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2ちゃんねらーが選ぶ世界の名指揮者ランキング

1 :名無しの笛の踊り:2009/12/29(火) 22:05:51 ID:gKTnMV3w
2ちゃんねらーが選ぶ世界の名指揮者ベスト・ランキング

レコード芸術で発表されたけど納得がいかない。
だから俺たち2ちゃんねーで納得のいくベスト・ランキング作ろうぜ。

2 :名無しの笛の踊り:2009/12/29(火) 22:10:34 ID:/rsbFFIq
平成の大横綱・貴乃花親方が2get!!

         ,r'^⌒⌒ヽ,r''⌒`ヽ、 
       /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;ゝ 
      /;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノノ~~~~`ヽ;;;;;;;;;;;;i 
      !;;;;;;;;;;;;イ::. /~~~\ ヽ;;;ノ 
      ゝ;;;;;;;|:::: (●) ,(●) |シ 
      从从/: \  、_!  / ノ        
       从从  i 'ー三-' i l     
        ノ从ヽ._!___!_/ 

>>1 非常にすがすがしいスレであります。 
>>3 2getには心の底から納得しております。 
>>4 2getに不惜身命を貫く所存でございます。 
>>5 誉であります。 
>>6 匠であります。 
>>7 >>7氏につきましては〜 
>>8 書き込みは2番目にするものです。3番目以降はいかがなものかな〜という

3 :名無しの笛の踊り:2009/12/29(火) 22:51:19 ID:JiwqMspy
レコ芸の結果教えてよ。どうせ偏ってるんだろ?

4 :名無しの笛の踊り:2009/12/30(水) 00:17:05 ID:w7vBBHdp
参考:レコード芸術の結果

世界の名指揮者
1位 ヴィルヘルム・フルトベングラー
2位 ヘルベルト・フォン・カラヤン
3位 レナード・バーンスタイン
4位 アルトゥーロ・トスカニーニ
5位 カルロス・クライバー
6位 ブルーノ・ワルター
7位 オットー・クレンペラー
8位 エフゲニー・ムラヴィンスキー
9位 ジョージ・セル
10位 ハンス・クナッパーツブッシュ

現代の名指揮者
1位 クラウディオ・アバド
2位 ニコラウス・アーノンクール
3位 サイモン・ラトル
4位 ヴァレリー・ゲルギエフ
5位 ダニエル・バレンボイム
6位 ピエール・ブーレーズ
7位 ベルナルト・ハイティンク
8位 リッカルド・ムーティ
9位 マリス・ヤンソンス
10位 クリスティアン・ティーレマン

5 :名無しの笛の踊り:2009/12/30(水) 00:19:49 ID:sg9GyPY+
適当に投票サイトおったてて
勝手にやってりゃいいじゃない

2chでやったって自演やら、複数投票やら
そもそもの乗ってくる母数が少ないやらで
妙に偏って何の意味も無いものが出来て終了

6 :名無しの笛の踊り:2009/12/30(水) 00:24:59 ID:BHdNUGrt
だいたい妥当じゃん

7 :名無しの笛の踊り:2009/12/30(水) 00:48:10 ID:LLbYXxy5
何でG.ショルティが入ってないんだ?

8 :名無しの笛の踊り:2009/12/30(水) 02:00:56 ID:t/sNE4v8
レコ芸の連中はショルティ先生を筋肉マン扱いにして評価しないんだ!

9 :名無しの笛の踊り:2009/12/30(水) 02:10:06 ID:vQhsFiY7
現在は大指揮者は存在しない!

10 :名無しの笛の踊り:2009/12/30(水) 02:15:21 ID:eTcTQzbv
>>9
セーゲルスタムがいるじゃないか

11 :名無しの笛の踊り:2009/12/30(水) 02:42:43 ID:BHdNUGrt
ブーレーズとアーノンクールがいるじゃん。
しかしショルティの低評価は変なの。ムラを外せばいいのに

12 :名無しの笛の踊り:2009/12/30(水) 04:18:21 ID:2mdC3OnG
>>4はワーストだろ。
↓これが決定版。異論は認めない。

1位.朝比奈御大
2位.レイフ・セーゲルスタム
3位.ハンス・ツェンダー
4位.ジョナサン・ノット
5位.ヨハネス・カリツケ
6位.ユルク・ヴィッテンバッハ
7位.アントニ・ヴィト
8位.ローター・ツァグロセク
9位.ケント・ナガノ
10位.エサペッカ・サロネン

13 :名無しの笛の踊り:2009/12/30(水) 05:55:01 ID:2ZIypJ/v
>>12
朝比奈はネタとしてそれ以外は良い線だな。
しかしそのランキングなら
エマニュエル・クリヴィヌやエノッホ・ツー・グッテンベルクも入れるべきだろう。

14 :名無しの笛の踊り:2009/12/30(水) 06:03:33 ID:r1eDnQKT
>>12
またマニアックな指揮者を。
俺はこれだけ知ってるんだぜ!というクラヲタ独特なオナニーの臭いがする。

15 :名無しの笛の踊り:2009/12/30(水) 06:15:05 ID:2ZIypJ/v
いやほとんど有名人じゃん。

16 :名無しの笛の踊り:2009/12/30(水) 08:19:02 ID:ojMg9TkV
外様の第1回投票結果を踏まえてお抱え常連たちが「望ましいランキング」が出るように
投票するとみた。絶対調整してる。つまりレコ芸がそう願ってる結果ありき。

17 :名無しの笛の踊り:2009/12/30(水) 10:09:01 ID:BHdNUGrt
しかし意外にまともなのに驚いたわ。まあ有名人ばかりだけどね。
サバなんか入れるといいと思うが、死後だろうな

18 :名無しの笛の踊り:2009/12/30(水) 11:08:20 ID:R9c+llS7
>>1
格付け
http://yutori7.2ch.net/ranking/

19 :名無しの笛の踊り:2009/12/30(水) 12:01:56 ID:KtaJ/UBJ
>>4
なんでアンセルメとかヨッフムが入ってないんだ〜
とか一瞬思ったけど
自分の好みが偏ってるかもしれないと思うことにした

20 :名無しの笛の踊り:2009/12/30(水) 12:47:27 ID:oZajzMqS
黄色いエテ公の分際でクラシック語るとか恥かしいから止めてよねw

21 :名無しの笛の踊り:2009/12/30(水) 14:08:58 ID:BHdNUGrt
黄色いエテ公の分際だから小澤なんて恥ずかしくて入れれないんだろうが。
でも日本人はテクニカルなところは一級みたいだね。リズムなんかはともかく。
よくも悪くも小澤は日本の代表なんだろうな

22 :名無しの笛の踊り:2009/12/30(水) 17:16:30 ID:LLbYXxy5
>>21
小澤の優れている所は棒振りの技術と百面相。
それ以外なーんにも無しw

23 :名無しの笛の踊り:2009/12/30(水) 18:03:51 ID:K55jI93y
チンカスが泣き喚いてレスしたところで
小澤が今までに得た名声も富も消えることはないのだ。
ワッハッハ。

24 :名無しの笛の踊り:2009/12/30(水) 18:11:38 ID:H1PO3VxP
佐渡は指揮者じゃ無いからね。ランキングに入れないでね。頼む。

25 :名無しの笛の踊り:2009/12/30(水) 18:29:10 ID:2mdC3OnG
僕はいかにして指揮者になったのか

26 :名無しの笛の踊り:2009/12/30(水) 19:39:52 ID:ScciRpmk
1位、内田光子
2位、アンネ・ゾフィー・ムター
3位、諏訪内晶子
4位、コバケン
5位、宇野功芳

27 :名無しの笛の踊り:2009/12/30(水) 19:41:15 ID:LLbYXxy5
>>23
>ワッハッハ。
と、小澤ヲタのチンカスが泣き笑いしておりますw

28 :名無しの笛の踊り:2009/12/30(水) 20:00:52 ID:BHdNUGrt
小澤さんって振ってるオケが上手いから、実力わかりづらいよね。
でもなんの特色もないから、顔芸つきメトロノームなんだろうね

29 :名無しの笛の踊り:2009/12/30(水) 20:23:39 ID:2PbbuNag
なんでカール・ベームが入っていないのだ?

カラヤンとバーンスタインの間にいてもいいのでは?

>>22同感

30 :さて:2009/12/30(水) 20:42:43 ID:1AThTJVD
ヘルベルト・ケーゲル いれてちょうだい

説明がきがネタかと思っていたのだけれども
「音楽の捧げもの」聴いて驚いたぞなもし 



31 :名無しの笛の踊り:2009/12/30(水) 20:53:53 ID:BHdNUGrt
ケーゲルは番外だなw
いくらなんでもキワモノすぎる

キワモノ部門でもつくるか

32 :名無しの笛の踊り:2009/12/30(水) 21:44:12 ID:1ZMbXTxO
>>4
世界の名指揮者の

カラヤンとトスカニーニとジョージ・セルはいらんな。

あとバーンスタインとカルロス・クライバーとワルターは7位以下でいい。

替わりに、エーリッヒ・クライバーとベームを下位に入れるべき。

33 :名無しの笛の踊り:2009/12/30(水) 21:45:45 ID:Gudv5aBx
個人的な20世紀の指揮者ベストテン

1 フルトヴェングラー
2 トスカニーニ
3 カラヤン
4 ワルター
5 セル
6 ベーム
7 C.クライバー
8 クナッパーツブッシュ
9 バーンスタイン
10 クレンペラー

異論は認める



34 :名無しの笛の踊り:2009/12/30(水) 21:47:03 ID:ojMg9TkV
>>32
セル除いて納得なんだけど、一般的な世間の評価を至極まっとうに反映させようとした結果だと思うな。

35 :名無しの笛の踊り:2009/12/30(水) 21:55:44 ID:BHdNUGrt
俺はムラビンがいらね

36 :名無しの笛の踊り:2009/12/31(木) 00:51:18 ID:qxPf3k5m
5人だとセル、クレンペラー、ブレーズ、ギーレン、ブールになるな。
ま、個人の好みなんて偏ってて当然。

37 :名無しの笛の踊り:2009/12/31(木) 07:25:28 ID:f7IsUK/J
わかるわかるその選択。俺も近い。逆にいうとワルター、バーンスタイン系の好みの人は
全員落選させそうなメンツw

38 :名無しの笛の踊り:2009/12/31(木) 12:39:16 ID:/7s8C7Oe
チェリビダッケ、ジュリーニ、ザンデルリンク、テンシュテット、バーンスタイン

…我ながら荒れそうな人選だ
好きなものは仕様が無いが…

39 :名無しの笛の踊り:2009/12/31(木) 19:06:13 ID:4w9TYnno
>>36に近いなあ
俺の20世紀5人衆はロスバウト、アンセルメ、クレンペラー、ショルティ、スクロヴァになるかな


40 :名無しの笛の踊り:2009/12/31(木) 20:33:29 ID:f7IsUK/J
坂の上の雲に出てきたプロシアのなんとか大佐なら

全滅!w

41 :名無しの笛の踊り:2009/12/31(木) 21:24:48 ID:qxPf3k5m
ああ、ロスバウトは素晴らしいね。

42 :名無しの笛の踊り:2009/12/31(木) 21:56:14 ID:f7IsUK/J
あとアンチェルとかライナー
そろそろ逆の系統が好きな人がダダッと反撃してくれといいね。

43 :名無しの笛の踊り:2009/12/31(木) 23:06:48 ID:j1kyLyZL
ではオレ的に外せないやつで
ズデニェク・コシュラー
ホルスト・シュタイン
キリル・コンドラシン
ヴァーツラフ・ノイマン
リカルド・シャイー

44 :名無しの笛の踊り:2010/01/01(金) 00:01:19 ID:hsNE/e2Y
世界の名指揮者かぁ…

フリッチャイ
セル
ムラヴィンスキー
ミトロプーロス
ストコフスキー
・・・

45 :名無しの笛の踊り:2010/01/01(金) 00:33:49 ID:nyeaUzuy
犬の指揮者検索には526人もラインナップされてるよ…。ランキングなんか
かったるいんだけどモントゥーとかミュンシュとかパレーとかバルビローリ
とか好きだなあ。

46 :名無しの笛の踊り:2010/01/02(土) 15:11:53 ID:6ZhZQQdv
>>43コシュラーって・・・

こいつのCD買って当たりだったことが一度もないんだが
とりあえず遺憾なく力を発揮したCD教えてくんろ

おれはファビオ・ルイジとリボル・ペシェクを推す

47 :名無しの笛の踊り:2010/01/02(土) 17:17:09 ID:QzOt9RNv
>遺憾なく力を発揮したCD教えてくんろ

マーラーの巨人。3回聞けば分かる。

48 :名無しの笛の踊り:2010/01/02(土) 18:43:25 ID:s3D6cyl7
コシュラーのプロコ全集。派手さはないが端正な演奏。録音もいい。

49 :名無しの笛の踊り:2010/01/02(土) 19:26:15 ID:6ZhZQQdv
>>47これ?
ttp://www.amazon.co.jp/Mahler-Symphony-No-1-Titan/dp/B0000013KH/ref=sr_1_5?ie=UTF8&s=music&qid=1262427596&sr=1-5

>>48まさにそれ持ってる
端正だけどそれしかねぇ!

50 :名無しの笛の踊り:2010/01/02(土) 19:45:19 ID:IRSbNlFR
ドホナーニ
ティルソン・トーマス
サロネン
ナガノ
ウェルザー・メスト

51 :名無しの笛の踊り:2010/01/03(日) 00:23:51 ID:iu7Mp+tD
コシュラーと言えばなんと言ってもスラブ舞曲集だと思う

52 :名無しの笛の踊り:2010/01/03(日) 08:49:10 ID:Wr8JNFL2
>>46ペシェクって・・・

こいつのCD買って当たりだったことが一度もないんだが
とりあえず遺憾なく力を発揮したCD教えてくんろ

おれはダニエレ・ガッティとイルジー・ビエロフラーヴェクを推す

53 :名無しの笛の踊り:2010/01/03(日) 12:22:25 ID:+tRW3Xi2
>遺憾なく力を発揮したCD教えてくんろ

マーラーの9番。3回聞けば分かる。

54 :名無しの笛の踊り:2010/01/03(日) 12:29:24 ID:bW4vv3BC
でかマーラー!!


55 :名無しの笛の踊り:2010/01/03(日) 15:47:35 ID:CkTDG0yN
>>54
お前ほんとにそれでいいのか?

56 :名無しの笛の踊り:2010/01/04(月) 08:06:39 ID:pf4cbeBo
現代ベストにはマッケラスもパッパーノも入っていないのですね。不思議。

57 :名無しの笛の踊り:2010/01/04(月) 21:05:19 ID:BJhhe/5x
ビシュコフ
レヴァイン
高関

58 :名無しの笛の踊り:2010/01/04(月) 22:23:16 ID:4oVA7S1O
無名指揮者ランキングになってきたぞ

59 :名無しの笛の踊り:2010/01/04(月) 23:18:05 ID:E0hSQoHq
この辺で、客観性は捨て置いて、自分の主観的ベスト10を勝手に挙げることに
してはどうだろう。集計はどーでも良いが、主観的ベスト10ならダブり投票も
やりづらいだろうから、ある程度使える統計にはなる。

60 :名無しの笛の踊り:2010/01/04(月) 23:18:45 ID:C8ZILBx9
パッパーノは生で聴いてよかったけど、録音少なくない?
生はよかった。手抜きのムーティ・ウィーンフィルよりよほど感動したわ。
田舎での最終日だからなめやがって

61 :名無しの笛の踊り:2010/01/04(月) 23:25:06 ID:7KJLYUD4
レヴァインは無名じゃないだろ。

62 :名無しの笛の踊り:2010/01/05(火) 00:31:19 ID:aOH+VASq
お言葉に甘えて主観ランキング。当然異論は認める。
1.カルロスクライバー
2.レナード・バーンスタイン
3.ニコラウス・アーノンクール
4.フェレンツ・フリッチャイ
5.オイゲン・ヨッフム
6.クラウディオ・アバド
7.ジャン・マルティノン
8.クラウス・テンシュテット
9.セルジュ・チェリビダッケ
10.フランス・ブリュッヘン
あと入れたかったのはジュリーニ、セル、ホグウッド、コープマン。

63 :名無しの笛の踊り:2010/01/05(火) 01:48:05 ID:K7NPBP8I
自分ならこうかな? 異論はいくらでもどうぞ。
1.ムラヴィンスキー
2.テンシュテット
3.セル
4.チェリビダッケ
5.アーノンクール
6.カルロス・クライバー
7.コンドラシン
8.クーベリック
9.ブリュッヘン
10.カラヤン
ヨッフム、ノリントン、クレンペラー、ヴァントあたりも入れたかったが…。
あとは、フルヴェンとトスカニーニをどう評価して良いのか。

我ながら節操がない上に、荒れそう感じだw。

64 :名無しの笛の踊り:2010/01/05(火) 09:26:09 ID:YMP2n4dW
1. ベーム
2. カラヤン
3. クライバー
4. ジュリーニ
5. ブーレーズ
6. ブリテン
7. クレンペラー
8. アンセルメ
9. ヨッフム
10. パッパーノ

65 :名無しの笛の踊り:2010/01/05(火) 12:33:59 ID:uMFdMGXO
自分なら

1 カルロ・マリア・ジュリーニ
2 ヴィクトル・デ・サバタ
3 トゥリオ・セラフィン
4 クラウディオ・アバド
5 エーリヒ・クライバー
6 オトマール・スイトナー
7 ジャナンドレア・ガヴァッツェーニ
8 アルトゥーロ・トスカニーニ
9 リッカルド・ムーティ
10 カルロス・クライバー
次点でカラヤン、エレーデ、M=プラデッリ

イタオペ指揮者の冷遇がひどいのであえてそこ中心に選んでみた。ただし俺の好みで。

66 :名無しの笛の踊り:2010/01/05(火) 15:06:14 ID:WRi/fwEH
ニキシュが素晴らしい、フルトヴェングラーは雛っ子だが
まあ許せるみたいなやつはいないのか。

