863 70年代ですか? そうだよ 当時アーチーシェップ アルバートアイラー ファラオ サンダース
の3人が テナーサックス界の先頭を走っていたんだよな。最近のジョシュア レッドマンってのが先頭を走ってるらしいが
何か欠けてるな ダメだありゃ アレなら折れでも勝てる



872 :いつか名無しさんが:2010/07/13(火) 00:51:14 ID:???
ここは老人ホームじゃないんですよ。

873 :いつか名無しさんが:2010/07/13(火) 01:27:18 ID:2z+DhcaS
ジョシュアレッドマンよりも上手く吹けるってんなら
そりゃ、勝てるさね、必勝だろ。

そんでもって、巷のジャムセッションになんか参加した日には、
「是非とも俺んとこのバンドに来てけろ!」って引っ張りダコだろ。

874 :いつか名無しさんが:2010/07/13(火) 05:44:47 ID:???
佐藤達哉にしろレッドマンにしろ、
勝てるんなら演奏中に乱入しろよwジョシュアは次来日したときに頼むぜw

マジにやったら度胸を買って1ソロ分くらい空けてくれるぜ?
言い訳ナシに佐藤やジョシュアより格上だ、と思えるような演奏したら許される。
みんなそんくらいの度量は持ってる。

テクなんて意味ないと思えるくらいの「魂」とやらをお持ちなんでしょうw?
吠えるばかりの負け犬はみっともないぜ。
まどうせテクから生まれる一発の音の威力の前に、一瞬で粉砕されるのがオチだと思うけどwww

875 :いつか名無しさんが:2010/07/13(火) 08:22:04 ID:???
マジレスすんなよ。

876 :いつか名無しさんが:2010/07/13(火) 10:12:31 ID:???
勝ち負けを競うわけか。
楽器のストリートファイターみたいな。
そういうのはイヤだなぁ。色気なさ過ぎ。
そういうのが入って来たらおれならやめて帰る。
全然無理。

877 :いつか名無しさんが:2010/07/13(火) 12:14:28 ID:???
佐藤達哉はつまらん

878 :いつか名無しさんが:2010/07/13(火) 12:32:47 ID:???
プログレフュージョン野郎とやるセッションはつまらない

879 :いつか名無しさんが:2010/07/13(火) 13:01:41 ID:???
つまらないものを指して「つまらない」と言うほどつまらないことはない(よって、この文もつまらない)。

880 :いつか名無しさんが:2010/07/13(火) 17:49:51 ID:???
オレはあと半年で定年だ そしたら全国行脚にでる 日本中のライブ ジャムセッションを回って
若い奴らに気合いを入れる。叱られんようしっかり練習しとけ 
それまでは ここで若い香具師に気合いを入れる。

881 :いつか名無しさんが:2010/07/13(火) 18:33:36 ID:???
はい、はい

882 :いつか名無しさんが:2010/07/13(火) 19:14:53 ID:???
>>880
なに、その体育会系のノリ
すごーく嫌だ。

883 :いつか名無しさんが:2010/07/13(火) 19:46:18 ID:???
よーし、待ってるぜ。
ビータに出る前にここで告知よろしく。

884 :いつか名無しさんが:2010/07/13(火) 20:48:53 ID:???
>>876
挑戦される側に立ってるのワロタwww
お前はその心配はもうちょっと練習してからなw

このスレは大物プレイヤーばっかりですね

885 :いつか名無しさんが:2010/07/13(火) 20:52:18 ID:???
そういう勝手なおっさんよくいるわ。
結局店にも客にも迷惑なんだよな。
それでそういう奴が上手かったためしない。

