5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

日本のオーケストラ・ベストテン

1 :名無しの笛の踊り:2009/12/13(日) 13:28:18 ID:K16WRxhQ
格付けランキング・スレです

2 :名無しの笛の踊り:2009/12/13(日) 13:53:35 ID:DO66oF6r
全国で二十ぐらいしかないんじゃなかったっけ。
(アメリカでさえかつてはビッグファイブとか言っていた)
その全部を聴いたことがある人が何人いるか。


3 :名無しの笛の踊り:2009/12/13(日) 14:01:44 ID:k9KeH3bU
http://www.orchestra.or.jp/ajso_accession.html

4 :名無しの笛の踊り:2009/12/13(日) 14:04:29 ID:k9KeH3bU
どうせ規制されてるだろうと思ってURLだけ貼ったら書き込めてしまった
日本オーケストラ連盟の正・準会員で合計30。
臨時編成のオケ(サイトウキネンとか)や室内オケ(紀尾井シンフォニエッタとか)は
入ってないところが多いから、もうちょっと増えるね。

5 :名無しの笛の踊り:2009/12/13(日) 17:17:08 ID:OY/fYfnB
音楽雑誌がネタ枯れで切羽詰まってやるのが格付け企画。
くだらん。

6 :名無しの笛の踊り:2009/12/13(日) 18:05:52 ID:1FPBMePB
ブラームスの交響曲第1番をサントリーホールでS席\8,000でやります、と仮定し
た場合、集客力が100%に近づくと思われる日本のオーケストラ(と指揮者)

第1位 サイトウ・キネン・オーケストラ/小澤征爾
第2位 NHK交響楽団/ウォルフガング・サヴァリッシュ(もしくはオトマール・スウィトナー)
第3位 読売日本交響楽団/クルト・ザンデルリンク
第4位 新日本フィルハーモニー/小澤(もしくはハーディング)
第5位 のだめオーケストラ/梅田俊明
第6位 東京フィルハーモニー交響楽団/大野和士
第7位 東京都交響楽団/ジェイムズ・デプリースト
第8位 東京交響楽団/ユベール・スダーン
第9位 オーケストラ・アンサンブル金沢/井上道義(千葉県少年少女オーケストラとの合同演奏)
第10位 大阪フィルハーモニー交響楽団/大植英次 

7 :名無しの笛の踊り:2009/12/13(日) 18:09:25 ID:xX3w7Gh2
水戸室内>>都響>サイトウ>N響>読売>新日>東響>大フィル>金沢>京響>東フィル>>>日フィル


正直、両端除いて僅差だと思う。書かなかったとこ以外は知らない。

8 :名無しの笛の踊り:2009/12/13(日) 19:03:39 ID:QBg44oMj
サヴァリッシュとかスウィトナー、ザンデルリンクとか
今いない人を出しても意味ない。

9 :名無しの笛の踊り:2009/12/13(日) 19:06:43 ID:NgEZhehV
サヴァリッシュとかスウィトナーがもう1度でも指揮してくれるなら
海外でも行くわwww

10 :名無しの笛の踊り:2009/12/13(日) 19:18:34 ID:/m1QcpOx
Nならブロムシュテットで満席間違いなし。

11 :名無しの笛の踊り:2009/12/13(日) 19:28:13 ID:Ho1BqSRn
まあ各付けなんて判定の問題だから何を基準にするかによるでしょう。
万遍なく全部のコンサートに行ってる人なら、ある程度正確にわかるかもしれないが。
個人的な満足感(プログラム・価格・客層・演奏など)の高かさという主観的なものを基準にすれば
紀尾井>都響>N響>読響>新日・東響・OLC>東フィル・シティ>>日フィル
といった感じ。

12 :名無しの笛の踊り:2009/12/13(日) 20:16:41 ID:Uesr4uxD
>>5
やると売り上げ跳ね上るから。


13 :名無しの笛の踊り:2009/12/13(日) 23:58:15 ID:oxfQ1ltg
>>7
技術だけなら、大フィルとか地方オケは東京のオケよりだいぶ落ちるよ

14 :名無しの笛の踊り:2009/12/14(月) 00:09:20 ID:uA4PIUrh
>>13
その通りだと思う。ひと月ちょっと前に関西旅行したついでに
現音楽監督の大阪フィルと元常任の京都市響を聴いたが
どっちもレベル低いと思った。

京都市響なんて明らかにシティ・フィルより能力的に落ちる。
(神奈川フィルよりは上だけどあれは地方オケだと考えて)
大阪フィルもせいぜい日フィルより少し上な程度。
やっぱり在京オケは競争も厳しいし上手いよ。

15 :名無しの笛の踊り:2009/12/14(月) 00:21:44 ID:a+q9EZIw
「日本のオーケストラ」というのが、非売品で出てたけど、新星日響が意外に上手くて驚いた。
フランス人の指揮者でラ・ヴァルスだったというのもあるんだろう。
雛大ヒルのエグモントがひどかった

16 :名無しの笛の踊り:2009/12/14(月) 00:46:47 ID:KMVeEjRH
在京8つと仙台、山形、金沢、群馬、セントラル、京都、大阪と聞いたけど
セントラル以外は指揮者の差だな。
群馬と京都はホールが酷い。
NもNHKなら減点。

17 :名無しの笛の踊り:2009/12/14(月) 00:51:23 ID:1LmS/s2J
兵庫県立芸術文化センター管をお忘れでは?!

18 :名無しの笛の踊り:2009/12/14(月) 02:34:35 ID:XTVUSBP1
格付け
http://yutori7.2ch.net/ranking/

19 :名無しの笛の踊り:2009/12/14(月) 03:12:29 ID:7eI7EH3M
>>17
あそこは論外だろ。
そもそも他のオケと趣旨が違うしな。


20 :名無しの笛の踊り:2009/12/14(月) 09:08:30 ID:ZDc5HyWe
ラウンジよりお知らせ

希美おねぇ ◆pLAYdeBByUは荒らしですので
今後スレ立て依頼はしないようにお願いいたします

21 :宇野珍ポーコー会長 ◆O3OQC/7qIA :2009/12/14(月) 11:42:25 ID:QE98YEr3
サクラ姦がまだ出ていないといえよう。

22 :名無しの笛の踊り:2009/12/14(月) 12:33:22 ID:betnpFCx
大阪シンフォニカーは、団員も薄給なのによく頑張っていると思う。
滋賀在住なので時々シンフォニーホールで聴くが、暖かみのある素敵なオケだ。

23 :名無しの笛の踊り:2009/12/14(月) 17:01:19 ID:uTztOhTs
ちょっと日フィルの評価が低すぎやしませんかね

24 :名無しの笛の踊り:2009/12/14(月) 17:10:42 ID:KQuX6Jtw
今話題の犯罪者、中村祐一社長率いる株式会社フォンタナ・フィルハーモニー交響楽団(団員0)をお忘れではないかな?

25 :名無しの笛の踊り:2009/12/14(月) 22:52:50 ID:Txcq7Aae
>>23
日フィルはほんと良くなったよ弦の改善が著しい
ラザレフが振る日フィルはインバルが振る都響より音がいい

26 :名無しの笛の踊り:2009/12/15(火) 00:47:13 ID:nBLECjiP
団員が乗っている車による東京のオケの格差

N・・ベンツなどに代表される高級外国車とプリウス
読・・・すこし、アウディなどが混じったりするがやはり外車
    中心?そしてプリウス
都・・外車が多いが、中古なども混じるそしてプリウス

そのほかの貧乏オケ・・国産車中心、軽自動車も多数
           廃車寸前に知り合いから売って貰ったメルセデス
           国産車でもプリウス買う金なし
           または、車もってない。

なぜか、プリウスが多い
          

27 :名無しの笛の踊り:2009/12/15(火) 00:49:09 ID:aFpn/QuT
つまんねーよ

28 :名無しの笛の踊り:2009/12/15(火) 01:11:07 ID:nBLECjiP
ちぇ、一生懸命考えたのに

29 :名無しの笛の踊り:2009/12/15(火) 01:28:37 ID:nFAhA7ro
あんまり面白くないよ

30 :名無しの笛の踊り:2009/12/15(火) 01:39:12 ID:3vYly9/6
事業仕分けが上手くいけば東西合わせてで2〜4つのオケしかなくなるからランキングも不要になるね

31 :名無しの笛の踊り:2009/12/15(火) 02:17:22 ID:L1ijDpMZ
日本はオーケストラ多すぎるかもね。

日本もそろそろまともなオーケストラをつくらないとなあ。

>>14
俺は京都人だけど、オケにかんしては
本当にどうしようもない。京響も一応マシになったんだよ。あれでも。
京都会館を使っていたときは、ホールのひどさもあいまって、もっととんでもない
演奏をしていた。
大阪フィルも何度か聞いたが、ザ・シンフォニーホールはすごくいいのに、
演奏はダメダメ。

一応、京都は日本を代表する文化都市だし、まともなオケがほしいよ。
大阪は無意味にオケがおおすぎるし。
東京も多すぎる。まあそこそこマシだからいいけどね。

32 :名無しの笛の踊り:2009/12/15(火) 02:30:05 ID:nFAhA7ro
良いオケは残す
悪いオケは降格

という風にするべき。
良い悪いの定義が難しいけど、簡単な話、聴衆の票で決めれば良い。
サッカーのJ1、J2みたいな感じ。
降格すると助成金も一切出なくなるとか。
そういう何らかの危機感を持たせるべき。
知らんけど。

33 :名無しの笛の踊り:2009/12/15(火) 02:37:06 ID:G0irvLfK
>京都は日本を代表する文化都市

文化都市??
単に過去の栄光と古跡を利用した観光資源だけが取り得の街だろw

34 :名無しの笛の踊り:2009/12/15(火) 02:48:37 ID:3vYly9/6
>>33


35 :名無しの笛の踊り:2009/12/15(火) 02:49:28 ID:nFAhA7ro
京都は文化都市だ。という考え方がある以上、それは正しいだろ。
間違えているという根拠は無い。

36 :名無しの笛の踊り:2009/12/15(火) 02:50:14 ID:1C96ZyHy
>>33


37 :名無しの笛の踊り:2009/12/15(火) 03:03:33 ID:aHP64Lqv
文化といっても幅は広いからね。文化財的な範疇を超えても、京都は十分に文化都市だよ。
伝統的な文化芸術はもちろんだけど、新しい流れも京都から発信されるケースが少なくない。

別に音楽都市だと言ってるわけじゃなし。もっとも邦楽ではトップレベルの音楽都市だけどね。


38 :名無しの笛の踊り:2009/12/15(火) 03:47:17 ID:L1ijDpMZ
>>35 >>37
反論ありがとう。まあ一応大学はかなり多いしね。
芸大も結構あるし。

邦楽・・・そうだね。
特に関西フォークの中心地であったことは嬉しいよ。
岡林信康、加藤和彦あたり。
オケも、東京のオケとは違う個性をもった、優秀なのがあるといい。
外国の人も喜ぶだろう。

39 :名無しの笛の踊り:2009/12/15(火) 16:45:04 ID:tsVO6vRU
京都でクラシックって無理

40 :名無しの笛の踊り:2009/12/15(火) 17:05:05 ID:bFMrqtDr
新星日響みたいな若手要請オケもあっていいと思うぞ。


41 :名無しの笛の踊り:2009/12/15(火) 18:47:01 ID:b4pSfJjA
>>38
京大ってオーケストラあるの?

42 :名無しの笛の踊り:2009/12/15(火) 19:22:19 ID:yEORlviH
やっぱ、山形交響楽団でしょ。
ちなみに私は、山形県民ではないよ。

43 :名無しの笛の踊り:2009/12/15(火) 19:27:13 ID:L1ijDpMZ
>>41
あるよ。 朝比奈隆が在籍していた事でも有名。
朝比奈の原点だ。別にファンではないけど。

松尾依里佳は在籍してなかったのかな?

44 :名無しの笛の踊り:2009/12/15(火) 20:09:43 ID:yX6E4pik
チョン・東フィル
デュトワ・犬
スダーン・東響
良い指揮者と良い奏者が揃った年のPMFオケ
良い指揮者と上手い講師陣が乗ったときの桐朋アカデミー
小編成時のチンポニカー
斎藤祈念



こんなもん?