67 :名無しの笛の踊り:2010/01/05(火) 18:33:08 ID:undzWRmx
「世界の名指揮者」っていうと現代の人というより、過去に名声があった人って意味ですかね。
俺は旧東側で活躍した指揮者を挙げてみるか。

1クルト・ザンデルリンク
2オトマール・スイトナー
3マルティン・トゥルノフスキー
4エフゲーニ・ムラヴィンスキー
5ゲンナジー・ロジェストヴェンスキー
6ハインツ・レグナー
7カレル・アンチェル
8ヘルベルト・ケーゲル
9クルト・マズア
10マレク・ヤノフスキ

68 :名無しの笛の踊り:2010/01/05(火) 19:13:39 ID:RROH25VT
順位付けの基準をどうするか悩んだので所有するLP/CD点数の多い順にした

1  レナード・バーンスタイン
2  ヘルベルト・フォン・カラヤン
3  ゲオルグ・ショルティ
4  オットー・クレンペラー
5  ラファエル・クーベリック
6  シャルル・ミュンシュ
7  カール・ベーム
8  エルネスト・アンセルメ
9  ジョン・バルビローリ
10 セルジュ・チェリビダッケ

以下フルトヴェングラー、マゼール、ハイティンク、アバド・・・と続く
ええ、節操も傾向もありませんとも

69 :名無しの笛の踊り:2010/01/05(火) 19:51:18 ID:3yBFgpai
1 ポール・バレー
2 エイドリあー

70 :名無しの笛の踊り:2010/01/05(火) 20:02:12 ID:m8jJHQgH
内藤彰
宇野功芳
西本智美

71 :名無しの笛の踊り:2010/01/06(水) 06:35:52 ID:mij5dB3h
名指揮者ランキングを考えるとき、トスカニーニとフルベンの処理には
結構頭を悩ませるんだよな。

この2人を「名誉1位」としておけば、後はランキングをしやすくなる
ように思うが・・・・



72 :名無しの笛の踊り:2010/01/06(水) 08:28:27 ID:9R9vpvEa
>>71
自分はトスカニーニもフルトヴェングラーも好きではないけれど、その案には賛成。
三大、及び五大ピアノ協奏曲に「モーツァルトは除く」という但し書きがあるのと一緒だね。
ただし個人的な五大ピアノ協奏曲は全部モーツァルトだけれど。
でもジュリーニは頼むから入れてくれ

73 :名無しの笛の踊り:2010/01/06(水) 17:25:21 ID:GPqmrVLY
1クナッパーツブッシュ
2テンシュテット
3ブール
4ケーゲル
5カヒーゼ、フルトヴェングラー、カンテッリ等々

シャイー、カンブルラン、スラットキン、ティルソン・トーマス
ティーレマンあたりに期待しとる。

74 :名無しの笛の踊り:2010/01/07(木) 00:55:05 ID:AYtVQH2k
レコ芸ランキング見てると「ベストナインに外野手が6人いる」みたいな違和感ある

1 中
2 二
3 遊
4 左 
5 三
6 指 
7 一
8 九
9 捕 

投 先発ー中継ぎー抑え

二遊中・・・古典から現代までの交響曲・オペラにの守備範囲が広い
一三左・・・パワーはあるがやや守備範囲狭い
捕・・・・・・・オペラ一辺倒
指・・・・・・・交響曲一辺倒
投・・・・・・・花形

みたいなテンプレを提案(ホントは宇のっちみたいでヤなんだけど、ベストナインって)

ただこれだとクライバーみたいな年間規定回数不足の人が弾かれる。。。

75 :名無しの笛の踊り:2010/01/07(木) 06:24:19 ID:AreqsFcL
ホルスタイン
バレンボイン


76 :名無しの笛の踊り:2010/01/07(木) 15:39:15 ID:D73Twuo4
誰か、ナクソス指揮者番付をお願いします。
ヴィトやニケはどうですかね。

77 :名無しの笛の踊り:2010/01/07(木) 18:28:25 ID:jDsyhAIc
ヴィトなら既に>>12で登場してるぞ。

78 :名無しの笛の踊り:2010/01/07(木) 23:27:00 ID:eFHzSU2F
>>76

アントニー・ヴィト
ワシリー・ペトレンコ
ジェームズ・ジャッド
ビャルテ・エンゲセット
ドミトリ・ヤブロンスキー
ピエタリ・インキネン

くらいか。スラットキンみたいな天下りはなしで。

79 :名無しの笛の踊り:2010/01/08(金) 12:34:52 ID:G+Ug0Cuo
NAXOSビッグ5

アレクサンダー・ラハバリ
スティーブン・ガンゼンハウザー
エードリアン・リーパー
オンドレイ・レナルト
ベーラ・ドラホシュ

80 :名無しの笛の踊り:2010/01/08(金) 14:51:26 ID:h5yZlDap
バリー・ワーズワースは?

81 :名無しの笛の踊り:2010/01/08(金) 17:42:58 ID:Lg5qNbqa
とりあえず俺的なベスト5。
レナード・バーンスタイン
クラウス・テンシュテット
朝比奈 隆
ギュンター・ヴァント
ヴィルヘルム・フルトヴェングラー

82 :名無しの笛の踊り:2010/01/08(金) 19:13:38 ID:CqL0KnSr
NAXOSはティントナーやハンドレーをどう扱うかで悩む

83 :名無しの笛の踊り:2010/01/08(金) 19:48:29 ID:wR9hFkPG
世界の駄目指揮者ランキングのが2ちゃんらしいのに

84 :名無しの笛の踊り:2010/01/08(金) 19:48:52 ID:PVH7sFaV
一番広く「ナクソス指揮者」の意味をとると他のレーベルの人でもナクソス指揮者になりうるけど。
ナクソス界の雄といえば、ヴィト、ドラホシュ、ベッドフォード、ラハバリ、オルソップ、
ハラース、ウォード、クチャル、ティントナー、ミュラー=ブリュール…

ミュラー=ブリュールは何気にすごい。

85 :名無しの笛の踊り:2010/01/08(金) 19:53:27 ID:EVuCqAO4
フルヴェン、クレソ、クナ、ワルター、トスカニーニ、カラヤン、ベーム、バーンスタイン、クライバー、ムラヴィン

とか2ちゃんの自殺行為だからNGワードw

86 :名無しの笛の踊り:2010/01/08(金) 20:08:29 ID:IXvI4jUx
>>83
宇野、首位を独走

87 :名無しの笛の踊り:2010/01/09(土) 01:37:54 ID:6qsDeCw/
1 トゥリオ・セラフィン
2 ヴィクトル・デ・サバタ
3 エットレ・パニッツァ
4 アルトゥーロ・トスカニーニ
5 ジェンナーロ・パーピ
6 ディミトリ・ミトロプーロス
7 ニコラ・レッシーニョ
8 アルベルト・エレーデ
9 ヘルベルト・フォン・カラヤン
10 ジャナンドレア・ガヴァッツェーニ

>>65を受けて更にイタオペ適性のみに純化させてみた。
何気にトスカニーニの順位は功績抜きにしたらもっと下に
なるんじゃないかとか考えてみるテスト。
どっちにせよ上位三人は不動っぽい。あとはその日の気分。


88 :名無しの笛の踊り:2010/01/09(土) 08:09:10 ID:IH0s7tEB
>>87
それなんて山崎浩太郎。

89 :名無しの笛の踊り:2010/01/09(土) 09:59:41 ID:lvLqDXYa
パピ、パニッツァ、グッドールあたりを持ち出す輩は
ある意味宇野以上に嫌いだ

90 :名無しの笛の踊り:2010/01/09(土) 15:04:58 ID:jIFn/sy6
セルはもっと評価されていい
>>4のカラヤンとバンスタが2〜3位って・・・

91 :名無しの笛の踊り:2010/01/09(土) 15:29:59 ID:XT/PiTIB
フルヴェン以外それぞれのヲタは皆不満をもつんだからしょうがいない。
クレンペラーがカラヤン、バーンスタインましてやカルロスより下とかありえないよ。俺内部的には。

92 :名無しの笛の踊り:2010/01/09(土) 15:35:00 ID:AWpLArz/
ショルティ
ライナー
オーマンディ
カラヤン
ストコフスキー
70年代以前のブーレーズ
マルティノン
クレンペラー

93 :名無しの笛の踊り:2010/01/09(土) 15:42:29 ID:3Gg/pc6e
>>91
確かに、フルベンが一位なんてありえんからね。

ドイツ伝統芸能名誉一位ならかまわないが。

94 :名無しの笛の踊り:2010/01/09(土) 15:43:38 ID:EtX+PgaI
お願いチョンミュンフン忘れないで

95 :名無しの笛の踊り:2010/01/09(土) 16:05:09 ID:ZYzomOI7
1 セル
2 デュトワ
3 バーンスタイン
4 バルビローリ
5 カラヤン
6 マリナー
8 パーヴォ・ヤルヴィ
9 ムーティ
10 ドラティ

特に深い意味はないけど、今のところなんとなくこんな感じ。


96 :名無しの笛の踊り:2010/01/09(土) 17:06:09 ID:4/SEbsVe
俺にとっての現代の親爺指揮者
1位 ベルナルト・ハイティンク
2位 ピエール・ブーレーズ
3位 スタニスラフ・スクロヴァチェフスキー
4位 アレクサンドル・ラザレフ
5位 ヘルベルト・ブロムシュテット
6位 ジョルジュ・プレートル
7位 ゲンナジ・ロジェストヴェンスキー
8位 ロリン・マゼール
9位 シャルル・デュトワ
10位 マルティン・トゥルノフスキー

97 :名無しの笛の踊り:2010/01/09(土) 17:41:41 ID:WVtnmflo
エーリッヒ・クライバー
ザッヒャー
フリッチャイ
サバータ
モントゥー
ライナー
フリッツ・ブッシュ

こんなとこか。

98 :名無しの笛の踊り:2010/01/09(土) 17:51:24 ID:P8gaCW7X
こっちにしよう

世界の傘寿超え指揮者
1位 ベルナルト・ハイティンク
2位 ピエール・ブーレーズ
3位 スタニスラフ・スクロヴァチェフスキー
4位 ヘルベルト・ブロムシュテット
5位 ジョルジュ・プレートル
6位 ロリン・マゼール(今年3/6で傘寿)
7位 マルティン・トゥルノフスキー
8位 チャールズ・マッケラス
9位 コリン・デービス
10位 アンドレ・プレヴィン

99 :名無しの笛の踊り:2010/01/09(土) 18:17:35 ID:w9NeAEsu
漏れの主観だけなら

1位 フェレンツ・フリッチャイ
2位 ディミトリ・ミトロプーロス
3位 トーマス・シッパーズ
4位 アタウルフォ・アルヘンタ
5位 フランツ・コンヴィチュニー
6位 エドゥアルト・ファン・ベイヌム
7位 グイド・カンテッリ
8位 マルチェッロ・ヴィオッティ
9位 エドゥアルト・マータ
10位 レオ・ボルヒャルト

異論は認める。

100 :名無しの笛の踊り:2010/01/09(土) 19:36:48 ID:INo+IwQ5
>>99
こうして見ると「俺こんなこと知ってるんだぜ」としか読めない。
名刺記者って書いてあるだろーが。

あとフリッチャイって人気だね。

101 :名無しの笛の踊り:2010/01/09(土) 22:45:33 ID:s0QXeNgW
>>100
常識的な線でベスト10に入るかどうかはともかく名指揮者どもではあるだろ
ちゃんと>>99も俺主観のエクスキューズもしてるし


ベスト100になら大半がノミネートされる顔ぶれではないかな





102 :名無しの笛の踊り:2010/01/10(日) 02:52:23 ID:cTjkJtzM
>>100の言うとおりだな。>>99は自慢野郎。
それが証拠に…
1位 白血病で若死に
2位  リハ中に心臓発作
3位 ガンで若死に
4位 一酸化炭素中毒で若死に
5位 アル中→リハ中に倒れる
6位 リハ中に倒れる
7位 飛行機事故で若死に
8位 脳出血で若死に
9位 飛行機事故で若死に
10位 戦後の混乱で銃殺されて若死に

「晩年」という表現のできる円熟をもって死んだ指揮者が一人も入ってない。
ひでぇ野郎だ。

103 :名無しの笛の踊り:2010/01/10(日) 07:57:22 ID:bAjyzb9i
>>102
横レスだけど、

ひでえ野郎は言いすぎだと思うけどな。

てか、あんた、たんに死因を列挙しただけじゃんよ。
指揮者がみんな老衰で死ぬとでも思ってるの?

個人的に高く評価する指揮者が
ミトプーやコンヴィチュニーやベイヌムであるとして
それのどこが問題なのか、俺にはサッパリ
意味が分からない。

104 :名無しの笛の踊り:2010/01/10(日) 12:45:17 ID:go9HKlok
>「晩年」という表現のできる円熟をもって

ベーム、ヴァント、朝比奈ヲタさんこんにちは

105 :名無しの笛の踊り:2010/01/10(日) 14:22:49 ID:qvE+YfIr
どう見てもネタレスでしょ。なにムキになってるの。

106 :99:2010/01/10(日) 16:17:22 ID:2X4ey8hq
>>102 録音を聴いて感銘を受けた漏れ的ベスト10人を挙げただけだけど、
何か悪かったかな?
確かに、一般的観点からの名指揮者だとしたら、選外10人を列記したように
見られるとは思うけどね…。

10人とも確かに長寿ではなかったけど、残された録音からでも、その才能が
伝わってくるし、それが故に、録音がきちんと市販され続けている。
「いつまでも、忘れられずにCD屋の棚にストックされている指揮者」という
のも、実は「名指揮者」の条件じゃないかと思うんだけどね…。

(ボルヒャルトとヴィオッティは例外。前者はあまりにも録音が少なく、
後者は死後の評価が定まっていない。ボルヒャルトの録音を聴く限り、
その才能は確かに優れていたと思うし、ヴィオッティのシューベルトは
アバドやムーティよりも歌心が豊かで美しい。)

107 :名無しの笛の踊り:2010/01/10(日) 16:53:33 ID:+h4WXiGX
大巨匠を除けば、マニアックというほどでもない、むしろオーソドックスな選択だよ。
何ら奇を衒ったものではない。


108 :名無しの笛の踊り:2010/01/10(日) 17:02:13 ID:VnTwrSzG
ボルヒャルトとか入れてるから、こういうことになる。

109 :名無しの笛の踊り:2010/01/10(日) 21:50:49 ID:BIS4frgI
スヴェトラーノフ
ブーレーズ
サヴァール
ベルグルンド
コンドラシン
ギーレン
スクロヴァチェフスキ
ムラヴィンスキー
ヤーコプス
ラトル

ヴァントやらクナッパーツブッシュやら、ケーゲルやらコープマンやら捨て難いのが大勢いるわ・・・

110 :名無しの笛の踊り:2010/01/10(日) 22:29:17 ID:ktwEw/oD
ギーレンって生で聴いたことないんだけど、実際凄いんかな?

111 :名無しの笛の踊り:2010/01/10(日) 23:43:35 ID:BIS4frgI
>>110
しらん。
とりあえず裏の青いのは驚愕の名演揃いですな。
いま一つと言われているベルクなんかでも最高に素晴らしい。

112 :名無しの笛の踊り:2010/01/12(火) 12:36:31 ID:xEElmtAO
99氏には、なんとなく共感する。

1フリッチャイ
2カンテッリ
3アンチェル
4ボールト卿
5ロヴィツキ
6クレツキ
7シュミット=イッセルシュテット
8コンヴィチュニー
9ジュリーニ
10セル


113 :名無しの笛の踊り:2010/01/12(火) 12:48:10 ID:EEgFERk5
>>85のメンツをズラッと並べられるよりも確かにホッとする

114 :名無しの笛の踊り:2010/01/12(火) 13:08:21 ID:B9H07qKQ
宇野功芳
ハンス・リヒター
ベト自演
メンデルスゾーン
ビューロー
ワインガルトナー
エルガー
ニキシュ
ボルヒャルト
内藤彰

実演を聞いた限りでは

115 :名無しの笛の踊り:2010/01/12(火) 13:13:42 ID:AU5vsGpN
スイトナー、ついに来るべきときが来たのか・・・
なんか悲しいわ

116 :名無しの笛の踊り:2010/01/12(火) 14:29:10 ID:bz+gqr50
名指揮者の見分け方

ハゲ:一流
フサ:二流

117 :名無しの笛の踊り:2010/01/12(火) 14:33:21 ID:OTUonBZU
3大トナー

1.ワインガルトナー
2.スイトナー
3.ティントナー



118 :名無しの笛の踊り:2010/01/12(火) 15:37:07 ID:Q+1ql5FW
お前らのランキング見てるとレコ芸のランキングが一番まともに思える

119 :名無しの笛の踊り:2010/01/12(火) 16:05:28 ID:WQmjBlEU
お前らひとり忘れてる名前がありやしませんか・・・

マルケヴィチに一票

120 :名無しの笛の踊り:2010/01/12(火) 16:05:45 ID:ZxlrEYdX
>>118
そんなことはない。

フリッチャイ人気はすごいな。
確かに彼のドキュメンタリーでリハーサルを見た時、大声で歌い出すし、的確な指示に目を見張った。
エロイカ、チャイ6のCDなど筋肉質でやわらかい音がいい。
フリッチャイが長生きしてたら、どこのポストにいただろう。

121 :名無しの笛の踊り:2010/01/12(火) 16:19:30 ID:z41uSFBI
ケルテスのほうが好きだわ

122 :名無しの笛の踊り:2010/01/12(火) 17:22:20 ID:KaQC2pwz
マルケヴィッチは晩年失墜したからなぁ。
日本にもよく来た人だけど、
読響のファミリーコンサートが一番良かったよ。

123 :名無しの笛の踊り:2010/01/12(火) 17:24:09 ID:x7AxQCs0
>>120
もちろんBPOです。
フルヴェンの後。


124 :名無しの笛の踊り:2010/01/12(火) 17:38:50 ID:EEgFERk5
あのドキュメンタリーは感動した。団員がグングン惹きつけられていくのがわかった。

125 :名無しの笛の踊り:2010/01/12(火) 17:55:59 ID:B9H07qKQ
>>123
フリッチャイが死ぬ十年前に、カラヤンは終身首席指揮者になってますが……

126 :名無しの笛の踊り:2010/01/12(火) 17:57:20 ID:B9H07qKQ
すいません、十年前じゃありませんでした

127 :名無しの笛の踊り:2010/01/12(火) 20:05:55 ID:gNq+JwTZ
しかしレコ芸は意外にもまともだったな。
過去と現在を分けてるあたりもなかなか。
収拾つかなくなるのを恐れたんだろうが。

二十年くらい後は誰が残るのかな。

128 :名無しの笛の踊り:2010/01/12(火) 20:07:47 ID:EEgFERk5
何度か指摘されてるように、世間的にまともなチョイスとなるように操作してる疑いは消えない。

129 :名無しの笛の踊り:2010/01/12(火) 20:13:39 ID:OTUonBZU
ここまでカルロス・パイタの名前なし。
なぜだ?