頼むから口で魂がとか語るなよ。

気合入れさせたいなら演奏で示せよ。
上手かったらちゃんと若者から寄ってくるから。
頼みもされないのにブルースが〜と語りだすなよ。

それとマナー守れよ。


886 :いつか名無しさんが:2010/07/13(火) 22:27:18 ID:???
>>880
年寄りの冷や水という言葉を肝に銘じてから行けよ。

887 :いつか名無しさんが:2010/07/13(火) 22:49:41 ID:???
お年寄りは大切にしよう

888 :いつか名無しさんが:2010/07/14(水) 00:37:44 ID:???
老人ホームじゃないんですよ。

889 :いつか名無しさんが:2010/07/14(水) 01:31:21 ID:???
高校生と中学生の部室ですよ。

890 :いつか名無しさんが:2010/07/14(水) 01:36:24 ID:???
>>889
よう実年齢中高年

891 :いつか名無しさんが:2010/07/14(水) 07:52:34 ID:???
>>880 なに、その体育会系のノリ すごーく嫌だ。
 おまえらなーなーでやってるからいい後輩が育たないんだよ。俺たちの頃はC年にジャズの何たるかを
教えてやった。例えばだ 合宿で 午前3時 叩き起こして 近くの神社まで全力駆け足 正座 させて
ぶっ弛んだ演奏を戒めたもんだ。 翌日から演奏変わったよ。時代が違うからおなじ事やれとは言わんが、
しっかりとした演奏心掛けろよ。

892 :いつか名無しさんが:2010/07/14(水) 07:59:21 ID:???
そのネタ、いつまで続けるつもりなんだ?

893 :いつか名無しさんが:2010/07/14(水) 22:43:16 ID:???
人に強要されなきゃ上手くなれないなんて、ハナからたいした
情熱もないやつに決まっている。上手くなるやつは、一人でも
勉強し練習する。だから上手くなる!

894 :いつか名無しさんが:2010/07/14(水) 22:51:01 ID:???
  ∧,,∧  これはワクチンだよ・・・
 ( ´;ω;)        ヘ⌒ヽフ⌒γ
 /   o├==l--    (・ω・ )  )
 しー-J          しー し─J
         ごめんね
           ∧,,∧  プシュ
          ( ´;ω;)ヘ⌒ヽフ⌒γ
          /   つ(-ω- )  )
          しー-J  しー し─J
       /フフ        ム`ヽ
      / ノ)  ヘ⌒ヽフ   ) ヽ
     ゙/ |  ( ´・ω・)ノ⌒(ゝ._,ノ
     / ノ ⌒7⌒ヽーく  \ /
     丶_ ノ 。   ノ、  。|/
       `ヽ `ー-'´_人`ー'ノ
         丶  ̄ _人'彡ノ

895 :いつか名無しさんが:2010/07/14(水) 23:37:43 ID:???
>>884
俺なら全然問題ない。いつでも来いよ。
上手かったらビールおごってやるよ。


896 :いつか名無しさんが:2010/07/15(木) 01:13:16 ID:???
俺らE年でレギュラーんときは、夏合宿でC年いじるのが楽しみだったわ。
楽器下手で合宿以降消えそうなルックスまあまあの女は全て突っ込む。
まあヤリサーとやってることはそこは一緒な。
いちおうジャズもやんだけど、まあ、ジャズより大事でしょ、そっちのほうが。

897 :いつか名無しさんが:2010/07/15(木) 01:44:48 ID:Q5VCBiLO
当時ほんとにモテた奴はこんなこと書き込まないんだけどな。

898 :いつか名無しさんが:2010/07/15(木) 01:58:08 ID:???
たしかに昔は女が少なかったから、
そういう関係になるの、多かったな

899 :いつか名無しさんが:2010/07/15(木) 02:05:24 ID:Q5VCBiLO
今も昔も女性が多いのはビッグバンド系だよ
やっぱり中学高校からの吹奏楽出身者がかなり多いからかな。

900 :いつか名無しさんが:2010/07/15(木) 14:54:54 ID:???
合宿は無意味。

901 :いつか名無しさんが:2010/07/15(木) 15:16:16 ID:???
合宿はたのしい


902 :いつか名無しさんが:2010/07/15(木) 16:34:09 ID:???
合宿は体育会系しかあまり意味はないな。
けど、レクレーションの意味はある