45 :名無しの笛の踊り:2009/12/15(火) 20:21:07 ID:L1ijDpMZ
オケも帝国大学をつくるときみたいに、
国立で各地に厳しい試験をパスした人材を散らばせたらよかったのかもな。
東京 京都 東北 九州 北海道 名古屋 といった形で。

46 :名無しの笛の踊り:2009/12/15(火) 20:25:43 ID:SPRKFsZq
京都の人はまだ自分のとこが首都だと思っている。
天皇陛下は東夷に文化をひろめるために長期行幸中だが、あまりに程度が低すぎるので長引いているのだとか。
「四代百五十年、ご苦労はんなことどすなあ」


47 :名無しの笛の踊り:2009/12/15(火) 20:29:43 ID:D1JzeOYx
そうだよな
未だに過去の栄光を持ち出して
京都は日本の文化の中心だの
なんだのと偉そうなやつが多いよな

48 :名無しの笛の踊り:2009/12/15(火) 20:32:15 ID:mbcVltIo
アムステルダムなんか、政府も議会も王室も大使館もない首都だけどね。
日本も「憲法上の首都」とか作ったら、いいかも知れん。那覇あたりに。


49 :名無しの笛の踊り:2009/12/15(火) 20:34:33 ID:L1ijDpMZ
首都なんてw 別に最大の都市が首都である必要はないものだし。

でも御所は市民のいい憩いの場所になっていて、京大や同志社のオケもよく練習している
しな。今さら天皇さんが戻ってきていただいても、困る。

50 :名無しの笛の踊り:2009/12/15(火) 20:41:49 ID:Uvy/KkvQ
>>45
そのへんはドイツが、もと分裂国家の強みで、英仏には真似のできない散らばり方をしている。
「いや、今でも凄い分裂国家だよ。ドイツ、オーストリア、スイス、リヒテンシュタイン、ルクセンブルク、アルザス、南チロル」
とか言っている奴がいたが、チューリッヒ歌劇場の躍進なんか見ると面白い。



51 :名無しの笛の踊り:2009/12/15(火) 20:46:42 ID:L1ijDpMZ
>>47
>京都は日本の文化の中心だの
そんなこと俺は言ってないけどな。
歴史的に見ると、絵画とか文学とかは、18世紀の半ばくらいまでは
上方が中心。 江戸はずっとその猿真似をしてきた。

でも、春信が京都から江戸にうつったときくらいから、江戸の文化は
上方に負けなくなった。歌舞伎も、上方の役者が江戸に新風をまきおこして
から江戸歌舞伎の水準が上がった。それは1790年くらい。
幕末期は江戸のほうが面白い。

明治期以降も、絵画と文学は東京と京都が張り合ってきた感じがある。
とはいえ、地方の作品も次第に注目されてきた。
民芸運動なんかが大きかった。

52 :名無しの笛の踊り:2009/12/15(火) 20:50:16 ID:FosJtY2l
そろそろスレ違い

53 :名無しの笛の踊り:2009/12/15(火) 20:50:43 ID:D1JzeOYx
>>51
さすがは京都人w
過去の栄光を持ち出して必死すぎw

54 :名無しの笛の踊り:2009/12/15(火) 20:52:57 ID:Uvy/KkvQ
日本も金沢、仙台、鹿児島、山口、広島あたりが大藩の首都として江戸に対抗するだけの文化振興をしていれば面白かっただろうが。
辛うじて名古屋と大阪ぐらい。それも明治以降に急衰してしまった。





55 :名無しの笛の踊り:2009/12/15(火) 20:53:05 ID:L1ijDpMZ
>>50
ドイツは聞いたことなかったオケがものすごくうまかったりする
からね。まあ仕方ない。クラシック音楽自体あちらのものだし。

56 :名無しの笛の踊り:2009/12/15(火) 20:55:51 ID:L1ijDpMZ
>>53
ん? 単なる事実だが。
というか、栄光もなにも、「今この
都市の文化が栄光につつまれている」、
なんていえるか?w どこも一緒だよ。

57 :名無しの笛の踊り:2009/12/15(火) 20:56:09 ID:F7ncWcHh
ID:L1ijDpMZ

バカ晒しあげ

58 :名無しの笛の踊り:2009/12/15(火) 20:57:17 ID:L1ijDpMZ
バカにバカいわれてもw

59 :名無しの笛の踊り:2009/12/15(火) 20:57:39 ID:FosJtY2l
そろそろスレ違い

60 :名無しの笛の踊り:2009/12/15(火) 20:58:44 ID:Uvy/KkvQ
少女歌劇は戦前は宝塚とOSK、SKDだけじゃなくて広島とか福井とか日本中にあった。
東京フィルだって発祥は名古屋だし、新聞社も関西勢が強く、テレビも当初は地方局の地位が高かった。
やっぱり文化一極集中は戦後の失敗だよ。



61 :名無しの笛の踊り:2009/12/15(火) 21:07:58 ID:om2AJyYE
>>48
でもウィーンってドイツ民族にとっての那覇みたいなもんじゃねえ?
ゲルマンの京都とかいう言い方も聞くけど、
よくあんな凄い端っこに首都をもってきたもんだ(というか盟主の座が取れた)と思う。




62 :名無しの笛の踊り:2009/12/15(火) 21:21:11 ID:GyqIaabq
水戸は確かに一番かもしれないが、ベルリン・フィル奏者がいたり、人数が少ないから除外。

63 :名無しの笛の踊り:2009/12/15(火) 21:38:33 ID:KaXgX+42
民主党の事業仕分けで全国のオーケストラが潰れるって本当なのか?

64 :名無しの笛の踊り:2009/12/15(火) 21:54:19 ID:JQF/rHQR
>>61
地理的にはドイツの南東辺にあるけど、
歴史的・文化的にはそういうわけでもないわな。
古代ローマ帝国の属領でキリスト教化も比較的早かったし、
中世の移民でドイツ化したエルベ川以東(ベルリン含む)に比べれば、
よほど「中原」に近かったかと…
ある時期からは対トルコ最前線になって、
そこを守る者の役割は重要だったわけだし。

あ、スレ違いだな。

65 :名無しの笛の踊り:2009/12/15(火) 22:02:30 ID:SoeBhTpj
ますます中国文化圏から日本に移行した沖縄に似てるじゃん。
じゃハプスブルク・ドイツは琉球王が征夷大将軍になったようなもんか。




66 :名無しの笛の踊り:2009/12/15(火) 22:41:37 ID:L1ijDpMZ
>>61
面白い視点やね。特に西洋文化を持ち込む際には、一極集中がみられるかも。
クラシックもしかり。

>>65
どうやろね。
ウィーンは古くはヴィンドボナといって、ローマ帝国の国境地帯に
あった。ルテティア(パリ)、ロンディウム(ロンドン)とならんで、
ローマ帝国によってふるくから都市化されていた。
当時のドイツには他に都市はなかったから。
のちにあの地域でNO1諸侯であったハプスブルクがここを拠点にしようとしたのも、
ウィーンがすでに有力都市だったのがおおきい。

沖縄には、日本本土よりも古くから都市があったわけではないしな。
もちろん中国にはあったが。

67 :名無しの笛の踊り:2009/12/15(火) 23:06:55 ID:bFMrqtDr
ウィーンの指揮者で演奏したとき、「田舎もののドイツ人のような野暮ったい演奏するな、もっと優雅に」と言われたよ

68 :名無しの笛の踊り:2009/12/15(火) 23:44:24 ID:SoeBhTpj
オーストリア人ってアイデンティティ喪失気味なんだよね。
オーストリア右翼は「ドイツ民族」を強調するし(ドイッチェ何とかいう町名はドイツよりも多い)
地方は結構これに同調するが、ウィーン人はしっくりこない。
かといって、マジャールやスラヴ人への差別意識はそれなりに持っててゲルマンの誇りは捨てたくない。
彼らやバイエルン人がわりとお気に入りなのは
「自分たちはゲルマン人の本流にケルトの血を加えた一派。
後発のゲルマン人にポーランド人が混ざったのがプロイセン人」
という考え方かな。


69 :名無しの笛の踊り:2009/12/15(火) 23:54:03 ID:sw8IgcRp
日本オケの話に戻そうよ

70 :名無しの笛の踊り:2009/12/16(水) 00:10:49 ID:stkkW3ES
>>68
ややこしいけど、
19世紀の「大ドイツ主義」と「小ドイツ主義」の問題があるからね。

>>65 がハプスグルク家を「征夷大将軍」に比較しているけど、それは
間違いで、ハプスグルクはスペイン、ハンガリー、チェコを
領土にした大勢力ではあったけど、ドイツを一つにまとめたことはなかった。

多民族国家であったオーストリア=ハンガリー帝国は、プロイセンを
中心としたドイツ帝国からしめだされてしまった。
結局、ハプスブルク家を中心に多民族国家をつくるのではなく、
プロイセンを中心にドイツを統一した。

「オーストリアのドイツ人」以外で国家を作ったわけだ。
だからオーストリアの人が、「ドイツのなかで一番
伝統ある都会の人間」(なのにドイツのなかに入ってない)
という意識をもっていてもおかしくない。

71 :名無しの笛の踊り:2009/12/16(水) 00:32:36 ID:fze5S/f5
地方オケのフェスティバルといえば、毎年3月のすみだトリフォニーが有名だが、
この秋は群馬県でも似たような催しが行なわれた。会場は笠懸野文化ホール。
名古屋フィルと大阪センチュリー響、地元の群響が1夜ずつコンサートを開いた。

音響の優れたホールということもあり、それぞれの良さを十分楽しむことができて、
こういう交流も実にいいものだと感じた。ちなみに今回のオケはいずれも、来季から
群響の首席指揮者に就任する沼尻と縁のあるところばかりだから、そういう関連も
あっての企画だったのかも知れない。そのことはどこにも触れてなかったけど。

ただ第1回と称していたわけでもなく、開催のニュースも突然飛び込んできたので、
今後も何らかの形で継続されるかどうかは不明だけど、たとえば全国で持ち回りで
開催するとか、どんな形でもいいから続けてほしいとは思った。


72 :名無しの笛の踊り:2009/12/16(水) 00:54:14 ID:f5vqOckm
地方オケフェスティバルはいいよね。
何年か前に聞いた関フィルがよかったなあ。
シベ五とショス五のプログラム

73 :名無しの笛の踊り:2009/12/16(水) 01:07:41 ID:6xepoIV1
ハプスブルクの話になってて吹いたw

74 :名無しの笛の踊り:2009/12/16(水) 01:08:41 ID:1tjkhifN
>>71
センチュリーは高関も首席指揮者をやってたからね。
姉妹オケとかになればいいのに。

75 :名無しの笛の踊り:2009/12/16(水) 01:24:33 ID:fze5S/f5
>>72
07年の2月、藤岡と飯守が振り分けた時でしょ。自分にとっても印象深い公演だった。
いい意味での自発性と勢いを感じた演奏で、実際あのトリフォニーでの良い出会いが
あったからこそ、今も関フィルに好印象を持ってるのかも知れないなぁ。


76 :名無しの笛の踊り:2009/12/16(水) 01:25:38 ID:5txalY2M
クラシックは日本固有の文化ではない、とか単に気取ったスノビッシュな装飾品とか言われてばんばん助成削減されあるわけだが、
じゃあ政治家達は日本固有の、大衆に根づいた文化って何かきちんと指し示せるのかと問いたい。
雅楽だってインド音楽だし大衆から遠い点ではクラシックどころではない。歌舞伎だって似たり寄ったりだ。
外国からの借り物でも伝統芸能でも、ほどよく大衆化し守り育てていくという構えが官民ともなさすぎじゃないか。


77 :名無しの笛の踊り:2009/12/16(水) 01:36:50 ID:stkkW3ES
>>76
なるほどな。Jポップもどんどん洋楽のパクリになっているし。

クラシックは独自の世界ではあるけどな。

78 :名無しの笛の踊り:2009/12/16(水) 01:39:21 ID:ud949Efj
>じゃあ政治家達は日本固有の、大衆に根づいた文化って何か
>きちんと指し示せるのかと問いたい

つ 蹴鞠

79 :名無しの笛の踊り:2009/12/16(水) 06:48:39 ID:bSrIMlM7
民族学はヨソでやれよ

80 :名無しの笛の踊り:2009/12/17(木) 14:09:44 ID:Ld3/bU10
同志社大学音楽部管弦楽団は迫力満点で◎。

81 :名無しの笛の踊り:2009/12/17(木) 14:23:43 ID:61wdu16Y
>>76
政治家も官僚も高級料亭で芸者の御姉様方から、
伝統に基づいた民衆的日本文化を教えて貰って
いるのでしょう。おそらく・・・(ニャ)

82 :名無しの笛の踊り:2009/12/17(木) 17:03:44 ID:oMOBUKCE
大阪チンポニカと大阪センズリーがベストといえよう。
この二つは両方とも持っていたい。

83 :名無しの笛の踊り:2009/12/21(月) 00:02:12 ID:da57bzTC
ちんぽニカ>センズリー>関西フェラ>大フェラ

84 :名無しの笛の踊り:2009/12/22(火) 11:23:40 ID:z1g0ZqbP
このスレ勢いなくなった

85 :名無しの笛の踊り:2009/12/22(火) 18:39:54 ID:LpwIQ5rL
つまらんスレ

86 :名無しの笛の踊り:2009/12/23(水) 07:47:08 ID:sZvLZj2p
つまらんレス

87 :名無しの笛の踊り:2010/01/06(水) 11:54:16 ID:EnE+Y5jG
日本のオーケストラのランキングは作りやすい様でそうでない。
まず東京のメジャー8楽団が突出しているのは言うまでも無いが、
何処が一位かランキングするのは倫敦のオケランクより困難。
地方オケは必ずしも大阪のオケがランク入りするか疑問。
他の地方のオケもドングリの背比べで何とも言い難い。
結局日本のオケでは、東京のオケが三流で、後は五流以下と言うことになる。

88 :名無しの笛の踊り:2010/01/06(水) 12:09:32 ID:ykiz3FyS
N響、都響だけでしょ。格付け取れるのは。
あとは不適格。

89 :名無しの笛の踊り:2010/01/06(水) 12:21:16 ID:BYiygB0q
メジャー8楽団ってどこになるの?