130 :名無しの笛の踊り:2010/01/12(火) 22:26:38 ID:V1V5vJfg
>>120
とりあえず、ベルリン・ドイツ・オペラの音楽監督として、1963年の
日生劇場こけら落としで来日してたはず。

1961年のザルツブルグ音楽祭(「イドメネオ」)などの成功を受けて、
ウィーン・フィルから首席指揮者のポストを用意されたものの、
体調不良で実現しなかった。
(90年代にDGから出た「フリッチャイ・ポートレート」のライナーに
プーフェンドルファーによる記述あり)

クーベリックと同い年(クーベリックのほうが年長)だったから、もし
同じくらい長生きしてたら、相当な影響力があったはず。
フリッチャイの追悼演奏会はクーベリックの指揮だったそうな。

131 :名無しの笛の踊り:2010/01/12(火) 22:32:45 ID:EEgFERk5
頓珍漢なこと言うようだけど、ww1ではドイツもフランスももっとも優秀な人材を各分野で
失ったし、ww2のジャパンも同じようなことを聞く。やっぱ能力ある人は長生きしてもらわん
ことにはどうにもなりませんわ。一部天才除いて。

132 :名無しの笛の踊り:2010/01/13(水) 09:10:16 ID:Cw9A7zs4
たらればを言っても仕方がないんだぜ

133 :名無しの笛の踊り:2010/01/15(金) 08:45:26 ID:YstHaB8q
なぜクーセヴィツキーの名前がないんだぁ

134 :名無しの笛の踊り:2010/01/15(金) 09:47:21 ID:1NrX6kno
>>133
あの傑作をバルトークに書かせて初演しただけで偉大な指揮者だね。

135 :名無しの笛の踊り:2010/01/15(金) 23:35:40 ID:1n6g0ni7
多くの名指揮者がいるのにレコ芸的ベスト10以外は忘れられた指揮者扱いさせる負の効果がありそう。
一段落ちるとかいう評価に結び付けたくないよね。


136 :名無しの笛の踊り:2010/01/16(土) 07:03:09 ID:S6z01Kgg
あ、だからこのスレ良いスレだと思う。

137 :名無しの笛の踊り:2010/01/17(日) 09:55:18 ID:nE8Rumft
世界の「教祖的」指揮者ランキング(宗教の教祖のセンスのある順)

1 フルベン
2 チエリ
3 ムラビン
4 クナ
5 カルロスクライバー

異論大歓迎

138 :名無しの笛の踊り:2010/01/17(日) 16:34:42 ID:xXXd19vv
>>137 教祖なら、今なら1位はマントヒヒ…(r

139 :名無しの笛の踊り:2010/01/17(日) 18:38:58 ID:yzvllxnL
怪僧ミトロプーロスもどこかに入れてください

140 :名無しの笛の踊り:2010/01/17(日) 20:44:38 ID:IwpwKh4B
レコ芸選出指揮者を勝手に採点してみる
(○まあいい、△いまいち、××ありえん)
現代の名指揮者
1位 クラウディオ・アバド    ×
2位 ニコラウス・アーノンクール  ○
3位 サイモン・ラトル      ××
4位 ヴァレリー・ゲルギエフ    △
5位 ダニエル・バレンボイム    △
6位 ピエール・ブーレーズ     ○
7位 ベルナルト・ハイティンク   ○
8位 リッカルド・ムーティ     ○
9位 マリス・ヤンソンス      ○
10位 クリスティアン・ティーレマン  ?

141 :名無しの笛の踊り:2010/01/17(日) 20:50:34 ID:5nYeVLfe
>>140
アバドとラトルをこきおろす。
ステレオタイプなクラ板住人の嗜好だねw

自信をもって断言するけど、あなたは小澤が入ってたら、
全力でバッテンつけてると思う。

批判してるわけではないので誤解なきよう。

142 :名無しの笛の踊り:2010/01/17(日) 21:23:43 ID:TLfZiBYM
しかし>>4のランキングで「現代の名指揮者」ってwww
改めて考えてもおかしいよ。アバディアンが何人かで葉書書きまくったのだろうか。

143 :名無しの笛の踊り:2010/01/17(日) 21:37:05 ID:ZOTJr3cc
アバド嫌いの三分の二はオペラ嫌いだと断言できる。
ついでにセラフィン嫌いの九割五分、カラヤン嫌いの半分、ムーティ嫌いの三分の一もそうだろう。
レヴァイン、トスカニーニ、ジュリーニ、ショルティといったあたりもオペラ聴かずに評価する
馬鹿が多すぎる。


144 :名無しの笛の踊り:2010/01/17(日) 22:38:12 ID:0Y/wnN+H
なぜここまでシューリヒトが出てこない?
エロイカとかどれも最高

145 :名無しの笛の踊り:2010/01/17(日) 23:12:39 ID:F7iCwmmw
荒れるのを懸念して誰も小澤さんの名前を出さないの?
それと外山雄三さんも名指揮者です。

フルベンはモノラルしかないのに未だに神格化されたままなのでしょうか?
モノラルが一概にいけないわけだはないが、しかし楽器間の音のバランスなど、ステレオと比較できない部分が多いからな。
それにカラヤンなら生で聴いたことある人はうじゃうじゃいるが、フルベンもトスカニーニも、それより古い人だと生を聴いたなんて人はごくわずかだ。



146 :名無しの笛の踊り:2010/01/18(月) 00:57:31 ID:yMWvCGCz
>>139
怪獣ミトロプーロスと読んでしまった。

147 :名無しの笛の踊り:2010/01/18(月) 10:30:28 ID:pZqzSgX8
>>140
サロネンの名前がないのがありえん

148 :名無しの笛の踊り:2010/01/18(月) 16:52:08 ID:TRFi5Qn+
演奏とか音楽性そのものは二の次にして
時代のアイコンであったり、強いメッセージを発したり
今までとは違う指揮者像を提示したり、
っていう存在を選んだらこうなった、と思えばどうってことない。

そんなことより、こんな企画に踊らされてああだこうだ騒ぐのはやめて、
レコ芸なんて完全無視してアホ評論家どもを失業させようよ。

149 :名無しの笛の踊り:2010/01/18(月) 17:13:49 ID:B6WJJeTa
リヒャルト・シュトラウスに優る指揮者なんておらん

150 :名無しの笛の踊り:2010/01/18(月) 17:20:01 ID:f4Z949zs
>>147
サロネン、アリエン

て、韻を踏んでる?

151 :名無しの笛の踊り:2010/01/19(火) 00:30:38 ID:72SpeJNd
3−6−1

         若本規夫


         大塚明夫
  土師孝也          石塚運昇


   磯部勉   中田譲治  稲葉実



  銀河万丈   郷里大輔   内海賢二

         玄田哲章

誰か指揮者に置き換えて説明してくだしあ

152 :名無しの笛の踊り:2010/01/19(火) 00:32:55 ID:YedTRvP4
いや、全員指揮者でチーム組むとかバカなの

153 :名無しの笛の踊り:2010/01/19(火) 02:18:27 ID:SESCrPGJ
郷里大輔のポジションは自殺した指揮者になるのね…

154 :名無しの笛の踊り:2010/01/19(火) 13:53:03 ID:eymP7CQZ
カバスタ
ケーゲル
ティントナー
ダウンズ・・・

155 :名無しの笛の踊り:2010/01/24(日) 02:02:23 ID:a9sYi0yp
ラモー
シューポア
ニコライ
ワグナー
ベト

156 :名無しの笛の踊り:2010/01/24(日) 09:07:59 ID:5xGD+6qz
アントン・ナヌート
アルベルト・リッツィオ
ヘンリー・アドルフ


157 :名無しの笛の踊り:2010/01/24(日) 11:10:32 ID:8mR5VUya
あれ、書かれてた。thank you 149

1 リヒャルトシュトラウス
2 マーラー
3 FMB
4 ブーレーズ
5 シベリウス
6 ストラヴィンスキー
7 バーンスタイン
他 マタチッチ フルヴェン 

個人的価値観は多様、好きにせい。レ個芸のランキングは単純。
クラシック文化という資本主義への貢献度と思えばいい。
では音楽史、音楽資産への貢献度を考える一石を。
因みにワーグナーが入ってしかるべきと思うかもしれんが
フランツシュトラウスの証言を元に却下。



158 :名無しの笛の踊り:2010/01/24(日) 13:39:57 ID:ffegynRu
島田幸治

159 :名無しの笛の踊り:2010/01/24(日) 18:01:03 ID:/OQeWI9m
ここで挙げられてる名前を見て、むかしクラ板で見たコピペを思い出した。
なんか、似たり寄ったりつうかw

   ***********

そんな事よりちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。 

クライバー おめでてーな。 
クレンペラー 素人にはお薦め出来ない。 
シューリヒト 通の頼み方。 
バーンスタイン アホかと。馬鹿かと。 
ベーム もう見てらんない。 
ムラヴィンスキー 危険も伴う、諸刃の剣。 
フルトヴェングラー これだね。 
ワルター もっと殺伐としてるべき 
ヴァント 最新流行 
チェリビダッケ これ最強。 
カラヤン すっこんでろ。 
メンゲルベルク きょうび流行んねーんだよ。ボケが。 
クナッパーツブッシュ 小1時間問い詰めたい。 
小澤 そこでまたぶち切れですよ。 
メータ とかもいるし。 
ラトル 来てんじゃねーよ、ボケが。 
朝比奈 ド素人 
トスカニーニ いつ喧嘩が始まってもおかしくない 
佐渡 150円やるからその席空けろ 

160 :名無しの笛の踊り:2010/01/26(火) 06:20:09 ID:kWukQDvU
ワロタ

161 :名無しの笛の踊り:2010/01/26(火) 13:49:58 ID:J8X0iOd2
木村庄之助とか式守伊之助なんかいい味だす指揮者ですねぇ。

162 :名無しの笛の踊り:2010/01/27(水) 01:41:48 ID:7uz9hv9i
カラヤン
ワルター
セル
オーマンディ
バーンスタイン
ミュンシュ
トスカニーニ
アーノンクール
スウィトナー
ノイマン

ガキの時俺の近くのCD屋が
シリーズでしかクラシック置いてなかったのでその影響…

163 :名無しの笛の踊り:2010/01/27(水) 03:11:33 ID:PKqdSkVm
>>156

ワロタ。

164 :名無しの笛の踊り:2010/01/27(水) 21:22:43 ID:L+e7v24T
5人だと、

ワルター
シューリヒト
クナッパーツブッシュ
クーベリック
モントゥー

10人だと絞りきれない。

165 :名無しの笛の踊り:2010/01/27(水) 21:45:36 ID:EAzBsQ6M
5人だと、

アルベルト・リッツィオ
ヘンリー・アドルフ
ペーター・スターン
アルフレート・ショルツ
アントン・ナヌート

10人だと絞りきれない。

166 :名無しの笛の踊り:2010/01/30(土) 23:04:29 ID:W4BWvz+8
ワインガルトナーはGPライダーだと思っていた。

167 :名無しの笛の踊り:2010/01/31(日) 10:33:30 ID:w87cUS3Z
名誉一位
トスカニーニ、フルベン
こうすれば後は

一位カラヤン
二位バーンスタイン
三位ベーム
四位クレンペラー
五位ワルター

とすんなり決まる。
個人的にはカラヤンは嫌いだが、順位付けをするとなると一位にするしかないんだよな。

168 :名無しの笛の踊り:2010/01/31(日) 12:46:36 ID:mSx0n2JK
カラヤン、バーンスタインを貶める気もないけど、彼らの知名度は活動していた時代のおかげだろ。
ステレオLP→CDと大量の消費が進んだ時代の指揮者だった。録音も膨大だし。

でも演奏そのものを聞けば、ワルター、クナッパーツブッシュやモントゥーには遥かに及ばんよ。

169 :名無しの笛の踊り:2010/01/31(日) 13:21:40 ID:v/Q2lpdk
ま、好みは各人ありますよね。犬だって一匹一匹好みが違いますし。

170 :名無しの笛の踊り:2010/01/31(日) 13:31:08 ID:PShiz1w6
懐古主義の年寄りは書き込み不要です。

171 :名無しの笛の踊り:2010/01/31(日) 13:48:12 ID:k3eO7B+8
>懐古主義の年寄りは書き込み不要です。

俺も懐古主義の年寄りだけどこんな展開かます奴はじめてみたわ。

172 :名無しの笛の踊り:2010/01/31(日) 14:00:45 ID:wCxMrJA6
今の指揮者のラインナップだとどうしてもスケールが小さいので、
懐古主義者も出てきて当然だとは思いますが若手も入れた方がレスに活気が出る気がします。、

173 :名無しの笛の踊り:2010/01/31(日) 14:11:47 ID:m5RULPuG
カラヤン、バーンスタイン自体が、懐古趣味の領域に収まってゆくのが自然なのに、いまだに・・・

クラシック音楽業界は滅ぶかもね。

174 :名無しの笛の踊り:2010/01/31(日) 14:19:10 ID:OqIc5d5X
じゃあ若手って例えば誰?
ヘンゲルブロク?テレマン?

175 :名無しの笛の踊り:2010/01/31(日) 14:23:54 ID:PShiz1w6
>>171
「遥かに及ばない」などというバカげた書き方しかできないのなら書き込み不要ということ。
悪しからず。
年寄りってイヤだね。

176 :名無しの笛の踊り:2010/01/31(日) 14:33:30 ID:uSrVTNHD
ノイマン
ウェルザー・メスト
マゼール
ユリウス・ルーデル
ビシュコフ

177 :名無しの笛の踊り:2010/01/31(日) 14:46:31 ID:m5RULPuG
ホルスト・シュタインとかザンデルリンクとか、いい指揮者いたんだけどなあ。

南無阿弥陀仏。

178 :名無しの笛の踊り:2010/01/31(日) 15:43:30 ID:m5RULPuG
>>174
シャイー

もうすぐ60だが。

179 :名無しの笛の踊り:2010/01/31(日) 17:47:18 ID:wwyMSAuF
で、いつになったらトゥリオ・セラフィンはまともな評価がされるの?

180 :名無しの笛の踊り:2010/01/31(日) 19:33:57 ID:AmhpXyGR
>>179
少なくとも、このスレでは何度も名前があがってるね。
このあたりの書き込み参照のこと。
 ↓
>>65
>>87
>>143

181 :名無しの笛の踊り:2010/01/31(日) 23:14:45 ID:1yeq8kq1
>>159
そのコピペって結構分かってる人が書いたような気がする

若手(50前後かそれ以下)だとサロネンと(イヴァン)フィッシャーは入れたい
ティーレマンはあの枠に彼しか居ないって理由で評価が高いのだと思う

182 :名無しの笛の踊り:2010/02/01(月) 01:55:45 ID:aG+Tfa7l
>>181
まあ当時の吉野家コピペにはめ込んでるだけで内容はありきたりだけどな。
フルトヴェングラー シューリヒト
チェリをほめてるのってひと昔前のクラヲタの典型そのもの

183 :名無しの笛の踊り:2010/02/01(月) 08:58:22 ID:uF7PsqTl
>>179
オペラを聴かない人はいてもいいと思うけど、そういう人にランキングなんぞ
作って欲しくないな

184 :名無しの笛の踊り:2010/02/02(火) 18:04:09 ID:9o3UGBo4
>>183
ベートーヴェンのシンフォニーを振れないような人間は
指揮者としては二流だといえよう。
伴奏指揮者マニアは自分の巣へ帰り給え。

185 :名無しの笛の踊り:2010/02/03(水) 08:25:46 ID:GQh96LCm
またオケオタか

186 :名無しの笛の踊り:2010/02/03(水) 22:00:51 ID:B5dEsdTT
指揮者を選ぶのにオケオタか、もないもんだろう(-。-)y-゜゜゜

187 :名無しの笛の踊り:2010/02/03(水) 23:19:27 ID:G7m4hPTa
ガッディ
ハーディング
ユルロフスキ(息子)
ノセダ
サロネン
Pヤルヴィ
ルイージ
ミンコフスキ
メスト
ヘンゲルブロック

馬車馬のように働かせても
いい指揮するんじゃないかなあというところに重きを置いて。

188 :名無しの笛の踊り:2010/02/04(木) 00:08:03 ID:9xzTcmwh
>>187
もしかして: ガッティ  

189 :名無しの笛の踊り:2010/02/04(木) 01:54:40 ID:TJ6SezJR
あらま気づかなかった。すみません

190 :名無しの笛の踊り:2010/02/05(金) 23:05:57 ID:WFSoEIk9
ショルティ
テンシュテット
サロネン
ラトル
シノーポリ
ガーディナー
ハイティンク
ナガノ
ザンデルリンク
アバド

191 :名無しの笛の踊り:2010/02/07(日) 16:19:12 ID:lufCV5KL
アメリカ レバイン
イギリス C・デイヴィス
ドイツ  ティーレマン
オーストリア ウェルザー・メスト
フランス プレートル
ロシア  ゲルギエフ
チェコ  ビエロフラーヴェク
オランダ ハイティンク
ハンガリー フィッシャー
イタリア  ムーティ

192 :名無しの笛の踊り:2010/02/07(日) 16:26:28 ID:3P6mNNEt
>>191 レバインwwwwwwwwwwwwwwwwww

193 :名無しの笛の踊り:2010/02/07(日) 17:38:49 ID:c0KzQWQu
MTTの方がいいな〜、レヴァインよりも。

194 :名無しの笛の踊り:2010/02/07(日) 18:23:20 ID:7R6VGmyW
俺はイタリアはムーティよりジュリーニかな
あとはだいたい同意

195 :名無しの笛の踊り:2010/02/07(日) 20:30:16 ID:7iTFRi53
191って現役の人じゃないのかな?

