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ヴァイオリン レイトの会 10巻目

1 :名無しの笛の踊り:2010/01/20(水) 22:41:45 ID:LykDTZmI
「レイト」とは、大人になってからヴァイオリンを始めた人たちのことです。
何歳からという厳密な定義はありません。
大人から始めたと自分で感じる人はみんな「レイト」です。
ひき続き、レイトが上達するために、まったり楽しい雰囲気で情報交換しましょう。
アーリーやプロの人は温かい対応をお願いします。

以下の話題はここでは禁止。
専用スレへ行くか専用スレを立ててください。
1.プロ演奏者に関する鑑賞系の話題
2.音律・ビブラートのしつこい論争
3.スズキメソッドの是非のしつこい論争
4.アーリーとレイトのどちらが上達するかのしつこい論争


これだけは守ってね。

1.他人の書き込みの上げ足をとるより、具体的な話題や情報を提供しましよう。
 言葉の定義を争うより、書かれた文章の全体から意を汲みましょう。

2.「そこまで言うなら演奏をupしてみせろ」というたぐいの幼稚な対抗はやめましょう。

3.「特定の曲が弾けるようになる目安」は、「最低限一応弾けました」
 という技術的ラインでの回答が原則。
 回答には「弾くだけなら」などと一言加えるとよいでしょう。
 それに対して「本当にきちんと弾くのはプロでも難しい」などといった
 反論は堂々巡りのもとになるし、質問者の多くは「とりあえず弾ける目安」を
 知りたいので、ほどほどにしましょう。

2 :名無しの笛の踊り:2010/01/20(水) 22:42:30 ID:LykDTZmI
4.自作自演と思ったらスルーしましょう。
 どうしても指摘しなきゃ気がすまない場合は、どの書き込みか番号を明記すること。
 (ホストが同じ別人が、いわれのない中傷で迷惑しています。)


レイトとまったりする気のない人はこちらへ
【violin】ヴァイオリン総合スレ4【バイオリン】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1248280765/l50
【質問可】ヴァイオリンやってる人総合 Part42
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/compose/1258589524/

アマオケで弾く話はこちらで
【Vn,Va】アマオケ弦楽器奏者のスレ2【Vc,Cb】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1223085318/l50

子供に習わせる話はこちらで
【趣味で】ヴァイオリンのお稽古 第5巻【楽しく】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1259319174/

楽器を買う話はこちらで
ヴァイオリン 楽器について語るスレ 10挺目
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/compose/1226321599/l50
【ヤフオク】ネットのヴァイオリン8【ebay】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/compose/1253503854/l50

3 :名無しの笛の踊り:2010/01/20(水) 22:45:02 ID:LykDTZmI
教本用語

鈴木 ← 鈴木ヴァイオリン指導曲集1〜10巻
白本 ← 新しいバイオリン教本1〜6巻
篠崎 ← 篠崎バイオリン教本1〜4巻

カイザー   ← カイザー ヴァイオリン練習曲1〜3巻
クロイツェル ← クロイツェル教本42の練習曲
ローデ    ← ローデ 24のカプリース
ドント    ← ドント 24のエチュードとカプリース 作品35(簡単なほうのドント37とは区別すること)
パガニーニ  ← パガニーニ 24のカプリース

セヴシック ← セヴシック バイオリン教本(発音による表記違いにこだわりすぎないように)

小野アンナ ← ヴァイオリン音階教本
フレッシュ ← カール・フレッシュ スケールシステム

レベル
初級 カイザー
中級 クロイツェル、ローデ
上級 ドント35、パガニーニ

4 :名無しの笛の踊り:2010/01/20(水) 22:46:14 ID:LykDTZmI
よくある質問
回答は一般にいわれていることです。
(例外的な意見もあります。)

(質問)ヴァイオリンは独学で出来ますか?
(回答)独学は無理です。レッスンを受けましょう。

(質問)ヴァイオリンは、サイレントやエレキでもいいですか?
(回答)全く別物です。初心者がサイレントやエレキで練習しても、普通のヴァイオリンは上手くなりません。
クラシック音楽をやりたい人は、最初から普通のヴァイオリンを使いましょう。

(質問)これらか習いたいけど、楽器はどうやって選んだらいいですか?
(回答)一人で勝手に買わないで、習う先生に相談しましょう。あまりにもひどい安物を買ったために、レッスンでは使い物にならない場合もあります。

(質問)古い楽器は高いんですよね? 古くなれば値段が上がりますよね?
(回答)そういうのは元値が高い価値のある楽器だけです。
量産品の安い楽器は、古くなればただの中古で安くなります。

(質問)鈴木ヴァイオリン指導曲集を使う先生はすべて鈴木メソッドですか?
鈴木メソッドでなくても、鈴木の教本を使ってレッスンをする個人の先生はたくさんいます。
メソッドには大人は入れませんので、レイトがメソッドで習うことはありえません。

5 :名無しの笛の踊り:2010/01/20(水) 22:47:29 ID:LykDTZmI
ヴァイオリン弾きにはいろいろな人がいます。

A.エリートアーリー 幼児から専門教育を受けて音大へ行きプロコース。
B.一般アーリー   幼児や小学生から町の教室で始めてコンクールは受けるようなことはない。
C.アーリーミドル  中学から高校で始めて、アーリーのような個人レッスンで育つ。
D.一般ミドル    中学・高校の部活オケで始めて、個人レッスンは受けていないが、後に上達を目指して受けたりする。
E.大学レイト    大学オケから始める。20代から個人レッスンで始める。クラシック好き。
F.社会人レイト   20代から40代で、社会人になってから、お稽古ごととして始める。
G.シニアレイト   50代以上で始める。

6 :名無しの笛の踊り:2010/01/20(水) 22:54:24 ID:lsBX0U48
>>1
おつかれさま

7 :名無しの笛の踊り:2010/01/21(木) 00:38:24 ID:Evh6ejS7
>>1
いつもスレ立て多謝です。

前スレに音階の教本についての質問があったので、新スレのこちらの
方に回答しておきます。

初級者よりも、むしろ一通りこなし始めた中級以降向けかも知れないが、
我々講師仲間の間で評判の音階教本を紹介すると、

玉木宏樹『革命的音階練習』レッスンの友社。

小野アンナをはじめ、音階練習というと各調ごとに主音から始める
のがなんとなく当たり前のようにみんなやってきたが、この本では
どの調であろうと関係なくCまたはGから始める、というコンセプトで
全巻貫かれている。
言われてみれば、転調の激しい曲とかで各調性をきちんと弾き分ける
のに、いちいち主音から音階が始まることなど実際にはほとんどない
わけだから、どれか一つの音を決めて全ての調をそこから始めるという
メソッドは調性感覚を養うのによいやり方で、まさに言われてみればの
「コロンブスの卵」であり、「革命的」というのもうなずける。

非常勤先で聞く所によると、プロ奏者でも日頃の練習に使う方が増えて
いるそうだ。

8 :名無しの笛の踊り:2010/01/21(木) 10:21:51 ID:8MIa6j9H
>革命的音階練習
宮本笑里さんも使っているようなことブログに書いてありましたね。

独学の人とか、初心者の人が自主的に本を買って音階練習をするときって
どの本を選ぶかより、それを使ってどう練習したらいいかわからないんだと思う。
だから、音程が甘いままひたすらドレミファソラシドを速く弾いて、
ますます音程を悪くしてしまったりとか。

9 :名無しの笛の踊り:2010/01/21(木) 21:06:00 ID:z1CxYafa
それを使ってどう練習したらいいの?

10 :名無しの笛の踊り:2010/01/21(木) 22:47:16 ID:b1dqwLlm
前スレ
ヴァイオリン レイトの会 9巻目
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1254236257/


11 :名無しの笛の踊り:2010/01/21(木) 22:59:20 ID:FnsYs4/R
>9
どう練習するかは、それを教えてもらえるのは、お金を払ってレッスンを
受けた人であって・・・
それだから、書く人もいれば、書きたがらない人もいると思うよ。

それでも最低限、守るべきことといえば、音程を外さない速さで弾くことだね。

12 :名無しの笛の踊り:2010/01/22(金) 08:46:21 ID:N0Tom/Bj
メトロノームで音階をひいて(弾ける速さでいい)、
ボーイングが崩れてなければとりあえずOK

13 :名無しの笛の踊り:2010/01/24(日) 17:41:01 ID:OWSLeR4T
ぐぐってみたけど、ちょっとおもしろそうだね>革命的
機会があったら立ち読みしてみよっと

14 :名無しの笛の踊り:2010/01/24(日) 18:41:59 ID:OLidBVLn
Amazonで売ってないようなのだけど、品薄なのかな?


15 :名無しの笛の踊り:2010/01/24(日) 21:18:44 ID:9wR79NTj
楽天で売っているよ。

16 :名無しの笛の踊り:2010/01/24(日) 21:44:23 ID:Heto1Xgk
オイラの先生(在京有名プロオケ正奏者。美人。)もご愛用。
レッスン室のピアノの上に常備。
オイラにも勧められた。レッスンではまだ使ってないけど、
オイラがもっと上達できたらそのうち使う予定らしい。

17 :名無しの笛の踊り:2010/01/24(日) 21:55:41 ID:W22+ftoP
面白そうだけど、
もっと練習時間が取れるようになって
もっと腕を磨いてからじゃないと役にたたなさそう。。。。orz

18 :名無しの笛の踊り:2010/01/24(日) 22:17:34 ID:ct1SZU98
ジャズだかの人にはごくフツーのトレーニング法らしいよ。
なんか実用的な感じするね。

19 :名無しの笛の踊り:2010/01/24(日) 22:32:45 ID:8J0/o0Ro
とりあえず楽天で買ってみた。
楽天のカード作って2000ポイントもらったので、
300円くらいで買えた。
届くのが楽しみだ。

20 :名無しの笛の踊り:2010/01/25(月) 08:37:49 ID:82ooOr/u
おいらのおすすめ音階教本は
リッチのレフトハンド・テクニック
これを毎日

21 :名無しの笛の踊り:2010/01/25(月) 10:03:49 ID:8mguGFVX
> もっと腕を磨いてからじゃないと役にたたなさそう
腕を磨くためにやるんだよ。

音階教本は、全部やらなきゃならないというわけじゃなくて
1オクターブでも1小節でもいいから、少しずつ確実にやればいいよ。
そうやって10分だけでも音階にあててみるといいよ。

22 :名無しの笛の踊り:2010/01/25(月) 17:10:59 ID:JbR/w4D/
>>14 コレだと思われる。
ttp://www.amazon.co.jp/%E9%9F%B3%E6%A5%BD%E9%9D%A9%E5%91%BD%E8%AB%96%E2
%80%95%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%82%B7%E3%83%83%E3%82%AF%E3%81%AE%E5%A3%81%
E3%82%92%E3%81%B6%E3%81%A1%E5%A3%8A%E3%81%9B-%E7%8E%89%E6%9C%A8-%E5%AE
%8F%E6%A8%B9/dp/4882933179/ref=pd_ybh_1?pf_rd_p=74287706&pf_rd_s=center-2&pf_rd_t=1501&pf_rd_i=ybh&pf_rd_m=AN1VRQENFRJN5&pf_rd_r=0E4T3EG2BKSSPH4A2KNB

23 :名無しの笛の踊り:2010/01/25(月) 17:16:35 ID:C9MDmJuy
>>22
http://www.amazon.co.jp/dp/4882933179/
は別の本ですね。

24 :名無しの笛の踊り:2010/01/25(月) 17:18:45 ID:JbR/w4D/
別でしたか、ご指摘ありがとうございます。 
皆さん混乱させてすいませんでした。

25 :名無しの笛の踊り:2010/01/25(月) 18:27:38 ID:+i5FHQ6v
礼儀正しいやつめ。
気にするでない。

26 :名無しの笛の踊り:2010/01/26(火) 23:59:56 ID:e8aiZVQ9
ここの書き込みだけで想像すると、要はアヴェイラブル・ノート・スケールをヴァイオリン向けにアレンジしたものなのかな。
でもそれだとどこが「革命的」?って話になるな。
違うのかな。

27 :名無しの笛の踊り:2010/01/27(水) 00:15:25 ID:a4h9fIPi
「革命的音階練習」は運指がほとんど書いてないので初心者には向かない。
むしろ「運指は自分で考えろ」てなことが書いてある。
だから、小野アンナなどで、音階の運指がある程度身体に入っている人が
使うぶんには、違った角度からの練習として有効だろうけど、
初心者が初めて音階をやるときに「革命的音階練習」だけを使うのは
考えものだと思う。

結局、三オクターブが弾けるようになったら、フレッシュを徹底的に
やるのが王道だと思うよ。



28 :名無しの笛の踊り:2010/01/27(水) 02:04:06 ID:wp4xU7BH
>でもそれだとどこが「革命的」?って話になるな。
まあバークリーのパクリだって本人が書いてるけどね
ヴァイオリンのスケールシステムがあまりにも古くさいから革命的になっちゃうって話

29 :名無しの笛の踊り:2010/01/27(水) 19:07:51 ID:P+EluFGw
初心者ですがとりあえず買ってみました。
私にはまだ早いようですので、
とりあえずピアノかギターでやってみることにします。

30 :名無しの笛の踊り:2010/01/28(木) 00:09:42 ID:ptxcESie
革命的なのは拍をずらしてメトロノーム相手にのりのりで弾く練習だからなんでしょ。

31 :名無しの笛の踊り:2010/01/28(木) 00:32:42 ID:htj38m6Q
ポリリズムってこと?
3拍進行、5拍進行って感じ?
なんかここで話聞いてるだけでだいたいやりかた分かっちゃったような。
本が売れなくなるぞ。

でもそういうやりかたならメトロノームじゃなくてコードバッキング欲しいね。

32 :名無しの笛の踊り:2010/01/28(木) 10:08:02 ID:b1L685Uf
ここに書いてあることだけでは「革命的音階練習」の全貌はわからないよ。
この本をパラパラとめくって感じるのは

運指がないのでヴァイオリンのオーソドックスな運指が学べない。
せいせい3rdポジションが使えれば弾ける程度の高さまでしか音がないので、高ポジションの練習にならない。
さまざまなメロディーのパターンがあるのはいいだろうけど、これは練習曲でやっても身につく。
むしろ練習曲のほうが運指とボーイングの練習も含んでいる。
この本は、ヴァイオリンを弾きながら練習するというより、歌ったりピアノで弾いてみたりして
リズムとメロディーのパターン頭に入れるために使えばいいと思う。
要は、曲中のリズムの変化や転調に柔軟に対応する訓練用だと思えばいいと思う。
それでさえ、クラシックを弾くなら、素直にクロイツェルやパガニーニをやればいいよ。
パガニーニやれば、練習にもなるし、曲としても人前に出せるものになるから練習がムダにならない。

この本は、クラシック以外をやるときの練習にとか、練習曲と音階を一通り
定番の訓練を受けてきて、それでも毎日練習するのにそれらをまた全部丁寧に
やっていくには時間がない人に、必要と思われる部分を作者なりに凝縮したもの
的に思っていいんじゃないかな。
この本の営業妨害しているわけじゃないけど、自分に必要な練習のなかでこの本をどのあたりに位置ずけるかだよ。 


33 :名無しの笛の踊り:2010/01/28(木) 12:43:51 ID:ER73KNpj
そうだね。
中途半端にアレもコレもと手を出して結局どれも身にならないのは
レイトの悪い癖。独学ならなおさら。

34 :名無しの笛の踊り:2010/01/28(木) 15:39:27 ID:HMSVWbRv
「この曲が弾けるのに10年かかる」とか「人前で弾けるのに10年かかる」とか言われると
「え〜!? そんなに!? やってられないよ。何かもっとすぐに弾けるようになる方法ないの?」
と思う気持ちはわからないでもないけどね。

だから「この調味料さえあれば、家庭でも簡単にプロの味が出せます」ってな練習方法に
とびつきたくなる気持ちもわかるけど、やっぱり普通に10年やるのが最も効率的だし
それが上手くなる方法だけどね。

ギターやウクレレやピアノといった、NHKの「趣味悠々」講座がせいぜい10回くらいなのは、
大人のそうした傾向をよくつかんでいると思うよ。
ギャンブルみたいなもので、普通に習う方法じゃなくて、何か特別な簡単に上手く
なる方法があって、自分だけはそうやって上手くなるんだ、なんて思わないほうがいい。
そんなふうに見える方法をあれこれ試しているんで、普通の練習を地道にしたほうがいい。

35 :名無しの笛の踊り:2010/01/28(木) 18:32:10 ID:OHFUrnUt
>>34
そうだけれど、バイオリンの先生の教え方に差がありすぎだとおもう。
受験勉強も英会話も教え方上手い先生だったら全然上達の仕方違うもの。
わたし3人くらいに習ったけれどそういう感想。5歳くらいのとき今の先生に
習ってたらバイオリン途中でやめなかったわ

36 :名無しの笛の踊り:2010/01/28(木) 21:15:11 ID:ZYhjUDkS
ここ2〜3日やたらA線の音が裏返るんですが、
弦を張り替えたら改善したりするんでしょうか。
3ヶ月前に初めて買って以来一回も変えたこと無いんですが。
練習は毎日1時間半くらいやってます。

37 :名無しの笛の踊り:2010/01/29(金) 04:03:57 ID:K5JVq3Cz
開放弦でアップもダウンも裏返るのかなー。
普通に考えると、3ヶ月で1時間半の練習だとまだ弾けそう。
裏返るってどんな音?

38 :名無しの笛の踊り:2010/01/29(金) 06:10:41 ID:75Hfv2pc
そもそもヴァイオリンってなに?つかみどころがない稀ガス

39 :名無しの笛の踊り:2010/01/29(金) 06:59:30 ID:qZtYBrND
>>37
三ヶ月前に買ったとはいえ、それ以前に店で長期間飾られてたりしたら、
やっぱり弦の劣化は進んでいるのかな?。

40 :名無しの笛の踊り:2010/01/29(金) 10:22:40 ID:yTiXV6wk
そうだね。一度弦を全部新しくしたほうがいいかも。
それで「スカ」が解消するかはまた別の問題だけど。

41 :名無しの笛の踊り:2010/01/29(金) 10:50:18 ID:ZdbgM7VD
「革命的音階練習」はメロディの基本の各ギリシャ旋律を覚えたらミスが減りポリリズムとモードに対応できる練習が「一度にできます」というのが革命的ということです。

42 :名無しの笛の踊り:2010/01/29(金) 22:55:18 ID:0N4XMlG8
>>26 >>28 >>35
まったくその通り。

過去スレでも書かれていたが、鈴木教本にしても小野アンナにしても
もう半世紀以上も前に出版されたもので、それ以来まさに文字どおり
十年一日のごとく、教本にしても音階にしても、ヴァイオリンの指導法は
全く旧態依然とした状態のまま進歩が止まってしまっている。

プロ養成の専門的な音大レベルであっても事情はほとんど変わらない。
ヴァイオリン教授法の改善に真剣に取り組んでいる専門家はほとんど
皆無といっても言い過ぎではない。
藝大、桐朋はじめ音大レベルでも、教授陣は相変わらずそれぞれ各自の
経験、勘に頼った何ら組織立てられていないいわば「職人芸」的な教え方
しかしていない。
現代の運動生理学や認知科学のスキル研究などの最新の成果を取り入れて
合理的なヴァイオリン教程を考案すれば、レイトも今やっている無駄な努力が
劇的に軽減されて、合理的にヴァイオリンを習えるようになり、より少ない
エネルギーでより短時間に確実に上達できるようになるに違いないのだが。。。

43 :名無しの笛の踊り:2010/01/29(金) 23:02:44 ID:m0wGV1p9
レイトは無駄な努力をしているという以前に、
必要な努力をしていない人のほうが多いと思うよ。

44 :名無しの笛の踊り:2010/01/29(金) 23:15:27 ID:NukpBPuQ
そうよね?スポーツに例えるとローラースケートならとりあえず立てる
からピアノとおなじで滑れるようになるかもだけれど、バイオリンはいきなり
アイススケートのフィギアなりスピードスケートに挑戦するようなものでしょ?
とにかく氷の上に自分の足で立てないことには話にならない感じ
やっぱり最初苦労すると思うわ

45 :名無しの笛の踊り:2010/01/29(金) 23:37:44 ID:LOVkjBi4
>>43
それは違う
レイトは社会人
仕事が忙しくて帰りは遅く、朝も早い、練習はちょこっとしかできない
疲れて練習出来ない日もある。金を稼ぐとはそういうことなのだよ

それでもほそぼそと独学で続けてきて3年目、なんとか情熱大陸が弾けるようになった
これで>>4の2番目の質問の答えは可能ってことだなw

ちなみに独学だと弓の扱いがかなりいい加減になる。

46 :名無しの笛の踊り:2010/01/29(金) 23:42:42 ID:Av3vKD1o
弦楽器で初体験!!
レイトもプロも

47 :名無しの笛の踊り:2010/01/30(土) 09:07:00 ID:ae30vMaL
>>43
レイトは趣味でやっている人が多いので
「必要」な努力っていうのはそもそも存在しないんだけどね。
仕事や義務じゃないから。
プロみたいに!とか考えてるのは極一部の人は別だろうけど。

もちろん努力自体は存在するよ。
無駄な努力も存在する。
でも「必要」な努力は存在しない。

48 :名無しの笛の踊り:2010/01/30(土) 10:07:54 ID:dEMnU4Ax
>47
その考え方をするなら、上手くなろうなどとは望まないことだね。
プロみたいにと思っていないと言いながら、現実にはプロみたいな
演奏をろくに練習しないでできるようになる方法を考えているタイプ。

レイトの多くに欠けている気持ちの一つが、音程を一つも外さないで弾けるようになろう、と思うこと。
少しぐらい音程なんかどうでもいいじゃん、表情豊かに弾けば、楽しけりゃいいじゃん。
という演奏をしていたいなら、「上手くなりたい」ということと両立しないことを素直に認めること。

必要な努力というのは、目的に向けてそれを100%達するための努力。
試験に受かるために必要な勉強、外国で暮らすために必要なレベルの語学力など。
ヴァイオリンでいう音程を外さない努力もそういうたぐいの努力。
3オクターブの音程を外さないで弾けるための努力、3,6,8度の重音を外さないための努力、
スピッカート、ソーティエができるようになる努力、などなど、一つ一つの
具体的な目標を達するために必要な努力を、したがらないレイトは多い。
それは時間がないというより、それをやろうという気持ちがまず欠如していること。
音程を外さないように丁寧にさらうなら、それに集中する時間を毎日10分とるだけでも
違ってくるのに、その10分を身の程知らずな弾いてみたい曲をたどたどしく弾いて費やしたりする。
その瞬間は楽しいだろうけど、それで時間がないというのもどうかと思う。

だから、そのたどたどしいことが楽しければそうしていればいいけど、
それをしていたかったら上手くなりたいなどと望まずに、そうやって楽しんでいればいい。




49 :名無しの笛の踊り:2010/01/30(土) 10:45:10 ID:RyIBRA2d
「認知科学のスキル研究」なんか一般論としての
スキルを大学の研究室にこもって「研究」してる
だけで、バイオリンを教えたり習ったりするには
何の役にも立たない。

ていうか、上にも書かれている通り、バイオリン
上達に王道はない。
「合理的な練習方法」などを求めるのでなく、
音程が取れなかったら取れるようになるまでその
個所を何百回でも何千回
でもひたすら練習するしかない。そのうちにある
日気がついたら音程が取れるようになっている。
それが上達というもの。


50 :名無しの笛の踊り:2010/01/30(土) 11:13:01 ID:9yiEOu89
2ヶ月前にバイオリン買った店に行ってみたら、
店員さん俺のこと顔もおぼえてないようだった。
20万くらいの買い物はお店にとったらどうってことないのかな。
時計屋だったらン十万の時計買ったら
次からは絶対名前覚えててフレンドリーに接客してくれるのにな。
弦はネットで買うことにした。

51 :名無しの笛の踊り:2010/01/30(土) 12:00:04 ID:ZaFiTeAQ
>>50
お前は今まで食べたパン一つ一つを覚えているのか?

52 :名無しの笛の踊り:2010/01/30(土) 12:05:55 ID:4CsqRonC
>>50
どこの楽器屋だよ?
クロサワとか島村じゃないだろな?


