5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

マーラーの交響曲全集

1 :名無しの笛の踊り:2008/11/03(月) 12:30:15 ID:xQb0lrGe
語れ

2 :名無しの笛の踊り:2008/11/03(月) 12:42:34 ID:pERXBvsb
>>1
語らせる前に全集のリストぐらい作ってくれよ

3 :名無しの笛の踊り:2008/11/03(月) 12:48:04 ID:MRWctYv0
60年代は、油バネル、バンスタ、クーベリックの三つくらいか?

4 :名無しの笛の踊り:2008/11/03(月) 12:50:27 ID:xQb0lrGe
タバコフ/ソフィア・フィル
デ・ワールト/オランダ放送フィル
ギーレン/南西ドイツ放送響
クーベリック/バイエルン放響
マゼール/ウィーン・フィル
シノーポリ/フィルハーモニア管
シャイー/コンセルトヘボウ管
ハイティンク/コンセルトヘボウ管
インバル/フランクフルト放響
バンスタ/新・旧
アバド
ノイマン/チェコ・フィル
ベルティーニ/ケルン放響
テンシュテット/LPO
ラトル
ショルティ/シカゴ響
小澤
アブラヴァネル/ユタ響

5 :名無しの笛の踊り:2008/11/03(月) 13:14:08 ID:xQb0lrGe
セーゲルスタム/デンマーク放響

進行中?
ヤンソンス/LSO
ヤンソンス/オスロ・フィル
ヤンソンス/コンセルトヘボウ管
ゲルギエフ/LSO
リットン/ダラス響
ノセダ/BBC響
Rinkevicius/リトアニア国立響
マーツァル/チェコ・フィル
ジンマン/チューリッヒ・トーンハレ管
MTT/サンフランシスコ響
サロネン/ロス・アンゼルス・フィル
ノット/バンベルク響
インバル/都響
コバケン/日フィル

あとなんかある?

6 :名無しの笛の踊り:2008/11/03(月) 13:17:05 ID:pERXBvsb
若杉/都響とかスヴェトラーノフとか

7 :名無しの笛の踊り:2008/11/03(月) 13:19:34 ID:pERXBvsb
過去ログ
マーラーの交響曲全集
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1172587135/

8 :名無しの笛の踊り:2008/11/03(月) 13:22:00 ID:xQb0lrGe
全集はブーレーズのもあるね。

進行中?
フェルツ/シュトゥットガルト・フィル
ハーディング/ウィーン・フィル
ナガノ/ベルリン・ドイツ響
フェドセーエフ/モスクワ放響
ペシェク/チェコ・フィル
タト山/名古屋フィル
準メルクル/リヨン国立管
コバケン/チェコ・フィル
ノリントン/シュツットガルト放響


9 :名無しの笛の踊り:2008/11/03(月) 13:28:04 ID:rKv24DOp
コンドラシン/モスクワ・フィル,レニングラード・フィル,ほか。

10 :名無しの笛の踊り:2008/11/03(月) 13:28:19 ID:TD2aLXXW ?2BP(150)
>>3
クベは録音が67〜71年だから全集完成は1970年代前半
(オケ違いの全集でショルティも1970年代前半にいったん完成してる)
あとハイティンクは2種類あったような

11 :名無しの笛の踊り:2008/11/03(月) 13:29:19 ID:TD2aLXXW ?2BP(150)
>>9
それは全集になってない。2番と8番が抜けてる

12 :名無しの笛の踊り:2008/11/03(月) 13:33:32 ID:mMqYS/Jq
大地の歌、10番を含めるか否か、それが問題だ。

>>8はリスト作り直してね

13 :名無しの笛の踊り:2008/11/03(月) 13:37:51 ID:pERXBvsb
カウントの仕方で全集には9〜11曲の幅があるので、5〜6曲録れていれば選集と呼べるのかな
ハイティンクのクリスマスマチネーとBPOとの録音、あとレヴァインとか

14 :名無しの笛の踊り:2008/11/03(月) 13:59:09 ID:OMMfgkaw
ヤンソンス/LSO     6番のみライヴ単発
ヤンソンス/オスロ    1、9番のみ 全集にするアナウンスはあったと思うがそのあと音沙汰なし 
ノセダ/BBC        10番のみ
サロネン/LAP       3、4、大地のみ 最後の大地が出てから10年ぐらいあいてる
外山/名フィル       5番のみライヴ単発 
メルクル/リヨン管     3番のみライヴ単発 

このあたりを全集進行中?と言うのはちょっと苦しい気がする


15 :kyrie@鬱病 ◆.RYdSpBfEI :2008/11/03(月) 14:49:35 ID:WEqM6VLW
アブラヴァネルの全集が面白いと聞いて

でもどっこにも売ってないよなあ…
個人的大ヒットはシノーポリとスヴェトラ。


16 :名無しの笛の踊り:2008/11/03(月) 14:55:44 ID:OMMfgkaw
アマゾンで普通に売ってるのに・・・

17 :名無しの笛の踊り:2008/11/03(月) 14:56:18 ID:BgA7JS67
テンシュテットLPO、1万位で買った記憶があるが今は
5000円台か。
他の輸入盤最近安いならもう一つくらい全集買おうかしら。

18 :kyrie@鬱病 ◆.RYdSpBfEI :2008/11/03(月) 14:59:39 ID:WEqM6VLW
>>16

あ、本当に?
ただアブラヴァネルのマーラーなんて組合でも見たことないから…
勉強不足でした。

19 :名無しの笛の踊り:2008/11/03(月) 17:56:14 ID:xQb0lrGe
ナクソスの場合、ヴィトのやつを選集扱いしていいものかね?

20 :名無しの笛の踊り:2008/11/03(月) 18:13:21 ID:kuzkxmx2
十分OKじゃね?

21 :名無しの笛の踊り:2008/11/03(月) 19:26:10 ID:LY9cmmk/
全曲じゃなくて残念っていうのは
コンドラシン バルビローリ カラヤン かな

22 :名無しの笛の踊り:2008/11/03(月) 20:01:30 ID:mMqYS/Jq
テンシュテットのライブ版全集をバラで作成中。
1−7はMemoriesやEMI、8はDVD、9&10は裏青で一応揃う。

しかし「大地の歌」がどうにも見つからない

23 :名無しの笛の踊り:2008/11/03(月) 20:34:20 ID:374qfhXL
宇野珍ポーコー/USOの全集をお忘れでは?

24 :名無しの笛の踊り:2008/11/03(月) 20:57:50 ID:6mqbsl7C
>>23
ネタは無用

25 :名無しの笛の踊り:2008/11/03(月) 20:59:09 ID:374qfhXL
すまん、宇野珍宝興業放送響だったorz

26 :kyrie@鬱病 ◆.RYdSpBfEI :2008/11/03(月) 21:17:44 ID:WEqM6VLW
>>21

クレンペラー、ミトロプーロス

今度裸身のマーラーはいまいちだと思う。まあ8番は録音してほしかったが

27 :名無しの笛の踊り:2008/11/03(月) 22:15:29 ID:xQb0lrGe
コンドラシンのマーラーは最高だと思う。
特に3、6番

28 :名無しの笛の踊り:2008/11/03(月) 22:34:17 ID:OMMfgkaw
>>21
まぁバルビローリはかき集めれば8、10番以外はあるからいいと思う。
ザンダーは1番が出た後止まってるね
レヴィは1、2、4-7、10番アダージョがあるから一応選集になるかな
3、9、10番はロペス=コボス、8番はショウのがあるからTelarcとしては一応全集の体裁は整ってる感じ
いまだに大地の歌がないのは意外だけど


29 :名無しの笛の踊り:2008/11/03(月) 22:35:59 ID:MRWctYv0
シェルヘンは1、2、5、7と他のレーベルで8と計5曲

30 :名無しの笛の踊り:2008/11/03(月) 22:40:36 ID:6mqbsl7C
>>29
3と9もあるでしょ

31 :名無しの笛の踊り:2008/11/03(月) 22:42:36 ID:OMMfgkaw
シェルヘンは1-3、5-9、10アダージョ

32 :名無しの笛の踊り:2008/11/03(月) 22:43:55 ID:6mqbsl7C
シェルヘン資料室-マーラー
ttp://www.kit.hi-ho.ne.jp/shin-p/sher01.htm#ma

33 :名無しの笛の踊り:2008/11/03(月) 22:48:12 ID:OMMfgkaw
そこのシェルヘン情報は古くてアテにならないよ
ウィーン響との3番やフィラデルフィアとの5番載ってないしね

34 :名無しの笛の踊り:2008/11/03(月) 22:50:07 ID:6mqbsl7C
>>33
いえ、選集を構成する曲数には変わりないので

35 :名無しの笛の踊り:2008/11/03(月) 23:01:31 ID:OMMfgkaw
>>34
あなたの言われるとおり曲数は変わらないんだけど
レーベルや録音状態が違うものを録音があるってだけで選集として考えた場合
選択肢は多い方がいいかと思ってね

36 :名無しの笛の踊り:2008/11/03(月) 23:02:08 ID:9OSbaJ0h
全ての曲が良い演奏だと思える全集ってのはマーラーに限らずなかなか無いね

37 :名無しの笛の踊り:2008/11/03(月) 23:03:20 ID:05b/rBOo
>選択肢は多い方がいいか

てかそこまで考えるような作業はクラ板の外でサイトでも作ってやったほうが有意義な予感

38 :名無しの笛の踊り:2008/11/03(月) 23:08:24 ID:/Q91a591
>>36
ベルティーニは聴き易さでは最高なんだぜ


39 :名無しの笛の踊り:2008/11/03(月) 23:12:06 ID:mMqYS/Jq
ホーレンシュタインで全集があれば飛びつくんだけど

40 :名無しの笛の踊り:2008/11/03(月) 23:40:44 ID:/Q91a591
ワールト全集再発しないかな
全曲の質に差が無い点では悪くないと思うんだ

41 :名無しの笛の踊り:2008/11/03(月) 23:44:12 ID:XbXeOr4c
ワールトの全集、中古でよけりゃ、手に入るよ。
京都の中古屋さんだけどね。


42 :名無しの笛の踊り:2008/11/03(月) 23:51:35 ID:OMMfgkaw
>>37
あくまで「全集」のスレだし言われるとおりだね

自分の手持ちのワールトの全集は、全部のCDのジャケのレッドシールにRCAって入ってなくてのっぺらぼうなんだけど
これって印刷ミスじゃなくてみんなそうなのかな?

43 :名無しの笛の踊り:2008/11/04(火) 07:37:14 ID:wgPEdX92
ハイティンク/シカゴ響で全集作ってほしい

44 :名無しの笛の踊り:2008/11/04(火) 12:19:39 ID:bgv4hv1w
プノレッノフナーはどうかな

45 :名無しの笛の踊り:2008/11/05(水) 00:26:38 ID:xCVhqnrG
英尼でベルティーニの全集が激安で売ってるよ
http://www.amazon.co.uk/Mahler-Complete-Symphonies/dp/B000BQ7BX2/

46 :名無しの笛の踊り:2008/11/05(水) 13:20:22 ID:xV5ISVoz
うは
これ4980円で買っちゃったよぉ

47 :名無しの笛の踊り:2008/11/06(木) 23:18:35 ID:wgFlDWmP
6番が1枚に収まっている全集が好き

48 :名無しの笛の踊り:2008/11/07(金) 00:34:47 ID:7IQLdO9T
2、6、7が一枚に収まって、
歌曲、大地の歌、10番(クック版)まで入ってる全集があったら
最高なんだけどな。

49 :名無しの笛の踊り:2008/11/07(金) 02:56:03 ID:rZ/y++oO
Boulez de go

50 :名無しの笛の踊り:2008/11/07(金) 19:25:53 ID:qeuVcy5S
.  \
    \
.       \
.       \      _______
          \   r'´ ̄ ̄ ̄    ̄ ̄ ̄`、::.   ___
   l} 、::       \ヘ,___,_ ______/::.__|    .|___________
   |l  \::      | |             |、:..  | [], _ .|: [ニ]:::::
   |l'-,、イ\:   | |    ∧,,,∧ .   |::..   ヘ ̄ ̄,/:::(__)::
   |l  ´ヽ,ノ:   | |   (´・ω・`)    ,l、:::     ̄ ̄::::::::::::::::
   |l    | :|    | |,r'",´ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄`ヽ、l:::::
   |l.,\\| :|    | ,'        :::::...  ..::ll::::  38歳になるころには
   |l    | :|    | |         :::::::... . .:::|l::::  係長ぐらいになって 
   |l__,,| :|    | |         ::::....  ..:::|l::::  お盆には嫁と子供を車に乗せて
   |l ̄`~~| :|    | |             |l::::   実家に帰省して
   |l    | :|    | |             |l::::   川で遊んだり
   |l    | :|    | |   ''"´         |l::::   高校野球を見たり
   |l \\[]:|    | |              |l::::   スイカ食べたりしてたはずなのに
   |l   ィ'´~ヽ  | |           ``'   |l::::
   |l-''´ヽ,/::   | |   ''"´         |l::::
   |l  /::      | \,'´____..:::::::::::::::_`l__,イ::::
   l}ィ::        |  `´::::::::::::::::::::::::::::::`´::::::

51 :kyrie@鬱病 ◆.RYdSpBfEI :2008/11/07(金) 22:55:53 ID:toQc8Rk+
紙ジャケはすぐ無くなったりバラバラになったりで困る
現にスヴェトラの7番、店主の8番無くした。

52 :名無しの笛の踊り:2008/11/07(金) 22:57:02 ID:VmJlyNwN
ガサツなだけ。
紙ジャケのせいじゃないよ。

53 :名無しの笛の踊り:2008/11/08(土) 00:01:21 ID:49xCOQHb
普通は無くさねえよwww

54 :名無しの笛の踊り:2008/11/08(土) 10:29:12 ID:4grFTzGU
困ってるのは、お前の親だと思うぞ。

55 :名無しの笛の踊り:2008/11/08(土) 15:03:35 ID:vLS8zv62
>>49
ブーレーズって10番録音してたっけ?

56 :名無しの笛の踊り:2008/11/08(土) 15:06:33 ID:CRo17WXU
ブーレーズは10番のアダージョのみならCBSで録音してるね

57 :名無しの笛の踊り:2008/11/08(土) 15:08:47 ID:vLS8zv62
即レスサンクス
それは知らんかった。
でも、どうせなら全曲録音してもらいたいもんだ。

58 :名無しの笛の踊り:2008/11/08(土) 19:05:23 ID:eK79Nn/c
ブーレーズがアダージョ以外を演奏するとは考えられん
自分で譜面を作るならありえるだろうが

59 :名無しの笛の踊り:2008/11/10(月) 19:49:11 ID:k2KYnYGk
>>22
>テンシュテットのライブ版全集をバラで作成中。
>1−7はMemoriesやEMI、8はDVD、9&10は裏青で一応揃う。
9&10のライブがあるんですね.知りませんでした.LPOでしょうか?
どんな演奏なのでしょうか?


60 :名無しの笛の踊り:2008/11/12(水) 00:31:18 ID:EJLH4j8k
アバドの全集、今まで敬遠してたけど
聴いてみたらなかなか良かった。

61 :名無しの笛の踊り:2008/11/15(土) 01:52:26 ID:Cek9NzpK
とりあえず、最初に買う全集としてシャイーかシノーポリで迷ってるんだけど、
両者の特徴を教えてくんなまし。

62 :名無しの笛の踊り:2008/11/15(土) 02:32:22 ID:Vxk3xgwV
>61
シノーポリのディスクはマーラーブームが起こった頃に一世を風靡したものですね。
シノーポリが精神分析医ということで、「スコアを分析的に読み込んだ演奏」といった
評価があったかと思います。
が、私はあんまりそのようには思えません。オケの性能は決して高いとはいえず、
現在となっては数あるマーラー演奏の一つに過ぎず、名盤として語り継がれていくかは
疑問です。

シャイーは割と最近のものですが、全体にゆっくり目のテンポをとり、細部の処理が入念
な演奏。音の美しさを楽しむには最適ではないでしょうか。

もし、その2つで迷っているのなら、断然シャイーを勧めます。
ただ、アグレッシブさや濃厚さ、という点では物足りなさを感じる人もいるかな?


63 :名無しの笛の踊り:2008/11/15(土) 10:36:44 ID:nbGigtPM
その通りで、シノーポリが悪いって訳じゃないけどシャイーだね。

64 :名無しの笛の踊り:2008/11/15(土) 11:29:19 ID:/pnVjgXf
シャイーは録音がよく、オケもべらぼうに巧いので細かいところがよくわかる
マーラーには大事です

65 :名無しの笛の踊り:2008/11/15(土) 11:57:07 ID:65LhNeUE
ポリフォニーをそれとなく味わうならギーレンもお勧めだね

66 :kyrie@鬱病 ◆.RYdSpBfEI :2008/11/15(土) 17:42:06 ID:Hhcmi9Ss
>>61

俺は62とは間逆の意見だなあ。POはよくやっているし、感情の起伏も大きい。
復活なんて、俺の最高にリスペクトするクレンペラーより巨大で情感豊かだと思う。
八番もミトロプーロス、タバコフ、クーベリックと並んで最高の演奏だと思う。
そして六番だよ。店主やバンスタもいいが、最終楽章に37分かけるという異形中の異形演奏。
中身は濃くてドロドロしている。絶対にお勧め。

シャイ―は全集持ってないが、10番がイマイチだったから食わず嫌いしてる。

67 :名無しの笛の踊り:2008/11/15(土) 17:55:42 ID:k7GmKKki
>>66
最初に買う全集として

68 :名無しの笛の踊り:2008/11/15(土) 18:05:10 ID:xJHkDXvY
最初にシャイーを聞いたら「こんなものか」で終わっちゃうか
「こんなものじゃないだろ」とハマっていくがどちらかだろうな。

69 :名無しの笛の踊り:2008/11/15(土) 18:12:47 ID:nbGigtPM
>>66
最初にシノーポリを薦めるってw
それに10番は大分前に録った物を全集に入れてるだけだし
まぁあえてコテを付けて発言してる点だけは、変に偉いと言うか何と言うか・・・

>>68
マーラーの交響曲全曲なんか誰の演奏を聴いたって、そんなに初めから分からないって
俺なんか、皆がマーラー、マーラーって言うから、意地になって聴きまくってやっと分かった口

70 :kyrie@鬱病 ◆.RYdSpBfEI :2008/11/15(土) 18:35:34 ID:Hhcmi9Ss
>>67

最初はどっちも向いてないと思うよ。
シノーポリはエキセントリックだし…
俺ならベルティー二とかクーベリックを薦めるね。甘めの演奏を。

>>69

あー10番に関しては知らなかった。。
俺も買って出直してきますorz

71 :名無しの笛の踊り:2008/11/15(土) 20:58:27 ID:KoBnWwKG
甘めの意味が分からんな。
得意の知ったかか。
シノポリ盤のPOは、残念ながら万全ではない。


72 :kyrie@鬱病 ◆.RYdSpBfEI :2008/11/15(土) 21:56:26 ID:Hhcmi9Ss
甘めというのはエキセントリックでないこと。
シノーポリやセーゲルスタムはエキセントリックだと思う。
シノーポリ盤のPOはいい仕事してると思うよ…

73 :名無しの笛の踊り:2008/11/15(土) 22:11:43 ID:fpq0fYhY
ベルティー二とかクーベリックは音がイマイチ

74 :名無しの笛の踊り:2008/11/15(土) 22:44:51 ID:KoBnWwKG
最初は何でもいいと思うけどな。
てか、全集買う必要ないだろ。

LPに比べて、1曲ずつ買い集める有り難みが減ったのは確かだが。
ベートーヴェンなんかに比べたら、マーラーはまだいいほうだろ。

75 :名無しの笛の踊り:2008/11/15(土) 23:21:23 ID:hH2NG+iO
でも、国内でも輸入盤全集だと確実に1万切って上手くセールがあれば5千円前後で購入できる、
海外通販を駆使すれば、中堅以上の全集でも5千円切っちゃうのもボチボチ現れてる。
そのうち、ベートーヴェンの全集買うより安くなったりして?・・・・・・

76 :名無しの笛の踊り:2008/11/15(土) 23:35:40 ID:+ZD4EfEj
>>61

シノーポリのはちょっと狙い過ぎてるというか、スタンダードな演奏じゃないし、
好き嫌いがかなり分かれると思う。

シャイーのやつは全集に時間かけ過ぎ。
最初に録音した第6,第7は「個性的にやってやるぞ」という意識がミエミエで、俺はあんまり楽しめない。
反対に後から録音した第2,3,4,5,8,9はどれもいい。
まあちょっとナルちゃんなんで、嫌いなやつも多いだろうが。

77 :名無しの笛の踊り:2008/11/15(土) 23:37:01 ID:oAmDXUnb
>>27
同意。
ばら売り希望。

78 :名無しの笛の踊り:2008/11/15(土) 23:42:53 ID:/pnVjgXf
>>76
人それぞれだな
俺は、3、6、7、9がいいと思うが2、5はダメだ

79 :名無しの笛の踊り:2008/11/15(土) 23:46:29 ID:m9TWvwuj
世界的なマーラーサイトってあるの?ブルックナーみたいに。

80 :名無しの笛の踊り:2008/11/15(土) 23:52:25 ID:Vxk3xgwV
>>76
私は3,4,5、8がいいと思います。

>>69
>皆がマーラー、マーラーって言うから、意地になって聴きまくってやっと分かった口
あなたは私ですか?

81 :名無しの笛の踊り:2008/11/15(土) 23:53:15 ID:9zCFSLav
>>69

82 :名無しの笛の踊り:2008/11/16(日) 00:02:27 ID:1rZfBlfB
>>69
>>80
(・∀・)人(・∀・)ナカーマ

俺ガ生まれてはじめて聞いたマーラーは、バーンスタインの『悲劇的』DG盤。
その圧倒的なパワーにやられてしまい、第一次『聞かず嫌い』期に突入。

その後、もう一度きちんとマーラーを聞いてみようと思い立ち、
バーンスタインの『第1』DG盤にチャレンジ。
第4楽章にビックリしたものの、なかなかいいじゃんと思う。
しかし、その後フォーレにどっぷりと浸かっていた為、路線が正反対のマーラーから遠ざかる。
第二次『聞かず嫌い』期、突入。

そして、ここ2年くらいドップリとショスタコやシベリウスの交響曲にはまる。
その延長上で、『マーラーでも聞いてみようか・・・』と思い立ち、
何の気なしにラトル/BPOの『第5』DVD盤を聴く。
ドップリとはまる。
そして、バーンスタイン『第5』DG盤の圧倒的な名演奏を聴き、感涙に咽ぶ。
とどめは、テンシュテット/CSOの『第1』、『第8』のDVD盤で、完全にKOされる。

で、このスレにたどり着きましたとさw

チラ裏、スマソ

83 :名無しの笛の踊り:2008/11/16(日) 18:21:13 ID:xXIyLyMM
もっと録音が良くて緻密な演奏を聴くともっとマーラーの良さが判ると思うよ。

84 :名無しの笛の踊り:2008/11/16(日) 18:22:51 ID:asu8l2IQ
だが、ブーレーズは・・・・・・

85 :名無しの笛の踊り:2008/11/16(日) 20:23:12 ID:b58HPsVq
>>84
ブレっちの大地聞いたあとにバーンスタインの大地を聞いたら俺の中の何かが開いた


86 :名無しの笛の踊り:2008/11/16(日) 23:32:05 ID:f0dd5QVm
シャイーは音的に部分部分完璧な再現を目指してるのかもしれんが
なんかメリハリが足りない気がするんだよなあ。だからドロドロダラダラって気がす

87 :名無しの笛の踊り:2008/11/16(日) 23:43:43 ID:eWvAJ3n6
やっぱギーレンだな。

88 :名無しの笛の踊り:2008/11/17(月) 01:29:07 ID:pvhIksl/
いやシャイーだろ。

89 :名無しの笛の踊り:2008/11/17(月) 07:37:24 ID:YEL2EtGL
あ…アバド…
アバドぉ…!!

90 :名無しの笛の踊り:2008/11/17(月) 08:06:11 ID:V23IzjwC
もうマゼールでいいんじゃね?

91 :名無しの笛の踊り:2008/11/18(火) 22:10:19 ID:HtZU0ZmY
ジンマンの6番出たね。
録音が素晴らしい!
CD層しか聴いてないけど…
SACD層の再生環境ほしい…




92 :61:2008/11/20(木) 22:28:33 ID:PZYYJ8fU
質問に答えてくれた皆さん、ありがとう。
勢い余って、両方とギーレンも買ってみました。
とりあえず、シャイーから聴きはじめます。

93 :名無しの笛の踊り:2008/11/20(木) 23:47:16 ID:oH6Ysxaq
よかったな
楽しんで

94 :名無しの笛の踊り:2008/11/21(金) 23:31:07 ID:pCOUFj5e

タワー・レコードのセールでマーラーの全集を買おうと思うのですが、
三つの内、どれがお勧めですか?
初心者には甘口のベルティーニがいいとありましたが、
ベルティーニが無難なのでしょうか。

http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=904541&GOODS_SORT_CD=102
Mahler: Complete Symphonies/ Bertini (11CD)
\5,690

http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=1641235&GOODS_SORT_CD=102
Mahler: Complete Symphonies, Das Lied von der Erde, Lieder / Simon Rattle, City of Birmingham Symphony Orchestra, Berlin Philharmonic Orchestra, etc [Limited] (14CD)
\6,490

http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=314473&GOODS_SORT_CD=102
Mahler: Complete Symphonies / Tennstedt, London Philharmonic (11CD)
\5,190



95 :名無しの笛の踊り:2008/11/22(土) 00:54:38 ID:nNJkk2Ev
>>94ベルティーニは別に甘口ではないよ。怪演系でないだけだ。
>>72もエキセントリックでないだけ、と但し書きしている。

どれでも良いと思う、オレは。3つともブコフ行きしたがw

Rattleは、トリッキーなところもある。
無難というか、マトモなのはBertiniかな。これは「無難」≠「物足りなさ」。
録音が落ちるのはTennstedtだが、ややエキセントリック?しかし熱烈なファンも多い。
Bertiniの8(分売してくれ)  Tennstedtの5(大地と組で再Get) は気に入っていた。
Rattleはどれもピンと来なかった… orz

スレ汚しスマソ、別に参考にしなくて良いよ。


96 :名無しの笛の踊り:2008/11/22(土) 01:51:23 ID:XwLqGZS6
>>94
ベルティーニはディスク割り悪すぎ。でも中身は何度も聴けておいらは好きだな。初心者には良いよ。

テンシュテットも熱くて良い。全集じゃないけどバラ売りのライブ盤はお薦め。
ラトルは…とりあえず今はやめておこう。

97 :名無しの笛の踊り:2008/11/23(日) 02:31:32 ID:LuEnqF/X
>>95,96

トンクス。

ベルティーニを買ってみます。


98 :名無しの笛の踊り:2008/11/23(日) 06:04:51 ID:MLG/xsKH
そうだね、ベルティーニは良いよね。
CDのディスク割りは最悪だけど。

あの演奏は、オケの上手さとキリッ、ピリッとした厳しさが良いよ。
まあ、マーラーの粘着性を楽しみたい人には不向きなんだけど。
最初、ベルティーニを聴いたとき「これはマーラー入門に最適だなあ」と思ったものだ。
全く逆のバーンスタイン旧で入門も良いと思うけどね。

この前、やっとショルティの全集買ったけど良いのは2、5、8だなあ。

99 :名無しの笛の踊り:2008/11/23(日) 08:38:16 ID:jw+FBpok
>まあ、マーラーの粘着性を楽しみたい

マーラーの粘着性、ってなんですか?