196 :名無しの笛の踊り:2010/02/07(日) 20:45:43 ID:7R6VGmyW
>>195
そうか
ごめんw

197 :名無しの笛の踊り:2010/02/08(月) 19:09:11 ID:jDv0YIST
アメリカ バーンスタイン
イギリス ボールト
ドイツ  フルトヴェングラー
オーストリア カラヤン
フランス アンゲルブレシュト
ロシア  ムラヴィンスキー
チェコ  ターリヒ
オランダ メンゲルベルク
ハンガリー ニキシュ
イタリア  トスカニーニ

故人だとこうなるのかなあ


198 :名無しの笛の踊り:2010/02/08(月) 19:39:30 ID:Rd9Ibxad
イギリスはビーチャムがいいなあ
イタリアはデ・サバタとジュリーニもいる

アンゲルブレシュトについては異議なし

199 :名無しの笛の踊り:2010/02/09(火) 22:37:47 ID:c2UxP8zK
ニキシュって、演奏聞けないだろ。まあ、録音みたいなのは残ってるが。
ハンガリーはセルだろう。

200 :名無しの笛の踊り:2010/02/09(火) 22:53:06 ID:12px7qEd
ハンガリーはフリッチャイだろ

201 :名無しの笛の踊り:2010/02/09(火) 22:57:12 ID:RzoCU1m3
ハンガリーは指揮者大国だから、迷うところだね。

一方で、たとえばアメリカなどは、>>197の指揮者リスト(故人の部)では、
バンスタ以外にこれといった大物指揮者がイマイチ思い浮かばない。

202 :名無しの笛の踊り:2010/02/09(火) 23:08:13 ID:c2UxP8zK
アメリ・・と言いかけて、

ライナーもオーマンディもハンガリーだな w

203 :名無しの笛の踊り:2010/02/10(水) 11:36:12 ID:0bGjP/aH
ボールトとバレーは一票欲しいところだ。

204 :名無しの笛の踊り:2010/02/10(水) 13:12:38 ID:mvs+77ti
ハンガリーといえばショルティだろ

205 :名無しの笛の踊り:2010/02/10(水) 17:55:10 ID:QooCDbxw
>>204 いや、ハンガリーといえばフェレンチークだろ。


といいつつ、フェレンチーク、フリッチャイ、ライナー、オーマンディ、
ショルティ、ケルテス等、ドイツ以外での最大の指揮者輩出国である
ハンガリーで1人だけ決めるのは無意味だと意見しとく。

206 :名無しの笛の踊り:2010/02/10(水) 18:10:41 ID:b98BX+qi
そのハンガリーが認めたコバケンこそ世界一
これで決まり

207 :名無しの笛の踊り:2010/02/10(水) 18:22:58 ID:QooCDbxw
>>206 マントヒヒ教信者乙。

国立フィルから完全に干されて、格下オケからしか仕事もらってない現状では、
とても「認めた」とは言い切れない何かを感じるがね。

208 :名無しの笛の踊り:2010/02/10(水) 18:27:26 ID:zh7K8h3V
>>206
実は、このスレでコバケソの名前はほとんど出てないんだよ。意外だね。
ネタでも書いて欲しいんだけど、あんまり相手にされてない感じ。

参考までに、>>26で宇野功芳と並んで名前が1回だけあがってる。

209 :名無しの笛の踊り:2010/02/10(水) 21:06:00 ID:aDrVqpwD
クワドリ
デザルツェンス
ロッシ
バンベルガー
H・J・ワルター
ブランコ
ゴルシュマン
ジョセフォヴィッツ
リンデンバーグ
ジャン・フランコ・リヴォリ

LP廉価版指揮者


210 :名無しの笛の踊り:2010/02/10(水) 22:22:22 ID:to2WIhnM
オペラが上手いかは重要な基準だろ
オペラが上手い指揮者がオケ曲ふってダメな試しがない

211 :名無しの笛の踊り:2010/02/10(水) 22:33:02 ID:zh7K8h3V
>>210
まあ、たとえば、セラフィンあたりのベートーヴェンやブラームスの交響曲は
どんなものだったかなー、とか興味はあるよね。
悪くなかったはずだよ。

しかし、実際問題、残ってないわけでさ。

212 :名無しの笛の踊り:2010/02/10(水) 23:14:20 ID:dxem5WL+
>>207
なんで干されたの?

213 :名無しの笛の踊り:2010/02/10(水) 23:38:24 ID:aB+Sc3PP
テミルカノフ最強説

214 :名無しの笛の踊り:2010/02/11(木) 00:58:03 ID:2HQQ5899
クーベリックは好きだな。

215 :名無しの笛の踊り:2010/02/11(木) 11:59:16 ID:kY/4D112
>>210
バランスの問題だろ。現実問題としてオペラが得意だと
どうしても各地のオペラハウスから便利屋みたいに扱われ
シンフォニーオケの巨匠としての成熟に至らない。
プリッチャードとかアルブレヒトとかシュナイダーとかね。
大野和士あたりはそうならないように将来を見据える時期じゃないかな。
サンティみたいな年齢になって極東のオケに重宝されてももう遅い。

216 :名無しの笛の踊り:2010/02/11(木) 12:12:18 ID:qT+p1P5X
>>215
あー、それはあるね。ホルライザーとか。
オペラ屋さん、つうか。

サラリーマンなんかでも中途半端に英語ができると、英語屋さんになってしまったり
中途半端に経理資格ができると、経理屋さんになってしまったり、理系だと
技術屋さん扱いされるとか(ノーベル賞をとった田中さんのイメージ)、

結局、社長になるとか、副社長になるとかいった、そういうこともなく、一定の評価を
されても大して出世をするでなし、単なる便利屋で終わったりする。

みたいな。

217 :名無しの笛の踊り:2010/02/11(木) 12:37:29 ID:xyHgVCT/
でも、ノーベル賞までとったら、社長より社会的ステータス上になるけどな。
社内的序列など無関係に。

218 :名無しの笛の踊り:2010/02/11(木) 12:44:24 ID:qT+p1P5X
>>217
セラフィンあたりはそんなイメージ。

219 :名無しの笛の踊り:2010/02/11(木) 13:03:11 ID:WEWNYPfn
サヴァやデコシュタインは便利屋扱いの側面もあるな。
シンフォニーもうまいのに。
ランクインするにはスター性とかがやっぱいるのかな?


220 :名無しの笛の踊り:2010/02/11(木) 13:05:22 ID:xyHgVCT/
カラヤン、バーンスタインが指揮者のルックス基準を決めたしまったようだ。

フルトヴェングラーの頃までは、ハゲありだったが。

221 :名無しの笛の踊り:2010/02/11(木) 13:14:30 ID:xyHgVCT/
プレートルは存命だな。
オペラもイタリアだけじゃない。

ところでスウィトナーが亡くなったのを今知った。

222 :名無しの笛の踊り:2010/02/11(木) 13:52:57 ID:SkVO61/6
便利屋と聞くとなぜかローレンス・フォスターを思い出す

223 :名無しの笛の踊り:2010/02/11(木) 14:03:19 ID:rB+v9uG7
名指揮者の条件=ルックス

224 :名無しの笛の踊り:2010/02/11(木) 14:04:46 ID:xyHgVCT/
クラシック業界のルックス重視はここ10年ほど凄まじい傾向にあるね。

指揮者はまだしも、ソリストなんかは。

225 :名無しの笛の踊り:2010/02/11(木) 15:00:19 ID:qT+p1P5X
>>224
それなんて金聖響批判、西本智実批判


226 :名無しの笛の踊り:2010/02/11(木) 15:16:34 ID:xyHgVCT/
オスカル様 !

227 :名無しの笛の踊り:2010/02/11(木) 15:20:40 ID:vjJY107I
ルックスがよくても音楽がよければ批判されないけどね
ジュリーニが容姿だけなんていってる奴リアルでもネットでも知らねえ

228 :名無しの笛の踊り:2010/02/11(木) 16:40:07 ID:uhhoY8I7
今までツァグロゼクって出てきた?
彼、旧東独のベルリン・コンツェルトハウス管の。

229 :名無しの笛の踊り:2010/02/11(木) 17:07:33 ID:RhdkpffX
>>227
ルックスがよくても音楽がつまらなければ批判される。

または

ルックスが悪くても音楽がよければ批判されない。

そんな変な日本語初めて読んだ。

230 :名無しの笛の踊り:2010/02/11(木) 17:12:19 ID:WEWNYPfn
小澤さんがのしあがったのは、ジャパンマネーと顔芸、棒のテクニックだろ

231 :名無しの笛の踊り:2010/02/11(木) 20:52:05 ID:vjJY107I
>>230
ルックスがいいと「ただそれだけ」って批判されることも多いから
かいたんだけど、説明不足だったみたいで申し訳ない

232 :名無しの笛の踊り:2010/02/11(木) 23:22:27 ID:862WKmMl
>>227-231
興味深いやりとりだ。
227の日本語はたしかにヘンだったけど、見方を変えれば、クラシック音楽の世界では
ルックスの良さがネガティヴな意味を持ちうるといういびつな価値観を図らずも指摘
したともとれる。
厳密に言うと、ルックスの良さがマイナスというより、一般的な意味での良いルックス
とはちょっと違うものが求められているような(巨匠然とした風貌というか…)。

そういや、許だか平林だったか「天才少年が出てきたら、まず疑ってかかる」なんてこと
を書いていたが、これもヘンな話。色眼鏡で見ず、キチンと演奏で判断すれば済むこと。

233 :名無しの笛の踊り:2010/02/12(金) 06:39:43 ID:dptClWTL
       ,... - ――‐- 、
  r'rニY:':´::::::;'"´      ヽ、
  ミ::::'',_,::::::r'           ヾ
 彡::::::::::':':::'           ミ
 !:::::::::::::;:::'            i!
 l::::::::::彡::;  ,,,;iilllllllii;;;,, ; _,,,,;;;;;i!
 rニ ‐、...::':   _、-ヘフr;  r=,-,、i!
 !;! ヽ ::::.      ̄ ´   ヽラ'l      呼んだ?
 ヽ ;:! :::.       ,.r   ) l
  ヾ ' i!!:::.       /  ´` く :/
    l`:::::::::.  ;   ; -―-- 、; i
   l:::::::::::::::' i      ̄ ; .!
   l::::::::::::::::、::::..._      ;!
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._/:li:::::::::::::::::::: ' ::::::::::::::l
::::::l!::ヽ:::::::::::::::::..  .:::::::::;iヽ
::::::il:::::.ヽ:: :::::::::::::::::;:r' /::::::ヽ、
::::::l :::::.. ヽ、_,.-‐ ´ ./:::::::::::::::`:-..、
::::::l ::::::: ,r:'::ヽ、   ./:::::::::::::::::::::::::::::::::::::‐、

234 :名無しの笛の踊り:2010/02/12(金) 15:55:42 ID:WSNCKWBk
ホルストシュタインは明らかに顔で損してる。
あの人超一流だぜ

235 :名無しの笛の踊り:2010/02/12(金) 18:24:42 ID:7TW0UzRZ
私は動画サイトでベームのバラの騎士を探していたのですが
間違ってカルロス・クライバーの動画を観てしまったのが運の尽きでした
彼のビジュアルがホルストシュタインはもちろん、ラトルやティーレマンみたいであってもここまでのめり込まなかったと思います
でもベームはやはり別格ですが。

236 :名無しの笛の踊り:2010/02/12(金) 18:43:10 ID:eUJSBoOf
ホルスト・シュタインの顔が男前だったら、歴史的指揮者になっていたと言われています。

237 :名無しの笛の踊り:2010/02/12(金) 18:46:22 ID:dptClWTL
ホルストシュタインとカラヤンの顔が逆だったら……
デコは世界的名匠になり……カラヤンはあまり変わらなかったろうな

238 :名無しの笛の踊り:2010/02/12(金) 19:51:26 ID:WSNCKWBk
アーノンクールの伝記によると、彼はカラヤンとサバリッシュから多くを学んだようだ。とりわけサバ。
そのサバが後年地味すぎて、「アーノンみたいなことはしないのか」と記者からからかわれたという。
皮肉な話だね
俺は彼らがそれぞれに好きだけど。


239 :名無しの笛の踊り:2010/02/12(金) 20:09:26 ID:WSNCKWBk
あとデコちゃんは、ドイツの指揮者(名前忘れたが結構有名)が書いた教本で、
バトンテクニックと音楽性が高い次元で統一された稀有な指揮者と紹介されてたよ
確かに楽譜もあまり読まず、棒や顔と出てくる音楽が違う指揮者とは一線画してる


240 :237:2010/02/12(金) 21:34:07 ID:dptClWTL
今更気づいた
俺はシュタインがカラヤンより劣るといいたかったわけではありません、念のため

241 :名無しの笛の踊り:2010/02/13(土) 14:37:01 ID:jYA2UzzX
シュタインとカラヤンは比較対象にならない。
音楽性は好きずきだが、感動率はシュタインの方が上だと思う。

242 :名無しの笛の踊り:2010/02/13(土) 14:42:19 ID:mTyY+/CH
カラヤンを叩いて、シュタインをマンセーかよwww

243 :名無しの笛の踊り:2010/02/13(土) 15:14:46 ID:v44dpmJT
ここは笑うところですか?

244 :名無しの笛の踊り:2010/02/13(土) 15:16:39 ID:5+BGjxBk
デコスケの人気ぶりに全米が泣いた

245 :名無しの笛の踊り:2010/02/13(土) 16:18:47 ID:TKwvNMa1
同業者からの高評価というと、アルブレヒトがシュミット=イッセルシュテットを評価していましたね。
残されている映像が少ないですし、バトンテクの評価に適しているかは微妙なところではありますが、
フィガロの序曲(の冒頭)を振っている姿は中々に魅力的でした。
時折カメラ目線になるのも、どことなく世代を感じさせるようで、ご愛敬。

246 :名無しの笛の踊り:2010/02/13(土) 17:40:14 ID:9hrAS+Sh
オペラがダメだけど、シンフォニーがうまい指揮者っているかい?

247 :名無しの笛の踊り:2010/02/13(土) 17:41:32 ID:gooLQIes
>>241
またケッタイなクラ板用語が生まれた。


感動率。

248 :名無しの笛の踊り:2010/02/13(土) 18:07:52 ID:a25VlqpG
>>246
人によってはカラヤンとムーティ
どっちも指揮者の個性が出てるから「歌手の邪魔してる」って言って嫌う人がいる
ムーティには原典主義問題もある(でもおれはどっちも好きw)

249 :名無しの笛の踊り:2010/02/13(土) 18:26:56 ID:9hrAS+Sh
その二人は有能ななオペラぶりという見方はできるよね。
やっぱオペラは名指揮者の必要条件に思うんだよな。
十分条件ではないが

250 :名無しの笛の踊り:2010/02/13(土) 19:18:19 ID:a25VlqpG
同意だ
やっぱり
カラヤン
デ・サバタ
セラフィン

の三人は確実に入れたい
またオペラ指揮者であることを名指揮者の必要条件とすると大分排除される人が出るので
ジュリーニ、スイトナー、アバド、ムーティ、ショルティ、バレンボイム、ベーム、ケンペ……
といったあたりもかなりいい線行くだろうな

251 :名無しの笛の踊り:2010/02/13(土) 19:21:11 ID:fUo6szyh
オペラは別にいいな。

そんな条件つけて、ムラヴィンスキーあたりが
名指揮者の資格ナシとされるのは、

理不尽な気がするのでネ。

252 :名無しの笛の踊り:2010/02/13(土) 19:56:15 ID:9hrAS+Sh
ムラはオペラがキャリアのスタートでは?

253 :251:2010/02/13(土) 20:21:14 ID:fUo6szyh
>>252
録音等が残されていて、それが一定の評価を得ている。とか、その演奏を我々も
録音等で実際に耳で確認することができて、それがとても素晴らしい出来栄えだ。
という「条件」だと理解したんだけどね。

  ・過去にオペラを振った「経験」があるならOK
  ・その録音が残されていなくてもOK

みたいなユルユルな条件なら、あってもなくても同じ気はするね。
該当しない指揮者は、逆に、ちょっと想像がつかないつうか。

254 :名無しの笛の踊り:2010/02/13(土) 20:45:54 ID:mTyY+/CH
全体に古楽系の指揮者が少ない気が。
アーノンクール、D・マンロウ、ウィリアム・クリスティーなんか入っても違和感ない。

255 :名無しの笛の踊り:2010/02/13(土) 20:55:19 ID:2E4i4EMF
フランス人を無視しないで。

僕たちのモントゥー、クリュタンスを。

256 :名無しの笛の踊り:2010/02/13(土) 21:00:41 ID:IM9L1F5S
ズデニュク・コシュラーを忘れているよ!

257 :名無しの笛の踊り:2010/02/13(土) 21:39:29 ID:a25VlqpG
一応クリュイタンスはベルギー人

ところで、ここまでのをまとめると

名誉一位 フルトヴェングラー
特別一位 トスカニーニ

で、ほぼ確定が
カラヤン
セラフィン
フリッチャイ

かな?