53 :名無しの笛の踊り:2010/01/30(土) 12:14:20 ID:9yiEOu89
店はヤマハでした。

54 :名無しの笛の踊り:2010/01/31(日) 12:41:56 ID:ZVx1NVWN
うーん ヤマハのでかいところじゃしかたない鴨

55 :名無しの笛の踊り:2010/01/31(日) 12:45:39 ID:UvTWsETL
>>49
読書百遍意自ずから通ず
弾琴千遍音自ずから通ず

ですね

分かります分かります

56 :名無しの笛の踊り:2010/01/31(日) 13:49:34 ID:7UsPcnpO
>>49
ピッチの練習について書かれてることはまったくその通りで異論はないんだけど、、、

逆に、バイオリンちょっとやれば誰でも身に染みて実感する当たり前のことを書かれてるだけのような。
レイトがそう思ってないというあなたの感覚の根拠は何なんだろう。

57 :名無しの笛の踊り:2010/01/31(日) 15:01:47 ID:4k8pHHyY
>>49
かっこいいこと言ってるつもりなのかね。
ヴァイオリン弾いたり教えたりしてる人が「認知科学のスキル研究」を知ってれば、それを練習に活かすことはできる。
その気になればだけど。そういうのは「持ち駒の素」で、まずそれを自分がヴァイオリンを弾くときの持ち駒にしないといけない。
そして、どんな駒でも使わなきゃただの持ち腐れ。

ヴァイオリンの合理的な練習方法ってのは存在する。持ち駒を正しくフル活用する練習方法だ。
それで、闇雲な何千回を段階的な何百回くらいには減らせる。最低でも、無意味な練習は省ける。
合理的に考えてさらえば、東京にいる人が名古屋に行くのに札幌行きの夜行に乗っちゃったりするような馬鹿をしなくて済むわけ。
持ち駒が多いってことは、鈍行乗り継ぎじゃなくてムーンライトながらや高速バスが使えるとか、
鈍行乗り継ぎでも時刻表持ってて待ち時間減らせるとか、途中下車して遊んでこれるとか、そういうこと。
そして、どんなに持ち駒をフル動員しても、東京の隣が名古屋になったりはしない。
目標までの距離はゼロにはならない。どこでもドアみたいな持ち駒は存在しない。

58 :名無しの笛の踊り:2010/01/31(日) 17:02:41 ID:NGJqUOFC
たとえ話がくどいんだよ。
自分以外みんなアホだと思ってるだろ。


59 :名無しの笛の踊り:2010/01/31(日) 17:27:07 ID:4k8pHHyY
アホに楽器はできないと言われて悔しいのですね、わかります

60 :名無しの笛の踊り:2010/01/31(日) 17:36:26 ID:/6ZpdUYB
>>59
でも東欧では楽器やってるのアホの子多いよ

61 :名無しの笛の踊り:2010/01/31(日) 17:37:28 ID:4k8pHHyY
そうなんだ。俺は知らんなあ。

62 :名無しの笛の踊り:2010/01/31(日) 17:40:46 ID:z1y3b68x
>>57
アメリカ人の見てる世界地図では東京と横浜と名古屋が隣だよ

63 :名無しの笛の踊り:2010/01/31(日) 17:43:42 ID:4k8pHHyY
>>62
日本語がお上手ですね。

64 :名無しの笛の踊り:2010/01/31(日) 17:47:11 ID:z1y3b68x
えっ褒められちゃった、てへっ

65 :名無しの笛の踊り:2010/01/31(日) 21:41:49 ID:gPStC974
だから実際の音upすれば済む話だっつーの。
どんな練習したらどんな音が出せるのか
グダグダ糞みたいな長文垂れ流してないで、実例示してみろっつーの。

66 :名無しの笛の踊り:2010/01/31(日) 22:01:56 ID:YS8txvsB
>>65
あそこでうpしてるバイオリンの先生らしいおやじ下手だよね?
爪も汚いし

67 :名無しの笛の踊り:2010/01/31(日) 22:07:59 ID:npBTGUZO
>65
1を読んでないなら、ここへは来ないこと。

68 :名無しの笛の踊り:2010/01/31(日) 22:11:13 ID:gPStC974
>>67
そんなんだからいつまで経っても糞みたいな音しか出せない頭デッカチ糞レイトなんだよwwwww

69 :名無しの笛の踊り:2010/01/31(日) 22:15:21 ID:7UsPcnpO
ちょうど今、さっき練習したやつの録音聴き返してたんだけど、ほとほと自分の下手さに嫌気がさすね。
いつかはここでupをモチベーションにがんばるかな。

しかしほんと音upする人っていないね。
そこそこ弾ける人はどんどんすればいいのに。聴いてみたいし。
自主的にupするのは別にかまわないよね、ここ。

70 :名無しの笛の踊り:2010/01/31(日) 22:24:43 ID:oGu6zI33
正論を書くと荒れるというネガティブスパイラル

71 :名無しの笛の踊り:2010/01/31(日) 22:55:24 ID:YS8txvsB
バイオリンってそこそこ弾けても下手だと思う。他の楽器とちがって
聞くにたえないよ

72 :名無しの笛の踊り:2010/02/01(月) 00:37:05 ID:aNuuhl0y
>>50
そりゃ店員が悪いわ。20万円の買い物して、2ヶ月ごときで覚えてないなんて。
20万円のヴァイオリン買い物するときは何時間もかかるだろうし、接客業としてどうなんだろう。
ヤマハはなってないな。顔覚えられないほどバカなのか。

俺なんて2週間ぶりに行ったエロビデオ屋の店長がちゃんと俺のこと覚えてたぞ。

73 :名無しの笛の踊り:2010/02/01(月) 00:57:03 ID:IJ+nHTDO
>バイオリンってそこそこ弾けても下手だと思う。
そりゃ弾けてないって言うんだ

74 :名無しの笛の踊り:2010/02/01(月) 10:01:23 ID:inpLaIMj
鈴木3巻の人間からは、7巻弾いていたら、そこそこ弾けるって見えるだろうけどね。
ヴァイオリンて音程外しているうちは人前に出られないから、仲間内で発表会ごっこをしているのが一番楽しいかも。
他の楽器にはわからない苦労を分かち合えるし。

75 :名無しの笛の踊り:2010/02/01(月) 21:46:57 ID:vY1Phgfz
あはははこのスレおもしろ〜〜いw

下手クソ同士が、ああでもないこうでもないとこまかい理屈ばっか
こねくり回してるけど、肝心の音楽、演奏のことは全然考えてないじゃん!

外国語を勉強するのに、「辞書の合理的な引き方を研究する必要があるw」
とか、「意味の分からない文でも100回見れば分かるようになる
(一体どうやってそんなことが可能なの?!!)」とか言ってるのと
全くおんなじこと。
どれほどバカバカしいナンセンスか、ほんとにマジで分かってない
みたいなのねw

76 :名無しの笛の踊り:2010/02/01(月) 21:57:54 ID:YLyPNrW+
そもそもこの楽器は大人から始めてどうなるもんでもないよね

77 :名無しの笛の踊り:2010/02/01(月) 22:02:12 ID:EQEzkAm3
子供から始めてもどうにもならないのが多いからね

78 :名無しの笛の踊り:2010/02/01(月) 22:02:12 ID:EQEzkAm3
子供から始めてもどうにもならないのが多いからね

79 :名無しの笛の踊り:2010/02/01(月) 22:11:57 ID:cp2XXm2q
でも英語勉強するのに辞書使うのが普通だけどな。文法書もな。

80 :名無しの笛の踊り:2010/02/01(月) 22:16:52 ID:jJVK0JWy
この巻はせっかくまともな流れだったのに、いつもこういう荒らしにやられる。

81 :名無しの笛の踊り:2010/02/02(火) 01:13:48 ID:5O4NDON/
d

82 :名無しの笛の踊り:2010/02/02(火) 17:10:22 ID:9Rpoqs7O
>>75は荒らしじゃないだろ。言いたいことは分かる。

83 :名無しの笛の踊り:2010/02/02(火) 17:24:00 ID:jXak8qCT
齢30を目前にしてバイオリンを始めました
よろしくお願いします

84 :名無しの笛の踊り:2010/02/02(火) 17:47:30 ID:/z2MfUmX
>>83よろしくどうぞ♪

85 :名無しの笛の踊り:2010/02/02(火) 17:56:50 ID:GApsKwIz
皆さんはいつ頃ビブラート解放されましたか?
鈴木X巻ですとか小野アンナ教本のXポジションあたりとか。。。

今鈴木2巻後半で、中期目標3rdポジション
長期目標ビブラートと設定して練習の糧としています。
人によって違うのはわかりますが、先生には秘密でがんばりたいので
俺の時はこれぐらいだったって言うのがあれば教えてください。

86 :名無しの笛の踊り:2010/02/02(火) 18:57:00 ID:PAwWXCo9
ヴィブラート解放…
内戦でもやってたみたいだな

小野アンナはヴィブラートと関係ないと思うが
そういう使い方してる先生おるん?

87 :名無しの笛の踊り:2010/02/02(火) 19:18:14 ID:xU1FteLI
ヴィブラートって変な癖つくとなかなかなおらないって深山先生のDVDみたら
そうおっしゃってたわ。

88 :名無しの笛の踊り:2010/02/02(火) 21:37:58 ID:vbXeIq1f
>85
2,3年目くらいかな。かなり昔なのでよく憶えていないけど。
教本や年数というより、音程がある程度安定してきてからだよ。
でも、鈴木なら5巻にビブラートのことが書かれているし、
白本なら3巻あたりでやるのかな。

ファーストポジションの音程が安定してきたら教えてもらえると思うよ。
でも、レイト6年くらいの人でも、きちんと弾けていないとビブラートは
させてもらっていないし、白本4巻に入ってもビブラートかけてない人もいたよ。

大人は早くビブラートをかけたがるから、しぶしぶ教える先生もいるだろうけど
ビブラートを教えてもらっていないということは、音程が悪いとか音がまだ
きちんと出せていないんだと思ったほうがいいよ。

鈴木2巻でビブラートの練習はどう考えても早すぎ。
ビブラートを練習するより、しっかりしたボーイングで弾く練習したほうがいいよ。
ビブラートかけられないと初心者臭くて恥ずかしいと思う気持ちはわからないでもないけど
その段階でやるべきことをしっかりやったほうがいい。

89 :名無しの笛の踊り:2010/02/02(火) 22:53:36 ID:GApsKwIz
>>88
ありがとうございます!
ビブラートのことを先生に聞いて、渋々教えてもらうと言うことになりたくなかったので
だいたいの教えてもらえる目安をここで質問しました。

ファーストポジションの音階は、いろんなリズムで半分の調が安定してきました。
練習は、練習時間の2割が姿勢チェックにボーイング、6割が音階、残り2割が課題曲練習です。
その他余った時間に、ソルフェージュとピアノの練習をするようにしています。

とってもいい音でファーストポジションの音程が安定してくることが
ビブラート解放への近道なのですね。
モチベーションが上がりまくりです。ありがとうございます。

90 :名無しの笛の踊り:2010/02/02(火) 23:35:40 ID:iwvCLPE1
初めて10ヶ月のおじさん
http://www.youtube.com/watch?v=TW3UwkX8ZoA

91 :名無しの笛の踊り:2010/02/02(火) 23:54:32 ID:5oHtWLnt
>>90
このおじさん先生に習ってるの?

92 :名無しの笛の踊り:2010/02/03(水) 00:02:57 ID:rj9ltwVB
先生についてるんなら教本に出てきたときに習うんじゃない?
ビブラートは音程、指の抑え方、多少速いパッセが弾けるぐらい
左指&手のひらがやわらかくなって、腕の位置を考えないでも
無意識でスムーズに移動できれるようになってから習った方が
上達が早いと思う。 
2巻だとボーイングに気をつけて綺麗な音で楽器を鳴らすほうが先決かなー。
3rdとかビブラートとかあせらなくても小野アンナで音階確実にとれて
楽器鳴らせればいいと思うけど。

そうだ、ブログに8巻ぐらいの人の音源があったけど音程は取れてるのに
楽器鳴ってなかったのにはびっくりした。そんなの鈴木の1巻で習いそうなものなのに。 
そんな状態でビブラート入れてるのが痛々しかったよ。

93 :名無しの笛の踊り:2010/02/03(水) 10:31:39 ID:NOXh78DB
>>92
全くその通りだね。

発表会などで聴いても、まわりからも「弾けてる」と思われ、自他ともに上手いと
認めてるようなレイトの人の演奏で、確かに音程は合わせられていても、実は
肝心の楽器が鳴っていない、というパターンはほんとに多い。
もちろん、そもそも音程がきちんと合ってないようなのは初めから論外として。

上に書かかれている「そこそこ弾けてても下手」というのは、より正確に言えば
「そこそこ弾けてても下手に聞こえる」ということで、それは楽器が鳴ってないから
ヴァイオリン本来の音色が出ず、それで「下手に聞こえる」わけ。
過去スレにもあったけど、発表会でアーリーの部とレイトの部とにはっきり分け
られてるようなケースも多いが、そういう所に聴きに行くと、アーリーの部とレイトの
部とで、「これでも同じ(ヴァイオリンという)楽器の演奏なのか」と思わざるを得ない
ぐらい、出ている音そのものが全然違う(再び、音程が合ってることは最低条件として)。

このように、本来は、音程の問題以上に楽器を鳴らせてないのがレイトの演奏の
最大の問題点。

しかし、「楽器を鳴らせ」と言うは易く行うは非常に難しい。
言うまでもないが、一月二月で急に楽器が鳴り出すことなど絶対にあり得ない。
自分の生徒でも、レッスン中に「もっと楽器を鳴らすことを意識して」といつも指導して
いるが、ほとんど全員、「楽器を鳴らして!」と言うと急にフォルテに弾き出してしまう。。。

それに、これを言ってしまっては身も蓋もなくなってしまうが、レイトの人が使ってる
楽器は音大を目指しているようなアーリーが使っている楽器と2桁ぐらい違う場合が
ほとんどで、そういう安物の楽器では、いくら努力しても残念ながらヴァイオリン本来の
音で鳴らすことは非常に困難だ。

そこそこの楽器を弾いて、普段から「楽器を鳴らす」ことを一瞬たりとも忘れず心がけて、
それで初めてから2〜3年ぐらい経ってからようやく少しずつ楽器が鳴りだしてくる、
という感じだろう。

94 :名無しの笛の踊り:2010/02/03(水) 10:39:26 ID:hvEUjigH
フィオッコのアレグロに装飾音を入れてきちんと弾けないような人は
ビブラートをかける練習はまだ早いと思う。

見よう見まねでおぼえた感じの人って、肘から先が硬直して痙攣でもしている
みたいなビブラートかけていて、腕かけビブラートのつもりなんだろうけど、
それでいて音にビブラートよくかかってなかったりする。
そういうビブラートをかけていると、というかそういう動作ををしていると
左手も速く動かなくなるし、上達にブレーキがかかっちゃうよ。

95 :名無しの笛の踊り:2010/02/03(水) 10:44:36 ID:BA09qsx1
音大目指しているようなアーリーの子は
フルサイズになればだいたい百万単位の予算でよく鳴る楽器を選ぶからね…
でもレイトの人に楽器をしっかり鳴らせない人が多いのは、
自分も含めて事実だと思う。

96 :名無しの笛の踊り:2010/02/03(水) 14:13:19 ID:r5oH4ib8
バイオリンでは楽器を鳴らすことが一番大事なのはもちろんその通りだろうけど、
それを言うならプロのソリストクラスでさえも楽器を十分に鳴らせてない人いるよ
某千○真理○タソなんか、その典型的
それほどまでに難しいということだよ
だからレイトにすぐそれを求めるのは無理難題を吹っかけるというものだよ

97 :名無しの笛の踊り:2010/02/03(水) 14:35:11 ID:nPfFXoyT
それは違う。
楽器をきちんと鳴らすのは、一握りの頂点の人しか出来ない技とかじゃなく
訓練すれば誰でも出来るようになることだよ。

基礎的なことをやる段階から楽器を鳴らすような弾き方を訓練すべきで
プロの誰誰が出来ていないから、ということを言い訳にしてはいけない。
実際、まともな先生に厳しく教育されていれば、子供でもちゃんと
楽器を鳴らしている。
というか、そうやって弾いてこないといけないわけで、楽器をちゃんと
鳴らすということは特別なことじゃないよ。
レイトには先生は甘いから、音さえ出ていれば厳しく言われないだろうけど、
そういう先生にしてしまった原因はレイトにあるわけで、ボーイングのことを
厳しく言われたら面倒くさがらずに、ちゃんとやろうとすることだね。
それは楽しくない練習だし、教本もなかなか進まないわけだけど、
そういう地味な作業を無理難題などと言っているうちは本当に出来ないよ。

98 :名無しの笛の踊り:2010/02/03(水) 15:00:13 ID:tzvr6Vad
楽器が鳴ってる状態ってのにも何段階もあるんだけど
ストラドの本来の性能が引き出せる引き出せないなんてレベルになると安物楽器には不可能領域だからね

99 :名無しの笛の踊り:2010/02/03(水) 15:47:54 ID:JU1qdbxW
「楽器を鳴らす」って昭和の一部の先生たちが言い出した
日本だけの曖昧な表現だよね。
それぞれ違う意味で使ってるんだと思う。



100 :名無しの笛の踊り:2010/02/03(水) 19:19:28 ID:rj9ltwVB
某千○真理○タソ がストバリ購入したての頃テレビで見たら確かに楽器鳴ってなかった。
でも、300年弾かれてなかったんっていってたから楽器を起こすまで
まだまだ時間かかるんだろうなーと思ってたけど。 最近の音はしらね。

101 :名無しの笛の踊り:2010/02/03(水) 21:00:20 ID:S7crRo7Y
>>100
いくらなんでも初心者の楽器鳴ってないとレベル違うんじゃない?
でもプロで音が鳴ってないって言うのも考えものね

102 :名無しの笛の踊り:2010/02/03(水) 22:12:36 ID:AG5cKL6s
ストラディヴァリを鳴らせない奏者をひきあいにして
自分の練習不足や下手さを正当化するようなレイトは上達しないね。

103 :名無しの笛の踊り:2010/02/03(水) 23:13:21 ID:NOXh78DB
>>99
>「楽器を鳴らす」って昭和の一部の先生たちが言い出した
>日本だけの曖昧な表現だよね。

いやそんなことはない。

大学院を修了した直後、ローザンヌでマスターコースの講習を受けた
ことがあるんだが、アモワイヤル教授あたりはさかんに

Il faut d'abord apprendre a faire sonner votre violon.
(まず初めに、ヴァイオリンを鳴らすことを学ばなければならない。)

と力説していたし、弾いてる途中でもよく、

Faites mieux sonner le violon!
(もっと楽器を鳴らして!)

と注意されたものだ。
 書いてると今また耳元に蘇ってくる。懐かしいなあ。。。

104 :名無しの笛の踊り:2010/02/04(木) 00:15:01 ID:lyYPRfgk
ギーといったり、かすれたり、思うように音が鳴らずに大変
苦労する期間が、最低一、二年、場合によっては一○年近く
ある。その間、「もしかするとこの楽器はニセモノなのでは
ないか?」という不信が生まれ、「他人には言えないがこれは
きっとニセモノだ」という確信を持ってしまったりする人も
多い。しかしあきらめずに、いやある意味ではあきらめてその
楽器を弾きつづけると、あるときを境にカーンと鳴りはじめる
のである。

千住真理子『聞いて、ヴァイオリンの詩』より

105 :名無しの笛の踊り:2010/02/04(木) 01:21:34 ID:2a7wlwPh
U字型のボーイングがちゃんとできればまずまず鳴るんだけどね。

106 :名無しの笛の踊り:2010/02/04(木) 12:10:13 ID:SZ4zyQBh
問1、バイオリンが鳴っている順に並べよ。

A、http://www.youtube.com/watch?v=i5vF2ehJznQ
B、http://www.youtube.com/watch?v=2ozxuZg0N8k
C、http://www.youtube.com/watch?v=f1adGBsPJuM
D、http://www.youtube.com/watch?v=qcYR_JNwzDY
E、http://www.youtube.com/watch?v=_-6lhs1XKNE
F、http://www.youtube.com/watch?v=u7TNup6JTUk

答え
(1、  2、  3、  4、  5、  6、  )

107 :名無しの笛の踊り:2010/02/04(木) 13:28:59 ID:yTpEldqb
合宿を始めた頃の河合氏のバイオリンの音は、まさに、か細い叫びだった。
我々もそれぞれ傷を負っていたが、まず河合氏自身が癒されなくてはならなかった。

合宿を重ねるうちに、彼のバイオリンは力強く鳴り始めた。《音》に目覚めたと言っても良いだろう。
楽曲以前にバイオリンの持つ音が《鳴る》ことの重要性は、音楽家なら当然経験し、永遠のテーマであることを知っているだろう。

比喩的に言えば、河合氏が音楽家になった‥‥、その瞬間から、
我々の心の中に大きな変化が現われた。彼のバイオリンの練習に苦笑していた我々がごく自然に素直になってきたのだ。
まさに、我々の心の中で、河合氏のバイオリンの《音》は鳴り始め、響き始めていたのだ。彼自身が癒され始めていたのだろう。

老人フィルのために作曲していた伊東氏を始め、周囲の関係者がそれぞれのプロフェッショナルの領域で寄与したことは事実だが、
合宿において伊東氏も私もほとんど音楽の話をしなかった。勝手に釣りをしたり、散歩しながら山菜を採ったりしていた。
その間、河合氏は論文を読んだりしていた。そして時折、》の淋しい音が遠くから聞こえていた。

それぞれが自由に自然と会話し、耳を澄ましていた。この一瞬、一瞬が癒し始めの時だった。

河台氏から、フランス音楽に背を向け孤独に自分の世界を貫いたエリック・サテイのジムノぺディを練習していると聞いた時、
私は数年前に彼から聞いたパリでの工ピソードを思い出していた。ひとりの大道芸人の少女がただひたすら、ひたむきな芸を演じても人が集まらず、
他の芸人の所ばかりに人が集まり、所を変え続けても同じで、少女はバイオリンケースの中に貯まった僅かなコインの一枚を取り出し、
客の集まっている芸人のひとりの傍らにそっと置いて去って行った、と。その話を聞きながら私にはその少女と河合氏が重なっていた。
そんな少女を追い続けた河合氏。きっと彼はその少女に心の中で工ールを送りたかったに違いない。

108 :名無しの笛の踊り:2010/02/04(木) 14:03:18 ID:MrzAhg+1
>>106
おお〜っ、美人ヴァイオリニストの競艶でつね、収集乙!

肝心の楽器の鳴り具合の判定は、A以外どれも音響エフェクトが
強すぎてどこまでがヴァイオリン本来の響きなのか分からないので、
解答不能でつね。
ぱっと聞きにはAが一番鳴ってないように聞こえると思うけど、
それはAがクラシック的に一番「まとも」な集音をしてるせいで、
DやFみたいなエフェクトかければAだってもっとよく鳴ってる
ように聞こえるはず。

109 :名無しの笛の踊り:2010/02/04(木) 19:44:14 ID:VLDibNv1
日本の有名女流バイオリニスト勢ぞろいですね。 聴くだけで幸せ。
もっと素人のわっかいりやすいのがよかったんですが。
まりこさん昔聞いたときより音でてますね。
えっと感ですが川井郁子さん(D)の楽器はもっと鳴るのではないかと。
あとえみりさん(F)が気になりました。 
でも全然鳴ってない素人とは違い比較論ですけど。

110 :名無しの笛の踊り:2010/02/04(木) 21:34:12 ID:Mu2Ai2A9
諏訪内さんのは私がライブで観た時のプログラムだな。
とにかくドビュッシーのソナタが素晴らしかったのが印象に残ってる。
モーツァルトもかなり良くて、ベートーベンはどうだろって感じだった。

しかしどれも良いね。
鳴ってるの鳴ってないの、みんな贅沢過ぎ。

111 :名無しの笛の踊り:2010/02/05(金) 09:27:06 ID:VNZEbQci
上の投稿を読んで、「楽器を鳴らす」ということがとっても大事なこと
なんだとよく分かりました。

私も先生について習っていますが、先生からは「楽器を鳴らす」という
ことは聞いたことがなかったので、とても勉強になりました。

でも、大事なことはよく分かりましたら、具体的にどうやったら楽器が
鳴るようにできるのでしょうか?

「楽器を鳴らす」にはどういう練習をしたらいいのか、ネットだから
詳細でなくてもしかたがないので簡単にヒントだけでも、教えていただけたら
すごくうれしいです。

112 :名無しの笛の踊り:2010/02/05(金) 10:30:13 ID:uojNbRmO
>111
先生に、楽器が鳴っている弾き方をしているかどうか常にみてもらうしかないですね。
先生は「楽器が鳴っている」という言葉を使わなくても、正しい弾き方を
ちゃんと指導してくれていると思います。
それが結果として楽器を鳴らすことだから。
その注意を守って、そうなるべく練習することです。
大切なことは「細かいことは、少しぐらいどうでもいいじゃん」と思わないこと。
細かい注意を完璧にクリアしていくこと。
それと、楽器が鳴っている人の音を生で聴くこと。アマオケだけで弾いてきたスカスカな音との違いを知ること。

111さんがどんなレベルかは知らないけど、とりあえず自宅で練習するときに気をつけることは、
弦に対して直角でまっすぐなボーイングをすること。
余計な力を入れないでも弦の振幅が大きくなるように弾くこと。これは弦を見ていればわかります。
振幅が大きいといってもやたら大きい音で力強く弾けばいいってものじゃないけど。

113 :名無しの笛の踊り:2010/02/05(金) 11:19:26 ID:uGRlvtrG
>弦に対して直角でまっすぐなボーイング

盛大にお茶吹いたw

114 :名無しの笛の踊り:2010/02/05(金) 11:56:20 ID:wW64wduF
>>112さんはどのレベルなの?気持ち弧を描くようにって習ってる
けれど


115 :名無しの笛の踊り:2010/02/05(金) 13:54:03 ID:XQXrp8W6
114て独学の初心者?

116 :名無しの笛の踊り:2010/02/05(金) 14:03:45 ID:XjUYHU8y
半月みたいな湾曲ボーイングをしている114て誰に習っているの?
よく他人にレベルがどうのなんてえらさうなこと言えるね。
中学の部活の先輩にでも教わってるの?