90 :名無しの笛の踊り:2010/01/06(水) 16:13:52 ID:Js8e6hMR
都響、N響、東響、東フィル、読響、日フィル、新日フィル、シティフィル。

91 :名無しの笛の踊り:2010/01/06(水) 16:36:13 ID:yaCns0aW
>>90
でも、まともに聴けるのはNと都響くらいじゃないの?
読とかシティとか日フィル、有り得ん!

92 :名無しの笛の踊り:2010/01/06(水) 17:18:34 ID:BYiygB0q
読はそれなりにうまいわ。
まあどこもレベル上がってはいるよ

93 :名無しの笛の踊り:2010/01/06(水) 17:21:57 ID:BYiygB0q
ノコギリのような弦、不思議な笛吹、法螺貝なんて本当少なくなったし

94 :名無しの笛の踊り:2010/01/06(水) 19:56:48 ID:aTLk3QET
広島交響楽団はトップ5に入る

95 :宇野珍ポーコー会長 ◆O3OQC/7qIA :2010/01/06(水) 20:07:22 ID:gd455+by
水戸と紀尾井は入れてよいのか、といえよう。

96 :名無しの笛の踊り:2010/01/06(水) 20:24:26 ID:BYiygB0q
日本トップはアンサンブルサクラです

97 :名無しの笛の踊り:2010/01/06(水) 21:27:58 ID:yaCns0aW
>>92
それなりに・・・・って、どんなレベルだよwwww

98 :名無しの笛の踊り:2010/01/06(水) 21:41:24 ID:8E7Nt1qi
>>95
ただの寄せ集めじゃん

99 :名無しの笛の踊り:2010/01/07(木) 04:03:07 ID:XMD7AIEE
日本のオケをバカにすれば、通と思っている素人がいるスレはここですか?


100 :名無しの笛の踊り:2010/01/07(木) 05:43:55 ID:CSJexJcQ
都響はうまくて安定しているという印象が強いな。読響も同じく。
N響はむらっ気がある。(俺にとってははずれが多い)
東フィルはいい印象を持っているけれどここではあまり話題に上らないみたいね。
(新星日響と併合してからは聴く機会を持てていないが…)
東響は雑なイメージが強い。
新日も俺が聴いたときはやや粗い時が多い気がする。(東響よりはまし)
日フィルはこじんまり?
京響・大フィル・神奈川フィルは印象悪し。
センチュリーはむらっ気。
名フィルは1回しか聴いたことがないけれどその時はなかなかうまかった。
札響・九響・山形響・群響・広響は録音でしか聴いたことがないのでノーコメント。
(そういえば四国にはプロオケがないのか?)

俺はN響よりも都響と読響の方にいい印象がある。
とにかく、恒常的・継続的な楽団で抜きん出てうまいところが日本にも欲しいね。
そしてちゃんと育てていってほしい。


101 :名無しの笛の踊り:2010/01/07(木) 08:44:33 ID:XMD7AIEE
小澤さんなんかより、よっぽどいい指揮者がふるのを身近に聴けるんだから、いい時代になったよ。
東フィルなんかは特にそうだね。
読も下野さんがきたしね

102 :評論家:2010/01/07(木) 10:06:34 ID:asLLvN8Q
地方オケでは仙台フィルが断トツ。
常任のヴェロとの関係はいつでも
蜜月。
プロも地方とは思えない意欲的。
今季は「ペレアス」が注目。

他には札幌が長年のイケイケドンドンから
音が良くなった。日本1のKITARAで演奏で
きるアドバンテージはすごい。

103 :名無しの笛の踊り:2010/01/07(木) 13:30:31 ID:XlQdysSj
>>100
去年の都響は残念な演奏が多かったよ?
弦の音も汚くなり特に山本コンマスの時は乱れることがしばしばあった
金管も酷くなる一方だし今年はさらに悪くなりそうな予感がする

104 :名無しの笛の踊り:2010/01/07(木) 19:18:57 ID:HRlSVEgf
日本で一番権威のあるオーケストラはどれですか?

105 :名無しの笛の踊り:2010/01/07(木) 19:36:12 ID:z4ze4H/l
>>102
田畑さん?

106 :名無しの笛の踊り:2010/01/07(木) 19:46:43 ID:4L9Vgiv+
>>100
>>103
確かに昔の都響の澄みきった清冽な音からは遠ざかってきている印象だよね。
インバルは2回来日したが、春は良かったのに秋は音が格段に汚かった。
ただ、それまでの都響に「音はキレイだが非力」みたいな印象を持っている人には、
あの汚いがパワーのある音がむしろ好評なんだよなあ。
でもこの傾向が続くと、都響はトップオケから陥落しちゃうよ。

107 :名無しの笛の踊り:2010/01/07(木) 20:39:56 ID:XMD7AIEE
ラッパの福田さんの存在はでかかったと思うよ。
札響は福田さんが来て、えらく金管がよくなったと言われてるね

108 :名無しの笛の踊り:2010/01/07(木) 23:43:58 ID:KKKiFlgq
俺の感想は>>100のほぼ逆w
昨年の都響は外ればかりだったインバルはもうイラネ
読もスクロヴァのタコ以外はほぼダメ
東響が雑なんて思ったこともないな
東フィルは最近かなり良くなってきたと思う
地方は山響のブル3・5が凄かったが来シーズンはなしなのが残念
関西では京響が一番

109 :名無しの笛の踊り:2010/01/08(金) 13:02:34 ID:fVr4/wT4
関西では個性は違っているが、京響の冷たい音色と正反対の大阪シンフォニーカーが一位。

110 :名無しの笛の踊り:2010/01/08(金) 15:14:54 ID:ETvEq0Tq
まあまあ、
みなさん北から南まで、
ずいぶんとあちこちのオケ聴いてらっしゃるんですね。
尊敬しますわ。

111 :名無しの笛の踊り:2010/01/08(金) 15:57:52 ID:sSl7yE8k
東京にいれば、地方オケフェスというのがあって、安い値段で全国のオケ聴けるもん
東京でやるとあって気合い入れてくるから、海外の出稼ぎ手抜きオケより、聞き応えがあることも結構ある。
下手でも値段が安いから腹も立たないし

112 :名無しの笛の踊り:2010/01/08(金) 16:07:18 ID:Wk+zgBjz
>東京でやるとあって気合い入れてくるから
はぁ?なにそれ。
観光気分で手抜いてるに決まってるだろw

113 :名無しの笛の踊り:2010/01/08(金) 16:10:03 ID:sSl7yE8k
やっぱ花の都大東京ですから。緊張感あるみたいよ。

114 :名無しの笛の踊り:2010/01/08(金) 21:08:24 ID:pLfzWTt2
>>112
気分はウィーン・フィルってか? w

115 :名無しの笛の踊り:2010/01/08(金) 22:15:16 ID:l2eycJJe
田舎のクソオケなんて地元の百姓を喜ばしてりゃいいよ。


116 :名無しの笛の踊り:2010/01/09(土) 09:03:08 ID:TtOurOuW
あやまれ!!お百姓さんにあやまれ!!!

117 :名無しの笛の踊り:2010/01/09(土) 12:42:27 ID:WVtnmflo
地方オケは農繁期は帰農するの?

118 :名無しの笛の踊り:2010/01/10(日) 01:54:33 ID:L15kxqmH
プロオケに入る人って、どんな下手っぴに見えるところでも、個々は基本的にとんでもない才能ある人たちだから(パート間格差はあるがね)、
いい指揮者がふると化けたりするよ。


119 :名無しの笛の踊り:2010/01/10(日) 01:59:46 ID:R/H4fQYH
入った時代にもよるんだよ。
最近はいった奴にへたっピーはあんまりいないが。

120 :名無しの笛の踊り:2010/01/10(日) 03:53:20 ID:rWfUQEZT
管なら軍楽隊上がりでもN響に入れてカラヤンやサヴァリッシュの棒で演奏できたってのが
一番いい時代だったろうな。

121 :名無しの笛の踊り:2010/01/10(日) 10:56:59 ID:vQm2VNiB
20年位前なら弦でも軍隊上がりの古参団員っていたよ

122 :名無しの笛の踊り:2010/01/25(月) 02:49:20 ID:gtJPCcpF
×××でやっていたニューイヤーコンサートなんか最低の演奏だ。

税金の投入があるオケが多く、手抜き演奏が目立ち、東京のオケでもレベルは低い。
かつて自主運営を続けて来た某オケも今は集客力はない。
税金の無駄遣いが日本のオケのレベルダウンを招いたと言って良い。

事業仕分けで、税金の投入が無くなる方が、レベルが上がる。

123 :名無しの笛の踊り:2010/01/25(月) 07:23:00 ID:e0RJXISE
>>122

なんでオケの名称を伏せるんだ?
お前莫迦だろ。

124 :名無しの笛の踊り:2010/01/26(火) 18:22:11 ID:RcY6qzcO
税金投入されてないオケなんてない。よって>>122は(略

125 :名無しの笛の踊り:2010/01/27(水) 12:03:08 ID:zopXVwa2
関西4楽団はドングリの背比べ。東京メジャーと比べたらすべて劣る。
関西に4楽団は多すぎる。人口比からすると、3楽団フルオケ程度。

126 :名無しの笛の踊り:2010/01/27(水) 15:36:15 ID:OGTcJY1/
関西は6楽団やろ:大フィル、関フィル、センチュリー、シンフォニカー
京響、兵芸管。

127 :名無しの笛の踊り:2010/01/27(水) 20:29:44 ID:vb+KHvfc
1位 都響 多分現在最高
2位 N響 腐ってもN響
3位 名フィル これは驚くほどアンサンブルが調和している。
4位 大フィル 朝比奈の時より格段の向上。びっくり。表現力が東京のオケとは段違い。
5位 東フィル 指揮者と観客の乗り次第で大化けする。
6位以下該当なし

128 :名無しの笛の踊り:2010/01/27(水) 21:30:33 ID:Er2egn4b
ランキングも結構だが
結局CDが一番売れてる日本のオケってどこなのさ?
朝比奈大フィル?それとも小澤?

129 :名無しの笛の踊り:2010/01/27(水) 21:44:01 ID:w21+q9bR
>>127
そんなにたくさん聞いてる訳じゃないけど
名フィルが大フィルより上って事は個人的には無いな。
他地域はしらね

130 :名無しの笛の踊り:2010/01/30(土) 19:53:01 ID:385cro/p
名フィルと大フィルは五十歩百歩。

131 :名無しの笛の踊り:2010/01/31(日) 21:09:00 ID:iDFvVQ2w
新星日本交響楽団ってどうですか?

132 :名無しの笛の踊り:2010/02/02(火) 18:03:14 ID:2VOp6fXD
東フィルに吸収合併された。↑

133 :名無しの笛の踊り:2010/02/02(火) 18:40:36 ID:rHFfdREI
>>127

これら以外は聴いてないなw

134 :名無しの笛の踊り:2010/02/22(月) 15:48:28 ID:wefyZ+3u
下手なオケはブレーキのないクルマみたいなもんで存在理由が無い
作曲家の意図を正確に伝えてくれればそれでいい

135 :名無しの笛の踊り:2010/02/22(月) 15:49:49 ID:ngIMe78/
>>126
オペ管を忘れるな

136 :名無しの笛の踊り:2010/02/22(月) 16:40:47 ID:E48CW5Nv
日本で一番権威のあるオーケストラってどれですか?

