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指揮者は本当に必要か?【存在価値無し】

1 :名無しの笛の踊り:2009/12/25(金) 18:25:12 ID:RwBIJR2D
少人数なら確実にいらない。

オケのような大人数の場合も、楽譜を認知できる可変のメトロノームを正面に立たせておけばいい。

つまり、指揮者がいなくても問題ない。


2 :名無しの笛の踊り:2009/12/25(金) 18:32:16 ID:k2Zt1+8v
2

3 :名無しの笛の踊り:2009/12/25(金) 19:31:01 ID:yeC6DCJL
>楽譜を認知できる可変のメトロノームを正面に立たせておけばいい。

>>1 そのようなマシンを開発してからスレ立てなよ。カス

4 :名無しの笛の踊り:2009/12/25(金) 20:08:51 ID:RwBIJR2D
>>3
そういうのはもうあるから、開発する必要もない。

指揮者はいらないでしょ。

5 :名無しの笛の踊り:2009/12/25(金) 20:18:23 ID:bO5CIe8b
>>1
あんたもアホだねwwww

現代オケは、アンサンブル能力においては、指揮者がいなくてもとりあえず演奏することは出来る。
重要なのは、音楽の方向性。
どういう音楽を構成するかってこと。
オルフェウスみたいに団員の多数決で決めるのもあるようだけど
メジャーオケは、そんな面倒なことはしない。
指揮者の個性や音楽性を判断して、選択した指揮者の音楽に従う。
そうやって音楽を作っていくんだよ。

こういうスレ立ててる時点で、自分で自分はバカだって言ってるのと同じwww

だから、現代オケが存続する限り「指揮者」という職業は消滅しないってこと。

6 :名無しの笛の踊り:2009/12/25(金) 20:27:37 ID:b8srctc+
クソスレにつき一言。

酢。

7 :名無しの笛の踊り:2009/12/25(金) 20:27:53 ID:C7r/FWLm
やはり大量にギャラを持っていく人がいないとオケも困るのであろう。


8 :名無しの笛の踊り:2009/12/25(金) 20:49:08 ID:b8srctc+
酢。

9 :名無しの笛の踊り:2009/12/25(金) 20:50:56 ID:RwBIJR2D
>>5
> メジャーオケは、そんな面倒なことはしない。

面倒ではない。むしろそっちの方が楽。
いつも指揮者がいて、そいつが自分の気分次第で
曲の雰囲気を変えることの方がウザくて面倒。
それにギャラも高いし、なにより大したこともしていあいのに偉そう。

音大出レベル、もしくはそれ以上のオケなら、自分達で
方向性を決定できるし、それに添ってズレのない安定した演奏もできる。
むしろ、長期的にみると指揮者がいない方がいい音楽を奏でれるとも思う。


10 :名無しの笛の踊り:2009/12/25(金) 20:55:41 ID:d6LySR91
会社には社長(経営者)はいらないというレベルとかわらん

11 :名無しの笛の踊り:2009/12/25(金) 20:56:33 ID:RwBIJR2D
>>10
全然違う。
例えになってないぞ。



12 :名無しの笛の踊り:2009/12/25(金) 20:59:41 ID:d0//u02I
自身の演奏楽器のバイアスなく大人数の音楽性をまとめるひとは必要だろう。

13 :名無しの笛の踊り:2009/12/25(金) 21:07:40 ID:w90uXTU0
>>1はアマオケやってて指揮者にむかついてるのか?
気持ちはわかるぞ

14 :名無しの笛の踊り:2009/12/25(金) 21:27:30 ID:r8aVBFKP
>>9 みたいな意見ってさ、N教の楽員にありそうだぁ、ね。

15 :名無しの笛の踊り:2009/12/25(金) 21:33:06 ID:k2Zt1+8v
マズアって一回500万くらいかねえ
そりゃ腹も立つでしょ

16 :名無しの笛の踊り:2009/12/26(土) 00:25:18 ID:bmkSjTwC
冬休みにつき、糞スレ増殖中!
>>13の言うとおり、海女オケなら確かに指揮者は必要ないな。
指揮者見る余裕ないし、指揮者の要求にも応えられんだろw
>>1はあのカチカチ、チーンが無いとダメなんだろうな。

17 :名無しの笛の踊り:2009/12/26(土) 00:46:56 ID:x4LWN8To
アマオケふってるような指揮者なんてたいしたことない人多いよ。
コンマス頼りで。

そりゃ水槽や合掌にくらべりゃレベルが違うけど

18 :名無しの笛の踊り:2009/12/26(土) 00:54:13 ID:gWP+gMb5
>>1の方、

これはどういうレベルの話なのか?