100 :名無しの笛の踊り:2008/11/23(日) 11:33:19 ID:gTVrv9Az
まあまあ、もちつけ。
バーンスタインの新盤あたりを念頭に置いた発言と思われる。

101 :名無しの笛の踊り:2008/11/24(月) 02:15:30 ID:zWFqzJ8G
鰤のはだめでしょうか?

102 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

103 :名無しの笛の踊り:2008/12/01(月) 22:38:21 ID:J6tR+I8Q
最近オデオ装置ランクアップしてインバルの聴きなおしてるんだけど、
とてもいい。

104 :名無しの笛の踊り:2008/12/08(月) 19:46:59 ID:Mab+tuVa
マルチ申し訳ありませんm(_ _)m

【新】各作曲家のナンバー1を決めよう!part 2
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1217781015/l50

今週はマーラーの投票の週となっています。
よろしければ自分の一番好きなマーラーの曲の
投票よろしくおねがいします。

105 :名無しの笛の踊り:2008/12/09(火) 10:08:16 ID:7FJZjZXr
シノーポリの全集には指揮者の唸り声が入ってるのか

106 :名無しの笛の踊り:2008/12/09(火) 23:56:09 ID:eyZFte3z
>>105
唸り声どこで?
持ってるから確かめてみたい。


107 :名無しの笛の踊り:2008/12/15(月) 01:03:00 ID:3ouAaJRj
至るところに入ってないか?

108 :名無しの笛の踊り:2008/12/15(月) 01:04:58 ID:AejaK1c6
チェリみたいな感じ?

109 :名無しの笛の踊り:2008/12/30(火) 00:57:18 ID:mEIgSc0S
キモい

110 :名無しの笛の踊り:2008/12/31(水) 03:01:06 ID:lXh6JjoC
Bertiniのマラ全、尼で安かったからポチっちゃたよ。
どうかな?

111 : 【末吉】 【653円】 :2009/01/01(木) 00:53:44 ID:/5Of2lTb
新年あけましておめでとう。

112 :名無しの笛の踊り:2009/01/02(金) 22:27:42 ID:1FQjmaSd
トラック割りひでーよ。ほんとに。

113 :名無しの笛の踊り:2009/01/11(日) 21:51:46 ID:ubM/EmxS
そろそろハーディング/VPOでマラ全とか良くね?

114 :名無しの笛の踊り:2009/01/11(日) 22:09:43 ID:4Ihu0lCA
>>112
France盤で、5CDの選集があるぜよ!

115 :名無しの笛の踊り:2009/01/11(日) 22:37:10 ID:kTrmL5KM
国内盤11CDも輸入盤11CDも仏盤5CDも4番ぶつ切りでトラック割りは一緒だったと思うが



116 :名無しの笛の踊り:2009/01/17(土) 00:36:58 ID:YJOHkazH
かなり半信半疑でギーレンを買って半年間未聴だったのをついに開封した。
聴いてビックリ、ギーレンにハマってきた。
値段がちょっと高いのが難点だけどギーレン思ってたよりかなり合った。

117 :名無しの笛の踊り:2009/01/17(土) 15:54:30 ID:6TiLfFe/
クーベリック
ハイティンク
シノーポリ
ショルティ
シャイー
バーンスタイン(新)
テンシュテット
インバル
ベルティーニ
ノイマン(国内)


クラ暦一年で全集10個買ったバカな俺。
当然聴き分けらない。

タコスレみたいにテンプレ作ってくれよ。


118 :名無しの笛の踊り:2009/01/17(土) 16:19:48 ID:uypoiAzr
よくそんなに金出せたなw

119 :名無しの笛の踊り:2009/01/17(土) 17:46:32 ID:Uivy4h2N
おまえは俺かw>117

120 :名無しの笛の踊り:2009/01/17(土) 18:32:11 ID:J/ciwPMi
>>117
【親友】
・クーベリック…どんな時でも側にいてほしい生涯の友

【級友(旧友)】
・ハイティンク
・ショルティ
・ベルティーニ
…クラス替えでも別れない腐れ縁。頭髪が2323なのは内緒。

【担任・部活顧問】
バーンスタイン(新) …近況がびっしりの年賀状が元旦朝に届く。授業時間が長い。

【保険室の先生】
・シノーポリ…愚痴を聞いてくれるが倍の助言を聞かされる

【教師】
・テンシュテット(副担)
・インバル(保体)


・ノイマン(保体主任)
・シャイー(進路指導)

遊びに行くとアドバイスとおやつをくれる

121 :117:2009/01/17(土) 19:23:08 ID:jRwQ/Y7W
>>118
黄泉で配信してたホーネックの復活で目覚めた(消すなよなぁ)。





過去スレとHMVのレビュー見てて
ラトルの評判って非常に悪いけど
実際どうなの?


122 :名無し笛の踊り:2009/01/17(土) 19:30:28 ID:3KctKao+
>>120
激ワロタ。天才!

123 :名無しの笛の踊り:2009/01/17(土) 23:14:42 ID:VrHFmTv9
ギーレンの全集は、箱を買うやつは素人。
あれはばら売りで買って、カップリングの妙を楽しむものだ。

124 :名無しの笛の踊り:2009/01/18(日) 09:53:43 ID:FaryruM2
単に全集になる前から買ってたんじゃないの?(−−)後付

125 :名無しの笛の踊り:2009/01/18(日) 17:39:13 ID:kL1n3Gwa
シノーポリの7番
おもれーな

126 :名無しの笛の踊り:2009/01/19(月) 01:28:26 ID:C6QXhBT2
RCA(BMG)の全集って、誰かあったっけ

127 :名無しの笛の踊り:2009/01/19(月) 02:25:16 ID:WoZxM21T
デ・ワールト

128 :名無しの笛の踊り:2009/01/21(水) 21:56:53 ID:4PkF9DsL
>>121
つまんないよ、ラトル。
マーラーを聴いて退屈することがあるなんて思ってもみなかった。

129 :kyrie@鬱病 ◆.RYdSpBfEI :2009/01/21(水) 22:46:51 ID:43lCc+Ia
マラ10は今のところラトル/BPO盤がベストな俺
にとってもつまんないでしょうか。
中古に溢れかえっておりますが。

130 :名無しの笛の踊り:2009/01/21(水) 23:05:31 ID:4PkF9DsL
>>10
マラ10のベストはハーディング。
ラトル?
ボーンマス響とのは薄味だし、ベルリンフィルとのは響きが厚いだけだ。(しかも録音バランスが変w)

131 :名無しの笛の踊り:2009/01/21(水) 23:06:04 ID:4PkF9DsL
変なアンカーミスする俺が一番つまらないなw
>>129ですw

132 :名無しの笛の踊り:2009/01/23(金) 00:30:28 ID:DDfcAC1G
ラトルに関してはどれだけ叩いてもスレが荒れないな。

133 :名無しの笛の踊り:2009/01/23(金) 22:11:44 ID:49GrEkYM
         \   ラトルって言えばアレだろ!     /ナンダコイツハ  モジャモジャ頭w   ヒイィィィッ
ラトルに     \       ∧_∧∩アニメのサントラw/ ∧_∧     ∧_∧      ∧_∧
大曲は無理だよ. \     ( ・∀・)ノ______  /  ( ;・∀・)    (; ´Д`)    (´Д`; )
          ∧ ∧\   (入   ⌒\つ  /|. /  ⊂   ⊂ )    ( つ ⊂ )    ( ⊃   ⊃
         (゚Д゚ )_\   ヾヽ  /\⌒)/  |/     〉 〉\\   〉 〉 く く   //( (
     / ̄ ̄∪ ∪ /| .\ || ⌒| ̄ ̄ ̄|    /     (__) (_)  (_.)(_)  (_) (__)
   /∧_∧ホントだよね・・・\    ∧∧∧∧ /         『サイモン・ラトル』
  / (;´∀` )_/       \  < ラ ま > .アバドの跡を継いでベルリンフィルのシェフになったものの、
 || ̄(     つ ||/         \< ト     > 無個性な駄演ばかり繰り返し、世界の音楽ファンを落胆させている。
 || (_○___)  ||            < ル た > 満足な演奏が出来ないかわりに、ガキ相手のスタンドプレイが得意
――――――――――――――― .<     >―――――――――――――――――――――
         ∧_∧  なにこの    < か   >    ..∧_∧プッ ∧_∧   ./ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         ( ;´∀`)物凄い駄演…  ∨∨∨ \   ( ´∀`)  (´∀` )<ラトルって落ち目だね(藁
    _____(つ_ と)___       ./       \ (    )__(    )  \_________
 . / \        _Veni,creator  /   ∧_∧ラ.\∧_∧   ∧_∧  ̄ ̄ ̄/.//|
 .<\※ \____.|i\__spiritus♪./γ(⌒)・∀・ )g\   ;) (     ;)  ./ | |
  ヽ\ ※ ※ ※|i i|.====B|i.ヽ  /(YYて)ノ   ノ め  \  ̄ ̄↑\)_/  |__|/
    \`ー──-.|\.|___|__◎_|_.i‐>/ \  ̄ ̄ ̄ ̄\ ! !   \ラトルファン | | ┃
      ̄ ̄ ̄ ̄|. | ̄ ̄ ̄ ̄| / ||ヽ|| ̄ ̄ ̄ ̄||        \   .|_)

134 :名無しの笛の踊り:2009/01/23(金) 22:11:52 ID:49GrEkYM


           ♪〜
 〃∩∧_∧       ♪〜
.⊂⌒( ・ω・)  ラトルのマーラーを買った。早速聴いてみよう
 `ヽ_っ⌒/⌒c
    ⌒ ⌒            ♪〜

30分後

  ∧_∧
⊂(#・ω・) 最悪!金返せ!
 /   )∪
 し――J  lll
       ◎
       人バキッ!!

135 :名無しの笛の踊り:2009/01/24(土) 01:48:07 ID:BEDZizDX
ラトルに関する話題は常に荒れるな。

136 :名無しの笛の踊り:2009/01/24(土) 18:38:55 ID:RTVXP8k4
>>133
ラトルのCDってアニメに使われたことがあるの?

137 :名無しの笛の踊り:2009/01/24(土) 19:59:02 ID:nqBQ1SD6
「涼宮ハルヒの憂鬱」の最終話で使用されたマラ8がラトル盤だとかいう話

138 :136:2009/01/25(日) 01:05:42 ID:nCud0iZS
サンクス!

139 :名無しの笛の踊り:2009/01/25(日) 19:11:42 ID:HcXSaK2f
インバルは初心者向けってのは合ってると思う。

1〜10まで全然駄演がない。
コンスタントに得点が高い感じ。

ただ、インバルのこれが聴きたいっていう個性は見えてこないから
買ってもそのうち聴かなくなるかもね。



140 :名無しの笛の踊り:2009/01/25(日) 20:32:37 ID:dZZl9bkO
>>139
>ただ、インバルのこれが聴きたいっていう個性は見えてこない

逆に、10番クック版だとそれが良い方向に作用してると思う。
あの曲は、ヘタに色を付けると失敗するから。

141 :名無しの笛の踊り:2009/01/26(月) 02:33:42 ID:vBqTCbHu
インバル10番の裏青はよかったな

142 :名無しの笛の踊り:2009/02/01(日) 06:02:53 ID:nf78CVu8
ハイティンクが「マーラーは至る所でシューベルトを懐かしく
回想している」と述べています。僕はシューベルトをほとんど
聴かないため、マーラーの何番のどのあたりがシューベルトを
想っているのかがわかりません。ハイティンクのこの言葉が
とても美しく感じられ、ずっと頭のなかにあります。

143 :名無しの笛の踊り:2009/02/01(日) 10:15:47 ID:S0A6lAFN
むぅ…。
おいらはノイマンで。

144 :名無しの笛の踊り:2009/02/01(日) 13:28:32 ID:GZUDV+Ej
>>142
そういえば全集魔のハイティンク、シューベルトだけは5番、未完成、グレート
しか録音してないし、CDも長らく廃盤のまま
実演でもほとんど取り上げてないですね、肌に合わないのかな

145 :名無しの笛の踊り:2009/02/01(日) 15:01:03 ID:J4RKk+Cl
>>144
いや、実演では結構やっている。89番だけど。

146 :名無しの笛の踊り:2009/02/01(日) 15:01:58 ID:J4RKk+Cl
>>126
レヴァインも一応。

147 :名無しの笛の踊り:2009/02/01(日) 15:03:18 ID:J4RKk+Cl
>>129
一応、グラミー賞とっているだけあり、悪くないよ。

148 :名無しの笛の踊り:2009/02/02(月) 14:49:02 ID:mBEJDywF
全集ではないけどMTTはどうなの?

149 :名無しの笛の踊り:2009/02/05(木) 08:04:30 ID:ZpPqwIah
>>144
ドレスデンと未完成やってるし
ウィーンとも8番やってる

確かに全集にはならなかったけど
メンデルスゾーンも全集でないし、モーツァルトなんか正規録音が
交響曲はほとんどないしハイドンも皆無

死ぬまでにでも振って欲しいのはシベリウス
せめて3, 4, 6, 7だけでも・・・

150 :名無しの笛の踊り:2009/02/06(金) 00:00:42 ID:d8zPGDpa
そういやハイティンクのハイドンって全然ないねぇ。
嫌いなのかな?むしろ相性が良いと思うんだが。
ロンドンセットなら売れるだろうし。

151 :名無しの笛の踊り:2009/02/09(月) 16:37:15 ID:H1yDAstX
えた

152 :名無しの笛の踊り:2009/02/09(月) 18:59:35 ID:+zHdrOCF
否認

153 :名無しの笛の踊り:2009/02/09(月) 21:35:14 ID:BaYXoiNU
B地区

154 :名無しの笛の踊り:2009/02/16(月) 23:13:11 ID:dkHSQAHQ
バーンスタインの新全集は、4番だけだめだった。
インバル割と好き。ギーレンも、3番なんか結構すき。
現在進行中の中では、ジンマンに期待。

155 :名無しの笛の踊り:2009/02/25(水) 21:25:13 ID:PJGQ81v9
塔で売ってるハイティンクのクリスマス・マチネ・コンサートは
6番、8番がないけど演奏してないの?



156 :名無しの笛の踊り:2009/02/26(木) 01:33:52 ID:sCd+ET+L
>>155
クリスマスマチネでは演奏してないね。

157 :名無しの笛の踊り:2009/02/28(土) 00:07:29 ID:BcC3XTR+
言うのが遅すぎたかも知れないが、

本スレが全集もあつかうって言ってるんだから、これは重複スレだ。

158 :名無しの笛の踊り:2009/02/28(土) 01:14:59 ID:Z+4+ymPS
スレタイは大切

159 :名無しの笛の踊り:2009/03/02(月) 00:43:22 ID:Rt0eda8t
ハイティンクは裏青でウィーンフィルとの九番を持っていますがかなりのお勧めです。

160 :名無しの笛の踊り:2009/03/08(日) 07:29:15 ID:GSHMseur
Hosch

161 :名無しの笛の踊り:2009/03/11(水) 13:09:57 ID:O7Jvudpd
>>120 クーベリックの全集はそれ程良いのか...
   まだ聴いたことがないが試してみよう。

162 :名無しの笛の踊り:2009/03/11(水) 13:26:39 ID:elhgThld
MTTのが完成したら、数ある全集の中でも、3本の指が入る全集になるだろうな

163 :名無しの笛の踊り:2009/03/11(水) 21:26:29 ID:8jMViuEf
>>162 ガバガバってこと?w


164 :名無しの笛の踊り:2009/03/12(木) 09:34:12 ID:QxqFE+Ck
>>162 あと8番だけね

165 :名無しの笛の踊り:2009/03/16(月) 23:30:48 ID:zo1RrwQ6
バーンスタインの旧全集が安価で出るぞ!

166 :名無しの笛の踊り:2009/03/17(火) 10:37:49 ID:8gBM5xQu
>>165 馬痔っすか? 国内盤で順次集めてあと大地の歌だけになったのに(涙

167 :名無しの笛の踊り:2009/03/17(火) 15:32:52 ID:MU86OZfl
質問です。
こちとらクラ聴き歴は20年ほどありますが、
マーラーはまったくの初心者。
マラ全をなにか一つ買おうと思っているのですが(たくさん買いたいけどお金がない (ToT) )

ファーストチョイスにふさわしい全集といったら、ズバリ誰ですか?
「これが一番マーラーの交響曲らしい」というような演奏を聴きたいです。

このスレの住人さんはマラ全をかなーり所有していると思われますので
「これを一番先に買うべきだったな」
「複数持っている中でこれが一番マーラーらしい」
といったものを教えて頂けたらと思います。

168 :名無しの笛の踊り:2009/03/17(火) 16:51:04 ID:/eqc5C/v
DGのバーンスタイン

169 :名無しの笛の踊り:2009/03/17(火) 17:58:29 ID:8gBM5xQu
テンシュテッド・LPO(EMI)
ベルティーニ・ケルン放送SO(EMI)

が個人的にはマーラーらしいと悦に入っておりますが。
つい最近、

ショルティ・シカゴSO(ユニバーサル)も魅力的だと思えました。

170 :名無しの笛の踊り:2009/03/17(火) 18:52:13 ID:OaNT+IZs
>>167
>>165
発売は来月だけど、安いし有名だし。

171 :名無しの笛の踊り:2009/03/17(火) 18:58:02 ID:W+rDGDiz
>>167
DG no berns dane.

172 :名無しの笛の踊り:2009/03/17(火) 19:03:30 ID:gf7mzr1v
>>167
>>169も挙げてる二つは、どっちもHMVで6000円以下だからいいかも。

173 :167:2009/03/17(火) 19:37:43 ID:MU86OZfl
>>168-172
おお、早速ありがとうございます。
DGのバーンスタイン、
テンシュテットLPO
ベルティーニケルンが、強そうですね。なるほど....
もう少し迷ってみます。

174 :マラ3マニア ◆MARA33NKiI :2009/03/17(火) 19:47:12 ID:hFUl46dG
>>167
マーラーの魅力を知るためには、交響曲第2番「復活」を万難を排して
生演奏で聴くべし。最後の大オーケストラとオルガンと合唱による
異常な盛り上がりは生じゃないと体験できない。
翌日からあなたはマーラーの虜。

175 :名無しの笛の踊り:2009/03/17(火) 20:07:29 ID:miBq3vYc
>>174
質問の答えになってないぞ
認知症でも発症したか?推定年齢50代のじじい

176 :名無しの笛の踊り:2009/03/17(火) 20:10:05 ID:BamH1iXg
●●● ディオ先生=関玄介 名語録 ●●●

「テメエこのクソヤロウ!!!!!!!!」
「ディオ?誰だそいつは。そんな奴は知らない。」
「穴さえ開いてりゃ誰でもいいよ!!!!」
「セックスフレンド絶賛募集中!!!!」
「おかえりなさいませご主人様ああああ!!!!」
「レイプさえすればこんな人生でも生きててよかったと思えることができるんだ 」
「おまんこパワー!!!!!!! 」

△▼全日本顔面選手権でのディオさんの雄姿△▼
> http://www.youtube.com/watch?v=QoupFd16Yxw
> の5:54あたり参照!!!!!!

【突発格闘】リアルファイトORZ15【顔面電波】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1203005127/


177 :名無しの笛の踊り:2009/03/17(火) 20:17:13 ID:HipkrMua
3マニアは復活なんぞ薦めてる暇あったら3聴くのに徹しろ
全集スレに出入りするなんてもってのほかだ

>>167
テンシュテット、ベルティーニはかなりいい。
バーンスタインは例によって好みが別れる。

異端っぽさはあるけど俺はセーゲルスタム(CHANDOS)が好きだ。

178 :名無しの笛の踊り:2009/03/18(水) 03:08:06 ID:hxkTEUb0
人を非難する割には、ウンコみたいな感想しか書けないのなw

179 :名無しの笛の踊り:2009/03/18(水) 07:19:06 ID:e6N04Tkz
でも全集スレで「生を聴け」って、ちょっとオツムが弱いよ。

180 :名無しの笛の踊り:2009/03/18(水) 09:18:03 ID:vDFUYuha
ショルテイは、5〜8番、大地の歌が70年代録音で、後は80年代前半録音と
なっている。70年代の録音は意外で好感がわいた。
85年くらいにショルティ・シカゴSOの大阪公演のマーラー第五をシンフォ
ニーホールで聴いた時は、ギラギラしたどぎつい音という印象だったのが、
全集の第五はもっと控えめで、宮殿等ではなく実際に戦で使うお城のような
印象だった。
全集は全部70年代の録音のほうが良かった。

181 :名無しの笛の踊り:2009/03/19(木) 00:03:17 ID:OLrAob9g
どうやら83番まであるらしい...
ttp://hirame.vip2ch.com/up/hirame030402.jpg

182 :名無しの笛の踊り:2009/03/19(木) 08:53:23 ID:BCii0tAs
マーラーの広大さで83番まであったら
全集は5Kgぐらいになるのか?

183 :名無しの笛の踊り:2009/03/19(木) 14:05:09 ID:+9S9rvO3
コストパフォーマンスの点ではやはりテンシュテット/LPOかな。
特に3・6・8・10の4曲は名演だから、それだけでも元が取れる。

184 :名無しの笛の踊り:2009/03/19(木) 14:45:56 ID:foFWuty7
バーンスタインの新全集(DG)高いもんな…

185 :名無しの笛の踊り:2009/03/19(木) 17:22:30 ID:7PI0VmAK
テンシュテットは出た頃、録音が悪いLPOがダメという意見が多かったと
記憶してますが、今になってその点はどうなんでしょうか。

186 :名無しの笛の踊り:2009/03/19(木) 20:14:26 ID:M06Kt8G3
>>184
今なら1万円ちょっとで買える。

187 :名無しの笛の踊り:2009/03/20(金) 01:11:12 ID:WD5iXQi0
バーンスタインの新全集(DG)、犬でマルチバイ\19,000ぐらいだっただよ
でも他の有名どころが\5,000〜\7,000ぐらいなのを考えると、一万ちょっとでも高いよねぇ…
で、バーンスタイン旧全集の評価ってどうなの?

188 :名無しの笛の踊り:2009/03/20(金) 01:22:57 ID:B72TPlcZ
>>187
犬のボックス物限定セールで3巻で1万足らずだったよ
昨年末のポイント3倍時はそこからさらに14%オフだった
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1480020
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1480014
1巻は完売、現在は4300円ちょいに戻ってる
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1480030

旧全集は2、3以外が1枚に収まっているのがいい
演奏も極端な感情移入がない分すっきりしてるけど、オケは雑
自分はDVDの全集が一番好き

189 :名無しの笛の踊り:2009/03/25(水) 07:42:09 ID:hlBI/o9r
>>187
新全集に比べりゃ物足りないと感じるかな。でも突き進む若さがマーラーの音楽の中にある
破壊力を増幅していて俺は好きだな。
特に4、6、7は素晴らしい。

190 :名無しの笛の踊り:2009/03/25(水) 08:55:39 ID:nHq/tr+H
国内盤は5.1CHも入ってるんだな、バーンスタインの旧全集。

191 :名無しの笛の踊り:2009/03/25(水) 12:28:00 ID:5FjxCw+z
そのかわり全部揃えると、どえらい値段に…

192 :名無しの笛の踊り:2009/03/26(木) 21:22:33 ID:n2jWB9Ky
ボーナスで全部買っちまった…
でもな、楽章の途中に
trackもindexもなかった… orz
SACDPの早送りはベラボーに遅くて(オレのはエソのSA-60)
長い楽章を途中から聴こうとするとエライことになる。

193 :名無しの笛の踊り:2009/03/27(金) 18:01:22 ID:+iCKYe2W
むしろ楽章の途中を切ってあるやつのほうが珍しい

194 :名無しの笛の踊り:2009/03/27(金) 19:48:46 ID:2lCllmgR
8番を2トラックとか止めて欲しいw

バンスタのDG3番とか20以上にトラック分けされてたな。

195 :名無しの笛の踊り:2009/03/27(金) 21:02:26 ID:Z5nByLq4
ショルティもクーベリックの1200円盤も
ベルティーニもテンシュテットもバーンスタインDG(SONYの全集)も
トラック or index分けしてある。
indexの方が良いが…

196 :名無しの笛の踊り:2009/04/01(水) 23:00:05 ID:MFxSeY7T
>>192
ってか途中から聴こうとか思うなよ。

197 :名無しの笛の踊り:2009/04/01(水) 23:35:55 ID:MqTke5W9
確認作業や聞き比べ、試聴のために途中から聴くこともあるだろ…。


198 :名無しの笛の踊り:2009/04/02(木) 21:14:06 ID:nwnzD6G6
>>197
そんなこと、マーラーに限った話ではない。
君はブルックナーのCDでも「こまかくトラック分けして欲しい」と思うのか?

199 :名無しの笛の踊り:2009/04/02(木) 21:27:22 ID:1/Kq/Qfp
じゃ、オペラもトラック分けいらないな。

200 :名無しの笛の踊り:2009/04/02(木) 21:51:24 ID:qODRnEDk
>>199御意

>ブルックナーのCDでも「こまかくトラック分けして欲しい」

なんで、ここにブルックナー出してくるのよ?

ブルックナーはあまり思わんよ。

マラ8の第2部50分になんなんとする曲に
indexもトラックも何もなしってのはどうなんよ…

ブルックナーだって
いやブルックナー以外だってindex入っていた方がいい曲なんて
あるとは思うがな、オレは。
CDの機能として価値はあるんじゃね?

今やindex知らないヤツもいるみたいだがな… orz

201 :名無しの笛の踊り:2009/04/02(木) 21:59:44 ID:Wo8fcQEn
今やindex表示がついたCDプレイヤーそのものが希少だからね。
便利なのに…。

202 :名無しの笛の踊り:2009/04/02(木) 23:52:20 ID:nwnzD6G6
>>199
なんでそこでオペラが出てくるんだw

203 :名無しの笛の踊り:2009/04/03(金) 22:31:40 ID:r1CzWKr3
>>202
厨房が何時までも逆ギレ粘着してるのはいかがなものかと…。

204 :名無しの笛の踊り:2009/04/04(土) 07:50:37 ID:nUj9h3HE
>>196
LPの頃は途中から聴いてた
時間がないときは4面のみとかw

205 :名無しの笛の踊り:2009/04/04(土) 08:23:14 ID:8/nyCQlr
時間を惜しんでマーラーを聴こうというのは如何なものかと・・・

206 :名無しの笛の踊り:2009/04/04(土) 14:50:44 ID:ES01ILJM
聴き方は人それぞれ
いいとこだけを繰り返し聴くのもその人の自由
個人的にはそういうの好きじゃないけど…

207 :名無しの笛の踊り:2009/04/04(土) 16:56:20 ID:qB0dL6u1
>>205 時間を惜しんで

「時間に追われて」
「寸暇を惜しんで」
を混ぜて誤用。

日本語が不自由なのにいつまでも粘着してるのはいかがなものかと…。

208 :名無しの笛の踊り:2009/04/04(土) 23:15:26 ID:omFvHtf4
なんでもかんでも慣用句ってw

209 :ブラームス全集スレから:2009/04/05(日) 02:57:12 ID:Pw/x1mgu
912 名前:名無しの笛の踊り[sage] 投稿日:2009/04/01(水) 22:58:27 ID:MFxSeY7T
なぁ、なんでクラシック板ってどうでもいいことでいちいち口げんかが起こるの?
この板の人って年齢層が高いはずだけど、大人げないバカが多いんだね。
そんなんで、本当にブラームスの音楽が理解できてるの?CD聴いて興奮して喜んでるだけのバカが多くないか?