137 :名無しの笛の踊り:2010/02/22(月) 16:59:38 ID:SKHi6DIC
東フィル・チョンと読響・下野は聞き応えあるよな

138 :名無しの笛の踊り:2010/02/22(月) 19:00:39 ID:wh4MpuNF
>>136
宮内庁式部職楽部
学習院大学輔仁会音楽部

やんごとない

139 :名無しの笛の踊り:2010/03/05(金) 21:15:21 ID:v5ZJYT+i
日本交響楽団

140 :名無しの笛の踊り:2010/03/06(土) 09:37:30 ID:tpGGFuZ8
よいこフィルハーモニー交響管弦楽団

141 :名無しの笛の踊り:2010/03/14(日) 15:59:53 ID:mNAwU7wC
葛飾フィル。

142 :名無しの笛の踊り:2010/03/14(日) 23:52:50 ID:RH4byEDG
>>45
明治政府が帝国管弦楽団を作っていたらという仮想はなかなか萌えるものがあるな。


143 :名無しの笛の踊り:2010/03/24(水) 16:04:06 ID:BNVX3rvS
宮内庁の雅楽の連中は、洋楽も弾けるってホント?

144 :名無しの笛の踊り:2010/03/25(木) 00:13:02 ID:faANQj5Q
アンコールでビリージーン演奏したときは、びっくりしたよ

145 :名無しの笛の踊り:2010/04/14(水) 03:36:46 ID:cDaMyJGR
N響堀

146 :名無しの笛の踊り:2010/04/14(水) 08:23:38 ID:fPSz4tYQ
N響なんてこの前のマラ9とか酷かったけどね

147 :名無しの笛の踊り:2010/04/15(木) 20:23:35 ID:k3MPr4yZ
これだけは断言できる。
2ちゃんに一日中張り付く都響倶楽部はサイテー。

148 :名無しの笛の踊り:2010/04/18(日) 11:15:55 ID:XLNpvqha
この前の定期で兵庫管、急成長とみた。
関西ランキングが変わるね!


149 :名無しの笛の踊り:2010/04/23(金) 16:19:07 ID:IO0SaJVR
兵芸管は潜在能力はあるが、イマイチだった。

150 :名無しの笛の踊り:2010/04/23(金) 23:26:58 ID:/36pCVOn
日曜日にFMでやってたヴェルレク聴いたが
なんじゃこりゃ、だったなw (まあ声楽陣が
あれだったってのもあるが)途中で聴くのやめた

151 :名無しの笛の踊り:2010/04/25(日) 16:41:01 ID:gyKzVOSQ
ワーストワンは何処ですか?

152 :名無しの笛の踊り:2010/04/25(日) 19:19:47 ID:I4u+2NH9
先週山形交響楽団のコンサートに行き、山響の音をはじめて聞いたけど、予想と違い
ものすごく上手いオケだった。

特に木管と金管、Ob FL Tp Hnの主席の音と技術がすばらしく、なんでこんな田舎に
これほど充実した演奏をするオケがあるのか、どうやって運営しているのか不思議だった

以前N響の定期会員になって足しげく通ったこともあるが、はっきりいってN響とか読響は
下降線だと感じる中、山響の充実ぶりは突出している

田舎なので営業は大変と思うけど、マーラーとかそういう大曲にも挑戦してほしい。

153 :名無しの笛の踊り:2010/04/25(日) 19:39:43 ID:hgq+xjue
Nも読もレベルは低下してねえよ。
問題は新陳代謝なのさ

154 :名無しの笛の踊り:2010/04/26(月) 00:40:57 ID:ceozsZaz
>>152
山形交響楽団はいいよね。飯森になってから音が変わってきた。
ただ、団員数が少ないから、トラなしの自主メンバーでのマーラーは難しいと思うけど、
反面モーツアルトとか、ブルックナーはとても良い響きで、楽しませてくれる。

利益を上げるためには、新世界、チャイコフスキー、運命 第九みたいな有名な一般
曲を多くプログラムに組まなければならず、あまりマニアックな曲の練習が出来ないの
は地方オケの共通の悩みだと思うけど、山響は今後どんどん伸びるすばらしいオケと
思いますよ。

特に木管、フルートとオーボエが上手いね。

155 :名無しの笛の踊り:2010/04/26(月) 18:40:59 ID:XcIvocfA
関西在住なのでなかなか山響を聴く機会が少ないのですが、CDとかで
何かお薦めのものあったら教えて下さい。

156 :名無しの笛の踊り:2010/04/26(月) 18:51:59 ID:sPo/rV+h
>>151
生で聴いた中でこれは酷いと思ったは、金沢の室内オケ。
いくら地方でもあれは無いよ。
山形は一度生で聴いてみたいと思ってるけど確かに機会に恵まれないね。

157 :名無しの笛の踊り:2010/04/26(月) 19:33:42 ID:k9B8DVl4
俺はオーケストラアンサンブル金沢は優秀だと思うが?

158 :名無しの笛の踊り:2010/04/26(月) 20:15:34 ID:Pq759So8
俺も大阪でアン金聴いたけど、良いオケだと思ったけどなあ。

159 :名無しの笛の踊り:2010/04/26(月) 20:17:37 ID:H/mUGWUZ
OEKは演奏会によってというか曲によってムラがあるからなあ
小規模な曲だと綺麗なアンサンブルを聴かせてくるけど、金管が目立つ曲だとポカが多い

160 :名無しの笛の踊り:2010/04/27(火) 13:40:30 ID:0SBCffIi
それはある程度仕方ないんじゃ無いか?フルオケでもボカするジャン。
小規模で金管が目立つ曲だったらミスも余計に目立つ。

161 :名無しの笛の踊り:2010/04/27(火) 14:20:25 ID:8+NGIGKn
俺は読売日本交響楽団がダントツの一位だった。ミスターSのお陰でもの凄く上手くなった。

162 :名無しの笛の踊り:2010/04/27(火) 15:42:36 ID:S/ZtwGd/
ワーストワンはNHK交響楽団。大して上手くもない。権威的、手抜き、虐め。

163 :名無しの笛の踊り:2010/04/27(火) 20:29:02 ID:JkjZrZWC
N響を叩いておけば、2ちゃんではクラシック通!

164 :名無しの笛の踊り:2010/04/28(水) 12:44:09 ID:+Xqgu4jD
N響って普通に叩かれても仕方ないオーケストラだと思うけど、
関西在住だけど、手抜きが多すぎて困る。

165 :名無しの笛の踊り:2010/04/28(水) 12:55:51 ID:hpu1oc4v
N響はうまいよ、やっぱ。
指揮者を見て聴きにいけばいいかと

166 :名無しの笛の踊り:2010/04/28(水) 13:12:24 ID:+Xqgu4jD
サヴァリッシュのびわこホール公演は明らかに手抜きだったよ。
途中で妻と一緒にはらたって帰った。

167 :名無しの笛の踊り:2010/04/28(水) 13:33:28 ID:x8t5zYvO
手抜きのN響最低。大阪公演でもサンティの時ぐらいだまあまあなのは。

168 :名無しの笛の踊り:2010/04/28(水) 13:38:56 ID:1zivc70r
サバをなめるような演奏家などいないと思うが、要求が高度すぎてついてNがいけなかったのでは?
あんまりよくない演奏会というのは手抜きというより、指揮者とオケのコミュニケーションが大部分。


169 :名無しの笛の踊り:2010/04/28(水) 13:40:11 ID:1zivc70r
ついてNがいけなかった→Nがついていけなかった

170 :名無しの笛の踊り:2010/04/28(水) 16:38:15 ID:YH9HQfLB
>>156
やっぱりか(笑)
俺もダントツで下手だと思うけど黙ってた。
地方で独自に室内オケを運営してて、何となく頑張って欲しい存在だと思ってたからさ。
でも確かにあれは調子がどうとか相性がどうとかのレベルじゃないわな・・・

171 :名無しの笛の踊り:2010/04/28(水) 16:47:03 ID:VBgUs9ig
ところであれって金沢住んでる団員いるわけ?

172 :名無しの笛の踊り:2010/04/28(水) 19:12:00 ID:TPbzxs8T
↑あれは金沢向けのオケと言うより、全国巡業型のオーケストラなので特殊。
全国から集まってきているので、石川県人は少ないはず。

173 :名無しの笛の踊り:2010/04/28(水) 19:14:39 ID:gy9V+UgT





1.N響
2.読響
3.都響

結論:有力なスポンサーが付いて賃金が高いオケに上手い人は吸い取られていく

174 :名無しの笛の踊り:2010/04/28(水) 19:26:48 ID:Fud6OYCL
そりゃそうだが、昔の日本フィルの突然解雇みたいな事もあったから、
不況で文化が切り捨てられるこの時代、スポンサー付きのオケも戦々恐々としてるって。

175 :名無しの笛の踊り:2010/04/28(水) 19:50:03 ID:1zivc70r
ビオラでオケの技量はだいたいわかるね

176 :名無しの笛の踊り:2010/04/28(水) 19:57:06 ID:i6R/uaHp
ただし独欧系はね。フランス音楽とか一寸分かりにくい。

177 :名無しの笛の踊り:2010/04/29(木) 00:01:50 ID:hDHgOO//
文化不毛の富山県人がOEKを叩く図

178 :名無しの笛の踊り:2010/04/29(木) 00:32:22 ID:dn2DrIxK
福井県人かも

179 :名無しの笛の踊り:2010/04/29(木) 00:44:40 ID:xuKHzmK5
>>172
なら金沢じゃなくて東京にあったほうがよくね?
税金対策かなにかか?

180 :名無しの笛の踊り:2010/04/29(木) 05:49:00 ID:pyqsDZv3
↑そうだよ本来東京公演の方が多いくらいのオケだからね。
鳴り物入りで作った割には、レベルは低いね。

181 :名無しの笛の踊り:2010/04/29(木) 10:29:34 ID:YmH9e3tm
OEKはそんなにひどいかあ?
ミッキーのツテでの新日との合同オケは毎回酷いものだが・・・

182 :名無しの笛の踊り:2010/04/29(木) 11:40:37 ID:rwo3yryR
セントラル愛知も酷いぞ。

183 :名無しの笛の踊り:2010/04/29(木) 12:31:15 ID:DcGQLDAl
金沢は首席クラスに高そうな外人が並んでるのにな。
なんであんなにバラバラで音汚いんだろ。
ちょっと不思議な感じがする。

184 :名無しの笛の踊り:2010/04/29(木) 12:59:31 ID:dn2DrIxK
小さい編成でピリオドをよくやるから、粗が見えやすいのでは?
CDではそんなに下手とも思わなかったが

185 :名無しの笛の踊り:2010/04/29(木) 16:06:01 ID:qS2yRt38
OKEのレベルが以前と比べて落ちているのは確かだな。

186 :名無しの笛の踊り:2010/04/29(木) 18:27:21 ID:dn2DrIxK
日本の場合、普通は時代とともにレベルがあがってるもんだが
下手な年寄りと上手な若手が入れ代わって

187 :名無しの笛の踊り:2010/04/29(木) 18:43:30 ID:dQAOLyE3
今入れ替わり始めの時期というだけではないのか

188 :名無しの笛の踊り:2010/04/29(木) 18:43:52 ID:aB7LXUKR
日本の場合、オケの待遇の悪さがあるからなかなかレベルの高い人が来ないので伸び悩む。
音大のオケのレベルは結構高いけど、給料の安いオケに入りたがらない人、特に女性が少ない。

189 :名無しの笛の踊り:2010/04/30(金) 06:20:34 ID:2bU9N8j7
↑給料の安い日本のオケなんかにお嬢様音大生は関心ないって事かな?
そう言う側面も一部にはあるが、日本のオケは昔から女性が多い。
この多くの女性達はお嬢様とは無縁という事なんですかねえ?

190 :名無しの笛の踊り:2010/04/30(金) 06:57:50 ID:npKNA4Ow
大阪交響楽団のコンサートが終わった帰路、オケメンバーの女性が、
「なんか旨いもんでも喰いたい」って言ってたけど、お嬢さん?