117 :名無しの笛の踊り:2010/02/05(金) 15:00:22 ID:Wyw+UCfg
>>105が出てきた時点で一言書いとくべきだったな…
弓元から弓先まで弦に垂直に真っ直ぐ動かすってのはしろーとさんには結構難しい
最初は右手がUの字っぽく動いてるように錯覚するくらい補正しないとあれだね

118 :名無しの笛の踊り:2010/02/05(金) 22:28:59 ID:VNZEbQci
>>112さん、早速親切なお答えありがとうございました。

今日は午後レッスンだったので、かなり勇気が要りましたが、最後に
楽器を片付けている時に思い切って先生に、「インターネットなどには
「楽器を鳴らすことが大事」と書いてありますけど、具体的にはどういう
ことなんでしょうか?」と質問してみました(内心ドキドキ)。
先生はものすごく詳しく答えて下さいましたが、要約すると、

「楽器を鳴らす」とか「楽器が鳴っている」とかいう言い方は私は
使いません。それは、「楽器が鳴っている」というのはほとんど
「上手に弾けている」というのと同じ意味になって、あなたが言う
とおり具体的な意味内容に欠けているからです。つまり、
「ヴァイオリン演奏では楽器を鳴らすことが大事」というといかにも
何か大層なことを言っているような印象だけはあるが、実際には、
「ヴァイオリン演奏では上手に弾くことが大事」と言っているのと
変わらない。
だから、「楽器を鳴らす」意識と言ってもあまり意味が無く、もっと
はるかに具体的に「スラーをしっかりつなげる」とか「長いまとまりを
全部同じ強さで弾き切る」とか、常にそういう意識を持つべきです。

このように、私の先生は>>99さんと同じ立場(流派?)のようです。

119 :名無しの笛の踊り:2010/02/05(金) 23:29:35 ID:lWkf+56j
「楽器を鳴らす」というのは、その楽器のいいところを最大限に引き出す、ってことでもあるよね。
言葉の定義は多少どうでも、「楽器を鳴らす」という言葉のさすところの音は「こんな感じ」という
一つの共通するようなイメージはやはりあるよ。
だから、それが正しいか、それがありえるかは別として、会話によく出てくるわけで。
会話に出てきたら、その言い方をするときは何をさしているんだろう(何を言わんとしているのだろう)、
と言いたいことをくみ取ればいいんじゃないかな。

120 :名無しの笛の踊り:2010/02/05(金) 23:35:08 ID:76kPpYYz
鳴ってるっていうのは大きな音が出てるとも違うんですね?
わたしの楽器を先生が弾くと自分で弾いてるより大きな音が出てびっくり
しちゃうんですけれど。

121 :名無しの笛の踊り:2010/02/06(土) 00:03:29 ID:BMf9o2ip
楽器が鳴るってあると思うな、言わない先生もいるんだね。
弦楽器の場合。曖昧だけど「ぼわん」とした音。
ピアノはそういう表現が当てはまらないと思うけど。
鳴るっていうのはバイオリンの上下の板が共鳴して響く感じ。
ポップ歌手(一部)が口でだけで潰れて歌うのとオペラ歌手が体全体で響かせて歌う
のに似てるかな。
小さくも響かせれるけど、最大音量は潰れた音より大きくなると思う。


122 :名無しの笛の踊り:2010/02/06(土) 00:09:54 ID:JL3XMsri
大きな音も「鳴っている」ことのうちの一つだと思うよ。
でも一言では表せないよね。大きな音にもいろいろな音があるし。
音が潰れている、とか、弓が吸いついていない音がする、
というのがわかるようになれば楽器を鳴らせると思うよ。

123 :名無しの笛の踊り:2010/02/06(土) 00:40:02 ID:3FcraAMY
>>118
先生のお考えも分からないではないですが、>>119も指摘している
とおりで、先生のお考えはヴァイオリン指導の標準からするとやや
個人的なご見解だと言って差し支えないと思います。
もちろん、間違っているとかいけないとかという意味ではありません
ので、念のため。

>>118の先生は、「楽器が鳴っている」と「上手に弾けている」とが
同じ意味だとのお考えとのことですが、そうではないことをはっきりと
示す簡単な例を挙げておきましょう。

自他ともに認める「上手に弾けている」人、たとえばプロのソリストが、
「今日はどうも楽器が鳴らないなあ。」と言うのは、非常によくある
ことです。その日の気象条件(特に湿度)、演奏している環境などに
よって起こってくることですが。
>>118の先生の解釈を当てはめると、この時ソリストは「今日は上手に
弾けないなあ」と言っていることになるわけですが、実際はもちろん
そうではなく、奏者は普段と全く同様に(上手に)弾いているのに、
条件が悪くて楽器が鳴ってくれない、と言っているのです。

この一例だけからでも、「楽器が鳴っている」=「上手に弾けている」
という等式が成立しないことは明らかでしょう。

124 :名無しの笛の踊り:2010/02/06(土) 01:01:13 ID:qhK7fXvJ
それ証明になってる?
いかに「鳴る」って言葉が恣意的にあいまいに使われてるかを示してるだけと読めるんだけど。

125 :名無しの笛の踊り:2010/02/06(土) 15:14:35 ID:9fORHnZ/
いつもの長文ナルシストさんだろ。

126 :名無しの笛の踊り:2010/02/06(土) 16:58:51 ID:Ph/VuBQX
「鳴っている」という言葉の定義をつきつめるのが目的じゃなくてさ、
多くの人が言うところの「鳴っている」と言われている弾き方が、
出来ればいいんじゃないの?

正しいとか間違っているとかじゃなくて、実際に「鳴っている」という
言い方を使うときがあるんだから、つきつめてもしょうがないよ。

むしろ、そういう漠然とした捉えどころのない感じを、うまく伝えるとか
受け取るとか出来る人のほうが、上手くなると思うよ。
音なんてものは、どこまで行っても、言葉で正確に表現しようがないんだから。

127 :名無しの笛の踊り:2010/02/06(土) 17:20:17 ID:iVZN/leF
そうだな。

「深みのある演奏」とか「スタイリッシュなビブラート」
みたいにその人の主観でしか語れない範囲だもんな。

128 :名無しの笛の踊り:2010/02/07(日) 03:58:13 ID:zxKloF5A
話題切って申し訳ないのですが、質問です。

過去に5年程先生に付いて習ってました。その時の教本を見ると、
ほぼほとんど?くらいの音符に先生が付記したポジション&指番号が
ついてます。

今はレッスンに通う時間がないので、自分で他の曲を独習しようと
思い立ち気がついたのですが、指番号を頼りに弾くのに慣れすぎていて
自分で書き込まないと弾けない状態です。

こういう状態は脱却したほうがいいですよね?要するに、市販の楽譜では
ポジションが変わった時に番号が書かれている程度だと思うので
あとは音符を見ながら演奏するという状態、に持っていくべく
練習したほうがいいのかなと思っているのですが。



129 :名無しの笛の踊り:2010/02/07(日) 09:54:28 ID:Gi6cbEfA
「楽器を鳴らす」を排除するヴァイオリン指導は意図不明
「遠鳴りのする楽器」「そば鳴りのする(しかしない)楽器」など、
演奏の上手下手とは全く別に、楽器の鳴る鳴らないがあるのは、
ヴァイオリン弾いてる者の常識中の常識

130 :名無しの笛の踊り:2010/02/07(日) 09:58:31 ID:K2OwCQ8u
>>128
タブ譜しか読めないギタリストみたいなもんか。
脱却したほうがいいと思う。

131 :名無しの笛の踊り:2010/02/07(日) 11:16:32 ID:sXm0upMZ
タブ譜的なものって弦楽器にとっは合理的で便利なんで使うのは悪くないと思うんだけど、それだけでやってると音楽の構造が頭に入らないんだよね。
タブ譜だけでやってるギタリストってだいたいそう。

132 :名無しの笛の踊り:2010/02/08(月) 18:14:07 ID:1Tg9v1+n
フォルテ以上の音量で例えばダウンボウで弓の真ん中まで弾いて
ぴたっと止める、静かに弓を弦からはなして、弦の振動が続いていれば
楽器はなっている。音程の問題は別。
弦の振動がぴたっと止まっているならそれは押しつけて弾いているので
当然が楽器はなっていない。
初心者レベルではまずそこをクリアしないと。ぼわんとした音とほぼ
同概念だとおもう。

133 :名無しの笛の踊り:2010/02/08(月) 20:32:28 ID:U/XUtPIS
>>132
おまえさんは色々と勘違いをしていると思う。
楽器が鳴るというのをそういう意味で使っている人はいないだろう。

134 :名無しの笛の踊り:2010/02/08(月) 20:50:33 ID:o3Y5iqnA
>>133
大いに同意。

「楽器が鳴っている」はあくまでも音楽的、美学的な感覚的表現。
「弦の振動」だの「共鳴」だのといった物理的、即物的な次元とは
全く違うレベルの話。

135 :名無しの笛の踊り:2010/02/08(月) 20:53:11 ID:pBh85nGi
弦の振動しな楽器ってあるの?音出ないじゃない?

136 :名無しの笛の踊り:2010/02/08(月) 21:25:14 ID:OXSZfgDM
初心者が132を真に受けちゃいけないね。
むしろ、こんなことはやってはいけない。


137 :名無しの笛の踊り:2010/02/08(月) 21:30:42 ID:pBh85nGi
人口ハーモニクスなら鳴るんじゃない?弓はずしても

138 :名無しの笛の踊り:2010/02/08(月) 22:08:25 ID:1QSa/lRm
では更に混乱に輪をかけるお題を振ります。
「長い間弾かれていなくて眠っていた楽器が、弾き込まれることによって目覚める」
とか
「弾きこむことによって楽器の鳴りやレスポンスが変わる」
というのは本当でしょうか?

139 :名無しの笛の踊り:2010/02/08(月) 22:11:09 ID:yY2EH+B+
>>134 えっ、物理的なものとは違う音楽的美学的表現なの?
本当に鳴ってる(響いてる)音のことだと思ってた。

140 :名無しの笛の踊り:2010/02/08(月) 22:24:07 ID:S13NI9jn
>>138
目覚めるのはむしろ演奏者側
http://www.sasakivn.com/werkstatt/qa/vorspiel.htm

141 :名無しの笛の踊り:2010/02/08(月) 22:58:03 ID:2gCMt32H
鳴りの正体についてはよくわからないけど、
バイオリンってあんまり科学的につきつめられてないような気がする。
ここ↓でいっぺん調査して欲しいな。
http://www.onkyo-lab.com/index.html


142 :名無しの笛の踊り:2010/02/08(月) 23:20:11 ID:soofzZ/m
>>140
そのHPとってもおもしろい!
勉強になります。

143 :名無しの笛の踊り:2010/02/08(月) 23:20:37 ID:o3Y5iqnA
>>141
上でも話題の千住真理子さんが一時、東大の生産技術研の建築音響学の
専門家と組んで、ヴァイオリンの「鳴り」について本格的な科学的研究に
取り組んでいたけど、結局どういう結論になったのかな。

まあ千住さんの「研究」は、ヴァイオリンの鳴る鳴らない一般の研究と
いうよりも、やはりプロのソリストとして、ステージに立った時の
楽器の鳴らし方の参考にしたかったみたいだったけど。

遠鳴りやそば鳴りの話で、演奏家としての感覚的な表現で、「音が
飛んでいく」とか「音が散る」とか言うと、音響学の専門家から、
「物理的に言って、「音が飛んでいく」とか「音が散る」とかそう
いう現象は存在しない。」と言われて、対応に困ったという話が
非常に印象的だった。


数字に表れない、言葉にできない、目に見えない、しかし確かに
そこに存在するもの、それが感性でとらえる音楽だ。
                 −−−−−− 千住真理子




144 :名無しの笛の踊り:2010/02/09(火) 00:16:55 ID:hsbqYxH/
そういえば糸川博士作成のバイオリン佐藤陽子さんが弾いてたことあるけれど
よく覚えてないわ。

145 :128:2010/02/09(火) 05:27:44 ID:RrVf1Mw0
>>130,>>130

遅レスですみません。
ですよね。背中を押していただいてありがとう。
脱却するべく頑張ります。


146 :名無しの笛の踊り:2010/02/09(火) 09:51:28 ID:9onkNYsL
>>145 = >>128
指番号を一々書き込まないと弾けないというのは悪癖で、もちろん
少しでも早く脱却すべきですね。

先生について5年も習っておられたとのことですから、まずはその時に
練習した曲を指番号が極力少ない(特に、ポジションシフトが生じる所の
音に指番号が書いてあるのは、ポジションシフトの指示と同等のことで、
ごく普通にあることですから、これは問題ありません。問題はシフトした
後次にシフトするまでの間、同じポジションをキープしている所にだらだらと
指番号が書いてあることで、これは本来全く無駄である上に、こういうことを
すると肝心のポジションシフトの場所がかえって把握しづらくなってしまう
という大きな問題点があります。指番号指示はポジションシフトが生じる
音(プラス、たとえばサードポジションから始まるような曲なら出だしの音)に
つける、という大原則を守り、それ以外の音ではなくても弾けるようになる
必要があります。指番号指示ゼロを目指す必要は全くありません。)楽譜で
弾く練習をされると効果が上がると思いますよ。
昔やった曲なら、ある程度弾けば指が自然に昔のフィンガリングを思い出す
でしょう。

昔使っていた楽譜に残る先生のフィンガリング指示の書き込みのうち、
ポジションシフト以外の無駄な部分が消しゴムで消せないようなら、同じ曲の
全く新しい楽譜を購入してでも、この練習をやってみられるとよいと思います。

147 :名無しの笛の踊り:2010/02/09(火) 10:52:36 ID:L1nLb3vx
>128,145
ファーストポジション以外のポジションをとったとき、
押さえている指の音や、隣の弦の同じ指の音が何であるか
わかってないんじゃないかな。
ゆっくり考えれば誰でもわかることだけど、弾いているときに
それがわかるくらいになるまで練習したほうがいいよ。
それがわかってくれば、ポジションを変えたときの指番号を
書くだけで弾いていけるようになるから。

148 :名無しの笛の踊り:2010/02/09(火) 11:55:29 ID:9onkNYsL
>>147 の指摘のとおりです。

あと、↑の >>146 への補足説明として、開放弦を使うか指を押さえるかの
選択肢がある場合には、開放弦を使う指示としての「0」、または指で押さえて
弾く指示としてその指の指番号を書き込むことは当然あります。
また、フラジオレット(ハーモニクス)の指示として指番号の上に「0」を
重ねた指示が必要なことは、当たり前のことであって言うまでもありません。

以上の事項を厳守すれば、楽譜の指番号を見るだけでどこでポジションシフトが
必要なのかが一目で分かるようになり(もちろん、上記の開放弦の箇所は除く)、
演奏の際に非常に助けになります。

この楽譜でさっと弾けるようになることが(最終的な)目標となります。
がんばって下さい!!

149 :名無しの笛の踊り:2010/02/09(火) 14:33:14 ID:fa7Bp7SG
フレッシュの音階教本にある分散和音をやると、
ファーストポジション以外の音の位置がだんだんわかってくるよ。
ドレミファソラシドという順でばかり弾いていると、順に数えないと
音がわからなくなりやすいけど(アルファベットをABCから言わないと
わからなくなる人みたいに)、いろいろなパターンの分散和音を
やると、例えばソシとかソドが隣の弦でどの指になるかだんだん
瞬時に指が動くようになってくる。
曲の大半は分散和音の組み合わせでカバーできるからね。
でも、1日や1週間くらいの練習じゃダメだよ。
楽なト長調やニ長調で、とりあえず一つの調をしつこく練習するといい。

150 :名無しの笛の踊り:2010/02/09(火) 14:44:43 ID:vXp64K63
未だにフレッシュの音階教本なんか使っている化石みたいな人もいるんだ

151 :名無しの笛の踊り:2010/02/09(火) 14:59:10 ID:Z/jzxr/a
音階教本は小野アンナ程度で十分だよな…
このスレでフレッシュ勧めるのは、夏の八ヶ岳登るのに冬のモンブランで修行してこいとかいう感じ

152 :名無しの笛の踊り:2010/02/09(火) 16:19:26 ID:Z0+JoCjB
私もハイポジション覚える練習をしたいんですが、フレッシュ意外だと
お勧めはどれですか?
小野アンナはやってますが、順番に上がるのでなかなか覚えれなくて。

153 :名無しの笛の踊り:2010/02/09(火) 16:41:35 ID:Z/jzxr/a
ハイポジションってのはいきなり上がるものじゃないんだけどな
1から7に直で上がるとかの練習方法だけど、まず1-3-5-7って順番に上がってくときに
左手のフォームがどう変わってゆくか、ネックを手がかりにして体で覚える
フォームができたら次に1-5とか3-7とかを3ポジ、5ポジで「一時停止」しながら練習する
一時停止の時にすることは左手のフォームの確認な
一時停止を省略して上下できるようになったら同じ要領でやっと1-7をやる
この過程をすっ飛ばしてICBMみたいにいきなりハイポジ狙おうとしてもまず絶対に無理
上がった音はよくてもその隣の音が取れないとか隣の弦に移れないとか
木に登って降りれない仔猫みたいにひーひー言うのが関の山だから気をつけれ

154 :152:2010/02/09(火) 17:00:15 ID:Z0+JoCjB
分かりにくくてすいません。
ポジションは順に上がってるんですが、>>147の事が出来ない感じです。
覚え方ってあるんですか? 各ポジションの音階練習はしてるんですが。

155 :名無しの笛の踊り:2010/02/09(火) 18:03:25 ID:HURY4dkf
夏の八ヶ岳に登る訓練しかしたくないなら、
冬のモンブランで記念写真を撮ることを望まないこと。

>154
例えば3rdなら、ソレ、ラミ、シファ、ドソと弾いてみる。
頭の中では音名を音読しながら。
149にもあるように、ドレミファソラシドの順にばかり弾いても
いつまでたっても憶えられない。


156 :名無しの笛の踊り:2010/02/09(火) 18:08:50 ID:esfO1pl1
高校生ぐらいから友達と一緒に始めたんだけど、
それまで何も音楽をやってなかった漏れに対して
小さい頃からピアノをやっていた友人のほうが遥かに
上達が早いんだけど、やっぱ違う楽器でもやっていた方が
上達しやすいのかな。
練習時間はそれほど変わらないと思うが、なんか、飲み込み早いんだよね。


157 :152:2010/02/09(火) 18:30:29 ID:Z0+JoCjB
>>155 さんはフレッシュがお勧めってこてですね。本見てみます。

>>156 はぃ。そう思います。楽譜初見で読めるし、音も取れるし。

158 :128:2010/02/09(火) 18:41:10 ID:RrVf1Mw0
みなさま、ご親切にアドバイスありがとうございます。
正直、ではどんな風に練習したら?と思っていたので
ほんとに助かります。

>>147
> >128,145
> ファーストポジション以外のポジションをとったとき、
> 押さえている指の音や、隣の弦の同じ指の音が何であるか
> わかってないんじゃないかな。

まさにそうなんです。情けないですが。

>>146
とりあえず、新品の教則本を買って、初心に帰って
練習します。。

フレッシュの教本も見てみます。

ほんとにどうもありがとう。

159 :名無しの笛の踊り:2010/02/09(火) 23:05:27 ID:9onkNYsL
>>158
>とりあえず、新品の教則本を買って、初心に帰って
>練習します。。

↑の繰り返しになって恐縮ですが、その新品の教則本に、以前に
先生が書いて下さったフィンガリングのうちポジションシフトの
箇所だけを転記して(すでに教則本にその通りに書いてある場合は
不要ですが)、それを見つつ以前習っていた時のフィンガリングの
通りに弾く練習をするのが効果的だろうと思います。
もちろん教則本にもある程度のフィンガリング指示が書かれていますが、
そのままを練習するのではなくて、以前習っていたフィンガリングの
通りに弾く、という点が悪癖克服のためのポイントですので、念のため
までにて。

がんばって下さい!!

160 :名無しの笛の踊り:2010/02/09(火) 23:07:22 ID:dzUGHzh+
>158
フレッシュはとりあえず1〜5をやればいいよ。
5をやるだけでもかなり効くと思う。
6以降は難しいから、無理に全部やろうと思わずに少しずつね。

161 :名無しの笛の踊り:2010/02/10(水) 00:40:02 ID:EyFfJXJX
フレッシュは上級者には良い教材だけど、まだまだの人にとっては果たして適切と言えるだろうか。
まず音程についての知識を勉強しないと音階練習をしてもあまり意味がない。

162 :名無しの笛の踊り:2010/02/10(水) 10:37:01 ID:CNAHoOHt
上級者というのは、本来、このスレの3でいうところのレベルのことだけど、
大人クラスや、デプロやヤマハミュージックメディアから出ているような
素人向けの曲集では、バッハの協奏曲1番なんかを弾ける程度のレベルを
「上級者」的に表示してあるんだよね。
そういう意味では、フレッシュは中級レベルから使うもの。
128がレッスン5年も受けていたら、普通に考えれば中級(クロイツェルをやるレベル)だけど、
大人クラスの5年というと、まだ鈴木の4巻レベルの曲を弾いていたり
クラシック以外の簡単な曲をやらされていたりするから、どうなのかな。

163 :名無しの笛の踊り:2010/02/10(水) 13:38:51 ID:SyM/TCcY
このスレで詳しいアドバイス書いてくれてる人は、このスレの「レイトの会」の
趣旨をはき違えているんじゃないかな
せっかく詳しく書いてくれてるのに悪いんだけどさ
レイトのバイオリンはあくまでも趣味だよ
趣味は楽しくなければ趣味じゃないよ
別に音符に一つ残らず全部指番号振ったって、それで本人が楽しく弾けるん
ならそれでいいじゃないか
それを「悪癖だ。少しでも早くやめろ。」とか。。。
カール・フレッシュなんて、東京芸大のバイオリン科の入試の課題だよ
そんなのレイトの趣味とは全然別世界の話だよ
今NHKでやってる「楽しいクラシックピアノ」みたいのがレイトの趣味の世界だよ
楽しくやるんじゃなくて、何か精神修行や鍛錬のためにやるんだったら、
バイオリンなんかやめて、写経するとか座禅組むとかマラソン完走に挑戦とかに
チェンジした方がいいよ

164 :名無しの笛の踊り:2010/02/10(水) 15:14:21 ID:tl3lW+H4
レイトを定義したがる人たちw

165 :名無しの笛の踊り:2010/02/10(水) 15:35:26 ID:HOd3LbbW
レイトにもお気楽楽しいレイトと野心満々?必死レイトとその中間と3種類いると
思うな。

166 :名無しの笛の踊り:2010/02/10(水) 16:33:51 ID:WcvVEOGj
重音の綺麗な弾き方についてアドバイスいただきたいのですが、
二重音は何とかなるんですが、三重音が上手くいきません。
始まりの音がギコーとなるのと長く伸ばせなく勢いで弾いています。
ボーイングのコツはありますか。

167 :名無しの笛の踊り:2010/02/10(水) 17:49:18 ID:UroitpFV
>166
三重音が上手く弾けていない人は、二重音も本当は上手く弾けていないよ。
勢いということは、弾き出すときに弦に弓の毛をぶつけているんじゃないか?

ニ重音が均等に弾けているか、楽に弾けているか、ニ重音を弾く時に力をこめていないか。
ニ重音を二つつなげる四重音の移弦が柔らかく正確にできているか。
そのあたりの基本的な練習をしたほうがいいね。
三重音は真ん中の弦を弾くつもりで弾いてやると三本同時に鳴る。

168 :名無しの笛の踊り:2010/02/10(水) 18:29:12 ID:9mrGS3Em
お前教え方下手だなw
自分でもよくわかってないんじゃないの?

日本語に不自由なだけ?

169 :名無しの笛の踊り:2010/02/10(水) 18:42:23 ID:p+EgaPlP
>>165
禿しく同意
自分はお気楽タイプですが

170 :名無しの笛の踊り:2010/02/10(水) 18:51:56 ID:sEE5VECu
>>168
木野雅之DVDでもそんな説明だったよ。真ん中の弦をめがけて弾くようにって
>>169
ミー ツゥ

171 :名無しの笛の踊り:2010/02/10(水) 20:26:44 ID:zOVaX0Us
一口に「レイト」と言っても、先生に個人レッスンしてもらって
教本越えからフランクのソナタやバッハの無伴奏を目標にしてる
人と、ファーストポジションオンリー単音オンリーノンビブで
ジブリ名曲とかポップス名曲とか弾けたらいいという考えの人とは、
全然別カテと考えるべきだよな。

「レイトの会」も、ここらでそろそろ「レイト本格派アーリー追撃の会」と
「レイト趣味で楽しくの会」とに2分割すべきでは?

172 :名無しの笛の踊り:2010/02/10(水) 22:01:36 ID:XOOkYxIJ
別にいまのままでいいよ。

173 :名無しの笛の踊り:2010/02/10(水) 22:43:26 ID:I/DtqbQl
分けたら過疎るよ
一緒だから盛り上がる
トムとジェリーだな(古っ!!)