258 :名無しの笛の踊り:2010/02/13(土) 22:05:51 ID:E3zcHVme
世代別にしてみた

〜1879 トスカニーニ
1880〜 フルトヴェングラー
1890〜 サバータ
1900〜 カラヤン
1910〜 ショルティ
1920〜 カンテルリ
1930〜 クライバー
1940〜 ムーティ
1950〜 ラトル
1960〜 ハーディング

けっこういい加減…

259 :名無しの笛の踊り:2010/02/13(土) 22:45:09 ID:9hrAS+Sh
せっかくだから顔や政治力で損をしてる人を入れようぜ

260 :名無しの笛の踊り:2010/02/13(土) 22:52:23 ID:BH6Qhh1c
>>259
損した悲劇的という意味でアンチェルを…
この人の新世界ほど切ない演奏は聞いたことがない
そういう色眼鏡で聴いているからかもしれないけどね

261 :名無しの笛の踊り:2010/02/13(土) 23:08:28 ID:mTyY+/CH
逆に、政治力で得をした人って誰?メスト?

顔で損してるといえば、圧倒的にレヴァイン。ティルソン=トーマスより本当は格上。

262 :名無しの笛の踊り:2010/02/13(土) 23:21:14 ID:R1form+h
ついてないというと

Eクライバー
ポルヒャルト
クリップス
アンチェル
トゥルノフスキー
カンテルリ
アルヘンタ
ケルテス
シッパーズ
シャローン

ついてないではすまされないかもしれんが

263 :名無しの笛の踊り:2010/02/13(土) 23:47:19 ID:9hrAS+Sh
>>260
アンチェルのことはよく知らなかったけど、新世界は素晴らしくてビックリしました。
ノイマンが凡演に聴こえちゃった

264 :名無しの笛の踊り:2010/02/14(日) 00:43:34 ID:+mHus4U0
>>236
日本では頭(顔)のことで差別されないので仕事が楽しいって言ってたそうだね。

265 :名無しの笛の踊り:2010/02/14(日) 00:57:08 ID:r0bjghfj
長生きしてもっと現役時代が長ければ恐らく後年の評価が違ったであろう指揮者
(現在のランキングにも影響していたであろう)

フリッチャイ
ケルテス
セル.... ナゼか皆ハンガリー出身......

266 :名無しの笛の踊り:2010/02/14(日) 01:10:58 ID:+mHus4U0
>>265
セルに関しては50年代がベストだよ。


267 :名無しの笛の踊り:2010/02/14(日) 08:32:05 ID:fbdMyKt6
>>261
得してる人。マズア、小澤

268 :名無しの笛の踊り:2010/02/14(日) 08:56:02 ID:W4AHanIy
>>266
セルが50年代がベストかどうかは知らないが
かりに「長生き」したとしても、晩年に移籍したEMI録音はいまひとつ録音そのものが冴えない。
(以前、出ていたCDなどは一部で音がビリついて閉口した)

一方で、エピック録音は、(最近のリマスタで聴くかぎり)、かつて言われていたほど録音の酷い
シロモノではないことが判明しているので、あんまり評価は変わらない気もするね。

269 :名無しの笛の踊り:2010/02/14(日) 10:32:35 ID:fSizRLK4
セルは人並みに長生きだろ。

超一流だと思うけど。
指揮者の技量ではフリッチャイより上だと思うんだけど、亡命してアメリカで活動すると、なぜか低く見られるんだよね。
日本人のヨーロッパ信仰というか。

270 :名無しの笛の踊り:2010/02/14(日) 11:13:40 ID:UIZWg+Y7
セラフィンねたはもう飽きた

271 :名無しの笛の踊り:2010/02/14(日) 12:05:17 ID:gF7B0T35
>>258
年代別に整理すると、結構いいですね。トスカニーニとフルベンが
ぶつからなくてすむので。

>>269
同意、アメリカで活動すると、日本だけは評価が下がるんだよね。
ただ、国際的な評価は上がるのですが。
一番の典型例はトスカニーニじゃないか、この人はイタリア国籍は
持ったままだから、正確に言えば長期の出稼ぎ労働者だけど。



272 :名無しの笛の踊り:2010/02/14(日) 12:09:04 ID:fSizRLK4
ピアニストだとこんな感じかな。

ラフマニノフ
コルトー
バックハウス
ルービンシュタイン
ギーゼキング
ホロウィッツ
リヒテル
ミケランジェリ
グールド
グルダ

273 :名無しの笛の踊り:2010/02/14(日) 12:11:29 ID:W4AHanIy
>>272
それはまた別の話。

274 :名無しの笛の踊り:2010/02/14(日) 12:12:59 ID:fSizRLK4
>>271
日本では、アメリカのオーケストラは無視される傾向があるので、これも影響してるかな。
桶はヨーロッパじゃないと話にならん、みたいな雰囲気あるでしょ。

275 :名無しの笛の踊り:2010/02/14(日) 12:13:28 ID:WPmFY1Dw
いつまでお年寄りの昔は良かった的発言に踊らされて
トスカニーニだフルヴェンだと言い続けるんですか?

276 :名無しの笛の踊り:2010/02/14(日) 12:26:28 ID:W4AHanIy
>>271
>アメリカで活動すると、日本だけは評価が下がるんだよね。 

そうかな?戦後、アメリカで活躍した指揮者、たとえばワルターやセル、ライナー
といったあたりの指揮者が不当に日本での評価が低いとは全然思わないけど。

それどころか、むしろ、日本こそ正当に評価しているんじゃね?とすら思ってる。
まあ、そいへんは、主観だから争うつもりはないけどね。

277 :名無しの笛の踊り:2010/02/14(日) 12:34:27 ID:KU0tJavP
指揮者は評価してオケは評価しないという傾向はあるよね。
特に一部評論家に。

278 :名無しの笛の踊り:2010/02/14(日) 12:49:26 ID:3dhhzY7O
桶のランキングスレは、ないのでつか?

279 :名無しの笛の踊り:2010/02/14(日) 13:47:47 ID:/QizFHyD
何か急に盛り上がっていますね。

アメリカの桶の評価をどうみるかというのは、その人の順応性にもかかわると思うが。

280 :名無しの笛の踊り:2010/02/14(日) 14:09:43 ID:fSizRLK4
バーンスタインも晩年ヨーロッパに活動拠点を移してウィーン・フィルの指揮が増えてから。急激に評価が高まったからな。
特に評論家の間で市民権を得たと言うかw
ニューヨーク・フィル時代はクラシックファンからもあまり見向きされてなかったのに。
僕はバーンスタイン=NYP結構好きなんだけどなあ。

281 :名無しの笛の踊り:2010/02/14(日) 14:29:14 ID:WPmFY1Dw
クラシックファン ×
日本の古臭い年配クラシックファン ◯

282 :名無しの笛の踊り:2010/02/14(日) 15:07:35 ID:su21J/qv
>>257
クリュイタンスはパリ音楽院管の音楽監督に就任する際
フランス国籍を取得しているからフランス人と言っても間違いはない。
(フランスのアーカイヴでは「帰化した」と説明している)。

283 :名無しの笛の踊り:2010/02/14(日) 17:08:39 ID:j1vkM2zB
世界では文句無く巨匠扱いなのに、なぜか日本では低い扱いの名指揮者ランキング

ショルティ
オーマンディ
バレンボイム
アバド
ムーティ
ハイティンク
プレヴィン
マッケラス
MTT
スラットキン

284 :名無しの笛の踊り:2010/02/14(日) 17:12:33 ID:j1vkM2zB
サロネンとマゼールを追加

285 :名無しの笛の踊り:2010/02/14(日) 18:45:10 ID:fbdMyKt6
フィラ管とシカゴ響をふる人は、日本でなんだか評価低いよね
あんだけ上手いオケなのに



286 :名無しの笛の踊り:2010/02/14(日) 18:51:03 ID:qVepaCsJ
ストコフスキーはもっと評価されていいと思うのですよ

287 :名無しの笛の踊り:2010/02/14(日) 19:00:20 ID:fbdMyKt6
サヴァリッシュは評価が不当すぎると思う。
Nをふってたから、まだ日本で知名度はあるが。
ただあの当時、政治力やスター性はないから、安くいい指揮者をひっぱってきてたのかなとも思うんだな。


288 :名無しの笛の踊り:2010/02/14(日) 19:11:45 ID:j1vkM2zB
サヴァリッシュ、シュタイン、スイトナー。
ドイツ音楽の正統的な音楽作りを継承するドイツ人指揮者への拘り。
結局その「ドイツ正統派路線」がドイツオケの古風な部分の物真似の域
を出なかった。
本当のドイツオケはもっと色彩も情熱もあり、遥かにダイナミック。
このドイツ物真似主義の後遺症を長く引きづったN響は、それでも変化の
兆しを見せている。
サヴァリッシュはN響以外は長く愛好される名演奏を残した。

289 :名無しの笛の踊り:2010/02/14(日) 20:01:31 ID:0tfWWCNJ
>>285
それと、NYPね。

290 :名無しの笛の踊り:2010/02/14(日) 22:38:11 ID:fbdMyKt6
>>288
当時のメンバーと今では、団員のレベルは今が段違いに高いが、
サウンドは当時、実力のわりにいい音出してたという側面もあるぞ

291 :名無しの笛の踊り:2010/02/14(日) 22:41:11 ID:fBBFfKPm
>>282
そうか、勉強になった(常識だった……?)

292 :名無しの笛の踊り:2010/02/14(日) 23:25:46 ID:f3m3noCy
283のそれをみると
シカゴとロンドン響と関係のある指揮者ばかりだな。

293 :名無しの笛の踊り:2010/02/14(日) 23:26:29 ID:f3m3noCy
そうでもないな。スマン

294 :名無しの笛の踊り:2010/02/14(日) 23:38:22 ID:fbdMyKt6
ウィーンの連中は、ドイツオケを神経質、カチカチしすぎとか言ってるから、アメリカオケはなおさらそう見えるかもね。

ウィーンとドイツじゃ、音の処理も結構違うんだよね。

それはさておき、アメリカオケはニュートラルで好きだけどな。
どんなレパートリーにも対応する力があるでしょ。

295 :名無しの笛の踊り:2010/02/15(月) 00:01:22 ID:f5mY2YKM
うまいよね。アメリカのオケは。
フィラデルフィアなんてホントうまい。
向こうでシンシナティ交響楽団ていうのを聴いたけど、
これも結構うまかったなぁ。
去年日本にも来たらしいね。

296 :名無しの笛の踊り:2010/02/15(月) 14:59:41 ID:c32oDQRF
>>283
スラットキンはほぼ米国内限定の巨匠だろ。
しかも不倫相手とのメールのやりとりが暴露され
アメリカでもすでに終わった人扱いだろうね。

297 :名無しの笛の踊り:2010/02/15(月) 15:06:00 ID:qS6siy6r
スラットキンは今はデトロイト響だっけか
最近はナクソス指揮者になりつつあるな

298 :名無しの笛の踊り:2010/02/15(月) 21:03:38 ID:xq2fSm/q
「アメリカ」「ナクソス指揮者」といったらオルソップ女史だろ

299 :名無しの笛の踊り:2010/02/19(金) 00:36:06 ID:oDeUwXT+
ハンス・ドレヴァンツ<北オランダ・フィル音楽監督>


300 :名無しの笛の踊り:2010/02/19(金) 00:39:18 ID:/RGoLhsb
>>296
スラットキンの奥さんきれいなのに、、。

301 :名無しの笛の踊り:2010/02/19(金) 22:27:50 ID:jsSuEDsi
ロバート・キングも「終わった人」になっちゃったよね。

302 :名無しの笛の踊り:2010/02/20(土) 21:39:59 ID:4+tyTPYS
>>261 
政治力で損したといえば、ディーン・ディクソンだろ。

1915年アメリカ生まれの黒人指揮者。ジュリアード卒。
16歳で自らオケと合唱団を結成し、1941年にはNBC響に客演。
1949年にヨーロッパに渡った後、
イェーテボリ響首席指揮者(1953〜1960)
フランクフルト放送響音楽監督(1961〜1974)
シドニー響首席指揮者(1963〜1967)を務めた。
1976年死去。


今ではハスキルの弾いたベートーヴェンのピアノ協奏曲4番の
伴奏指揮者としてお目にかかる程度だけど、もし正当に評価
されてたら、あるいは、あと15年長生きしていたら…。

フランクフルト放送響時代の放送録音がもっと出てくれば、
再評価されると思うけど、一向にその気配もない。

303 :名無しの笛の踊り:2010/02/20(土) 23:23:29 ID:HB1+mCDB
>>302
キャリアだけを見れば、トップクラスの堂々たるモノで、むしろ凄いジャンと思うよ。

CDやレコードが少ないという理由で、なにか不遇な、不当に冷遇された印象を持ってるぽいけど、
キャリアを見る限り、かなりの成功者じゃね?日本でいえば、岩城とか秋山とか、
あのへんのレベルよりと同等ないしはそれ以上の成功に見えるが。

その秋山や岩城が海外でCDがたくさん出ているかと思うとそうでもない。では秋山や岩城が
正当に評価されていないといえるかというと、うーむ、どうなんだろう。

みたいな。

304 :名無しの笛の踊り:2010/02/20(土) 23:55:07 ID:4+tyTPYS
>>303 キャリアだけを字面で見ればね。

ただ、フランクフルト放送響のサイトの彼の説明にもあったけど、
アメリカでは「黒人」というだけで評価を下げられてたらしい。
これだけの経歴にも関わらず、アメリカのオケが全て客演指揮で
終わっているのが、彼にとって、最大の悲劇だったと思う。

ちなみにディクソンは指導者としても有能な人で、門下生にパヌラがいる。

305 :名無しの笛の踊り:2010/02/21(日) 13:54:25 ID:pVXGi/1C
ある意味>>304も黒人差別だろ

306 :名無しの笛の踊り:2010/02/21(日) 16:53:04 ID:sdBzqQ29
ディクソンなんてレコードも沢山出てたじゃん。
全然不遇じゃねえよ。
不遇といえばユージン・グーセンスだろ。

307 :名無しの笛の踊り:2010/02/25(木) 23:30:20 ID:S1NaFag4
グーセンス、、、そういえばいたなぁ。。。

ロッホランとか元気なの?
昔ロンドン・フィルと来たとき聴きに行ったけど。

308 :名無しの笛の踊り:2010/02/26(金) 06:30:35 ID:6/VpsnZ0
>>306
ポルノ事件で晩節を汚しちゃったね。
米everestローマの祭りは今でも最高の爆演だ。

309 :名無しの笛の踊り:2010/02/26(金) 08:10:17 ID:4LxnO1/J
>>308
>ポルノ事件で晩節を汚しちゃったね。 

没後もずっとそれ言われ続けるのね。
カワイソス・・・

310 :名無しの笛の踊り:2010/02/26(金) 11:51:12 ID:ETUkDf5J
なんなの? ポルノ事件って。

タイガー・ウッズみたいなことしたの?

311 :名無しの笛の踊り:2010/02/26(金) 11:57:27 ID:kNGVwIRR
活動晩期のヴァントやザンデルリンクはよく「不遇期が長かった巨匠」扱い
されていたけど、ポスト歴や壮年期の客演先なんか見ていると、まぁ一流の
経歴に見える。

312 :名無しの笛の踊り:2010/02/26(金) 17:54:02 ID:aSUhvduR
ロバート・キング…俺は割と好きだったぜ。もう仕事はできんだろう。
ニューシティー管あたり、今の音楽監督と代わって演奏してくれたらいいのにな。


313 :名無しの笛の踊り:2010/02/26(金) 19:31:23 ID:QmR7AjyQ
テンシュテット
サロネン
セル
ブーレーズ
ムラヴィンスキー
サヴァリッシュ
クリュイタンス
バーンスタイン
ハイティンク
アンゲルブレシュト

主観で「お!」と思った人。これ見てなんかオススメしてくれると嬉しい。

314 :名無しの笛の踊り:2010/02/26(金) 19:45:47 ID:4LxnO1/J
>>313
分類してみた。

【情念、感情】 テンシュテット、バーンスタイン  → プレートル、バルビ
【分析、モダン】 サロネン、ブーレーズ  → ロスバウト、ギーレン

【頑固、一徹】 セル、ムラヴィンスキー  → トスカニーニ、カンテルリ
【堅実、安定】 ハイティンク、サヴァリッシュ → ブロムシュテット、シュタイン

【巴里、銀馬車】 クリュイタンス、アンゲルブレシュト → フルネ、ロザンタール


315 :名無しの笛の踊り:2010/02/26(金) 19:47:04 ID:Qz6/iGAn
それは、「そこに上がっている指揮者の録音でお薦め」なのか、
「そいつら好きならこいつもいいと思うよ?」というお薦めなのか

316 :313:2010/02/26(金) 20:00:21 ID:QmR7AjyQ
>>314
ありがとう!

>>315
後者です。

317 :名無しの笛の踊り:2010/02/26(金) 20:12:01 ID:Qz6/iGAn
そっか、じゃあ>>314氏のリストに
スウィトナー、カイルベルト、ムーティ(ただし80年代まで)、ライナー追加

318 :名無しの笛の踊り:2010/02/26(金) 21:17:24 ID:6InISEeB
>>317
分類のどこに追加するの?

