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第2楽章は不要。

1 :名無しの笛の踊り:2009/12/27(日) 02:59:46 ID:58HSLWS4
ですよね?一部の例外を除いて。

2 :名無しの笛の踊り:2009/12/27(日) 04:13:07 ID:X7q3pGLc
シューベルトのグレイトとか?

3 :名無しの笛の踊り:2009/12/27(日) 05:35:35 ID:qHthjRQb
またのだめ厨か、、

4 :名無しの笛の踊り:2009/12/27(日) 07:35:00 ID:hpEoJINo
第二楽章は甘え

5 :名無しの笛の踊り:2009/12/27(日) 09:34:34 ID:xKTkWR6x
ハルサイ第二部前半も

6 :名無しの笛の踊り:2009/12/27(日) 10:21:19 ID:ThxNLzjt
> 一部の例外を除いて。
wwwwwwww

ほかの楽章もいらないよね。一部の例外を除いて。

7 :名無しの笛の踊り:2009/12/27(日) 10:37:41 ID:h9ziODcv
第一楽章があるから第二楽章がある

8 :名無しの笛の踊り:2009/12/27(日) 15:33:51 ID:58HSLWS4
もっというと最終楽章と第1楽章だけあればいいと思う。

9 :名無しの笛の踊り:2009/12/27(日) 15:35:49 ID:0EL4+B04
すべての楽章にそれぞれの役割がある 何一つ欠けてはならない要素があるんだよ

10 :名無しの笛の踊り:2009/12/27(日) 15:37:21 ID:Z/hFMXHP
ブランデンブルグの3番みたくすりゃあええ

11 :名無しの笛の踊り:2009/12/27(日) 16:01:12 ID:gSQazxJa
4分33秒から第2楽章を奪ったら4分33秒じゃなくなっちまうんだぞ!

12 :名無しの笛の踊り:2009/12/27(日) 16:35:08 ID:qmLg6psc
モーツァルトの2楽章がなかったら、聴く楽しみ
は十分の一になってしまいます。モツの2楽章
の美しさを体感できない人に、とっても同情します。

13 :名無しの笛の踊り:2009/12/27(日) 17:24:26 ID:dcZqGXhY
アダージョだろうがスケルツォだろうが不要なのかいな。

14 :名無しの笛の踊り:2009/12/27(日) 17:46:31 ID:8qLj0trk
ベートーヴェンの交響曲第5から第2楽章だけ
切り落としてみろwwwwww

第2楽章だけないとか第3楽章だけないとかありえないんだよwwww


まだ各楽章を個別に聞いた方がマシ。

15 :名無しの笛の踊り:2009/12/27(日) 17:51:37 ID:nKW0FiEB
まら8の第2楽章無くしてみろ、1000人集めて20分で終わっちまうぞ。

16 :名無しの笛の踊り:2009/12/27(日) 17:53:26 ID:bpse5raz
ベートーベンの5番は2楽章以外いらんだろwww
1、4楽章しつこ杉。4楽章なんて早く終われと思うほどしつこいw


17 :名無しの笛の踊り:2009/12/27(日) 18:33:27 ID:w4UqAa+W
ベートーベンの五番のニ楽章を抜いても、
それほど違和感ないよ。
いちどやってみな。
こういう曲だといわれたら納得する水準。
ワルトシュタインソナタみたいなもんかもしれんね。

18 :名無しの笛の踊り:2009/12/27(日) 19:14:24 ID:jc9Bv7Gk
スクリャービン賛美スレ

19 :名無しの笛の踊り:2009/12/28(月) 01:05:48 ID:3r6CDWGr
第2楽章はなくていいかー。
いわれてみればそうかも。
コロンブスの卵的発想。
>>1すばらしい。

20 :名無しの笛の踊り:2009/12/28(月) 01:23:36 ID:/NSZeNTY
>>17
いや、どう考えても安っぽいだろw

21 :名無しの笛の踊り:2009/12/28(月) 01:24:04 ID:34z43y4e
2楽章のないハイドン交響曲第94番、第101番なんて…

22 :名無しの笛の踊り:2009/12/28(月) 01:42:13 ID:3r6CDWGr
第2楽章不要論、なかなかおもしろいといえよう。

23 :名無しの笛の踊り:2009/12/28(月) 03:12:52 ID:xE4Tn5IN
ベトの第九を前にしても同じこと言うか?


