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【疑問】小澤征爾がNewYearConcertに登場しない理由

1 :名無しの笛の踊り:2009/12/24(木) 21:17:06 ID:cfbN080n
来年は、プレートル?
2回目かwww

一説には、小澤はWPOに散々馬鹿にされまくっているのが原因とも言われているようだが?
実際は?
誰か知ってる人いる?
2002年に登場して、根気で国立劇場ともお別れ。
だったら、普通、2010年は「小澤さよなら」で小澤を2度目のニューイヤーの指揮台に出すでしょ?
アジア人ってことでバカにされてはないよな、メータの例がある。

うーーん、何故だろう??
疑問だーーーwww

そうそう言い忘れたwww
カラヤンは1回だけwww
もしかしてカラヤンの忠実な弟子として、師匠を超えちゃいけないと思ってんのかな?
だったら、人格者だwwww

2 :名無しの笛の踊り:2009/12/24(木) 21:23:39 ID:5a3DEm9K
もう1回出る、と言う話は結局流れたんだな。

3 :名無しの笛の踊り:2009/12/24(木) 21:28:45 ID:CxqXSSeV
そのかわりシェーンブルンオープンエアーにでる。
プレートルの次はメストかヤンソンスだろうな

4 :名無しの笛の踊り:2009/12/24(木) 22:28:39 ID:knr4LbM8
【cfbN080n】の検索

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5 :名無しの笛の踊り:2009/12/24(木) 22:43:32 ID:cfbN080n
knr4LbM8っていうホモに狙われてるwwww
もしかしてwww
俺、そういう趣味ないしさwwww
どっかいけよーーwww

6 :名無しの笛の踊り:2009/12/24(木) 23:01:39 ID:J2oxwj/7
死ぬ?

7 :名無しの笛の踊り:2009/12/25(金) 01:18:53 ID:z1FcTMKQ
2011年は狙ってるんじゃないかい?
ウィーンFは意外に金では動かないからなあー、劇場創支配人とは
違うんだね。

8 :名無しの笛の踊り:2009/12/25(金) 01:22:07 ID:w90uXTU0
ブーレーズはなんでやらんのだ?

9 :名無しの笛の踊り:2009/12/25(金) 01:33:34 ID:z1FcTMKQ
ブーレーズ?
ウィーンフィルの団員の多数決に達しないから。

音楽家同士の認め合うレベルが存在する。

10 :名無しの笛の踊り:2009/12/25(金) 01:35:04 ID:0RCxYpFt
ブーちゃんのニューイヤー聞いてみたいな。

シェーンベルク編の皇帝円舞曲をどこにいれるのだろう。

11 :名無しの笛の踊り:2009/12/25(金) 01:36:33 ID:aHGDuQxu
レヴァインのニューイヤー見たい。

12 :名無しの笛の踊り:2009/12/25(金) 01:38:26 ID:z1FcTMKQ
ティーレマンのが聴いてみたい。

あのゲルマンにどこまでウィーンナーワルツが出来るのか!

興味ある。


13 :名無しの笛の踊り:2009/12/25(金) 01:58:00 ID:bO5CIe8b
ブーレーズは、絶対、やらないよwww

ブーレーズは、ショパンのピアノ協奏曲の伴奏や
軽薄なシュトラウスのワルツを指揮するような仕事しかなくなったら、
指揮者を辞めるって言ってた気がする。
あと、プッチーニもそうだった気がするけど、ブーレースのプッチーニ・オペラあったっけ?

14 :名無しの笛の踊り:2009/12/25(金) 02:15:15 ID:bO5CIe8b
普通、順番から行くと小澤だけどなwww
以下、ボスコフスキー以降の指揮者
もし、来年、ヤンソンスかバレンボイムが2回目の指揮だったら
小澤、完全にアホにされて無視されてるwww
怒れ!!小澤!!!
ま、でも・・・。ウィーンでは、日本の恥、東洋の恥になってたのが実態なんだよなwww

1979 ボスコフスキー(25)1980 マゼール(1)1981 マゼール(2)1982 マゼール(3)1983 マゼール(4)
1984 マゼール(5)1985 マゼール(6)1986 マゼール(7)1987 カラヤン(1)1988 アバド(1)
1989 クライバー(1)1990 メータ(1)1991 アバド(2)1992 クライバー(2)1993 ムーティ(1)1994 マゼール(8)1995 メータ(2)
1996 マゼール(9)1997 ムーティ(2)1998 メータ(3)1999 マゼール(10)2000 ムーティ(3)2001 アーノンクール(1)2002 小澤征爾(1)2003 アーノンクール(2)
2004 ムーティ(4)2005 マゼール(11)2006 ヤンソンス(1)2007 メータ(4)2008 プレートル(1)2009 バレンボイム(1)
2010 プレートル(2)

15 :名無しの笛の踊り:2009/12/25(金) 02:22:29 ID:bO5CIe8b
連続投稿で申し訳ないが。。。。

例えば、ショルティは、ニューイヤー指揮してないでしょ?
でも、ショルティがニューイヤー指揮してるの想像するだけで笑っちゃわない?
似合わないww
ショルティは、「あんなのバカにやらせとけww」って言ってそうwww


16 :名無しの笛の踊り:2009/12/25(金) 02:31:14 ID:fNEe+9HK
ウィーンフィルはショルティ嫌いで相手にしてないし、
ショルティはバカにされてすねてるし、
絶対にありえない人選だね(´Д`)

17 :名無しの笛の踊り:2009/12/25(金) 02:37:48 ID:TAJY4+p3
VPOは自分たちの好き勝手できない指揮者は呼ばない。
ただそれだけ。

18 :名無しの笛の踊り:2009/12/25(金) 02:42:59 ID:W8fDfQY0
小澤とプレートルの「とんぼ」を聞けば分かる

19 :名無しの笛の踊り:2009/12/25(金) 05:08:34 ID:fsRlwqtn
前の監督アバドも2回しか振ってないし別にどうでもいいんじゃ

20 :名無しの笛の踊り:2009/12/25(金) 05:12:32 ID:fsRlwqtn
まあプレートルごときが振るならサヴァリッシュやノイマンも一回くらい出して欲しかったけどねえ。