191 :名無しの笛の踊り:2010/04/30(金) 20:53:55 ID:/ziHR08M
普通の大阪の女だ。

192 :名無しの笛の踊り:2010/04/30(金) 20:57:16 ID:W518VAp5
大阪で生まれた女やさかい〜

193 :名無しの笛の踊り:2010/05/01(土) 06:04:38 ID:xPc1X9uS
大響の普通の女ってどんなん?自活はしてないだろうな。家から通って給料は小遣い。

194 :名無しの笛の踊り:2010/05/01(土) 13:59:36 ID:cUMut7+j
↑まあそんなとこだろ

195 :名無しの笛の踊り:2010/05/02(日) 00:34:09 ID:54yL3wZP
民主党政権下では、オケは衰退する一途だろう。

196 :名無しの笛の踊り:2010/05/02(日) 00:42:48 ID:xOTwPCWt
はあ
在京桶なんて半分以上仕分けの対象でいいだろむしろwwwwww

197 :名無しの笛の踊り:2010/05/02(日) 00:52:52 ID:xOTwPCWt
サッカーみたくJ1とJ2に分けろ
そしてJ2の入場料は全席自由500円とかにしろよなwww

198 :名無しの笛の踊り:2010/05/02(日) 01:25:52 ID:54yL3wZP
確かにプロオケが多すぎるというのはある。
そもそも音大が多すぎる。


199 :名無しの笛の踊り:2010/05/02(日) 01:38:47 ID:Hfyu+8r/
>>197
「日フィル、二部降格へ」みたいなヤフーニュースを想像した。
そういうリーグ制にしたら、評価基準が最大の問題になるよな…。
オケの場合、サッカーみたいに得点とか成績が数値で出せない部分が大きくあって、
単純にチケット販売実績・財政健全度・満席状況・演奏の外部評価だけで、存在価値を
見積もったら、名曲プロばかりやってる金持ちオケに有利だし。

200 :名無しの笛の踊り:2010/05/02(日) 11:36:50 ID:LDEyD3qd
アホみたいな事言わんといて

201 :名無しの笛の踊り:2010/05/02(日) 17:23:34 ID:SeuZ1pLJ
金管セクションだけに特化すればN響がワースト。
異議は認めない!

202 :名無しの笛の踊り:2010/05/02(日) 18:04:18 ID:il6CO3Ri
>>201
そのNで今度ブル7を聴く私は不幸です(笑)。
異論ていうか、それはもう常識だよね。
クラ友のあいさつ代わりになってる。
音は汚いし、ニュアンスが全然ダメ。
どうしていい人を採らないのか不思議です。
逆に201さんは、どこが優秀(まとも?)だとおもいます?
個人的には東響、新日は優秀と思ってますけど。

203 :名無しの笛の踊り:2010/05/02(日) 18:26:01 ID:IoT07EVy
ブルを聴かせられる金管は日本ではどのオケ?

204 :名無しの笛の踊り:2010/05/02(日) 21:22:38 ID:Hfyu+8r/
「金柑がまたはずした」と思ったことの少ないオケは、俺は紀尾井シンフォニエッタかな。

205 :名無しの笛の踊り:2010/05/03(月) 04:14:28 ID:8q08Xc8y
シエナは吹奏楽団だけに金管は上手い。

206 :名無しの笛の踊り:2010/05/03(月) 09:13:29 ID:7y0OlS5h
あれは倍管だからだよ

207 :名無しの笛の踊り:2010/05/03(月) 09:19:52 ID:5TV6wBdT
>>204
ふーん

>>205
プロオケに入れない人の就職先だよ


208 :名無しの笛の踊り:2010/05/03(月) 12:03:18 ID:7y0OlS5h
なんかNをおとす人達の底の浅さを露呈してるだけのような。
聴く機会が多いから、その分ミスが気になるのでは?

Nの金管陣は調子いいときは、やっぱいい音出してるよ

209 :名無しの笛の踊り:2010/05/03(月) 14:37:45 ID:Ax42fCSp
>>208
東北以外に住んでいると接する機会がないと思うのですが、山形交響楽団は、ここ3年くらいまえから
かなりレベルを上げていますよ。

メンバー数が少ないので在京オケのような大曲を数多く演奏することはできないけれども、指揮者飯森
氏の下、とても緻密なアンサンブルを聴かせてくれます。
それに地方オケならではなのかもしれませんが、年間に何日間も地域巡業(学校など)を行い、小学生
から高校までくまなく、生の演奏を聞かせたいとの思いで、いろいろなところに出向いています。

私はブルックナーを聞いたことがありますが、在京のどのオケにもない音で、素晴らしい演奏でした。




210 :名無しの笛の踊り:2010/05/03(月) 14:40:58 ID:7pGunR+p
>>209
それがどうした?

N響批判一辺倒はいかがなものか

山響は素晴らしい。地域の音楽教育にも役立っている

この繋がりが意味不明なんだが。山響が素晴らしいのはその通りなんだろうが、こういう信者ってのはコワイねえ(笑)

211 :名無しの笛の踊り:2010/05/03(月) 14:48:50 ID:cWIocBnP
「N響批判一辺倒はいかがなものか」って>>209のどこに書いてある?
>>210って、典型的なケチつけるための牽強付会の自己満足醜悪コメントだな。
2ちゃんねるらしいやwwww

212 :名無しの笛の踊り:2010/05/03(月) 14:55:50 ID:7pGunR+p
>>211
>>208のレスにたいして>>209のレスは意味不明って意味なんだけど、お前頭大丈夫?w
そんな読解力じゃ社会でも苦労するだろうなあ

213 :名無しの笛の踊り:2010/05/03(月) 14:58:56 ID:cWIocBnP
読解力?
ごまかすなよwwww
ケチつけただけだろ?
209から「N響批判一辺倒はいかがなものか」と考えるのは読解力じゃなくて勝手な決め付けってやつだ。
あーみっともねえwwww


214 :名無しの笛の踊り:2010/05/03(月) 15:00:48 ID:7pGunR+p
>>213
バカかお前?
N響批判一辺倒はいかがなものか、ってのは>>208のレスのことなんだが?
何で>>209からN響批判一辺倒はいかがなものかっつーことを考えたと受け取ったんだ?お前前後の流れも読めないんだなw

215 :名無しの笛の踊り:2010/05/03(月) 15:14:10 ID:7y0OlS5h
俺はN響批判で、なんだか通ぶる雰囲気は好きじゃないよ
しかし音外すとかそんな話ならVPOはどうなる?
ホルンなんかよく外すわけだが。


216 :渋谷:2010/05/03(月) 15:20:50 ID:oVMi0gUp
N響がうまいなんて思ったコンサートは一度もない。東響なんて汚い音の連続だし。
オケ較べなんて,Jリーグのサポーターみたいなもんでおらが国のオケが一番,なんじゃないかな。
在外オケだって本当に舌を巻く演奏って,個人的にはコンセルトヘボウ ヨッフムのコンサートしか思い浮かばない。
地方オケの演奏会は雰囲気がいいね。仙台フィルは小粒だけど,音がきれいでびくうりした。「がんばったね」という部活的雰囲気がすごく初々しかった。あとは最近の京響がすごく良かった。

217 :名無しの笛の踊り:2010/05/03(月) 15:26:33 ID:7y0OlS5h
ヨッフム・ヘボウなんて生で聴いたことあるの?
シャイーはものすごくよかったよ。
で、海外にひけをとらないブルの響きが出せるオケは在京の主力くらいだろ。あくまで響き限定だが
ちなみに地方はすごくレベル上がってるとは思うよ。

218 :名無しの笛の踊り:2010/05/03(月) 15:34:35 ID:7y0OlS5h
市民に根差してるオケは活動も音楽も素晴らしいと思うよ。
それにしても海外ではヨッフムにヘボウが唯一素晴らしいとか、こんだけ解釈も多様化してる時代に、結構恥ずかしい

219 :名無しの笛の踊り:2010/05/03(月) 20:25:41 ID:Fa2GAek9
皆さんすみません 私が変なレスのつけ方をしたことが原因ですね。お詫びします。
先に書いたように山形響は素晴らしいと思います。
そから、ここで何故か叩かれてしまうN響も凄い、うまいオーケストラだと思います。
N響のライブは、特に2000年以降は何度も聞いたことがありますが、異論はあると思いますが、やはり日本でも最上クラスの奏者が
集まった楽団であることには間違いないと思います。
ただ、最上の奏者が常に最上の演奏をするかどうかは別ですが、それであっても、うまいです。
在京でうまいのは日フィルでしょうか。ここは当たり外れがありますが、当たったときは素晴らしく、特にマーラーや現代音楽に限れば、
世界的にみても上位の水準だと思います。なぜか古典はダメですね。
N響を叩く人は、N響を聞きにいってハズレの演奏を聴かされたのかな? ただ、あれだけ熱心なアシュケナージを一方的に切ったのは
失策ですね。








220 :名無しの笛の踊り:2010/05/03(月) 20:29:02 ID:XH3ytxJP
アシュケナージって何にそんな熱心な人だったっけ?

221 :名無しの笛の踊り:2010/05/03(月) 20:31:40 ID:K3Z+PlKk
演奏自体はさておいても
監督のくせに自分のプログラミングだけで精一杯で、シーズン全体のプログラミングなんてアウトオブ眼中な人でしたよ

やたらとベトとチャイコが多かったですよ。



222 :名無しの笛の踊り:2010/05/03(月) 20:32:32 ID:Fa2GAek9
>>216
ヨッフムを生で聞くことができたのは羨ましいですね。
私はレコード(CD)でしか知らない指揮者なのですが、ミンシュとヨッフム、ベームとセルは
生で聞きたかったですね。
確かに、ヨッフム以上の味のある演奏ができる指揮者は昨今いないですね。

方向性は全く違いますが、味があるといえば現代ではコバケンがいますが、唸り声が嫌な
ので私はダメ

ちなみに、日本のいろいろなオーケストラを聞いた限り、オケの個性や実力派、指揮者(音
楽監督)次第で浮上も凋落もいかようではと思います

地方オケは、1人の指揮者とじっくり運営するところが増えてきているので、それが利点に
なってきているのかも


223 :名無しの笛の踊り:2010/05/03(月) 20:36:49 ID:Fa2GAek9
>>221
たしかにプログラムに偏りがありますね、所詮ピアノ上がりなので。
でも、その代わり、狭いレパートリではあるけれど、彼が振るロシアものは、どれも
素晴らしかった印象しかないなぁ

やはりN響にはデュトワみたいな多芸な人が向くのかも
となると、落ちぶれてもメータとか、呼んでくれば最高かな?


224 :名無しの笛の踊り:2010/05/03(月) 22:51:53 ID:7y0OlS5h
Nはサヴァやデコスケといい演奏してるよ。
技術は今のほうが高いと思うんだがね。
知名度より、地味でもいい指揮者をよべばいいのに

日本のオケの場合、技術はわりとレベルがはっきりしてるけど、音楽性は必ずしもそうではないよね

225 :名無しの笛の踊り:2010/05/03(月) 22:56:13 ID:HG8ijF+A
音楽性なんて東洋人にあるわけないだろ。ドイツ人が歌舞伎やったり、
ブラジル人が京劇やって真髄を聴かせてくれるか?

226 :名無しの笛の踊り:2010/05/03(月) 23:00:48 ID:ls6Ngel+
鯖やデコは楽員の受けがよくてなんでも言うとおりに
演奏してくれたらしいからな。

227 :名無しの笛の踊り:2010/05/03(月) 23:16:39 ID:5TV6wBdT
>>225
ベネズエラ人のクラシックはいいよ
伝統が違うけど

228 :蓼科日記:2010/05/04(火) 09:25:52 ID:3faRHw8O
私から言えばたった一言。
N響を聴くのが悪い。

私が評価する唯一のオケは新星オケのみ。
いじらしい初々しさが素晴らしい。

229 :名無しの笛の踊り:2010/05/04(火) 13:41:35 ID:c3co/WGo
のだめオケのモデルは新星のような気も。茂木さん在籍してたし
市民にねざしたオケで若手要請にも貢献したオケだったね
うちの楽器の先生も在籍してたけど、いろんな試みをやらせてもらって楽しかったと言ってた。
宇野企画はお断りしたらしいがw

230 :名無しの笛の踊り:2010/05/04(火) 14:14:36 ID:logFTSjw
宇野と新星はCDもある。

231 :名無しの笛の踊り:2010/05/04(火) 14:43:40 ID:jOP7/qO0
>>229
山田一雄が新星日響を振ったショスタコーヴィチの5番は忘れられないな。
ヤマカズもコバケソ同様に、演奏中にウンウン唸っていてうるさかったけど、
コバケソとの違いは、まぁこの爺さんだったら唸ってもしゃーねぇーか、って
思わせる凄みがあった。
それに見事に応える新星ピーク時の合奏力もすごいものだったけど、経済
面では駄目だったんだね

232 :名無しの笛の踊り:2010/05/04(火) 21:35:23 ID:SUsZuOxx
>>229
のだめは富山のオーケストラアカデミーじゃないの?