24 :名無しの笛の踊り:2009/12/28(月) 04:10:01 ID:0fE9wziW
第二楽章がなくなったら第三楽章が第二楽章になる

25 :名無しの笛の踊り:2009/12/28(月) 07:57:06 ID:8jxNBTh2
>>24
スペイン交響曲はずっとどっかの楽章が不要扱いされてたんよねえ
そういうCDの楽章表記は前倒しなんだろうか

26 :名無しの笛の踊り:2009/12/28(月) 08:01:00 ID:Nvpy8r1X
>>1
緩徐楽章と書き給えよ、童貞の包茎さん。

27 :名無しの笛の踊り:2009/12/28(月) 08:11:41 ID:N2OB7Nrz
>>1 はのだめでクラシックに嵌っただけのにわかババアですね。

28 :名無しの笛の踊り:2009/12/28(月) 11:23:49 ID:u0OzCQKt
チークダンスが嫌いな若いホステスさんが立てたスレかな?

29 :名無しの笛の踊り:2009/12/28(月) 14:10:24 ID:odKKK25W
>>1
クラシック音楽において、「対比的な構造」は
曲を構成する重要な要素であるってことをまったく理解していない。
別にバロック組曲や古典派のソナタ形式を例にとるまでもなく、
緩徐楽章があるからこそ速い楽章がよりいっそう生きてくる。
・・・なんてマジレスする方がバカ? 釣られた?www

30 :名無しの笛の踊り:2009/12/28(月) 15:50:48 ID:3r6CDWGr
緩徐楽章なんて老人用だろ。

31 :名無しの笛の踊り:2009/12/28(月) 16:00:59 ID:g/x6voUC
>>1は童貞にちがいない。

32 :名無しの笛の踊り:2009/12/28(月) 23:17:05 ID:QDShLxnW
こういうスレにマジレスがたくさんついてしまうところが
空気が読めない爺さんの集うクラ板の特徴

33 :名無しの笛の踊り:2009/12/29(火) 01:14:09 ID:+u2ZNdIr
頭固いやつが多いな。

34 :名無しの笛の踊り:2009/12/29(火) 10:43:12 ID:qXJ9iwal
シューベルトの「未完成交響曲」の第二楽章がなかったら
交響詩「未完成」になっちゃうだろ

35 :名無しの笛の踊り:2009/12/29(火) 14:16:48 ID:GSB4SZaJ
>>2
おいこら
俺がシューベルトで一番好きな楽章を仕分けするなw

36 :名無しの笛の踊り:2009/12/29(火) 14:24:06 ID:qXJ9iwal
マラ5の第二楽章はカットしてもわからなくない?

37 :名無しの笛の踊り:2009/12/30(水) 01:13:38 ID:YGtnlBRJ
むしろ第二楽章以外がいらない

38 :名無しの笛の踊り:2009/12/30(水) 01:36:35 ID:RVUP6G7m
交響曲「第二楽章」

39 :名無しの笛の踊り:2009/12/30(水) 07:18:15 ID:oLIQ6lMJ
シューマンの交響曲の第二楽章はいらない。


40 :名無しの笛の踊り:2009/12/30(水) 13:21:05 ID:OcLSzsll
このスレは不要

41 :名無しの笛の踊り:2009/12/30(水) 16:05:25 ID:t/sNE4v8
このスレの第二楽章はいらないだろうな

42 :名無しの笛の踊り:2009/12/30(水) 16:11:20 ID:qEnroPUF
単一楽章の曲がいいって言ってるのかなスレ主

43 :名無しの笛の踊り:2009/12/30(水) 16:50:20 ID:Zbb8al4L
ベートーベンのピアノソナタ23番の第2楽章は神
かといって1と3も素晴らしい
つまりベートーベンは人に非ず、神である

44 :名無しの笛の踊り:2009/12/30(水) 17:18:41 ID:ma2k6Q1c
ベートーヴェン第九は1楽章だけで十分
勢いで3楽章までは聴いてあげるが

45 :名無しの笛の踊り:2009/12/30(水) 18:35:48 ID:R9mYwcE0
スケルツォのスレのご夫婦wは、お元気ですか?