319 :名無しの笛の踊り:2010/02/27(土) 04:48:58 ID:FGwqng98
>>314

テンシュテット
サロネン
セル
ブーレーズ
ムラヴィンスキー
サヴァリッシュ      →フリッチャイ
クリュイタンス
バーンスタイン
ハイティンク
アンゲルブレシュト

320 :名無しの笛の踊り:2010/02/27(土) 07:50:55 ID:Y9COht/n
完全に個人的感覚だけど

テンシュテット → ベルティーニ(20世紀後半のマーラー指揮者として)
サロネン → サラステ(フィンランド生まれの切れ味タイプ)
セル → ドラティ(ハンガリー生まれ、オケビルダー)
ブーレーズ → ギーレン (20世紀音楽の演奏家として)
ムラヴィンスキー → アレクサンドル・ドミトリエフ (レニングラード楽派)
サヴァリッシュ → 目下思案中 (ドイツの草食系職人指揮者)
クリュイタンス → ジャン・フルネ (フランス物中心にドイツ物までこなした人)
バーンスタイン → ドゥダメル (異世界からの熱気系殴り込み)
ハイティンク → ギュンター・ヘルビッヒ (ザ・職人)
アンゲルブレシュト → 不在 (ドビュッシー指揮者)

個人的な感覚では、フリッチャイはセルとハイティンクの合いの子だと思う。

321 :名無しの笛の踊り:2010/02/27(土) 16:16:42 ID:t7Fhjqau
>>312

>個人的な感覚では、フリッチャイはセルとハイティンクの合いの子だと思う。

なるほど、個人的な感覚だ。

322 :名無しの笛の踊り:2010/02/27(土) 16:52:06 ID:FUZr/ALd
ムラヴィンスキーとセラフィンとギーレンの合いの子と言えば誰?

323 :名無しの笛の踊り:2010/02/27(土) 16:55:48 ID:Rn664CrF
シノーポリ

324 :313:2010/02/28(日) 01:59:36 ID:CYDQdVPQ
>>317,319,320
オススメありがとう!非常に嬉しい。知らない指揮者もいるから聞いてみる。

325 :WehrYU3zys ◆WehrYU3zys :2010/03/07(日) 06:28:10 ID:FFhDWBJC
エマニュエル・クリヴィヌ

326 :名無しの笛の踊り:2010/03/08(月) 22:34:48 ID:gOuweg4Y
カラヤンがNo1だろ。どう考えても。
もはやヨーロッパの規格だよ

327 :名無しの笛の踊り:2010/03/09(火) 00:02:57 ID:/7r8kM8n
>>326
カラヤンは嫌いだが、一位にすることは異論ないよ。

後、改革者としての一位として、トスカニーニを置いてけばよい。

328 :名無しの笛の踊り:2010/03/09(火) 06:01:25 ID:WAYK7IFb
総合一位 ヘルベルト・フォン・カラヤン
名誉一位 ヴィルヘルム・フルトヴェングラー
        アルトゥーロ・トスカニーニ

オペラ部門   トゥリオ・セラフィン

といったところか

329 :名無しの笛の踊り:2010/03/09(火) 08:06:41 ID:kiuCta6i
>>328
>オペラ部門   トゥリオ・セラフィン 

どう考えても、イタオペ部門だろ。

JK.



330 :名無しの笛の踊り:2010/03/09(火) 10:09:39 ID:yJjiSeuk
じゃドイツ・オペラ部門で一位は誰?

モーツァルト、ワーグナー、R.シュトラウスあたりを得意にしてる人。

ショルティ?
サヴァリッシュ?

あと誰かいたっけ?

331 :名無しの笛の踊り:2010/03/09(火) 10:33:56 ID:WAYK7IFb
ベーム
エーリヒ・クライバー
カラヤン
サヴァリッシュ
バレンボイム
クナッパーツブッシュ
スイトナー
ヨッフム


頭抜けはいないかな?

332 :名無しの笛の踊り:2010/03/09(火) 11:29:35 ID:yc5DAzOG
>>330
デコスケ

333 :名無しの笛の踊り:2010/03/09(火) 13:06:41 ID:8hmARtXm
シュタイン

334 :名無しの笛の踊り:2010/03/09(火) 13:50:49 ID:8hmARtXm
行司

335 :名無しの笛の踊り:2010/03/09(火) 19:01:58 ID:jGxuyiEH
ドイツ・オペラ部門

ベーム
エーリヒ・クライバー
カラヤン
サヴァリッシュ
カイルベルト
クナッパーツブッシュ
スイトナー
ヨッフム
シュタイン
クラウス





336 :名無しの笛の踊り:2010/03/09(火) 22:55:38 ID:CH+KiLA6
>>


337 :名無しの笛の踊り:2010/03/10(水) 02:20:18 ID:HqVoflhb
てか、もうこのスレ
トゥリオ・セラフィンを見直すスレでいいんじゃね。
住人は一人しかいないけどな。

338 :名無しの笛の踊り:2010/03/10(水) 07:38:47 ID:vmxR2+fD
それは言わない約束


339 :名無しの笛の踊り:2010/03/13(土) 00:58:45 ID:cnz2uLwV
>>337
やっぱ、ベートーヴェンの交響曲振らない指揮者は一段落ちるのかね?日本では。

欧米では、指揮者=オペラハウスからの叩き上げ。が王道らしいけど。

340 :名無しの笛の踊り:2010/03/13(土) 07:49:17 ID:5YTuREL1
てか、ふつうは、振るでしょ。
ベートーヴェンの交響曲を振れない、振らない、降ったことがない
なんて「3ない」指揮者のほうが、むしろ稀なはず。

後段の歌劇場で修行してうんぬんは、いまもそうなんじゃない?
てか、指揮者の就職先って、大してないんだよ。

341 :名無しの笛の踊り:2010/03/13(土) 14:09:00 ID:TIE8QTLT
1.フルトヴェングラー
2.カラヤン
3.クレンペラー
4.ヨッフム
5.E.クライバー
6.ミュンシュ
7.モントゥー
8.シルヴェストリ
9.シュタイン
10.マッケラス

なぜミュンシュが出てこない?

342 :名無しの笛の踊り:2010/03/13(土) 20:42:55 ID:lrSrBaGp
>>339
ネタにしてはつまらないしマジレスにしては的はずれ
セラフィンを盛り上げたいならもっとガンバレ

343 :名無しの笛の踊り:2010/03/13(土) 23:45:51 ID:iQU3tglE
1.フルトヴェングラー
2.カラヤン
3.トスカニーニ
4.アンセルメ
5.クナッパーツブッシュ
6.アンゲルブレシュト
7.ターリヒ
8.セラフィン
9.ムラヴィンスキー
10.ライナー

と並べればセラフィンが入っても違和感が無い…よね?


344 :名無しの笛の踊り:2010/03/13(土) 23:48:06 ID:Y2+QQ+Tg
というかセラフィン入るならデ・サバタも入るべきだと思うんだ

345 :名無しの笛の踊り:2010/03/14(日) 07:32:36 ID:zJUtQxIZ
てか、もうこのスレ 
トゥリオ・セラフィンを見直すスレでいいんじゃね。 


346 :名無しの笛の踊り:2010/03/16(火) 02:45:21 ID:uucX6fj/
爆演テロリスト:ニコライゴロワノフ

347 :名無しの笛の踊り:2010/03/16(火) 04:20:00 ID:96DvMPg6
スクロバチェフスキを見つめてください。

348 :名無しの笛の踊り:2010/03/17(水) 18:43:48 ID:41uXEHiU
私松

349 :名無しの笛の踊り:2010/03/17(水) 19:19:35 ID:VGKYkxiV
いつまでもマズア


350 :名無しの笛の踊り:2010/03/18(木) 20:55:10 ID:6/Q53/jW
ベーム
スウィトナー
カラヤン
C・クライバー
C・デイヴィス
ブロムシュテット
コンヴィチュニー
ケーゲル
ショルティ
ムラヴィンスキー

順不同

351 :名無しの笛の踊り:2010/03/19(金) 12:40:59 ID:+mkPaoI6
こんど

352 :名無しの笛の踊り:2010/03/19(金) 18:21:00 ID:TZWRsbJO
チャップリン

353 :名無しの笛の踊り:2010/03/21(日) 05:14:48 ID:ybOVgl+5
ヨウツベの・・・

354 :名無しの笛の踊り:2010/03/26(金) 12:39:20 ID:BMylS56a
シュミット・イッセルシュテットは超名指揮者だと思う。

355 :名無しの笛の踊り:2010/03/26(金) 12:52:52 ID:jHf2ongQ
↑「田園」一曲でね。

356 :名無しの笛の踊り:2010/03/26(金) 13:24:39 ID:Q6mykvyW
それは「田園」一曲だけで名指揮者と認めることができる、といいたいのか
「田園」一曲においてのみ名指揮者である、といいたいのかどっち?

357 :名無しの笛の踊り:2010/03/26(金) 13:28:13 ID:SuaRQM1R
多分「田園一曲においてのみ名指揮者だと思います。

358 :名無しの笛の踊り:2010/03/26(金) 21:43:04 ID:mt170ut5
フルトヴェングラー
クナッパーツブッシュ
カラヤン
バーンスタイン
ブーレーズ
アーノンクール
カルロス・クライバー
アバド
ゲルギエフ
ラトル

レコ芸編集部が無難に選びそうなベスト10

359 :名無しの笛の踊り:2010/03/27(土) 00:46:52 ID:j7p+2327
マルケヴィッチ
ラインスドルフ
クレンペラー
マゼール
ツェンダー
クリヴィヌ
シェイナ
スィトナー
小澤
ミンコフスキ

好きな指揮者 順不同

360 :名無しの笛の踊り:2010/03/27(土) 01:39:39 ID:kh1eSIDx
>>356
セラフィンがイタオペのみで超名指揮者と認められるのと同じで
田園一曲だけで名指揮者と認めることができる
という意味だろう

361 :名無しの笛の踊り:2010/03/27(土) 07:57:15 ID:x1rwjmB0
それは言わない約束w

362 :名無しの笛の踊り:2010/03/27(土) 08:36:12 ID:CqceXkmL
レコ芸的に現役含めて10人の場合、クナが入るわけないだろ。
トスカニーニかワルターだよ。おれはクレンペラー入れるがな。


363 :名無しの笛の踊り:2010/03/27(土) 10:06:55 ID:i81473Xd
>>357>>360-61
個人的にはS=イッセルシュテットは田園以外でもうまいと思うけど
ベストテンはともかく、名指揮者と呼ぶには十分だと思う

個人的には

スイトナー
ジュリーニ
カラヤン
セラフィン
デ・サーバタ
クレンペラー
アバド
トスカニーニ
ショルティ
バーンスタイン

かな。バルビローリも入れたいけど

364 :名無しの笛の踊り:2010/03/27(土) 12:27:46 ID:nxwpg1Qb
>>358
いくら馬鹿なレコ芸でも、トスカニーニは入れるだろう

コーホーが編集長にでもなれば外れると思うがな。

365 :名無しの笛の踊り:2010/03/28(日) 10:15:14 ID:aqff6WqB
>>364
同意、コーホーだと本気で外しそうで怖いが。

こないだのレコ芸のコーホーの1位が3人の投票内容を見て
一番怒るとしたらワルターかな


366 :名無しの笛の踊り:2010/03/28(日) 12:13:38 ID:p+IZuWPW
レコ芸の交響曲の特選版なんて信用出来ないな。
宇野と小石の爺ィコンビはそろそろ引退して欲しい。
聴く耳がおかしくて、信用出来ない。

367 :名無しの笛の踊り:2010/03/28(日) 12:20:06 ID:EwXaJWi9
ブラ、チャイコ、シューマンが嫌いで交響曲評論家ってのがね、、、。
好みは誰にでもあるが。

368 :名無しの笛の踊り:2010/03/28(日) 12:23:16 ID:p+IZuWPW
↑本当ですね。

369 :名無しの笛の踊り:2010/03/28(日) 20:03:35 ID:W8GcrcC8
>>365
コーホースレで、ワルターの本音?の入った小咄が出たよ。

笑えるけどね

370 :名無しの笛の踊り:2010/03/31(水) 22:46:32 ID:IAfAkaIC
スマイリー小原の名前がないようだが。

371 :名無しの笛の踊り:2010/04/01(木) 13:28:18 ID:09w4OhxW
シュミット=イッセルシュテットの田園初めて聴いたけど、評判の割には田舎臭くまとまりの無い演奏だと思った。

372 :名無しの笛の踊り:2010/04/01(木) 13:50:06 ID:NMSMmoIG
クナってなにがいいんだ?
もったりしてるし、オケの精度は悪いし

373 :名無しの笛の踊り:2010/04/01(木) 14:15:37 ID:oz7E0w8Z
こーほーに煽られての特殊日本的現象にすぎないのだからまあいいではないか。
俵孝太郎が新興宗教の集まりと揶揄してた。いくつかは凄いが他はガラクタとも。
ほぼ同意する。

374 :名無しの笛の踊り:2010/04/01(木) 19:34:09 ID:8w5iA2hM
クナか
BPOとのベト5はすげえと思ったけどあれはオケのおかげだろうな

375 :名無しの笛の踊り:2010/04/02(金) 14:15:48 ID:9Xo/eUa7
クナはいわば志ん生みたいな扱い。

376 :名無しの笛の踊り:2010/04/02(金) 15:01:47 ID:ExonhlCe
じゃあべームは文楽か?

377 :名無しの笛の踊り:2010/04/02(金) 15:30:05 ID:t84FIXeo
パルジファルはさすがに最高だ
ブル8とブラ3は宇野の誇大宣伝、音が汚くて大雑把な迷盤

378 :名無しの笛の踊り:2010/04/02(金) 15:34:58 ID:ExonhlCe
↑クナは大体音は汚いんだよ。やっつけ仕事で駄演充満。

379 :名無しの笛の踊り:2010/04/02(金) 19:45:45 ID:kKbs0ZjQ
          __,,,,_
       ,, '''"´  `ヽ、
     /         !
    /            }
   j ヾヽ=ノノニ.    |
    { ,,ヘ、;ゞヽ ,,へ,  ::|n
   | >ー-`) ソ"-ー,≪ ・.ノ|
   (, `゙(´_,,つ`´.、 ・ . |._
   .ノ /,,~-ー'';;''ヾ-.)) j∪/ お前さんはCDが好きだねぇ。
  ( /^~ ''" ̄ _、ヘ-ー" 〈   何でも音のするものに限るよぅ
  / ̄`゙''ーーー''" /⌒ゝ @ ヽ   でも、半鐘は、いけないよぅ
  / @  ∨/ (.ヘ\\   }


380 :名無しの笛の踊り:2010/04/08(木) 18:01:50 ID:zPeQsuU/
カラヤンが支配し
ジュリーニが歌い
ライナーが解雇し
カルロスが魅了し
クレンペラーが女を抱き
チェリが罵り
セルがうなり
バーンスタインが愛し
ムーティが突進し
フリッチャイが病み
フルヴェンが信奉され
宇野が恥をかく

最初の10人が好きかな

381 :名無しの笛の踊り:2010/04/09(金) 12:02:47 ID:xmDzdr9X
ジェフリー・テイトをお忘れではないか?

382 :名無しの笛の踊り:2010/04/09(金) 12:12:50 ID:xTKJ4ip2
>>381
ベートーヴェン7番、シューベルト「グレイト」は愛聴盤だお。


383 :名無しの笛の踊り:2010/04/09(金) 18:49:36 ID:X5J+Q9DS
個人的に、
1バーンスタイン
2ショルティ
3ハイティンク
4カラヤン
5ジュリーニ
6ケルテス
7マルケヴィチ
8プレヴィン
9マリナー
10モントゥー
ぐらい。


384 :名無しの笛の踊り:2010/04/09(金) 22:13:29 ID:Bxtwj8h8
世界の名指揮者
1位 オットー・クレンペラー
2位 カール・リヒター
3位ヴィルヘルム・フルトベングラー
4位 ハンス・クナッパーツブッシュ
5位 エーリッヒ・クライバー
6位 ジョージ・セル
7位 レナード・バーンスタイン
8位 ブルーノ・ワルター
9位 クレメンス・クラウス
10位 オイゲン・ヨッフム


385 :名無しの笛の踊り:2010/04/09(金) 23:54:58 ID:N6Lrm6M0
何だこの権威主義、ドイツ帝国主義、だったらバーンスタインは除けよw

386 :名無しの笛の踊り:2010/04/10(土) 00:01:15 ID:xTKJ4ip2
EMIベストセレクション

1.クレンペラー
2.ヴァンデルノート
3.シューリヒト
4.クレツキ
5.カラヤン
6.フルトヴェングラー
7.カンテルリ
8.クリュイタンス
9.ケンペ
10.バルビローリ

387 :名無しの笛の踊り:2010/04/10(土) 00:27:34 ID:BNYAihOu
>>386
EMIならセラフィン入れろよ

388 :名無しの笛の踊り:2010/04/10(土) 00:45:10 ID:unRAiwRR
順不同

アーノンクール
サヴァリッシュ
シャイー
ラトル
クライバー
バーンスタイン
ホルスト・シュタイン
ショルティ
カラヤン
バレンボイム

番外
ドゥダメル

389 :名無しの笛の踊り:2010/04/10(土) 01:01:10 ID:+NsXemwD
内藤彰

390 :名無しの笛の踊り:2010/04/10(土) 01:30:48 ID:PD/JfbV7
カラヤン、ショルティ、ベームはオペラ好きなら外せない


391 :名無しの笛の踊り:2010/04/10(土) 11:26:51 ID:x1C0ESFQ
>>390
オペラ抜きでも、カラヤンは外せないというか、トップだろ。

あと、トスカニーニがトップでもいいと思う。功績や後世に与えた影響も含めてな。
トスカニーニにないのは、宗教の教祖のセンスくらいだしな。

392 :名無しの笛の踊り:2010/04/10(土) 12:03:12 ID:pFBhPStx
その二人は歴史的功績やオペラ・コンサート両面での活躍を考えると欠かせない

が、彼ら以外は誰選んでも文句が出るだろうな

393 :名無しの笛の踊り:2010/04/10(土) 18:17:00 ID:A72A64+p
S:ショルティ、カラヤン、オーマンディ、ワルター、ライナー
A:マルティノン、ブロムシュテット、アンセルメ、アバド、バレンボイム
B:スイトナー、ザンデルリンク、レーグナー、プラッソン、プレヴィン
  ハイティンク、バルビローリ、アーノンクール、マッケラス