21 :名無しの笛の踊り:2009/12/25(金) 07:45:12 ID:ATFTG+3r
小澤より秋山和慶か山本七雄が聴きたい。
ありえんが。


22 :名無しの笛の踊り:2009/12/25(金) 07:49:33 ID:teolyxQ2
「ウィーンF」ワロタw

23 :名無しの笛の踊り:2009/12/25(金) 07:54:49 ID:yja3Ecgc
「ウィーンF」、見逃してた。
本人、気付いてないね。

24 :名無しの笛の踊り:2009/12/25(金) 07:56:50 ID:w90uXTU0
サバはやってないんだ!なんか意外。

もっぺんアーノンが好き勝手やって、タコ親父どもが必死になってるのが見たいな

25 :名無しの笛の踊り:2009/12/25(金) 09:56:05 ID:bO5CIe8b
小澤のムスコ
滝クリと結婚すんのか?
ポルシェなんかに乗ってんんかよww

26 :名無しの笛の踊り:2009/12/25(金) 10:37:53 ID:JOUUGwGI
ノイマンはもう少し生きれば、サヴァリッシュは病気さえなければ
出たかもしれないね。
N響で引退公演してくれないかなサヴァリッシュ

27 :名無しの笛の踊り:2009/12/25(金) 10:49:04 ID:F6z/z3IX
小澤のバカ息子、せいえつは親父を超えられなかったね

28 :名無しの笛の踊り:2009/12/25(金) 10:53:51 ID:bO5CIe8b
ゲルギエフは、力量不足だとウィーン・フィルが判断しているw
ヂュダメルの評価も悪い。ハーディングとかのクソもねwww
もしかしたら、来年、電撃的にラトルってこともあるかもしれないww



29 :名無しの笛の踊り:2009/12/25(金) 11:04:09 ID:yja3Ecgc
プレートル氏は歳をとり過ぎているw  残酷物語はあかんよ

30 :名無しの笛の踊り:2009/12/25(金) 11:05:09 ID:hvHCS7TC
ウインナワルツやポルカごときで力量云々なんて関係ないだろw

むしろクライバーやマゼールみたいにきっちり振られても面白くないし、
カラヤンみたいのもワルツにしては重過ぎる。だから所詮ボスコフスキーや
シュトルツレベルでいいんだよ。

31 :名無しの笛の踊り:2009/12/25(金) 11:11:12 ID:w90uXTU0
小澤はあのリズム感にえらく苦労したようだぞ


32 :名無しの笛の踊り:2009/12/25(金) 11:15:10 ID:Cjfo4EHI
>>25
おとっつぁんが黒い目のうちに、息子としては結婚して嫁さんを見せたい
だろうよ。そして、おとっつぁんの地位と名声に便乗して、海外のVIPから
祝電がほしいのさ。

だけど、俳優としての実力はいまいち(NHK専属で清純役ばかりじゃダメだな)、
映画監督になりたいらしいが夢の夢(誰かの助監督になって無給で奉公しろ)、
今世間を賑わしているエビさまのようになりたい(かっこよく外車に乗り、フライデーされたい)
のだろうが身の丈が合わない。
だからさ、表は華麗なる一族だけど、噂になる女性たちも一度おつきあいしてみて彼の実態と
人間がわかるんだと思うよ。

タキクリも馬鹿じゃないから、そのへんは見ぬくだろう。
「自宅まで送ってもらっただけ」と言ってるんだから、彼女はアッシー君にしただけさ。

ホントに娘も息子も暇なんだな。
この前の新日本フィル大阪公演に来てたらしいじゃないか。



33 :名無しの笛の踊り:2009/12/25(金) 11:15:43 ID:i4uuPw8/
空いた隙間に佐渡がスポっとな

34 :名無しの笛の踊り:2009/12/25(金) 11:18:11 ID:w90uXTU0
ドゥダメルのラテンナンバーで新年というのもいいな。
ウィーンフィルも偉そうだな、全く。自分の思い通りにならん人は嫌いだからな。
小澤は思い通りになるのに、さらにコケにされてる感じなのかな

35 :名無しの笛の踊り:2009/12/25(金) 11:19:13 ID:bO5CIe8b
クライバーは、お父さんの偉大さのおかげで
ニューイヤーコンサートで何やっても許されたwww
暴れまくっても許されたwww

偉大な指揮者の2世っていいなwww

36 :名無しの笛の踊り:2009/12/25(金) 11:19:31 ID:hvHCS7TC
日本人にはあのリズムは難しいと昔から言われている。
個人的にはクレメンス・クラウスが一番合ってると思うわ。適度なけだるさと
艶が上手くブレンドされていてね。

37 :名無しの笛の踊り:2009/12/25(金) 11:22:45 ID:w90uXTU0
ドイツ人でさえ、カチカチしすぎてる、正確すぎるとウィーンの人らは言うよね。
確かにショルティは合わないよな。

38 :名無しの笛の踊り:2009/12/25(金) 11:26:27 ID:F6z/z3IX
小澤のバカ息子、せいえつはどうしょうもないボンボンだな、
親父の七光りでテレビなどに出させてもらってるが、実力はゼロ、
親父が生きてるうちは安泰だが死んでからはゴミ同然、捨てられるぞ

39 :名無しの笛の踊り:2009/12/25(金) 11:34:12 ID:hvHCS7TC
>>37
昔はオーストリア=ハンガリー帝国だったくらい一体化していたはずなのに、
ハンガリー系は会いそうにないよな。ライナーもきっちりしすぎて舞踏会の音楽とは思えないし。

ベームはニューイヤーを断ったが正解だったと思うわ。オーストリア人とはいえ
ザッハリヒで武骨だもんな。

40 :名無しの笛の踊り:2009/12/25(金) 11:40:55 ID:bO5CIe8b
そう言えば、バルビローリだってウィーンフィルと関係が深い指揮者
ブラームス交響曲全集は、好きだなww賛否はあるがww
しかもバルビローリって貴族出身だからウィーンが好みそうwww

昔は、本物のマエストロがたくさんいたのに・・・。

今はwwwww
いねえwwww

41 :名無しの笛の踊り:2009/12/25(金) 11:47:50 ID:w90uXTU0
別に今でもマエストロはいるし。
>>1は宇野厨?別にウィーンフィルのお目がねにかなうから、いい指揮者というわけでもない。

でも小澤はイマイチ

42 :名無しの笛の踊り:2009/12/25(金) 11:52:06 ID:bO5CIe8b
宇野ってクレンペラーを神様だと思ってる人?