46 :名無しの笛の踊り:2009/12/30(水) 18:53:50 ID:a1wm4f7C
緩徐楽章が無いと聴いてて疲れるぞ

47 :名無しの笛の踊り:2009/12/30(水) 19:31:11 ID:oLIQ6lMJ
若いからヘイキ。

48 :名無しの笛の踊り:2009/12/30(水) 20:51:23 ID:0fkWZZQR
中学生とかは「幻想」の官女楽章は飛ばして聴いてそうだな
第二楽章じゃないけど

49 :名無しの笛の踊り:2009/12/30(水) 21:15:41 ID:i+hInaxI
「ハフナー」「リンツ」はまじいらないです

50 :名無しの笛の踊り:2009/12/30(水) 21:19:07 ID:SKXLtOIo
指揮者「不要だ!第二楽章の安寧は不要だ!」
コンマス「指揮者のタクト先、やや熱いか」
評論家「この指揮者はすくたれ者にござる」
客「いや、天稟がありおる」

51 :名無しの笛の踊り:2009/12/30(水) 22:14:42 ID:R9mYwcE0
ところで姉妹スレ

男児は不要、胎盤しろ。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1250074804/l50

52 :名無しの笛の踊り:2009/12/31(木) 01:07:36 ID:Al9TR66s
全四楽章がアレグロの交響曲はありますか?

53 :名無しの笛の踊り:2009/12/31(木) 07:18:46 ID:Q5GkAeqE
単一楽章にすべて詰め込んでこそ神

54 :名無しの笛の踊り:2009/12/31(木) 10:39:40 ID:6O+otMt+
つパガニーニ:ヴァイオリン協奏曲第1番(ウィルヘルミ編)

55 :名無しの笛の踊り:2009/12/31(木) 16:39:42 ID:qBkwBDPq
>>50
シグルイ乙

56 :名無しの笛の踊り:2009/12/31(木) 20:33:26 ID:4zdMAzWb
第9の第3楽章はちょっと寝タイムとして絶対必要。
第4楽章だけ聴くより感動は増す。
なんて人結構多いと思うんだ。

57 :名無しの笛の踊り:2010/01/01(金) 10:43:36 ID:wf48tAzt
緩徐楽章って古典派に限っても
(というかロマン派以降は知らん)
ラルゴからアレグレットまであるよね
交響曲は速めが多いかな

58 :名無しの笛の踊り:2010/01/05(火) 01:28:06 ID:o0AokjnT
箸休めでしかないよな。

59 :名無しの笛の踊り:2010/01/05(火) 01:33:59 ID:anbxi6Tp
>>1
あなたなぜそうのひどい事を書くですか?
あなたはドイツ語でそんな真実の物語を読むだましたか?
私は読むだ事なかた、そうな話は、今までです。
本当に。私は信じるない、あなたが書くた事。


60 :名無しの笛の踊り:2010/01/05(火) 13:35:17 ID:Pph54jL/
チャイコ:悲愴
マーラー:大地の歌、交響曲第3、第9、第10
ブルックナー:交響曲第9、第7
ドヴォルザーク:新世界
ベートーヴェン:ピアノ・ソナタ月光、悲愴、交響曲第3
モーツァルト:クラリネット協奏曲、ピアノ協奏曲第21番
ショパン:葬送ソナタ
ブラームス:交響曲第3

この辺も不要?   ですか、そうですか。

61 :名無しの笛の踊り:2010/01/05(火) 13:56:34 ID:bGKtGWZY
ベト5も2と4楽章がないと成立しない。


62 :名無しの笛の踊り:2010/01/05(火) 14:06:44 ID:NN0rxzjs
ベト5もハイドン45「告別」も、第1楽章だけで十分
っていう人もいるだろう

63 :名無しの笛の踊り:2010/01/05(火) 14:08:21 ID:NN0rxzjs
いちおう書いとくと、
ハイドン「告別」のニックネームの由来は
第4楽章ね。
むしろ第1楽章のインパクトが強いけど

64 :名無しの笛の踊り:2010/01/05(火) 14:47:59 ID:SwVr/4+d
ハイドンの驚愕とか時計も第二楽章いらん

65 :名無しの笛の踊り:2010/01/10(日) 18:33:48 ID:ii/m3JSI
えっ?