19 :名無しの笛の踊り:2009/12/26(土) 00:57:36 ID:AyGOSbH6
変なこと考える奴いるねw

20 :名無しの笛の踊り:2009/12/26(土) 02:55:03 ID:qm6MyA7s
まだこんな馬鹿なスレ立てる奴いたのか

今まで何回同じスレ立っては消えたと思う?

21 :名無しの笛の踊り:2009/12/26(土) 04:18:23 ID:TYZ9aUDb
フォンタナ・フィルハーモニー シュミット交響楽団の
自称指揮者の詐欺師 中村祐一 なかむらゆういち は、全く存在価値無し

詐欺の偽名 仲村祐二

22 :名無しの笛の踊り:2009/12/26(土) 04:42:24 ID:yGZ0pF14
>>20
現役スレもあるという…

指揮者で音楽が変わるってホント?
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1248173594/

23 :名無しの笛の踊り:2009/12/26(土) 06:17:22 ID:bmkSjTwC
指揮者になり損なった>>1がトチ狂ってるだけだろ?
あるいは、いつも指揮者やオケ仲間の足を引っ張ってるのが>>1なんだろ?

24 :名無しの笛の踊り:2009/12/26(土) 13:37:59 ID:1b3LRUy6
単に指揮者って本番で棒振ってるだけと思ってるだけなんじゃ

25 :名無しの笛の踊り:2009/12/26(土) 13:57:17 ID:tgKeqMBp
たとえ2人のアンサンブルでも
四分音符=120を主張する奏者と132の奏者で
意見が分かれた時にどうするか

26 :名無しの笛の踊り:2009/12/26(土) 18:37:58 ID:vDmS1+vr
微分音で解決するの

27 :名無しの笛の踊り:2009/12/26(土) 19:09:06 ID:ROuJAlwV
バンスタがテレビシリーズでこの疑問を取り上げていたな。で実際にやってみせて
指揮者なしだと演奏後しばらくして音がばらばらになっていくことがわかった。

ただしVPOだと送葬行進曲とかバラの騎士ワルツとか一部の曲を指揮者なしでも
演奏できるけど。

28 :名無しの笛の踊り:2009/12/26(土) 20:41:39 ID:x4LWN8To
大阪フィルでも指揮者なしでブラ4やったんだぞw

29 :名無しの笛の踊り:2009/12/26(土) 21:15:41 ID:49idfoC5
酢!

30 :名無しの笛の踊り:2009/12/26(土) 21:35:04 ID:0AEkb/pK
指揮者なしで演奏「できる」ことを指揮者の「必要性」に直結させる馬鹿が>>1みたいなのだろう。


31 :名無しの笛の踊り:2009/12/26(土) 23:44:47 ID:nIK0Dlnu
必ず要るわけではない。実例もある。
しかし、指揮者がいることによってのアドバンテージも軽視できない。

あたりでFA。

32 :名無しの笛の踊り:2009/12/27(日) 08:51:50 ID:/KcPLV1k
>>31
確かに、NBC交響楽団(シンフォニ、オブ、ジ、エアー)でも、トスカニーニ引退後、第一回目の演奏会も指揮者なしでやっている。

ただどうしても演奏に柔軟性がなくなるので、その後指揮者をたてるようになった。

33 :名無しの笛の踊り:2009/12/27(日) 18:25:16 ID:jmPx0/cc
マゼールがいなきゃ変態的演奏は生まれないんだぜ

34 :名無しの笛の踊り:2009/12/27(日) 18:35:11 ID:w4UqAa+W
ま、いろんな意見はあるでしょうけど、
棒振ってる人よりは楽器を弾いてる人のほうが偉いと思います。
もちろん、棒振る人も必要でしょうが。

35 :名無しの笛の踊り:2009/12/27(日) 19:17:59 ID:AnTvqXuW
指揮者なしで演奏できるって信じられん。。

36 :さて:2009/12/27(日) 21:28:09 ID:jRnIvewF
>>1  まさに以下スレッドとの融合を意図した タイトル建てお疲れ様です

http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1255033851/
かつては音楽性の問題からNHK交響楽団員が結託して小澤を放り出した事件があったが
この指揮者の場合はクーデタにもなりえない音楽性以前の極めて基礎的な問題

「指揮者不調の場合はコンサートマスターおよびトップ奏者の指示に従う」はずだが

指揮者の指示と無関係に☆名演を奏でられたら☆惨めこのうえない

37 :名無しの笛の踊り:2009/12/28(月) 00:01:43 ID:TTOc3K53
まあ確かに指揮者の役割は本番では殆どないかもしれないけどな

38 :名無しの笛の踊り:2009/12/28(月) 12:35:20 ID:Q5Qtvg+Q
池沼が釣るスレ

39 :名無しの笛の踊り:2010/01/04(月) 14:37:09 ID:5frTAdfV
誰か「指揮者は過大評価されすぎ」ってスレタイのスレッド立ててくれ

40 :名無しの笛の踊り:2010/01/05(火) 01:18:43 ID:anbxi6Tp
>>1
あなたなぜそうのひどい事を書くですか?
あなたはドイツ語でそんな真実の物語を読むだましたか?
私は読むだ事なかた、そうな話は、今までです。
本当に。私は信じるない、あなたが書くた事。