174 :名無しの笛の踊り:2010/02/10(水) 22:54:35 ID:N+A9G5yd
1です。
171さんの件についてですが、
スレを分けるとしても、他のヴァイオリンスレとのバランスを考えると、
ここは「お気楽派」とするのがいいと思います。
実際にレイトの「本格派」はたくさんいるのでしょうか。
多分「お気楽派」より少ないと思うので過疎スレになるおそれがあると思いますが。
「レイト本格派アーリー追撃の会」もいいですが、レイト本格派と
アーリー再開組というのは、目的はほぼ同じなので、
「大人になっても本格派」でひとくくりにするのもありかなと思いますが。
本格派同士でもアーリーとレイトでは、やっぱり分裂してしまいますかね。

1としては、2分割するなら、このスレを「レイト趣味で楽しくの会」側に
するほうがいいかと思っていますので、分割スレを立てる方は
「レイト本格派アーリー追撃の会」を新たに立ててくれればと思います。

とはいっても、ヴァイオリンを大人から始める人は、自分が「お気楽派」なのか
「本格派」なのかも考えていない場合も多く、漠然と、始めるならきちんと
正しいことを習いたい、と思っている人は多いと思います。
このスレを「お気楽派」にすることで危惧されることは、「お気楽派」スレ
だからとアーリーや上級者を排除して、何も知らない初心者に、「お気楽派」の
先輩が、アーリーや上級者から見て誤ったアドバイスをしてしまい、
それをこれから始める人が真に受けてしまうことが心配です。
(もちろん、「お気楽派」先輩からの有益なアドバイスもあります。)
だから、ここは「お気楽派」のスレであっても、アーリーや上級者を排除しない
という考えで継続したいと思います。
別スレが立つまでは、もちろん、「レイト本格派」の人も歓迎です。
別スレが立たなければ、今までどおりの趣旨のスレでいきたいと思います。

175 :名無しの笛の踊り:2010/02/10(水) 23:46:49 ID:YHzYHHeC
>>140
んーー、いきなりそれ出すのは反則だお。

っていうか、そのHPは一見科学的なようでいて、やっぱり一面にしか光をあてていないと思うよ。
つまり、よく分からない部分については言及していないだけだということ。

実際に庄司さんが日本音楽財団から借りていたヨアヒム・アラニは、
庄司さんが19歳のころには、高音は刺激的なくらいパワフルだったけど、
中低音はそれほど太く鳴ってはいなかった。
それから数年後に聴いたときには、かなり中低音が鳴るようになったかなと思ったんだが、
ちょうどそのころ本人もインタビューで同じようなことを答えていた。
楽器の音の変化に一番敏感なのは演奏者本人で、聴衆に分かるような変化というのは相当な変化だと思う。


176 :名無しの笛の踊り:2010/02/10(水) 23:54:33 ID:2i4Ixy6Q
鳴ってるのかどうか知らないけれど、楽器によって音が違うのは初心者でも
わかります。なんで違うの?サイズ同じくらいの場合。形だって同じなのに。

177 :名無しの笛の踊り:2010/02/11(木) 00:12:08 ID:dxvfyLf0
>>176
えーと、それはやはり不均質な木という天然の材料を使っているし、
そのうえひとつひとつの加工の出来上がりは微妙に違うからでしょうね。
でもある程度の音の傾向というのは製作者とモデルが同じなら似てくるみたいよ。
http://www.sasakivn.com/werkstatt/report/jkholzdaten.htm

178 :名無しの笛の踊り:2010/02/11(木) 00:22:39 ID:dxvfyLf0
>>176
あと、もちろん調整の仕方で音は相当変わります。
一番わかりやすいのは魂柱の位置の調整ですかね。
これだけでも相当音は変わります。
あとテールピースの位置(テールガットの長さ)なんかでも変わりますし、
いろいろな調整ポイントがありすぎるくらいあります。
佐々木ヴァイオリン工房のホームページを読んだり、職人さんと仲良くなって教えてもらってください。

179 :名無しの笛の踊り:2010/02/11(木) 00:53:35 ID:w/PjWNb3
服部百音

180 :名無しの笛の踊り:2010/02/11(木) 00:55:34 ID:cdOTV9DK
>>166
最初からいきなり三つ鳴らすのは難しいから止めれ
装飾音みたいに「じゃらん」て鳴らしてから伸ばしたい音だけ弾く感じで練習
段々それを素早くしてくだけ
慣れればどうってことない

181 :名無しの笛の踊り:2010/02/11(木) 09:37:48 ID:Ug+Rghtt
昔やってて中断、再開ではなく、レイトで1から始めて
バッハの無伴奏のシャコンヌ弾けるまで行けた人なんて、
日本全国探し回ってもほんの数えるほどしかいないと
思うが。
ていうか、そもそもほんとにいるんだろうかそういう人が?

182 :名無しの笛の踊り:2010/02/11(木) 10:11:18 ID:dxvfyLf0
大学生レイトとかだと、とりあえず通して弾いちゃうなんて人はいたよ。
まあプロが弾くようにはいかないけどさ。

183 :名無しの笛の踊り:2010/02/11(木) 10:18:46 ID:Hoy1EpUz
20代レイトならシャコンヌぐらいは弾けるようになるよ。
毎日2時間以上きちんと練習しているような人なら。

180のは違う弾き方。
曲によってそういう弾き方をするのもあれば3音同時に鳴らす曲もあるので、
それを弾き分けられるようにすること。
すべてを180の弾き方だけして、3重音の弾き方にするのはよくない。
レイトや独学はたいていそこで出来たつもりになってそれ以上練習しなくなる。

もちろん、180もわかっていてあえてそう書いているものだと思うから
あくまでとっかかりの応急的な方法であることを誤解しないように。

184 :名無しの笛の踊り:2010/02/11(木) 10:22:07 ID:cjLzQRoc
匿名の掲示板で勝手に自分のほうがうまいと思い込んじゃって
上から目線で中身のないこと書く人っているよね

185 :名無しの笛の踊り:2010/02/11(木) 10:41:52 ID:9owrqGZj
読むほうもわかってるから問題ない。

186 :名無しの笛の踊り:2010/02/11(木) 10:48:50 ID:Hoy1EpUz
ホホホ、184よりは上手いですから。

187 :名無しの笛の踊り:2010/02/11(木) 11:39:48 ID:4nBlI2Id
レイトには下手くそなレイトの一種類しかいない、という現実。

188 :名無しの笛の踊り:2010/02/11(木) 12:06:34 ID:cjLzQRoc
>>186
そうなんだ。すごいっすね。

189 :名無しの笛の踊り:2010/02/11(木) 13:03:41 ID:1+lZmHjr
バッハの無伴奏っていうとシャコンヌってでてくるけどやっぱ名曲なんだろうか?
おもっくるしくて冗長っていう印象しかないんだけど。
鑑賞力ないんだろうなあ。
ちなみに、好きなのはソナタ3番のフーガ、アレグロアッサイあたり。

190 :名無しの笛の踊り:2010/02/11(木) 13:36:26 ID:dxvfyLf0
それは好き好きだからねえ。人それぞれなんじゃないですか。

191 :名無しの笛の踊り:2010/02/11(木) 16:04:46 ID:DZz9rMPG
>>183の弾くシャコンヌは聞きたくないなあ…
冒頭から萎えそう

192 :名無しの笛の踊り:2010/02/11(木) 17:16:33 ID:dxvfyLf0
>>191
レファラで萎えますかw
でも大丈夫だと思う。普通のレイトは他人様に聞かせようとは思わないから。

193 :名無しの笛の踊り:2010/02/11(木) 17:47:29 ID:MW+wuau5
>>192
わたしも。他人様には聞かせられない。でもレイトの人の演奏は聞きたいけれど。
個性あって好きだわ。レイトさんの音。

194 :名無しの笛の踊り:2010/02/11(木) 19:53:26 ID:9owrqGZj
ちょっと携帯で録音してみたけど、
このスレにあげる勇気はないなw

195 :名無しの笛の踊り:2010/02/11(木) 21:53:50 ID:pQfVB2M7
めっちゃききたいです。
他人の演奏を聴くとモチベーションあがります。

196 :名無しの笛の踊り:2010/02/11(木) 22:04:51 ID:BVfjL1vS
どうせ誰だかわかんないんだしw
漏れも録音してみようかなあ。カイザー1番をデタシェで弾くくらいなら・・・なんとかならんかなあ

197 :名無しの笛の踊り:2010/02/11(木) 22:11:17 ID:1+lZmHjr
うpするかはともかく、録音してチェックするのは絶対必要だと思うよ。

198 :名無しの笛の踊り:2010/02/11(木) 22:17:44 ID:dxvfyLf0
自分の音を録音して聴くとか・・・・・
恐ろしくて録音機を買えません。><;

199 :名無しの笛の踊り:2010/02/11(木) 22:19:27 ID:gFiaGemK
あまり下手な演奏の録音ばかりネットにばら撒くのもどうかねえ

実家の隣の兄ちゃんがヴァイオリンやってたんだが、大層下手だった
何故下手だったかというとそこの親のせいで、やってる曲のレコードを自分でも聞いて耳コピして
兄ちゃんが少しでも外すと「やり直し!バシーン!!!」みたいに傘で引っぱたいたりして
しかも近所じゅうに響き渡るような大声でね、あれで上手くなる訳がないわな
で、うちの親は「ヴァイオリンって難しい楽器なんだ」と思い込んだらしい
それで俺にはピアノを習わせたんだが、まあ独りで弾いてるのがつまんなくてさ
今じゃ帰省したときに楽器弾いてると「最初からヴァイオリンやらせときゃプロで食ってけたかも」とか言われる始末
うちの親がしてたような誤解を広めない程度に頼むぜ

200 :名無しの笛の踊り:2010/02/11(木) 22:45:07 ID:vLq0/P5p
レコード?それくらい厳しくても上手くならないってw

201 :名無しの笛の踊り:2010/02/12(金) 00:22:55 ID:0nxtLwrI
>>195 ようつべにレイトの演奏いくつも上がってるよ。 聴いてみて見れば。

202 :名無しの笛の踊り:2010/02/12(金) 10:42:47 ID:M/f0TSwg
>>163は釣り

203 :名無しの笛の踊り:2010/02/12(金) 15:22:43 ID:YOMjvFKq
                       _,.>
                   r "
   マジで!?       \    _
                    r-''ニl::::/,ニ二 ーー-- __
                 .,/: :// o l !/ /o l.}: : : : : : :`:ヽ 、
                  /:,.-ーl { ゙-"ノノl l. ゙ ‐゙ノノ,,,_: : : : : : : : : :ヽ、
              ゝ、,,ヽ /;;;;;;;;;;リ゙‐'ー=" _゛ =、: : : : : : : :ヽ、
              /  _________`゙ `'-- ヾ_____--⌒     `-: : : : : : : :
...-''"│    ∧  .ヽ.  ________   /   ____ ---‐‐‐ーー    \: : : : :
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                \      `゙^''''''―- ..______/_/   /: : :


204 :名無しの笛の踊り:2010/02/12(金) 15:29:00 ID:ybxBgQwC
163のように本気で思っている古株レイトはいるんじゃないかな。
「カール・フレッシュなんて、東京芸大のバイオリン科の入試の課題だよ」
と言っている時点で、かなり甘いレッスンを受け続けていて、
それがレイトには当たり前だと思っているのがよくわかる。
東京芸大の入試だなんて、とてつもない別世界のような言い方しているって
ことは、レイトの世界しか知らないってことだから。
フレッシュなんて、アーリーなら小学生でもやってる、いわば基礎なのに。
163はフレッシュの本も見たことないんだと思うよ。

そういう163的な人がいても、それはそれであきらめてやっていけばいいけど、
上手くなれる可能性のある若いレイトまで自分レベルに巻きこんで
「どうせ上手くならない」と脅してあきらめさせるのはどうかと思う。


205 :名無しの笛の踊り:2010/02/12(金) 16:27:57 ID:YOMjvFKq
いまどきフレッシュで音階を教える先生は
留学を知たことがに先生に教わった
海外とのつながりが本人も無い人に限られてますね。

フィンガリングも古臭いし
同じことを調を変えて書いてあるだけだし

206 :名無しの笛の踊り:2010/02/12(金) 16:44:24 ID:8MqJ/XgQ
日本語でおk

207 :名無しの笛の踊り:2010/02/12(金) 16:46:19 ID:M/f0TSwg
>>205
別にレイトに海外とのつがなりなど不要

あと、「フィンガリングは自由とする。」

208 :名無しの笛の踊り:2010/02/12(金) 16:55:45 ID:nA8yeomm
日本語でおk

209 :名無しの笛の踊り:2010/02/12(金) 18:02:30 ID:dVAGatzI
「同じことを調を変えて書いてあるだけ」っていうところは
205って音階教本で練習したことないね。
上級者のふりしたお気楽レイトはすぐバレる。

210 :名無しの笛の踊り:2010/02/12(金) 18:15:19 ID:Aus1f6na
>>209
お前頭悪いなw
最初から「あんな古臭いもの使わん」って書いてるだろ

コーガンの奥さんのスケールで十分

211 :名無しの笛の踊り:2010/02/12(金) 22:11:25 ID:aIleX43p
睾丸の奥さん?

212 :名無しの笛の踊り:2010/02/12(金) 22:19:07 ID:JLtYeRIT
佐藤陽子の先生の奥さんって誰?

213 :名無しの笛の踊り:2010/02/12(金) 23:21:32 ID:M/f0TSwg
>>212
エミール・ギレリスの妹
2人でドッペル弾いた演奏も残っている

214 :名無しの笛の踊り:2010/02/12(金) 23:32:31 ID:JLtYeRIT
>>213
へぇー、今までエミールって女だと思ってた

215 :名無しの笛の踊り:2010/02/13(土) 14:37:40 ID:OI0eBIr/
フィオッコのアレグロやってるけど、本当の「アレグロ」の速さで弾けるようになんてなれるのかなって思う
倍くらいの遅さで練習してるけどさ・・・

216 :名無しの笛の踊り:2010/02/13(土) 15:24:58 ID:N5DKpfi3
>215
最初にその曲に取り組む時は、それでいいんだよ。
速さよりまずは正確に弾くことが大切。
フィオッコのアレグロをその段階でやるのは、左手を柔らかくさせるためだよ。
そのために装飾音もいっぱいあるわけだし。
とはいっても、甘い先生だと左手が固いままでも「弾ければヨシ」と
先に進むし、本人も自分の左手が固いかどうかすら気づかないことが多い。
でも、この段階で左手を柔らかく使うことを憶えないと、先へ行って
ヴィヴァルディやバッハの似たようなアレグロな曲で「速く弾けない」と
泣きをみることになる。
そして「レイトはどうせここで頭打ち」と思いこんでしまう。
大事なところだから、215ガンバレ!!

217 :名無しの笛の踊り:2010/02/13(土) 16:20:18 ID:JFywUwj9
いつものバカの発言だけども
今回は「左手を柔らかくさせる」あたりに爆笑した。

「憶えないと」はおそらく釣りだと思うが


218 :名無しの笛の踊り:2010/02/13(土) 17:56:37 ID:OIbxrKjO
>>216
>そのために装飾音もいっぱいあるわけだし。

フィオッコがレイトの左手を柔らかくするために装飾音をいっぱい入れた
わけではないことだけは、絶対間違いないw

219 :名無しの笛の踊り:2010/02/13(土) 21:05:46 ID:f0Ce4783
217と218って
まともなレッスン受けてないし、練習しないで年数ばかり重ねる典型的な年長レイト。
だから、まともなアドバイスは目ざわりでしょうがないんだな。
クズは、やっかみからまわりもクズにしたがる。救いようがない。

220 :名無しの笛の踊り:2010/02/13(土) 22:10:05 ID:6jixhqx/
いつものけんかだねえ。
でも、文章だけ読んでるとどっちがほんとの上級者なのかわかんない。
1で言われてるし無理強いはできないけど、音聴かせてくれないだろうか。

221 :名無しの笛の踊り:2010/02/14(日) 02:59:33 ID:grWXdPoH
ほんとの上級者がこんな所見てるわけないし、見ててもわざわざ書き込まないでしょう。

222 :名無しの笛の踊り:2010/02/14(日) 09:54:07 ID:tgjYv8W2
>>221
先生の人も書き込みしてくれてるようだけど。

223 :名無しの笛の踊り:2010/02/14(日) 10:48:31 ID:dQXTwxkg
216が上級者だよ。
217,218が上級者なら、ケチつけるだけでなく、
216より具体的な理由を詳しく書けるはず。
それができないでケチつけているだけってことは、
とにかく人をこきおろしたいだけなんだよ。
その判断もできない人たちは、これもかなりの初心者。

224 :名無しの笛の踊り:2010/02/14(日) 15:18:55 ID:55eHEz/5
>>221 2ちゃんがアングラだったのはアメゾウから流れてきた10年前までだよ。
今は日本で一番参加が多いBBSのうえバイオリンやってたらとりあえず
他にそんなにないし来てしまうわな。 なんで初心者しかいないと思うのか。 

225 :名無しの笛の踊り:2010/02/14(日) 16:23:07 ID:36dv14ad
>>216が上級者だと思ってるやつは
バイオリンなんかおそらく触ったこともないんだろう

226 :名無しの笛の踊り:2010/02/14(日) 17:03:14 ID:DxKAL6rV
別に誰が上級者でもいいじゃないそんなこと!

書いてある内容が自分の上達にとって有益だと思えば練習に
取り入れてみたらいいし、役に立たないと思えば読み捨てに
しておけばいいだけのことでしょ。

227 :名無しの笛の踊り:2010/02/14(日) 19:31:35 ID:grWXdPoH
>>216>>223>>224>>226
は全部同じ人間だろ。暇人の俺だってこういうのはめんどくさいのに、
本当の上級者が何が悲しくてこんな所に書き込まなくちゃならないんだ。

228 :名無しの笛の踊り:2010/02/14(日) 22:03:57 ID:DxKAL6rV
>>227
>>216>>223>>224>>226
は全部同じ人間だろ


いいえ違います。
正確に言うと、私は>>216でもないし>>223でもないし>>224でもない
ですよ。

229 :名無しの笛の踊り:2010/02/14(日) 23:36:32 ID:QTlYznFV
シャコンヌ弾けるようになりたい!

230 :名無しの笛の踊り:2010/02/15(月) 00:50:21 ID:rUuYmNID
>>229
自己満足の範囲なら弾けそう

231 :名無しの笛の踊り:2010/02/15(月) 02:17:01 ID:5DpfEchJ
弾くだけなら弾けるでしょう^^

232 :名無しの笛の踊り:2010/02/15(月) 03:27:15 ID:buiia51K
そうそう所詮指板の上だけでの出来事だもんね
何平方センチくらい?指板の面積。狭いよね?音だってそんなにないし
でもアルハンブラの思い出だった?ギターだと簡単なのにバイオリンだと
難しいよね?不思議。重音もギターなら超簡単なのにw面白い楽器だよね?

233 :名無しの笛の踊り:2010/02/15(月) 07:01:21 ID:ifWleooz
小さいとき蟻とキリギリスのお話でキリギリスがバイオリン弾いて遊んで
ばかりだったら貧乏になっちゃたってて教わってたわ。

234 :名無しの笛の踊り:2010/02/15(月) 18:20:04 ID:ZwUARcUD
>>233
もっとお金がかからない弾きやすい楽器を選んでおけば
あんなに没落しなかっただろうに…


235 :名無しの笛の踊り:2010/02/15(月) 19:44:38 ID:9b+KBEi2
ひたすら高みを目指すレイト。
空いた時間で趣味として楽しむレイト。
楽しみ方は人それぞれ。

ただ前者はそれを理解してくれない人が多い。
もちろんそれは一部で、まともな人が大半ですけど。

236 :名無しの笛の踊り:2010/02/15(月) 19:49:26 ID:VxAP/q+1
アルハンブラ全然ギターで簡単じゃないよ。
ま、スレ違い話だけど。

237 :名無しの笛の踊り:2010/02/15(月) 22:34:35 ID:/TPRloje
アルハンブラをヴァイオリンで弾くのか…。
まだ無理だな。ギターでなら弾けたけど。

238 :名無しの笛の踊り:2010/02/15(月) 23:01:18 ID:YXGTN4yx
>>237
そうか?
メインのメロディーラインを単音で弾いていくだけなら簡単そうだけどな。

239 :名無しの笛の踊り:2010/02/15(月) 23:45:30 ID:/TPRloje
いや、トレモロ抜きではアルハンブラにならないから…。

240 :名無しの笛の踊り:2010/02/16(火) 00:29:09 ID:lWkA85QL
>>239
そうか(↓)。
確かに、トレモロをヴァイオリンで表現するのは難しそうだな。

241 :名無しの笛の踊り:2010/02/16(火) 01:04:29 ID:M2hMAnth
木野雅之のヴァイオリンレッスンのDVD野中に模範演奏で入って
たけれどミュートつけてトレモロで凄く難しそうだった。
アルハンブラ宮殿の想い出

242 :名無しの笛の踊り:2010/02/19(金) 20:32:14 ID:wTZtf529
チゴイネルワイゼン、ヴァイオリンだったら
素人でも頑張れば何とかなるけれど、ギターで弾いたら
超々々難しい。

243 :名無しの笛の踊り:2010/02/19(金) 20:59:29 ID:wTZtf529
関係ない話でした、ゴメン。

244 :名無しの笛の踊り:2010/02/20(土) 14:38:07 ID:Jv0MJ9ob
そお?CMでやってたじゃない?あれ難しかったの?一人一音づつで

245 :名無しの笛の踊り:2010/02/20(土) 22:01:22 ID:LyavjsyB
あれほんとにやったら普通に弾くより難しいと思う。
昔カシオペアのドミノラインって曲があって、、、ってスレ違いひどすぎだな。

246 :名無しの笛の踊り:2010/02/23(火) 20:09:56 ID:leEWjVbY
最近レイトのブログいろいろ読んでるんだけど、1-3年ぐらいの人ばかりだね。
体を痛めてって人結構いるんだね、で休憩中とか。 
レイトのひとつの山場は3年なのかな?

あとブログやってる5〜10年とかの人は何故かレベルが低く鈴木の中巻とカイザーで
クロイチェルすらあまりいない感じだね。 
レイトは頭を使って練習するから音楽の基礎があれば3年強ぐらいでクロイチェルに
いくかと思ったけどごく少数なんだね。
それは一音一音綺麗に音がなるまで先に進めないから?
退職後の人や主婦なんて時間有り余りそうで練習できそうなものだけどね。
レイトはどこで躓くのかなー?



247 :名無しの笛の踊り:2010/02/23(火) 20:15:19 ID:0mgFDl2b
おもしろいブログあったら教えてくれ。


248 :名無しの笛の踊り:2010/02/23(火) 22:28:41 ID:WReENs/6
ここでブログのURLさらすのはやめたほうがいい。迷惑かけるよ。

>246
自分は再開組で、ある教室に2年ほど世話になっているけど、そこの
レイトの人のほとんどは始めてから6年くらいの人が残っているけど
ヒブラートを教えてもらえないレベルで、教本からも離脱している。
バッハのドッペル弾くなんてとんでもないというレベルで
発表会は童謡やナツメロ中心。2年それを見たけど、ほとんど進歩がない。
一番進んだ人で白本4巻、この人はピアノ経験あり。
おそらくレイトの多くは、3年くらいで伸び悩んで挫折しているんだと思う。
挫折しない人は、簡単な曲を弾き続けて楽しんでいるという感じ。
レイトは鈴木4巻くらいで壁にぶちあたってしまうんだろうなという印象。
だからといって、一音一音綺麗に音がなるまで先に進ませないという感じはなくて、
むしろ発表会では、身の程知らずな選曲をしているから、先生が甘いんだと思う。
ファーストポジションの音程すら危ないレイトが「愛の悲しみ」なんかを
たどたどしく弾いていたりする。見ていて「こんな無理な曲を弾かせるなよ〜」と
思うけど「弾きたい」と言われれば先生もダメとは言えないんだと思う。
そんなレイトたちから言われることは「指がまわっていいね」
レイトの躓きの一つは指がまわらないというコンプレックスかもしれないけど、
先生が厳しくないことと、練習をあまりしないことが一番の原因だと思う。



249 :名無しの笛の踊り:2010/02/23(火) 23:02:00 ID:5T7rnQXu
>レイトは頭を使って練習するから
サボる口実、楽して上手くなる方法ばかり考えてて上手くなるわけが無い。
大半のレイトが上手くならない理由は簡単、>>248の言うように単純に練習しないから。
地道な音階練習・ボーイング練習しか最短距離は無いのに、手っ取り早く曲を弾きたがるから。

250 :名無しの笛の踊り:2010/02/24(水) 00:17:40 ID:P9XZcJ8l
>>246
定年後で上手くなってる人もいるよ。でも主婦とかは案外家事とか育児に
介護でみんなが思ってるほど暇じゃないんじゃない?あと旅行も好きだし
残された時間少ない人はそんなに上達したいと思ってないみたいね?
ブログとかまわりのレイトみてたら。本人が本気で上達するきもなくお稽古
のお茶とかと同じ感覚でしょ?うちの母親は鈴木の2巻終わったら映画音楽
弾きたいっていってるし。

251 :名無しの笛の踊り:2010/02/24(水) 00:23:12 ID:lvCmZtBC
欧米にはフィドル文化があって民謡程度が弾きたくてヴァイオリンやってる人も沢山いるよな。オリンピックの開会式でもやってた。

252 :名無しの笛の踊り:2010/02/24(水) 01:34:02 ID:tAJ1SumW
>>251
日本では三味線ですね?アーリーの上手い人って親が強烈なひと多いよね?
古沢巌も小さいとき学校から帰っても練習しなければいけないのでお友達
と遊んだことなかったって、なんで自分だけ友達と遊べないの?って悲しかった
っていってたから。学校も出席日数ぎりぎりまで休んで練習してあれでしょ?
聞いてて可哀想だった。レイトは叱ってくれるひといないしね。

253 :名無しの笛の踊り:2010/02/24(水) 01:50:26 ID:PTINBhpP
はいはい文化のせい親のせい

254 :名無しの笛の踊り:2010/02/24(水) 01:57:43 ID:lvCmZtBC
鈴木の二巻程度まで習ってあとは民謡や歌謡曲弾く文化があってもいいじゃん。というか大正頃にはあった。

255 :246:2010/02/24(水) 02:10:16 ID:63eRRm6H
友人が始めたいようなので調べてみたんですが、カイザーレベルでストップな人が
多いのが現実のようですね。

ピアノが少々弾ける子なのですが、
カイザーってピアノで言うバイエル後半+ブルクミューラーレベルですよね。
クロイチェルはチェルニー30番、ソナチネ程度?、そのレベルに達するのも大変そうですね。
子供だと週一お稽古事レベルでも4-5年でそこまでは最低いけそうなので
そう思うと、大人から始めるのはかなりの覚悟とパッションが必要そうですね。

256 :名無しの笛の踊り:2010/02/24(水) 02:11:51 ID:tAJ1SumW
>>253
そうでしょ?普通。それに影響受けない人いるの?