66 :名無しの笛の踊り:2010/02/26(金) 22:56:10 ID:jAQUeenp
逆に第二楽章だけでいいやつとか

67 :名無しの笛の踊り:2010/02/27(土) 08:32:35 ID:nbfwu1DA
射精は不要

68 :名無しの笛の踊り:2010/03/01(月) 00:46:40 ID:Nirngr1H
ハイドンの曲は第2楽章が無いと
ニックネームの由来がまるで分からんな
モーツァルトの交響曲ならほとんどの場合
第2楽章無しでもいいかもしれんが

69 :名無しの笛の踊り:2010/03/01(月) 00:53:30 ID:bwX6FGL9
聴いてて眠くなったりするくらいなら
そもそも聴かなきゃいいのに

70 :名無しの笛の踊り:2010/03/04(木) 18:06:54 ID:PPynlU7J
全ての交響曲の中間楽章は
ブランデンブルク協奏曲の第三番のように、
コードを二つ鳴らせば代用出来る。

どうか皆さんもお好きな交響曲を選んで
頭の中で鳴らしてみて欲しい。
このスレッドの不毛の議論に
終止符を打つこととなろう。

71 :名無しの笛の踊り:2010/03/04(木) 18:09:40 ID:WP6BPkQu
ブルックナーの第二楽章が無かったら死活問題であろう。

72 :名無しの笛の踊り:2010/03/04(木) 18:11:23 ID:WP6BPkQu
コードを二つ鳴らせば良いと思っているのか?

あそこはプロの演奏家がその2つのコードで数分間即興するための場所だよ。
素人だけがコード2つ鳴らすのさ。

73 :名無しの笛の踊り:2010/03/04(木) 18:25:41 ID:XKj2DBY2
ハイドン 交響曲第64番「時の移ろい」
ttp://www.youtube.com/watch?v=MK4vGlt-IOU
この曲は第2楽章だけで十分

74 :名無しの笛の踊り:2010/03/04(木) 18:26:36 ID:PPynlU7J
>>72
どうぞ、即興演奏を入れてくださっても結構ですぜ、だんな。
いずれにせよ、代用できまっしゃろ。

75 :名無しの笛の踊り:2010/03/21(日) 15:19:07 ID:NMo9bV/0
>>1は厨二病

76 :名無しの笛の踊り:2010/03/23(火) 13:11:07 ID:l7s+p85e
緩徐楽章がいらないとはまた過激な。
型式破壊論ですね。

緩徐楽章がなくなると聞く気しない曲がたくさん。
というか、交響曲、協奏曲、弦楽四重奏曲のほとんどですな。

まあ、ひとそれぞれ。
嫌ならとばして聞けばいいだけ

77 :名無しの笛の踊り:2010/03/29(月) 21:23:56 ID:psJrpmco
緩徐楽章がなくなると聞く気しない

というのも型式破壊論だろ。

78 :名無しの笛の踊り:2010/03/29(月) 23:47:47 ID:xOmDktsL
まあでも、緩徐楽章だけ聴きたい曲も多いよね

79 :名無しの笛の踊り:2010/03/30(火) 05:47:02 ID:k1Ay98LX
>ワルトシュタインソナタみたいなもんかもしれんね。

??? ワルトシュタインは緩徐楽章なくて、
どうやって3楽章の冒頭の爆発が表現できるんだよ。
人間には忍耐や挫折が必要なんだ。
これがないと、本当の幸せは来ない。

80 :名無しの笛の踊り:2010/03/30(火) 09:14:29 ID:nZsNPnbZ
逆に第二楽章だけ いろいろきくってのもおもしろいぞ、やってみ。
特定の作曲家の交響曲の第二楽章だけ続けてきくとか。
いろんな作曲家混ぜるとか。
こういう聴き方は新たな白鍵がある。