41 :名無しの笛の踊り:2010/01/05(火) 05:34:00 ID:GgTXtR2x
どこの翻訳ソフト使ってんだ

42 :名無しの笛の踊り:2010/01/05(火) 06:11:29 ID:Y8ggtvF4
少し考えりゃネタと分かるだろバカ
読むだましたか、とか、書くた事なんて出力はありえねぇよ

43 :名無しの笛の踊り:2010/01/05(火) 06:19:03 ID:31VoRDDg
じゃあ、どういうネタなんだよw

44 :名無しの笛の踊り:2010/01/05(火) 09:54:15 ID:GaG15CpL
指揮者がいないと
金管:木管氏ね
木管:弦氏ね
弦楽器:打楽器氏ね
打楽器:金管氏ね

指揮者がいると
金管:指揮者氏ね
木管:指揮者氏ね
弦楽器:指揮者氏ね
打楽器:指揮者氏ね

よって、必要。

45 :名無しの笛の踊り:2010/01/05(火) 12:48:01 ID:uB73K5mv
指揮者がいると、そいつがオケ共通のヘイターとなるから、
別の意味で士気が高まるってわけか。


46 :名無しの笛の踊り:2010/01/05(火) 13:17:28 ID:+ebye3LY
アマオケだと指揮者がいても

金管:カッコイイ俺らのファンファーレの後でgdgdなソロを吹く木管氏ね
木管:綺麗なソロを吹いているのにピッチめちゃくちゃな伴奏の弦氏ね
弦楽器:一生懸命細かい音符弾いているのにロールでかき消すティンパニ氏ね
ティンパニ:毎回毎回肝心なところで外す金管氏ね
指揮者:ギャラをくれる金管、木管、弦楽器、打楽器の皆さん、ありがとう。

47 :名無しの笛の踊り:2010/01/05(火) 21:03:42 ID:bGKtGWZY
AIというか可変制御プログラム機能付きのメトロノームは必要。
しかしサーモスタット程度の機能のメトロノームもいる。

48 :名無しの笛の踊り:2010/01/05(火) 23:52:19 ID:pG0UhWg2
オレは必要ないのか・・・

49 :名無しの笛の踊り:2010/01/06(水) 00:03:48 ID:Jo1zt5US
>>44,>>46 あたり面白い話なんだけど・・・w

50 :名無しの笛の踊り:2010/01/06(水) 00:13:28 ID:faJHWEEv
熱くなると自動的にテンポが速くなり、演奏時間が短くなるから
原理はサーモスタットと変わらないか?


51 :名無しの笛の踊り:2010/01/06(水) 00:16:28 ID:FmHZQULy
俺は弦楽四重奏でも指揮者立てるべきだと思うけどね。
西洋音楽というのはやはり命令服従のシステムになじむ。
究極の命令書は作曲家の書いた楽譜やその他の一次資料だが、それで解決しない問題は
確固たる解釈者が決定すべきだ。
別に本番で前に立って棒を振ること自体は必ずしも必須ではないけどね。

52 :名無しの笛の踊り:2010/01/06(水) 00:22:31 ID:HwwYMPxP
>>51
室内楽の場合は、出自からしてトリオソナタや何かの「通奏低音、対、主旋律」
なんだから、ちょうど協奏曲において(かつて通奏低音を兼ねていた)指揮者と
ソリストの両者が拮抗するように、演奏者が拮抗するものだと思うよ。

武満徹さんも「弦楽四重奏には真の民主主義がある」と述べておられた。

53 :名無しの笛の踊り:2010/01/06(水) 00:25:49 ID:FmHZQULy
>>52
歴史的な視点を考えるとそうなのかな。勉強になりました。

54 :名無しの笛の踊り:2010/01/06(水) 01:08:28 ID:HwwYMPxP
おお、何と素直な。



55 :名無しの笛の踊り:2010/02/25(木) 13:18:23 ID:9HdwOUNu
グループ行動したことないヲタにはわからないかも知れんが、
集団は、まとめるヤツが居ないと、みんな勝手なことするもんだ。
コンマスでも良いかな?と思うけど、それではいつも同じ味になっちゃってつまらない。

56 :名無しの笛の踊り:2010/02/25(木) 14:11:50 ID:7obXucnk
あんなに沢山の楽器から音が出てるんだべ

ちゃんとかき混ぜる人がいないと美味しくならないべ

57 :名無しの笛の踊り:2010/02/25(木) 17:12:33 ID:HNF7c0t+
最近は昔みたいに時間ないから練習の時に指揮者はいちいち口で説明しない。
実際棒の振り方一つで表現や音が変わるんだよ。