233 :名無しの笛の踊り:2010/05/06(木) 00:19:29 ID:JxijnftI
新星のなりたちはさ
>前年に来日したベトナム中央歌舞団の伴奏のため、オーケストラが臨時編成される。
それに参加していた音楽大学生を中心に新楽団設立の気運が高まり、
6月26日に新星日本交響楽団が設立された。

富山もあるけど、茂木さんの意見も入ってないかな?
活動スタイルがやたらのだめオケに似てる

234 :名無しの笛の踊り:2010/05/08(土) 19:41:25 ID:q866eu3P
ベトナム二度行ったが、ホーチミン舞踏交響楽団を公会堂で聴いた。
とてもオケと言える代物じゃ無かったが、いずれは進出してくるのかな?

235 :名無しの笛の踊り:2010/05/08(土) 22:29:06 ID:m9DwwZyR
ヴェアナームホーチーミーン

236 :名無しの笛の踊り:2010/05/11(火) 01:06:40 ID:vg2P7Kk3
のだめのモデルは、シモンボリーバルオーケストラ、千秋様のモデルはドゥダメルなのだが。
日本のオケがモデルとか勘違いして、いまだにこれが分からない情弱が多い。

http://www.youtube.com/watch?v=YQ0niFew-yc&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=Oqv0KIWekb4&feature=related

237 :名無しの笛の踊り:2010/05/11(火) 01:18:22 ID:JNXllK3C
>>234
ベトナム国立響は上手くはないけどそこそこ聴けるよ
アジアオケフェスの他にも何度か来日してるし
今はマーラーチクルスやってるらしい

>>236
>のだめのモデルは、シモンボリーバルオーケストラ、千秋様のモデルはドゥダメルなのだが。
どこでそんな嘘っ八を聞いて信じたんだかw
そもそも国家戦略で始まった貧民救済プログラムと一緒にするほうがおかしいww

238 :名無しの笛の踊り:2010/05/11(火) 13:46:47 ID:/q1WuTeP
ドゥダメルが千秋?笑わせないでよ。

239 :名無しの笛の踊り:2010/05/11(火) 19:24:49 ID:8q3BLueV
富山はたぶん違うと思うよ。
アカデミーの先生達も普通に生徒に混じって乗ってるから。
日によっては日欧の首席クラスがズラッと並んでんのに客席ガラガラだったりしてビビるよ(笑)
演奏そのものは熱くてイケイケだけどね。

240 :名無しの笛の踊り:2010/05/11(火) 20:06:11 ID:Ol3Tlniq
半分くらい講師陣とプロオケの人間って演奏会もあるしな
あのうなるような弦は北陸じゃ桐朋しか聴けないわ

241 :名無しの笛の踊り:2010/05/11(火) 20:42:17 ID:8q3BLueV
>>240
調子いいときの渦巻くような弦のパワーはちょっと信じ難いよね。
超高精度のシュトラウスとか超重厚で立体的なブルックナーとか聴くと圧倒されるよ。
でも古典物やると本当に酷いんだこれが。
あれは一体何だろうねえ。
様式感とか分からないのかな・・・

242 :名無しの笛の踊り:2010/05/17(月) 00:29:58 ID:Qxb3ls/U
新婚旅行でカナリア諸島に行ったとき、こんな小島に立派なオケがあって驚いた。
名前はグランカナリア管弦楽団だったかな。

指揮者は無名だったけれど、ホルストの惑星、それからドヴォルザークの8番を
かなり上手に聴かせてい。N響と日フィルのあいだくらいの腕かな?

こういうオケがどんどん進出してくればいいのに

で、日本のオケの順位は
N響 読響 大フィル 日フィル 都響 新日 北響 山形響 京都 東フィル 群馬 名古屋
こんなところかな

ちなみにみんなが嫌いなN響は実はレベル高いよ。
ロンドンSO程度かそれより少し落ちる程度だと思う。  

243 :名無しの笛の踊り:2010/05/17(月) 00:35:05 ID:HBIPZlUu
>>242
10月のアジア桶フェスが面白いよ。
去年行ったらタイとかのオケが意外と聴かせてくれてビックリ。

244 :名無しの笛の踊り:2010/05/17(月) 00:40:17 ID:HBIPZlUu
>>242
在京オケの序列はさておき、N饗がLSOと同程度とかは
さすがにないと思う。弦は良いときはLSOのギスギス気味の
よりいいと思うが管楽器のレベルが違いすぎる(但し生で聴いたことないw)。

245 :名無しの笛の踊り:2010/05/17(月) 00:43:06 ID:HBIPZlUu
>>242
あと北饗って川越某が主催してて
毎回変な曲聞かされるとこ?
まだ現役かしらんが。

246 :名無しの笛の踊り :2010/05/17(月) 01:16:14 ID:R24wrG4P
一般に東京にオケが多すぎると言われているが、それって妥当なことなの?
合併して南北朝時代に突入した東フィル・新星という悪しき経験があるしw
海外から見たらどうなんだろ?

tokyo philharmonic
tokyo symphony
NHK symphony orchestra
japan philharmonic
new japan philharmonic
tokyo metropolitan symphony orchestra
yomiuri nippon symphony orchestra(もっといい名前はなかったのかw)

…やっぱり整理が必要なのかな。

247 :名無しの笛の踊り:2010/05/17(月) 08:50:44 ID:fDcAF+c+
ここでまったく名前が上がってないけど前岡山フィルのストラヴィンスキーを聞いてレベルの高さにびっくりした

特にホルン(というよりは金管

無名オケとは思えない素晴らしい演奏だった

248 :名無しの笛の踊り:2010/05/17(月) 15:34:52 ID:wNFMPZMv
N響が一位で大フィルが三位の奴、糞でも喰らって昼寝してろ。

249 :名無しの笛の踊り:2010/05/17(月) 15:57:37 ID:wNFMPZMv
糞関西厨は黙ってろ。今ワシが行っておめえのきんたま潰してやる。

250 :名無しの笛の踊り:2010/05/17(月) 18:11:54 ID:Ui9r8zXf
山形とか富山とか岡山とか、馴染みの薄い地方オケの情報は楽しいね。
全部聴いてみたくなるよ。

251 :たこ焼:2010/05/17(月) 20:04:51 ID:+xsFImOh
地方オケ ランキング
大フィル>金沢>札響≒名フィル≒仙台フィル≒京響>神奈川≒広島≒山響
で妥当でしょう。

252 :名無しの笛の踊り:2010/05/17(月) 23:53:07 ID:Qxb3ls/U
>>251
山形交響楽団は、規模が小さいから大曲はできないけれども、演奏のテクニックや音の響きは、
もはや独自のものを持ってかなりのハイレベルだと思える

少なくとも名古屋フィルなんて目じゃないし、金沢よりも上、幌響と同じくらいかな。

指揮者1人でこうも変わるという良い例だよ。飯森は昔はぱっとしなかったけれど、有限実行
タイプで良い指揮者、オーケストラビルダーになってきた。
とにかくフットワークが軽く、何でもやってみて、どんどんアイデアを出す精力的な活動には
驚くよ

253 :名無しの笛の踊り:2010/05/18(火) 00:00:24 ID:xcEJ2lNj
なんか最近山響ヨイショ頑張ってる人がいるなあ・・・
山響は聴いたことないから何とも言えないけど

254 :名無しの笛の踊り:2010/05/18(火) 00:13:36 ID:CG2jcU+Y
こんど初台で公演あるんだな。

255 :土曜コンサート:2010/05/18(火) 21:45:48 ID:ymmUHhe4
札響はエッセイ指揮者がいなくなって,さらにKITARAで演奏技能の長年の停滞がかなり解消された。
名古屋は伸び悩み。
山響は優秀なシエフで伸び盛り。
仙フィルはコンクールのホストオケを精力的にやっていることや,指揮者陣の優秀さが光る。
大フィルはホームが安定しないし,大将以来のいてまえ演奏の癖が直らず,東京勢に勝てない。
こんな感じかな。

256 :名無しの笛の踊り:2010/05/18(火) 23:13:40 ID:cdA6TB5V
>>255
宮城在住にて仙フィルには思い入れがあるけれど、(皆が思っているよりも実は優秀な)外山氏をはじめ
比較的手堅い指揮者に鍛えられて、実力が上がっていると感じます。
隣の山形交響楽団も良きライバル?として頑張っていると思う、むしろフットワークの軽さでは脅威になっ
ている感じですね。シェフが精力的ですごすぎる。
名古屋は最近コバケンで聞いた感じでは、なんだか荒っぽいアンサンブルで今ひとつでした。
しかし、曲が終わった時のブラボーはものすごく、在京のオケでもこれほどのブラボーは聞いたことがない
熱狂的な感じで、名古屋の人とコバケンは合うのかな?
私は2階席にまで届く唸り声でもうだめでしたけど。

その在京オケでうまいと思うのは、本気を出した時の読響かな。
指揮者やソリストに有名どころが多く、そういった点で鍛えられるのかな。


257 :名無しの笛の踊り:2010/05/18(火) 23:31:09 ID:CG2jcU+Y
その「本気を出したとき」っての反吐がでるわ。
256さんは単なる言葉の綾でそう書いたとは思うけど。

258 :名無しの笛の踊り:2010/05/18(火) 23:35:33 ID:KGW6GmsO
「単なる言葉の綾でそう書いた」の意味が分からない・・・
綾で書くって???


259 :名無しの笛の踊り:2010/05/18(火) 23:49:26 ID:CG2jcU+Y
いや、文字通り「本気モード」と「手抜きモード」があると思って
書いたんじゃないだろうが、ということだよ。
オレはそういうモードの使い分けが仮にあったとしたら聴衆を
馬鹿にした話だとおもうし、256に代表される聴衆がそれを
そういうのがあるのも当然だと許容したとしても嫌だけどなあ。
わかりにくい文章でスマンが

260 :名無しの笛の踊り:2010/05/18(火) 23:51:53 ID:CG2jcU+Y
つまり俗にいう「この指揮者は気に入ったから
本気でやってやるか」的な話ね。傲慢だろ?
まあ作り話だとは思うが。

261 :名無しの笛の踊り:2010/05/19(水) 01:43:40 ID:GbvjSnwu
>>259
256ではないけれど、オケの演奏で本気モードと手抜きモードはあるよ。絶対にある。
ある気高いオケの定期会員3年くらい入っていて、結構足しげく通ったことがあるけれど、
録音が入っている時とそうでないときは違う(特にTV録画のとき)し、小学校とかの巡回
演奏の時の手抜きは酷いものだよ。
音楽を初体験する小学生などの子供向けの演奏ほど、丁寧に真面目にやるべきと思う
けれど、地方のオケは知らないけれど、在京のオケは日フィルと都響以外はどうかなぁ

全てのコンサートを全力で演奏することなんて絶対にない。

262 :名無しの笛の踊り:2010/05/19(水) 01:51:46 ID:GbvjSnwu
>>261
自己レスだけど、ある銀行だったか証券会社だったかが主催のコンサートも、はっきりいって手抜きだったなぁ
ある外タレオケだったけれど、一般人のチケットは入手困難。私は友人からおこぼれチケットを入手して聞いた。
で、大半の席は、別に音楽を聞きたくもないけれど仕事上お付き合いで来場した顧客である招待客。
ひどいことに、通常ならばS席扱いのエリアに、ポツポツと空席があったよ。
FMで聞く限り、来日ツアーの各所で素晴らしい演奏を聴かせていたそのオケだけれども、私が聞いた日は全然
ダメ。
でも楽章ごとに拍手が入ったり、ピアニッシモの時に終曲と勘違いした人が拍手したりと、ほのぼのコンサートだ
ったけれどね。
オケの人にとっては、どう思われたか?