クレンペラーもウィーン・フィルと関係がある指揮者だーー。

でも、ショルティと同じで、クレンペラーがニューイヤーで指揮してたら、笑っちゃうなwww
罰ゲームやらされてる感じがするぞーーwwww

43 :名無しの笛の踊り:2009/12/25(金) 12:02:43 ID:YsEayWdh
>>4
がひどいことするから依怙地になっちゃった

44 :名無しの笛の踊り:2009/12/25(金) 12:04:29 ID:hvHCS7TC
罰ゲームもクナみたいに変態を極めればそれもいいけどな。

がとにかく人材が払底しているなら、いっそのことボスコフスキーの時のように
コンマスが振ればいいと思うよ。ついでに会場も歌劇場に移して、平土間か
ステージ上にバレエ団に躍らせるとかでね。

プレートルのとき平土間にダンサーが入ってちょっと踊りを見せていたけど、
やっぱりワルツはああやってオケとダンサーが一緒にやってるのが絵になると感じたよ。

45 :名無しの笛の踊り:2009/12/25(金) 12:06:51 ID:kPn0TrAf
何気に面白いね、このスレ

46 :名無しの笛の踊り:2009/12/25(金) 12:17:05 ID:fNEe+9HK
キュッヒルあたりじゃ不安だから、いっそペーター・グートを抜擢してウィンナワルツの原点に戻る、
というのは大物の起用ですっかり商業化した今となっては無理か。

47 :名無しの笛の踊り:2009/12/25(金) 12:27:40 ID:7XkUy2GU
中継中のバレエさえやめてくれれば指揮者なんてだれでもいい

48 :名無しの笛の踊り:2009/12/25(金) 12:34:13 ID:Cjfo4EHI
>>1
>>2
おそらく、話はあったに違いない。
世界的コンサート直前になって、椅子に座りながら指揮をするとか、
代役をたてるということは全く不可能だ。
歴史に残り、映像にも残るしね。
ただ単に腰の状態をみて判断した結果じゃないかな。

現に来年6月のウィーンではムーティに代わるとか。
そんなこんな状態だからさ、オザワ自身も生返事はできないんだ。
普通のコンサートじゃないからね。

49 :名無しの笛の踊り:2009/12/25(金) 12:37:09 ID:bO5CIe8b
ラトルがジルベスターとの掛け持ちww
ベルリンからウィーンへ急直行!!

カラヤンなら、間違いなくやるだろうwww

独裁者or皇帝、出てこないかwww
ヨーロッパの楽壇を支配したい野望を持った指揮者いないのか!!

ラトルじゃ、無理かな?
マジメすぎ??

50 :名無しの笛の踊り:2009/12/25(金) 13:39:22 ID:pWO9815Y
>>36
そりゃ当然だ。そもそもクラウスが1939年に始めたわけで。

51 :名無しの笛の踊り:2009/12/25(金) 15:17:51 ID:w90uXTU0
ニコラウスがウィーンフィルを蹂躙するのが最高に楽しかったよ
もとはウィーン響の一チェロ弾きにすぎなかった奴に

52 :名無しの笛の踊り:2009/12/25(金) 15:26:07 ID:aHGDuQxu
もうレヴァインでいいよ。。。

53 :名無しの笛の踊り:2009/12/25(金) 15:52:33 ID:z1FcTMKQ
ところで、N響の第九はおざわくんの予定だったのに、マズアーをなぜ
まわした?おろされたのか?

ウィーンフィルからはとっくに、「音楽家」として尊敬されていないみたい。
定期公演も、オペラもめっきり・かなり・殆んど前々使われない。
本人の責任は大きい、そう言う評価って言う事、シンプルです。ファンと
しては受け入れるしかないと思います。







54 :名無しの笛の踊り:2009/12/26(土) 00:27:13 ID:ZA9B3lDj
2010年のBPOジルヴェスターは小澤らしいから、
2011年のNYはラトルもありでは?

55 :名無しの笛の踊り:2009/12/26(土) 01:14:17 ID:x4LWN8To
小澤さんって日本でも同業者の評判よくないよね。
バトンのテクニックと政治力だけで生き抜いてきたのかな?

56 :名無しの笛の踊り:2009/12/26(土) 01:16:29 ID:gWP+gMb5
小澤のニューイヤーは目も当てられないひどさだった。。。

それらしく振ってるが、WPOが演奏してあげてそれに合わせて
手と体を動かしてるだけで、指揮者の迷いはオケの邪魔になり
せっかくのWPOの音までくすませてしまった。

このときの指揮者の罪は重い。

2度とこのようなウィンナワルツを全く知らない指揮者を指揮台
に立たせてはいけないとWPOが判断したんでしょう。



57 :名無しの笛の踊り:2009/12/26(土) 01:20:29 ID:xVtBJhP1
>>56
ネット情報だか評論家の戯言を信用してる君の方が酷いよ

58 :名無しの笛の踊り:2009/12/26(土) 01:27:52 ID:dwKRHT2P
>>55
N響がボストン響より見識あるとは思えないが・・・

59 :名無しの笛の踊り:2009/12/26(土) 01:31:32 ID:IBQ6iw3z
「WPO」ワロタ
早稲田フィルハーモニーですか?

60 :名無しの笛の踊り:2009/12/26(土) 01:39:16 ID:gWP+gMb5
>>57

虚言?君、見ててわからなかったの?VPOが困ってたの。

61 :名無しの笛の踊り:2009/12/26(土) 01:53:47 ID:NslnvEsu
戯言を虚言と読んでしまう程度の知性か

62 :名無しの笛の踊り:2009/12/26(土) 01:57:27 ID:qXl/m0wh
でも確かに小澤さんのワルツは良くなかった
ただ反対にこうもりと悪魔の踊りはすごく良かった

63 :名無しの笛の踊り:2009/12/26(土) 01:59:55 ID:xVtBJhP1
VPVPOが困ってたのOが困VPOが困ってたのOが困ってたのってたの

64 :名無しの笛の踊り:2009/12/26(土) 02:03:35 ID:gWP+gMb5
いや、こもうりもひどかった。

寝不足で不健康そうな容姿も悪い。
一夜漬けでワルツを暗譜してるからそんなことになる。

ワルツをバカにしている証拠だ。

65 :名無しの笛の踊り:2009/12/26(土) 02:41:47 ID:OvaMu2/f
>>16 92年のショルティ& VPOのモツレクはもの凄い名演だけどね

66 :名無しの笛の踊り:2009/12/26(土) 02:57:27 ID:9Ym7+iUU
ウィーンフィルの世界標準名称は
Wiener Philharmoniker
VじゃなくてWなんだけどね