---
マーラースレも同様だな。

210 :名無しの笛の踊り:2009/04/05(日) 10:35:40 ID:hwvTxlbX
ブラ全スレでは、その後↑が袋叩きにあってるのが笑えるのだが…

211 :名無しの笛の踊り:2009/04/05(日) 11:15:03 ID:hqf98jy7
言葉に拘り過ぎの奴がいるね。
「時間を惜しんで」で普通に通じるだろ。

212 :名無しの笛の踊り:2009/04/05(日) 12:58:10 ID:vz6zNQdZ
ベルティーニ、ギーレンと全集きましたが
次は何が良いですか?
テンシュテットはバラでいくつかもっていて好きです。
レニー御大はやや苦手。

自分としてはシャイー、クーベリック、インバルのうちのどれかを
考えていますがお勧めは誰ですか?

213 :名無しの笛の踊り:2009/04/05(日) 14:56:20 ID:l/X74G7y
>>210
図星だから。

214 :名無しの笛の踊り:2009/04/05(日) 20:33:55 ID:ClV0Lauf
日尼でバーンスタインの旧全集が6000円切ってるみたいね。

215 :名無しの笛の踊り:2009/04/06(月) 21:14:14 ID:jbIqGojm
>>212
テンシュテットが気に入ったのなら旧盤BOXも買ってみれば?あれもいいぞ。
バンスタがイヤならショルティとか。じっくり聞きたいならノイマンも。

216 :名無しの笛の踊り:2009/04/06(月) 22:22:58 ID:ruojp2Gb
>>167
マーラーの魅力を知るためには、交響曲第2番「復活」を万難を排して
クレンペラー盤で聴くべし。

217 :名無しの笛の踊り:2009/04/06(月) 22:33:03 ID:jbIqGojm
クレンペラー盤といってもいろいろあるぞw

218 :名無しの笛の踊り:2009/04/06(月) 22:33:15 ID:06qkhX6O
クレヲタウザス

219 :名無しの笛の踊り:2009/04/06(月) 23:13:10 ID:X7G/6GOv
復活は苦手だ。
第九と一緒で終楽章のノリに付いていけない。

220 :名無しの笛の踊り:2009/04/06(月) 23:36:11 ID:XSNouxvX
復活のノリは第九というより幻想交響曲だろう。

221 :名無しの笛の踊り:2009/04/07(火) 01:13:30 ID:d2L+hxBZ
クレンペラーは宗教(笑)

222 :名無しの笛の踊り:2009/04/07(火) 10:15:44 ID:wAIxfLBa
復活はショルティがお薦め。

223 :名無しの笛の踊り:2009/04/07(火) 11:08:50 ID:XKXNNbG3
キャプランだろ

224 :名無しの笛の踊り:2009/04/07(火) 12:02:01 ID:8ha35BaD
うちマゼールの全集むっちゃ好きやんか?

225 :名無しの笛の踊り:2009/04/07(火) 12:11:11 ID:p0UYXS/4
>>223
伝説の1曲屋か。聴いたことないけど、良いの?

226 :名無しの笛の踊り:2009/04/07(火) 19:14:19 ID:1tYemd69
>>223
楽譜屋だっけ?

227 :名無しの笛の踊り:2009/04/07(火) 23:35:55 ID:q8luDxsb
キャプランのマラ2には、新旧あるので注意されたい。

228 :名無しの笛の踊り:2009/04/09(木) 17:18:54 ID:H8cnuAEA
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3560429

安いかな?

229 :名無しの笛の踊り:2009/04/09(木) 21:11:17 ID:K3O0vnqQ
まあこれで高いっていっちゃあ罰が当たるわ

230 :名無しの笛の踊り:2009/04/09(木) 22:09:04 ID:GvBryMds
>>228
パッケージがよくない。
以前のホモエクスタシーなやつを引き継ぐべきだった。

231 :名無しの笛の踊り:2009/04/09(木) 22:38:19 ID:FS4cM4ms
8番って一枚に収まっていたっけなぁ。LSOのやつ。

232 :名無しの笛の踊り:2009/04/09(木) 23:20:38 ID:coiLJnZh
>>228
日尼が一番安い
ttp://maestrou.blog56.fc2.com/blog-entry-267.html

233 :名無しの笛の踊り:2009/04/10(金) 11:05:04 ID:92iNxFey
アフィリエイト誘導ですか?w

234 :名無しの笛の踊り:2009/04/10(金) 22:08:53 ID:RMDAxkh6
鰤の寄せ集め全集買った。
ホーレンシュタインの3番第6楽章(CD4のトラック4)の20:08〜20:10に掛けて「ザラザラ〜」ってノイズが入る。
他にも同じノイズが出る人いる?

犬にメールしてCD4だけ新たに送ってもらったんだけど
その新CDも同じところで同じノイズが入る。


235 :名無しの笛の踊り:2009/04/10(金) 23:31:47 ID:YgiWdu10
>>234
自分の手元には、鰤のではなくてUnicornのがあるんだけど、
6楽章の20:07〜20:10にかけて確かに「ザザー」という感じの
ノイズが入ってる。
多分マスターの段階で既に入ってるノイズなんじゃないかなぁ。

236 :235:2009/04/10(金) 23:33:48 ID:YgiWdu10
20:07は20:08のタイプミスです。スマソ。

237 :名無しの笛の踊り:2009/04/11(土) 23:14:52 ID:DhBBuZHH
>>236
情報サンクス


238 :名無しの笛の踊り:2009/04/16(木) 21:33:21 ID:0XnSiOgd
キャプランのマラ2は断然旧盤の方が良い。
ウィーンフィル盤の退屈な事・・

239 :名無しの笛の踊り:2009/04/16(木) 22:44:12 ID:iYI0rpnE
尼!バンスタ届かねーぞ。
konozamaかよ!

240 :名無しの笛の踊り:2009/04/17(金) 10:23:48 ID:vgxrxUnZ
犬からバーンスタイン旧全集、届いたよ〜ん。

241 :名無しの笛の踊り:2009/04/17(金) 11:44:38 ID:aPxnsMDo
みんな何番が一番好きなの?

242 :名無しの笛の踊り:2009/04/17(金) 11:47:05 ID:8srVA0Z/
3番

243 :名無しの笛の踊り:2009/04/17(金) 11:57:25 ID:J9ar8ohS
断然6番。
ついで5→9→4→3→1かな?

「復活」は聴き過ぎて飽きた。
「千人」はテンシュテットの映像以外聴くがしない。

244 :名無しの笛の踊り:2009/04/17(金) 12:15:18 ID:AMmmFOmO
7番!

245 :名無しの笛の踊り:2009/04/17(金) 12:53:08 ID:8srVA0Z/
3→7→10→大地→6→4→9→2→5→1→8

246 :名無しの笛の踊り:2009/04/17(金) 13:14:30 ID:vgxrxUnZ
7番人気あるのか…
今だに3、4、7番がいい曲だとおもえなくて困ってるんだけど…

247 :名無しの笛の踊り:2009/04/17(金) 13:37:00 ID:sJuBnmSa
俺は
3>1>9>6>5>2>7>4>8>大地 かな。

248 :名無しの笛の踊り:2009/04/17(金) 14:49:49 ID:/y15GBg4
1○ 後半より第1楽章の、のんびりしたところの方が好きだな
2○ 主題が好きだな
3△ 現在までのところ興味レス
4○ 第3楽章が凄すぎ 歌も、のほほんとしていい
5◎ 第4楽章が強烈 それ以外も支離滅裂といわれようが、ダイナミックで好きだな
6◎ 文句なしに中期最高傑作(ちなみにビートルズも中期の方が好きだ)
7○ 夜長にいいかも
8△ 現在までのところ興味レス
9・10◎ クラシック音楽の中でも最高傑作の一つ
大地△ 李白をとりあげてくれたことは嬉しい限り 
   ただ現在までのところ優先順位はさほど高くないな個人的には

結論:マーラー凄すぎ 
   この続きはちょっとだけショスタコあたりで楽しめる


249 :245:2009/04/17(金) 15:15:27 ID:8srVA0Z/
俺にとってのマーラーの良さって、室内楽的な音色の絡みの繊細で危うい美しさなんだわ。
だからその辺が存分に堪能できる曲をより好きになるな。

250 :名無しの笛の踊り:2009/04/17(金) 15:29:51 ID:IlXy4be9
5番と9番を溺愛。

7番は終楽章が能天気でいまいち。

「復活」は特に演奏を選ぶと思う。
大概どんな演奏でも最後盛り上がるが。。。
CDで好きなのはメータ&VPO盤。ショルティ&CSOも素晴らしい。

251 :名無しの笛の踊り:2009/04/17(金) 23:15:05 ID:DUADNuUb
マーラー交響曲全集でお勧めは?
マヂレスキボンヌ
大地の歌入りのね。

252 :名無しの笛の踊り:2009/04/18(土) 20:10:35 ID:EZH38N5H
>>251
予算とか好みとかがわからないから難しいけど、最初の全集なら

http://www.hmv.co.jp/product/detail/1455817
交響曲全集 ベルティーニ&ケルン放送響(11CD)
マルチバイ特価(税込) : ¥5,726

これとかどうかな?
値段も安いし、演奏も評価高いみたいだけど。


253 :名無しの笛の踊り:2009/04/18(土) 22:47:32 ID:4zqny0E4
>>252
ベルティーニにもう1票。

254 :名無しの笛の踊り:2009/04/19(日) 03:02:11 ID:AJ6tt9H0
厨房のころ、ウノコーホーに感化されワルターVPOによる「大地の歌」にはまった。
それから、7番のすごさがわかるのに15年かかった・・・

255 :名無しの笛の踊り:2009/04/19(日) 18:30:18 ID:7Tssi9oM
7番って凄いのか?

256 :名無しの笛の踊り:2009/04/19(日) 18:31:01 ID:r5jR5byi
凄いぞ。

257 :名無しの笛の踊り:2009/04/19(日) 18:38:15 ID:dt68ml34
デンデケデンデン♪
デンデケデンデン♪

258 :名無しの笛の踊り:2009/04/24(金) 23:54:01 ID:1+qgLYr9
今朝N響のマラ5やってたな
ドレヴァンツはいい指揮者だと思う

259 :名無しの笛の踊り:2009/04/26(日) 12:37:49 ID:/jCIzMZe
>>258
実演当夜とN響泡放映時の祭を知らないのか?

260 :名無しの笛の踊り:2009/04/26(日) 16:45:49 ID:1aVSQm8A
>>250
>7番は終楽章が能天気でいまいち。

あれを単なる「脳天気」にするのも、気狂い乱舞にするのも指揮者次第

261 :名無しの笛の踊り:2009/04/29(水) 04:51:05 ID:8XnIwSff
ブーレーズって全11曲で第10番はまだDGに録音してないの?
補筆版でも第1楽章だけやって他にまだ録ってない歌曲をカップリングでもいいからやってほしいな。

262 :名無しの笛の踊り:2009/04/29(水) 05:02:52 ID:TO/TWGnV
http://kokada.web.fc2.com/uminoiro.html
http://kokada.web.fc2.com/uminoiro.html
http://kokada.web.fc2.com/uminoiro.html




263 :名無しの笛の踊り:2009/04/30(木) 00:39:19 ID:OzmFZMhe
リマスタ旧バンスタ全集でノイズが気になる。

CD6(sym4)トラック3の4:49前後で「ビッビー」って感じのノイズ。
CD6(sym4)トラック4の7:14前後で「プチッ」って感じのノイズ。

不良CDに当たっちまった?それともマスタからのノイズ?


264 :名無しの笛の踊り:2009/05/01(金) 21:39:43 ID:HJwjB+vD
バーンスタインのSACD全集はどうなの?

265 :名無しの笛の踊り:2009/05/02(土) 07:41:14 ID:vCL9sqjx
>>263
>CD6(sym4)トラック3の4:49前後で「ビッビー」って感じのノイズ。
これは、電気的ノイズ混入と思われる。
1990年発売の全集盤(国内盤16枚組)でも確かめられた。
SACDは音場がクリアな分だけ余計に目立つ。

>CD6(sym4)トラック4の7:14前後で「プチッ」って感じのノイズ。
これは演奏雑音と思われ。該当箇所以前にも何回か同様の音が入る。左ch手前で。

第3番の6楽章中盤のクシャミとも咳ともつかないノイズ(?)も気になる。

266 :名無しの笛の踊り:2009/05/02(土) 18:53:57 ID:MbFCX09u
>>265
電気的ノイズの方は結構酷いから
売る方は注意書きしておいて欲しいね。

267 :名無しの笛の踊り:2009/05/11(月) 20:30:11 ID:cXSBiHkz
>>1 >>7
気付くのが遅かったけど、前スレと同じタイトル。
過去ログ検索やログの保管でまずいことになる。

268 :名無しの笛の踊り:2009/05/15(金) 08:37:24 ID:lQHa8+jZ
いままで気付かなかったのなら、たいした問題ではない。

269 :名無しの笛の踊り:2009/05/15(金) 13:48:11 ID:8eSgpVBv
バースタイン全集気になりますが、Disc2のインタビューは邪魔じゃないですか?

270 :名無しの笛の踊り:2009/05/15(金) 22:50:49 ID:uxd5lBDB
インタビュー聴かなきゃいいじゃん。
俺も全然聴いてない。
演奏はパワフルでキビキビとしてて新全集より断然良い。



全集(選集)をかなり買ったが、買える分は全部買いたい。
以下のは適正価格はどれくらい?

アバド
ラトル
マゼール
ギーレン
デ・ワールト
小澤
スヴェトラーノフ
セーゲルスタム
コンドラシン(選集)


271 :名無しの笛の踊り:2009/05/16(土) 07:17:14 ID:7RQSQokB
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3600542
Comp.symhonies: Ozawa / Bso
通常価格(税込) : ¥14,000

リマスタか?

272 :名無しの笛の踊り:2009/05/16(土) 13:48:38 ID:fu9Bw8oD
>>270
今マゼール安い http://www.amazon.de/dp/B00006J45S

273 :名無しの笛の踊り:2009/05/29(金) 13:50:20 ID:2eWddm9p
ブクオフで1000円で売ってた

274 :名無しの笛の踊り:2009/05/29(金) 23:03:56 ID:m8I3Ad8A
今度裸身の選集たけぇー。
マルチで12000越えって。
せいぜい5000がいいとこだろ。


275 :名無しの笛の踊り:2009/05/31(日) 06:22:22 ID:H8quyIlr
ラトルの全集は評価最悪みたいだけど
結局何がいけないの?


276 :名無しの笛の踊り:2009/05/31(日) 09:29:49 ID:J6VahTbB
ヘヤースタイルじゃないか。

277 :名無しの笛の踊り:2009/05/31(日) 10:08:25 ID:4OIwErpx
薄味なところ

278 :名無しの笛の踊り:2009/06/06(土) 21:36:34 ID:dYPA7wzi
薄味、というか空気みたいなんだよな。
こういうスタイルは現代音楽でやるべき。


279 :名無しの笛の踊り:2009/06/13(土) 21:47:41 ID:ZSnNp/lg
べき、って…

280 :名無しの笛の踊り:2009/06/19(金) 10:46:01 ID:uDy8JkAC
小澤がサイトウ・キネンで全集出すのは何年後かな?

281 :名無しの笛の踊り:2009/06/23(火) 09:38:26 ID:wdnaZqZX
マーラーの4番。
かなり前に、宇野本でバンスタRCOはオケの演奏は良いが、ボーイソプラノが気持ち悪くて大失敗と書かれていたのを読んで、ずっと避けていた。
最近、バンスタの2度目のマラ全を買って聴いたら、ボーイソプラノちっとも悪くないじゃん。
いや、むしろ曲に合っている。
クラにはまればはまるほど宇野に対する俺の評価は地に落ちていく。

282 :名無しの笛の踊り:2009/06/23(火) 10:13:44 ID:oy6xE9Gq
宇野本は通販番組を見習って、全ページに「※個人の感想です」と入れるべきだな。
嫌な時代だ。

283 :名無しの笛の踊り:2009/06/24(水) 11:03:30 ID:vkJzKvi5
シノーポリを愛聴している。POもうまい。ショルティも以前は敬遠していたが今は好き。
やはりマーラーはオケがうまいのと、録音が良いのが条件でしょう。それに過度な思い入れ
なしにシャープにやらないと、聴いていて疲れる。ブーレーズもよい。バーンスタやテンシュテット
はこのごろは敬遠気味。それにしても日本のオケはやはりうまくないなあ。N響あたりでも
ドイツの地方放送オケと互角とはいえないのでは。

284 :名無しの笛の踊り:2009/06/24(水) 19:09:21 ID:dpgrf3K4
ドイツの地方放送オケって、どのあたりを指してるのかな。
BR(ミュンヘン)、NDR(ハンブルク)は別格だし、
WDR(ケルン)、シュトゥットガルトもN響より上だと思う。
hr(フランクフルト)あたりで、、、どうだろ。

285 :名無しの笛の踊り:2009/06/24(水) 19:15:25 ID:DBZ8NJkU
MDR(ライプツィヒ)あたりはどうなんだろ・・・
ケーゲルがいた頃からするとだいぶ状況が変わってきてるだろうけど

286 :284:2009/06/24(水) 21:58:12 ID:dpgrf3K4
今月の音友に岸浩氏のランキングが載ってた。
指標になると思うので放送オケ以外も引用しとく。

1位:ベルリン・フィル
2位:バイエルン放響
3−7位:
NDR響、シュターツカペレ・ベルリン、WDR響、
シュターツカペレ・ドレスデン、ミュンヘン・フィル
8−11位:
コンツェルトハウス管、ベルリン放送響、
ゲヴァントハウス管、シュトゥットガルト放響
12位以下:
ハンブルク・フィル、ベルリン・ドイツ響、ベルリン・ドイツ・オペラ管、
コーミッシェ・オーパー管、ドレスデン・フィル、MDR響、
エッセン・フィル、デュッセルドルフ響、ギュルツェニヒ管、
hr響、SWR響、ヴュルテンベルク州立管、
バンベルク管、バイエルン州立管

287 :284:2009/06/24(水) 22:01:49 ID:dpgrf3K4
生で聴いたことないオケも多いけど、
個人的な意見では、ミュンヘン・フィルが高すぎ、
シュトゥットガルト放響が低すぎ、ベルリン・ドイツ響が低すぎ、
hr響が低すぎ、バイエルン州立管が低すぎだと思う。
でも岸氏より現地で聴くなんて無理だし、
彼の意見が最新かる正しいかもしれん。

長レス&連投&スレ違い気味すまそ

288 :一ファン:2009/06/25(木) 09:59:13 ID:Zc/fqNnC
たぶん、だが、残念ながらと言うべきかN響あたりだとドイツのメジャー放送オケのどことも太刀打ちできないのではないかな。
ザールブリュッケンあたりでも全然こちらの方が上だと思うのですが。

289 :名無しの笛の踊り:2009/06/25(木) 10:50:46 ID:E7QrLBda
もはやマーラーの交響曲全集スレの話題でもないな

290 :名無しの笛の踊り:2009/06/25(木) 11:33:10 ID:dso3Li9D
マゼール/NYPの全曲が発売されるらしい。
ただしダウンロードのみ
http://nyphil.org/buy/estore/maazelMahler.cfm

291 :名無しの笛の踊り:2009/06/25(木) 14:49:42 ID:DitxySdc
>>290
おれは、Napsterでゲットして、昨日1〜5を全部聴いた
5番1楽章が、他と変わっている印象
それ以外は、よく分からなかった

292 :名無しの笛の踊り:2009/06/25(木) 21:39:03 ID:cDJy1ox8
音友立ち読みしてたんだけどシャイーがマーラーの1番は彼の作品のなかで
もっとも重要かつ音楽史上1、2を争う名曲だ、とまで発言してたな。
歌のない歌謡曲で指揮するのは恥ずかしいみたいなことをいってた朝比奈さん
とは真逆。

293 :名無しの笛の踊り:2009/06/25(木) 21:45:32 ID:VShCibwq
マーラーの歌曲を重視するならごく自然な答えだと思う
もう一曲は大地の歌

294 :名無しの笛の踊り:2009/07/15(水) 02:20:18 ID:QpfmrW/X
MTTも仲間に入れとくれ。全集完結だし…。

295 :名無しの笛の踊り:2009/07/24(金) 18:22:24 ID:9KlbEdtN
>>290
CDでほしい。

296 :名無しの笛の踊り:2009/07/30(木) 21:54:47 ID:dZzF5xY9
>>286
ACO(RCO)
ga nai

297 :名無しの笛の踊り:2009/07/30(木) 22:06:31 ID:68mmOS1e
ドイツのオーケストラの話だから。

298 :名無しの笛の踊り:2009/08/02(日) 13:54:14 ID:wLMRN4pd
アバドの全集は全体的に録音がデッドだな。


299 :名無しの笛の踊り:2009/08/02(日) 18:38:42 ID:04IVqFq3
ギーレン全集最初から聴いてる途中なんだけどいいね。
アバドより全然良い。特に3番。

300 :名無しの笛の踊り:2009/08/02(日) 20:22:32 ID:HNqnnGXT
おまwwwアバドなんかと比較したらギーレンオタ暴動起こすぞwww

301 :名無しの笛の踊り:2009/08/02(日) 22:47:50 ID:GzKNWrCm
ギーレンはブル全もやってほしかったな

302 :名無しの笛の踊り:2009/08/07(金) 22:41:34 ID:UdSMWmHV
ギーレンの3番
ラッパ下手すぎだろ。
6楽章のコラールなんか辛くて聴いてられん。
1st.はまあまあなんだが、2nd.以下がな…。

303 :名無しの笛の踊り:2009/08/08(土) 13:23:55 ID:o4yBuaLa
>>302
なんとなく
「あ り え な い 。それは。
バストダンジョンでリリカのおっぱい値を(ry
のコピペを思い出した

304 :名無しの笛の踊り:2009/08/09(日) 00:39:29 ID:JFgA0dg+
ギーレンの全集がよく聞こえるって、すごい耳の持ち主もいるもんだな

305 :名無しの笛の踊り:2009/08/09(日) 12:06:33 ID:fl0eq/t/
ギーレンとかケーゲルとかの信者は音聴いてないから
指揮者の名前だけで感動するツンボだから

306 :名無しの笛の踊り:2009/08/11(火) 21:05:24 ID:nH3F+TsU
マゼール
音を大切にしているが超退屈な演奏だね。
冷静過ぎて全く面白くない。

交換してもらおうかと思った不良CDも混じってたけど、
たぶん聴かないから、もうどうでも良くなってくる。
(本当は金返してもらいたい)


307 :名無しの笛の踊り:2009/08/11(火) 22:58:58 ID:BHCeGKNi
214 :名無しの笛の踊り:2009/08/10(月) 23:41:09 ID:YywB9qV6
追加
既に購入済みなので発注しなかったが、ラトルのマーラー全集が知る限りでは最安値で出ている。
https://www.jpc.de/jpcng/classic/detail/-/hnum/7384761 EUR19.99

308 :名無しの笛の踊り:2009/08/12(水) 08:47:43 ID:DcclWK7k
つられたorz



309 :名無しの笛の踊り:2009/08/12(水) 12:24:38 ID:s8WfUwAu
うそつき!

310 :名無しの笛の踊り:2009/08/12(水) 12:34:29 ID:s8WfUwAu
>>271
違うだろうね。

>>リマスタ旧バンスタ全集=DSD

311 :名無しの笛の踊り:2009/08/15(土) 21:42:42 ID:L52FpGxd
全集になるかわからないけど。
Tudorというのから出てる、ジョナサン・ノットの演奏はどうかな。印象聞けたらありがたい。
こういうマイナーなCDは値段が安くないから、持ってる人も少ない感じがするんで。

気になりだすと、値段とか1000円差くらいまでなら、あまり関係なくなる。

312 :名無しの笛の踊り:2009/08/15(土) 21:55:50 ID:FZ6+OFuW
>>307について。
あの書き込みの時点では本当だった。
注文しようかと思ってたんだがいま見てびっくり…。

313 :名無しの笛の踊り:2009/08/16(日) 00:07:20 ID:s573bNWN
今進行中の全集って、ゲルギエフとマーツァルだけだっけ?
この2人の評判ってどうなんだろ?
マーツァルは評論家にはウケがいいみたいだけど

314 :名無しの笛の踊り:2009/08/16(日) 02:35:28 ID:LgJKvwau
>>313
仁万

315 :名無しの笛の踊り:2009/08/16(日) 04:17:26 ID:bL4omSqQ
MTTのが進行中。ロス響の自主制作盤だが、流通・販売はDECCAが担当。
デッカ本体が出している商品ではないため、なかなか値下がりしない。ゲルギエフ
のを出しているLSOは時々安く販売されていたので追々購入してきたが、MMT
のは4番だけ中古で購入して持っているだけ。
いずれ、全集BOXが出るだろうが、その時には安価に出して欲しいものだね。

316 :名無しの笛の踊り:2009/08/16(日) 07:00:59 ID:p4+vT/Gh
ロス響だのMMTだの…

317 :名無しの笛の踊り:2009/08/16(日) 07:56:08 ID:ED8E0PlO
しかもDECCAなんて大嘘だし。AVIEだよ、レーベルは。日本の代理店は東京エムプラス
狂粗、死ねよマジで

318 :名無しの笛の踊り:2009/08/16(日) 11:33:02 ID:4wka5M6Y
DELOSとDECCA勘違いしたんだろ

319 :名無しの笛の踊り:2009/08/18(火) 15:31:23 ID:HvpeBO4D
ゲルギエフのやつ、人気指揮者の割には全然話題になってないような気がする。
7番だけ買ってみたが微妙だった。他のは良いのかな?