257 :名無しの笛の踊り:2010/02/24(水) 02:13:50 ID:PTINBhpP
>>256
開き直り文化の人乙

258 :246:2010/02/24(水) 02:23:20 ID:63eRRm6H
>>248 そうなんです、彼女もチャルダッシュ弾きたいって言ってますし。
大人から始める人のほうが、バイオリンが好きでコレ弾きたいっていうのが
あるんですよね。まったく知らないから何でも言えるというか。

ピアノ経験0からショパン、ベートーベンソナタに達するのが大変なことが
簡単に理解してもらえると思うので、アドバイスしてみます。

259 :名無しの笛の踊り:2010/02/24(水) 02:46:47 ID:jmg1cBv5
>>258
なんか気持ち悪い。彼女って。好きにさせてあげればいいのに
楽器でもおねだりされてるの?

260 :246:2010/02/24(水) 02:52:59 ID:63eRRm6H
>>250 レスありがとうございます。 定年後で上手くなってる人もいるよ。
定年後で上手くなってる人の年数とレベル(できればエチュードで)教えていただけませんか。

彼女が弾きたい曲を聞いてクロイチェルレベルであとは一人で弾けそうだと思ったので、
大人から始めたら何年ぐらいで達するのか調べていたところ、全然ブログが見つからなくて
そのレベルまで未経験レイトでたどり着くのは少数だと気づいた次第です。
いらっしゃっても全員中級上以上レベルのピアノ経験者でしたが、。 ハードル高そうですね。

261 :246:2010/02/24(水) 02:55:48 ID:63eRRm6H
>>259 いえ、私は経験者なのでアドバイスを求められてまして。
生涯続けていく趣味だと思えばいいよね、10年ぐらいじゃない?
といったら「えっそんなにかかるの」という感じでいわれたので
今度会うときまで調べとくねって約束しただけです。

楽器は始めるようだったら使ってないのを貸してあげるつもりです。

262 :名無しの笛の踊り:2010/02/24(水) 03:08:10 ID:jmg1cBv5
>>261
そうなんですか。失礼しました。でも全曲完璧に弾けなくていいんじゃないかな?
一部だけでも満足するんじゃない?ブログつけてるひとって氷山の一角で私の先生
なんかそんなもの知りませんでしたよ。せっかくやりたいって言ってるだからとにかく
個人差あるから別に危険でもないし楽器貸してあげてみてください。

いいないいなどんな楽器か興味あります。



263 :名無しの笛の踊り:2010/02/24(水) 04:28:28 ID:7EJsxnWv
平沢唯のコスプレして和音を弾く「じゅうおん!」っていう一発芸を思いついたんで誰かやってみてください

264 :246:2010/02/24(水) 05:49:59 ID:63eRRm6H
>>262 そうですね。 彼女もミーハーで「真央ちゃんのチャルダッシュ弾きたいな〜」
っていってたので、簡単な演奏でもいいのかもですね。

ただ今回偶然調べてクロイチェル以上を弾いてるレイトの方が極々少数だったのに驚きました。
レイトで上手くなるには子供から始めた以上に年数以上の努力が必要なんですね。

えっ、楽器貸すのは危険じゃないですか?
空いてるのがあるのでよかったら使ってねって伝えてますが、
保険は彼女のほうで入ることになってます。 そのほうが彼女も安心って言ってますし。

265 :名無しの笛の踊り:2010/02/24(水) 09:56:13 ID:wxQdyWhv
レイトは名曲のさわりを弾くという感じでも喜んでいる人が多いから
チャルダツシュも全音の名曲集のじゃなくて、簡単にしたのをすすめればいいかも。

鈴木全巻終了レベルを基準にすると、まわりを見た印象では
アーリーで本格的に音楽をやるわけじゃなくて、普通の町の教室に通う子なら
幼児から小学生くらいで始めて、中学卒業くらいまでで一応終わりとして約10年。
中学や高校から始めて、個人レッスンだけなら6〜8年。
この年代が一番短期で伸びているけど、音大受験には間に合わないので音大に行かない人が多い。
大学以上から始めて30代前半くらいまででも5,6年でいける人もいるけど少数。
それ以上の年から始めると、ほとんど達しないという印象。
10代のうちまでに始めた人は、真面目に続けさえすればだいたい鈴木は終わるけど、
成人以上はよほどの決心と練習をしないと鈴木は終わらない感じだね。
逆に再開組は、本気になると何歳でも伸びている人が多いし、出来はともかく
大曲をガンガン弾くようになる。
見ていて感じることは、年齢の問題というより、練習の厳しさについていけるか
どうかだと思う。再開組が伸びるのは、最初にやった頃が厳しかったから、
その延長上の練習を大人になってさらに頭を使ってすることをできるからだと思う。

266 :名無しの笛の踊り:2010/02/24(水) 10:06:20 ID:y5TpyWx1
練習できる時間と環境がないとやっぱり続かないよ。
家庭持ちの勤め人にはつらいよ…

267 :名無しの笛の踊り:2010/02/24(水) 10:07:38 ID:gZjoSWIm
>>265
私再会組だけれど先生厳しくないのよね?言葉のハラスメントとかで
文句いってくる親いるらしいし、昔の先生は暗譜が基本だったのに暗譜
していっただけ誉めてくれるし。才能もなければたいしてやる気もないの
お見通しみたい。小学生には結構厳しく接してるみたい。才能開花する可能性
あるものね。

268 :名無しの笛の踊り:2010/02/24(水) 10:10:56 ID:HugJsjHF
>レイトで上手くなるには子供から始めた以上に年数以上の努力が必要なんですね

んなこたあない。
子どもから始めた人と同じ時間だけ練習できりゃ、何歳から始めようが相当上手くなれる。
もちろん「正味の練習時間」でね。
レイトは練習の密度がスカスカだからムダに年数経ってるだけ。
年数以上の努力なんか必要ない。
ほぼ大半のレイトが、年数並みの努力すらできてないのが実情。

269 :名無しの笛の踊り:2010/02/24(水) 10:21:54 ID:h/0/dCQW
ああ、それわかります。
どの練習も、ちゃんと出来る前にやめちゃうんだもん。
音が小さいのは、楽器のせいじゃなくて、ボーイングの練習しないから!
ビブラートがちりめんなのは、ゆっくり練習しないから!!
音程悪いのは、レッスンのときしか音階弾かないから!!!
でも、面と向かっては言えないよw

270 :名無しの笛の踊り:2010/02/24(水) 16:20:47 ID:U8k1KKYb
再開組じゃなくてほんとのレイト開始の場合、純粋に体力、体と頭の両方の
柔軟性の面から、それなりに制約が出てくるのは、これは仕方がないことだね。
子供の頃なら2〜3回真剣に弾けばある程度は指が自然に曲を覚えるもの
だけど、レイトとなるととてもそうは行かないしね。
いろいろとハンディはあるよ。 これは別にレイトの責任じゃないんで、仕方が
ないことだね。
耳も指も体も頭も固くなってるから、ビブラート一つとっても、自己流じゃなくて
きちんとしたものができるようになるのはほんとに大変だ。
音程は、いくら時間をかけて練習しようが、そもそも正しい音程から自分の
演奏が微妙にずれてることが聴き分けられないレイトも多いから、そういう
レイトの場合はいくら練習しても綺麗な演奏は絶対無理だしね。
先生も、いくら言っても本人に(音程のずれの)違いが分からない以上どうしようも
ないわけで、適当なところで○出して先に進ませるしかなくなっちゃうしね。
このラインに入ると必然的に上達は止まるわけだけど、レイトは遅かれ早かれ
このラインに入っちゃう人がほとんどじゃないかな。

271 :>>270を三行に要約:2010/02/24(水) 16:25:53 ID:UJuiqnpL




272 :名無しの笛の踊り:2010/02/24(水) 16:30:44 ID:J8JPRynD
>267
再開組相手でも、厳しい先生と厳しくない先生がいるよ。
でも、厳しくない先生でも、レイトよりは厳しくしてくれる。
というか、こちらの様子見ながら、みたいだね。

レイトは先生に言われないことはそれ以上しない。
だから、先生が遠慮して言わないと、それでいいんだと思ってしまう。
そのうえ、毎回同じこと言われると嫌がるから、先生も言わなくなるみたい。
再開組は毎回同じこと言われるのは慣れているので、それでイヤに
なることはないけど、言われないとかえって不安になる。

練習時間がないと続かないと言うレイトは多いけど、それは違う。
毎日30分真面目に練習すればそこそこ上手くなるよ。
レイトはその30分を身の程知らずの曲をやっとこさ通して弾いて終わるから
いつまでたっても上手くならない。
レイトは練習の仕方が悪い。上手くなるための練習をしないで、
曲を弾いて気持ちいい時間を過ごそうとするから、時間が足らないんだよ。

と、言葉に書いてもしょうがないから、レイトはアーリーや再開組と
友達になってどんな練習をしているか見せてもらって、練習の仕方を学ぶんだね。

273 :名無しの笛の踊り:2010/02/24(水) 19:02:57 ID:y5TpyWx1
夜中に帰ってヴァイオリンなんか練習したら
確実に警察呼ばれるなw

274 :名無しの笛の踊り:2010/02/24(水) 19:58:43 ID:UZsYZq7C
ヴァイオリン体操=カルト宗教関係

275 :名無しの笛の踊り:2010/02/24(水) 20:18:22 ID:yHY8O96y
開放弦だとふつうに鳴るんだけど
音程とろうとして押さえるとピーって裏返るのは、
押さえ方が悪いのかな?
と思って指先でぎゅっと押さえるとあんまり裏返らない。
でもなんかしんどい。
誰かアドバイスしてくれ。

276 :名無しの笛の踊り:2010/02/24(水) 21:05:11 ID:upMveETk
>264 270

その通り。5倍10倍の努力しても追いつかない。
20歳過ぎてからオリンピック目指しても無理なのと同じ。
でも別にそれで良いじゃないですか、楽しめば・・・






277 :名無しの笛の踊り:2010/02/24(水) 21:21:48 ID:i1YUeDPD
バイオリンやってみたいけど、素人の演奏聞いてると
結構弾けてる感じの人でも音程が微妙に気持ち悪いんだよなぁ・・・

俺の耳が気持ち悪いだけかもしれんがw



278 :名無しの笛の踊り:2010/02/24(水) 21:24:26 ID:lvCmZtBC
平均律の呪縛


279 :名無しの笛の踊り:2010/02/24(水) 21:27:18 ID:HugJsjHF
>>270はレイトがよく喚き散らす屁理屈だが、
>>271の言うとおり努力不足を誤魔化す言い訳でしかない。
ほぼなんの根拠も無い。

レイトで明らかに「不利」と言えるのは環境面のみ。
すなわち、『嫌でも強制的にある程度の練習量を確保させられる』かどうか。
レイトにはサボる口実が山ほどあり、周囲の人間もムリヤリ練習させたりできない。

各年代における(ヴァイオリンに必要な)身体的条件の差なんざ、個人差も考慮に入れたら
全く有意のものは見出せないよ。

280 :名無しの笛の踊り:2010/02/24(水) 21:31:22 ID:HugJsjHF
>>276
5倍10倍の努力をしているレイトなどいない。断言できる。
どころか1/5や1/10もあやしい。
それで無理だ無理だと喚いて練習をサボっているだけ。バカじゃないの?

281 :名無しの笛の踊り:2010/02/24(水) 21:40:28 ID:lvCmZtBC
草野球楽しみたいだけなのに巨人入団出来るような練習するかヴォケ

282 :275:2010/02/24(水) 21:42:21 ID:yHY8O96y
たったいま自己解決した。
気づくまでに一ヶ月かかっちゃったよ。

283 :名無しの笛の踊り:2010/02/24(水) 21:45:40 ID:upMveETk
それくらい差があるって言う例え話ですよ。
うん、でも大丈夫がんばろう。
腹立たせてしまったかな。ごめん。


284 :名無しの笛の踊り:2010/02/24(水) 21:52:10 ID:OcYbcJUE
そもそも目的が違うんだよ
アーリーくずれは消えなw

285 :名無しの笛の踊り:2010/02/24(水) 21:56:45 ID:0+kz27iu
なんか体育会系と同好会系の争いみたい。

286 :名無しの笛の踊り:2010/02/24(水) 22:09:04 ID:upMveETk
それもまた失礼な・・・

287 :名無しの笛の踊り:2010/02/24(水) 22:14:03 ID:Mq3ZL5OV
>>270 はレイトの言い訳や「レイトがよく喚き散らす屁理屈」
じゃなくて、このスレでよく見かける「レイトはいくら練習しても
上達は無理」というネガキャンだろ。

おそらく、>>284も言うとおりアーリー崩れがプロになれなかった
腹いせにやってるんだろうが、我々レイトは気にせず練習を重ねて
上達を目指すのみだ!!

288 :名無しの笛の踊り:2010/02/24(水) 22:34:54 ID:My/Np4/q
「ネガキャン」とかじゃなくて、単に高齢化から来る客観的な
人間の生理、心理の事実を言ってるだけじゃない。

私は>>270じゃないので。

289 :名無しの笛の踊り:2010/02/24(水) 22:48:01 ID:HugJsjHF
高齢化のせいにしてるだけ。
ただの練習不足なのに。

290 :名無しの笛の踊り:2010/02/24(水) 23:11:49 ID:OcYbcJUE
>>289 = ID:HugJsjHF
若造のクセにもうアーリーくずれか?
こっちは人生の残り時間を計算しながらミチョラーも兼任してんだよw

291 :名無しの笛の踊り:2010/02/24(水) 23:19:45 ID:V3t0ZZvP
「アーリー崩れがプロになれなかった 腹いせにやってる」って
どうしてすぐそういうふうに思うのかなあ。
かなり有益な情報もたらされていると思うよ。
レイトなりの練習方法だからダメなわけで、何でそれに気付かないのかなあ。

270で「正しい音程から自分の演奏が微妙にずれてることが
聴き分けられないレイトも多いから」ってあるけど、
じゃあ、レイトでピアノか電子ピアノが自宅にある人どれだけいる?
音律問題以上に音程外れていて、ピアノが自宅にない人がどうやって音程の練習できるんだ。
そんなんだから、いつまでたっても音程外しているんだよ。
電子ピアノなんか、3万円台からあるんだからすぐ買えよ。
そして、ピアノの音をたたいて聴いてすぐヴァイオリンを弾くとかやれよ。
ついでにピアノの練習もしろよ。ピアノの練習をすると、いつの間にか
音程感覚もついてくるよ。とりあえず平均律くらいの音程は頭に入れろよ。


292 :名無しの笛の踊り:2010/02/24(水) 23:35:43 ID:Mq3ZL5OV
>>291 = >>270

自演乙

293 :名無しの笛の踊り:2010/02/24(水) 23:54:09 ID:V3t0ZZvP
291だけど、270じゃないよ。ちなみにレイトでもないし。
292ってそんなこと書いて何が楽しいの? くだらないね。

294 :名無しの笛の踊り:2010/02/25(木) 00:14:04 ID:IYxDurms
ヒント:基礎練習をいくらやっても草野球は面白くならない。
草野球そのものが面白い。

295 :名無しの笛の踊り:2010/02/25(木) 00:22:37 ID:n6duOB9v
汚い音出してなにが楽しいんだ?


296 :名無しの笛の踊り:2010/02/25(木) 00:26:42 ID:n6duOB9v
ヒント
ボールの投げ方・バットの持ち方もわからずに試合に放り込まれて
楽しめる奴はいない。それと同じ。

297 :名無しの笛の踊り:2010/02/25(木) 00:55:23 ID:cODI20kJ
何で野球が日本人のコモンセンスなんだろうねえ
親が全く野球見ない人間でさ、小学校入ったばっかくらいのときに友達の家で、
いきなり野球やらされたのはマジ恐怖体験だったな
変な重たい棒持たされて、ボールが飛んでくるから逃げたら怒られるし、
ドッヂボールしかやったことない人間に球投げたらふつう逃げるっつうの
あまりにわけわかんなかったんで、それから野球やるような奴とは離れて過ごすことにした
友達が激減したのはいうまでもないが
音楽やってなかったらゼロになるところだったぜ、やれやれ

298 :名無しの笛の踊り:2010/02/25(木) 00:56:40 ID:IYxDurms
ヒント:自分で汚い音かどうかわからない

299 :名無しの笛の踊り:2010/02/25(木) 02:14:28 ID:Afx4rFbu

ヒント:
のくだりが面白いと思ってやってんの?
まさしく
ヒント:自分で面白いかどうかわからない
状態じゃないか

300 :名無しの笛の踊り:2010/02/25(木) 02:29:25 ID:r638nGHm
契約をする時は法律上デメリットも伝えないといけないんだよね。

楽器未経験レイトは意外と営業トークにのせられて
「コレぐらい(有名曲)弾けるようになりますよ」って言われて始める人もいるから、レイトの大多数が何年たっても
初級レベルで(鈴木教本終了レベルにも達せず)でうろちょろする可能性のほうが高く
趣味程度の簡単な曲を楽しむ人が殆どですよ。
中級レベルになるにはかなり練習に時間を費やさないと無理ですって。
はっきり言われたほうが時間もお金も無駄にしなくてよかったって人いそう。

だから3年ぐらいで躓くんじゃない? 
こんなハズじゃなかった、思ってた曲なんて一生無理そうじゃないかって。

301 :名無しの笛の踊り:2010/02/25(木) 04:14:26 ID:r4JePyts
鈴木の教本の8巻終了だったら中級レベルって言われてるけれど
違うの?

302 :名無しの笛の踊り:2010/02/25(木) 05:06:49 ID:r638nGHm
鈴木8巻以上は使わない先生多数だたね。
クロイチェル、ローデ、ドントやってたら中級レベルのつもりで書いたよ。
最低スケール、エチュード、曲の3冊は毎レッスンやってる前提で。

303 :名無しの笛の踊り:2010/02/25(木) 05:29:01 ID:r4JePyts
>>302
上級ってどこからなの?

304 :名無しの笛の踊り:2010/02/25(木) 07:27:55 ID:IYxDurms
3年で歌謡曲くらい弾けるから満足するんだよ

305 :名無しの笛の踊り:2010/02/25(木) 07:35:07 ID:g2V7cRq9
だからヒマなアーリー崩れは消えなw

306 :名無しの笛の踊り:2010/02/25(木) 07:37:44 ID:g2V7cRq9
アーリー崩れは「アーリー崩れの会」でも作って
そこから出てくるなよw

307 :名無しの笛の踊り:2010/02/25(木) 08:01:26 ID:r638nGHm
>>303 >>3 見てね。

308 :名無しの笛の踊り:2010/02/25(木) 09:13:40 ID:eUMeWeGZ
ほんとこのスレって、いつまでたっても同じとこばっかりぐるぐる
回ってて、進歩というものが全然ないね。

あっ、まさにレイトのヴァイオリンと同じじゃん、だから当たり前か!w

309 :名無しの笛の踊り:2010/02/25(木) 09:40:22 ID:Bfj7yVNh
悪いけれどこアーリー崩れしかいないと思う
2ちゃんでしょ?まともな人は練習にお仕事で忙しいし

310 :名無しの笛の踊り:2010/02/25(木) 09:53:03 ID:Bu/8sjDg
>アーリーや再開組と友達になってどんな練習をしているか見せてもらって
これに感動した。
今まで先生に練習の仕方聞いたり、録音録画に鏡見ながら練習とかしてたけど
実際自分より上手い人の練習をただひたすら見るってのはかなり勉強になりそう。

311 :名無しの笛の踊り:2010/02/25(木) 10:31:10 ID:n6duOB9v
そんな時間あったら音階練習したほうがマシです

312 :名無しの笛の踊り:2010/02/25(木) 10:56:35 ID:n8UVxo4r
プロなんかは練習しているところは見せない人も結構いるよ。
理由は、練習は「完成品じゃないから」ということもあるけど
何をどう練習しているか知られたら上手く弾けるコツを盗まれるしね。

レイトはレイト同士でばかり仲間になっていると上達はしにくいよ。
どうやってアーリーや再開組と友達になるかが難しい。
バカにしているわけではなくても、誰しも自分よりヘタクソで甘い練習
してる人と進んで仲間になりたとは思わないからね。
まずは、アーリーや再開組がいる教室を狙って、発表会で仲良くなることだ。
アーリーや再開組がレイトをバカにしていると思いこんでいるとなかなか
仲良くはなれない。
アーリーや再開組の多くは、レイトをバカにしているというより、
「自分の習ってきた感じとずいぶん違う世界だなあ」という目でレイトを
見ている人が多いと思う。

313 :名無しの笛の踊り:2010/02/25(木) 11:20:42 ID:et1/wWmC
自分の目標はアマオケで第九のバイオリンを弾くことなんですが、
現在鈴木6巻です。鈴木8巻くらいまでいけば、第九にトライ
することはできますか? 第九はもちろんベートーベンです。

314 :名無しの笛の踊り:2010/02/25(木) 11:22:07 ID:n6duOB9v
最初の土台作りが、ちょっと根気がいるってだけなんだよ。
基本的に単音の旋律弾いて勝負する楽器なんだし、一つ一つの音の美しさに磨きをかける地道な練習が重要になるのは当たり前。
ここを乗り切ってそこそこ正確な音程・きれいなボーイングを身に付けられれば、超絶技巧な曲でも弾くので無い限り後はラク。
ピアノなんかと比べても音符の数ぜんっぜん少ないし、簡単なメロディでも美音で勝負できるんだからね。むしろカンタンな楽器。
その最初の地道な練習にさえ耐えられない根性無しが多いってだけのこと。

逆に、いったんそんなコツをつかんじゃったなら、それこそプロじゃないんだし
さらにストイックで地道な練習を続けるべきかどうかは、それこそさらにどんなレベルまで目指したいか次第だと思うけどね。
やりたい人はやればいい。
しかし必要最低限のレベルというものもある。大半のレイトは、息継ぎのしかたも覚えないで泳ぎたいと言ってるようなもの。
あと俺みたいな発言する者をアーリー崩れにしたがってるアホがいるけど、俺もれっきとしたレイトですのでw

315 :名無しの笛の踊り:2010/02/25(木) 13:16:03 ID:TBqs1TW6
<アーリー崩れ>っていうのも何か変…
気がついたら稽古事としてやってただけなのに。


316 :名無しの笛の踊り:2010/02/25(木) 15:12:38 ID:eUMeWeGZ
練習は完全な楽屋裏、プライベート。

女性に「化粧してる所を見せてくれ」と言うのと同じで、
恋人にも見せたくないわ。って言うか、恋人ならなおさらの
こと見せたくないわね。

練習は他人に見せるものではないし、他人のを見たがるものでも
ないでしょう。

317 :名無しの笛の踊り:2010/02/25(木) 15:51:12 ID:/lyRwndM
「アーリー崩れ」ってレイトのやっかみから出てきた言葉だよ。
アーリーのくせに下手って意味なんだろうけど。
アーリーに崩れるも崩れないもない、アーリーはアーリーだもん。

お客さんに対しては練習は楽屋裏だけど、見たがるものじゃないなんて
すましていたら、上手くはならないね。
メイクを本気でおぼえたい人は、メイクしているとこを見せてもらうよ。
恋人のメイクを見たいのと目的は全く違う。
その考えでいけば、レッスンだって楽屋裏だけど、他人のレッスンを見たがる人は多いよ。
学べることは多いしね。練習しているところもそう。
料理人の作るところを見るのは失礼、と言っていたら料理人にはなれないようなもので
316の話は次元が違う。

313は一度パート譜を弾いてみるといいよ。CDに合わせて弾けなきゃ
まだまだだな、と思えばいい。CDに合わせて弾けるようになったら、
アマオケに入ればいい。そのほうが入ってから苦しまなくてすむ。

318 :名無しの笛の踊り:2010/02/25(木) 16:18:41 ID:g2V7cRq9
>>317
>>309

319 :名無しの笛の踊り:2010/02/25(木) 19:48:16 ID:JZW1t91l
>>306
立ててやったぞ
住み着く奴がいるかどうか見ものだな
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1267094779/l50

320 :名無しの笛の踊り:2010/02/25(木) 20:07:45 ID:LJoZOigH
鈴木何巻って言われてもわからないので
ヤマハに例えてくれ。

321 :名無しの笛の踊り:2010/02/25(木) 21:51:44 ID:CtgqkU2z
319って何か勘違いしてるね。すごく嫌な人間性がにじみでている。
319がレイトであっても、もうここには来ないでもらいたいね。

322 :名無しの笛の踊り:2010/02/25(木) 22:10:14 ID:tKRV7wYF
漏れはレイト崩れだぞ。
どうだ参ったか。

323 :名無しの笛の踊り:2010/02/25(木) 22:13:27 ID:jzC51EA1
レイト崩れってはじめて聞く言葉だ。どういう状態を言うの?
あ、レスしなくていいから。

324 :名無しの笛の踊り:2010/02/25(木) 23:17:01 ID:CtgqkU2z
プロはアーリーでないとなれない → だからアーリーは上手いはず →
途中で挫折した上手くないアーリーは許せない →
そんなヤツはアーリーではない → だからアーリー崩れと言うんだ

というのがアーリーに対するレイトの、幻想とやっかみ、じゃないの。

325 :名無しの笛の踊り:2010/02/25(木) 23:29:26 ID:tKRV7wYF
>>324
自己分析乙です。そんなに深い意味があるのかねw

レイト崩れというのはせっかくレイトで始めたのに
諸般の事情で挫折を繰り返して
こりゃ隠居するまでとてもまともに練習なんかできんわ
という状態に陥るレイトのことだよ。

326 :名無しの笛の踊り:2010/02/25(木) 23:52:42 ID:CtgqkU2z
使う言葉の端には本質があらわれるものなんだよね。
皮肉やイヤミを言う人は、それなりだし。

327 :名無しの笛の踊り:2010/02/26(金) 00:15:06 ID:eOBS6Mif
ハーンにイヤミを言えるくらいになってみたいもの

328 :名無しの笛の踊り:2010/02/26(金) 07:08:23 ID:MKIVwZo5
アマオケで背後にアーリー何人も従えて
コンマスやってるレイトさんもいる。
レイトでも全然問題無い。

329 :名無しの笛の踊り:2010/02/26(金) 07:36:00 ID:BaeM8LaI
>>320
ヤマハって教本あるの?私の母ヤマハの教室行ってるけれど
教本は鈴木使ってるよ。白本の先生もいるらしいけれど。普通鈴木だよ。

330 :名無しの笛の踊り:2010/02/26(金) 09:26:35 ID:dE5dDG8F
>>326
言動が目に余るからイヤミを言われるんだろw

331 :名無しの笛の踊り:2010/02/26(金) 10:06:44 ID:ATbPTbdW
330はいじめっ子の論理。
流れを読んでいるとあきらかに、まともなアドバイスには必ず
いやがらせのイヤミを書く人が必ずいる。
いやな人間性だね。

332 :名無しの笛の踊り:2010/02/26(金) 10:22:29 ID:n4V1tgOb
>>321=>>326にぴったりなスレを見つけました
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1267094779/l50 です!