81 :名無しの笛の踊り:2010/03/30(火) 12:48:04 ID:5JZbX6GJ
ハイドンの交響曲はニックネームが
緩徐楽章の特徴から取られている事が多いが
ニックネームなしでも特徴があるものが多い
一部を挙げると
13番
http://www.youtube.com/watch?v=w9D1G_vArIQ
24番
http://www.youtube.com/watch?v=-v53ssAhQS4
36番
http://www.youtube.com/watch?v=-cKMP64qdLI

82 :名無しの笛の踊り:2010/03/30(火) 12:58:03 ID:5JZbX6GJ
これも追加
51番
http://www.youtube.com/watch?v=V-43q8DDGWQ
51番は2〜4楽章でホルンが目立つよね

83 :名無しの笛の踊り:2010/05/29(土) 20:12:12 ID:xHP6S2cJ
交響曲第2番は不要

84 :名無しの笛の踊り:2010/05/30(日) 00:12:11 ID:0khAg5LP
有名な第二といえば、ブラームスとシベリウスか

85 :名無しの笛の踊り:2010/05/30(日) 16:02:35 ID:4+8S52MT
モーツァルトの交響曲を中心に聴いてたときは
第2楽章嫌いだったけど
ハイドンやロセッティを聴いて第2楽章好きになった

86 :名無しの笛の踊り:2010/05/30(日) 19:53:23 ID:fx9akVDs
緩徐楽章がないとなるとマーラーやレーガーはただの基地外に成り下がるかもな

87 :85:2010/05/31(月) 02:21:53 ID:Hx01KqdC
アントニオ・ロセッティ(ロゼッティ)」(Antonio Rosetti) (1750 - 1792)

http://www.youtube.com/watch?v=NCyIx45clAg

http://www.youtube.com/watch?v=QyZcrZC7HMI

個人的には、コンチェルト・ケルンの演奏が好き
(Kaul I: 32 = Murray A27)
http://www.jpc.de/jpcng/classic/detail/-/hnum/3912751

88 :名無しの笛の踊り:2010/07/16(金) 20:06:08 ID:iG7qfOQ5
緩徐楽章がない曲:
 意外とベートーヴェンに多い。

 交響曲第8番
 弦楽四重奏曲第4番
 弦楽四重奏曲第11番
 ピアノ三重奏曲第6番
 バイオリンソナタ第8番
 ピアノソナタ第6番
 ピアノソナタ第9番
 ピアノソナタ第18番
 ピアノソナタ第20番
 ピアノソナタ第22番
 ピアノソナタ第24番
 ピアノソナタ第27番
 など

89 :名無しの笛の踊り:2010/07/18(日) 00:20:49 ID:6pL9+HAt
Allegrettoが緩徐楽章ではないとすれば
ハイドンの後半の交響曲だけでも
 交響曲第62番 ニ長調 Hob.I-62
 交響曲第63番 ハ長調 "ラ・ロクスラーヌ" Hob.I-63
 交響曲第82番 ハ長調 "熊" Hob.I-82
 交響曲第85番 変ロ長調 "王妃" Hob.I-85
 交響曲第100番 ト長調 "軍隊" Hob.I-100
これだけある
ただし元々AllegrettoとAndanteの差は微妙かな
(AndanteはAdagioとはっきり区別する)

90 :名無しの笛の踊り:2010/07/18(日) 21:01:23 ID:yHpT1lrj
>>88
ラズモ3のお化け屋敷の部分は緩徐楽章なんだ

91 :名無しの笛の踊り:2010/07/18(日) 23:46:21 ID:8Sr6Ul7+
曲を特定せず「第2楽章は不要。」と言い切ってしまうとは何と大胆なスレであろうか!

92 :名無しの笛の踊り:2010/07/20(火) 18:53:10 ID:UUxQqsEU
第2楽章に「不要」というタイトルがついている曲があるんでしょ。
ニールセンの「不滅」みたいに。

93 :名無しの笛の踊り:2010/07/20(火) 19:48:11 ID:GlaEiVZt
第三楽章のが不要
悲愴とかふざけてんの

94 :名無しの笛の踊り:2010/07/20(火) 21:41:26 ID:7oB2ksl2
あれでふざけてるっちゃ、マーラーの立場がないだろw

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