現在進行形のは他にもジンマン、ホーネック、ノットがあるよ。

320 :名無しの笛の踊り:2009/08/18(火) 16:16:11 ID:1xxG8s98
ブーレーズは箱で出んのか?とっくに全部録音済みだよね。

321 :名無しの笛の踊り:2009/08/18(火) 16:55:32 ID:7rZrSR1i
その前にブーレーズが棺という名の箱に入れられると思う

322 :名無しの笛の踊り:2009/08/18(火) 18:11:03 ID:HvpeBO4D
一つくらい歴史に残る名曲を書いてから死ね

と言いたい

323 :名無しの笛の踊り:2009/08/18(火) 22:00:39 ID:Ma0c1GVa
ブーレーズはラヴェルやメシアンではなく、
ベートーヴェン、モーツァルト、ワーグナー、ドビュッシーと並ぶ音楽家である。

とまで言われたことがある人なのだが。
マーラーみたいに大衆受けするところはないが、
それとは異質なところできちんと評価されていくだろう。

個人的には、ブーレーズのマーラーは、シェーンベルクがマーラーのことを
「歴史上最も偉大な音楽家」と呼んだ、その側面を強調した高踏的なものだと思う。

324 :名無しの笛の踊り:2009/08/18(火) 22:48:21 ID:S4Is8xmB
ホーネックは進行中なの?
マーツァルは完結できる?

325 :名無しの笛の踊り:2009/08/19(水) 00:00:02 ID:L4MXk/nU
ブーレーズには70年代中盤にNYPで録って欲しかった。
火の鳥とかダフクロとかにきかれるアグレッシブな表現でな。
その時期だと4番は75年のBBCとの来日公演CDがやはり切れ味よくてよかったのを思い出す。

326 :名無しの笛の踊り:2009/08/19(水) 01:38:25 ID:uSXG8HVl
ブーレーズと池辺の違いが分からんが、ベートーヴェンと同列なんて、そんな事があり得るのか?

そもそも現代音楽って大丈夫なの?そのうち破滅しそう。


327 :名無しの笛の踊り:2009/08/19(水) 03:27:11 ID:5m2WB0jf
ホネホネロックは進行中なの?
メーテルは完結できる?

328 :名無しの笛の踊り:2009/08/19(水) 03:56:57 ID:TDSMvkrA
>>323
誰が言ったのか、主語が問題だ。
取り巻きか、売らんかなのギョーカイの人あたりだろう。

329 :名無しの笛の踊り:2009/08/19(水) 08:16:11 ID:MW5+4J0H
マーラーって大衆受けしたの?

330 :名無しの笛の踊り:2009/08/19(水) 09:28:42 ID:AFocd0hh
ブーレーズは、完成品と新作が少なすぎるのが問題

331 :名無しの笛の踊り:2009/08/19(水) 09:31:11 ID:C0BodZiZ
ブーレーズスレなの?

332 :名無しの笛の踊り:2009/08/19(水) 10:11:00 ID:AderIaRy
サンフランシスコ

333 :名無しの笛の踊り:2009/08/19(水) 23:16:43 ID:h3Mf6pHV
ブーレーズは10番1楽章を録音してない。

334 :名無しの笛の踊り:2009/08/19(水) 23:21:57 ID:kLWSCNm3
>>333
DGには録音してないけどCBSにLSOとの録音がある

335 :名無しの笛の踊り:2009/08/20(木) 01:11:21 ID:w3j4fKM1
ブーレーズは大地の歌をきちんと録音したから合格。MTTも。
やはりできる人は違う。
10番はなくてもいいけど、大地の歌はなくちゃ。交響曲全集とは呼びたくない。

チャイコフスキーのマンフレッドや、シベリウスのクレルヴォみたいなもんかな。

336 :名無しの笛の踊り:2009/08/20(木) 08:11:13 ID:PRCGTeeP
>>324
マーツァルは今度巨人が出て、八番も出る予定だと江崎さんがインタビューで語ってるね。
それで一応完結かな。大地の歌はわからんけど。
スレ違いだが、ブラームスも出るとか。

337 :名無しの笛の踊り:2009/08/20(木) 19:48:53 ID:/pYjQcFy
>>336
次々手を付けないでドヴォルザークを完結させろよ。

338 :名無しの笛の踊り:2009/08/20(木) 21:27:00 ID:gn4cdePk
>>335
マンフレッドやクレルヴォは、チャイコやシベの全集に必ずしも必要ではないが、
大地の歌はマーラーの全集に絶対必要。だって、内容的にあまりにも重要すぎるでしょが。

339 :名無しの笛の踊り:2009/08/20(木) 22:00:19 ID:HFa8nLTu
ぱっと思い浮かんだだけでも
アバド、アブラヴァネル、小澤、ギーレン、クーベリック、シャイー、スヴェトラーノフ、セーゲルスタム
タバコフ、ノイマン、マゼール、デ・ワールト(クーベリック、ノイマン、マゼールは別レーベル入れれば録音有り)
の全集には大地の歌が入ってないわけだから相当数の指揮者が絶対に必要とは思ってないってことだよね。


340 :名無しの笛の踊り:2009/08/20(木) 22:07:06 ID:gn4cdePk
大地を録音しないマーラー指揮者はマーラー指揮者の名に値しない
というか、キチガイじゃないかと思います。

341 :名無しの笛の踊り:2009/08/21(金) 05:18:07 ID:5NfV/X5t
大地の歌はマーラーの中で一番聴かないな。
全集に入ってても一回しか聴いてないのが半分以上。
日本語字幕つきDVDがあるといいな。
(バンスタ以外で)


342 :名無しの笛の踊り:2009/08/21(金) 23:03:58 ID:p1jyxNwc
昔ラトルのマーラーを薄いしょうゆと表現した人がいたけど
最たるものが6番だ。
ただし、EMIのクソ録音も手伝ってるようにも思える。

何が言いたいかというと
ラトルの全集に6000円も出した俺が間違いだった。


343 :名無しの笛の踊り:2009/08/24(月) 09:50:29 ID:9bFVgHvq
あの顔見た瞬間にやめるべき。

344 :名無しの笛の踊り:2009/08/26(水) 10:27:18 ID:jV6eDfHg
ラトルはヘッドホン使って聴くと実に気持ちいいよ。
薄いけど左右のレンジが通常の録音より実に広く取られてるから明瞭性はないけどフワフワした
ささやくような音がアッチこっちから聞こえる。6番のカウベルのところなんか最高

345 :名無しの笛の踊り:2009/08/28(金) 22:06:15 ID:Y8Ps06vP
タバコフ悪くは無い。
ただ全然踏み込みのない演奏。
聞かせどころもアッサリ。

346 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 15:05:56 ID:h+OuICxO
スヴェトラーノフの全集が出るね。
http://www.amazon.fr/dp/B002IYLEN8/
14 CDs Label: Warner classics france
枚数からすると、オケ伴奏歌曲も含まれている?

347 :名無しの笛の踊り:2009/09/03(木) 12:05:06 ID:C8wVGWCe
ティルトマの10はどんな感じ?

348 :名無しの笛の踊り:2009/09/03(木) 12:34:37 ID:z+4GDi8M
>>341
mata omaeka! BERNS!

349 :名無しの笛の踊り:2009/09/03(木) 15:41:47 ID:z+4GDi8M
>>347
mata omaeka! MTT

350 :名無しの笛の踊り:2009/09/03(木) 19:44:40 ID:dORCh0Kw
>>339
やはり大地の歌を録音しないだけのことはあるな。ろくなのがいない。
クーベリックはライヴ盤出ているよね。あれは結構いい。

351 :名無しの笛の踊り:2009/09/03(木) 20:11:41 ID:xFxQcTwe
どういうわけかシカゴと「大地」を録音してる
ショルティのマーラーBOX(430 804-2)に
大地の歌が入っていない

352 :名無しの笛の踊り:2009/09/03(木) 20:28:34 ID:kxBrAAty
ぴったり10枚にしたかっだんろ
って、俺も数分前まで>>351と同じ事考えていた

353 :名無しの笛の踊り:2009/09/04(金) 10:14:01 ID:GBXAHOev
国内盤12枚組BOXには入ってるよ
バカ高いけど

354 :名無しの笛の踊り:2009/09/04(金) 13:37:42 ID:fPfJVyRH
>>351
店主もそうじゃん。

355 :名無しの笛の踊り:2009/09/14(月) 09:11:02 ID:RX0E6rPP
テンシュテットの復活はどうですか?

356 :名無しの笛の踊り:2009/09/15(火) 05:55:02 ID:vOs7Mexu
>>355
モンドセレクション乙

357 :名無しの笛の踊り:2009/09/15(火) 06:38:29 ID:fRd5084Q
意味わかんない。

358 :名無しの笛の踊り:2009/09/15(火) 23:59:33 ID:JMPszUbR
モントゥーさん乙。

359 :名無しの笛の踊り:2009/09/16(水) 10:05:56 ID:gqJrJcey
>>351-353
調べてみると、輸入盤全集には入っていない歌曲集も
国内盤全集には入っているのですね。
ジャケットデザインが同じなので騙されました。

360 :名無しの笛の踊り:2009/09/19(土) 03:44:20 ID:WGz51J7M
クーベリックの全集を一番最初に買って、
あまりにききこみすぎたため他のを聴くと違和感を感じるようになってしまった……。

361 :名無しの笛の踊り:2009/09/19(土) 09:04:17 ID:6dL5rJY4
それはお気の毒

362 :名無しの笛の踊り:2009/09/20(日) 17:55:19 ID:vvOfWfwQ
おれも昔、全集を買おうと思ってて、
その時に当時のマーラースレを読んでオススメされてたのがクーベリックの全集で
まんまと買ってしまったなぁ。いや、すごくよかったんだけどさ。
最近はまったく聴かなくなったけど、入り口としてはいいんじゃないかな?

ただ、他のが聴けないってのはお気の毒すぎ。もったいない・・・

363 :名無しの笛の踊り:2009/09/21(月) 20:53:56 ID:Hz6YdTp5
ちゃんと全集にしてくれよって人います?

ノリントンが最後までやったらだいぶスキャンダラスな全集になりそうなんだけど、
あの人飽きっぽいのかなあ・・・

364 :名無しの笛の踊り:2009/09/21(月) 21:16:52 ID:Y4sotqF3
>>363
レヴァイン、コンドラシンあたりかなぁ
コンドラシンは全集完成前に亡命して急逝したから仕方ない部分も

365 :名無しの笛の踊り:2009/09/21(月) 22:20:21 ID:NX8opaXh
>>363
ルイージ。
MDRから離れてしまったしな。
でも、来年はチクルスをやるようだし一気に出して欲しいところ。

366 :名無しの笛の踊り:2009/09/21(月) 23:45:18 ID:Hz6YdTp5
>>364
レヴァインって完成してなかったんですね。
欠けてるのは2と8?
>>365
ルイジは大地の歌を室内楽版でやってるのが気になります。
あれを充てて全集にしたら初めてではないかな。
まだ若いですし、いずれ必ずという感じが。


お約束でしょうが、ドホナーニ。
フィルハーモニアからの録音集の中にマーラーが入ってこないかな、と。
しかし絶対完成しない気がするのはなぜだろう・・・

367 :名無しの笛の踊り:2009/09/22(火) 05:50:50 ID:SMQe2JsZ
>>366
あと大地もなかったはず
クック版の10番まで入れてるのに・・・

368 :名無しの笛の踊り:2009/09/22(火) 13:07:07 ID:tjnrmt3p
レヴァインは大地の歌をDGで入れてるよ。RCAにはないけどね。
あと8番の第1部がCSOの自主制作盤で出てる。

369 :名無しの笛の踊り:2009/09/22(火) 13:10:02 ID:xNZ8IQyD
>>367
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1388662

ありました。今のところ最も新しい録音のようです。
年譜に起こすとこんなところ。
あとシカゴ響ボックスに8番の1部が収録されているとか。

2006
 大地の歌 BPO
1999
 第9番 ミュンヘン・フィル
1980
 第7番 シカゴ響
1979
 第9番 フィラデルフィア管
1978,80
 第10番(クック補筆第3稿第1版) フィラデルフィア管
1977
 第6番 ロンドン響
1977
 第5番 フィラデルフィア管
1975
 第3番 シカゴ響
1975
 第1番 ロンドン響
1974
第4番 シカゴ響


370 :名無しの笛の踊り:2009/09/22(火) 13:10:48 ID:xNZ8IQyD
カブタ・・・・orz

371 :名無しの笛の踊り:2009/09/22(火) 15:13:11 ID:xNZ8IQyD
>>369
度々申し訳ないが訂正。
大地の歌は1998録音。2006は再発のリリースでした。
シカゴ響自主制作ボックスの第8第1部は79年の録音。

とりあえず今世紀に入ってからの
マーラー録音はまだないということになりますね。

372 :名無しの笛の踊り:2009/09/22(火) 23:02:16 ID:RfQ/R0Fi
>>371
レヴァイン/ベルリンpoの大地の歌は1992年頃の録音、何故かしばらく発売されずに
98年頃まで寝かされてた。

373 :名無しの笛の踊り:2009/10/02(金) 21:24:59 ID:MmKFQrnl
保守あげ

374 :名無しの笛の踊り:2009/10/02(金) 23:55:20 ID:5mLAMv00
どの全集がどんな感じでどんな人向けか1つ1つ解説してよ

375 :名無しの笛の踊り:2009/10/03(土) 00:06:00 ID:dClk22jU
ショスタコスレみたいなテンプレが欲しいけど、
ショスタコスレみたいに荒れるのは嫌だな。

376 :名無しの笛の踊り:2009/10/03(土) 00:07:51 ID:95or4juQ
あんな誰かの感想文のテンプレはいらないよ。リストがあれば十分

377 :名無しの笛の踊り:2009/10/03(土) 00:11:51 ID:7QXb5Ibw
初心者はEMIのベルティーニ買っておけば間違いないよ
ハマる奴はなんでも買うんだから解説なんて不要

378 :名無しの笛の踊り:2009/10/03(土) 00:17:39 ID:/gaEgP5n
>>377
それを言ったらおしまいだろ。w

379 :名無しの笛の踊り:2009/10/03(土) 08:06:33 ID:NXrjR5P7
テンプレはいらないけど、みんなの意見が聞きたいです

380 :名無しの笛の踊り:2009/10/03(土) 23:16:52 ID:0ZYts8CK
インバルとベルティーニどちらかで悩んでたんですが、
みなさんの意見を参考にさせて頂いてベルティーニを英尼でポチってみました。

つまんなかったらブチのめすからな。

381 :名無しの笛の踊り:2009/10/04(日) 00:09:41 ID:4RlNAUkC
>>380
送料とかレート考えると英尼ってそんなに安くなくね?
アニメDVDならかなりお得感があるけど。

382 :名無しの笛の踊り:2009/10/04(日) 00:11:25 ID:SWuXx53g
>380
盛り上がったところでCD変えなきゃいけないのは本当に萎えるよ。
ガンガレ。

383 :名無しの笛の踊り:2009/10/04(日) 00:22:03 ID:uifJwfmt
>>381
HMVマルチバイで5726円、日尼中古で9200円、
英尼、送料込みで30ポンドだから4200円くらい。

最安の時で3000円とかって話もあったけど、たかが1000円のために
またいつ来るかわからないその時まで待つほど悠長な人生は送ってない。

384 :名無しの笛の踊り:2009/10/04(日) 00:27:46 ID:uifJwfmt
日尼は中古で5000円、の間違いか。

385 :名無しの笛の踊り:2009/10/04(日) 00:59:48 ID:MWe/bILm
>>380
vaka?


>>379
template iru !, mitai!

386 :名無しの笛の踊り:2009/10/04(日) 11:22:44 ID:oDAPb+Wn
>>382
CDって「PCに音楽をインストールするためのもの」でしかない俺にとっては
枚数減らすために盤を跨ぐのは大賛成。
オペラなんかでも開き直って、曲を途中で切る時はフェードアウトなんかせずに
後で音楽データとして聞く時に丁度良くなるようにズバッと切って欲しいくらい。

でもまぁ、CDで聴く人にとっては難儀な事なんだろうなぁ。

387 :名無しの笛の踊り:2009/10/05(月) 08:57:34 ID:/zy4yJSN
>>386が何気に貧乏耳を持っている件w

388 :名無しの笛の踊り:2009/10/05(月) 10:45:54 ID:5wgQcANY
>>387
どの辺が?

389 :名無しの笛の踊り:2009/10/05(月) 21:46:01 ID:OFqNLlBA
>>325
今頃なんですが、ブーレーズ BBC の第4番はCDになってるのですか?
ぐぐったけど分かりませんでした。

390 :名無しの笛の踊り:2009/10/06(火) 00:26:39 ID:e2l/GLwB
自分はFMで聴いたクチ。
該当する盤を持ってはいるがおそらく非正規盤。裏青ではないが。

391 :389:2009/10/06(火) 00:56:07 ID:PwGGAeeM
>>390
そうなんですか。
その昔、その会場で聴きました。
NHKホールでしたが、ブーレーズの繊細な音作りが
巨大なホールで台無しで。
録音の方が良かったかもと思ったのでつい聴いて見たくなって。

クーベリックのマーラー第九交響曲が実演で素晴らしかったのに、
CDでは大人しくなってしまってるのと逆なのかもと期待しました。

いずれにせよ、ありがとうございます。
音源があるなら、そのうち聴く機会があるかもですね。

392 :名無しの笛の踊り:2009/10/06(火) 19:34:45 ID:e2l/GLwB
>>391
一応CDの情報書いておきます。
HALLOO(レーベル名 もしかしてHALL00ゼロゼロ)OOがデザインロゴでO(オー)か0ゼロか判別できず
 HAL-13-14(2枚組、2in1case)
1997 made in USA
1st:15'33 2nd:9'42 3rd:21'06 4th:8'33
Jan De Gaetani(Ms.)
c/w ダフニスとクロエ(全曲、コーラス団体名記載無し てか未聴)

頼りないデータで申し訳なし。
入手できることを願う次第。

393 :名無しの笛の踊り:2009/10/06(火) 20:55:05 ID:sF2OAwKU
>>392
ありがとう。
死ぬまでにもう一度聴ければと思います。
遥かかなたから聞こえてくるような大ホールの音響でしたが、
ブーレーズのやりたかったことに少しでも近づければ。

394 :名無しの笛の踊り:2009/10/08(木) 00:41:53 ID:0ExjpW7p
>>383
224 :名無しの笛の踊り:2009/10/07(水) 00:05:17 ID:wIMEqytw
ベルティーニのマーラー全集、昨秋以来の安値
Mahler: Symphonies 1-9 (complete) + Das Lied von der Erde + Symphony No. 10 in F sharp minor
Kolner Rundfunk-Sinfonieorchester, Gary Bertini
http://www.prestoclassical.co.uk/r/EMI/3402382
£20.23 + shipping £2.60 Total: £22.83
232 :名無しの笛の踊り:2009/10/07(水) 00:30:50 ID:wIMEqytw
補足
ベルティーニのマーラー全集、3300円余りは昨秋はポンド安もあって約3Kで購入できたが、
今回は邦貨換算でそれよりも1割高いだけ。

395 :名無しの笛の踊り:2009/10/08(木) 01:55:00 ID:xvz6Fb0Q
送料込み37.54ポンドとしか表示されないけどなんかからくりあるの?

396 :名無しの笛の踊り:2009/10/08(木) 01:55:59 ID:xvz6Fb0Q
ドルかw


397 :名無しの笛の踊り:2009/10/08(木) 08:05:46 ID:/YcT14Pn
別にからくりはないでしょ。今、航空便て送料安いからね。


398 :名無しの笛の踊り:2009/10/08(木) 21:00:53 ID:xvz6Fb0Q
http://www.amazon.co.uk/exec/obidos/ASIN/B000BQ7BX2/ref=ord_cart_shr?_encoding=UTF8&m=A3P5ROKL5A1OLE

ベルティーニ、いきなり9ポンド値下げw

399 :名無しの笛の踊り:2009/10/09(金) 17:05:05 ID:TfyfLjiG
>>398
つまり9人分の胸の肉だけ値下げしたわけか。

400 :名無しの笛の踊り:2009/10/09(金) 23:09:44 ID:WVC5dCTc
通貨単位のポンドと重さの単位のポンドは違うわな。
とマジレスしてみる。

401 :名無しの笛の踊り:2009/10/09(金) 23:53:31 ID:hg5p/1sB
>>399
シャイロック乙。

402 :名無しの笛の踊り:2009/10/13(火) 08:03:35 ID:ef1aR9/a
クラ初心者でたまたまマーラー聞き始めようと思って、ベルティーニから入った俺は幸せなのか

403 :名無しの笛の踊り:2009/10/13(火) 21:51:52 ID:i3duLrcH
ベルのマラ1番ええわー

404 :名無しの笛の踊り:2009/10/13(火) 22:10:23 ID:IkEcYHPL
>>402
ベルティーニなら申し分ないのでは?

俺はスペースの都合上
バーンスタインSACD、クーベリック(バラ売り)、ショルティ(+「大地」1枚もの)
に絞った。
出会ったのが古い順なんだけどな。
ベルティーニ、ラトル(バラ)、インバル…とはお別れしてしまった。

405 :名無しの笛の踊り:2009/10/14(水) 20:56:45 ID:1i2pZemC
コンドラシンのマーラー選集てどう?
ブコフでみて悩んでいるんだが。1950円。買い?

406 :名無しの笛の踊り:2009/10/14(水) 21:25:06 ID:1mNShgHk
バンスタ以前の古いマーラーが好きなら買いだと思う。

407 :名無しの笛の踊り:2009/10/15(木) 01:08:13 ID:0GWsKOCu
>>406

すげえ分かりやすい。サンクス。

408 :名無しの笛の踊り:2009/10/15(木) 01:12:24 ID:xzgPkYVh
マーラー興味持ちつつあるんだけど、
聴き方が相変わらず分からないんだけど、

なんか、支離滅裂になっている楽器を聞いて
「ああこんな支離滅裂キチガイやっちゃやってんよ」
って言う聴き方でOKなのかな?

そう聞くと6,7番とかが一番めちゃくちゃで気持ちいいんだが。
逆に1,2,5,9とか端正すぎる気がして物足りないのだが
俺の聴き方は間違っているか?

409 :名無しの笛の踊り:2009/10/15(木) 01:14:38 ID:SRK/SGKw
聴き方が正しいとか間違っているとかの発想を捨ててください。


410 :名無しの笛の踊り:2009/10/15(木) 01:15:28 ID:JR9I0mCu
とりあえず自分が楽しめる聴き方ならほぼ「正しい」のかと。


411 :名無しの笛の踊り:2009/10/15(木) 08:30:17 ID:gdKuLpLO
自分に合わなければそのうち聴かなくなる、というだけ。

412 :名無しの笛の踊り:2009/10/15(木) 12:34:00 ID:h6r2L1pv
バーンスタイン新の全集を持っているのですが豪華すぎて疲れます。
もっとシャープでスッキリ聞きやすい全集でもう一度マーラー入門し直したいです。
セルのような演奏が理想です。
おすすめをよろしくお願いします。

413 :名無しの笛の踊り:2009/10/15(木) 12:37:43 ID:VUEwcpf6
すっきりというとインバルとかかな。普通って意味ではハイティンクもそうだし、
録音が古めでもよければクーベリックもいいんじゃないのかな。

414 :名無しの笛の踊り:2009/10/15(木) 16:07:14 ID:LJr/uWYM
>>412
>>413同様クーベリックがいいと思います。
個人的にすっきりしてて好きというのもありますが。

415 :名無しの笛の踊り:2009/10/15(木) 22:10:23 ID:BBIVXIdh
ベルティーニ、ギーレン、一番セルに近いのは全集じゃないけどドホナーニ。

416 :名無しの笛の踊り:2009/10/16(金) 00:55:50 ID:PqhOyS+H
>>413-415
皆様、ご丁寧にありがとうございました。
まず全集ではクーベリック(モーツァルトがよかったので)、それからドホナーニを調べてみます。
全集ではありませんがジンマンも気になります。
あまりききませんがジンマンのマーラーはどうなのでしょうか?
続けての質問ですみません。
よろしければお願いします。

417 :名無しの笛の踊り:2009/10/16(金) 12:17:53 ID:KITl8jeA
http://www.amazon.com/gp/feature.html?ie=UTF8&plgroup=9&docId=1000426191&plpage=1
バーンステインのマーラーI,II,III $69.91、送料7.98+2.99+2.99 Total:$83.87
邦貨換算7600円

418 :名無しの笛の踊り:2009/10/16(金) 12:30:47 ID:HB+4yBzk
↑いわゆる、16CDBOXまんまだねぇ。。。安いわ。


419 :名無しの笛の踊り:2009/10/16(金) 14:09:26 ID:RbOYh37q
ジンマンは細身でしなやかでカラフル。面白いよ。
線の絡まり合いが目に見えるような録音もいい。

420 :名無しの笛の踊り:2009/10/16(金) 14:11:17 ID:RbOYh37q
他に候補に挙げられるのはシャイーとブレーズかな。

421 :名無しの笛の踊り:2009/10/18(日) 00:57:53 ID:UQHCOJkL

アバドの「復活」は全集に入っていないシカゴ響との演奏が良い。
小澤の1番はPhilipsの全集ではなく、DG盤の方が名演。
ハイティンク/コンセルトヘボウの9番は全集の方ではなく、
クリスマス・マチネーのライブ盤の方がスゴイ。

『全集』に絞ってしまうと、かなり名盤を外してしまいます。
ご注意あれ!!!

422 :名無しの笛の踊り:2009/10/18(日) 01:01:24 ID:s9jA6Ch7
アバドも小澤もメータも80年代半ば以降、急激に失速した感があるよね

423 :名無しの笛の踊り:2009/10/18(日) 01:15:16 ID:FnQTLHDM
CDの登場

424 :名無しの笛の踊り:2009/10/18(日) 02:09:10 ID:jSXeN5+r
マーツァルとティルソントーマスとそろえてるとこだけど、個人的にはマーツァルの方が好き。
ハイティンク/シカゴは完結しないかな…
今度リリースの「復活」楽しみです。

425 :名無しの笛の踊り:2009/10/18(日) 03:45:35 ID:Kgd3CSCi
クーベリックも全集じゃなくAuditeのライブがいいという人が多そうだが私は結局は
全集に戻ってしまった。

426 :名無しの笛の踊り:2009/10/18(日) 13:03:16 ID:lbCueuIH
私の場合は、全集の演奏に比べて寸詰まり感のない雄大なスケールの第2番、錯綜する様々な楽想が一本の太く熱い流れに見事に合流していく第5番、実演ならではの踏み外した熱狂がクレージーな8番、この3曲はアウディーテの方を選びます。

427 :名無しの笛の踊り:2009/10/18(日) 13:33:39 ID:RqgzXwlU
密かに来年の生誕150年のメモリアルにAuditeから4番と10番がサプライズで
発売されることを願っている(ORFEOでもいい)。やっぱりLive盤で全集に
なってほしい。DG盤との決定的な差は大地の歌がAuditeにはある、しかも名演、
これは決して埋まらない差でしょう。

428 :名無しの笛の踊り:2009/10/18(日) 14:36:09 ID:FnQTLHDM
4番と10番が出てから…

429 :名無しの笛の踊り:2009/10/19(月) 21:34:04 ID:xvrzxucd

ハイティンク/ベルリンフィルの9番が聴きたい。

無いものねだりか......