394 :名無しの笛の踊り:2010/04/10(土) 18:27:50 ID:DPPBY8CO
カラヤン
トスカニーニ
カール・リヒター
アンゲルブレシュト
ターリヒ
セル
ボールト
クナッパーツブッシュ
セラフィン
フルトヴェングラー

395 :名無しの笛の踊り:2010/04/11(日) 10:05:41 ID:yvuZZ3t0
古楽系は人気ないな

396 :名無しの笛の踊り:2010/04/11(日) 20:50:22 ID:+4HSB+C6
ドゥダメルええわ。

397 :名無しの笛の踊り:2010/04/11(日) 20:56:40 ID:cnlCECWz
プレートル
上岡俊之
ラトル
P・ヤルヴィ
ゲルギエフ
スクロヴァチェフスキ
フランク
小林研一郎
ジンマン
I・フィッシャー

この10人にしておきます。

398 :名無しの笛の踊り:2010/04/13(火) 02:31:39 ID:mAJsSBtA
俺的には名指揮者の条件は@統率力がありA音にキャラクターがありB何でも
魅力的に響かせることができる、だな。
どの作曲家とか作品が得意かというより、指揮者の魅力で全部聴かせてしまう
のが名指揮者だと思う。特定の作曲家が得意というのはエキスパートタイプの
指揮者。

399 :名無しの笛の踊り:2010/04/13(火) 14:10:24 ID:E3FrDXgX
>>398
だからカラヤンが最高の名指揮者って言えばいいじゃん

400 :名無しの笛の踊り:2010/04/22(木) 18:33:44 ID:FxOKOvDa
>>398
だから小澤が最高の名指揮者って言えばいいじゃん

401 :名無しの笛の踊り:2010/04/22(木) 19:41:35 ID:B6Ncv2Be
        ..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
       (;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::\
       //        ヽ::::::::::|
     . // .....    ........ /::::::::::::|
      ||   .)  (     \::::::::|
      .|.-=・‐.  ‐=・=-  |;;/⌒i
      .| 'ー .ノ  'ー-‐'    ).|
      |  ノ(、_,、_)\      ノ
      |.   ___  \    |_
      .|  くェェュュゝ     /|:\_
       ヽ  ー--‐     //:::::::::::::
       /\___  / /:::::::::::::::
     ./::::::::|\   /  /::::::::::::::::

402 :名無しの笛の踊り:2010/04/23(金) 16:14:18 ID:IO0SaJVR
小澤静悦

403 :名無しの笛の踊り:2010/04/23(金) 22:29:15 ID:RlUYbJzk
1メンデルスゾーン
2ビューロー
3ニキシュ
4マーラー
5リヒター
6ニコライ
7シャルク
8モットル
9ゲーリケ
10ライネッケ

404 :名無しの笛の踊り:2010/04/23(金) 22:53:08 ID:yrK12uyM
あえて別の業界で例えるならば、
カラヤンなんて落語界で例えればせいぜい相対的実力的には春風亭小朝レベル

小朝は現役の落語家ベスト10にはどの落語ファンが選んでもほぼ確実にランクインするだろうが
1位や2位に挙げる人はまずいないだろう
大衆的知名度とコマーシャリズム的に目立っていて企画力も高い。レパートリーも広い
しかし、その割には肝心の高座の魅力はおぼつかない。

カラヤンには春風亭小朝にはない大衆を外面「だけ」でひれ伏させる魔力がある
それだけといえばそれだけ。
それだけですごいといえばそれもそう。

405 :名無しの笛の踊り:2010/04/23(金) 23:01:42 ID:MOmo1BA3
……あんたオペラ聴かないだろ?

ま、釣りにマジレスするほうが馬鹿か
結局のところカラヤン、トスカニーニが確定。フリッチャイ、セル、ショルティ、セラフィンあたりがほぼ確定かな?
個人的にはセラフィンよりもデ・サバタを入れたいけど録音少ないしな……フルヴェンはまあいなくてもいい

406 :名無しの笛の踊り:2010/04/23(金) 23:47:09 ID:rOV2Rmqf
トスカニーニw

407 :名無しの笛の踊り:2010/04/23(金) 23:50:37 ID:Z9wIo2B5
レコ芸の結果はまあ順当だろ。
いらないのはフルベン、クナ。
かわりにサバなんかを入れてくれりゃいいや

408 :名無しの笛の踊り:2010/04/24(土) 00:11:46 ID:NK4hY4IJ
最初からこのスレ読んでみると、とりあえずフリッチャイ、スイトナー、ジュリーニ、セルは
当確で、セラフィン、サバタは比例復活当選。
ヴィト、ドラホシュは「ナクソス界の雄」という組織票で追い上げる、
といったところですね。

409 :名無しの笛の踊り:2010/04/24(土) 04:45:46 ID:4ud3cXpM
クライバー
バルビローリ
クーベリック
ガーディナー
リヒター
モントゥー
クリュイタンス
マタチッチ
クナ
ブロムシュテット

クラ歴30年のマイベストですが、こりゃーどんな音楽が好きかまるわかりですな。


410 :名無しの笛の踊り:2010/04/24(土) 07:33:57 ID:+sWK7jlU
クナはいらない、際物すぎる。フルヴェン、カラヤン、トスカニーニの金銀銅は譲れない。
全員好きではないがw

411 :名無しの笛の踊り:2010/04/24(土) 08:06:18 ID:lOFnCISQ
>>405
確かに。
でもマジでオペラ好きでないとカラヤンなんて聞かないという人は多いと思う。

412 :名無しの笛の踊り:2010/04/24(土) 08:27:24 ID:v8x7L/5p
>>405
確かに、カラヤン、トスカニーニの2人は確定だわな。
どちらが金銀にするかは迷うけど・・・・・・

フルベンは銅かな・・新しいものをつくる、改革するという
意識がゼロなので減点
伝統芸能の保存者という点では偉大と思うがな

413 :名無しの笛の踊り:2010/04/24(土) 15:08:53 ID:en8VpY1N
>>408
セラフィンが比例復活当選なんて冗談はよしてくれ。
開票率10%ですでに当確出てるわ。

414 :名無しの笛の踊り:2010/04/24(土) 15:20:25 ID:sWdjsH83
>>411
でもさ、やっぱりオペラ触れてこその一流指揮者じゃん

カラヤンが50〜60年代前半にデッカへ残したオペラ(特にオテロとアイーダ)は今もって金字塔とされているし
トゥーランドット、アイーダの新録音には伝統的な解釈とは一線を画するものがあったように思う。
ほかにもカルメンとかばらの騎士見れば、(ベトがいまいちでも)彼が偉大な音楽家であったのは疑いない。

>>413
日本のクラヲタはオペラ聴かず嫌い多いからそうはならんよ

415 :名無しの笛の踊り:2010/04/24(土) 19:04:31 ID:lOFnCISQ
一度だけ、タイムマシンを使うか、あの世へ密入国して聞く機会があるとすれば…

・フルトヴェングラー
・ムラヴィンスキー
・クナッパーツブッシュ
・トスカニーニ
・ワルター
・メンゲルベルク
・ニキシュ
・マーラー
・ビューロー
・カルロス

やっぱりこういう選び方ではダメだね。
強烈な個性を持っているかつ個人的に好きな指揮者しかでてこないから

嫌いでもカラヤンやクレンペラーは忘れちゃいけない

416 :名無しの笛の踊り:2010/04/24(土) 20:32:58 ID:sWdjsH83
フルヴェンとかクナとか好きじゃないが、生で聞けるなら聞いてみたいわな

417 :名無しの笛の踊り:2010/04/24(土) 20:40:57 ID:Hi6xdOEV
さて、ここいらで私も・・・一応物故指揮者ね。

・エードリアン・ボールト
・ユージン・オーマンディ
・ルドルフ・ケンペ
・ジョン・バルビローリ
・ヘルマン・アーベントロート
・カール・シューリヒト
・マルコム・サージェント
・ヤッシャ・ホーレンシュタイン
・ハンス・ロスバウト


どんな音楽を聴いているか、わかっちまうな、これも。


418 :名無しの笛の踊り:2010/04/24(土) 20:41:57 ID:Hi6xdOEV
あ、一人入れ忘れた。
・ポール・パレー


419 :名無しの笛の踊り:2010/04/25(日) 13:06:20 ID:jFU1PEAA
バレーはデトロイト響と爆演をいっぱい残しているが、悉く素晴らしい。

420 :名無しの笛の踊り:2010/04/25(日) 16:50:22 ID:gyKzVOSQ
バレーはホンマにええで。とても老人の音楽とは思えない。

421 :名無しの笛の踊り:2010/04/25(日) 17:33:09 ID:FHXBS+vN
>>419>>420
俺の視力に問題がなければだが、「バ」レーになってないか?w
パレーじゃなくて。

422 :名無しの笛の踊り:2010/04/25(日) 17:54:52 ID:/KwpxMat
こまけえことはいいんだよ

423 :名無しの笛の踊り:2010/04/25(日) 18:14:29 ID:7rvyLoKD
レコード芸術の結果
1位 ヴィルヘルム・フルトベングラー
2位 ヘルベルト・フォン・カラヤン
3位 レナード・バーンスタイン
4位 アルトゥーロ・トスカニーニ
5位 カルロス・クライバー
6位 ブルーノ・ワルター
7位 オットー・クレンペラー
8位 エフゲニー・ムラヴィンスキー
9位 ジョージ・セル
10位 ハンス・クナッパーツブッシュ

↑普通に何の違和感もないんだが

424 :名無しの笛の踊り:2010/04/25(日) 18:42:34 ID:NNP2WnIv
>>423
現役指揮者の評価がおかしなだけだよ

425 :名無しの笛の踊り:2010/04/25(日) 19:14:01 ID:0b9auZWD
いや、オペラ指揮者完全無視とか違和感ありまくりだろ

426 :名無しの笛の踊り:2010/04/25(日) 19:41:22 ID:hgq+xjue
現役こそあんなもんだろ。
誰がおかしい?

427 :名無しの笛の踊り:2010/04/25(日) 19:53:21 ID:0PC5vlyn
そだね。あくまでも「レコード」上での話だし。

428 :名無しの笛の踊り:2010/04/26(月) 09:38:43 ID:KM3x21FJ
最大公約数的に文句言われないような結果が出るよう人選等で操作してるんだから当たり前
トスカニーニは1位でも良いぐらいだが、純粋に日本で自由投票したら4位に入るとは思えないね。

429 :名無しの笛の踊り:2010/04/26(月) 10:11:59 ID:JXzRkMiz
1位 ヘルベルト・フォン・カラヤン
2位 アルトゥーロ・トスカニーニ
3位 ヴィクトール・デ・サバタ
4位 トゥリオ・セラフィン
5位 フェレンツ・フリッチャイ
6位 ヴィルヘルム・フルトヴェングラー
7位 ジョージ・セル
8位 カルロ・マリア・ジュリーニ
9位 オットー・クレンペラー
10位 オトマール・スイトナー

430 :名無しの笛の踊り:2010/04/26(月) 10:22:14 ID:KhClcJPl
>>429
いい順位ですね。
録音(ステレオとモノラル)を考えるとこれが妥当かと。


トスカニーニの改革は、信長の世界に近いからな、あまり日本では受けないかも、カラヤンは秀吉。

でも、家康役が不在なんだよね。

431 :名無しの笛の踊り:2010/04/26(月) 13:00:05 ID:wjaTEuss
ジュリーニは家康型と違うかな?

432 :名無しの笛の踊り:2010/04/26(月) 13:09:02 ID:JXzRkMiz
フリッチャイなら……フリッチャイが長生きしていれば……

433 :名無しの笛の踊り:2010/04/26(月) 13:25:04 ID:kGp+l3L8
ブルーノ・ワルターは十分に家康型の巨匠だと思うけど…

434 :名無しの笛の踊り:2010/04/26(月) 13:32:43 ID:/KdRGOEv
どういう基準で選ぶか前置きしないと

とりあえずカラヤンを軸に考えると
例えば音楽の魅力だけで選ぶとなるとカラヤンなんて圏外〜良くて6位以降でしかない
広範な活躍度を加味すれば逆に誰が選んでもカラヤン1位でなければおかしい

435 :名無しの笛の踊り:2010/04/26(月) 13:42:48 ID:/KdRGOEv
音楽的魅力(羅列式)
・ワルター
・フルトヴェングラー
・カルロス=クライバー
・トスカニーニ
・オーマンディ
・シューリヒト
・ムラヴィンスキー
・スウィトナー
・チェリビダッケ
・バーンスタイン

活動充実度(羅列式)
・カラヤン
・バーンスタイン
・トスカニーニ
・ショルティ
・フルトヴェングラー
・ワルター
・セル
・サヴァリッシュ
・ワルター
・ムラヴィンスキー

436 :名無しの笛の踊り:2010/04/26(月) 13:59:40 ID:JXzRkMiz
ないない、それはない
オペラ指揮者無視して考えるなと

437 :名無しの笛の踊り:2010/04/26(月) 14:05:19 ID:KM3x21FJ
クレンペラー セル ベームを外してオーマンディ スウィトナーとかありえないから

438 :名無しの笛の踊り:2010/04/26(月) 15:54:13 ID:s7AfV+Zj
>>435
どこにでも沸いてくるな
こういう宇野チンポ信者は

439 :名無しの笛の踊り:2010/04/26(月) 18:51:04 ID:XcIvocfA
宇野はワルターから手紙の返事貰っただけで「信者」になった単純な爺さんだからな。

440 :名無しの笛の踊り:2010/04/26(月) 22:23:20 ID:RU81S6m5
>>429
なんともこのスレならではのチョイスw

441 :名無しの笛の踊り:2010/04/26(月) 22:59:21 ID:bzMW32rK
順不同
フルヴェン
トスカニーニ
ワルター
セル
カラヤン
バンスタ
ショルティ
アーノンクール
ブーレーズ
アバド

これでどうよ?
演奏史との関係なら、こんなかんじだろ

442 :名無しの笛の踊り:2010/04/26(月) 23:30:41 ID:F4fkDIEL
トスカニーニ
ワルター
ストコフスキー
アンセルメ
フルトヴェングラー
ベーム
オーマンディ
カラヤン
ショルティ
バーンスタイン

単純に録音(ライブ含む)が多い人中心

443 :名無しの笛の踊り:2010/04/27(火) 00:48:52 ID:thm8OAhA
宇野信者って必死に隠そうとしててもすぐわかるな
特にこの手のスレだとwww

444 :名無しの笛の踊り:2010/04/27(火) 01:01:50 ID:DX5tM4Ki
ワルター
シューリヒト
ストコフスキー
フルトヴェングラー
パレー
クナッパーツブッシュ
マタチッチ
ヨッフム
ムラヴィンスキー
朝比奈

宇野信者です。

445 :名無しの笛の踊り:2010/04/27(火) 04:54:00 ID:dL96WIoO
指揮者10人選べと言われてなぜかカラヤンが入っていない
これでほぼ5割方宇野信者決定
なぜかトスカニーニが入っていない、もしくは入っていても申し訳程度に下位
これでほぼ7割方宇野信者決定
しかもなぜか不自然にシューリヒト・マタチッチが入っている
これでもう9割方決定
なぜかベルグルンド(失笑)が入ってる
はいこれで恥ずかしい宇野信者100%完成

446 :名無しの笛の踊り:2010/04/27(火) 15:47:47 ID:S/ZtwGd/
マシな吉田秀和が生きてるうちにチャンときいておけ…

447 :名無しの笛の踊り:2010/04/27(火) 17:30:53 ID:mvvv/kRI
トスカニーニ
クーセヴィツキ
アンゲルブレシュト
アンセルメ
ライナー
ガウク
セル
カラヤン
ハイティンク
ラトル

448 :名無しの笛の踊り:2010/04/27(火) 23:14:57 ID:cRmAYewN
http://www.youtube.com/user/balitamaji

こんなのに適わないじゃないか
エアコンダクタースレどこ行った?