333 :名無しの笛の踊り:2010/02/26(金) 10:37:02 ID:dE5dDG8F
>>331
オマエ言われる筋合いはない

334 :名無しの笛の踊り:2010/02/26(金) 10:42:24 ID:dE5dDG8F
>>327
「日本では25歳を過ぎた女子はクリスマスケーキと言うんだ」
ってささやいた奴がいたらしいよw

335 :名無しの笛の踊り:2010/02/26(金) 11:04:54 ID:dsCZebf9
>>334
古いわ、年越しそばでも古い言い回しなのにw

336 :名無しの笛の踊り:2010/02/26(金) 13:08:30 ID:WX0W3514
>>317
ありがとうございます。
パート譜ですか?CDに合わせて弾くなんて、今はまだとてもできそうも
ないです。ドッペルがCDの速さでギリギリなんですよ。第九はドッペル
の何倍くらい難しいんだろう?

337 :名無しの笛の踊り:2010/02/26(金) 14:17:47 ID:kNj1hxUQ
アマオケってかなりレベルピンからキリまであるしバイオリンは入りやすいよ。
はじめたばかりの初心者でも第二バイオリンやったりしてるよ。
ドッペル弾けるんだったら、アマオケデビューできそう。
意外と引けないとこは弾いたふりしてる奴いるし。

338 :名無しの笛の踊り:2010/02/26(金) 16:17:37 ID:4J6x0Yop
レイトはそうでもないけれどアーリーのチェロならイケメン多いけれど
バイオリンってどうしてブサイクしかいないの?不思議だわ。プロオケ見ても

339 :名無しの笛の踊り:2010/02/26(金) 17:07:28 ID:dE5dDG8F
>>338
ジョシュア・ベルたんもブサイクですか
そうですか

340 :名無しの笛の踊り:2010/02/26(金) 17:07:36 ID:Ricyj6se
>>338
そういえば龍君ぐらいしかいないね?なんでだろう?
他の楽器は満遍なくイケメンいるし、女の子は可愛い子多いのにね。

341 :名無しの笛の踊り:2010/02/26(金) 20:25:36 ID:T+rAPBD1
先生について習い始めた頃、先生の教室(複数で教えている)主催の
発表会を聴きに行った。
後半に出てくる人は弾いてる曲も難しそうだったが、トリで弾いた人だけは
素人でも分かるぐらい明らかに音が違っていた。
(アーリーの再開組のようだったが)
例え「きらきら星」でもこんな音で弾けるようになりたいと思った。
難しい曲を弾けるようになりたいと思う人もいるようにレイトも色々。


342 :名無しの笛の踊り:2010/02/26(金) 22:00:12 ID:9iV9lOMS
俺は最近始めたレイトだけど、
目標はゆっくりの曲を美音レガートで弾けるようになることだ。
リズミカルな曲とか激しい曲はエレキギターで弾ければよしとするってことで。

343 :名無しの笛の踊り:2010/02/26(金) 23:56:28 ID:j/HQjKm1
バイオリンってそっちの方が難しいんだよ。
ギターは速く弾いてなんぼってとこがあるけど、バイオリンは違うんだよね。
実感する。

344 :名無しの笛の踊り:2010/02/27(土) 05:26:09 ID:hVbu/wgq
レイトとは言ってもピアノ経験者は音楽教育アーリーだし、上達早い人多いよね。

楽譜が簡単に読める、音程がわかる、指板の位置がピアノの鍵盤を想像して押さえれる、
各指関節の筋肉が発達してて独立して指を動かせる、
上達の為の練習方法が分かると、アーリーと変らない所があると思う。
ピアノ経験者特有のデメリットもあるけど。

で、ギター経験者の演奏を聞いたら2年弱なのにロングトーンの音もよくて
感動したんだが、ギターやってるとバイオリンは以外にいけるものなの?
弦おさえるの簡単とか。

345 :名無しの笛の踊り:2010/02/27(土) 06:50:34 ID:G6tqPzHm
>>344
握力あるから軽く弦押さえられるし。細かく言えば違うとこあるけれど
同じ弦楽器だし三味線経験者も上達早いみたい。ピアノ経験者より
有利でしょ?指使いは似てるし

346 :名無しの笛の踊り:2010/02/27(土) 09:51:16 ID:B07LOOgW
握力は関係ないよ。普通の人の力で十分。
三味線は竿が長い分、音程がとりやすいだけ。
ギターがヴァイオリンに有利なことはない。
ピアノと同じ平均律耳というデメリットがある上に、
ピアノより調律の悪い音程で慣れているからさらに不利。
何度も出ているけど、他の楽器経験が役に立つのは譜読みぐらい。
ヴァイオリンの難しさは、音程と音色の作り方に多くが費やされるってこと。
それに苦しみたくなかったら、音程を考えないでいいピアノやギターをやればいい。
ピアノやギターも音色問題はあるけど、ヴァイオリンほどひどいことにならないから、
素人のお客にはわからないで済む。

347 :名無しの笛の踊り:2010/02/27(土) 10:03:31 ID:/W/HzWBa
>>346
握力大いに関係ありますよ。握力あるひとが優しくおさえるのが
いいみたい。木野DVDでも握力鍛えるようにって言ってたし

348 :名無しの笛の踊り:2010/02/27(土) 10:14:04 ID:uOU+eFzq
程度問題だけどね。
ほんとにガテンな堅い筋肉になっちゃうと、バイオリンに限らず楽器なんか弾けない。

349 :名無しの笛の踊り:2010/02/27(土) 10:27:23 ID:/W/HzWBa
野球選手がゴルフやっても上手いのと似てる


350 :名無しの笛の踊り:2010/02/27(土) 12:27:29 ID:eU1AVZxv
>他の楽器経験が役に立つのは譜読みぐらい

同意。
いちばん重要なのは音感。
カラオケ上手い奴も上達早そうだと思うんだが

351 :名無しの笛の踊り:2010/02/27(土) 13:17:56 ID:uOU+eFzq
ここで純正律と平均律の比較音源が載ってるけどみんな分かる?

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B4%94%E6%AD%A3%E5%BE%8B

オレ全然分からんわ。

352 :名無しの笛の踊り:2010/02/27(土) 13:23:05 ID:uOU+eFzq
1.によるとこうゆうのはまずいのかな。
だったらレスやめといて。

353 :名無しの笛の踊り:2010/02/27(土) 13:58:00 ID:uOU+eFzq
繰り返し聞いてたら音階だけは分かるようになってきた。
特にラが全然違うね。前半のラは気持ち悪い。
タイトルからすると前半が純正律なのかな。

354 :名無しの笛の踊り:2010/02/27(土) 14:25:01 ID:MYWBKlWg
へー、私は和音は全部違って聞こえたけど、音階はわからなかったよ。

355 :名無しの笛の踊り:2010/02/27(土) 14:53:38 ID:uOU+eFzq
確かにレ、ファ、ラの和音ははっきり分かるね。
後半の方がきれいなんで、純正律は和音がきれいなはずじゃ、、、って思ったけど、
純正律のレ、ファ、ラはやばいってちゃんと上に書いてあった。

356 :名無しの笛の踊り:2010/02/27(土) 15:54:06 ID:DEzybyfj
完全純正率とピタゴラスだとまた全然ちがうので、
どちらについてのことを言っているのかを
はっきりさせたほうがいいぞ。

357 :名無しの笛の踊り:2010/02/27(土) 17:41:43 ID:kfVi5U2Y
>>328
でもレイトがコンミス、コンマスはないと思う。
あってセカンドトップ、そして年功序列制の厳しいアマオケの世界の話です。
学生オケではコンミス、コンマスやれるのが誰もいなくて、いたしかたなくやってた大学生は知ってるけど、
それはそれは痛々しかった・・・。

それぞれの事情や世界があるし、上手い人しかトップはダメってことになると部活のようなオケは崩壊するから。
献身的で熱狂的オケ構成員のレイトはかなり大切な存在。大人はお仕事忙しいからなかなか雑用できないけどレイトの熱狂的信者はものすごい馬力でやってくれる人いるんだよ。
ありがたすぎる。

358 :名無しの笛の踊り:2010/02/27(土) 18:15:01 ID:uOU+eFzq
>>356
ピタゴラスは別にページがあるから、完全純正律みたいだけど。

359 :名無しの笛の踊り:2010/02/27(土) 21:07:34 ID:nFsHCByT
純正律の音程が気持ち悪い
自分が平均律耳だと今知りました
バイオリンはやってみたいけどやったことありません

360 :名無しの笛の踊り:2010/02/27(土) 23:19:56 ID:wHR7tzJY
平均律がきれいに感じる人は、学校の音楽授業でピアノの音をよく聴いていた人だよ。
耳が慣れているだけ。逆にいえば、耳が慣れられるってことは他の音律もおぼえられるということ。
351のサイトの電子音じゃ純正律を気持ち悪く思う人もいるだろうけど、
ヴァイオリンで弾くと純正律はわかりやすいし、重音はきれいに聴こえるよ。
ヴァイオリンで弾くと音程ツボがわかりやすいから、ハモるポイントも探しやすくなる。
ただし、ボーイングが悪くて弓が吸いついていない音を出しているとわかりにくいかも。


361 :名無しの笛の踊り:2010/02/28(日) 09:46:08 ID:nXFMaWR8
>>279>>280>>283
ベッドの準備ができています。
速やかに閉鎖病棟に入院してください。
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1267094779/


362 :名無しの笛の踊り:2010/02/28(日) 10:51:14 ID:fPWuobpW
>>357 私の所属していた社会人アマオケは学生レイトさんが
コンミスされてました。とってもお上手でしたよ。
私は背後アーリーでした(笑)



363 :名無しの笛の踊り:2010/02/28(日) 11:09:55 ID:yKVno7bf
>>362
レベルの高いオケなんですね。


364 :名無しの笛の踊り:2010/02/28(日) 11:11:57 ID:o7VDy/T2
>>362
このスレッドでの定義によるE範疇「大学レイト」は、特に夏季休暇、
冬季休暇等の時期には一日中練習することも十分に可能であり、個人
レッスンに通う場合も多く、更に大学オケで多様な曲を演奏する機会にも
恵まれる。
こうしたことから、E範疇「大学レイト」は純然たるレイトとは厳格に
区別される必要がある。
即ち、狭義のレイトはあくまでもF範疇「社会人レイト」とG範疇
「シニアレイト」の両範疇を指す用語であり、E範疇「大学レイト」は
用語「レイト」を広義に解した場合にのみ包含されてくることとなる
点に十分留意する必要がある。

365 :名無しの笛の踊り:2010/02/28(日) 11:42:25 ID:w22lVpLz
レイトの分類とかどうでもいい。

366 :名無しの笛の踊り:2010/02/28(日) 11:53:49 ID:9MLxi3Lg
それはつまり、OLのセレブごっこや、年寄りのヒマつぶし趣味とは
一緒にされたくないって気持ちだね。煽っているんじやないよ、誤解しないで。
アーリーへの対抗意識やコンプレックスもその分、強いだろうね。
頑張っている分、評価されたいって感じかな。
多分、大学レイトは、「アーリーvsレイト」でレイト側に入れられたくない、
本格派(アーリー〜大学レイト)vsお気楽趣味派(社会人〜シニアレイト)
にしてほしいんじゃないかな。

10巻まで来て鈴木なら卒業になるから、このあたりで新しい会の分割を考えたほうがいいのかもしれない。
お互いまったりやるためにも、仲間同士のほうがいいところもあるからね。
「アーリー崩れの会」などといった嫌がらせをする人はどの会にも来るべきでないけど。

367 :名無しの笛の踊り:2010/02/28(日) 12:52:15 ID:D0cEdnKq
A.エリートアーリー 幼児や小学生から専門教育を受けて音大へ行きプロコース。
B.エリートミドル  中学から高校で始めて、アーリーのような個人レッスンで育つ。

C.一般ミドル    中学・高校の部活オケで始めて、本気で上達を目指す。
D.大学レイト    大学や専門学校のオケから始め、本気で上達を目指す。
E.社会人レイト   社会人になってから始め、本気で上達を目指す。
F.シニアレイト   定年近くから定年後に始め、本気で上達を目指す。

G.ホビーアーリー   幼児や小学生から始めるがコンクールを受けるようなことはない。
H.ホビーミドル    中学・高校の部活オケで始めて、趣味で続ける。
I.ホビーレイト    大学・社会人になってから、お稽古ごととして始める。

368 :名無しの笛の踊り:2010/02/28(日) 13:48:25 ID:KopN22C/
AとIってここにこないような気がする

369 :名無しの笛の踊り:2010/02/28(日) 14:30:45 ID:D0cEdnKq
いや、Iはいるだろ。てゆーか俺がIだ。
28才で始めて、仕事帰りのグループレッスンで楽しんでるよ。

370 :名無しの笛の踊り:2010/02/28(日) 14:33:41 ID:KopN22C/
>>368
間違えました。Fだったわ。失礼しました。

371 :名無しの笛の踊り:2010/02/28(日) 14:53:17 ID:iC2/cXuU
遅ればせながら「革命的音階練習」入手しました。
内容はいろいろ書かれてたので、とりあえず弾いてみた。

http://www.filebank.co.jp/guest/nhd2gh/fp/msc1

へぼいです。

このフリースペースDL方法がちとめんどうなんで説明書いておきます。
まず上のURLでファイルバンクってとこのHPに入ると kakumeiteki1-05.mp3 があるので
横のボックスをチェックして下さい。
右に転送モードってメニューがあるので、マネージャになってたらクリックしてブラウ
ザに切り替えて下さい。
ダウンロードボタンでダウンロードして下さい。
ここで特急と各駅の選択になるんですが、特急は会員にならないと使えないみたいなの
で各駅にして下さい。

めんどくさくてすいませんです。

ちなみに私はIかな。でも独学。

372 :名無しの笛の踊り:2010/02/28(日) 15:54:48 ID:WbS21JAs
ちょっと素朴な疑問です。
鈴木4巻最後のドッペル第2バイオリンと
鈴木5巻最後のドッペル第1バイオリンって、
なんか、4巻の第2バイオリンの方が難しいような
気がするんですが、そんなことってあるんでしょうか?
丸々教本1冊分違うのに不思議です。

373 :名無しの笛の踊り:2010/02/28(日) 16:20:05 ID:w22lVpLz
>>371
なんかうまくイカネ
IE Tabを使ってますか?とか言われる。
Firefoxだからかな。


374 :名無しの笛の踊り:2010/02/28(日) 16:22:24 ID:VEtZUXcx
>>372
鈴木って難易度緩やかだから、白本とは違うと思う
1巻違ってもそんなに変らないような

375 :名無しの笛の踊り:2010/02/28(日) 17:26:02 ID:XbF/ITQX
>372
ポジションの問題で先に2ndをやるだけだよ。
それに、ドッペル弾く時は、プロでも、
「上手いor先輩」が1st、「下手or後輩」が2ndを弾くのがだいたい慣例になってるから、
教本も下の巻に2nd入れておいたほうが無難でしょ。
鈴木の教本は必ずしもきちんと難易度順じゃないから、あまり気にしないこと。
でも、(a)1〜3巻、(b)4〜6巻、(c)7〜10巻、はあきらかに実力差があるから、
普通は(b)より(c)の人のほうが確実に上手い。
6巻が4巻を見下しても、目クソ鼻クソ。

376 :名無しの笛の踊り:2010/02/28(日) 17:49:16 ID:iC2/cXuU
>>373
すいません。どうも注意書きみたらFirefoxだめらしいです。
下にFirefoxでやるやりかたが書かれてるけどかなりめんどくさそう(WINのみ)。
そこまでして聴いてもらうほどのもんでもないです。

http://www.filebank.co.jp/help/list.html?mode=search&keyword=firefox

やっかいなとこ使っちゃったな。

377 :名無しの笛の踊り:2010/03/01(月) 16:15:30 ID:fwULQ/tM
ドッペルの1stと2ndに難易度の差は無いと思う。
俺は両方続けてやったから、間違いない。むしろ2ndの方が
間違いやすい。俺としては離してやる意味が分からない。
教本には意図があるんだろうけどね。

378 :名無しの笛の踊り:2010/03/01(月) 16:40:14 ID:bvlzUqMt
続けてやれば生徒は飽きるだろう。
それに、曲は一回やったらもうやらないでいいってわけじゃなくて
一回目はとりあえず弾いて、ある期間をおいてからまた同じ曲を
丁寧にさらうということにも意味はあるし、実際そういうこともやるから、
ドッペルをまたしばらくしてからやるときに、前と違ってさらに深めてさらえるので
同じ曲をそのまままたさらうより似たような1stをさらわせるというのもあるんだよ。
だから2ndをやったときは、多分、ヒイヒイいいながら弾くだけでせいいっぱい
だったろうけど、1stをやるときは少しは音楽のことを考える余裕が出てくるはず。
9巻のモーツァルトだって「とりあえず一度弾いておく」って感じで出てくるんだよ。
鈴木の教本が厳密な難易度順になってないなのは、簡単だと感じる曲のときは
音楽的に弾くことを追求せよってことだよ。

379 :名無しの笛の踊り:2010/03/01(月) 16:45:30 ID:fwULQ/tM
なるほど、そういう意味だったのか。

380 :名無しの笛の踊り:2010/03/02(火) 21:25:58 ID:mpkwNoI/
>>378
バロックの曲やバッハ、ヘンデル、モーツァルトあたりまでの曲に
特に言えることだけど、見た目簡単な曲ほど音楽的に弾きこなすのは
かえって難しかったりすることが多いよね。

反対に、譜面が複雑で見た目難しい曲は、テクニックさえしっかり
してて乗り切れればそれだけでちゃんと曲になって聞こえるという曲が
多いよね。
某所で言う所の「わぁ!すごぃ」系の曲だね。

381 :名無しの笛の踊り:2010/03/02(火) 21:58:42 ID:d303IAji
>>380
そうなよね。わたし子どものころ習ってたときロングトーンできなくて
止めちゃったののよね。今も不得意だけれど

382 :名無しの笛の踊り:2010/03/02(火) 23:08:13 ID:aqohYOfY
なんかつながらんと思ったら2チャンえらいことになってたみたいだね。

>>371
最初なんか違うもん落としたかと思った(笑
なるほどねえ。嫌いじゃない、こういうの。




383 :名無しの笛の踊り:2010/03/02(火) 23:23:50 ID:lu67By4R
ロングトーンて16分音符が並んでる曲より納得いく演奏は難しいよね。
結局は右手がバイオリンの音色を作ってるけど左が弾けて音程合ってると
次の曲いってたからな。

今の先生はレッスンの半分をロングトーンと右手の運動に費やしてるけど
確かに簡単な曲でも音が変わってきたよ。

384 :名無しの笛の踊り:2010/03/03(水) 00:35:19 ID:ZCgi/xP8
>>380
>見た目簡単な曲ほど音楽的に弾きこなすのは
>かえって難しかったりすることが多いよね。

それはバイオリン、音楽の世界に限らず、どの世界にも通じる真理。

そば打ちの力が一番分かるのはもり、イタリア料理店のシェフの腕は
ペペロンチーノ食べれば分かる、中華なら炒飯、とはグルメの世界の
常識。

自分の友人に書道の師範で何年かおきに数人で合同個展を開催する
レベルのヤシいるけど、「漢字の「一」が一番難しい。何十年と書いて
きて、いまだに満足のいく「一」を書けたことがない。」としみじみ
言ってた。

どの世界でも、シンプルなものが実は一番難しい。
ごてごて飾り立ててあるものは、その飾りの部分でごまかしが効くが、
シンプルなものではそういうごまかしが効かないから。

385 :名無しの笛の踊り:2010/03/03(水) 01:18:57 ID:+m7vpWE9
Gの親がIになろうと思って、見に来てる。

386 :名無しの笛の踊り:2010/03/03(水) 09:25:24 ID:gMsEwnb5
>>385
GIブルース?

387 :名無しの笛の踊り:2010/03/03(水) 10:34:22 ID:EYF4y2rH
ん〜、音楽的センスのない人が弾いても、それなりに形になる曲とそうでない曲があるって話じゃないの。
ごまかしというのはクラシック以外の別ジャンルなら可能性あるかもね。

388 :名無しの笛の踊り:2010/03/03(水) 11:25:15 ID:6nR4U23N
音楽的センスっていうか単に技量の問題じゃない?プロの域まで行ったらそういう解釈も
あるのかもわからないけれど。とにかく模倣なわけだから基礎練習は

389 :名無しの笛の踊り:2010/03/03(水) 11:27:50 ID:F7bKHDHy
センスは技術・練習でカバー出来るんじゃないかな。
ボーイングが悪いから音が出てないし、音が綺麗じゃないだけで
右手の練習に力入れると上達すると思うよ。


390 :名無しの笛の踊り:2010/03/03(水) 11:30:42 ID:F7bKHDHy
まったく同じこと言ってた。 >>388 同感です。

ドッペルは左のポジションチェンジが出来ればそれなりに聞こえるよね。

391 :名無しの笛の踊り:2010/03/03(水) 12:54:24 ID:W2b7d9tx
曲ばかり練習する人ってあんな音で弾いていて自分は嬉しいんだろうか?
汚い音で曲弾けるより綺麗な音で音階弾いてた方が気持ち良いと思うんだが

392 :名無しの笛の踊り:2010/03/03(水) 13:04:44 ID:VPua4+HN
綺麗な音と汚い音の区別もつかないからこそ、音階練習もせず
平気な顔して汚い音で曲弾けるんだろうね。

この楽器で一番要求される身体的能力って、体の柔らかさでも指の器用さでもなく
音に対する感受性だよ。
レイトだろうがなんだろうが耳がいい人は上手くなれる可能性がある。
耳が悪い人は絶望的に向いてない。

393 :名無しの笛の踊り:2010/03/03(水) 13:31:09 ID:Ps+hr3Ku
録音して聴くのがいいよ。

394 :名無しの笛の踊り:2010/03/03(水) 14:01:25 ID:W2b7d9tx
録音聴いたときの絶望感ときたらw

395 :名無しの笛の踊り:2010/03/03(水) 16:30:36 ID:DB/j485G
百回くらい絶望しないと人前で聞かせられる音は出せないと思うよ…

396 :名無しの笛の踊り:2010/03/03(水) 16:39:18 ID:Ys6GqO36
隔週レッスンだからって今日行ったらお休みだった
私耳が悪いからお休みって先生おっしゃったの聞き逃したのかしら?
もうやめようかな。足も悪いからタクシーで通ってるのに

397 :名無しの笛の踊り:2010/03/03(水) 16:52:23 ID:8luzs7o1
392に加えて、耳がいくらよくても、生のいい音のお手本が身近にいないと
なかなか上手くならない。つまり先生の音がきれいでないとね。
練習のほとんどは先生のマネだから。

398 :名無しの笛の踊り:2010/03/03(水) 16:55:18 ID:Fk3dhXZc
>>396
それってyの教室じゃない?うちの母親もそういうことあって
個人の先生に変えてたよ。

399 :名無しの笛の踊り:2010/03/03(水) 17:14:41 ID:F7bKHDHy
音階の練習でチューナー使ってる人いるかな。
置きチューナーだと音を拾ってくれなくて困ってるんだけど。

400 :名無しの笛の踊り:2010/03/03(水) 17:23:23 ID:W2b7d9tx
>>399
しっかり弾けて無いんじゃない?
KORGのを譜面台に置いて使ってるけど、音拾わなかったこと無いよ

401 :名無しの笛の踊り:2010/03/03(水) 18:39:16 ID:7m5wnRfo
>>396
きっと馬鹿にしてるんじゃない?日程変更なんて書面くれるよ普通

402 :名無しの笛の踊り:2010/03/03(水) 19:40:07 ID:yojdETYG
教えるほうはレイトのこと舐めきってそうだよね?
お金になるから教えてるだけで、こなきゃこないでいいよって思ってそう。



403 :名無しの笛の踊り:2010/03/03(水) 20:04:24 ID:W2b7d9tx
そりゃ商売だから当然じゃないの?
音大行くわけでもないし
レイトが上手くなったからって先生としての箔が付くわけでもなし

404 :名無しの笛の踊り:2010/03/03(水) 20:12:05 ID:bheMVMPf
そうだね。箔はつかないよね。コンクール入賞なんてありえないものねww

405 :名無しの笛の踊り:2010/03/03(水) 20:13:59 ID:JHphtjrF
>>399
バイオリンに使うなら、クリップするタイプの方が確実だと思うけど、
音階練習には使わないなあ。
耳を信用してやればいいんじゃないの。

406 :名無しの笛の踊り:2010/03/03(水) 20:17:02 ID:V62/UUa3
レイトだってお客なんだから信用損ねたら商売上がったりでしょ
そもそも教える相手をそこまで選べるような人ばかりじゃないし

407 :名無しの笛の踊り:2010/03/03(水) 20:20:54 ID:cWuv6hNo
>>406
でも非常識な先生いそう。わたしも転勤してきて今教室探してたら男性禁止の
先生いるんだけれど。それは危険だから?