作曲家バッハも日本じゃないと認識されないww
国際的には「バック」なわけww
地名でのチューリッヒもね。国際的には「ズーリック」



67 :名無しの笛の踊り:2009/12/26(土) 03:43:25 ID:DR8swt50
>>66
前段で英語基準のVPOは世界標準じゃないといいながら
後段で英語基準の詠み方こそが国際的とか
釣りかもしれんが本気だとしたらアンタ相当アレですな



68 :名無しの笛の踊り:2009/12/26(土) 04:40:02 ID:yGZ0pF14
WPh
VPO

69 :名無しの笛の踊り:2009/12/26(土) 06:24:26 ID:bmkSjTwC
>>66 じゃあ「日本」って安易に使うな

70 :名無しの笛の踊り:2009/12/26(土) 07:53:10 ID:3vQa9xGm
&&は、英語読み=国際基準と思い込んでるキチガイなんだよ。
永久に葬ってやろう。

71 :70:2009/12/26(土) 07:57:42 ID:3vQa9xGm
&&は、「66」ね。失礼。

72 :名無しの笛の踊り:2009/12/26(土) 08:11:49 ID:TbQjF0fk
>>66は一生国際標準呼称のみで喋っていればいい。

73 :名無しの笛の踊り:2009/12/26(土) 09:03:35 ID:OvaMu2/f
チェリもVPOの新年コンサート振らなかったな

それがなにか?…って感じだけど。


74 :名無しの笛の踊り:2009/12/26(土) 09:07:42 ID:9Ym7+iUU
>>73
チェリビダッケは、永遠のヒールでしょ?
音楽界の嫌われ者www

今で言うところの、ボクシングの亀田一家www

75 :名無しの笛の踊り:2009/12/26(土) 09:14:18 ID:1ZMe+3so
一度出れば充分じゃないの?
チョンなんか一度も出てないじゃん。
バレンボイムに匹敵する実力だそうだけど。

76 :名無しの笛の踊り:2009/12/26(土) 09:19:25 ID:OvaMu2/f
カルロス・クライバーは2回の歴史的名演を残したけど、
それが1回だけだったら、尚も伝説化しただろうに。

誰でも1回で十分ですね

77 :名無しの笛の踊り:2009/12/26(土) 09:26:42 ID:9Ym7+iUU
チョンは、無理ww
ポストが低すぎるww
対して、小澤は名門ボストン響の音楽監督を長年やってからなぁwww
チョンに大きなポストが回ってこないのは?何故?
パリ管あたり、どう?パーヴォ?のがいいかな??
人種差別もあるだろう、当然。

指揮者では、シャイーの凋落www
これが、痛いねwww
10年前、今の音楽界の中心的人物は誰かと言われれば、シャイーと答えた人が多かったと思う。
凋落ww
消えてくんだろうな。。。

78 :名無しの笛の踊り:2009/12/26(土) 10:20:00 ID:5GRYRtQv
小澤が出ないのはジャパンマネーが枯渇したから
じゃないの。 どうせ金で買ったポジション・・・と
言われてる。

79 :名無しの笛の踊り:2009/12/26(土) 10:47:35 ID:dwKRHT2P
クライバーの2回目はバーンスタインの代役だしね。

80 :名無しの笛の踊り:2009/12/26(土) 10:51:23 ID:9Ym7+iUU
>>79
バーンスタインは、1990年10月14日没
クライバーの2回目は1992年

辻褄が合わない??

81 :名無しの笛の踊り:2009/12/26(土) 10:58:38 ID:x4LWN8To
いい指揮者だからといって政治力に長けてないと、ニューイヤーは無理なのかな。
逆も言えるけど

82 :名無しの笛の踊り:2009/12/26(土) 10:59:21 ID:EYqJgUa2
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83 :名無しの笛の踊り:2009/12/26(土) 10:59:31 ID:EYqJgUa2
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84 :名無しの笛の踊り:2009/12/26(土) 11:08:20 ID:VxgXyNCM
ホリエモンがムイチモンにwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1261787859/

85 :名無しの笛の踊り:2009/12/26(土) 11:09:11 ID:9Ym7+iUU
>>82>>83
俺に嫉妬してる?
wwwwww

86 :名無しの笛の踊り:2009/12/26(土) 11:10:35 ID:x4LWN8To
>>83
日本人演奏家嫌いなの?

87 :名無しの笛の踊り:2009/12/26(土) 11:11:04 ID:+ls60E4T
1992年のウィーンフィルの来日公演(アジアツアーだったかな?)も当初はバーンスタイン。
創立150年ということで
この年のこの公演とニューイヤーは早々にこの年はバンスタに決まっていたとのこと。
因みに92年の来日公演も
ニューイヤーと同じく指揮は直前までクライバーの予定だった。
公演とニューイヤーがちょっとしたセットだったのかもね

88 :名無しの笛の踊り:2009/12/26(土) 11:11:17 ID:x4LWN8To
間違えた >>85

89 :名無しの笛の踊り:2009/12/26(土) 11:41:49 ID:9Ym7+iUU
>>87
へーー、何年も前から?
>>88
嫌いでは無いと思う。。。。
まーー、でもーーー。ろくなのいないって感じ??

小澤も、普通なら2006年か2007年に2度目があっても良かったんじゃない?

>>78
ジャパンマネーね?
2006年から2007年って、丁度、レバレッジ金融バブルの最中だったから・・・。
その頃、ヨーロッパスポンサーのが多かったのかな??

90 :名無しの笛の踊り:2009/12/26(土) 11:45:49 ID:x4LWN8To
チョンとか下野は世界でもやれるとおもうがな。

91 :名無しの笛の踊り:2009/12/26(土) 11:47:09 ID:x4LWN8To
小澤を日本オケふるのを聴くくらいなら、下野が全然いい。
佐渡はいや

92 :名無しの笛の踊り:2009/12/26(土) 11:47:25 ID:2AP8oXGQ
そういや、モツ没後200年記念ミサのモツレクをショルティが振ったのも
バンスタの代役だったね

93 :名無しの笛の踊り:2009/12/26(土) 12:15:59 ID:VxgXyNCM
35 名前:名無しの笛の踊り[EEE] 投稿日:2009/12/26(土) 12:12:47 ID:9Ym7+iUU
マタイ受難曲

バカは、フルトヴェングラーを買うwwww
素人は、カール・ミュンヒンガーを買うwwww
お利口さんは、アーノンクールを買うwwww

94 :名無しの笛の踊り:2009/12/26(土) 12:19:57 ID:dwKRHT2P
マタイはリヒターの79年が一番いいと思う。

95 :名無しの笛の踊り:2009/12/26(土) 12:25:09 ID:+ae3lj3r
1回めがよすぎた
あれでは2度目の話は難しい
WPに自信なくさせるしな