430 :名無しの笛の踊り:2009/10/21(水) 13:54:32 ID:RuBNfb3k
136 :名無しの笛の踊り:2009/10/21(水) 00:10:17 ID:cUxhsLXe
ケース箱の場合はケースが割れていても気にしない方向けです。
シャイイー&コンセルトヘボーのマーラー全集 $51.40  紙ジャケ箱
http://www.amazon.com/gp/product/B00092ZALS?ie=UTF8&seller=A3DJR8M9Y3OUPG&sn=BlowItOutaHere
アバド&VPOのマーラー全集 $56.74 プラケース箱(割れが心配な方は発注すべきではない)。
http://www.amazon.com/gp/product/B000009MCC?ie=UTF8&seller=A3DJR8M9Y3OUPG&sn=BlowItOutaHere
配送料 $6.89がかかる。

431 :名無しの笛の踊り:2009/10/21(水) 23:47:24 ID:o7Qlv3ag
あんまり気にしないけど、海外アマゾンの梱包の適当さはすごい。
ukを相変わらずよく使ってるけど、ダンボールがボロボロだった。
輸送の際にどうこうとかじゃなくて、箱自体全部テープで留めて作ってるだろってくらいの箱だった。
今にも穴が空きそうな感じ。
まともなときもあるけど落差が激しい。

432 :名無しの笛の踊り:2009/10/22(木) 03:15:54 ID:MfrcuFPH
海外ならjpcが梱包ましだよ。中の緩衝材をけちらずにぎっちり充填してくれるから
外箱がものすごいへこんでいても中は無事。

433 :名無しの笛の踊り:2009/10/24(土) 23:00:06 ID:rEwDaib+
246 :名無しの笛の踊り:2009/10/24(土) 19:06:57 ID:g1EXYmcs
米マケプレのショップとして紹介したことがあるblowitoutahere.comから
マーラー全集2種
バ−ンステインCBS/SONY 新箱 $48.15
http://www.blowitoutahere.com/Classical/Album.aspx?a_id=W+++185422&p_id=Q+++++7663&pType=1&prodid=SCLL745369.2

ハイティンクPhilips $48.15
http://www.blowitoutahere.com/Classical/Album.aspx?a_id=W++++26083&p_id=Q+++++7663&pType=1&prodid=PHFR442050.2

434 :名無しの笛の踊り:2009/10/25(日) 02:59:28 ID:nmXooLLk
小澤・ボストンて評判よくないん?

435 :名無しの笛の踊り:2009/10/25(日) 05:32:54 ID:mH1dmiv/
そのコンビのマラ8だけ持っているけど、
可も無く不可も無く。個性的な演奏が好きな人には
実につまらんものだろうね。

436 :名無しの笛の踊り:2009/10/25(日) 09:39:58 ID:3l5AMtQm
若杉、再発しないかな…

437 :名無しの笛の踊り:2009/10/25(日) 11:29:29 ID:05Ix0eMf
若杉、再発・・・ってまだ生きているのかと思った。

438 :kyrie ◆.RYdSpBfEI :2009/10/25(日) 12:30:05 ID:5quTpQ5b
若杉は日本人だからといってみくびていた。
でもラジオでマラ9聴いて、これはとんでもない巨匠だな、と。


439 :名無しの笛の踊り:2009/10/25(日) 13:33:43 ID:CvufWv5f
ラジオで、って、おま

釣りに磨きがかかったな(爆)

440 :kyrie ◆.RYdSpBfEI :2009/10/26(月) 01:16:14 ID:UiT3foDR
なんで?金のない学生は図書館かラジオで音源を聴いてから
購入判断するでしょう。

441 :名無しの笛の踊り:2009/10/26(月) 10:18:57 ID:wvaVdwYb
10番、アダージオ優秀録音ありますか?194小節以後、ffでの強烈な不協和音を
単なる不協和音=雑音ではなく心地よい「不協和音」として各パート明快で奥行き
のある録音を望んでいます。インバル(デンオン)、レバイン(RCA)は好みでは
ありません。テンシュテット(EMI)はまあまあですが他に良いものがあったらご紹介
下さい。

442 :名無しの笛の踊り:2009/10/26(月) 11:31:01 ID:q47HbZ9F
ロジェベン・モスクワ放送響

443 :名無しの笛の踊り:2009/10/26(月) 11:35:15 ID:P/2ql8Ot
>>441
ハーディングとかロペス=コボスのやつ

444 :名無しの笛の踊り:2009/10/26(月) 11:36:17 ID:EplD332b
>>441
録音的に優秀なのはシノーポリ/フィルハーモニアだな

445 :名無しの笛の踊り:2009/10/26(月) 12:07:51 ID:Z5gtNvJB
あそこを最も美しく鳴らしているのはアバド=ウィーンだ

446 :名無しの笛の踊り:2009/10/26(月) 18:41:46 ID:HkTPEMxn
>>441
バルシャイはどうでしょうか(全曲版です)。

447 :名無しの笛の踊り:2009/10/26(月) 18:46:55 ID:wvaVdwYb
沢山ご紹介頂きありがとうございます。これだけの物を入手するのも結構大変、聞くのはそれ以上
なので、ボチボチ取り組みます。

448 :名無しの笛の踊り:2009/10/26(月) 21:41:32 ID:GCam+wka
マラ交響曲第6969番オチンポ

449 :名無しの笛の踊り:2009/11/04(水) 16:13:32 ID:raPk5VA4
あげ

450 :名無しの笛の踊り:2009/11/13(金) 19:50:07 ID:SZbu+jg4
若杉の全集、塔限定で再販来たな。

http://cc.tower.jp/c/tl?i=gyzpkXU3Wl06SOhc

451 :名無しの笛の踊り:2009/11/13(金) 20:20:23 ID:8x1BOwFS
絶対買う

452 :名無しの笛の踊り:2009/11/14(土) 10:14:55 ID:LeLqCyRp
>>450
d。予約した。

453 :名無しの笛の踊り:2009/11/14(土) 13:33:09 ID:uXoHkiYz
前回は単売詰め合わせBOXだったから16枚組はわかるんだが、今回もそうなのか?
スリムBOXにするんだったら音楽が損なわれない程度に枚数減らしてほしいんだが

454 :名無しの笛の踊り:2009/11/14(土) 19:48:09 ID:UXv0iaMS
ハイビジョン ウイークエンド シアター - BSクラシック ナビゲーション

第14回 宮崎国際音楽祭 Bモード・ステレオ
〜 宮崎国際音楽祭管弦楽団 演奏会 〜
11月15日(日) 00時55分00秒 〜 02時42分30秒 [1時間47分30秒]

1. 歌劇「フィガロの結婚」 序曲   ( モーツァルト作曲 )
2. 7つの大罪 ( ワイル作曲 )
3. 交響曲 第1番 ニ長調 「巨人」 ( マーラー作曲 )

ソプラノ : 中嶋 彰子
男声合唱 : ハドソン・シャド
管弦楽 : 宮崎国際音楽祭管弦楽団
指 揮 : シャルル・デュトワ
[ 収録: 2009年5月17日, メディキット県民文化センター アイザックスターンホール ]
http://www.nhk.or.jp/bsclassic/hvwth/

455 :名無しの笛の踊り:2009/11/14(土) 20:07:16 ID:fQjxChTY
全集スレで単曲演奏の放送貼るなんてスレ違いも甚だしい。
全曲演奏会でも見つけてきやがれ。

456 :名無しの笛の踊り:2009/11/14(土) 20:55:08 ID:ZlXoZuIC
>>455

うるせえよ。

457 :名無しの笛の踊り:2009/11/14(土) 21:44:26 ID:wD3Ze/eg
>>455
死ねよカス。

458 :名無しの笛の踊り:2009/11/14(土) 22:51:14 ID:5O5cv69/
>>455
赤くしてやる

459 :名無しの笛の踊り:2009/11/17(火) 22:03:47 ID:A0rMf5D/
>>455
消えろ


460 :名無しの笛の踊り:2009/11/17(火) 22:05:19 ID:8SmD0JgU
リストラされた中年どもの醜い争い

461 :名無しの笛の踊り:2009/11/17(火) 22:22:37 ID:bEO7ExeP
テンシュテット/LPOが安かったのでこれがマーラー入門になりそうなのですが
この盤に限らずでいいのでマーラーの交響曲の聞き所なんかを教えて下さい。

462 :名無しの笛の踊り:2009/11/17(火) 22:35:35 ID:w7ZRei3o
>>461
聴きどころ満載なので、全集ともなれば書き切れないほどある。
とりあえず何も考えずに、ただひたすら繰り返し聴き続けるべし。


463 :名無しの笛の踊り:2009/11/21(土) 15:36:00 ID:/JgMXaKM
>>461
1.テンシュテットの全集繰り返し聴いて好きな曲を見つける。
2.その曲の他の演奏を集めて比較しながら、自分の好みのマーラー像を知る。
3.自分のマーラー像に合った演奏を集める。

楽しいよ。


464 :名無しの笛の踊り:2009/11/21(土) 18:20:49 ID:kHoLEYyg
>>461
ファーストチョイスでテンシュテットは、マーラー嫌いに
なるパターンでは・・・
とてもじゃないが気軽に聞ける演奏じゃないぞ

まずは、ベルティーニの辺りをお勧めしたい

465 :名無しの笛の踊り:2009/11/21(土) 19:19:32 ID:bBC5tX7K
今は安いからいきなり全集だもんな。
俺はバラ買いがいいと思うが、財布にかかる負担を考えるとおいそれとは勧め難い。
店主はセカンド、サードチョイスだと思うが。
無難にベルティーニ、ノイマン。意外にマゼールもいい。
どれが安いかは知らんが。

466 :名無しの笛の踊り:2009/11/21(土) 22:12:54 ID:UIx3B841
俺はテンシュテット全集で入門して大好きになったぞ。


467 :名無しの笛の踊り:2009/11/21(土) 22:15:09 ID:6gzz3fo/
おれも

468 :名無しの笛の踊り:2009/11/21(土) 22:23:38 ID:n+uCDWmI
来年没後100年だけど、全曲演奏だれかしないの?

469 :名無しの笛の踊り:2009/11/22(日) 00:24:00 ID:0Ra9btQt
インバルなんて全集で3000円台だったからな。
この値段なら、たとえ自分に合わなくても被害は少ないんで気楽に買えるな。


470 :名無しの笛の踊り:2009/11/22(日) 08:01:20 ID:CpcDgRva
マーラーはロスバウト、ホーレンシュタイン、シェルヘン、ミトロプーロスで聴いておけば充分です。

471 :名無しの笛の踊り:2009/11/22(日) 10:19:13 ID:AbxHiInp
そのネタでは最早釣れまい。

もしかしてマジレス…

472 :名無しの笛の踊り:2009/11/22(日) 11:40:21 ID:FVKVIxuS
全体に温度が低いインバルのマーラーは発売当初
ショッキングでした。

473 :名無しの笛の踊り:2009/11/22(日) 20:58:29 ID:0wKW7Jis
ファーストチョイス、テンシュテットで問題なし、というかむしろそっちのほうが良いと思う
一部の輩がしきりに推すベルティーニでは逆に良さが十分伝わらんかもしれん

474 :名無しの笛の踊り:2009/11/22(日) 21:19:11 ID:0wKW7Jis
あえて言おう、初心者にベルティーニをすすめるというのは、例えてみれば
ベートーヴェンの全集で、フルヴェンやセルやワルターやクーベリックなどでなく
ジンマンやギーレンをファーストチョイスに推薦するようなもの

475 :名無しの笛の踊り:2009/11/22(日) 21:21:46 ID:qxautuVl
マーラーにトライしたことがあるけどクドくて聴き辛い人にはベルティーニは薦められる
トライしたことが無いならテンシュテットでもいい

>>474
例えになってない

476 :名無しの笛の踊り:2009/11/22(日) 21:27:40 ID:AbxHiInp
マーラーに親しむなら何でもいいさ

テンシュテットがリーズナブルな価格なのは
入門者には福音。

477 :名無しの笛の踊り:2009/11/22(日) 22:34:34 ID:6N7Qjs7F
>>473
じゃあ聞くが、マーラーの良さって何よ?

478 :名無しの笛の踊り:2009/11/23(月) 09:16:54 ID:VEbpDH9J
バーンスタインの旧は好きだけど新はどうも受け付けないな。
そういう俺が他に好きなのは、ベルティーニとシャイーだよ。

古い録音も味があっていいよね。
シェルヘンはバラで何とか揃ったし、でも6番でカット無しのって録音してないのかな。
ホーレンシュタインとミトロプーロスは全曲は揃わないよね。

479 :名無しの笛の踊り:2009/11/23(月) 09:19:59 ID:VEbpDH9J
連投ゴメン

できれば、LAPO時代のメータに全集録音して欲しかったなあ。

480 :名無しの笛の踊り:2009/11/24(火) 09:19:33 ID:sNUwVa7Z
みんな「おれの薦めるのが一番」って「評論家ズラ」しておるなー。好みイロイロ
ってことぐらいわきまえろよ。

481 :名無しの笛の踊り:2009/11/24(火) 10:48:14 ID:y7bDICCv
一応釣りとして貼っておくよ

http://ml.naxos.jp/label/CSO

482 :名無しの笛の踊り:2009/11/24(火) 10:49:12 ID:4XAJdwbq
私見ですがクーベリックの熱い厚い演奏が一番好きです。テンシュテットのしみじみとした演奏もつぼにはまればいいですが落差が激しいと思います。

483 :名無しの笛の踊り:2009/11/24(火) 23:00:35 ID:UMVC/ei9
>>480
それを言っちゃぁおしめーよ

484 :名無しの笛の踊り:2009/11/24(火) 23:09:40 ID:F+rWqPe3
>>480
ここならそれでいいんだが
俺は商売が絡んでいるので買い手のいろんな志向や嗜好を織り込んでオススメを決めなきゃならんのよ

485 :名無しの笛の踊り:2009/11/25(水) 12:40:08 ID:eWKmkihA
で、商売が絡むとホロヴィッツとショパン一色なこの年末、マーラーなら何よ?

486 :名無しの笛の踊り:2009/11/25(水) 13:20:23 ID:+ACaupxZ
>>485
若杉のやつ買えばいいよ。花の章や葬送を採用してるから、演奏自体がベストと思わなくても
持ってる価値があるし。

487 :名無しの笛の踊り:2009/11/25(水) 15:06:39 ID:opMuawyt
>>485
なんでショパン一色なの?

488 :名無しの笛の踊り:2009/11/25(水) 21:45:37 ID:uoLtAnxz
シノーポリの7番とアダージェットはとても良かった。


489 :名無しの笛の踊り:2009/11/27(金) 16:25:17 ID:5yP/fB9v
やっぱバーンスタインとテンシュテットで決まりだな。

490 :名無しの笛の踊り:2009/12/11(金) 00:00:24 ID:ZGhRe7mJ
インバルの全集って廃盤?

491 :名無しの笛の踊り:2009/12/13(日) 20:00:28 ID:uaJPk6Zl
>490
調べて見たら、ブリリアントのやつはどっかに行ってしまったみたい。
とりあえず、尼のマーケットプレイスは大丈夫みたいだよ。
http://www.amazon.co.jp/dp/B0000D1FDE/
海外ならあるんじゃないか??

492 :名無しの笛の踊り:2009/12/14(月) 00:33:29 ID:F6joVIXX
インバルのブリリアントの全集は旧DENONだよね。
昔、バラで揃えたけど、自分の中では好きなマーラーだな。

493 :名無しの笛の踊り:2009/12/15(火) 22:16:37 ID:HGkWKGVO
>>491
国内やっぱないんだ。サンクス。海外ならあるみたいだし探してみる。

今日、塔で若杉マーラー全集見たけどえらいデカイね。コンパクト復刻と思ってたからビックリしたよ。

494 :名無しの笛の踊り:2009/12/17(木) 21:55:11 ID:iUPcHpKk
バーンスタインのDG全集が1/31に廉価発売

HMVマルチバイ価格 \7,123

495 :名無しの笛の踊り:2009/12/17(木) 22:02:19 ID:MDVq2tzx
初心者にはMTTをバラで買い揃えるよう勧めるけどな

496 :名無しの笛の踊り:2009/12/17(木) 22:09:11 ID:/mPqgRNY
若杉の全集、2,3,6,7,8,9と2枚組になってるんだけど
そのDisc.2に全て小傷が付いてた。
今時、US盤やAUS盤じゃあるまいしフォンテックしっかりしろ!
朝比奈の廉価版シリーズでも全部にスリキズが付いてたしな。

497 :名無しの笛の踊り:2009/12/17(木) 22:15:47 ID:lQNrz3Im
今日八重洲のミニ塔でスベトラーノフの全集箱を見たが、箱の裏の収録内容を何度読んでも大地の歌が入ってないみたいなんだが・・・・
そんなんで良いのか?

498 :名無しの笛の踊り:2009/12/21(月) 01:14:05 ID:Z7RA2HQL
若杉のマーラー全集どう?

499 :名無しの笛の踊り:2009/12/21(月) 01:26:28 ID:PL0H0Rfn
箱がデカくて演奏はショボい
後年の若杉さんだともう少しいい演奏してたのに

500 :名無しの笛の踊り:2009/12/21(月) 04:15:13 ID:j3EUGFyy
とにかく箱のデカさが特徴。

501 :名無しの笛の踊り:2009/12/21(月) 08:35:21 ID:EA1dbs/I
態度のでかい指揮者より箱のでかい指揮者のほうがいい。

502 :名無しの笛の踊り:2009/12/22(火) 09:29:32 ID:wKICLw+4
箱がデカい

503 :名無しの笛の踊り:2009/12/22(火) 14:36:19 ID:wKICLw+4
箱もデカい

504 :名無しの笛の踊り:2009/12/22(火) 15:29:27 ID:XDWNESYR
若杉場所とりすぎて困る
けど、あのサイクル皆勤した若かった俺に免じて許す

505 :名無しの笛の踊り:2009/12/22(火) 23:54:36 ID:i4he0Lt0
演奏はどうなんだよw

506 :名無しの笛の踊り:2009/12/22(火) 23:55:55 ID:cRa5+QCe
演奏はショボい

507 :名無しの笛の踊り:2009/12/23(水) 00:23:04 ID:IADMEbCc
>>505
とにかくmahraのデカさが特徴。


508 :名無しの笛の踊り:2009/12/23(水) 00:24:08 ID:IADMEbCc
>>496
TO-EMIもおなじで、みんなプレス段階は海外生産でしょうね。

509 :名無しの笛の踊り:2009/12/23(水) 00:55:27 ID:VtMYbad+
箱がデカい

510 :名無しの笛の踊り:2009/12/27(日) 17:14:54 ID:CtY4ql4X
>>494
これは3つのボックスに分かれてたやつと内容同じ?

511 :名無しの笛の踊り:2009/12/28(月) 13:13:17 ID:wwPiBZTF
箱が…

512 :名無しの笛の踊り:2010/01/01(金) 11:42:45 ID:di3T99nx
>>495 MTT、いいと思うよ。
だけど、正統派に聴こえるのに、ところどころ変態してるよね。
それがあるから、ファーストチョイスには薦めづらい漏れがいるわけだが…。
(たとえば、8番の第1部主題回帰のところで、『Veni,Ve〜〜〜〜〜ni』って
伸ばすのは、何度聴いても違和感を感じてしまう。)

513 :名無しの笛の踊り:2010/01/03(日) 01:23:20 ID:3Py2bm/N

MTTは全般的に「タメ」を所々で作るよな。マーラーの場合。
それがかっこよく聴こえることもあれば、作為的に(うざったく)感じることもある。

514 :名無しの笛の踊り:2010/01/03(日) 13:22:14 ID:JDX0vu0S
塔から最近発売された若杉のマラ全。
ラトル、マゼール、タバコフと同様に
コレクターアイテムだったかもしれん。

「巨人」は第四楽章最初と最後のドラムの演出がヘンテコだった。
花の章付きだったのは高感度UP。

もっとも不愉快なのは曲が終わったとたん
先頭を狙ったかのように若い男のブラボーの声。
品が無さ過ぎる。


515 :名無しの笛の踊り:2010/01/05(火) 17:31:14 ID:M3EfbLtw
若杉全集、1番はあまり聴きなじみのない変な演奏(録音もいまいちかな)
だけど、他は悪くないよ。まだ1番と2番、5番しか聴いてないけど。

516 :名無しの笛の踊り:2010/01/05(火) 20:30:04 ID:IHxqXDNm
シノーポリに近い演奏だったのかも知れん
オケが良くないしライブだし録音悪いからもったいないけど

再録音したら良かったのに

517 :名無しの笛の踊り:2010/01/05(火) 21:11:52 ID:kcpVIEtE
若杉の1番スコア違うの知ってますよね。軽く釣られた?おれ。

518 :名無しの笛の踊り:2010/01/05(火) 21:19:07 ID:/A91zo8a
>>514
>もっとも不愉快なのは曲が終わったとたん
>先頭を狙ったかのように若い男のブラボーの声。
>品が無さ過ぎる。

俺が日本のライブを買わない一番の理由。
朝比奈、コバケンで二回連続同じ目に遭ったので
それ以降怖くて買えない。
「バボゥ!」みたいな短いのならともかく
「ぶらあああああぼおおおおおおおおおう!」だもんなぁ。
ちょっと心動いてたけど、駄目かぁ。

ちなみにスヴェトラーノフのってどうなの?
重量級?爆演?歌い込みたっぷりの演歌系?

519 :名無しの笛の踊り:2010/01/07(木) 14:28:58 ID:5RIwLvVH
6番の第1楽章の第1主題ってブラ3の頭に似てないか?

520 :名無しの笛の踊り:2010/01/08(金) 04:37:59 ID:2YM1Ha4q
>>518
そんな理由で・・・馬鹿げてる。
ロンドンライブなんて、指揮者によっては観客が叫んでるのもあるじゃん。

521 :名無しの笛の踊り:2010/01/08(金) 08:17:12 ID:NUTudsLK
しかしライヴで萎えるのも確かだよな。
日本の観客は余韻を音楽とは考えていないらしい。

522 :名無しの笛の踊り:2010/01/08(金) 11:09:11 ID:8r18wR5q
>>520
同じ叫ぶでも「うぉぉぉぉ」とかならまだ良い。
平仮名で「ぶらああああああああああああぼおおおおおおおおおお」はやっぱねぇ(w
感動の頂点から奈落に叩き落とされて嫌な思いをするなら聴かない方がマシだよ。

523 :名無しの笛の踊り:2010/01/09(土) 23:00:53 ID:Q/Q8cxi1
熱く感動的な演奏で、歓声と拍手がすさまじいってのは私は大好き。
たとえばテンシュテットのマーラー6,7など。
あるいは同じテンシュテットのベートーヴェン第九1991(これには口笛まで入る)

感動したわけではなく自分の声を吹き込みたいだけの糞ブラーボやフラブラは死ねばいい

524 :名無しの笛の踊り:2010/01/10(日) 09:09:06 ID:nRByhjCx
メータは全曲録音しているの?


525 :名無しの笛の踊り:2010/01/10(日) 16:47:22 ID:2X4ey8hq
>>524 してないはず。
1,2,3,5,6番だけしか録音がないと思う。
(あと、フィッシャー=ディースカウとの「さすらう若人の歌」と、
マリリン・ホーンとのリュッケルトがあるけど…)

526 :名無しの笛の踊り:2010/01/10(日) 18:14:02 ID:k7RFPWck
他にも正規盤なら
IPO/ヘンドリックスとの4番
LAP、IPOとの10番アダージョがある。

527 :524:2010/01/10(日) 18:38:04 ID:nRByhjCx
さんくす

7、8、9は録音ないのですか、残念。

528 :名無しの笛の踊り:2010/01/10(日) 19:17:55 ID:2X4ey8hq
>>526 訂正&補足d。

529 :名無しの笛の踊り:2010/02/11(木) 21:23:41 ID:FvkbsTVk
犬で小澤が値下げ。
迷うな〜〜

530 :名無しの笛の踊り:2010/02/13(土) 19:14:02 ID:znLrxJS6
フルブラって自分の声を録音したくてやってたのか・・・
最低だな

531 :名無しの笛の踊り:2010/02/13(土) 22:30:21 ID:clPv4mR7
日本の聴衆には吊られてるマイクに向かって叫んでるゲス野郎がいるんだよ
ブルックナーがプログラムに入っていると特に

532 :名無しの笛の踊り:2010/02/14(日) 08:42:34 ID:Li1iRIMQ
ダミーのマイクを端っこに大きく付けておけば解決。

533 :名無しの笛の踊り:2010/02/14(日) 17:35:49 ID:rbCFnrjq
ブーレーズのはなぜ箱にならないんですか。
それゆえ初心者は敬遠しがちになってると思うんですけど。

534 :名無しの笛の踊り:2010/02/14(日) 19:35:18 ID:/pFPV9q8
>>533
バルトークやストラヴィンスキーの箱が出てるくらいだから
いずれ出てくるとは思うけど

それよりアバド旧のBOXを復活してほしい
CSOとの6番が入手難状態

535 :名無しの笛の踊り:2010/02/15(月) 18:20:17 ID:6J/OvtNd
>>527
itunesに「夜の歌」を含むイスラエルフィルとのセットがあるよ

536 :名無しの笛の踊り:2010/02/15(月) 20:34:00 ID:Ss0ZaUpa
>>534
アバドとCSOは、1番と6番しか持ってない。

537 :名無しの笛の踊り:2010/02/16(火) 00:30:21 ID:QJJWEaTn
>>533
全集出たところで初心者にブーレーズはいただけない

538 :名無しの笛の踊り:2010/02/16(火) 09:37:18 ID:3zleHTMn
え?
俺、初めて聴いたマーラー
ブーレーズVPOの6番なんだけど‥

539 :名無しの笛の踊り:2010/02/16(火) 20:08:31 ID:nHZ2F5cq
>>538
いや、ブーレーズでも6番は初心者おk
というか、ブーレーズのマーラー、6番以外はつまら(ry

540 :名無しの笛の踊り:2010/02/16(火) 21:21:39 ID:GJcUjoeZ
ブーレーズのマーラーは初心者にも向いてると思うよ
クリーヴランドと組んだ4、7番が特にいい

541 :名無しの笛の踊り:2010/02/17(水) 01:04:52 ID:dMO+7vo3
同感

542 :名無しの笛の踊り:2010/02/17(水) 09:14:44 ID:yekHHcqn
確かに4番は素晴らしい。

543 :名無しの笛の踊り:2010/02/23(火) 10:23:55 ID:SswEsQ08
ギーレン、ラトル、シャイー、ノイマン、マゼール、シノーポリ、インバル、ベルティーニ、テンシュテットの全集を持ってる俺。
バーンスタイン旧は、なんとなくグールド、ホロヴィッツに続くオリジナルジャケットが出そうで購入をためらっている。
バーンスタイン新は、今回安く出たんでポチりたく、うずうずしているが、いずれカラヤン38枚組のように交響曲集が出そうで、やはり手が出せない。
手持ちの全集ではマゼールが総合的に好きで、ラトルの3番にも涙してしまった糞耳の俺に、次ぎ購入すべき全集を指示してください。
実は、泡銭が1万円ほど入ったので、何か買いたい。


544 :名無しの笛の踊り:2010/02/23(火) 21:10:42 ID:i/Ptc4YD
セーゲルスタム、ブーレーズ、ティルソン・トーマス辺りが良いと思うけど、どれも(定価では)1万円じゃ揃わん
嘆きの歌や歌曲集、マーラー関連の研究書を買ったらどう?