263 :名無しの笛の踊り:2010/05/19(水) 09:04:48 ID:QT6wwH3L
何の話になってるんだw

264 :シーレックス:2010/05/19(水) 18:51:00 ID:ZlVYCeEf
サッカーとクラシックって非常に似ている。
やる気が失せると全くつまらんパフォーマンスになる。
やる気のない演奏の代表は,つまらん指揮者に任せる
N響の地方演奏だ。
全く彼らはやる気が無い。ほとんど各セクションの
首席は年休を取ってるし,残った連中は土産にしか
興味が無い。

265 :名無しの笛の踊り:2010/05/19(水) 20:37:54 ID:RY7JTa6W
岡山フィルのこと調べてたら客演にヴィンシャーマンなんて名前が出てきたぞw
20年以上前に聴いたとき既にかなりのお爺ちゃんだった記憶があるんだけど・・・

266 :名無しの笛の踊り:2010/05/20(木) 00:48:47 ID:eC0eywGL
>>259
読響は定期と名曲の会員だが、そのような使い分けモードを感じたことはないなぁ。
首都圏の地方公演を聴いた時でも、首席たちも揃って真剣な演奏だったしね。
ただし指揮者によって出来不出来は当然あるし、気力が充実しきれていない時も
たしかにあるけど、それは読響に限らずどのオケにもあるわけだしね。

ただし>>264の言う通り、N響には残念ながらモードの切り替えを感じることがある。
ひょっとして>>261もN響のこと? 実際NHKホールでの演奏でも感じることが多い。


267 :名無しの笛の踊り:2010/05/20(木) 12:04:09 ID:iNCxhVBh
実は金沢も割と手抜きするんだよね。
普段からミニN響的な雰囲気を醸し出してるよ。
かと言ってやれば出来る子的な力量を備えてるわけでも無い。

268 :名無しの笛の踊り:2010/05/20(木) 13:54:47 ID:K8Ev6Y7Y
N響がベルリンフィルハーモニーホールで演奏会したのみたが、
客は3割程度、必死に演奏してたけど、出てくる音はいつもの音以外何者ではなかった。
日本のオケは欧米の真ん中以下にも通用しないなって実感したよ。

269 :名無しの笛の踊り:2010/05/21(金) 00:05:30 ID:5sQ6QTBU
>>251

たこ焼(笑)
大糞フィル(笑)
耳鼻科へ池wwwwwwwwwwwwwwwwww

270 :名無しの笛の踊り:2010/05/21(金) 11:20:44 ID:S5EP1fMQ
一位 読売日本交響楽団
二位 東京都交響楽団 
三位 新日本フィルハーモニー交響楽団
四位 東京フィルハーモニー交響楽団  
五位 東京交響楽団
六位 NHK交響楽団
七位 日本フィルハーモニー交響楽団
八位 東京シティフィルハーモニー交響楽団
九位 大阪交響楽団
十位 大阪フィルハーモニー交響楽団。

271 :名無しの笛の踊り:2010/05/21(金) 11:49:01 ID:M/dpE0sK
黄泉響は「読売」の文字とったほうがいいんじゃないの。
はっきりいってダサい。しかも海外公演とかのとき
「What is Yomiuri???」ってなっちゃわないの?
はっきりいって読売新聞なんて知らないだろうしw


272 :名無しの笛の踊り:2010/05/21(金) 12:05:38 ID:S5EP1fMQ
ゲヴァントハウスだって意味知らない人多いんじゃないの?あとスイスロマンドとかリスボングルべキアンとかも知らない人多い。
知らない人多くても日本語のママの方がカッコいい時もある…

273 :名無しの笛の踊り:2010/05/21(金) 12:27:19 ID:IOBZ3JNV
読み瓜がいい。

274 :名無しの笛の踊り:2010/05/21(金) 12:40:54 ID:M/dpE0sK
N響は海外でな何と名乗ってるんだ。
NHKSOのまま?

275 :名無しの笛の踊り:2010/05/21(金) 16:41:26 ID:jTLWbFeT
NHKSO TOKYO

276 :王将:2010/05/21(金) 18:36:04 ID:222Pyh2x
このスレの意義が分からない。いい指揮者と,意義深い演奏の発表なら
レベルが上がる。それ以外は,巡回コンサートでレベルが下がる。
オケなんていつも同じ水準ではできない。潜在能力で言うと・・・・

S級
なし
A級
N響,読響,都響
B級
東フィル,日フィル
大フィル
C級
京響,仙フィル,札響

277 :名無しの笛の踊り:2010/05/21(金) 23:27:02 ID:j/SI9fC5
>>270
このランキングには概ね同意。ただし音楽監督なり常任指揮者を考慮すると位置付けが変わってくる。
例えば俺だったらアルミ&新日よりスダーン&東響を上に置くけど、このへんは好みの部分も大きいな。

ところで9位の大阪交響楽団って? 大阪シンフォニカーのこと? だとしたら9位は疑問だなぁ。


278 :名無しの笛の踊り:2010/05/21(金) 23:31:52 ID:M/dpE0sK
来期の新日フィルのプロは充実してるよなあ。
新日ってずっとまえに一度聴いたきりなんだけど
マジでトリフォニー会員になるべきか…


279 :名無しの笛の踊り:2010/05/22(土) 11:52:43 ID:aZfI/mKT
大阪響はフル編成なら9位でもおかしくない。
大フィルは関西では伸び悩んでいる。

280 :名無しの笛の踊り:2010/05/22(土) 13:44:13 ID:1hv/MCQW
てか、4菅編成の大フィルと
2管編成の大阪響、関西フィル、大阪センチュリーを
同じ基準で順位付けするのは無理がある気がする。

281 :王将:2010/05/24(月) 07:20:50 ID:uQUBIO6k
以前,うちの町に大フィルが地方演奏会に来た時のビラに,
「日本を代表する名門オケ」
と書いてあって,かなり笑えた

282 :名無しの笛の踊り:2010/05/24(月) 17:18:35 ID:M3W+nG55
大フィルって、なんか人気あるなw

283 :王将:2010/05/24(月) 18:14:26 ID:uQUBIO6k
ちなみにわが町にただの1回だけ市俄古/馬連簿医務が
来た。これが全くの手抜きで,何が世界1だとみんなで怒った。
同じように,維納フィルも完全に裏切られた。

反対に,インバルは2回の公演,ともにマーラーだったが,
ディスクを遥かに超える凄絶な演奏だった。
演奏ってなんだろうなと考えた。

ランキングなんて発想自体がアメリカンだよな。
今,旬のオケならすぐ言える。

1位 京都市交響楽団(定演売り切れ)
2位 山形交響楽団(意欲的プログラム)


284 :名無しの笛の踊り:2010/05/24(月) 20:51:26 ID:44qi7H05
プロのワーストはセントラル愛知だな。

これはゆずれん。


285 :名無しの笛の踊り:2010/05/24(月) 22:54:14 ID:I0P1NngO
それを言ったら、1位はPACだろう。定演3日連続完売なんだもん。

286 :名無しの笛の踊り:2010/05/24(月) 23:15:22 ID:aEGaf0ID
>>284
昨日のFMでやってたシューマン
途中からつけて何じゃコリャと思った

287 :名無しの笛の踊り:2010/05/25(火) 23:44:21 ID:eLxzHgMX
曲の聴かせどころで金管が音を外す、ワクワク感が最も楽しめるオケ・・・N響

288 :名無しの笛の踊り:2010/05/26(水) 11:56:25 ID:StczwR3V
ワクワク感は今はN響だけだな。昔の地方オケなんて何時もワクワクしてたけど、今はN響のみ。

289 :名無しの笛の踊り:2010/06/05(土) 11:13:59 ID:26G6r36X
S級(段トツ1位)

東京ニュ−シティ管弦楽団




290 :名無しの笛の踊り:2010/06/05(土) 11:23:58 ID:kjSiBTxu
>>289
確かに、下から数えたら断トツの1位だ。それは俺も同意する。
全体から見れば「離れ小島」ということだが。

291 :名無しの笛の踊り:2010/06/05(土) 11:35:51 ID:BK8P1fFY
東京ニューフィルって固定メンバー?

292 :名無しの笛の踊り:2010/06/06(日) 03:36:43 ID:uERFmgYl
>>277
シンフォニカーとは別物

293 :名無しの笛の踊り:2010/06/06(日) 14:38:33 ID:9vDrgFq7
>>292
シンフォニカが改名して大阪交響楽団になったんだよ

294 :名無しの笛の踊り:2010/06/14(月) 07:48:50 ID:rRQlzMPm
N響はトゥッティのサウンドがそれっぽい音がするだけで、細かな表現力は希薄。弦も音楽でしゃべるところまでいってない。
個々の技量の問題でもある。大フィル朝比奈最後の東京ライブも最初の一音で物足りなさを感じた。読響ホルンy氏の音は立派だがアタックは治らなかったようだ。
以前いたスキンへッドのティンパニー氏のテクは世界一だと思った。

295 :名無しの笛の踊り:2010/06/14(月) 10:36:36 ID:z87c2lZd
本当にわかっていってんのかよw

296 :名無しの笛の踊り:2010/06/14(月) 11:06:26 ID:t57VsP/p
>>282
良くも悪くも日本のオケとしては珍しく個性的だからな。
ハマった時は名演になるけど、駄演も多いという感じ。

297 :名無しの笛の踊り:2010/06/14(月) 14:40:36 ID:6cjJ8TjM
一位 東京都交響楽団
二位 読売日本交響楽団
三位 東京フィルハーモニー交響楽団
四位 東京交響楽団
五位 大阪フィルハーモニー交響楽団
六位 NHK交響楽団
七位 新日本フィルハーモニー交響楽団
八位 日本フィルハーモニー交響楽団
九位 京都市交響楽団
十位 東京シティフィルハーモニーック管弦楽団
  
  

298 :名無しの笛の踊り:2010/06/14(月) 14:50:57 ID:ZtwG8lxE
N響は技量が上がった今よりも、以前のデコや鯖とで名演残してるな。
指揮者は大事だな、とつくづく思う

299 :名無しの笛の踊り:2010/06/14(月) 14:56:16 ID:z87c2lZd
大フィルってたまにFMで放送枠あるけど下手ッピじゃん
FMシンフォニーコンサートで名フィルと大フィルと東フィル
のときは外れの回。

300 :名無しの笛の踊り:2010/06/14(月) 15:13:56 ID:8OcsgY3t
>>299
じゃあどのオケが当たりの回?

301 :名無しの笛の踊り:2010/06/14(月) 18:16:43 ID:dhacKUKF
この3つ以外では、確かセントラル、アン金、京響、芸文管、
大フィル以外の大阪桶3つだが。。

大フィルはともかく、名フィルが・・・
2,3ヶ月前だったかオルガン聞いたけどヒドかった。

302 :名無しの笛の踊り:2010/06/14(月) 18:27:46 ID:ZtwG8lxE
その面子なら、東フィルと大フィルはまともな部類だと思うけど


303 :名無しの笛の踊り:2010/06/15(火) 21:12:32 ID:1kQrkV5D
コバケン/日フィルのマラ1は名演だと思った。

304 :名無しの笛の踊り:2010/06/16(水) 14:09:45 ID:/tE2OQG6
一番下手なプロオケは何処だと思う?セントラル愛知だと思うけど。

305 :名無しの笛の踊り:2010/06/16(水) 15:23:28 ID:9QR0gd4F
琉球フィルはどうなの?

306 :名無しの笛の踊り:2010/06/16(水) 15:34:29 ID:n0tgtlNJ

ドシロウト〜の遊び

307 :名無しの笛の踊り:2010/06/16(水) 21:21:12 ID:LaH9uKYS
札響、山響、仙台響を聴いたが、

札響>>>仙台響>>山響

だったな。もちろん、当日の出来は千差万別なんだろうけど
かなり明確な差があると思った・・・・。

308 :名無しの笛の踊り:2010/06/16(水) 21:25:19 ID:9QR0gd4F
作況って昔はTpがガンだったんだけど解消したの?

309 :名無しの笛の踊り:2010/06/16(水) 22:05:42 ID:LaH9uKYS
>>308

都響から福田氏が来て以来、かなりまともになったみたい。

310 :名無しの笛の踊り:2010/06/17(木) 23:43:12 ID:jEoW4VgR
福田氏がいるときといないときでは金管の聞こえ方が全く違う。
彼が来てからかなりまともになったな。

311 :名無しの笛の踊り:2010/06/18(金) 12:04:58 ID:jgUAzB5P
札響は音が小さく、細かい表現に難がある。

312 :宇野広報:2010/06/18(金) 20:49:51 ID:GDeDpCgd
札響、山響、仙台響(満点大笑い)
国内に仙台響なんてオケはない


仙台フィル>札響>>>山響

札響の問題点はあまりに音が汚いこと


313 :名無しの笛の踊り:2010/06/18(金) 23:27:47 ID:l/yIfsf4
実は北海道出身の管プレイヤーが札響に結集したら、すごいことになる。
首席クラスがいっぱいいる

314 :名無しの笛の踊り:2010/06/19(土) 00:59:47 ID:Ef7as2RY
>>313
でも喰えない

315 :名無しの笛の踊り:2010/06/20(日) 15:11:00 ID:mBPas7HU
>>313
フルートの工藤は、さすがに世界クラスだな

316 :名無しの笛の踊り:2010/06/20(日) 15:19:24 ID:qhCUd0zH
フルートは京響の清水さんもうまいし、オーボエは庄司さん(元東フィル首席、現在スタジオ系の売れっ子)。ラッパは福田さんにボントロ桑田さん(読響首席)

まだまだいるでしょ

317 :名無しの笛の踊り:2010/06/21(月) 00:11:55 ID:y0OcJC9U
都響の小田桐さんもだな

318 :名無しの笛の踊り:2010/06/21(月) 00:39:01 ID:ISl32i7T
冬の寒さで肺が鍛えられるのか?