96 :名無しの笛の踊り:2009/12/26(土) 12:42:12 ID:6emS2p3Z
>1回めがよすぎた

まじかい?
アホな俺的には(あくまで俺的だよ)、シュトラウスとはかけ離れたとこにあると感じたが

97 :名無しの笛の踊り:2009/12/26(土) 12:44:18 ID:dwKRHT2P
>>96
俺もシュトラウスらしいってことならカラヤンの若干どんくさいテンポが合ってると思う。
ポルカとかこうもり序曲ではとくにそう感じる。

98 :名無しの笛の踊り:2009/12/26(土) 12:48:03 ID:ROuJAlwV
クラ板的にはともかく、日本でニューイヤーのCDがあれほど売れたのは小沢のときだけだろうな。
カラヤンの時は会場の四人に一人が日本人だったそうだけど、CDの売上は小沢ほどではなかったろう。


99 :名無しの笛の踊り:2009/12/26(土) 12:49:16 ID:+xb/kml2
ティーレマンのニューイヤーなんていいかも( ̄▽ ̄)

100 :名無しの笛の踊り:2009/12/26(土) 13:04:24 ID:ROuJAlwV
ティーレマンやメストとかが登場するのも時間の問題だろうな。
何年か前にシュターツオーパーの方のイベント公演にも彼らが出ていたし、
全世界に顔を売りたいならニューイヤーが一番手っ取り早いだろうからね。

101 :名無しの笛の踊り:2009/12/26(土) 13:07:33 ID:x4LWN8To
小澤が日本人の世界進出を妨げてる気がするんだが、そんなことない?
日本人といえば小澤の色眼鏡で

102 :名無しの笛の踊り:2009/12/26(土) 13:09:48 ID:qXl/m0wh
バーンスタインは1992のときにラヴェルのラ・ヴァルスをやろうとして
もめたらしいねww

103 :名無しの笛の踊り:2009/12/26(土) 13:13:45 ID:dwKRHT2P
>>101
別に日本人だからといって贔屓しないだけではないのかね。
カラヤンがプッシュした人材にドイツ人が皆無なのと同じだろう。

104 :名無しの笛の踊り:2009/12/26(土) 13:18:39 ID:NaEQrrQ8
アーノンクールのぐでんぐでんなハンガリー舞曲第5番をもう一度聴きたい

105 :名無しの笛の踊り:2009/12/26(土) 13:20:37 ID:x4LWN8To
今アーノンクールの聴いてる。おもしろすぎる。


106 :名無しの笛の踊り:2009/12/26(土) 13:28:07 ID:x4LWN8To
アーノンクールってキワモノっぽいけど、やっぱウィーンの音楽家だね
むしろ訛りをデフォルメしてるのかな?

107 :名無しの笛の踊り:2009/12/26(土) 13:52:03 ID:3vQa9xGm
チョンは、パリ・オペラ座の音楽監督の時のトラブルで、ヨーロッパでの
責任ある地位には就きたくないって言ってたろ。
それとは別に、ウィーンフィルのチョンへの評価は低いという話も聞いた。

108 :名無しの笛の踊り:2009/12/27(日) 11:38:25 ID:7/apndTH
>>95

アホかいな。

魔法使いのお婆さんが指揮台で音楽に合わせて
踊ってる姿は目も当てられなかった。

ウィーン・フィルがマジで困っていた。
あいつじっとしててくれてた方がやりやすいのだがと
きっと全員が思っていた。

奏者に任せて手綱を緩める指揮が全くできない小澤は
長くカラヤンのもとで学んだのに何を勉強していたのだろう?



109 :名無しの笛の踊り:2009/12/27(日) 11:57:43 ID:mTg1RePL
>>103
カラヤンは、将来的に自分の地位を脅かすようになる才能ある人間は潰すんだよww
だから、カラヤンにプッシュされた指揮者は才能無いのと同じなわけwww

ある時点で、カラヤンが、BPOを預けられるのは、
ジュリーニかビシュコフとか言ってたらしいけどwww
そういう意味。

カラヤンは、BPOを掌握するまで苦労したからwwww
運も良かったんだけどwwww

1950年代半ば、まさに「天地人」すべてが揃っていたのかもなwww

110 :名無しの笛の踊り:2009/12/27(日) 11:59:30 ID:aIqv5CpK
上3行同意

111 :名無しの笛の踊り:2009/12/27(日) 12:00:09 ID:aIqv5CpK
>>110 → >>118

112 :名無しの笛の踊り:2009/12/27(日) 12:48:49 ID:4IuISX6R
日本人が一番小沢を嫌ってるって言うのは本当だね。
みんな、嫉妬の塊で、恥ずかしいね。

113 :名無しの笛の踊り:2009/12/27(日) 12:54:53 ID:kytiiWGT
音楽家どうしで出る杭は叩くのはわかるが、プロでもない聴き専のオタまで小澤を嫌うのがわからん。

114 :名無しの笛の踊り:2009/12/27(日) 13:03:39 ID:4IuISX6R
>>113
感覚のズレた古い評論家の言う事を真に受けたバカが多いからだろう。
まあ、素人でも突出した同胞に嫉妬するのは、音楽の世界だけではない。
映画における黒沢明だって、晩年になってやっと相応の尊敬をかちえたが、
現役バリバリの頃は、黒沢を貶すのが常識だったからなあ。

115 :名無しの笛の踊り:2009/12/27(日) 13:07:36 ID:FN1/Jxss
ところで小澤さんの名盤ってある?