545 :名無しの笛の踊り:2010/02/24(水) 00:24:47 ID:zB9FSNg5
思い入れたっぷりの指揮者とは一線を画すという意味で
クーベリックかハイティンクがいいじゃないかな。


546 :543:2010/02/25(木) 08:30:43 ID:Y5hI5oa5
みんなありがとん。
クーベリックかハイティンクを選ぶよ。

547 :名無しの笛の踊り:2010/02/28(日) 16:29:01 ID:CjG4cvMB
シャイー全集は借りて聴いてピンとこなかったので
初マーラー全集は新バーンスタインを選びました

>>120
【担任・部活顧問】
バーンスタイン(新) …近況がびっしりの年賀状が元旦朝に届く。授業時間が長い。

548 :名無しの笛の踊り:2010/03/10(水) 22:27:29 ID:b0gxwvPD
ドホナーニを全集にしてほしいのだが、その前に鬼籍に入りそう。

549 :名無しの笛の踊り:2010/03/11(木) 11:26:48 ID:ymVbXoiW
>>543
ショルティだろ。w

550 :名無しの笛の踊り:2010/03/15(月) 15:01:41 ID:ZLMTcuDb
MTTの全集の廉価BOX発売希望。

551 :名無しの笛の踊り:2010/03/16(火) 00:00:20 ID:DdFkJeRs
それよりセーゲルスタムの全集でしょう。
シベリウスに関しては鰤化されているのだから、
順番として次は彼のマーラー全集。
鰤には指揮者・オケともにバラバラ全集もあるし、DENON音源のインバルも
あるけれど、セーゲルスタムのを出せば、前二者以上に売れるだろう。

552 :名無しの笛の踊り:2010/03/16(火) 19:47:17 ID:8vmXCW2P
ラトルのが一番いいと思いますよ

553 :名無しの笛の踊り:2010/03/16(火) 20:49:38 ID:PdE1jj0u
>>550
自主制作盤にはその手の「メーカーによる切り売りをさせない」って意味も含まれてるから
権利が他者に移らない限り(定価近くでのまとめ売りはあっても)廉価ボックスの可能性は限りなく低いかと

>>551
同意 音も良いしユニークな全集と思う

554 :名無しの笛の踊り:2010/03/25(木) 17:22:16 ID:QD0tAcLD
ttp://www.hmv.co.jp/news/article/1003250054/
これは買いですか

555 :名無しの笛の踊り:2010/03/25(木) 17:27:06 ID:H4GGoX4T
マゼール買っちゃった...

届くのが恐いw

556 :名無しの笛の踊り:2010/03/25(木) 17:50:35 ID:yxlo96/8
マゼール届いたよ^^
いま悲劇的聴いてる。変態的な演奏だわw

557 :名無しの笛の踊り:2010/03/25(木) 17:51:11 ID:3+0oy22A
>>554
>1番:ジュリーニ、2番:クレンペラー、3番:ラトル、4番:ホーレンシュタイン、
>5番:テンシュテット、6番:バルビローリ、7番:ラトル、8番:テンシュテット、
>9番:バルビローリ、10番:ラトル、『大地の歌』:クレンペラー

安いし、買いなんじゃない?
ただ、ちょっとしたマーラー好きなら、過半数がダブってもおかしくないかな。
ちなみに、オレは恥ずかしながら、上記のタイトルは全部持ってる。
いや、自慢とかじゃなくて、「定盤タイトル」が多いってこと。

558 :名無しの笛の踊り:2010/03/25(木) 17:53:45 ID:ocYE9GFi
>554
ラトル多すぎなところは残念
他は名盤も多く、手持ちが少なければ買いでしょう
特に歌曲でこれだけ充実しているものは希有

559 :名無しの笛の踊り:2010/03/25(木) 18:02:24 ID:u3+nc1ZP
クレンペラーの比較的穏健な名盤が2つ入ってるからこれを持ってない人中心に

560 :名無しの笛の踊り:2010/03/25(木) 18:49:47 ID:dQC4WMal
>>554
EMIならクレツキを一つ入れて欲しかったな
巨人か4番か大地の歌
でもまあ好企画だと思うよ

561 :名無しの笛の踊り:2010/03/25(木) 20:39:46 ID:H4GGoX4T
>>557
8番だけダブり。これは買いだね。
で、名盤ってどれ?

562 :名無しの笛の踊り:2010/03/25(木) 21:48:23 ID:MBTwfIj6
2番:クレンペラー 5番:テンシュテット 6番:バルビローリ 7番:ラトル 9番:バルビローリ 『大地の歌』:クレンペラー

このあたりは名盤と言われる類じゃないですか
名演かどうかは人それぞれ感じ方あるでしょうけど

563 :名無しの笛の踊り:2010/03/25(木) 22:11:38 ID:3+0oy22A
クレソの2番、バルビの9番、クレソの『大地』・・・あたりは、
自分の知る限り、名曲名盤300選にほぼ毎回のように名前があがってたような。
レコ芸的な名盤なのは確かだと思う。残りも、それに準ずるんじゃないかな。

あまりにレコ芸名盤を並べすぎて、中途半端にクレツキやベルティーニを収録すると
かえって浮いてしまうような印象なきにしもあらずw

巨人はジュリーニのかわりに、ムーティでも良かったかもしれない。
でも、ジュリーニは入れたいしなあ。

564 :名無しの笛の踊り:2010/03/25(木) 22:15:06 ID:E4Y8e9Yv
ムーティあったね
あれ作風と指揮者の芸風とオケと合わさって良かった

565 :名無しの笛の踊り:2010/03/25(木) 22:22:27 ID:dQC4WMal
7番にクレソじゃなくラトルを入れるあたりは
EMI本部の良心を感じるw

566 :名無しの笛の踊り:2010/03/25(木) 22:25:45 ID:LLIDgAA7 ?2BP(346)
私だったらテンシュテット入れてたかも<7番
あと4番と9番がクレンペラー、5番がバルビローリ
10番のラトルは2種類あるけどBPOとの新しい方かな

567 :名無しの笛の踊り:2010/03/25(木) 22:30:57 ID:H4GGoX4T
>>562-563
dクス。
さっそくポチッたから5月が楽しみだな。
個人的に好きな7番がラトルなのはどうかな?って思たけど
とりあえず期待できそうでよかったよ。
テンシュの5番も持ってる全集のとは違う録音でgood
クレソのはたぶんレニーとは真逆ゆくのだろうと予想するが、それはそれで楽しみだね。

568 :名無しの笛の踊り:2010/03/26(金) 00:41:00 ID:7gTDPrl6
ナクソスも15CDで出してきたけど↓このメンツじゃちょっと辛いか
Polish National RSO, Warsaw PO, Michael Halasz, Antoni Wit, Robert Olson

569 :名無しの笛の踊り:2010/03/27(土) 16:06:01 ID:SEijzwvy

マーラー・コンプリート・エディション(18CD)
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3806744

DGもか

570 :名無しの笛の踊り:2010/03/27(土) 16:07:54 ID:SEijzwvy
hを消すのを忘れた
すまん

571 :名無しの笛の踊り:2010/03/27(土) 18:53:38 ID:+MhmBNbp
EMI vs DG
どっちがいい?

572 :名無しの笛の踊り:2010/03/27(土) 19:06:51 ID:x1rwjmB0
>>571
よりダブリが少ないほうだよ。

573 :名無しの笛の踊り:2010/03/27(土) 21:38:20 ID:cViroeFu
ダブりが一枚ずつしかない初心者はどうすれば…

574 :名無しの笛の踊り:2010/03/27(土) 21:47:21 ID:SEijzwvy
>>573
おれなんかどちらも0だ

575 :名無しの笛の踊り:2010/03/27(土) 22:02:44 ID:Xrp6gu83
DG買おうっと
シャイーしか被ってないし

576 :名無しの笛の踊り:2010/03/27(土) 22:37:29 ID:1bCS7NQY
>>572
テンシュ8番 vs レニー5番
それぞれ1被りでさぁどうする?

577 :名無しの笛の踊り:2010/03/27(土) 23:16:17 ID:FCFmWYRT
RCAやSONYやWARNERは記念BOX出さんのかな。

578 :名無しの笛の踊り:2010/03/27(土) 23:21:42 ID:x1rwjmB0
>>577
RCAはデ・ワールト/オランダ放送フィルを
スリムケース廉価BOXで再発希望。

579 :名無しの笛の踊り:2010/03/27(土) 23:22:16 ID:dGr140M3
マーラーの場合は一人の指揮者の交響曲全集買ったほうが良くないか

580 :名無しの笛の踊り:2010/03/27(土) 23:26:33 ID:E6RUREJD
>>578
デ・ワールトはいいな。ぜひ再発してほしいわ。
半年くらい中古屋で探してるが、2,6,9番しか見つかってないわ。

581 :名無しの笛の踊り:2010/03/27(土) 23:35:09 ID:eKyc6Bxd
デ・ワールトは期待しすぎるとガッカリするかもよ
録音もいいわけじゃないし演奏も良くもなければ悪くもない感じ

582 :名無しの笛の踊り:2010/03/27(土) 23:43:05 ID:x1rwjmB0
>>581
デ・ワールトに超絶名演を期待しているわけじゃないんだが、
これが最後のCD復刻チャンスというか、このタイミングを逃がすと
もう再発の大義名分がなさそうでさ。

583 :名無しの笛の踊り:2010/03/28(日) 01:22:12 ID:2kZUZUPu
マゼールのマーラー嫌い。
のろいだけ。テンシュテットやバーンスタインのように、感情を込めた
遅さなら感動するけど、無表情で遅いのは苦痛意外何物でもない。

584 :名無しの笛の踊り:2010/03/28(日) 08:26:55 ID:fTiyN3JM
それがいいという人もいるわけで。
テンシュテットやバーンスタインの情感過多が苦痛意外何物でもないと思う人もいる。

585 :名無しの笛の踊り:2010/03/28(日) 09:47:17 ID:zB914uWZ
>>583
VPOとの千人なんて、床を舌出して舐め這いずりまわるようでいいじゃん。

586 :名無しの笛の踊り:2010/03/28(日) 10:33:32 ID:h4jIgOuV
バンスタ、シャイー、ベルティー二、テントシュテットを持っている自分にオススメありますか?

587 :名無しの笛の踊り:2010/03/28(日) 10:38:34 ID:nTLZqzpP
>>586
【グループA】 バンスタ、テンシュテット
【グループB】 シャイー、ベルティー二

中間をとって、ノイマン、クーベリックあたりでどう?

588 :名無しの笛の踊り:2010/03/28(日) 12:08:38 ID:G7OABvnH
>>586
そんなあなたにこそマゼールかもしれない

589 :名無しの笛の踊り:2010/03/28(日) 15:37:29 ID:T4eHv1lW
テントシュテットを知らない

590 :名無しの笛の踊り:2010/03/28(日) 20:36:24 ID:2kZUZUPu
マゼールのマーラーが好きな人の気持ち分からない。
粘着系マーラーだが、バーンスタインやテンシュテットみたいな怨念がないので、
聴いていて本当に退屈。ただのろいだけ。ウィーンフィルもやる気なさそう。
もうちょっと凝縮できないの?のろい上に、細かい解釈がブーレーズと同じだから
飽きる飽きる。こんなマーラー聴くのだったら、小澤のマーラーの方がよっぽど
求心力が強く、面白い。

591 :名無しの笛の踊り:2010/03/28(日) 20:47:40 ID:VAJGEfmn
無理してわからなくてもイイと思う。
別にノロいとか感じないし。
バンスタとテンシュに怨念があるのか?
そんなお前の受け止め方が単純すぎて恐いわ

592 :名無しの笛の踊り:2010/03/28(日) 21:19:55 ID:hSlAx4Cg
マゼールのマーラーにはそのよさもある。

まあ、3400円ちょっとじゃなかったら、全集買わなかったが。
2.4.5はダブったし。

593 :名無しの笛の踊り:2010/03/28(日) 22:04:52 ID:5ipxqIM4
ぬぬ
やはりノイマンかクーベリックですか・・・・
欲しい・・・・・
でも高くてー

ノイマン&チェコフィルのドヴォルザーク は弦の美しさがすごすぎでしたがマーラーも一緒でしょうか?

594 :名無しの笛の踊り:2010/03/28(日) 23:17:52 ID:E+fUuXLe
シノーポリ持ってない奴はマーラーを聞いたことにはならないんだよ。
シノさんはマーラーの生まれ変わりみたいな人でっせ。

595 :名無しの笛の踊り:2010/03/28(日) 23:42:36 ID:2kZUZUPu
>>591
テンシュテットとバーンスタインのマーラーに特別な物を感じなければ
マーラーの何を聴いているのか分からない。
マーラーって分かりやすい音楽だと思う。
悲しい時は「悲し〜い!!」と声を張り上げてくる。
そこをこれでもかというほど「悲し〜い!」と演奏したのがテンシュテットとバーンスタイン。
今の演奏は、「本当は悲しいと書いてあるが、本当はパロディなんじゃないの?」
と、懐疑的な考えから出発する演奏が多すぎ。マゼールはその事さえも感じないんだよな〜
オレの聴き方が浅く、違った考えで演奏しているのか?だったら是非ご教授願いたい。

596 :名無しの笛の踊り:2010/03/28(日) 23:49:41 ID:6R2h0Q/+
>>595
それでいいんじゃない

オレはテンシュテットとバーンスタインのマーラーはめんどくさいけど

597 :名無しの笛の踊り:2010/03/28(日) 23:55:22 ID:zy01sI2r
おかしくなんかないし、浅くもない。
聞こえてきたまま、感じたままでよい。
マゼールに共感できなくて何か困ることでもあるのか?
どの演奏をどう感じようが自由。
特にあなたにこんなところでご教授できるものではない。
テンシュテットとバーンスタインにのめり込むのもおk。
徹底的に共感できる演奏があることはすばらしいことだと思うが。
浅いとすれば、他の演奏に排他的な態度だが、
あなたがプロとしてマーラーを解釈するなら狭く深くなるのも頷けるよ。

598 :名無しの笛の踊り:2010/03/28(日) 23:58:19 ID:zTDOAQWN
テンシュテットへ 「うん。その気持ちわかるよ。すごくわかる。」
バーンスタインへ 「うん。だからわかるってば! だから太鼓もうちょい抑えろよw」
マゼールへ    「あー、やっと静かになった。うん。綺麗だね。」

599 :名無しの笛の踊り:2010/03/29(月) 00:01:53 ID:N+iu2ir3
>>598
しょうもな

600 :名無しの笛の踊り:2010/03/29(月) 00:18:10 ID:Zb1VRYqq
>>599
なんかおもろいこと言えや

601 :名無しの笛の踊り:2010/03/29(月) 00:20:23 ID:CIx68FSy
>>599で笑うところだろ

602 :名無しの笛の踊り:2010/03/29(月) 00:21:22 ID:Zb1VRYqq
自分の意見も言えんカスやろ

603 :名無しの笛の踊り:2010/03/29(月) 00:22:22 ID:yEUdGYEN
>自分の意見

604 :名無しの笛の踊り:2010/03/29(月) 00:26:12 ID:HLEHl2Ex
>>599-603
邪魔や
死んだらいいのに


605 :名無しの笛の踊り:2010/03/29(月) 00:29:25 ID:36k+RrK6
>>604



606 :名無しの笛の踊り:2010/03/29(月) 00:31:28 ID:ifGZvY8y
>>604 自分は死ななくてもいいという不思議な自信
>>598も忘れるなや

607 :名無しの笛の踊り:2010/03/29(月) 00:38:08 ID:i/ipgKu9
>>606


608 :名無しの笛の踊り:2010/03/29(月) 00:41:57 ID:SnIT1GtN
俺はDGの全集を買うぜ

609 :名無しの笛の踊り:2010/03/29(月) 12:41:20 ID:rBuHfnFA
マゼールの全集届いた^^;
4番と5番から恐る恐る聴き始めたが俺自身が変態のせいか結構なじめる(笑)
何だかんだ言ってもVPOは響きがきれいだね。これはSonyの録音のせいもあるか。
指揮はもっと(手首)こねくり回してくれても耐えられるぜw

610 :名無しの笛の踊り:2010/03/29(月) 13:23:29 ID:0NQmPioR
俺も最近マゼールの5番、9番を中古で安く手に入れた。
ウィーンフィルの音色の魅力な十分あるし、好意的に聞いた。
実は昔はバーンスタイン一辺倒だったが、
今はいろんなアプローチを聞いてみたい。
コンセルトヘボウの演奏を聞きたいので、シャイーとか興味あるな。

611 :名無しの笛の踊り:2010/04/01(木) 16:15:10 ID:FJD0+ZIr
>>554
これ歌曲目当てで買おう。

612 :名無しの笛の踊り:2010/04/01(木) 16:23:39 ID:FJD0+ZIr
>>595-596
そもそもテンシュテットとバーンスタインがなぜ一緒になるのか分からない。
まったくの別物だと思うんだが・・・

613 :名無しの笛の踊り:2010/04/02(金) 03:48:42 ID:Sdt3ja9v
テンシュテット自身は、バーンスタインの演奏を批判している。
「マーラーと一体化してしまっては良い演奏は出来ない」

バンスタのドロドロ演奏はある意味特殊だと思うね。
曲によっては何をやってるのかわからない。

614 :名無しの笛の踊り:2010/04/02(金) 04:40:17 ID:NPBlB2Zw
テンシュもオケの美感を壊してまで主情的に演奏するじゃん。
スタンス的にはバンスタとテンシュは近いというのも分かるけど。

615 :名無しの笛の踊り:2010/04/02(金) 04:59:31 ID:NPBlB2Zw
インバルとベルティーニという対も互いに批判してたか嫌っていたかような話きいたけど、
立ち位置は割合に近いように思うのだが。

616 :名無しの笛の踊り:2010/04/02(金) 08:48:07 ID:aVikqH3S
クラシック聴くの止めた方が良いと思うよ

617 :名無しの笛の踊り:2010/04/02(金) 11:45:43 ID:VE231CHd
っていうか「立ち位置」とか「〜と〜は近い」とか、「スタンス的に」とかw
そんなこと考えて演奏を聴くことになんの意味があるの?
>>616の言うとおりクラシック聴くのをやめたほうが良い。無意味。

618 :名無しの笛の踊り:2010/04/02(金) 12:56:31 ID:NPBlB2Zw
別に固執するつもりもないけどね。
演奏する人が違うから演奏も違うという当然の前提はあるとして、演奏様式の変遷を概括的に
捉えたり、類型化したりすることは可能なわけで。人それぞれに座標軸をとってもいいしね。
612みたいなのこそ揚げ足取りだとか、人が違うから演奏も違うという同語反復的なことを言っているにすぎないという
批判もできる。
>>595-596みたいな捉え方だってあるでしょ。
自分の話をすれば、バンスタやテンシュも立派な演奏だと思うけど情念が強すぎて疲れるわ。
インバルとかベルティーニのほうが好きだ。



619 :名無しの笛の踊り:2010/04/02(金) 13:06:51 ID:W0zAVf0h
>>617
あなたがどういう聞き手かはわかりませんが、

>「立ち位置」とか「〜と〜は近い」とか、「スタンス的に」とかw
>そんなこと考えて演奏を聴くことになんの意味があるの?

音楽を演奏する側の立場を持ってる人間は意味がおおありなんです。
常に他人の演奏をそういう風に聞く癖がついちゃっています。
そのために、あまり楽しめなくなっているのは事実かもしれませんが。


620 :名無しの笛の踊り:2010/04/02(金) 20:43:02 ID:A3jcso37
ほんと、お子ちゃまはスルーできないのね…

621 :名無しの笛の踊り:2010/04/03(土) 00:29:03 ID:ArpmGz8b
ラトルが一番

622 :名無しの笛の踊り:2010/04/04(日) 21:36:56 ID:ECA671Ht
ギーレンの全集、タワレコですごく安いな。

623 :名無しの笛の踊り:2010/04/04(日) 21:58:25 ID:97c2BJcc
昨年末からその値段やで。

624 :名無しの笛の踊り:2010/04/04(日) 22:00:37 ID:M1Dv8oZ6
ギーレン好きには「カップリングがいいんだからバラで買え」と言われるやつな
そしてマーラー好きには「今さら価格崩壊されても持ってるし」となるやつな

625 :名無しの笛の踊り:2010/04/04(日) 22:05:27 ID:+C1yaTyw
価格なりの演奏

626 :名無しの笛の踊り:2010/04/05(月) 01:10:27 ID:pRBIJidb
分析厨向き

627 :名無しの笛の踊り:2010/04/05(月) 01:19:09 ID:2r1kXVP6
ラッパは下手
2nd以下

628 :名無しの笛の踊り:2010/04/09(金) 01:28:57 ID:5h6Sx+iJ
第一番のフィナーレでホルンがものすごい音のものってありますか?
シャイー/RCOはなかなかだと思います

629 :名無しの笛の踊り:2010/04/09(金) 06:10:46 ID:k2wcS2KG
>>628
ホーレンシュタイン LSO(英unicorn)

630 :名無しの笛の踊り:2010/04/09(金) 21:57:16 ID:6GtzDm+l
>>628
店主CSO DVDで是非
実際にホルンが起立するとこが必見

631 :名無しの笛の踊り:2010/04/09(金) 23:33:32 ID:rSyF0+31
>>630
>実際にホルンが起立するとこが必見

あれはかっこいいよな

632 :名無しの笛の踊り:2010/04/10(土) 05:04:23 ID:iFIAtQ/V
>>629-631
d
尼マケプレで\7900だったので躊躇したが、米尼で$33.90だった。
ちなみにCDと同じライブなんですかね?

633 :名無しの笛の踊り:2010/04/10(土) 18:26:02 ID:zpcQ0cYL
>>608
俺も、DGにしようかな。
EMIは、結構古い録音があるのが気になる・・・。

634 :名無しの笛の踊り:2010/04/10(土) 21:39:30 ID:IAuG765m
>>632
同じ。どちらも1990年5月31日と6月4日の公演を編集し収録しています。

635 :名無しの笛の踊り:2010/04/10(土) 21:45:46 ID:IAuG765m
>>632
あ、あとHMVなら即納で在庫があるよ。(輸入盤)
ただしマルチバイにしないと安くならないけど・・・

636 :名無しの笛の踊り:2010/04/11(日) 08:37:22 ID:spyd+gek
楽譜に「立て!」て書いてあるからのう

637 :名無しの笛の踊り:2010/04/11(日) 14:19:09 ID:fDEOyIEH
話題になってるテンシュテットのDVDは、出来れば国内盤で手に入れるべき。
ライナーにEMIプロデューサーであるジョン・ウィランのテンシュテット追憶が
寄せられており、非常に感動的。
もちろん英語が読めるなら輸入盤で全く問題ないが。
私は両方買ったw

638 :名無しの笛の踊り:2010/04/14(水) 22:55:06 ID:ENKOiL72
若杉3番けっこういいな

639 :名無しの笛の踊り:2010/04/15(木) 04:15:53 ID:KZMMfPMW
若杉のは箱が大き杉


640 :名無しの笛の踊り:2010/04/15(木) 15:26:24 ID:+MbmlTUS
バーンスタインとシャイーがあれば満足している自分に気づいた。

641 :名無しの笛の踊り:2010/04/15(木) 16:29:57 ID:FBx6NAC5
また別の自分に気づくこともあるだろう

642 :名無しの笛の踊り:2010/04/15(木) 19:10:56 ID:X4koQq87
>>640
脂っこいのがお好きですね

643 :名無しの笛の踊り:2010/04/15(木) 21:02:12 ID:mPKLeOoh
シャイーのは片栗粉のとろみって感じだけどね

644 :名無しの笛の踊り:2010/04/26(月) 09:06:35 ID:BR6ViPF9
マラ9-4ってブル9-3のパクリ?

645 :名無しの笛の踊り:2010/04/26(月) 10:18:25 ID:dWi2YJS4
>>644
ぱくりではない。
リスペクトだw

646 :名無しの笛の踊り:2010/04/26(月) 17:22:03 ID:bEeS2Nj0
バンスタ旧のリマスタ、どんな風に音変わってる?

647 :名無しの笛の踊り:2010/04/28(水) 06:50:26 ID:yrSuBhB4
ジンマンの8番買ってきた。今年中に全集完成かな。

648 :名無しの笛の踊り:2010/04/28(水) 11:47:35 ID:yp1uHAl1
ジンマンって10番はやってくれるの?
アダージョだけじゃなく全曲演奏して欲しい。できればクック版。
「これはいい!」と思えるものがいまのところザンデルリング・インバル・ハーディングの3つのみだ。

649 :名無しの笛の踊り:2010/04/29(木) 17:09:25 ID:MXN+JZ2i
>>646 新盤か旧盤か分からんが
旧盤SACDなら音場がクリア、音像がはっきり。
分離(死後か)も良くなっている。
演奏も録音も新盤に比していささか荒いのは変わらない。
でも、なんか旧盤の方が何回も聴く気にさせられる。

650 :名無しの笛の踊り:2010/04/29(木) 17:10:40 ID:MXN+JZ2i
すみません、旧って書いてあった。orz

651 :名無しの笛の踊り:2010/05/04(火) 22:52:29 ID:zVVSXdz/
>>646
旧リマスターでいいなら、日尼マケプレで3,000円位で売ってるよ。

652 :名無しの笛の踊り:2010/05/05(水) 10:35:32 ID:hTbYJ/Yv
ギーレン ポチった

653 :名無しの笛の踊り:2010/05/05(水) 11:28:27 ID:e2imjRlQ
ギーレンの全集は中古屋でたくさん並んでるね。

そういうアテクシも売っ払った一人で〜す(^◇^)

到着をお楽しみに!!

654 :名無しの笛の踊り:2010/05/05(水) 12:19:33 ID:hTbYJ/Yv
売っ払ったって・・・・

10番だけ所有済み 値段に負けて購入

655 :名無しの笛の踊り:2010/05/05(水) 13:22:17 ID:YPvqeuC5
>>648
ジンマンはクック版じゃない。
たしかカーペンター版だったんじゃないかな。

656 :652:2010/05/06(木) 17:11:48 ID:88ljxn67
ギーレン届いたお 結構良い感じ
マーラーかなり聴いて来たけど
これも愛聴盤になりそう。。。。。

657 :名無しの笛の踊り:2010/05/06(木) 22:18:43 ID:CnFLlfs1
ほんとだ、ギーレンの中古、組合に5セットも並んでた。
でもあんまり安くないなあ。

658 :652:2010/05/06(木) 22:35:51 ID:88ljxn67
こんなに内声部充実しまくりの演奏初めて・・・

どうして評価低いのかな?

659 :名無しの笛の踊り:2010/05/06(木) 23:05:56 ID:0gKIHAjN
低くないだろ
最近のマラ全の中では売れた部類だと思うぞ

でもまあ、ばら売りで収録されていた現代音楽物がカットされてるのは惜しいな


660 :名無しの笛の踊り:2010/05/06(木) 23:13:05 ID:SMD8BJdQ
1回聴いて速攻売っ払ったからあんまり覚えてないけど内声部スカスカ演奏
だったような気がするんだが・・・

661 :名無しの笛の踊り:2010/05/06(木) 23:13:26 ID:SIegWdmM
カットって…
そうしなきゃ全集にならないでしょ?