903 :いつか名無しさんが:2010/07/16(金) 19:38:16 ID:wfWZBXep
合宿で夜ジャムってたけど、学バンだったから参加者少なかったな。
卒業後音楽続けてんのもその辺りだけだし。

904 :いつか名無しさんが:2010/07/17(土) 20:25:51 ID:???
けいおん!!がジャズ研だったらヲタが増えるが
もう少し活性化したかも

905 :いつか名無しさんが:2010/07/17(土) 22:10:54 ID:???
そもそもジャズ研ってオタクのすくつだろ
吹奏楽部もオタだらけだったし

906 :いつか名無しさんが:2010/07/18(日) 15:56:18 ID:Iz1FZD18
ジャズ研にいるオタって、ジャズオタ?
それじゃ当たり前過ぎだな。

907 :いつか名無しさんが:2010/07/18(日) 17:00:45 ID:???
オタオタするやつ

908 :いつか名無しさんが:2010/07/18(日) 17:56:59 ID:???
巣窟をすくつって書くのって2chだから?

909 :いつか名無しさんが:2010/07/18(日) 23:44:19 ID:???
卒業後音楽続けられんのは先輩がC年にちゃんと精神を注入してなかったからだ。
おれは合宿で先輩に精神を注入されたから この年になってもやってられる
先輩に感謝しとるよ


910 :いつか名無しさんが:2010/07/18(日) 23:54:49 ID:???
そもそも勉強して大学行くやつに音楽の才能も情熱もない

911 :いつか名無しさんが:2010/07/18(日) 23:56:15 ID:???
詭弁の手本ありがとう

912 :いつか名無しさんが:2010/07/18(日) 23:59:50 ID:???
大学にいってなかったら、ジャズを知らんかった

913 :いつか名無しさんが:2010/07/19(月) 00:10:58 ID:???
合宿でC年女子に精子を注入しようとしてたんだろ キモヲタが

914 :いつか名無しさんが:2010/07/19(月) 01:31:06 ID:???
セクシージャズ

915 :いつか名無しさんが:2010/07/19(月) 11:24:02 ID:???
>>910
いえてるかも
(田舎だが)ジャズ研出身で上手い奴が皆無

916 :いつか名無しさんが:2010/07/19(月) 12:43:35 ID:???
田舎だからだろ

917 :いつか名無しさんが:2010/07/21(水) 19:27:17 ID:3NTBa/78
初心者のためのセッション講座みたいのに行った事ある奴いる?

918 :いつか名無しさんが:2010/07/21(水) 19:49:58 ID:???
大昔あるけど セッション観察してれば同じ事じゃないかとおもうが

919 :いつか名無しさんが:2010/07/22(木) 05:01:11 ID:???
ゴミしかいないセッションは時間と金の無駄
そこそこの店でまずは恥じかいて来い

920 :いつか名無しさんが:2010/07/22(木) 07:30:20 ID:???
初心者は自虐性が必要だ まずは恥じかいて来い

921 :いつか名無しさんが:2010/07/22(木) 09:00:55 ID:???
ご自分のことですね

922 :いつか名無しさんが:2010/07/22(木) 19:03:46 ID:???
始めてジャムセッションを見学に行ったんだが、19世紀前半の使い古された和声を使ってるんで
ぶったまげた。何故 もっと斬新な和声使わんのか解らん 15分くらいで店出たよ 