116 :名無しの笛の踊り:2009/12/27(日) 13:19:04 ID:7/apndTH
>>112>>113>>114

くやしかったらそうやって外野になってばかりいないで
小澤のいいところを言え。



117 :名無しの笛の踊り:2009/12/27(日) 13:25:24 ID:mTg1RePL
小澤のいいところは「人格」でしょwwww
それしかないwww

オケに嫌われたくないから簡単に妥協するwwww
結果として、オケから軽視されるwwww

もしかしたら、N響との一件が長い人生でトラウマになってんのかもねwww

118 :名無しの笛の踊り:2009/12/27(日) 13:35:43 ID:4IuISX6R
ID: mTg1RePL
「www」を止めた方が、少しは利口そうに見えるぞ。


119 :名無しの笛の踊り:2009/12/27(日) 13:42:10 ID:7/apndTH
だからID:4IuISX6R、

小澤のいいところ言ってみろよ。
おまえがお利口さんだったら。

120 :名無しの笛の踊り:2009/12/27(日) 14:03:45 ID:c2y1GN1/
ロジェストヴェンスキーみたいな天才なら最高のニューイヤーになるのになあ

121 :名無しの笛の踊り:2009/12/27(日) 14:12:12 ID:4IuISX6R
>>119
特にこれといってないが、ボロクソに言われるほどひどくもない。
少なくともお前さんより存在価値はあるだろう。

122 :名無しの笛の踊り:2009/12/27(日) 16:01:59 ID:7/apndTH
>>121

小澤の良さもわからぬのに、感覚のズレた古い評論家の言う事を
真に受けたバカと言い切る理由を述べよ。

123 :名無しの笛の踊り:2009/12/27(日) 19:02:36 ID:2nsmgpWo
>>120
そういやロジェヴェンもウィーン・フィル振ってるんだよな

124 :名無しの笛の踊り:2009/12/27(日) 19:09:28 ID:4IuISX6R
>>122
その前に、お前が『感覚のズレた古い評論家の言う事は正しい』
ことを証明しな。
話はそれからだ。


125 :名無しの笛の踊り:2009/12/27(日) 19:16:10 ID:e/T5Rgrj
>>119
しいてあげるならボストンのオケコンとか火刑台上とかかなあ

俺はアンチでもファンでもないけど平均75点の人なのだと思う
学校の成績でもスポーツ選手でもそうだけどそういう人って得てしてつまらなく思われるんだよな
性格でも能力でも落差が極端な人のほうが話題になりやすいし

126 :名無しの笛の踊り:2009/12/27(日) 19:18:01 ID:mTg1RePL
最近、思うこと。。。

ニューイヤーを振るのは、バカか見栄っ張りの指揮者wwww
どっちかwww
お利口さんは、そんなの振らないしwwww
お利口さんは、そもそもニューイヤーを振ることに興味ない。
これは、聴衆もそう。
ムジークフェラインに行く種類の人間もTV見る人間も、バカか見栄っ張りwwww

まさに阿波踊りと同じだwwwww

だったら、振らなきゃ損なのかwwww
聞かなきゃ損なのかwwwww
そういうことになるのかwww

127 :名無しの笛の踊り:2009/12/27(日) 19:38:53 ID:bPpPwB03
着物着て座ってる日本人はバカっぽいな。
しかも着付けが下手糞。

128 :名無しの笛の踊り:2009/12/27(日) 22:13:59 ID:7/apndTH
>>124

お前、音楽では何も語れない馬鹿だろ?
小澤の棒で歌ったことあるアマコアのメンバー?
嬉しかったんだね。



129 :名無しの笛の踊り:2009/12/27(日) 23:31:03 ID:m7O/Skz7
>>108
どうしたチョン、自信なくしたか?

130 :>>129:2009/12/28(月) 02:49:47 ID:ZWSnphWT
失礼!>>108>>124

131 :名無しの笛の踊り:2009/12/28(月) 03:36:07 ID:MwowuLht
振袖を着ているお嬢さんは、要するに、コンサートの前後、外交的な食事会に出席する人です。
パソコンにしがみついて2ちゃんに夢中になっている我ら貧民とは
別階級に属しているのですよ

132 :名無しの笛の踊り:2009/12/28(月) 03:45:24 ID:+q06/ZCn
>>131

50年前のお嬢さんに訂正を求める。

133 :名無しの笛の踊り:2009/12/28(月) 07:04:29 ID:ddUc0c8o
>>128-130
お前ら(同一人物だろうけど)、暇だねえ。
粘着しすぎると、性格歪むよ。
ああ、歪んでるから粘着してるのか。

134 :名無しの笛の踊り:2009/12/28(月) 07:25:32 ID:ZWSnphWT
小澤ファンって音楽のこと何にも言わないんだな。

小澤の音楽の良さを熱く話さないで小澤の音楽をけなした
人間を批判するだけな。


135 :名無しの笛の踊り:2009/12/28(月) 07:46:06 ID:PRfXQTsT
アシュケナージ
ニューイヤーを振りたくて振りたくて、仕方ねえだろうなwww
あのアホwwww

136 :名無しの笛の踊り:2009/12/28(月) 08:08:06 ID:qNvpMPBp
>>22
Sinfonie

137 :名無しの笛の踊り:2009/12/28(月) 10:48:05 ID:8OWpdjW1
>>135
どうしてN響楽員はこう品が無いのだ?

138 :名無しの笛の踊り:2009/12/28(月) 11:45:54 ID:Cy3uvIfb
>>133
残念!妄想ハズレ(笑)
お前こそ小澤に粘着し過ぎで見苦しい(苦笑)

139 :名無しの笛の踊り:2009/12/28(月) 11:47:24 ID:Cy3uvIfb
>>130
お前のレスの意味が分からん

140 :名無しの笛の踊り:2009/12/28(月) 12:52:55 ID:KCE4XlcH
小澤さんの音楽はおもしろくない。
特徴やこだわりがない。指揮の格好はいいけど。小澤さんのアンチは宇野厨だけじゃないよ。

はっきり言ってあれくらいのレベルの指揮者は、日本人にも結構いるよ

141 :名無しの笛の踊り:2009/12/28(月) 13:06:10 ID:Q5Qtvg+Q
いや、あそこまでのあからさまな変態指揮ぶりを行える指揮者っていうのは
世界中見渡してもそう何人もいるとは思われないよ

それが演奏に反映して良い結果を齎しているかはまた別のことではあるけどね

142 :名無しの笛の踊り:2009/12/28(月) 13:07:09 ID:ddUc0c8o
>>138
被害妄想?
おれ、全然粘着してないけど。


143 :名無しの笛の踊り:2009/12/28(月) 13:14:09 ID:KCE4XlcH
表情やナルシストっぷりを小澤さんは、カラヤンやバンスタから学んだのかもしれないね。
不思議と恍惚とした表情に対して、出てくる音楽は冷静だったりするんだけどw

144 :名無しの笛の踊り:2009/12/28(月) 13:25:02 ID:dXhE7hM1
あの顔芸にオケの方がドン引きするから

145 :名無しの笛の踊り:2009/12/28(月) 13:26:56 ID:Q5Qtvg+Q
>>143
同意w
でも、なぜニューイヤーでWPOはあんなに緊張したんだろうね
おかげで(指揮者の)実力以上に素晴らしいコンサートとなったんだけどww