408 :名無しの笛の踊り:2010/03/03(水) 22:40:14 ID:uITNcXa+
まあ個人の先生はいわゆる自営業だからね。
一般企業と違って接客やマナーの研修を受けたことも無いだろうし
酷い人は酷いだろうね。信用なんてクソ食らえ。
地方商店街の店員さんみたいに。
そういった点ではやっぱりヤマハみたい大手は安心。
先生がおかしい人なら会社にクレーム言えばいいし。
超一流の先生はいないけどレイトで始めるなら十分だと思うよ。
個人レッスンもちゃんとあるし。高いけど。

409 :名無しの笛の踊り:2010/03/03(水) 22:45:21 ID:pqnTBexr
ヤマハw

410 :名無しの笛の踊り:2010/03/03(水) 23:07:41 ID:F7bKHDHy
>>405 チューナーを音階には使ってないんですね。
どうしようか迷ってたんですよ。
開放弦合わせたら確認できますしよね。ありがとうございます。

411 :名無しの笛の踊り:2010/03/03(水) 23:31:23 ID:JHphtjrF
いや、それは私がそうだというだけだから。
正しいかどうかは全然わかんないよ。

412 :名無しの笛の踊り:2010/03/03(水) 23:53:05 ID:qfbJ+OfR
チューナーで確認しながら音階練習はよくないね。
それをやっていたらいつまでたっても音程感覚は身につかないよ。
楽譜作成ソフトなんかで音階作って音出して、それを聴きながら弾くほうがずっとマシ。
自分の出している音を確認するんじゃなくて、聴いた音と同じ音を出そうとする努力をすること。


413 :名無しの笛の踊り:2010/03/04(木) 00:19:31 ID:riG2H6ss
今日さっき隣人のカップルに怒鳴れ込まれて胸倉掴まれた
鉄骨のアパートなんだけど、越してきて1週間くらいの連中。
だけどそいつらも同居不可なのに同居してるのになんか凄い苛立つ。
とにかく怖かった、「うっせーんだよてめぇ、黙ってりゃ調子にのりやがって」
とか言ってた。ああ悔しい、なんで同居の連中は許されて楽器はいけないんだよ!
しかもマイミュート装着してたのに!でもこのミュート全然小さくならないしさ
あああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああくやしいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい

414 :名無しの笛の踊り:2010/03/04(木) 00:48:27 ID:wpOnnjWp
>>384
スピリッツの愛読者乙!w

それ全部「美味しんぼ」と「とめはねっ!」のネタだろw

415 :名無しの笛の踊り:2010/03/04(木) 00:58:21 ID:ZPCXGvUB
148 :魅せられた名無しさん:2009/03/21(土) 01:33:25
鈴木妄想=****=桜吹雪=尊師=アマチュアオーケストラの問題児
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1230878248/
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1226763790/
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1236328420/
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1224827615/

149 :asdf:2009/03/21(土) 01:47:48
鈴木妄想まとめ

Geeサイン会参加者 Y*** H******
ttp://www.synnara.co.kr/jump/fp/customer/viewNotice.do?cmd=viewNotice&articleSeq=11527&boardSeq=4

彩ワールドデジタルミュージックアワード 写真:Y*** H******
ttp://news.jp.cyworld.com/magazine/cocoro/post/view.php?c=1000018123

Y*** H****** facebook
ttp://ja-jp.facebook.com/people/Hiroaki-Yabe/667886835

**** Windows Live
ttp://cid-8a4fde9857ecfb8e.profile.live.com

416 :名無しの笛の踊り:2010/03/04(木) 00:58:23 ID:A/IR3kaV
奥村智洋っていうバイオリニスト、コンクールで弓おって泣いた人だよね。

417 :名無しの笛の踊り:2010/03/04(木) 01:28:51 ID:SInaLPy0
俺だったら即大家に垂れ込むが

418 :名無しの笛の踊り:2010/03/04(木) 03:12:35 ID:GvcIbRb2
それは正直、他人事じゃないけど、怒鳴り込むなんて怖かったですね。
楽器可の物件だったらいった方が良いと思うよ。

419 :名無しの笛の踊り:2010/03/04(木) 03:17:25 ID:Mf9/3D4T
>>413
さっきって、何時までやってたんだよw
常識的に朝9時〜夜9時迄だぞ、終日マイミュートな
で、ここに書き込む前にカラオケ屋かスタジオに行こうね

420 :名無しの笛の踊り:2010/03/04(木) 05:51:22 ID:riG2H6ss
俺もアパートだけど一回言われると二度と練習できなくなるよ
事実半年間レッスン辞めたからね。実家まで往復して週末だけ練習してる
ただ同居が規約違反なら互い様だろ。マイミュートは確かに然程小さくならない。

421 :名無しの笛の踊り:2010/03/04(木) 06:46:09 ID:8+w4o85+
>>398
そうです。大手のY教室の個人レッスンです。ずさんですよね?
>>401
いままでも嫌な思いしたのでやめる事にしました。お月謝もカード払いで
わざわざYと提携してるUCに新たに入会してそこから自動引き落としだし。
面倒だった。他のカードは勿論使えません。


422 :名無しの笛の踊り:2010/03/04(木) 12:29:40 ID:hAB00G9+
>>421
私旦那が転勤で地方都市で教室探してたところ近所のエ○ム楽器がY教室
やってたから何気なく入会したけれどやっぱり最初の入会金と月謝だけ
現金払いで、あとはカードから引き落としなんだよね。自分は主婦で無収入
だから旦那名義でカードはいったんだけれど記入事項漏れないか受付のお姉さんが
旦那の収入、会社の規模、借金有無持ち家か否か指でいちいち確認してて
個人情報だだもれでしたわ。それで受付の裏の社員の休憩室で旦那の給料
安いのに奥さん楽器なんて習ってプッw?って会話聞こえてきてた。
感じ悪いから他の先生みつかった時点で止めたわ


423 :名無しの笛の踊り:2010/03/04(木) 13:22:49 ID:2h6QiNBL
オレんとこはYだけど、一応カードの説明あったけど銀行振り込みでもいいって先に言ってたよ。
フィットネスでカード必須だったときはDC持ってて同枠だから枠増えるでもなし、
何のメリットも無くて面倒なだけだったから助かった。

424 :名無しの笛の踊り:2010/03/04(木) 13:29:56 ID:ziQG9m0H
企業が運営している教室について、当該教室が社会一般に対して
有しているブランド価値、社会的評価評判(レピュテーション)を
毀損させるような無責任かつ一方的な書き込みを行なうと、
当該企業から威力業務妨害で訴えられる可能性があります。

特に、大手有名企業が関係してくる場合には、地方の小規模の
無名チェーンなどの場合と異なり、警察、検察の対応も
大手企業サイド寄りで個人顧客には厳しい対応となることが
ほとんどです(ほとんどの大手企業は法務部門、顧客対策部署に
検察、警察のOBを雇い入れています)。

日本社会で生きていく上では大手有名企業の悪口を書くのは
控えることが賢明なのです。

425 :名無しの笛の踊り:2010/03/04(木) 13:41:14 ID:owvHvrJ9
Yにそこまでの力はないだろ

三○物産や三○重工やト○○自動車じゃあるまいし

しょせんただの楽器屋だよ

426 :名無しの笛の踊り:2010/03/04(木) 13:42:54 ID:qslaCL1u
>>424
長いものには巻かれろってこと?くだらないわ
事実書いてるんじゃないの?

427 :名無しの笛の踊り:2010/03/04(木) 13:49:14 ID:7vpsUEQv
Yってそんな力あるの?トヨタだって不行き届きあったら謝ってるのに
生徒のことなんてどうでもいいんですね?生徒が不愉快な思いしてても
放置なんですね?
変な脅しかけて口封じですか?

428 :名無しの笛の踊り:2010/03/04(木) 13:54:28 ID:L+R5L1h6
>毀損させるような無責任かつ一方的な書き込みを行なうと、

私は事実書いているんですけれどどうぞ訴えてください
証拠もありますから。


429 :名無しの笛の踊り:2010/03/04(木) 14:01:31 ID:xLwY+1+3

   ∩___∩    /ヽ
   | ノ      ヽ/⌒) ● )
  /⌒) ●   ● |  | \ノ   ♪
 / /   ( _●_) ミ./ サア!
.(  ヽ  |∪|  /
 \    ヽノ /       ♪
  /      /   ∧_∧
 |       /  .( ・∀・)/ヽ
 |  /|  /    ノ つつ  ● ) サア! おもしろい!
 | /  | /   ⊂、 ノ   \ノ  ♪
 ∪   ∪     し'


430 :名無しの笛の踊り:2010/03/04(木) 14:05:34 ID:pJr3LJT2
>>424
偉そうだわ,いままでも力でいろいろなものねじ伏せてきたんですね?
警察OBを天下りまでさせて

431 :名無しの笛の踊り:2010/03/04(木) 14:24:51 ID:Rgfj0siF
警察怖いー

432 :名無しの笛の踊り:2010/03/04(木) 15:39:52 ID:hmggHQko
まあ今回のとは関係ないけど、事実だったら何でもありってわけじゃないよ。
ハゲを隠してる人のことを、あいつはハゲと言いふらしたら
例えその人がハゲだとしても名誉棄損は成立する

433 :名無しの笛の踊り:2010/03/04(木) 16:37:27 ID:gI/9X5Rd
よけいなお世話ですな

434 :名無しの笛の踊り:2010/03/04(木) 16:37:37 ID:lFzPVsX6
今回は逆じゃない?禿げてる人が他人に禿げと言われて傷つき、そのハゲと言った人に対して、「あの人が私をハゲ扱いした」と言ってるわけだから。
それが事実でも名誉毀損になるの?
証拠もあるようだし。

435 :名無しの笛の踊り:2010/03/04(木) 17:48:13 ID:0vR4K1Cx
>>434
頭いい。今回のはそうだよね?大企業なら傍若無人に生徒扱っても
いいの?っ。私の場合は口座引き落としなんて言い出せない
状態だったわ。カード会社の申し込み用紙渡されて。

436 :名無しの笛の踊り:2010/03/04(木) 18:02:00 ID:oa5JzLGj
>>432
そんなこと誰でも知ってるでしょ?じゃあ殺人が事実でも殺人って警察通報したら
名誉毀損になるの?

437 :名無しの笛の踊り:2010/03/04(木) 18:30:22 ID:Y4oSrdi1
会社が借金で首が回らなくなっても、町の中小企業の工場とか
だったら銀行や街金に責め立てられて最後は社長が首くくって
保険金で借金返すしかなくなるのに、日航、ウィルコムといった
有名大手企業となると、メガバンクまでが借金帳消しにしてくれる
(債権放棄)だけじゃなくて、何とか機構とか政府系の銀行とかが
我々の税金使ってものすごい額の追加融資までしてくれる。

日本では大手企業は王様、庶民はまさに虫ケラなんだよ。

438 :名無しの笛の踊り:2010/03/04(木) 18:36:24 ID:oqsYIhCc
はいはいヤマハさんの偉大さはわかりましたよw

439 :名無しの笛の踊り:2010/03/04(木) 18:43:36 ID:2v1UyjL7
俺もヤマハの大人の音楽教室で習ってるけど、
そこまで不愉快な思いをしたことはないなあ。
カードはたしかにうっとおしいけど。

440 :名無しの笛の踊り:2010/03/04(木) 18:56:24 ID:6cKPxFWx
>>439
場所と先生によるんじゃない?ブログでも大嫌いって書いてるのみたことあるもの
しかし虫けらから商品買ってもらったり
教室に来てもらって大企業になったくせに原点忘れてるよね

441 :名無しの笛の踊り:2010/03/04(木) 19:13:06 ID:gkZkCEca
>>439
たとえば授業日変更になったときはきちんと教えてくれるの?
私は教えてもらえなくて無駄足したことある。勿論謝罪なんてないよ
あなたが聞き忘れたんでしょって態度

442 :名無しの笛の踊り:2010/03/04(木) 19:44:03 ID:2v1UyjL7
>>441
ちゃんと教えてくれたよ。
変更後の日程だと欠席せざるを得なかったけど、
その分のフォローは特になかった。

日程は口頭じゃなくて書面なりメールなりホームページなりで
教えてほしいと個人的には思う。

443 :名無しの笛の踊り:2010/03/04(木) 19:52:27 ID:2VWTTccp
>>442
そうなんだ、口頭だとシニアとかハンディキャプもってる人気の毒だよね?
変更はあなたの仰るような方法でして欲しいですよね。
書面なんかだと聞き逃しないだろうし忘れる可能性少ないし。

444 :名無しの笛の踊り:2010/03/04(木) 20:07:10 ID:4+TxBofV
日程変更口頭なんですね?上のほうで母親の事書いたものですが
家でも母親にボケたんじゃない?日程変更も忘れちゃってって言ってからかってしまって
教室でもそういう扱いを受けて落ち込み更年期障害酷くなって入院しました。


445 :名無しの笛の踊り:2010/03/04(木) 21:11:28 ID:4upY4oyo
>>424
大丈夫。
商売の接客等に関しては事実であれば
守秘義務がある情報じゃない限り
なんら罪に問われないし
民事で訴えられても負けないから。
利用した感想も問題ない。

提供されたサービスの内容の良し悪し、
それに対する個人的な感想は基本的に問題ない。

ただ、従業員の顔が気持ち悪いとかの人格攻撃の場合や
従業員の個人名を挙げるのは名誉毀損になるけどね。

とりあえず424は業者で確定でしょう。
どこの業者かは知りませんが。

446 :名無しの笛の踊り:2010/03/04(木) 21:22:42 ID:gq+ezxu7
>>445
かっこいいー

>>424ってどこぞの業者さんか興味あるな★


447 :名無しの笛の踊り:2010/03/04(木) 21:38:06 ID:/JzMAqJD
「アーリー崩れの会」のスレ立てた者なんだが、
「レイト崩れの会」スレも立てるべきかどうか、今ちょっと考えてる

448 :名無しの笛の踊り:2010/03/04(木) 21:47:59 ID:DOlxT0+c
>>447
帰れば向こうに。

449 :名無しの笛の踊り:2010/03/04(木) 21:50:56 ID:SfdERqie
レイトは崩れると何になるんだ?

450 :名無しの笛の踊り:2010/03/04(木) 22:09:55 ID:DOlxT0+c
レイシスト

451 :名無しの笛の踊り:2010/03/04(木) 22:51:34 ID:k2fpKXCN
オナニスト

452 :名無しの笛の踊り:2010/03/04(木) 22:53:36 ID:Vdxgz/0L
,-'  _,,-''"  /⌒ヽ⌒ヽ  ̄"''-,,__  ''--,,__
           ,,-''"   /     Y   \''-,,_    ゞ    "-
          て   / /      八   ノ   ヾ   {
         ("  ./  (   __//. ヽ,, ,ソ ,ノ    ii
     ,,       (    丶1    八.  !/     ,,-'"   _,,-"
     "'-,,     `-,,,,-'--''::: ̄:::::::''ニ;;-==,_____ '"  _,,--''"
         ̄"''-- _-'':::::" ̄::::::::::::::::;;;;----;;;;;;;;::::`::"''::---,,_  __,,-''
        ._,,-'ニ-''ニ--'' ζ,    八.  j  ,, ̄`"''-;;::''-`-,,
      ,,-''::::二-''"      i    丿 、 j          "- ;;:::`、
    ._,-"::::/    ̄"''--- |     八   |           ヽ::::i
    .(:::::{:(i(____         | !    i 、 |       _,,-':/:::}
     `''-,_ヽ:::::''- ,,__,,,, _____, | i し  i   '|,----..--'''":::::ノ,,-'
       "--;;;;;;;;;;;;;;;;;""''- |ノ(    i    i| ;;;::---;;;;;;;::--''"~
                  │    凶   |
                  |   (゚∀゚)   ||
                 |      世   | |
        .;.;"..;.;"|       羅    | |i/ ".;.;
     .;".;": . \( ⌒|        !     | | )⌒)/".
 .;".;": ..;. ;( ⌒( |            | |⌒) )⌒".;.
 .;".;": ..; 从へへΣ(     ∩  ∧∧ ∩/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\∩ ∧ ∧∩\ ( ゚∀゚)< へらへらきもをためんへら!
ぶそきよう〜〜!   >( ゚∀゚ )/  |    / \__________
________/ |   〈   |   | .;.;"
.;.;"..;.;"..;.;". / /\_」  / /\」

453 :名無しの笛の踊り:2010/03/04(木) 23:15:11 ID:qOu757Sv
>447
自分の立てた陰湿なスレに行って、もうここへは来るな。
自分の立てたスレを責任持って管理しろ。

454 :名無しの笛の踊り:2010/03/04(木) 23:36:35 ID:JSaJgJ0I
絶対許さない、2度と顔もみたくない

455 :名無しの笛の踊り:2010/03/04(木) 23:52:53 ID:/JzMAqJD
>>453
アーリー崩れ乙
スレに帰ろう、な

456 :名無しの笛の踊り:2010/03/05(金) 00:14:48 ID:K18evbaO
>>382
なんか聴いて頂いたみたいでありがとうございます。
でも、あれだめだ。自分で聴き返して絶望した。
人間謙虚になろうと思ったら「自分のバイオリンを聴く」に勝る方法はないね。

というわけでyouTubeにうpしてみました(やけくそ)

http://www.youtube.com/watch?v=qGCsEq6Lsx4

457 :名無しの笛の踊り:2010/03/05(金) 00:28:22 ID:mx8c767f
これピアノの音しか聞こえない

458 :名無しの笛の踊り:2010/03/05(金) 00:31:07 ID:DR2lB/gt
Y社の音楽教室の運営をめぐっては、我々講師仲間の間でもいろいろと
噂があるのは事実です。

講師仲間の間で一番よく聞くのは、Y社の取り分の割合が大き過ぎる
ことに対する不満ですね。
それが原因で真面目に教えることにやる気が出なくなる、という話は
これまでもよく聞かされました。

あと、上に書かれていることとも関係しているように思いますが、
有名な大手企業である割には、事務方のスタッフのレベルが非常に?だ
という不満も確かによく聞く話ではあります。

459 :名無しの笛の踊り:2010/03/05(金) 00:47:32 ID:skEgnafu
>>458
勇気ある投稿ありがとうございます。心を折られて入院してる母も浮かばれます。
苛めにあってたらしいんですよね?休講日や教材のこときちんと対処して
くれなくて。先生もきつい方でいらって母は裏千家のお茶名までもっているのに
バイオリンが下手なだけでガサツな人間なんですねって言われたらしいそんなことだら
上達しないんだと。生まれて初めて投げかけられたガサツという言葉にに傷つき
その挙句に日程変更を知らせてもらえなくて心が折れて入院してしまいました。
バイオリンは2度見たくないといって壊してしまいました。楽器はものですから
買えますが、傷ついた母のこころはもう買えません。

460 :名無しの笛の踊り:2010/03/05(金) 01:08:30 ID:ZginQ2TB
力入れてる東京23区内は別かも知れないが、地方都市の教室のスタッフなんか、どうせバイトだろ。

461 :名無しの笛の踊り:2010/03/05(金) 01:32:17 ID:jzTnYvO1
>>459
年配の生徒さんにガサツって言い方はないわ。お母様さぞ傷ついたでしょうね。
モラハラにならないの?先生って昔の医者みたいに威張って好き勝手放言
OKなんですか?
それとも大企業のYでは普通なんですか?教室のひとに診断書見せて反省
させてやりたいね。でも生徒は虫けららしいから蛙の面になんとかか。

462 :名無しの笛の踊り:2010/03/05(金) 01:43:44 ID:K18evbaO
>>457
あ、そうですか。自分ではバイオリン聴こえすぎるくらいなんだけど。
歌に自信のないアマチュアソングライターのミックスによくある「歌レベル下げすぎ症候群」と同じかな。
未熟、、、ってゆうか、人間の小ささがミックスに。。。

463 :名無しの笛の踊り:2010/03/05(金) 03:13:21 ID:N0hPpwkl
つべ聴いてみたよ。 バイオリンの音あまり聴こえないけど
これアコースティックのバイオリンで弾いてるんだよね?

464 :名無しの笛の踊り:2010/03/05(金) 05:50:36 ID:SIhBsmrc
がさつ

[形動][文][ナリ]細かいところまで気が回らず、言葉や動作が荒っぽくて落ち着きのないさま。「―な男」「―な文章」
[派生]がさつさ[名]

どんな意味か調べてみた。これ言われたら傷つくわな

465 :名無しの笛の踊り:2010/03/05(金) 07:11:05 ID:vbLwhnix
てゆーかYってフランチャイズじゃなかったっけ?
俺のとこ(関西)はスタッフはおそらくバイトだけど、
おしゃべりしている以外には特に実害は無いなー
先生は学生に対しても敬語使ってるし
運営者によって全然変わってくるのかな?
まあフランチャイズの管理に問題があるのかも知れん。
もしフランチャイズで問題があったら
本体に一度連絡することをオススメするよ。
これは全ての業界に共通することだけどね。

466 :名無しの笛の踊り:2010/03/05(金) 10:35:26 ID:qmhwb+nx
本体はこんなとこ見てないだろうしねぇ

467 :名無しの笛の踊り:2010/03/05(金) 10:59:47 ID:DW8H832p
たしか不二家もフランチャイズで末端からああなったんだったよね?
でも本体は大会社で個人は虫けらなのに連絡してもつぶされるだけじゃないの?

よくしてあげようって気持ちはさらさらないから連絡はしないけれど。


468 :名無しの笛の踊り:2010/03/05(金) 11:38:21 ID:t27BQAS6
不二家は本体の工場で期限切れの牛乳使ってたんでしょ?
この場合とは逆。
接客できない従業員しか雇えないんなら、マックみたいにしゃべることを全部決めてやる必要があるね。
そしたら高校生のバイトで十分だし、人件費も安上がりだ。
講師がピンハネされすぎてやる気が出ない、なんて言い訳もいいところ。
自分の名前だけで世間に通用するなら、看板料払う必要ないでしょう。

469 :名無しの笛の踊り:2010/03/05(金) 14:25:31 ID:ZhBnfBRe
それ雪印じゃない?
とにかくY=ガザツ。年寄りいじめよくないよ

470 :名無しの笛の踊り:2010/03/05(金) 14:47:23 ID:O9pKDBrp
>>自分の名前だけで世間に通用するなら、看板料払う必要ないでしょう。

そんなのが講師なの?世間に通用しないひとになんか習いたくない

471 :名無しの笛の踊り:2010/03/05(金) 15:16:59 ID:QoYrAteg
>>468>>470
これがレイトクオリティ
がさつなのは事実ってことだな

472 :名無しの笛の踊り:2010/03/05(金) 15:54:35 ID:URwtAZ6U
あら怒ったの?

473 :名無しの笛の踊り:2010/03/05(金) 16:09:28 ID:iTxffP2D
動画でも今出てるけれど高齢者いじめって楽しいの?

474 :名無しの笛の踊り:2010/03/05(金) 16:57:34 ID:UboLS2up
社会人レイトですが、仕事や人間関係などでストレスがあるときって、
バイオリンの練習にすごく支障をきたしますよね。心が動揺している
時って全くきれいな音が出ない。気持ちの安定している時じゃないと
ちゃんと鳴らない楽器ってバイオリンくらいかな?