923 :いつか名無しさんが:2010/07/22(木) 20:02:22 ID:???
お前は何を求めて何をしに行ったんだw

924 :いつか名無しさんが:2010/07/22(木) 20:11:49 ID:pGlHLCMv
>>922
エアセッションでもやってろよ

925 :いつか名無しさんが:2010/07/22(木) 22:13:27 ID:???
>>923 一般ジャズ演奏家の知性をチェックにいったんです


926 :いつか名無しさんが:2010/07/22(木) 22:41:47 ID:N/flg/IF
>19世紀前半の使い古された和声
>もっと斬新な和声

これがキーワードだな

927 :いつか名無しさんが:2010/07/23(金) 01:39:25 ID:???
>>922
和声よりリズムに注目しろよ

928 :いつか名無しさんが:2010/07/23(金) 02:12:32 ID:???
今までの経験だとピアノやギターに多い理論・ハーモニーヲタに碌な演奏できる
やつがいなかった件。
「中心軸システムでは〜・・・リディクロで〜・・・12音技法が〜・・・」
とかいいつつ 演奏やらせれば、スケールの上下かアルペジオ、完全4度フレーズ
くらいしかできない なんちゃってジャズ。

みんなもまわりに一人はいるだろ。


929 :いつか名無しさんが:2010/07/23(金) 02:32:22 ID:???
素人セッションに音楽性、ましてや自己的理論を求めるとか何なんだ?
自分自身が恥をかきに行くところだろ

930 :いつか名無しさんが:2010/07/23(金) 02:44:19 ID:???
なんで機知外一匹に振り回されてンだお前ら。
メール欄見れ

931 :いつか名無しさんが:2010/07/23(金) 08:38:05 ID:???
>>928
いない

932 :いつか名無しさんが:2010/07/23(金) 09:28:25 ID:???
>>928
創世記のジャズ板を一瞬だけ賑わせたアホ固定「えsぽいr」(Tp)さんがもろにそれですw
コンボ1グループに対し賄い無し、2000円という条件で月一回レストランで演奏させてもらってただけで
セミプロ面してた超大物です。


933 :いつか名無しさんが:2010/07/23(金) 10:30:26 ID:???
> コンボ1グループに対し賄い無し、2000円
3人で等分しても666円これはきつい

934 :いつか名無しさんが:2010/07/23(金) 10:42:04 ID:???
今や音楽家人件費が超デフレ状態 依然だったらバンドなぞ雇えなかったケン


935 :いつか名無しさんが:2010/07/23(金) 13:06:08 ID:???
賄いって、いらんだろ

936 :いつか名無しさんが:2010/07/23(金) 13:07:54 ID:???
アマは人前で演奏するのに金がかかるんだから、
2000円でも偉いもんよ

937 :いつか名無しさんが:2010/07/23(金) 13:47:35 ID:???
ジャズではギャラが発生するのが普通なんだが

938 :いつか名無しさんが:2010/07/23(金) 13:53:42 ID:???
ジャズでもロックでもポピュラーでも仕事ならギャラが発生するのが普通
定期的採用されたなら、立派だよ。


939 :いつか名無しさんが:2010/07/23(金) 14:11:41 ID:???
下手な演奏なら、演奏ないほうがマシだしな

940 :いつか名無しさんが:2010/07/23(金) 14:40:03 ID:???
んだんだ

941 :いつか名無しさんが:2010/07/23(金) 15:18:44 ID:???
>>928
ワロタ 確かに理系タイプのガリメガネとかのピアノ ギターに多い。


942 :いつか名無しさんが:2010/07/23(金) 15:32:25 ID:QplQ4YhK
>>927
そうゆう事だったのですね。納得しました。
シリアスな音楽をやっていると和声ばかりに耳が行ってしまいます
軽音楽一般にリズムですね。要点は



943 :いつか名無しさんが:2010/07/23(金) 16:04:53 ID:???
>>928
ミクシのジャズ理論トピに1匹いるなw

944 :いつか名無しさんが:2010/07/23(金) 17:16:03 ID:???
あいつジョージラッセルだよ

945 :いつか名無しさんが:2010/07/23(金) 19:26:22 ID:QplQ4YhK
>>936 音楽とエッチに金は掛けない

946 :いつか名無しさんが:2010/07/23(金) 20:27:15 ID:???
二千円だすから演奏してよ、と言ってしまえる感覚。
演奏が二千円レベルと言われて喜べる感覚。

どっちもどっちか?