146 :名無しの笛の踊り:2009/12/28(月) 13:28:24 ID:KCE4XlcH
小澤さんを楽しむならDVDか生でも顔の見える位置の席だな。
あれ見てると、つまらん演奏がおもしろいものに早変わりする。

147 :名無しの笛の踊り:2009/12/28(月) 13:43:57 ID:Q5Qtvg+Q
タングルウッドあたりだとあの顔芸にはもう慣れてるから冷静な演奏をするけど
当時のWPOにはまだ免疫がなかったということかw
そう考えると2度目はないつぅか、やらないほうが良さそうに思えるな

148 :名無しの笛の踊り:2009/12/28(月) 14:00:06 ID:KCE4XlcH
小澤さんはリズムがとれなかったんでしょ?
好き勝手やれるアーノンクールは偉大だな

149 :名無しの笛の踊り:2009/12/28(月) 17:08:08 ID:/No/Z1u5
ガッティ希望

150 :名無しの笛の踊り:2009/12/28(月) 17:10:43 ID:NoTDOsWS
小澤氏は元旦はゆっくりやすんでNewyearconcert でも見たいからじゃないかな?
自分も、大晦日まで仕事だし、2日から仕事だもん・・

151 :名無しの笛の踊り:2009/12/28(月) 20:28:17 ID:yNZh3ubZ
小澤よりラトルが登場しない方が不思議だ。

152 :名無しの笛の踊り:2009/12/28(月) 22:17:46 ID:+z4sftYP
レヴァイン、ハイティンクとかも出たことないから小沢は恵まれているよ。

153 :名無しの笛の踊り:2009/12/28(月) 22:39:55 ID:KCE4XlcH
ドゥダメルって、ウィーンフィルから評判悪いの?
どうせアレだろ。ラテンのノリをもちこむからだろ

154 :名無しの笛の踊り:2009/12/29(火) 09:57:00 ID:hYyP9ICF
来年のベルリンフィルジルベスターは小澤が登場で
ラトルはお休みで、年末年始に予定が空いている。
まさかと思うが、ニューイヤー初登場?

155 :名無しの笛の踊り:2009/12/29(火) 14:13:16 ID:GSB4SZaJ
気持ち悪いスレだな
2002は間違いなく良演だったと思うんだが…

156 :名無しの笛の踊り:2009/12/29(火) 22:58:21 ID:w1NwLA+7
ほんとに小澤ファンは気持ち悪い。
ちなみに2002は間違いなく駄演。

157 :名無しの笛の踊り:2009/12/29(火) 23:02:18 ID:7J4ZGLAF
>>151
ラトルのウィンナ・ワルツって想像できないな

158 :名無しの笛の踊り:2009/12/29(火) 23:14:23 ID:dtXmumra
ベルリンフィルのジルベスターだけどさあ、
もっと選曲考えられないのかねえ。普通のコンサートと変わらん
アバド、バレンボイム、ラトル初期に戻して。

159 :名無しの笛の踊り:2009/12/30(水) 19:35:44 ID:hpc2Gz1r
小沢は来年11月にVPOと来日するけど、何を振るのかな?このコンビによる
CDで今まで一番人気があったのはニューイヤーだから、ひょっとして
ワルツやポルカだけ振る公演日もあるのだろうか。

160 :名無しの笛の踊り:2009/12/30(水) 20:17:19 ID:2PbbuNag
ワルツやポルカだけ?
あるはずがない。

理由@ウィーンフィルが嫌がる。
理由A小澤が振れない

161 :名無しの笛の踊り:2009/12/30(水) 23:52:06 ID:BHdNUGrt
フリマネしておけばいいのでは?後は蛸禿がなんとかするだろう。

それにしても小澤のグレイトなんか聴きたくないな。それこそリズムとれなそうだ。


162 :名無しの笛の踊り:2009/12/31(木) 00:56:14 ID:Al9TR66s
うぃんふぃるは汁ベスターはやんないのかな
31日から1日まで二十四時間連続コンサートやってほしい

163 :名無しの笛の踊り:2009/12/31(木) 03:08:12 ID:9O1pyDQI
来日公演。もう曲は決まっているようですよ。
ワルツやポルカだけ振る公演日はありません。
主力はGustavです。

164 :名無しの笛の踊り:2009/12/31(木) 13:33:54 ID:Hq9xaQ5o
「惑星」演るのか

165 :名無しの笛の踊り:2010/01/02(土) 19:28:23 ID:0HuUQVZr
2011年のニュー・イヤーは
フランツ・ウェルザー=メスト?

これ、既定なのか??

166 :名無しの笛の踊り:2010/01/02(土) 19:35:41 ID:dk5gnTlq
>>165
ウィーンフィルのサイト見てこい

167 :名無しの笛の踊り:2010/01/02(土) 20:59:35 ID:cStl4XLz
http://www.wienerphilharmoniker.at/2011_nyc.html

168 :名無しの笛の踊り:2010/01/03(日) 07:50:17 ID:3cBfwERd
うぇる鮫

169 :名無しの笛の踊り:2010/01/03(日) 09:18:23 ID:bB7/ifTj
>>49
>ヨーロッパの楽壇を支配したい野望を持った指揮者いないのか!!

肩書だけなら、コンセルトヘボウとバイエルン放送響を統治している
人が一番近いのか。あんまり強烈なキャラではなさそうだけど。

170 :名無しの笛の踊り:2010/01/03(日) 10:13:20 ID:UPBafh9b
>>169
ティーレマンとか、そういう野望を秘めてる感じ、しない?

171 :名無しの笛の踊り:2010/01/03(日) 11:44:31 ID:bXhRPEmO
あいつはナチでしょう。

172 :名無しの笛の踊り:2010/01/03(日) 15:16:09 ID:Wr8JNFL2
そうそう、最近いい意味でギラギラした人がいないね

狡猾になってしまった、ともいえるけど

173 :名無しの笛の踊り:2010/01/03(日) 15:32:52 ID:7HuJM/Mw
みんな「悪い奴」になりたくないんだよ。

カラヤンは、確かに、一方では尊敬されたが。。。。
他方では、嫉妬されたし、激しく恨まれた。。。。

174 :名無しの笛の踊り:2010/01/03(日) 19:40:35 ID:7HuJM/Mw
ちなみに
指揮者の能力の点からすると
メストより、ファビオ・ルイージの方が数段上だ。
ファビオ・ルイージをシェフにしたドレスデンの未来は、明るい。