662 :名無しの笛の踊り:2010/05/06(木) 23:16:32 ID:lbwWCXlp
>>657
ヤフオクも大量出品で酷いことになってる。

http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w46790915
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/121686550
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b106775560
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f85648954
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h141378776
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d88719596
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m73481639

以上、すべてギーレンのマーラー全集。orz

663 :名無しの笛の踊り:2010/05/06(木) 23:21:35 ID:khvGxusC
>>662
こりゃすごいねwタワレコで3,990円で買えるのに。。

664 :名無しの笛の踊り:2010/05/06(木) 23:25:24 ID:GIUWH1sH
情弱ホイホイ

665 :名無しの笛の踊り:2010/05/07(金) 00:51:51 ID:7o0WdehS
タワレコでポイントを使って2,990円で買った私は勝ち組。


666 :名無しの笛の踊り:2010/05/07(金) 03:48:02 ID:IbThqt5J
安っぽい勝ちだな

667 :名無しの笛の踊り:2010/05/07(金) 04:06:58 ID:xgx7aM6S
高く買ったことを自慢する馬鹿よりは、はるかに立派だ。

668 :名無しの笛の踊り:2010/05/07(金) 09:28:07 ID:EvcrYdOi
ギーレン、色んな音が聞こえてくるね。
これ名盤だよ

669 :名無しの笛の踊り:2010/05/07(金) 09:48:51 ID:wdSD9a2r
ろくにいままでマーラーなんて聴いたことないガキが安物全集買って名盤名盤と
騒いでる図が目に浮かぶ

670 :名無しの笛の踊り:2010/05/07(金) 10:26:48 ID:BPo/CfNH
マーラーすげー! チョーすげー!!!!!!!!!!!!!!
名盤安い! チョー安い!!!!!!!!!!!!!!!

671 :名無しの笛の踊り:2010/05/07(金) 16:59:27 ID:0zuosQ2Z
バーンスタインのDG盤ぶつ切れ全集を
アマゾンで4,643円で買って
まだ封を切ってないわたしが来ましたよ

672 :名無しの笛の踊り:2010/05/07(金) 19:09:55 ID:CcTqElwv
>>671
マーラーすげー! チョーすげー!!!!!!!!!!!!!!
早いとこ封を切って聴いちゃってください。
そして、ギーレンとの格の違いを肌で感じ(ry


673 :名無しの笛の踊り:2010/05/07(金) 21:18:45 ID:o+7rXWBV
ぶつ切れって?
新全集もってるけど切れて無いけど。

もしかして最近出たDVDのこと?

674 :名無しの笛の踊り:2010/05/07(金) 21:37:05 ID:FZcwNNx+
ディスク割りが悪いって意味なんじゃないの?

675 :名無しの笛の踊り:2010/05/07(金) 22:39:22 ID:0zuosQ2Z
>>674
いえす。ベルティーニの全集並のディスク割り

676 :名無しの笛の踊り:2010/05/07(金) 22:41:04 ID:7o0WdehS
665ですが、余りに安いのでタワレコに先月も20万円以上
お布施をした。聴くどころか最近は置き場にも困っていま
す。

677 :名無しの笛の踊り:2010/05/07(金) 22:50:55 ID:CcTqElwv
>>676
ちなみにマーラー以外ではどんなCD買ったの?

678 :668:2010/05/07(金) 22:51:29 ID:EvcrYdOi
バーンスタイン、ショルティより良いと思ったが
俺の耳が悪いようだ

679 :名無しの笛の踊り:2010/05/07(金) 23:20:07 ID:7EZ7AC4H
人それぞれでおk

680 :名無しの笛の踊り:2010/05/07(金) 23:42:16 ID:7o0WdehS
>>677
ワーグナー、ベト全般、ブル、バロックやオペラのボックスもの。
聴くのは映画のサウンドトラックやオペラが多い。マーラーはあ
りとあらゆるのを持っているけど、聴くのはほんの4曲の交響曲
ばかり。5番、6番は売っているCDは全て買った。


681 :名無しの笛の踊り:2010/05/07(金) 23:43:40 ID:o3rUV9Zs
どの程度のシステムで聴いているかにもよると思う

682 :名無しの笛の踊り:2010/05/08(土) 00:33:51 ID:mEs4JQMZ
シ ス テ ム !wwwwwwwwww

683 :名無しの笛の踊り:2010/05/08(土) 01:12:33 ID:nKG8Oq2X
PCオーディオならシステムと言うのでは?

684 :名無しの笛の踊り:2010/05/08(土) 01:24:46 ID:vOm2Uibe
普通のオーディオって、「システム」と言っちゃ駄目なの?

685 :名無しの笛の踊り:2010/05/08(土) 01:41:06 ID:nKG8Oq2X
普通は言うよね。

686 :名無しの笛の踊り:2010/05/08(土) 02:04:43 ID:6qz4bH5u
ばら売りのアンプやプレーヤーを集めて組んだものがシステムなんじゃないの。
だからセット売りや一体型はシステムじゃないのか。

687 :名無しの笛の踊り:2010/05/08(土) 02:25:29 ID:+byzFsvw
それぞれCDをそのシステムで聴くのに、程度なんて関係あるのか?w

688 :名無しの笛の踊り:2010/05/08(土) 06:59:15 ID:Vht8E3o1
オーオタの性格の悪さは異常

689 :名無しの笛の踊り:2010/05/08(土) 17:38:03 ID:mQgJGPKi
はじめて買ったマーラーの全集はバーンスタイン/NYPで、次に買ったのが
ショルティ/CSOのいずれもLPレコード。
今でもこの演奏がベースになって比較しちゃうよ。

690 :名無しの笛の踊り:2010/05/08(土) 18:24:59 ID:XUW/rry3
自分はショルティ/CSOが最初で
次にテンシュテット/LPO

ショルティのほうが良く聴いてる、というかテンシュテットは滅多に聴いてない
次はクーベリックにしようかシノーポリにしようと思ってる
バンスタはその次あたりに買うかもわからん

691 :名無しの笛の踊り:2010/05/08(土) 19:19:53 ID:POGwinsh
ショルティ→テンシュテットで
次の選択肢がシノーポリかクーベリックなら
次はクーベリックがよさげ。

個人的にはシノーポリもクーベリックも殆ど聴かない。
ハイティンクかノイマン、又は塔で特価になってるギーレンをオススメする。


692 :名無しの笛の踊り:2010/05/08(土) 20:03:02 ID:Mp2AiBzm
みんながショルティショルティ言うもんだから欲しくなったよ。
なんでマゼールポチっちゃったんだろorz

693 :名無しの笛の踊り:2010/05/08(土) 20:09:16 ID:vvZVo1qS
ショルティは今プチブーム?だよね
塔でもバッハやショスタコーヴィチが再販されてる

694 :名無しの笛の踊り:2010/05/09(日) 10:52:21 ID:n5QlTWrv
>ハイティンクかノイマン、又は塔で特価になってるギーレンをオススメする。

良い趣味してる!

695 :名無しの笛の踊り:2010/05/09(日) 11:23:29 ID:HFhAka++
ハイティンクいいよね。

ACOの音色とフィリップスの録音の組み合わせで大人しめに感じるかも
しれないけど、聴きこむほどに随所に職人芸が光ってる。
ハイティンクのマーラーはライブ特有の「熱」のある演奏も魅力だけど、
これはこれであり。

696 :690:2010/05/10(月) 09:27:51 ID:BaeMqbb4
>>691
ありがとうございます

ノイマンとハイティンク、ギーレン、聴いてみようかと思います
まずはノイマンから購入することになりそうです

697 :名無しの笛の踊り:2010/05/10(月) 13:39:26 ID:9TBjuMgj
秋に掛けて超絶円高が来るぜ

698 :名無しの笛の踊り:2010/05/10(月) 14:11:43 ID:6YawKEC9
>>689
NYPのは、5番も9番もよくないだろう。
比較対象はせめて、VPOにしておいたほうがよい。

699 :名無しの笛の踊り:2010/05/10(月) 14:20:33 ID:FpUitk5A
人それぞれでおk

700 :名無しの笛の踊り:2010/05/10(月) 19:03:23 ID:eqSBO3kd
ギーレン買ったら、今度はバンスタ(旧)とマゼールを買ってしまった。

701 :名無しの笛の踊り:2010/05/10(月) 19:23:11 ID:yFtPBFZ8
>>700
ちゃんと聴くなら問題なし。

702 :名無しの笛の踊り:2010/05/12(水) 09:05:50 ID:nuvH0Hok
ノイマンの歌曲集入り全集にも大地が入ってないのか…
歌曲集の入ってないほうの箱買うかな

703 :名無しの笛の踊り:2010/05/14(金) 01:55:57 ID:DkbptOQ1
朗報:発売は6月18日とのこと。バーンステインの全集よりも数ユーロ安い!
Sinopoli: Die Symphonien, Orchesterlieder [Deutsche Grammophon 12 CDs Box-Set]
http://www.amazon.de/dp/B003LQSHBO/ EUR 21,00 ex.VAT
送料は14ユーロだが、DGシューマン箱(5K足らず)など他にも安価なものと同時
発注すれば、高い送料も充分に見合う。

704 :名無しの笛の踊り:2010/05/14(金) 02:08:26 ID:DkbptOQ1
上記は12枚組とのことなので、以前から出ていた15枚組と異なり、交響曲
のみの収録ということのようだ。オケ伴奏の歌曲は仮に含まれていても旧箱の
ように全曲収録という訳にはいかないだろう。

705 :名無しの笛の踊り:2010/05/14(金) 02:11:12 ID:DkbptOQ1
上記は12枚組とのことなので、以前から出ていた15枚組と異なり、交響曲
のみの収録ということのようだ。オケ伴奏の歌曲は仮に含まれていても旧箱の
ように全曲収録という訳にはいかない。
http://www.jpc.de/jpcng/classic/detail/-/hnum/8178248 EUR23.52 ex.VAT

706 :名無しの笛の踊り:2010/05/15(土) 10:06:30 ID:2sTj3Wis
DG箱
犬が5/31、塔が6/1に延期になったね

707 :名無しの笛の踊り:2010/05/15(土) 21:05:47 ID:K+DVLnF9
セーゲルスタムはChandosがダウンロード販売してるらしい。
俺は割高なオークション価格でようやくCD揃えたんだが、友人がもう少し早く教えてくれてたなら・・・。

708 :名無しの笛の踊り:2010/05/16(日) 11:42:07 ID:FEsA1/su
セーゲルスタムのマラ全はAmazonで14000円だったのが
実物販売では一番安いかな

709 :名無しの笛の踊り:2010/05/16(日) 11:51:02 ID:0VS5aDnV
http://yuichi-higuchi.cocolog-nifty.com/blog/2010/05/post-f721.html

 2ちゃんねるのマーラーのスレでも私が取り上げられているとは知らなかった! 
きっとボロクソにけなされていると思うので、あえて読むつもりはない。
先日は、まさか自分が出ているとは思わずに、ラ・フォル・ジュルネのスレを読んで、
はなはだしい誤解に基づいて私が批判されているのを知って、このブログで自己弁護した。
また、2ちゃんねるでラ・フォル・ジュルネの客やスタッフが不当に非難されていたので、
スタッフも客もむしろ賞賛に値するのだと書いたのだった。
だが、私が批判されているとわかっているものをあえて読むほど、私は暇をもてあましていないし、心も広くない。

 ただ、私のマーラー嫌いが多くの人に認識されたことはとても名誉なことで、むしろうれしく思う。


710 :名無しの笛の踊り:2010/05/16(日) 12:04:01 ID:0VS5aDnV
 私にとって、マーラー嫌いというのは、自民党の反小泉議員の小泉嫌いと同じで、
私自身のアイデンティティのようなものだ。40年以上前の少年時代からマーラーが嫌いだということで、
私の音楽観を組み立ててきた。

 だから、マーラー嫌いを撤回するつもりはないし、これからも機会あるごとに、マーラーの悪口を言っていこうと思っている。



711 :名無しの笛の踊り:2010/05/16(日) 12:16:19 ID:FEsA1/su
なさけねぇアイデンティティだなぁ

712 :名無しの笛の踊り:2010/05/16(日) 12:18:53 ID:ji1AhTGg
内藤彰化してるww

713 :名無しの笛の踊り:2010/05/16(日) 14:01:36 ID:HyT31cC+
>>709
>>710
樋口裕一先生を語る
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1273675460/

714 :名無しの笛の踊り:2010/05/16(日) 14:04:08 ID:0VS5aDnV
取り巻き小僧必死すぎ

715 :名無しの笛の踊り:2010/05/16(日) 14:23:19 ID:UDDll02z
>>714に同意。
マーラースレを名指しで文句言ってるんだから完璧に関連だな。
>>713のID:HyT31cC+は一体何がしたいんだ。
誘導しないほうが合計のレス数は減るのに。

716 :名無しの笛の踊り:2010/05/16(日) 14:26:16 ID:KGaRAsR7
>>715
だから、シンパ連中が必死になってスレに目を光らせているんだろう。
こうなったのも、教祖様のお筆先が爆弾をばら撒いているのが原因なんだがw

717 :名無しの笛の踊り:2010/05/17(月) 13:42:20 ID:WI4/11pn
一ヶ月迷った挙句、DGじゃなくEMIの方にした。

718 :名無しの笛の踊り:2010/05/17(月) 15:59:26 ID:W8TIv9nH
好きなものを「好き!」というのならわかるが、「嫌いだ!」と喚くことに
どれだけの意味があるんだろうか?

私はバッハが嫌いだが、そんなのバッハファンからすれば「だから何?」
ってなものだろう。
っていうか私だって、いつバッハが好きになるかわからない。似たようなことは
ハイドンで経験した。これ以上CDが増えても困るので、しばらく嫌いでも
良いような気がするがw

719 :名無しの笛の踊り:2010/05/17(月) 16:18:24 ID:YVbQdnfE
>>717
うむ
聴いたら感想聞かせてね

720 :名無しの笛の踊り:2010/05/17(月) 17:19:13 ID:8NIlYJUK
>>718
俺はバッハ、ハイドン、モーツァルトは深入りしないことに決めてる。好き嫌いじゃなくて自制。
その点マーラーはなんだかんだ言って曲が少ないのが有難いよな。
まあ逆に同曲異演を集めて深みにはまってしまうわけだが。


721 :700:2010/05/20(木) 10:19:11 ID:3bJuukrI
バンスタ来た。6番の冒頭を聞いてみたが意外とあっさりしていると思った。

722 :名無しの笛の踊り:2010/05/22(土) 23:27:20 ID:2x2y7m05
インバルのリマスタ版全集買ってみた。通常版と比べて、低音が豊かになって
音に厚みが増してる?

これからインバルの全集買うなら、ちょっと高いけどリマスタ版の方がいいかも。



723 :名無しの笛の踊り:2010/05/22(土) 23:33:18 ID:7KpmoQDt
まじすか
インバルは音が薄く感じてあまり愛聴してなかったんだけど

724 :名無しの笛の踊り:2010/05/22(土) 23:34:58 ID:7crw+hGr
その手の話を信じて買っても、良かったことはほとんどない。

725 :名無しの笛の踊り:2010/05/22(土) 23:53:06 ID:3mHKedht
最近のリマスタは低音増がはやりなのかなあ、好みじゃないんだよなあ

726 :名無しの笛の踊り:2010/05/23(日) 00:07:36 ID:q8VLjBZZ
iPodに最適化した音造りなんだろうね
80年代のデジタル録音初期のものは音が堅くてキンキンしてた
のが多かったからリマスターも一概に悪いとは言えないな
でも、もうちょっと安くしてほしかったなあ

727 :名無しの笛の踊り:2010/05/23(日) 01:20:07 ID:eYgc+iyR
インバルのリマスターは確かに低音寄り。
高音域を殺したせいで音の拡がりまで殺されてしまったようだ
なんとなく解像度は上がった気はするけれど、僕はあえて旧盤を取る

728 :名無しの笛の踊り:2010/05/23(日) 10:02:31 ID:Gi85KWwX
昔のほうが良かった、と言っておけばクラシック「通」

そんな風に感じていた時期が
俺にもありました(AA略)

729 :名無しの笛の踊り:2010/05/23(日) 10:09:09 ID:eW4imwFH
中古CDにおける初期盤厨には、そういうところがあるね。
ピンホールだらけの西ドイツ製の初期ポリグラムCDをなぜだか有難がるという。

730 :名無しの笛の踊り:2010/05/23(日) 16:22:31 ID:RyThhdvp
DGの全集でお勧めの演奏を教えてください。

731 :名無しの笛の踊り:2010/05/23(日) 21:21:56 ID:YhIQ4fgw
ブーレーズ以外の全部

732 :名無しの笛の踊り:2010/05/23(日) 22:51:58 ID:LHWGwnhh
今、犬でブーレーズマーラー単品の半額セール中だな。
DGは全集で売る気ないのだろうか?


733 :名無しの笛の踊り:2010/05/23(日) 22:54:24 ID:ZHFI3Huc
全集になるから単品を先に売ってるんじゃないの?

734 :名無しの笛の踊り:2010/05/23(日) 22:59:25 ID:Gi85KWwX
ブーレーズのマーラー侮るべからず。

単品の音源は図書館で揃えた。
全集BOXになったら買おうと思ってずっと待ってるんだけどな。

735 :名無しの笛の踊り:2010/05/23(日) 23:13:36 ID:LHWGwnhh
全集BOX希望
 MTT
 ブーレーズ

再販希望
 デ・ワールト
 セーゲルスタム
 フェドセーエフ
 アブラヴァネル

お犬様、塔様、お願いしますだ。


736 :名無しの笛の踊り:2010/05/24(月) 09:38:02 ID:AyYz74Je
全集BOX希望
 MTT

再販希望
 レヴァイン

737 :名無しの笛の踊り:2010/05/25(火) 00:20:37 ID:9AghaW/F
>>736
>全集BOX希望
> MTT

それは残念ながら無理。
あちらの音楽家協会だったかユニオンだったかの縛り。
聞き手は高いCDを売り手主導で買わなきゃならない。クソ!

738 :名無しの笛の踊り:2010/05/25(火) 00:43:35 ID:SDf2jyGv
初めは再プレスもしないって言ってたけどしてるぜ?

739 :名無しの笛の踊り:2010/05/25(火) 02:58:29 ID:9AghaW/F
>>738
えっそうなの?そいつは知らなかった。
なら全集も出るかもな。すげー高い値段でw

740 :名無しの笛の踊り:2010/05/25(火) 22:31:54 ID:LHptzIs+
ブーレーズが急死しても良いように2番と8番をBBC時代の録音で持ってたが
いつの間にか完結したな >ブーレーズの全集

フェドセーエフは全曲は録音してないよな?
今、残りの曲を録音してもあまり良いものにならないような気がするが
7番だけは聴いてみたい

741 :名無しの笛の踊り:2010/05/25(火) 22:34:18 ID:CXr+x2OJ
>>740
そういえば、バンスタのときは、8番は録音が間にあわず
放送録音を引っ張り出して完成させてたね。

742 :名無しの笛の踊り:2010/05/25(火) 23:06:09 ID:tpYNHETk
バーンスタインなら映像の全集がライブ感あっていいんじゃない。

743 :名無しの笛の踊り:2010/05/26(水) 03:34:21 ID:OJX3Ak9N
DGマーラー交響曲全集のバーンスタイン16枚のSACDって廃盤なんですかね?

744 :名無しの笛の踊り:2010/05/26(水) 23:42:45 ID:qzAlAOGW
SONYの旧盤じゃなくて?

745 :名無しの笛の踊り:2010/05/27(木) 00:41:04 ID:smjfUUd9
釣りだろw

746 :名無しの笛の踊り:2010/05/30(日) 10:46:28 ID:kF1Jqq3j
>>703
現在はEUR 16,80 ex.VATに値下げされている。トラックリストは以下の如し。
http://www.jpc.de/jpcng/home/musicload/-/task/detail/-/id/7459249_1
12枚組だが、オケ伴奏の歌曲は15枚セットからDas klagende Lied(嘆きの歌)を
抜いているだけ。
参考 15枚組
http://www.jpc.de/jpcng/classic/detail/-/hnum/4146188 EUR 54,61 ex.VAT

747 :名無しの笛の踊り:2010/05/30(日) 11:16:10 ID:ozIRxLtj
>>741
NO MORE BERNSTA!!

FUCK YOU!


fr Bernstein in heaven

748 :名無しの笛の踊り:2010/05/30(日) 11:50:59 ID:54spEPgr
>>703 EUR 16,80 ex.VAT
シノーポリの全集、ここまで安価(2Kを切る!)なのはタバコフ&ソフィアフィル以来。
凄いな。

749 :名無しの笛の踊り:2010/05/30(日) 11:56:03 ID:54spEPgr
>>708
あっという間に完売だったが、爆社でセーゲルスタムの全集が30ドル足らずで
出たことがある。間にあわなかったが、#8を除いて1枚物(もしくは2枚組)
を各3ドル〜6ドルくらいで購入できた。

750 :名無しの笛の踊り:2010/05/30(日) 12:16:38 ID:+eJZtVH9
>>746
Sechs fruhe Lieder

751 :名無しの笛の踊り:2010/05/30(日) 17:42:22 ID:V4pVwTCG
>>748
なにその値段。初出で買っちゃった自分は・・・

鬱だ氏のうぽり

752 :名無しの笛の踊り:2010/05/30(日) 19:34:18 ID:MetYDdK/
>>719
今年の生誕150年記念じゃなく、生誕110年記念の時にリリースされてたら凄いと思うけど、
ちょっと古臭くて、ついて行けなかった・・・

753 :名無しの笛の踊り:2010/05/31(月) 00:47:03 ID:UT+CpJcQ
EMIも16枚組の全集出してたんだな。

754 :名無しの笛の踊り:2010/06/02(水) 23:49:37 ID:+k1MNEY1
959 :名無しの笛の踊り:2010/06/02(水) 04:43:24 ID:xy0QfEEV
MAHLER Complete Symphonies. Svetlanov Edition / Russian State Federation Symphony Orchestra
Warner 14cds £30.43 ex.VAT
http://www.mdt.co.uk/MDTSite/product//2564688862.htm
まだユーロが130円付近の時にjpcでEUR37.81で購入したが、英国のショップでもようやく
バーゲンセールに出てきた。今ではポンドが130円くらいだから、そこそこ安くなった。残念
ながら、オケ伴奏の歌曲は全く収録されていない。

755 :名無しの笛の踊り:2010/06/02(水) 23:56:15 ID:sqTgBTDz
>>751
それでいいんだよ。
買う時期を失って、後で高く手に入れるよりはましだ。
ほしいなら発売したときに買うのが基本。

756 :名無しの笛の踊り:2010/06/03(木) 09:32:43 ID:i55pXPAn
個人的には逆だな。1枚物として初出の音源が全集ボックス化され、更にコンピレー
ション物の中に組み入れられ、やがて需要があれば、廉価ボックス化される。
どの時期に購入するかは、当該演奏家をどのように思って聴くかによる。
強く惹かれるのなら、演奏家への支持表明をしても良いと考える場合は1枚物の段階
で買い揃える。その後は財布の中身と相談して購入すれば良い。

757 :名無しの笛の踊り:2010/06/05(土) 05:33:47 ID:e32Oe3lc
>>754
MAHLER Complete Symphonies. Svetlanov Edition
£30.43 ex.VATだったら、1ユーロ110円を切っているので、送料固定制のjpc
の方が今でも有利じゃないのかな。
http://www.jpc.de/jpcng/classic/detail/-/hnum/5566725 EUR37.81

Mahler: Symphonien Nr. 1-10 15 CDs Inbal & RSO Frankfurt
Release date: 1.2.2003
+Symphonie Nr. 10 in der Fassung nach Cooke;+Das Lied von der Erde Artists:
Nes, Schreier, Label: Brilliant , DDD, 84-92
http://www.jpc.de/jpcng/classic/detail/-/hnum/7148114 EUR 16.80 ex.VAT

758 :名無しの笛の踊り:2010/06/05(土) 08:10:11 ID:UimYHVcS
総合力ではMTTだけど、ジョナサン・ノットがどこまで食い込めるか

759 :名無しの笛の踊り:2010/06/07(月) 11:04:53 ID:RaoNt8rH
今更だけどテンシュテットを入手(EMIボックス中古)。
4-6を聴いたがどれも良い。
日尼には録音悪過ぎだとか録音レベル低いって書かれてたけど、
そんな風には思えなかった。
ヘッドフォンばかりで聴いていると耳が悪くなるのか。
最近マーラー全集ばかり買いまくりだったけどテンシュテットで終わりかな。

760 :名無しの笛の踊り:2010/06/07(月) 18:41:00 ID:dWaojUg4
>>759
3番と9番の録音が変。

761 :名無しの笛の踊り:2010/06/07(月) 18:48:13 ID:RaoNt8rH
>>760

それはヘッドフォンで?
ちなみに日尼では5番が槍玉にあがってた。
でも、スピーカーで聴いたら別に気になるところは感じられなかった。
犬では、3番が悪いというのも見たし、7番もおかしいという人もいた。
多分、そうなのだろう。

762 :名無しの笛の踊り:2010/06/07(月) 18:55:34 ID:J0eWHCRn
>>751
Sinopoli is already dead.