947 :いつか名無しさんが:2010/07/23(金) 22:46:21 ID:QplQ4YhK
二千円だすから演奏してよ、と言ってしまえる感覚。

そんなひといないだろう

948 :いつか名無しさんが:2010/07/24(土) 01:43:46 ID:???
理論 ハーモニー リズム 曲の構成

簡単な事も出来ない頭のイタい奴ほど複雑な事をやりたがる。

この間はまともにロングトーンも出来ないようなカステナーが
ショーターのブラックナイル(笑)をセッションに持ってきやがった。
殴ってやりてぇな あんなカスは。

949 :いつか名無しさんが:2010/07/24(土) 02:05:54 ID:???
おまいやさしいんだな そうゆう輩は殴って気合い入れてやるんだがな俺なら
カスがきたら締め上げてから帰さないとセッションが腐るぞ

950 :いつか名無しさんが:2010/07/24(土) 02:07:54 ID:???
逆にジャイステやらモーメントノーティスあたりで
「なんでそんな難しいのやんだよセッションで」
みたいにえらそうに却下する奴なんなの?

素直に
「すいませんできません」
てなんでいえねえんだ



951 :いつか名無しさんが:2010/07/24(土) 02:13:44 ID:???
ジャイステなんてやる必要ないだろ

952 :いつか名無しさんが:2010/07/24(土) 02:17:45 ID:???
必要w

じゃ必要ある奴って?


青本に載ってるぐらいの偉そうに却下する奴、ましてそれがホストとかホント
勘弁して欲しいわ


953 :いつか名無しさんが:2010/07/24(土) 02:37:00 ID:???
他にもそんなにジャイステやりたいやつ、いたのか?

954 :いつか名無しさんが:2010/07/24(土) 02:47:04 ID:???
ホストをチェックしてセッションに行くのが正しい

955 :いつか名無しさんが:2010/07/24(土) 02:48:17 ID:???
やりたい奴?そういう話じゃねんだよ
自分では何も言わず

「何やります?」

ていうクセにえんえん却下。

「ナーディスでお願いします」

「やめやめそんなの。もっと普通のないの」

「じゃイパネマでお願いします」

「えー4ビートがいいなあ」

「マイルストーンとか」

「いやそういうんじゃなくてさぁ」

「オレオはどうすか」

「あんま速すぎてもなぁ」

「もういいすよ枯葉で」

「もうちょっと面白いのない?」

とか。


956 :いつか名無しさんが:2010/07/24(土) 03:24:30 ID:???
「ボディアンドソウルは」

「バラードもなぁ」

「リカルドボサどうです」

「ラテンという雰囲気でもないし」

「じゃあFブルースで」

「さっきやったよ」

957 :いつか名無しさんが:2010/07/24(土) 07:33:51 ID:???
ブラマヨだろ

958 :いつか名無しさんが:2010/07/24(土) 08:53:22 ID:???
勘違いホストは痛いよな
曲なんてスタンダードならなんでもいいし
難しいかどうかは人によって違う
初心者でもその曲が好きだから難局曲から入った
ごく普通の事だろ
自分の狭い視野で偉そうにされても痛々しいわ
寒い空気を作んなボケ