319 :名無しの笛の踊り:2010/06/21(月) 21:38:41 ID:e6zkOBQC
「モーストリー・クラシック」8月号で「最新格付け!世界のオーケストラ」が発表された。
その企画で日本のオーケストラBest5も発表されている。
その順位書いときます。

第1位 NHK交響楽団
第2位 読売日本交響楽団
第3位 東京交響楽団
第4位 東京都交響楽団
第5位 新日本フィルハーモニー交響楽団

320 :名無しの笛の踊り:2010/06/21(月) 23:41:11 ID:o+FOYqqg
>>318
南西中学校→「キミ、いい肺活量だ水泳部に入らないか」
北東中学校→「キミ、いい肺活量だ吹奏楽部に入らないか」

321 :名無しの笛の踊り:2010/06/22(火) 12:52:01 ID:g2EAePLk
20日(日)に、FMシンフォニーで、

地方オケ  No.1
潜在能力  B級
日本ランク 5位(4位?)

の大フィル定期、やってましたね。


322 :名無しの笛の踊り:2010/06/23(水) 08:46:16 ID:Mc2cJguc
ベストにも入らない東フィルが国立のピットに入っている実情・・・

323 :名無しの笛の踊り:2010/06/23(水) 12:05:59 ID:uT7xpasb
ベスト10には入ってんじゃね?w


324 :名無しの笛の踊り:2010/06/25(金) 00:39:32 ID:5X1N0npV
チョン・東フィルの組み合わせなら、ランクがすごく上がると思うけど

325 :名無しの笛の踊り:2010/06/25(金) 00:40:31 ID:UchEHpxI
それは、ないなw


326 :名無しの笛の踊り:2010/06/25(金) 00:47:34 ID:n3ayj5kz
>>324
もう彼らの関係は名実共に冷めきって終わってるから

327 :名無しの笛の踊り:2010/06/28(月) 17:51:22 ID:FfucDWuu
モーストリークラシックのランキングなんてあてにならないよーん

328 :名無しの笛の踊り:2010/06/29(火) 02:34:29 ID:ylCOHeCs
大センは大変だな

329 :名無しの笛の踊り:2010/06/29(火) 22:22:37 ID:uiHuA37f
>>327
ある程度はあてになる

330 :名無しの笛の踊り:2010/07/08(木) 21:05:22 ID:fY1ML2JE
いまの読売って上手いの?
28年前に生で聴いたときは、う〜んという感じだったけど…。

331 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 20:50:36 ID:0UiZ98NZ
↑もの凄く上手くなってるよ。

332 :名無しの笛の踊り:2010/07/10(土) 20:57:11 ID:1S4MXfMj
同感。在京では都響とならんでトップクラスだと思う。

333 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 23:01:53 ID:EAfsvOGL
技術とハートのバランスがいい。プログラムも指揮者も
面白い。当分定期と名曲の会員は続ける。

334 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 16:35:26 ID:cS1xPApJ
読響は下手な時代から一流指揮者を招聘していたので、今の実力に繋がったと思う。
指揮者の中にはオーケストラビルダーとして著名な指揮者もいるが、読響の場合、
巨匠クラスも何十年と客演させた成果が実ったのだと思う。

335 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 16:43:01 ID:2BHHWGIz
定期会員じゃないが、この間のテミルカーノフのショスタコーヴィチはすごかった。
ほぼノーミス。内容がリアルに迫ってくるタイプの演奏ではなかったが、
丁寧で、音量もドイツの放送オケかと思うほど安定してた。
そして終演後定期演奏会で稀有なテミルカーノフの一般参賀つきw

336 :名無しの笛の踊り:2010/07/12(月) 14:08:34 ID:A4hGiTLT
しかし給料はN響は破格に給料が高いのは何故ですか?

337 :名無しの笛の踊り:2010/07/12(月) 20:28:11 ID:IjqmE5ah
親方日の丸

338 :名無しの笛の踊り:2010/07/15(木) 23:07:45 ID:BGSFva2Q
読響、都響、N響が、私のベスト3.

339 :名無しの笛の踊り:2010/07/16(金) 11:19:37 ID:F8YONpTc
地方オーケストラランキング
一位 大阪フィルハーモニー交響楽団
二位 京都市交響楽団
三位 名古屋フィルハーモニー交響楽団
四位 大阪交響楽団
五位 札幌交響楽団 
六位 群馬交響楽団 
七位 大阪センチュリー交響楽団
八位 オーケストラアンサンブル金沢
九位 関西フィルハーモニー交響楽団 
十位 広島交響楽団

340 :名無しの笛の踊り:2010/07/16(金) 12:45:49 ID:pXezu07o
>>339
誰のつけたランキングだよ。
札響も仙台フィルも抜けてるし、九響の方が広響より確実にうまいぞ。

341 :名無しの笛の踊り:2010/07/16(金) 15:03:15 ID:a7Khfzwu
>>340
耳だけでなく眼が悪いようだ

342 :名無しの笛の踊り:2010/07/16(金) 21:43:02 ID:W9Kp0RrD
日本のオーケストラなんて何処も似たようなもの。

343 :名無しの笛の踊り:2010/07/17(土) 05:30:48 ID:rt+B6/BE
それはないよ。糞耳を自慢されても困る

344 :名無しの笛の踊り:2010/07/17(土) 07:36:54 ID:rIkr4wcc
金沢と広島が入っている爆笑ランキングがあると聞いて飛んできました

345 :名無しの笛の踊り:2010/07/17(土) 08:25:36 ID:bmVQYI7T
本来比較するのであれば、すべてのオケで同じ曲 ってのが
いいんだろうか?
まぁ、オーディオや車じゃないので数値比較はできないよな。
またそう言うモンでもないし。

346 :名無しの笛の踊り:2010/07/17(土) 11:05:56 ID:liVI6g/6
大阪4楽団

実力
大フィル>>>>>センチュリー>>>>>大阪交響楽団>>関西フィル

人気
大フィル>>>>>>>>>>>関西フィル>>>>>センチュリー>>大阪交響楽団

347 :名無しの笛の踊り:2010/07/19(月) 12:52:36 ID:s1cxlkyc
阪響は大フィルに次ぐ人気オーケストラだと思うけど.

348 :名無しの笛の踊り:2010/07/19(月) 14:21:49 ID:9mmCI2m1
大阪交響楽団は、定期演奏会でオルガン前の席に人いれないから

349 :名無しの笛の踊り:2010/07/19(月) 14:47:21 ID:xz4/4Y+z
大フィルそんなにうまくない。ブランド力は認める。

350 :名無しの笛の踊り:2010/07/19(月) 22:05:31 ID:0lH+Bgfu
>>349
でも、テレビのナイトスクープで、大阪フィルのメンバが演奏したチャルメラは、過去最高のハイクオリティ
な演奏だった。
チャルメラをあれだけ高い質で聞くことができたのは感激

351 :名無しの笛の踊り:2010/07/21(水) 11:35:26 ID:ygeYaZq3
大フィルは海外では知名度低いが、海外公演は何時も大盛況。ヤッパ人気あるよ。

352 :名無しの笛の踊り:2010/07/21(水) 18:52:17 ID:2EwCRVxZ
>>351
前半部と後半部が、相反してるように思えるんだけど


353 :名無しの笛の踊り:2010/07/21(水) 19:08:22 ID:z8IFVQQs
普段はBPO、VPO、モントリオールを好んで聴いてるけど
日本のオケでうまいのってどこなの?
九州の田舎だから日フィルとかN響がたまに来るだけだし
まったく聴きに行く気になれない。
BPOの金管アンサンブルが来た時はビックリしたけど。

354 :名無しの笛の踊り:2010/07/21(水) 19:20:43 ID:LWnDPApX
>BPO、VPO、「モントリオール」を好んで聴いてるけど


金管アンサンブルとか、なんだ水槽厨か。
あんまり日本のオケに偏見をもたずに聴いてみろ。
一流のCDより日本オケの生だ。覚えとけ小僧。
どうせ水槽でやるような曲しか聴かないだろうから、コンサート行くのはきついかな?

355 :名無しの笛の踊り:2010/07/21(水) 19:34:35 ID:n1RBm18Q
何でそんな偉そうなんだw

356 :名無しの笛の踊り:2010/07/21(水) 19:41:36 ID:LWnDPApX
>BPO、VPO、モントリオール


これがおもしろすぎるんだもん。
モントリオールみたい堅実なオケなら、レベルは下がっても、日本にありがちじゃん

357 :名無しの笛の踊り:2010/07/21(水) 20:09:18 ID:+PNkNfGE
ぶっちゃけ、CDきいているだけではわからないことが多い。

まぁ、田舎すぎて、演奏曲目が、ありきたりな名曲だけだったら、萎える気持ちはわからなくはないけどな。

358 :名無しの笛の踊り:2010/07/21(水) 20:31:54 ID:Ha/cLKkk
コバケソだしw

359 :名無しの笛の踊り:2010/07/21(水) 21:33:05 ID:2yGDEXq1
>>353
地方にほとんど来ない東響あたりが聞けるといいんだけどねえ。
各オケともCD出してるから入手して比べてみたら?

360 :名無しの笛の踊り:2010/07/21(水) 22:26:42 ID:OdInwwrP
吹奏楽の人はデュトワ・モントリオール好きだよなあ。
確かにサウンドはいいし、よく統率されてるとは思うけど。


361 :名無しの笛の踊り:2010/07/22(木) 01:15:01 ID:dTHlXnYF
そもそも在京オケのドサ回りなんてやる気の無い糞公演である確率が非常に高い
地方巡業に合わせてトップが軒並み有給を取ったオケもあるみたいだしなw

362 :名無しの笛の踊り:2010/07/22(木) 01:41:57 ID:ULZpvtVj
それを言うなら、ひどいのは天下のVPOだなw
う〜ん今は日本はオケをとりまく状況が厳しいから、そういう態度はあんまししない。
そういう態度をとるのは、音楽家のプライドにさわる宇野企画なんかのときだな

363 :名無しの笛の踊り:2010/07/23(金) 02:04:30 ID:F9s1lSOZ
VPOそんなにひどいかな?
ベームとの来日公演など、名演だと思うけれど。
古過ぎてすまん。

364 :名無しの笛の踊り:2010/07/24(土) 14:08:17 ID:w8nqtkMe
日本は細かい技術力に優れているから、コンセルトへボウの様なオケを目指して実現出来るんじゃないかな?

365 :名無しの笛の踊り:2010/07/25(日) 18:28:06 ID:OXN1Zo+X
コンセルトへボウってどんだけ名オケと思ってるんだ?

366 :名無しの笛の踊り:2010/07/25(日) 21:30:18 ID:eab0v95a
充分に名オケじゃまいか。

367 :名無しの笛の踊り:2010/07/25(日) 22:42:05 ID:9O+yczCI
せめてロッテルダムフィルと言えばいいものを…

368 :名無しの笛の踊り:2010/07/26(月) 11:42:44 ID:KlXU3VLE
そもそも、日本のオケは本当に細かい技術力に優れているか?

369 :名無しの笛の踊り:2010/07/26(月) 14:14:32 ID:T6qcre2C
オランダのオーケストラは細かい技術で突出しているね。
ロッテルダムフィルでもオランダ放送フィルでもそんな感じするよ。
日本も細かくしようという意識はあるんだろうけど、音が硬直化するオケも多いね。
それにソフトな感じが無い。細かい技術は潜在的にあるオケもあるが、ドイツ音楽から入っていった
日本のオケは硬すぎると僕は思うな。

370 :名無しの笛の踊り:2010/07/27(火) 13:37:09 ID:KbbpZUfU
ロンドン交響楽団も細かい技術が優れていると思った。来日公演を聴いた限りでは。

83 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)