763 :名無しの笛の踊り:2010/06/07(月) 20:55:03 ID:XS+a93Qu
>>761
自分はヘッドホンだけど、全集で音が悪い
と思ったのは>>760と同意見で3番と9番かな。
全集で割と聴きやすい音だと思ったのは8番だけ。

764 :760:2010/06/07(月) 21:05:58 ID:dWaojUg4
>>763
代わりにさんきゅ。
オレもあの2曲は弦楽器が中心に縮こまってるし位相もなんかおかしいと思った。
8番は千人の中でも優秀だと思うよ。オルガンの底力も凄いし。
2番は音と言うよりもレベルが極端に低かったんじゃなかったっけ?今手元になくて検証できないが。

765 :763:2010/06/07(月) 21:32:41 ID:XS+a93Qu
>>764
3番と6番については指摘の通り定位がおかしい
(左右に分離し過ぎ)なのと、残響がやたら多い。

8番はこの曲のでも3本とは言わないけど、10本の
指には入れてもいいと思う。

2番については今軽く聞いた感じだと、特に悪いと
いう印象はないなぁ。
CDにしちゃ多少音圧低い気もするけど、この程度
なら他にもたくさんある気がする。

766 :名無しの笛の踊り:2010/06/08(火) 12:22:04 ID:V3laNFIN
>テンシュテットの全集
低位や音圧などではなく「高域がキンキンで耳を突き刺す」とかいう
音質面の指摘も、かつては多かったように思います。
自分はその頃から「それ程でもないがなぁ」とは思ってましたが・・
再生装置の違いもありますしね。
以上、レベル低いレスですんません。


767 :名無しの笛の踊り:2010/06/08(火) 12:48:24 ID:YzAzBUPh
>>764
位相と定位じゃ全然違うだろ。

768 :名無しの笛の踊り:2010/06/08(火) 12:51:08 ID:YzAzBUPh
>>764-765
位相と定位じゃ全然違うだろ。

その上>>766は低位と来たが、そのあとが音圧と続いているので
誤変換なのか、マジなのかわけがわからん。


769 :766:2010/06/08(火) 12:59:03 ID:V3laNFIN
>>768
あ、ほんとですね。
誤変換です、重ねてすみませんでした。

770 :名無しの笛の踊り:2010/06/08(火) 13:31:26 ID:bvkWbE+F
テンシュテットの全集の音が悪いとか言ってる奴は、努力が足りないんだよ(笑)

771 :名無しの笛の踊り:2010/06/08(火) 22:41:15 ID:+819ZYb0
脳内妄想のな

772 :名無しの笛の踊り:2010/06/09(水) 00:12:43 ID:BVoflM4N
心頭滅却すればワルターもまた優秀録音

773 :名無しの笛の踊り:2010/06/09(水) 08:32:30 ID:wUNdeuua
誰がつまらないことを…

774 :名無しの笛の踊り:2010/06/09(水) 11:04:10 ID:L0uGBtFs
まあ、「店主の全集は音は悪い」というのが以前から定まった評価だよ。
ただ、再発のダブルフォルテ盤(2枚組)は音質改善されてた。

775 :名無しの笛の踊り:2010/06/09(水) 11:29:09 ID:Z/cLY8Sn
店主の全集は音は悪いって、勝手に2chで決め付けただけじゃんw
EMIだから音が悪い。そんな事は全然ない。
EMIの音が悪いって言うのは嘘。
そりゃー100万もしないセットで聴いてりゃ分からないのだろうけどさ。

776 :名無しの笛の踊り:2010/06/09(水) 11:43:51 ID:djQ0tzZD
>>775


777 :名無しの笛の踊り:2010/06/09(水) 12:33:35 ID:FWb9dSzN
>>774
ダブルフォルテ盤はartリマスタリングされているからね。
全集のほうはart表記なし。

>>775
旅先に持ち歩いていた安物の8000円くらいのポータブルCDプレーヤーでさえ
すぐわかるよ。
音は悪い。EMIのあの一連のクリスマスボックスシリーズは特にね・・・。
ブルックナー/ヨッフム、ショパン/フランソワなんて鬼畜レベル。

778 :名無しの笛の踊り:2010/06/09(水) 12:41:55 ID:fDsbBWxF
そうですか。
okazaki大先生リマスターの国内盤の方がいい音なんですね。

779 :名無しの笛の踊り:2010/06/09(水) 12:42:05 ID:Z/cLY8Sn
だから\8,000では拾えない音が詰まっているのだー

780 :名無しの笛の踊り:2010/06/09(水) 12:43:58 ID:ITSm80y1
775に賛成だなあ

とりわけEMIが悪いとは思わない。
どのレーベルでもスピーカーと録音の相性はあるね。
高調波歪の出方なのかもしれない。
それと、高域の癖は録音でそれぞれ。
歪っぽくなってもスピーカーの反応のせいのことも多いようだ。

781 :759:2010/06/09(水) 14:21:40 ID:Y1ZA5UgX
50-60年代前半のEMIの録音は左右の分離はあるけど
楽器間のバランスは良いと思う。
70年代の録音は、上も下も伸びてよりHIFIだけど、
いろんな楽器を一杯に詰め込んでいるみたいで
バランスがおかしいと思う(例えば木管楽器の音像が大きい)。
マラ5をヘッドフォンで聴いてみた。
録音レベルが低いことはなく、音場は大きく広がるけど、
楽器の音像も大きくて違和感があった。
しかも、終楽章の後半で一部が過入力で歪んでた(ティンパニーかドラム)。
高域はキンキンしているとは思えなかった。
演奏はとても満足した。
ロンドンフィルの非力さを批判するコメントを見かけるが、
ベルリン色に染まるよりかは、ニュートラルで良いと思った。
デジタル録音(例えば6番)では、高域がスッキリしている。
スピーカーで聴いた8番1部は結構温かみがあってオルガンも
しっかり聞こえて良い印象だった。
6番の残響が多いとは思わなかったけど、おそらくホールの違いでは?
(アビーロード第一スタジオ/キングスウェイホール)

ただ、最近のEMIボックス(トゥルトリエ、リヒテル、オイストラフ、
メイエ)を聴いてみると、結構バランスが良くなっている。
キンキンしないしノイズを削って音も削ってしまったということもない。
かなり良好なマスタリング(同じことはアルゲリッチ箱にも言える)。


>>777

ヨッフムのブルックナーはARTなんだが、確かにあまり良い音ではないと思った。
クレンペラーのベートーベン(ピアコン1-4は非ART)は良い方。

782 :名無しの笛の踊り:2010/06/17(木) 18:54:27 ID:JXYbdWNx
クラシックジャーナルのマーラー特集でショルティの評価が高いのは意外。
クーベリックに興味が出た。

783 :名無しの笛の踊り:2010/06/17(木) 23:01:23 ID:wxtP1AuO
ショルティは日本では大物評論家に嫌われた所為で、
ファン以外ではいまいち盛り上がらないが
海外ではかなりの人気だろ

784 :名無しの笛の踊り:2010/06/18(金) 00:13:03 ID:jm6dI5v/
ショルティの全集は良いよね
どの演奏もマーラーの悩みや暗さを吹き飛ばすようなエネルギーがみなぎっている

785 :名無しの笛の踊り:2010/06/18(金) 04:43:21 ID:EETPiDOZ
じゃー駄目じゃんw

786 :名無しの笛の踊り:2010/06/18(金) 08:03:37 ID:r3c/m5Eg
ショルティが脳天気に聞こえるのは音楽性ゼロのプロデューサー、カルショーのせいも大きい。
とにかく分離とダイナミックしか頭にないこいつのせいで50〜60年代のVPOの素晴らしい録音も
台無しだ。

最後のマラ5ライブなどを聴くとそこには別の世界もある。

787 :名無しの笛の踊り:2010/06/18(金) 08:19:40 ID:EyI86xKk
大嘘

カルショウがプロデュースしたショルティのマーラーはACOの4番とLSOの1番だけ
それ以後は別の人



788 :名無しの笛の踊り:2010/06/18(金) 08:42:52 ID:lebjwKn0
ショルティのマーラーといえば、プロデューサーがジェイムズ・マリンソン、
エンジニアがジェイムズ・ロックだよね。

ショルティといえば、なんとかの一つ覚えじゃないけど、脊髄反射的に
カルショーを持ち出す人は、本当にきちんと聴いてるのかなあ、
スレテオタイプな反応だなあ、と思っちゃう。

指輪の印象が強すぎるのかもわからんね。

789 :名無しの笛の踊り:2010/06/18(金) 09:34:46 ID:r3c/m5Eg
早朝にもかかわらずすぐに指摘が入って感動した。
俺が不明だった。

790 :名無しの笛の踊り:2010/06/20(日) 16:46:00 ID:vrtNijG2
最近マゼールにハマッてる。
コレクターアイテムとバカにしていたのに。


791 :名無しの笛の踊り:2010/06/21(月) 16:27:32 ID:k6dRfmBp
マゼルは内容的には??かもしれんが、
あきは来ない。

792 :名無しの笛の踊り:2010/06/21(月) 21:21:59 ID:zuHcyvt/
尼からやっと発送連絡

793 :名無しの笛の踊り:2010/06/26(土) 21:39:14 ID:OIVT231O
バーンスタインの11枚組の買ったけど、トラック割がクソ過ぎるwww
なんでこんなんにしたんだろ。
まぁ安いからいいけど。

794 :名無しの笛の踊り:2010/06/26(土) 21:54:14 ID:zzgsgudp
安くするためだろ

795 :名無しの笛の踊り:2010/06/26(土) 22:34:53 ID:+QuolE7r
なんのかの言ってもクーベリックしか聞かなくなったなあ。
クーベリックもライブがかなり出たが、それよりDGのスタジオ盤が繰り返し聞くに値する。

796 :名無しの笛の踊り:2010/06/26(土) 22:54:28 ID:CoFqMbfC
馬鹿じゃない?

797 :名無しの笛の踊り:2010/06/27(日) 02:21:24 ID:dtCwCACj
クーベリックの全集聞いた。
バイエルン放送交響楽団の金管って、いつもあんなにキンキンした響きなの?

798 :名無しの笛の踊り:2010/06/27(日) 06:27:39 ID:W1yjcaJ1
DGの録音のせい

799 :名無しの笛の踊り:2010/06/27(日) 06:29:55 ID:K4AE0bKv
CDラジカセで、聴いてるのかな?

800 :名無しの笛の踊り:2010/06/27(日) 10:09:00 ID:li+YMlpC
ジャーマンサウンドだからな
クーベリックのドヴォ8は悪い意味でシステムチェックに使ってる

801 :名無しの笛の踊り:2010/06/27(日) 13:54:06 ID:e/zXCH3J
オルガンのペダル音弱いからな。

802 :名無しの笛の踊り:2010/06/28(月) 00:22:08 ID:9Cu8LatG
DGのクーベリックは安いオーディオで聞いたほうが音がぼけて聞きやすいってことかw

803 :名無しの笛の踊り:2010/06/28(月) 01:18:38 ID:oVqv3Cey
むしろデッカの音がラジカセ貧民向き

804 :名無しの笛の踊り:2010/07/01(木) 11:35:49 ID:ePQ+6l83
今はそうでもないが6、70年代のドイツの録音やオーディオ機器は共通して
高音に強調感があって他国から「ジャーマンサウンド」と揶揄されてた
連中の好みとしか思えないな

805 :名無しの笛の踊り:2010/07/08(木) 22:20:39 ID:xYfv7G2b
このスレでベルティーニを教わり、昨日犬から全集届きました。
自分にとって初のマーラー全です。
非常によかです。堪能しております。至福の時です。

どうもありがとうございます>このスレの方々

806 :名無しの笛の踊り:2010/07/09(金) 00:26:12 ID:h2KiUdM7
僕のマーラーもギンギンに勃起してるよ

807 :名無しの笛の踊り:2010/07/09(金) 04:09:19 ID:d9+6SQto
何もかもが懐かしい・・・

808 :名無しの笛の踊り:2010/07/09(金) 10:14:03 ID:2+bkWQGg
バーンスタインのDG11枚組み買ったんだけど
なんつうか音が軽くて迫力に乏しい感じがしてちょっと期待はずれだった
演奏はこういうちと暑苦しいマーラーも嫌いじゃないんだけどね
旧盤買ったほうがよかったのかな?

809 :名無しの笛の踊り:2010/07/14(水) 12:34:23 ID:kyhSeLUm
>>806

子供は寝なさい。 byクレンペラー

810 :名無しの笛の踊り:2010/07/14(水) 13:34:54 ID:00AFl4dx
>>809
おらおら四の五の言わずさっさと俺のマーラーをシャブリエ。

811 :名無しの笛の踊り:2010/07/14(水) 19:22:36 ID:JkJdmhMT
>>806
ワシの菊の門をホーレンシュタイン

812 :名無しの笛の踊り:2010/07/15(木) 19:41:18 ID:tWlZ5iaz
>>811
そうはいかんざき

813 :名無しの笛の踊り:2010/07/15(木) 23:04:57 ID:BGSFva2Q
>>808
確かにバーンスタインの新盤は迫力に乏しい感じがする。
個人的にはショルティが好きかな。

814 :名無しの笛の踊り:2010/07/16(金) 08:27:55 ID:igHivekP
ショルティが迫力あるとか
五月蝿いだけだろ

815 :名無しの笛の踊り:2010/07/16(金) 14:06:20 ID:08YSBbUk
俺もショルティの全集、好きだよ
あんまり深刻にならないで純粋にマーラーの音楽を楽しめる

あとハイティンク/BPO、ヤンソンス/RCOも好きだなぁ
どっちも全集ではないけどね

816 :389:2010/07/17(土) 17:29:36 ID:/12qCcFn
>>392
オクで入手しました。
期待以上に音も良く、購入した甲斐がありました。
新録音と聞き比べましたが、ソプラノを含めこちらの方が好きです。
アドバイスどうもありがとうございました。

817 :名無しの笛の踊り:2010/07/17(土) 17:34:05 ID:jWsgA4or
4番だけはマゼール激推しだな。
異論反論は認める

818 :名無しの笛の踊り:2010/07/17(土) 20:41:07 ID:6fHdVTjy
>>817
あれはジャケットが良い

819 :名無しの笛の踊り:2010/07/17(土) 20:43:47 ID:WXwNQTYm
>>816 ご同慶の至り。ご苦労様でした

820 :名無しの笛の踊り:2010/07/18(日) 22:25:16 ID:id8XC7FA
若かりし日のブーレーズのマーラーの海賊盤って

2  BBC
3  BBC
4  BBC来日ライヴ
5  BBC68年 BBC70年
6  BBC
8  BBC
9  BBC

以外にある?

821 :名無しの笛の踊り:2010/07/18(日) 22:37:51 ID:IxPh5CO7
2番 ロンドンフィル1973
5番 クリーヴランド1970/3/5と3/24
9番 BBC1971と1972 ニューヨークフィル1975/6/27
さすらう若人の歌 1971/4/8


822 :名無しの笛の踊り:2010/07/20(火) 07:22:02 ID:io7iwppm
即座に答えてくれてるんだからお礼くらい言おうぜ。

823 :名無しの笛の踊り:2010/07/20(火) 08:16:57 ID:LegNxL1b
お礼が欲しいのなら2chなんか止めとけよw
馬鹿じゃねぇのwww

824 :名無しの笛の踊り:2010/07/20(火) 20:48:01 ID:5o8ZDeOW
>>821
ありがとう
ロンドンフィルの2番は興味深いなぁ

>>822
レスしたら、また2chにアクセスするまでしばらく気付かんのや。
人が多い板の感覚でいたらあかんで

825 :名無しの笛の踊り:2010/07/23(金) 02:16:53 ID:F9s1lSOZ
バーンスタインのように思い入れ過剰ではなく、かと言って淡白でもなく、
マーラーの音楽の良さを最大限に引き出している全集はありますか?

826 :名無しの笛の踊り:2010/07/23(金) 06:26:44 ID:6ya8ieGV
シャイー

827 :名無しの笛の踊り:2010/07/23(金) 08:24:39 ID:CBF8p+NT
ギーレン

828 :名無しの笛の踊り:2010/07/23(金) 12:39:47 ID:7x/C4VVV
ベルティーニ

829 :名無しの笛の踊り:2010/07/23(金) 16:01:07 ID:yeJEUl1R
クーベリック

830 :名無しの笛の踊り:2010/07/23(金) 21:20:01 ID:JeL3qnh9
ラトル

831 :名無しの笛の踊り:2010/07/24(土) 01:41:52 ID:P/MKx232
やっぱショルティでしょ

832 :名無しの笛の踊り:2010/07/24(土) 07:53:10 ID:BcK+uC0y
インバル

833 :名無しの笛の踊り:2010/07/24(土) 09:19:57 ID:H7vvqw7G
シノーポリ

834 :名無しの笛の踊り:2010/07/24(土) 09:32:03 ID:DecrxBp+
おれはメータがいいよ・・・全集あるのか?

835 :名無しの笛の踊り:2010/07/24(土) 11:35:36 ID:unQEigBk
ノイマン

836 :名無しの笛の踊り:2010/07/24(土) 21:11:05 ID:CnaA+Wyv
>>825-835まとめ、こうやって並べるとバンスタ以外つまらなさそうだなw


第1グループ:思い入れ過剰
 バーンスタイン

第2グループ:思い入れ過剰ではなく、かと言って淡白でもなく、マーラーの
音楽の良さを最大限に引き出している全集
 シャイー、ギーレン、ベルティーニ、クーベリック、ラトル、ショルティ、
 インバル、シノーポリ、メータ、ノイマン

第3グループ:淡泊
 (まだなし)

837 :名無しの笛の踊り:2010/07/24(土) 21:20:22 ID:IGLmXPui
はあ?
>>825-835だけならなw

838 :名無しの笛の踊り:2010/07/24(土) 22:46:33 ID:Zb0vKoRw
英グラモフォン誌で最良の全集とされていたアバドのは外せないだろ。
最近再録しまくってるけどなあ

839 :名無しの笛の踊り:2010/07/24(土) 23:12:39 ID:60DbkgSe
今年に入ってからマーラーの全集買いまくって金がやばい。余りのボーナスも使い切った
更にMTTやジンマン、ゲルギエフにマーツァルのような進行中のものまで全て買ってしまった

でも交響曲の聞き比べってマーラーが一番楽しい気がするなぁ。なんでだろ?

840 :名無しの笛の踊り:2010/07/24(土) 23:42:44 ID:MoQCPyJK
>>837
>>825-835まとめ」って書いてあるじゃん。
てかなにかい。他のディスク並べたらなんか変わるというのか。

第1グループ:バーンスタインのみ
第2グループ:バーンスタイン以外のすべて
第3グループ:存在しない

にしかならないと思うがどうか。

841 :名無しの笛の踊り:2010/07/24(土) 23:51:45 ID:MIMWJhb1
LP時代なら簡単に全集全集なんて買えなかったのにな。
輸入盤も簡単に買えるようになったから、余り熱を入れて一つ一つを聴かなくもなった。
だから昔はよかったなんて話ではないが…

>>840 何言ってんだ?
自分の分類と好みだけ書いてまとめとかおかしくね?
他の挙げられている以外の指揮者の演奏入れたら変わってくると思うが?テンシュとか

842 :名無しの笛の踊り:2010/07/25(日) 01:19:42 ID:KjzUStfs
>>841
おかしくね?というのもおかしくね?

分類は>>825の問いかけで、演奏家はスレ住人(>>825-835)のエントリだろ。
>>940の主観は一切入っていない。
>>825-835まとめ」ってあるんだから途中経過まとめなのもわからない?

そもそも>>825はバーンスタインを思い入れ過剰としてポジティブには
捉えてないんだから、バーンスタイン以外はすべて好みになりえるって
ことでしょ。

843 :名無しの笛の踊り:2010/07/25(日) 01:20:35 ID:USIULQeX































どうでもいい

844 :名無しの笛の踊り:2010/07/25(日) 02:19:01 ID://4S+u6z
>>839
マーツァルは素晴らしいですね。一千人はいつ発売になるんでしょうかね…
あまり話題にならないけどハイティンク/ベルリンフィルもいいですよ。

845 :名無しの笛の踊り:2010/07/25(日) 10:17:08 ID:Ns/rB5nU
マーツァルは3番だけで充分。あとは要らない。

846 :名無しの笛の踊り:2010/07/25(日) 11:50:00 ID://4S+u6z
>>845
自分は3番以外全て持ってます(笑)
1、5、7、9が素晴らしいですね。

847 :名無しの笛の踊り:2010/07/25(日) 12:39:45 ID:KjzUStfs
ブーレーズの全集BOXまだー?

848 :名無しの笛の踊り:2010/07/25(日) 12:44:20 ID:5xS4d2sw
10番が来月発売なので、来年以降でしょうw

849 :名無しの笛の踊り:2010/07/25(日) 17:17:19 ID:e/jEMsVK
BOXって安っぽくていやん。クーベリックやショルティはもちろん、バーンスタイン
でも単売されてた時代はガキだったからどうしようもなかったけど、ブーレーズくらいは
単売初発品で揃えたい。

850 :名無しの笛の踊り:2010/07/25(日) 21:54:44 ID:+wKf2lUI
そっかなー。自分はBOXスキーだよ。
違う装丁のBOXが出たら買い足すくらいにw

851 :名無しの笛の踊り:2010/07/26(月) 00:01:48 ID:V4J655mp
装丁とか言うのならアナログ初期盤集めたほうが楽しいぞ!

852 :名無しの笛の踊り:2010/07/26(月) 02:20:42 ID:E4AKsvmQ
全集ではないですが、ミトロープロスのM&Aから出ているマーラー選集
をアメリカのArkivMusicで注文。ここは、廃盤CDを版権元と
の契約により、受注生産してくれる会社。中古を探すしかないと思って
いたのですが、これでようやく聞くことができます。

853 :名無しの笛の踊り:2010/07/26(月) 08:12:48 ID:ZZ2+lcRf
アルゲリッチのDGのBOXなんかは、オリジナルデザインの紙ジャケットでいい感じ。
みんななんな感じになればいいんだけど。

854 :名無しの笛の踊り:2010/07/26(月) 19:51:33 ID:CpwYUMuH
ミトプーの選集、音質はariosoの方が好みだが
M&Aのは今は他では手に入りにくい5番と10番アダージョが入っているから手放せない。
3番は他でも結構手に入るんだかなー

855 :名無しの笛の踊り:2010/07/27(火) 11:30:54 ID:ovP9G+M+
一番平均点が高い全集ってどれですか?

856 :名無しの笛の踊り:2010/07/27(火) 11:39:33 ID:MSpW17Dn
それぞれ
でもシノーポリだけは止めとけ

857 :名無しの笛の踊り:2010/07/27(火) 15:11:05 ID:KbbpZUfU
>>856
シノーポリのどこがいけないの?

858 :名無しの笛の踊り:2010/07/27(火) 16:33:24 ID:csp7qG1k
興味があるのなら自分で聴いて、自分で判断すれば?

859 :名無しの笛の踊り:2010/07/27(火) 22:19:48 ID:KjMk7o+j
>>839
>でも交響曲の聞き比べってマーラーが一番楽しい気がするなぁ。なんでだろ?

そりゃアプローチが多様で、しかも曲がそれを受け入れるからね。
プロの指揮者とオケにとって、マーラーを「つまらなく」演奏することは、ある意味困難w

860 :名無しの笛の踊り:2010/07/27(火) 22:21:26 ID:Tz6r63sr
>>859
おっと、外山/名フィルの悪口はそこまでだ

861 :名無しの笛の踊り:2010/07/27(火) 23:13:00 ID:KbbpZUfU
いつぞや生で聴いた名フィルの大地の歌はひどかった。
歌手が2人とも高音出ず全てをぶち壊し。
あれじゃあオケもやる気なくすなあと思った。

862 :名無しの笛の踊り:2010/07/27(火) 23:33:54 ID:ULbdRTT3

セーゲルスタムの全集を忘れてもらっては困る.....

863 :名無しの笛の踊り:2010/07/28(水) 01:12:34 ID:hjwWFg4P
>>859
ベートーヴェンの方が聞き比べとしては面白くね?

864 :名無しの笛の踊り:2010/07/28(水) 01:32:15 ID:FQykmL0l
>>862
http://www.theclassicalshop.net/Details.aspx?CatalogueNumber=CHAN 9572M

865 :名無しの笛の踊り:2010/07/28(水) 17:26:00 ID:Ua4aoLGR
>>863
曲がつまんね


866 :名無しの笛の踊り:2010/07/28(水) 22:01:43 ID:qHBr+/Fs
シノーポリのえっらい安いの見かけたんだけど、どうよ?

867 :名無しの笛の踊り:2010/07/28(水) 22:26:20 ID:tLK5XJLb
少しは過去レス読めよ文盲

868 :名無しの笛の踊り:2010/07/28(水) 22:30:56 ID:qHBr+/Fs
すまんすまん
そうか、わからんなこりゃw

869 :名無しの笛の踊り:2010/07/28(水) 23:38:31 ID:RiP/7dB6
>>855
ラトル

870 :名無しの笛の踊り:2010/07/29(木) 07:26:09 ID:MIaoFpdA
>>864
いろんなところ探してたのに、あっけなく買えて拍子抜けだわ。

871 :名無しの笛の踊り:2010/07/29(木) 12:09:03 ID:+uHOc986
>>865
マーラーはどれも似たような演奏になるから聴き比べの価値は低いな。
まあ、ブルレイの普及で高音質のがでればそれが決定版。
指揮者、棺桶の映像はいらんから、スコアを音と連動させてくれ。

872 :名無しの笛の踊り:2010/07/29(木) 12:49:39 ID:Rg89Eegi
>マーラーはどれも似たような演奏になるから

それはない

873 :名無しの笛の踊り:2010/07/29(木) 13:21:31 ID:waSZfKxg
全集を2個揃えて言ってるんだろうなw

874 :名無しの笛の踊り:2010/07/29(木) 14:44:31 ID:+uHOc986
いや、さすがに5つぐらいは持ってるよ。
全集にこだわらずメンゲルベルク、ワルター時代のから。
マーラーは好きだけど、演奏による違いでの感銘度は
ベトに比べて47.3%落ちる。

875 :名無しの笛の踊り:2010/07/29(木) 15:25:57 ID:waSZfKxg
良く挙がる全集でも

ベルティーニ 中庸、綺麗
テンシュテット 私的には1番
バーンスタイン くどい
マゼール 変態
シノーポリ 場違い

こんな感じで違いはあると思うけどな。

876 :名無しの笛の踊り:2010/07/29(木) 15:39:33 ID:UpRmk5y8
てか、マゼールを「変態」の一言ですませるヤツは信用できない。


877 :名無しの笛の踊り:2010/07/29(木) 15:54:20 ID:waSZfKxg
良い意味での変態だけどな
マゼールが他人より変わった事をしていても、納得までは出来なくても感心はする。
その点、シノーポリは初めから話にならん。

878 :名無しの笛の踊り:2010/07/29(木) 21:05:23 ID:zULlvNmJ
マゼールはふにゃふにゃで全集としてはまったくお勧めできない(当社比)んだけど、どういうわけか4番と9番は大変素晴らしい。

879 :名無しの笛の踊り:2010/07/29(木) 22:19:59 ID:CU/JCGTe

デ・ワールトの全集も忘れないでほしい.......

880 :名無しの笛の踊り:2010/07/29(木) 22:32:26 ID:9TKzByXk
忘れられて当然。デ・ワールトらしい全集と言える

881 :名無しの笛の踊り:2010/07/29(木) 22:54:07 ID:XKYaf4fD
デ・ワールトの演奏は特によくもなく悪くもなくで
録音も優秀なわけじゃないから話題にはなりにくいね

882 :名無しの笛の踊り:2010/07/29(木) 23:04:59 ID:j7+suwPC
そういうのを褒めて通ぶってこそがクラオタやで

883 :名無しの笛の踊り:2010/07/29(木) 23:12:48 ID:waSZfKxg
デ・ワールトは10点満点で言うと1点
だって繰り返し聴きたいとは絶対に思わないから

884 :名無しの笛の踊り:2010/07/29(木) 23:21:19 ID:ejhpUtew
デ・ワールトは日本のオケの実演を聴きに行くことが増えてからある程度楽しく聞けるようになった

885 :名無しの笛の踊り:2010/07/29(木) 23:25:39 ID:XKYaf4fD
変わった解釈をしてるわけでもなくこれといった特徴がないからね
4番も正規で出てる3種全部聴いたけど似たようなもんだったから

886 :名無しの笛の踊り:2010/07/30(金) 00:33:19 ID:z9JvzS/O
ヤンソンス最高!

887 :名無しの笛の踊り:2010/07/30(金) 06:59:18 ID:32uy1643
テンシュテット厨は単細胞な傾向にあるからな

888 :名無しの笛の踊り:2010/07/30(金) 09:34:48 ID:ULOnv19R
スタジオ録音がEMIってのも運がない

889 :名無しの笛の踊り:2010/07/30(金) 09:45:21 ID:nVwxJiJd
EMIの録音をきっちり再生出来ない屑共がwww

187 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.02 2018/11/22 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)