959 :いつか名無しさんが:2010/07/24(土) 10:46:50 ID:???
ホスト、チェックしてから行けよ

960 :いつか名無しさんが:2010/07/24(土) 11:05:30 ID:???
ホスト主導権とっていいんだよ 
気に入らないホストのとこは行くな

961 :いつか名無しさんが:2010/07/24(土) 11:25:03 ID:fTNOaCrJ
>>959

ホントそうなんだけどさ

主導権とるのはいいけど偉そうな奴ってマジなんなのと思う


そういう奴に限って演奏は客以下のゴミ

962 :いつか名無しさんが:2010/07/24(土) 12:22:38 ID:???
自分以下のホストのところにはいくな


963 :いつか名無しさんが:2010/07/24(土) 13:36:42 ID:???
>>956
セッションあるあるだな

964 :いつか名無しさんが:2010/07/24(土) 16:48:17 ID:L+R8kfRw
962あくまで主観だがセッションで自分以上のひとの記憶にない

965 :いつか名無しさんが:2010/07/24(土) 17:10:55 ID:???
母国語でおK。

966 :いつか名無しさんが:2010/07/24(土) 17:11:56 ID:???
>>964
じゃ、自らホスト志願する

967 :いつか名無しさんが:2010/07/24(土) 19:16:38 ID:9Vhnow9n
パンパンパン!
それじゃぁ。お客様がお見えになったらご挨拶して、お荷物をお預かりかしてから、テーブルにご案内申し上げ、膝をついてお絞りを両手で広げてお渡しするように。(キリッ
・・・・・
今日1日の売り上げノルマは×××××マソデツよ。

バンドさんも頑張って良い音でお願いね
それじゃあ、ヨロシクね。

968 :いつか名無しさんが:2010/07/24(土) 19:44:15 ID:???
おい バンド ゴットファーメーション かけろや

969 :いつか名無しさんが:2010/07/24(土) 20:32:43 ID:???
おぅ、センセ!いいね〜。
センセのゴッドファーメーションは最高だね〜。
そうだセンセ!寿司食うかい寿司!

970 :いつか名無しさんが:2010/07/25(日) 00:22:35 ID:???
これはなんの表れなんだ? 

971 :いつか名無しさんが:2010/07/25(日) 00:54:29 ID:???
ゴッドなんとかはようわからんが、
寿司食いたいぞ、寿司

972 :いつか名無しさんが:2010/07/25(日) 09:01:23 ID:???
>>946
曲単価?


973 :いつか名無しさんが:2010/07/25(日) 10:01:16 ID:???
どうみてもセンセの勝ちって感じだな。
セッションだのどうでもいいみたいな。


974 :いつか名無しさんが:2010/07/25(日) 20:35:23 ID:???
ところでセンセ!センセくらいになると余所の店でも弾いてるんでしょ〜。
他にはどこで弾いてんだい?







何ぃ〜?




○○○○ってのは▲▲▲んトコのシマじゃねぇか!
センセ!あんた○○○○でもゴッドファーメーション弾いてんのかい!

975 :いつか名無しさんが:2010/07/25(日) 21:18:09 ID:???
そういうのあるよね
長野とか

976 :いつか名無しさんが:2010/07/26(月) 00:19:07 ID:???
ゴメン。
普通のお客さんの「センセ」だと思った。
ミュージシャンより最高みたいな。


977 :いつか名無しさんが:2010/07/26(月) 00:50:27 ID:0uZ45U+0
そーいやーおいらもむかしオレクトーンひいてセンセってよばれてたな


978 :いつか名無しさんが:2010/07/26(月) 01:18:19 ID:???
南博氏の自伝ネタだな

979 :いつか名無しさんが:2010/07/26(月) 02:19:05 ID:ioAcaqtt
あのさ・・・面白いと思って書いてるの?

980 :いつか名無しさんが:2010/07/26(月) 02:56:50 ID:0uZ45U+0
そこまで考えてないね。センセで思い出したから書いただけ

981 :いつか名無しさんが:2010/07/27(火) 10:43:19 ID:???
なんだ

982 :いつか名無しさんが:2010/07/27(火) 15:13:15 ID:???
ここまで何が面白いのか、よく分からん

983 :いつか名無しさんが:2010/07/27(火) 22:07:38 ID:???
次スレよろ

984 :いつか名無しさんが:2010/07/28(水) 12:09:10 ID:???
とにかくドラムうっとおしいのはおことわりだ


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read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
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