449 :名無しの笛の踊り:2010/05/01(土) 23:06:42 ID:OUqvHf8b
意外に、ヤーノシュ・フェレンチクってあんまりこのスレに出てきてない?
こんな実力派より、シューリヒトとかクナッパーツブッシュの方が知名度が高いなんて…

こうして見るとハンガリーって指揮者大国だな。フリッチャイ、セル、ヴェーグ、ケルテス、ショルティ、ライナー

450 :名無しの笛の踊り:2010/05/02(日) 01:17:53 ID:W+xVDfLf
>こうして見るとハンガリーって指揮者大国だな。フリッチャイ、セル、ヴェーグ、ケルテス、ショルティ、ライナー

こういう誰でも知ってる月並みなことを、あたかも自分が初めて気付いたかのように書く人って・ ・ ・

451 :名無しの笛の踊り:2010/05/02(日) 07:56:27 ID:sI2oiFWk
それは言わない約束


452 :名無しの笛の踊り:2010/05/02(日) 13:44:30 ID:S7KwGrQt
フルトヴェングラーの古い録音がカラヤンの時代の音で聞けたらなあ。

453 :名無しの笛の踊り:2010/05/02(日) 19:35:00 ID:sI2oiFWk
佐渡だな。BPOに招かれる以上、もはや誰からも文句は出まい。

692 名前: 名無しの笛の踊り [sage] 投稿日: 2010/05/02(日) 10:10:47 ID:p5+O0IcT
ttp://mainichi.jp/enta/music/news/20100502k0000m040105000c.html
ベルリンフィル:指揮者の佐渡裕さん客演へ 

毎日新聞 2010年5月2日 2時30分

454 :名無しの笛の踊り:2010/05/03(月) 19:24:51 ID:LHKEZx2z
セルの場合ブダペストで生まれたってだけでしょう。
幼少の頃からウィーンに移り住み、そこの音楽院で学び
その後はドイツ、オーストリアを中心に実績を積んでいるわけだから
ハンガリー出身といってもあまり意味がない。

455 :名無しの笛の踊り:2010/05/03(月) 19:44:59 ID:PPRC76i9
>>454
ハンガリーという国は、名指揮者を多く輩出している。

ここでの議論は、それだけの話だよ。
それ以上でも以下でもない。

セルがハンガリー生まれで、育ったのがウィーンであったとして

ハンガリーという国は、名指揮者を多く輩出している。
ということに何ら変わりはない。


456 :名無しの笛の踊り:2010/05/03(月) 20:40:52 ID:xrJOtUnU
【過去完了系】
 1.若杉 弘
 2.岩城 宏之
 3.朝比奈 隆
 4.近衛 秀麿
 5.山田 耕作
 6.山田 一雄
 7.渡邉 暁雄
 8.山本 直純
 9.尾高 尚忠
10.斎藤 秀雄

457 :名無しの笛の踊り:2010/05/03(月) 20:42:22 ID:xrJOtUnU
【過去形】
 1.外山 雄三
 2.大町 陽一郎
 3.十束 尚宏
 4.堤 俊作
 5.田中 良和
 6.湯浅 卓雄
 7.竹本 泰蔵
 8.原田 幸一郎
 9.荒谷 俊治
10.円光寺 雅彦

458 :名無しの笛の踊り:2010/05/03(月) 20:47:29 ID:teoAlAdY
【現在進行形】
 1.小澤 征爾
 2.秋山 和慶
 3.小林 研一郎
 4.尾高 忠明
 5.大植 英次
 6.広上 淳一
 7.井上 道義
 8.大野 和士
 9.上岡 俊之
10.阪 哲郎

459 :名無しの笛の踊り:2010/05/03(月) 22:20:11 ID:LHKEZx2z
>>455
>ここでの議論は、それだけの話だよ。

そりゃ失敬した。そんな議題が決められてるとは知らなかったんでな。

460 :名無しの笛の踊り:2010/05/22(土) 15:17:57 ID:gTV7NFua
1位 ワルター

461 :名無しの笛の踊り:2010/05/22(土) 17:20:48 ID:qNCENl4Q
カラヤン
ベーム
スクロヴァチェフスキ
ノリントン
ガーディナー
クライバー(カルロス)
アバド
ルイージ
マーツァル
ベルグルンド


462 :名無しの笛の踊り:2010/05/23(日) 16:31:08 ID:SyhhP+fk
>>449
ハンガリーの音楽教育はすぐれてたらしいよ。
なんたってバルトークやコダーイが教えてたんだから。
ショルティの自伝がくわしい

>>458
なんかよくわからんね。下野の名前もないし

463 :名無しの笛の踊り:2010/05/23(日) 18:25:02 ID:+rJRvHbG
このスレ今日初めてざっと見たんだけど
良くも悪くもベームが話題になる回数が
思った以上に少ないので驚いた。
彼はそんなに忘れられた存在なのか?

464 :名無しの笛の踊り:2010/05/23(日) 18:34:36 ID:eW4imwFH
【ベーム書き込み検索】

>>29 >>22 >>33
>>64  >>68  >>85
>>159  >>167  >>235
>>331  >>335  >>350
>>376  >>390  >>437
>>442  >>461  >>463

これだけ名前が出れば十分でしょう。
むしろ多いくらい。

465 :名無しの笛の踊り:2010/05/25(火) 00:15:15 ID:gN5/9wqU
現代の名指揮者
1位 ティーレマン
2位 アーノンクール
3位 マゼール
4位 パッパーノ
5位 ラトル
6位 ムーティ
7位 ウェルザー=メスト
8位 ヤンソンス
9位 サド
10位 ブーレーズ

現状を客観的に評価するとこんな感じでしょうね

466 :名無しの笛の踊り:2010/05/25(火) 00:21:37 ID:bprS8VGx
客観的にwwwww

467 :名無しの笛の踊り:2010/05/25(火) 00:30:02 ID:75WMr0+8
ルイージは無視ですか。そうですか。

468 :名無しの笛の踊り:2010/05/25(火) 05:53:34 ID:GeuwaNVT
>>467
ルイージを出すならマリオ・ロッシに一票

469 :名無しの笛の踊り:2010/05/25(火) 08:40:30 ID:xBZqk+sO
クライバーは父子セットで考えると楽だよ。

470 :名無しの笛の踊り:2010/05/25(火) 21:01:24 ID:+8I9ETfp
>>465
年末にバイロイトのリングを聴いたので1位は激しく同意

471 :名無しの笛の踊り:2010/05/25(火) 22:00:28 ID:wNM9OgjJ
9位のサドってのはもしかして日本人?
それとも俺の知らない未知のフランス人指揮者か誰か?
日本人なら全く同意できん!
なんでブーレーズが佐渡の下なんだ

472 :名無しの笛の踊り:2010/05/25(火) 22:06:42 ID:CXr+x2OJ
>>471
バンスタチックな
暑苦しい演奏、指揮姿に価値を見出す人がいても
いいじゃない。

473 :名無しの笛の踊り:2010/05/25(火) 22:16:49 ID:+06XhChR
万人の納得する10人ってのがそもそも無理だよな、とか無粋なことを言う
100人ぐらい候補を用意して、バイキングみたいに好きな7人選べばいいんだ

としあえずトスカニーニカラヤンフルヴェンは確定で

474 :名無しの笛の踊り:2010/05/26(水) 10:39:22 ID:yJSQRvOq
なかむらゆういちが入ってないなんて

475 :名無しの笛の踊り:2010/05/26(水) 10:52:02 ID:DA0UiBX4
>>465
アバド、ゲルギエフ、バレンボイムが抜けてる・・・

476 :名無しの笛の踊り:2010/05/26(水) 10:57:07 ID:EC2LMSWq
>アバド、ゲルギエフ、バレンボイムが抜けてる・・・


だって名指揮者じゃないじゃんw

477 :名無しの笛の踊り:2010/05/26(水) 11:20:05 ID:wJPN4oc6
>>475
ドン臭いティーレマンを1位にしているから・・・

わかるだろ?

478 :名無しの笛の踊り:2010/05/26(水) 12:54:55 ID:DA0UiBX4
>>476
聞いたことないんだね。。。

479 :名無しの笛の踊り:2010/05/26(水) 23:31:38 ID:ZOqNMc/5
セラフィンの単独スレがレス数20にも到達せずdat落ち
このスレでは屈指の大指揮者なのにね

480 :名無しの笛の踊り:2010/05/27(木) 00:25:17 ID:No1ou/r5
最近規制が多いからどうにもならんでしょ
俺は●持ちだからどうにでもなるけど

481 :名無しの笛の踊り:2010/05/27(木) 01:03:58 ID:0W14leXw
>>479
2人くらいで無理やり持ち上げてたようにしか見えなかったけどね

482 :名無しの笛の踊り:2010/05/27(木) 07:01:21 ID:F+eSFcmQ
それは言わない約束(爆笑)


483 :名無しの笛の踊り:2010/05/27(木) 18:23:19 ID:yFMRgwum
2ちゃんねらーが選ぶ世界の名指揮者
1位 宇野
2位 フルヴェン
3位 カラヤン
4位 西本
5位 チェリ
6位 ヴァント
7位 アバド
8位 朝比奈
9位 クライバー
10位 小澤

こんな感じだろ

484 :名無しの笛の踊り:2010/05/27(木) 18:59:36 ID:S9gvWz7s
セラフィンってあの安っぽい廉価シリーズだっけ?

485 :名無しの笛の踊り:2010/05/27(木) 23:37:33 ID:Hax3SfpN
>>483
>>465くらい本気とネタが絶妙に入り混じってくれないとw

486 :名無しの笛の踊り:2010/05/30(日) 10:40:51 ID:Gz6Rg2Ky
>>479-482
あっちは隔離スレで、あくまでもセラフィンの本スレはここなんだよ。
これからもセラフィンの真価を語ってくれるんだろ、な?

487 :名無しの笛の踊り:2010/05/30(日) 13:12:29 ID:769b7Twz
セラ貧w

488 :名無しの笛の踊り:2010/05/30(日) 15:09:48 ID:5PSSOrlN
挑発すんなw


489 :名無しの笛の踊り:2010/06/05(土) 04:50:49 ID:wxMBCTCa
いけ○えが選ぶ世紀の大指揮者ベスト3(順不同)

フルヴェン
クーベリック
井上ミッチー

以上。

490 :名無しの笛の踊り:2010/06/26(土) 16:51:37 ID:3KsqwJdI
>>465
は?こうだろ?

現代の名指揮者
1位 アバド
2位 ハイティンク
3位 バレンボイム
4位 オザワ
5位 メータ
6位 ゲルギエフ
7位 シャイー
8位 ヘレベッヘ
9位 ドゥダメル
10位 マズア

491 :名無しの笛の踊り:2010/06/26(土) 17:34:37 ID:suCCJ766
アーノンクールは入るだろ

492 :名無しの笛の踊り:2010/07/01(木) 23:09:35 ID:QsGxyxwz
>>491
空虚で精神性に欠けるところが足りないといえよう。

493 :名無しの笛の踊り:2010/07/01(木) 23:13:22 ID:mGOmqym+
宇野珍はだまっとけ。
しかし宇野珍のおめがねにかなった現代の指揮者ってゲルギエフくらいか?

494 :名無しの笛の踊り:2010/07/02(金) 00:38:43 ID:DKDtXhA9
上岡くんは期待の星だといえよう

495 :名無しの笛の踊り:2010/07/08(木) 21:17:16 ID:fY1ML2JE
いままでに感動を与えてくれた指揮者

フルトヴェングラー
C・クライバー
C・デイヴィス
ヨッフム
バーンスタイン
ショルティ
ベーム
カラヤン
スウィトナー
ムラヴィンスキー

(順不同)

496 :名無しの笛の踊り:2010/07/08(木) 22:11:20 ID:ZQnwYPAo
幻の指揮者 (になりそうな) プレトニョフも入れてくれ。

497 :名無しの笛の踊り:2010/07/09(金) 22:29:06 ID:mLjTMeb2
>>496
別に変態ぐらいでは抹殺されたりしないよ。あっちは。
人間性と芸術は別物と考えるからね。

498 :名無しの笛の踊り:2010/07/16(金) 02:19:05 ID:UjSK+bT2
個人的にはコバケンを入れたい。

499 :名無しの笛の踊り:2010/07/16(金) 11:23:21 ID:F8YONpTc
バレー=デトロイト交響楽団

500 :名無しの笛の踊り:2010/07/16(金) 20:31:07 ID:OWXtxwyM
モーシェ・アツモンと都響のマーラー

501 :名無しの笛の踊り:2010/07/16(金) 21:29:53 ID:W9Kp0RrD
エイドリアン・ボールトと倫敦のオーケストラ。

502 :名無しの笛の踊り:2010/07/16(金) 22:20:48 ID:yhwlcjhY
ザンデルリンクとドレスデン・シュターツカペレ

503 :名無しの笛の踊り:2010/07/17(土) 18:13:31 ID:FfFf5FUD
ボスコフスキーと維納のオーケストラ。

504 :名無しの笛の踊り:2010/07/17(土) 22:35:56 ID:d8Op0S2u
メジャーだけどカラヤン、カールリヒター、ホモスタ、テンシュテットの四人が好きだなー

505 :名無しの笛の踊り:2010/07/18(日) 01:47:29 ID:ASyJQDTp
個人的にはクーベリック、あとオペラでベームが居れば十分だな結局。
現役で期待できるのはサロネンでしょうか。

506 :名無しの笛の踊り:2010/07/19(月) 15:48:00 ID:9WEBpCbY
ストコフスキー
アンセルメ
オーマンディ
ミュンシュ
ボールト
バルビローリ
ライナー
コンヴィチュニー
ドラティ
セル

507 :名無しの笛の踊り:2010/07/20(火) 08:59:28 ID:wTly1DaH
なんでクラ板は死んだ人がこんなに好きなんだ?

508 :名無しの笛の踊り:2010/07/20(火) 10:09:06 ID:ZXd6Y9TF
そりゃ聞く曲の作曲家はこの世にいない人がほとんどだから

509 :名無しの笛の踊り:2010/07/21(水) 11:37:23 ID:ygeYaZq3
出谷啓はべーム嫌いで有名だが、最晩年以外は名指揮者だと思うけど…

510 :名無しの笛の踊り:2010/07/21(水) 22:28:22 ID:ixUIAaw/
ライトナー
ケルテス
ザンデルリンク
マタチッチ
ミュンヒンガー
フルネ
ロジェストヴェンスキー
ブロムシュテット
リヒター
ワルベルク

511 :名無しの笛の踊り:2010/07/21(水) 23:27:53 ID:6/gcPkjy
三流私大出た楽器屋店員上がりのおっさんの好みなんてどうでもいいわなあ。

512 :名無しの笛の踊り:2010/07/22(木) 00:03:03 ID:Fv7J3SxI
ベーム
ヨッフム
ケンペ
Kザンデルリンク
スイトナー
ブロムシュテット
ハイティンク
トゥルノフスキー
Cデービス
ティーレマン

513 :名無しの笛の踊り:2010/07/22(木) 14:50:27 ID:On/54Z7j
出谷Kはストコとショルティが大好き。



514 :名無しの笛の踊り:2010/07/22(木) 20:54:01 ID:DSpKS9VU
>>512
SKDファンだね♪

515 :名無しの笛の踊り:2010/07/23(金) 21:34:27 ID:cjyQqscC
クレツキ
ラインスドルフ
オッテルロー
ボド
シュタイン
マーク
サンティ
ジュリーニ
イッセルシュテット
ビーチャム


516 :名無しの笛の踊り:2010/07/24(土) 14:39:00 ID:w8nqtkMe
黒田恭一郎

517 :名無しの笛の踊り:2010/07/24(土) 15:58:12 ID:6If98WSj
遅くなりました、毎度。僕の愛すべき指揮者様たち。

ワルター
スウィトナー
クライバー 
ブロムシュテット
ベーム
バーンスタイン 
ショルティ
マゼール
ヨッフム
インバル

カラヤンにはお世話になっているが愛せないなあ。
あと古い時代の指揮者は聴く機会が少ないからね。
そして、C・クライバーは永遠の僕のヒーローです。

518 :名無しの笛の踊り:2010/07/25(日) 01:16:33 ID:HmOHSU4U
「遅くなりました」とか言われてもね

519 :名無しの笛の踊り:2010/07/25(日) 02:17:19 ID:6PvDzf8d
一通り目を通したらセラフィンのメッキが剥がれた時点で
このスレはすでにネタが尽きてると気がつかないかね・・・
今さら普通に10人リストアップする人たちって何なの?死ぬの?

520 :名無しの笛の踊り:2010/07/25(日) 05:46:49 ID:j92HLIAA
セラフィンはトスカがいまいちだったからなぁ

521 :名無しの笛の踊り:2010/07/25(日) 09:38:04 ID:b4qfcpWd
で、結局、セラフィンの話になっちゃう


522 :名無しの笛の踊り:2010/07/25(日) 23:48:09 ID:vCvYjjhC
集計したわけじゃないけど、フリッチャイがトップ当選ですかね。
ハイティン子とシュタインも当確ですな。

523 :名無しの笛の踊り:2010/07/25(日) 23:48:54 ID:HmOHSU4U
は?

524 :名無しの笛の踊り:2010/07/26(月) 01:20:55 ID:9lEDlqv9
>>522
950レスを越えた辺りが誰かが集計するだろう

525 :名無しの笛の踊り:2010/07/26(月) 10:38:01 ID:v+qF/Wd4
かなり昔だが、ハンス・フォン・ビューローの演奏会に行った。
なかなかよかった。

526 :名無しの笛の踊り:2010/07/26(月) 15:41:52 ID:/opJRHar
ここは笑うとこなの?

527 :名無しの笛の踊り:2010/07/26(月) 19:26:44 ID:EQwoPwUZ
ナメクジにでも輪廻転生したんだろ

528 :名無しの笛の踊り:2010/07/27(火) 19:55:22 ID:5lFYihkS
2chならこうだろ。

クリップス
ボンガルツ
カイルベルト
オーマンディ
スタインバーグ
パレー
バウムガルトナー
ボニング
カンゼル
フィードラー

529 :名無しの笛の踊り:2010/07/27(火) 21:26:42 ID:IlEx0/wN
なんで2chならそうなるのかわからない。
その中でスレがあるのはオーマンディぐらいだろ。

530 :名無しの笛の踊り:2010/07/29(木) 11:40:15 ID:kLQHs+AY
>>528 いいたいことは半分わかった。
「漏れはおまいらと違って、こういうの聴いてるんだぞ。名前すらしらねーだろ」
という指揮者を選んだだけだろ。

と突っ込みをいれつつ、漏れ的10人

フリッチャイ…1300円LP時代から世話になってる
カイルベルト…カラヤンよりもこっちの方がドイツっぽくって好き
ケルテス…個人的にハンガリー出身の指揮者と相性が良いもので
シッパース…豪快な(時にがさつ)演奏でファンになった
アルヘンタ…EMIの20世紀シリーズで知った。この人のグレイトは名演。
マータ…ラヴェルはこの人に限る。
シノーポリ…シューマンの2番を上手く振ったので、関心を持った。
ハンス・フォンク…シューマンの全集が超名演。ナマでもハズレはなかった。
カンテッリ…トスカニーニよりもこの人の方が機能的に感じる。
ボルヒャルト…残された音源は少ないけど、聴いてびっくり。

531 :名無しの笛の踊り:2010/07/29(木) 20:04:07 ID:lbakelDH
>>530
ボルヒャルトのコウモリ序曲動画は家宝です

532 :名無しの笛の踊り:2010/07/29(木) 23:22:39 ID:0SepcgMJ
>>530
>「漏れはおまいらと違って、こういうの聴いてるんだぞ。名前すらしらねーだろ」
>という指揮者を選んだだけだろ。

普通はみんな知ってるだろ。(おれはボンガルツだけはネットで初めて聞いたけどな。)

あと>>99とだいぶかぶってるけど同一人物かい?

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