58 :名無しの笛の踊り:2010/02/26(金) 01:28:59 ID:s0yZoB6H
指揮者の最大の仕事は奏者に何か音楽的なインスピレーションを与えること
だと思う。指揮者がいないとオーケストラのエネルギーは色んな方向へ拡散
する。指揮者は身振りや表情、言葉を駆使して音楽エネルギーを一点に集中させる。
楽器の演奏は非常にメンタルなもので、良い指揮者が指揮台に上がるだけでも
いつに無い力が出るものだ。
もうひとつの重要な効果は、聴衆に音楽の雰囲気を伝えることだ。現代ではカメラが
指揮者の仕草や表情をクローズアップするからその効果はより大きい。

59 :名無しの笛の踊り:2010/02/27(土) 00:28:27 ID:xA3verxb
オフフェウス室内管弦楽団は指揮者いないよね。
皆さんはオフフェウス室内管弦楽団のことどう思いますか?

60 :名無しの笛の踊り:2010/02/27(土) 07:01:48 ID:5Jcqt92y
名声あれど名演無し

61 :名無しの笛の踊り:2010/02/27(土) 18:00:30 ID:FtbcXWJT
オフフェイスなど知らん

62 :名無しの笛の踊り:2010/02/28(日) 04:10:09 ID:722v8/YJ
オラフェイス室内管弦楽団は聴いたことないな

63 :名無しの笛の踊り:2010/03/03(水) 19:48:52 ID:taiovhTV
指揮者は演奏者個々にとっての灯台である。

64 :名無しの笛の踊り:2010/03/03(水) 22:24:33 ID:TwNqh0p2
灯台があるからといって、船が座礁しないわけではない。

65 :名無しの笛の踊り:2010/03/04(木) 02:54:31 ID:oTjsqWTy
オルフェウス室内管弦楽団は指揮者いないよね。
皆さんはオルフェウス室内管弦楽団のことどう思いますか?

66 :名無しの笛の踊り:2010/03/04(木) 10:59:17 ID:sMyt6DPG
オルフェイスなど知らん

67 :名無しの笛の踊り:2010/03/04(木) 18:02:03 ID:PPynlU7J
オルフェウス室内管弦楽団の実演は聴いたことないけど
レコードは聴いたことあるよ。
指揮者のあるなしなんてわからなかったよ。

68 :名無しの笛の踊り:2010/03/23(火) 13:00:51 ID:kDABZj9H
指揮者不要論は、
ベトの第9程度の規模の曲をオルフェウスが指揮なしで
納得させる演奏すれば認めるな。

69 :名無しの笛の踊り:2010/03/23(火) 15:48:48 ID:cIkQgrTa
>>68
おそらく可能だろうね。
ただ、それは自律的なアンサンブル能力と
要所要所でのコンサートマスターの合図あってこそ。
それを室内楽の延長線と見るか、
指揮者をコンマスが代行してると見るか。

70 :名無しの笛の踊り:2010/03/23(火) 19:58:09 ID:+ATqW0vb
スレ主が参加するレベルの低い奏者の集まりならば指揮者はもったいない。

確かにオマエには指揮者は不要だ、良かったな。

終了ですな。

71 :名無しの笛の踊り:2010/03/24(水) 16:48:55 ID:4Uw4mX5W
≫65オルフェウスなんて聞いたことないですね。
でも、第9ほどの曲を指揮者なしではさすがにキツイんじゃないんでしょうか。
いくらコンマスがいるといってもコンマスも演奏しているわけですし。
それがコンマスの仕事だって言われたら何とも言えないんですが。

72 :名無しの笛の踊り:2010/03/24(水) 17:15:27 ID:ahtDpVx/
全員が合わせようとする意思があれば
第九であろうがグレリーダーであろうが出来るとおもうよ。

むしろオペラとかコンチェルトが難物。
メルヒオールとカラスとコソットとウォーレンが出てるような舞台を
指揮者無しでやるのは無理だろ。

73 :名無しの笛の踊り:2010/03/24(水) 17:20:41 ID:QLYz2YXA
指揮者いらないと思ったらなしでやったらいいじゃん
ご自由に〜

確かに、アマで小編成だと
下手な要領悪い糞指揮者に頼むくらいなら、
指揮者ないほうがいいってこともあるかも。

74 :名無しの笛の踊り:2010/03/26(金) 12:27:01 ID:s2ecHkLi
不要ならばとっくに無くなっているよ>>1 は洒落で書いたんだろう
まあ有る無しを考えてみることも別に構わない

75 :名無しの笛の踊り:2010/07/13(火) 05:37:53 ID:lK+ta+E+
age

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