175 :名無しの笛の踊り:2010/01/03(日) 20:14:01 ID:hoSCK0kj
何をいきなりw

176 :名無しの笛の踊り:2010/01/03(日) 20:26:03 ID:7HuJM/Mw
いや、ファビオ・ルイージは、チューリッヒに追い出されるのか。。。。
バカだな、ドレスデン。
ティーレマンのどこがいいんだ??
理解不能。

177 :名無しの笛の踊り:2010/01/03(日) 20:36:51 ID:IKaj076E
いや 南米の・・・なんっていったかな?アフロヘアーのカレ?カレは最高。

178 :名無しの笛の踊り:2010/01/03(日) 20:39:11 ID:Wr8JNFL2
ああ、あの人・・・

セレブななんとかっていう人ね
ホセ・セレブリエールだっけ

179 :名無しの笛の踊り:2010/01/04(月) 00:47:48 ID:aIPjM8bH
ずばり、小澤はちっとも売れないんだよ。

180 :名無しの笛の踊り:2010/01/04(月) 00:57:00 ID:C8ZILBx9
だって魅力ないもん

181 :名無しの笛の踊り:2010/01/04(月) 11:15:03 ID:f4A6WwkB
でも日本では売れる
今年のチケットは転売やが活躍するだろうな
メータのはヤフオクで定価割れしてたがwwww

182 :名無しの笛の踊り:2010/01/07(木) 10:27:33 ID:QgISSDkG
食道癌だってさ

183 :名無しの笛の踊り:2010/01/07(木) 11:32:59 ID:kzb8XN/V
なるほどね。
もともと体調不良だった可能性がある。
そういえば、一昨年くらいから体調不調だったっけ?
健康には、気を付けてもらいたい!!
ま、70代だから進行は遅いし、初期だろうから完治できるだろう!!
指揮界から小澤が消えるのは、やはり寂しい!!
それに、
指揮者は、80歳からが「旬」なわけだからww

184 :名無しの笛の踊り:2010/01/07(木) 12:21:10 ID:Bke09kt3
年寄りは公演中止とか迷惑だからもう引退しろ。
CDを聴けば十分だし、そもそも音楽の99%は作曲家が作るもの、
指揮者の部分は1%に過ぎない。
世間は指揮者を持ち上げすぎ。ただの拍子取りなんだから。


185 :名無しの笛の踊り:2010/01/07(木) 12:40:59 ID:adDILFP4
>>184 はいはい。

6月まで活動休止ということで、実質ウィーン国立歌劇場監督職もヲワタ!

ホレンダー=小沢一郎

小澤征嗣=人がいいだけの鳩山

という構図だったな、結局。

186 :名無しの笛の踊り:2010/01/07(木) 12:46:36 ID:Bke09kt3
>>185
爾の字も書けない馬鹿だから文字不要の音楽やってるんだね馬鹿

187 :名無しの笛の踊り:2010/01/07(木) 12:50:21 ID:8AcesSdE
>>183

ウィーン国立歌劇場の音楽監督になってから、
病気療養が多くなった気がする。

188 :名無しの笛の踊り:2010/01/07(木) 13:27:54 ID:4krrZznF
>>187
それだけ気苦労が多いんじゃないの?と好意的に解釈。

189 :名無しの笛の踊り:2010/01/07(木) 13:40:28 ID:L4Rri/Np
そういう事

190 :名無しの笛の踊り:2010/01/07(木) 14:53:29 ID:PIm5fvlv
小澤ガンで死亡か?
http://news.nifty.com/cs/entame/showbizddetail/kyodo-2010010701000247/1.htm

191 :名無しの笛の踊り:2010/01/07(木) 15:42:46 ID:L4Rri/Np
お身体大切に

192 :名無しの笛の踊り:2010/01/07(木) 16:43:31 ID:fGHfJ7wc
フィガロがへたっぴで干されたのかも

193 :名無しの笛の踊り:2010/01/07(木) 19:43:18 ID:32O8JAP3
見た目が格好悪いというより薄汚い。新年にふさわしくない。

194 :名無しの笛の踊り:2010/01/08(金) 01:31:14 ID:Ko7N4Urz
ウィーン国立オペラのホームページのフィガロの欄に、年末あたりから
指揮者の名前だけ外れてた。

一ヶ月前は本人の名前書いてあったよ。

なにはともあれ、お大事にして下さい。


195 :名無しの笛の踊り:2010/01/08(金) 04:12:29 ID:FI8s4I7w
報ステとか、まるで追悼特集のようで失礼だと思った。

まだ早期なんでしょ?
十分、治るんじゃない?

復帰後の初仕事は、立花隆との対談かな。

196 :名無しの笛の踊り:2010/01/09(土) 00:39:51 ID:KlOZeDi3
理由ができてしまったな

197 :名無しの笛の踊り:2010/01/14(木) 06:09:54 ID:A7MM3yfD
去年か一昨年の今頃だったか
モストリーweb上の表紙に「追悼・小澤」って出てたの思い出した。

198 :名無しの笛の踊り:2010/02/26(金) 23:25:16 ID:dxV4qvQA
ozawa

199 :名無しの笛の踊り:2010/03/11(木) 02:21:47 ID:PTCEJN0r


200 :名無しの笛の踊り:2010/03/12(金) 09:20:36 ID:EgyWe8Rf
日本人なら紅白を見て、ゆく年くる年を見て、元朝詣りに行かなきゃいけないからな。
ウィーンフィルなんか振ってる暇はないな。

201 :名無しの笛の踊り:2010/03/17(水) 21:55:58 ID:QskjoBnW
hosyu

202 :名無しの笛の踊り:2010/04/01(木) 14:51:13 ID:dvD8aPuw
 
A級戦犯の仲間を米国に送り有名人にする

http://akiba.geocities.jp/pxzuwp/02/6/69.html

日本は、本当に外国をバカにする。

米国に対してはA級戦犯の仲間を送り込んだ。

何も知らない米国人は歓迎し、いつのまにか、この男は有名人になっていた。


203 :名無しの笛の踊り:2010/04/01(木) 21:07:09 ID:dfRwf3YO
キ、キチガイ...

204 :名無しの笛の踊り:2010/04/24(土) 23:03:18 ID:pWYw84Tg
結局小澤も利用されただけか

205 :名無しの笛の踊り:2010/06/12(土) 10:07:40 ID:yQEDH3Vx


206 :名無しの笛の踊り:2010/06/24(木) 07:01:53 ID:mfXaUpKA


207 :名無しの笛の踊り:2010/07/07(水) 17:01:30 ID:lNiweAr9


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