475 :名無しの笛の踊り:2010/03/05(金) 17:02:11 ID:fNjhUVui
>>474
そうですね。その上にレッスンでガサツなんて言われたら他殺しちゃう
かもw

476 :名無しの笛の踊り:2010/03/05(金) 18:48:06 ID:N0hPpwkl
Yはそういう意味ではレイトレッスンにはいいかもね。
バイオリンとかピアノの先生はこどもには平気でそう言うこというよね、結構多いと思う。 
お嬢さんで社会人経験なくて上の言うことに黒いカラスを白いカラスと言わなくていい
会社員の気持ちなんでわからんだろ。
Yはその点、事務とか本部に文句言えるしね。 個人だと適当に理由つけて辞めて終わりだよね。

477 :名無しの笛の踊り:2010/03/05(金) 18:59:35 ID:wKCE6GaI
>>476
こどもにいう分にはいいんじゃないの?教育もかねてるんだから

478 :名無しの笛の踊り:2010/03/05(金) 19:19:58 ID:Zgv+JEdr
Yこそ止めるの覚悟で文句いわなきゃ。いろんなひと関わってるんだから
それで居座ったらクレーマーみたいにみられるでしょうに

479 :sage:2010/03/05(金) 19:51:20 ID:PXxevmrC
楽器壊したなんて、ガサツと言われても仕方ない(釣られたかな)

480 :名無しの笛の踊り:2010/03/05(金) 19:53:09 ID:PXxevmrC
あげちゃったけどあやまらんよ

481 :名無しの笛の踊り:2010/03/05(金) 19:58:17 ID:Zgv+JEdr
>>479
どういう意味で?

482 :名無しの笛の踊り:2010/03/05(金) 19:59:34 ID:QoYrAteg
お茶名wwwwwwww
幾らで買ったんだwwwwwwwwwwwwwwwww

483 :名無しの笛の踊り:2010/03/05(金) 20:04:59 ID:OMomzRFU
みんなすごいなあ。。
私はやろうと思ったら無駄だ無駄だの大合唱を浴びて止められちゃったよ。

484 :名無しの笛の踊り:2010/03/05(金) 20:07:41 ID:XtfUjnFe
>>482
知り合いなの?w
>>483
なんで?

485 :名無しの笛の踊り:2010/03/05(金) 20:12:46 ID:OMomzRFU
大人がやっても無意味だしょ

486 :名無しの笛の踊り:2010/03/05(金) 20:16:37 ID:XtfUjnFe
>>485
まあね。何歳なの?

487 :479:2010/03/05(金) 20:17:39 ID:PXxevmrC
>>481
釣られたかと思ったのは、母=自分の独り芝居に絡んじゃったか、ってこと。
実際楽器を壊したかはともかくこんなことでバイオリン壊しても当然と考えられる人はガサツだよ。

488 :名無しの笛の踊り:2010/03/05(金) 20:27:47 ID:XtfUjnFe
>>487
だからって本人に言うか?wがさつなんて言葉

489 :名無しの笛の踊り:2010/03/05(金) 20:28:37 ID:mZjVqdrg
じゃあ俺がちょっとアレだなーと思った点をいくつか。

(1)入会するときに電話で会費についてきいたときに、
「ホームページには施設費が別途必要って書いてありますが、いくらなんですか?」
ってきいたら「必要ないです」って回答だったが、
後日入会に行ってみたら結局施設費が別途必要だった。

(2)練習場所の部屋番号を言われてその部屋に行こうと思ったら
どこにも存在しない部屋番号だったことがある。

(3)カードは作らないといけないのかと思って作ったが、
別の生徒さんにきいたら作りたくないって言ったら作らなくて済んだらしい。
カードのノルマとかあるんだろうし理解できなくはないけど、なんだかなあ。
それと、申込書をカウンターに持って来いっていうのも勘弁してほしい。
他のひとも言ってたけど、なんでカウンターのひとに勤務先とか年収とか
開示しないといけないのよ。

(4)年賀状が教室から届いたけど、「今年もがんばりましょう」的なことを一言書いた
ヤマハの葉書(非年賀はがき)に宛名をシールで貼ったものだった。
たぶん先生が一言を書いたあとで事務のひとがシールを貼ったんだろうけど、
もらったほうとしては正直微妙。
個人情報保護とかの関係なのかな?

(5)会員証に毎回出席の日付書いてはんこを押してくれるんだけど、
どうせだったらそこに予定の日付を書いて、
出席したらはんこを押すようにしてくれたらと思う。
まあ、自分で先に日付書き込めばいいのかもしれんけど。

2ちゃんに書いてないでヤマハに言おうかと思ってホームページ行ってみたら
名前書かないといけないようなのでやっぱりやめた。

490 :名無しの笛の踊り:2010/03/05(金) 21:50:35 ID:yfTeldIl
うちが通っているYの教室では、会員証に2ヶ月先の日程まで
予め記入してくれるし、変更がある時には事前に修正してくれるよ。
それが当たり前だと思っていました。

491 :名無しの笛の踊り:2010/03/05(金) 22:03:41 ID:yfTeldIl
(4)の年賀状については、宛名まで講師自筆のものが届いたから、
個人情報保護というのは考えすぎかな。
生徒の住所、年齢、職業(学校)すら把握していない講師の方が、
いっそ指導がやりにくいような気がします。

492 :名無しの笛の踊り:2010/03/05(金) 23:35:36 ID:CgzrfUCo
>>468 >>470
>>>自分の名前だけで世間に通用するなら、看板料払う必要ないでしょう。
>そんなのが講師なの?世間に通用しないひとになんか習いたくない

講師仲間の回りを見回してみても、音大で専任持っている先生とか、
(一流)プロオケ正奏者といった人たちは、もう今以上にお弟子さんを
増やしたくない、という人がほとんどです。

Yの講師を志望するのは、音大を出て間もない若い人がほとんどだと
思います。音大時代のつながり、情報網(ご存じのとおりこの世界は
狭いですから)で、そういう人でも個人で生徒を獲得することそれ
自体は、実はそれほど難しいことではありません。藝大、桐朋あたりの
卒業生であればなおのことです。

しかし、若い人たちはワンルームマンションといった手狭な集合住宅に
住んでいることがほとんどなので、なかなか自宅でレッスンができない
というのが最大の悩みになってきます。
Yの教室ならレッスン場の問題は自動的に解決ですから、それが大きな
魅力になります。
しかし、昨晩書いたような問題点から、ずっとYの先生を続けよう
という考えの人は少なく、Yで教えている生徒をあわよくば「引き
連れて」いつかは個人で独立したいと考えている人がほとんどでは
ないでしょうか。

493 :名無しの笛の踊り:2010/03/06(土) 00:34:43 ID:T1xWOkzT
>>463
聴いて頂いてありがとうございます。
あれサイレントなんですよ。
アコに聴こえました?やっぱヤマハって優秀なんだなあ(なんか他のことで非難の的になってるけど)。
音聴こえにくいせいもあるのかな。

それにしても、自分で聴くとうるさいくらいなのに人には聴こえない、、、なんか京極夏彦っぽい話。
聴こえないんじゃ、ジャイアンリサイタルにすらならないな。

494 :名無しの笛の踊り:2010/03/06(土) 00:53:13 ID:09ZocKwY
>>493
そういう意味じゃなくて、録音レベルが低いんじゃないかってことだと思うぞ。

ちなみにピアノの伴奏は自作?
俺も革命的音階練習買ったんで、伴奏だけうpしてくれ。

495 :名無しの笛の踊り:2010/03/06(土) 01:05:24 ID:WkBSD8EF
>>493
アコには聴こえない

当然

496 :名無しの笛の踊り:2010/03/06(土) 02:01:11 ID:WmjWBnZq
>>493 アコには聞こえなくてエレキっぽいなっと思ったので確認だったのです。
問題点が二つ位あるとおもわれたんですが、確認しようと思いまして。
もうひとつ質問すいません。 独学ですか?

497 :名無しの笛の踊り:2010/03/06(土) 02:56:05 ID:T1xWOkzT
>>494
こんなんでよければなんぼでも使って下さい。
うpしたらまたレスします。

>>495
ま、そうですよね。

>>496
どうも失礼しました。
独学です。
指摘事項ありましたらよろしくお願いします。

498 :名無しの笛の踊り:2010/03/06(土) 11:02:43 ID:woVsUo6W
これはこれで味があるから、このまま精進したほうがいいような気もする
ま、下がるときのポジション移動で引きづるのと、指の間隔だな
どっちも練習量で克服するしかない問題だと思うよ

499 :名無しの笛の踊り:2010/03/06(土) 13:51:22 ID:WmjWBnZq
496です。
>>497 を見てないしエレキの弾き方がわからないのですが、

左手に力が入っていて握っていませんか?
指の押さえ方低い位置からなような気がしました。
弦の押さえ方の写真を見て欲しいのですが、第二関節からハンマーのように落として
上に上げます。 その際手のひらは側面にあるはず。今は下にありませんか。

あと右が棒のようなので肩、肘、手首、指の動きに注意をするといいと思います。
音程の前の段階だと思ったんですが、独学で楽しく弾くのであればおせっかいなアドバイス
ですいません。

500 :名無しの笛の踊り:2010/03/06(土) 14:22:08 ID:09ZocKwY
音聴いただけでそこまでわかってしまうもんなのか。
素直に感心した。

501 :名無しの笛の踊り:2010/03/06(土) 18:02:18 ID:T1xWOkzT
>>494
うpしておきました。

http://www.youtube.com/watch?v=ezqDCfs9L9U

使い方はコメントに書いておきましたので一読お願いします。

>>498
結局練習量不足なんですよね。
ここでよく言われる勤め人なんでというのもあるんですが、
メインの楽器は別にあるので、ヴァイオリンにあまり時間を割けないっていうのもあって(言い訳)。

>>499
私も>500さんと同じ感想です。
書かれたことを頭において弾き方をチェックしてみたんですが、だいたいご指摘の通りでした。
手のひら側面を意識して弾いてみると、ちょっとフィンガリング楽になる感じがするし。
講師の方ですか。
ヴァイオリンを習うという選択肢はこれまで自分の中になかったんですが、基本の修正だけにでもちょっと習ってみようかと思いました。

502 :名無しの笛の踊り:2010/03/06(土) 18:19:35 ID:mohZ7EMK
小野アンナの2オクターブくらいをみっちりやったほうが万倍マシだと思うけど。
そのレベルで革命なんちゃらってのやって意味があると思えん

503 :名無しの笛の踊り:2010/03/06(土) 19:41:13 ID:Awm+gD2r
今日銀座のヤマハの本店に、新装開店してから初めて行ってきた

有楽町の北口の仮店舗で営業していた頃はあっても1冊しか置いて
なかったその革命なんちゃらが、なんとw 6冊も並んでたぞ
小野アンナは2冊、鈴木の各巻でさえそれぞれ2冊ずつ、9巻に至っては
1冊しか置いてないのに、だ

ここでの人気で、実際買いに行った人が多くて、追加発注かけたん
じゃないか
ここも案外影響力大きいのかもなw

504 :名無しの笛の踊り:2010/03/06(土) 19:48:15 ID:09ZocKwY
革命的音階練習はバイオリン以外のスレでも話題になってるよ。
ちなみに俺はピアノで練習するつもりで買った。

505 :名無しの笛の踊り:2010/03/06(土) 20:43:39 ID:WmjWBnZq
496です。
>>501 参考になったようでよかったです。 
ただ指の置き方も文字なので全部を伝え切れていないし手首、肘等も
持ち易いようにもってませんか?
実際見てもらうと一瞬で終わりますよ。 音階練習はその後でもいいのでは。
このままで練習を増やしても変なところに力が入り音も綺麗にでないですよ。

あとは右手ですが、これは持ち方、弓の動かし方を習われたほうがいいですね。
腕の重さが弦にまったく乗ってないです。正直右手のほうが問題があるように思います。

上記のお勧めの教本はホーマン1巻ですが、かなり退屈で自分では今までの弾き方で終わって
消化できないと思います。 独学かなって音がしてましたが、適当に楽しみたいだけだと
レッスンは退屈かもしれませんが、少なくとも右、左の持ち方は見てもらったほうがよいと思いますよ
きっと音の質が変わり、速いパッセージも弾きやすくなると思いますよ。

506 :名無しの笛の踊り:2010/03/07(日) 00:46:18 ID:WrsfPM4F
>>502
小野アンナ「ヴァイオリン音階教本」ですね。
この本持ってなくて「革命的」との違いが分からないので、こんど入手してみようと思います。
でも、アマゾンのカスタマレビューでは、独習者には意味ないとか無理とか書かれてるな。

>>505
いろいろアドバイスありがとうございます。
適当にやってたことが、ちゃんとした指導者に短時間教えてもらっただけで
全然変わるという経験はしたことがあって(そのときはスポーツでしたが)、
ヴァイオリンでもそうなのかなと思います。
習ってみるかなあ。
ヴァイオリン教室ってなかなか心理的に敷居が高いんですけど。

507 :名無しの笛の踊り:2010/03/07(日) 00:56:47 ID:rN4RMtvW
ヴァイオリン体操=東京キリストの教会
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1233576760/

508 :名無しの笛の踊り:2010/03/07(日) 14:28:18 ID:Xh3YtLz7
「独習者には意味ないとか無理とか」ということではなく、小野アンナに限らず
音階練習は先生に正しい奏法や音程をチェックしてもらいながらやらないと
意味ないということです。それが自分でできる上級者は別だけど。
独学者は自分の音が汚いことも自覚しないし、音程が多少外れていても
とにかくスラスラ弾ければ「弾けている」と思ってそれを繰り返す人が多いけど
そんな音階は何万回弾いたところで徒労なだけで上手くはならないですね。
部活のアマオケあがりもそういう人は多いけど。

509 :名無しの笛の踊り:2010/03/07(日) 14:53:35 ID:zqfjb+jW
そうだね。

例えば小野アンナのスケール
いきなり音符8個だか16個だかのスラーで書いてあるが、
最初は音符一つずつ、次は2個のスラー、次は4個で・・・と
あるいは弾く速度も最初はゆっくり、綺麗な音が出せる速度でだんだん速く・・・と、
客観的に聴いて指導できる人がいるからいろいろ工夫しながら効果的に練習できるわけだが
独学だと必死に楽譜追いかけて「一応楽譜どおり弾けた、はい終わり!」でどんどん次に進む
無意味。

510 :名無しの笛の踊り:2010/03/07(日) 14:57:24 ID:zqfjb+jW
結局どの売ってるテキストも「素材」でしかない。
それを料理する教師がいないと、どの教本買ったって一緒。
ヴァイオリン教本なんて、大事なことなんにも書いてないんだから。

511 :名無しの笛の踊り:2010/03/07(日) 15:59:47 ID:NURVXNeg
496です。 
>>506 いろんな先生がいらっしゃいますし各レッスンごとお支払いの先生も
いますので、月一でも見てもらいながら自分でも楽しむほうがいいですよ。

この件については最後にしますが、なぜ音階から独学でもち方弾き方に問題があると思ったのが
書いておきます。 よかったら読んでください。

特に独学だと思ったのは右手です。 全弓を使えていないようです。
先生に付いたら、もち方、ボーイングをまず見てもらうので、初めの音色から違いがあります。
まずは開放弦のロングトーンで肩・腕・指の動きを確認してみて下さい。
いい音は正しいもち方・動きから奏でられますよ。
くれぐれも指弓を使おうと思わないように。それは一年後でも遅くないです。

左は弦で音が掴めていなく、まず左手をやわらかく指だけ独立して動かすことが必要ですが、
今のままでは弦を垂直に押さえていない音がしています。
また、押さえる指が独立していないため左手全体に力が入っていて特に速い箇所では
バイオリンを握って音がぶれていますが最初のもち方・押さえ方に問題があるので
いくら速弾きの練習してもよけい力が入りいい音にはつながりません。
また今のもちかたではビブラートも無理な力がかかります。

なかなか練習時間がとれないとのことですが、正しい方向に向かって問題点を意識して練習すると
短時間でも上手くなりますよ。スケールを練習するのであれば小野アンナより簡単な教材で説明があるほうがよいですよ。
独学だといろいろ大変だと思いますががんぱってください。

512 :名無しの笛の踊り:2010/03/07(日) 16:55:09 ID:ujvae/fQ
自分の演奏を録音してみたが、
こりゃ、ただの騒音だな、音楽ではない(´・ω・`)

513 :名無しの笛の踊り:2010/03/07(日) 17:53:02 ID:y/jz1L9e
録音してみたら強弱が全然ついてない。
大げさにやってるつもりだけど、もっと必要なのか。


514 :名無しの笛の踊り:2010/03/07(日) 18:38:44 ID:+cdJP8ow
どっかで、初めてのバイオリンでゴムの消音器をつけても音が変わらんと書いてあって
1年後くらいに改めて同じ消音器を使ったら実はごい効果だったことに気がついてた。
つまり最初は全然鳴ってないから強弱付けようとしても弱弱なんじゃないかなあ

515 :名無しの笛の踊り:2010/03/07(日) 19:50:23 ID:y/jz1L9e
消音器つけるとかなり小さくなりますね。
消音器はもう2,3年つかってませんが、つけて響きを比べてみると何か発見があるかも。
響きといえば、楽譜では単純なフレーズでも先生が弾くと豊かな音になるのが不思議です。

516 :名無しの笛の踊り:2010/03/07(日) 20:32:43 ID:B1xVo5WZ
不思議でもなんでもなく、技術の差ですよ。

517 :名無しの笛の踊り:2010/03/07(日) 20:35:20 ID:UmKWHTl6
先生マジパネェ
俺の安バイオリンでも良い音

マイバイオリン、綺麗な音で弾いてあげられなくてごめんよ

518 :名無しの笛の踊り:2010/03/07(日) 21:19:12 ID:y/jz1L9e
先生に技術を少しずつ伝授して頂き、不思議の種明かしをしてもらっているような感覚

519 :名無しの笛の踊り:2010/03/07(日) 21:55:14 ID:M/uwVKkK
>>513
多分、人差し指だと思う、つまりボーイングね
弓を持つ人差し指を伸ばしきって第2関節を軽くアテる強くアテる、って

ただそれらしく持ってるだけじゃ、グーで握って持ってる方が発音は良いよ

520 :名無しの笛の踊り:2010/03/07(日) 22:43:04 ID:y/jz1L9e
>>519
アドバイスありがとう。
第二関節か〜忘れてたけど以前習った中にたしか同じような教えがあった!
汚いメモ書きを解読して、復習してみるよ。


521 :名無しの笛の踊り:2010/03/07(日) 23:34:33 ID:WrsfPM4F
>>511
全弓使えない、指ななめ、楽器揺れて音ブレる、、、いちいちその通りなのでびっくりです。
これらは自分でも分かってることではあるんですが、今のままで練習続けてれば克服できることかと思ってました。

音だけでそれだけまる分かりというのは、あらためて音源公開したことに冷や汗です。
一方、そのおかげでいろいろ意見をもらえて、自分として考えることも多かったので、公開して良かったなとも思います。

どうもありがとうございました。

522 :名無しの笛の踊り:2010/03/08(月) 01:57:33 ID:xza53R+t
ヴァイオリニスト恐るべし

523 :名無しの笛の踊り:2010/03/08(月) 03:05:59 ID:relN4bn2
バイオリニスト馬鹿ぢゃん

524 :名無しの笛の踊り:2010/03/08(月) 11:42:54 ID:yu+xtlAf
>>508
わたしはチューナーを見ながら音階の練習してるんですが
どうしても正味20Hz以内の誤差が出ています。
やはり上達のためには正すべきなんでしょうか。

525 :名無しの笛の踊り:2010/03/08(月) 11:52:42 ID:938iUW8n
好きにすればいいと思います。

526 :名無しの笛の踊り:2010/03/08(月) 12:03:09 ID:yu+xtlAf
逆に熟練者はこの程度の誤差も無いと言うことですか?

527 :名無しの笛の踊り:2010/03/08(月) 12:41:11 ID:pK11sRg+
チューナーなしでもずれてるのがわかればなんとかなる

528 :名無しの笛の踊り:2010/03/08(月) 12:44:39 ID:VUiloP0D
>>524
508じゃないけど20Hzじゃなくて20centじゃない?
バイオリンらしい音階を熟練者が弾くと音によるけどそのぐらいはありうる。
それは誤差じゃなくて必ず同じところにくる。
チューナーに合わせるだけなら熟練者はぴったりの数値にできる。
どちらの場合も全弓でゆっくり弾いても数値はふらつかない。


529 :名無しの笛の踊り:2010/03/08(月) 15:34:27 ID:aoORVCpo
>>524 さんは正しい音を聞けば自分の音が20セント強違っていた場合
(赤いランプがでる程度の誤差)それに合わせる事が可能ですか?
もしくは自分の音とは違うというのは分かりますか?

530 :名無しの笛の踊り:2010/03/08(月) 16:10:50 ID:yu+xtlAf
>>528
440Hzの±20centでした。

>>529
弾いてみてチューナーに目を向ければ大体20セント以内に収まってるので
そこから大きく外れていれば分かると思います。
それでも適正値を指しながら赤いランプが多少ちらつきますけど。

531 :名無しの笛の踊り:2010/03/08(月) 16:34:09 ID:yTyL3hgF
エイジアン・エチュードの楽譜を持っている方いますか?
この曲難しいのでしょうかね?

http://www.youtube.com/watch?v=XAOcQ92cQ5w

532 :名無しの笛の踊り:2010/03/08(月) 16:39:15 ID:nULrzttU
>>526
博士は良くハズシてる
NHK出たときの最後とか昔テレビ出たときに肩当て付けずに弾いた時は全部外すわビブラートおかしいわだた

533 :名無しの笛の踊り:2010/03/08(月) 16:43:26 ID:aoORVCpo
>>530 分かりにくい書き方ですいません。
先生と一緒に弾いて自分の音が違っていたら
自分の指を微調節して合わせる事ができますか?

534 :名無しの笛の踊り:2010/03/08(月) 17:02:48 ID:xV6wTWWh
別に先生と一緒に弾いたりしないけど、出来ますが。
何が問題?
1 違っていることがわからない
2 上下どちらにはずしているのかわからない
3 指が動かせない。

535 :名無しの笛の踊り:2010/03/08(月) 17:16:27 ID:aoORVCpo
であれば、目で(チューナー)合わせるのでなく耳で合わせるのがベストだと思います。 
お勧めの方法はMIDIで音階を作成もしくは音源のダウンロードで一音一音聞き取ってみては。
この方法で一週間で先生に音程がよくなったとほめられました。

536 :名無しの笛の踊り:2010/03/08(月) 17:35:51 ID:aoORVCpo
そうだ、なんで440Hzにあわせてるんですか。
ピアノと合奏するため?

537 :名無しの笛の踊り:2010/03/08(月) 18:02:34 ID:fbXhcj//
規制に引っかかったお・・・(´・ω・`)

538 :名無しの笛の踊り:2010/03/08(月) 20:06:50 ID:Rqgdk4nA
ピアノと合奏するんだったら442Hzの場合が多いのでは?

今日PCMレコーダーが届いた。
オリンパスのLS-11ってやつだ。
これでちょっと自分の音を客観的に聴いてみる。

539 :名無しの笛の踊り:2010/03/08(月) 20:24:32 ID:aoORVCpo
えっっっ、ピアノは440hzでバイオリンは442hzであわせてました。
皆さんはやはりバイオリンA=440hzなんですか?
今までずっと442hzで調弦してきてたので、驚いてるんですが。
知ってる人教えて!

540 :名無しの笛の踊り:2010/03/08(月) 20:42:37 ID:pK11sRg+
440の音叉があったからそれ使ってる

541 :名無しの笛の踊り:2010/03/08(月) 21:15:23 ID:U5Wz3Bdh
オケは442Hzのところが多い。
ピアノは440Hzにする人もあれば442Hzにする人もある。
弦楽合奏でも団や曲によってはピッチを変える。
クラシックでない楽器は440Hzが多い。ギターとか。
ヴァイオリンは、ピアノより低めになるくらいなら、高めのほうがまだいい。
でも、ピッチは同じにするほうが無難。少くともレイトの初心者は
わざと高めに弾こうなんて思わないこと。
音叉なんか安いんだから、440Hzと442Hzを持っていればいいよ。

542 :538:2010/03/08(月) 21:16:52 ID:Rqgdk4nA
ちょっと録音して聴いてみたら、
自分の音がレガートから程遠いことに愕然とした。

>>539
ごめん、ピアノはふつう442だと思い込んで書きました。
ピアノが440ならバイオリンも440でよいのでは?
ちなみに私は音叉もチューナーも442です。

543 :名無しの笛の踊り:2010/03/08(月) 22:09:09 ID:Ph6wuK6q
俺の先生は442だったな・・・

544 :名無しの笛の踊り:2010/03/08(月) 22:23:38 ID:fbXhcj//
うちのピアノはずっと前から442で調律してもらってるよ
バイオリンも442で教える先生が多いような気がする

545 :名無しの笛の踊り:2010/03/08(月) 22:41:19 ID:aoORVCpo
なるほど。 まとめると、>>530さんはクラシックじゃない可能性が高いので
440hzで調弦してるってことですね。
クラシック弾いてるので442hzでよかったようでホットしました。

546 :名無しの笛の踊り:2010/03/08(月) 23:51:28 ID:tx6woMSK
合ってりゃいいってだけの話を延々と…

547 :名無しの笛の踊り:2010/03/08(月) 23:58:20 ID:aoORVCpo
440で合わせるか442で合わせるかでスケールの音かなりかわるじゃん。
曲全体に関わる問題かと。

548 :名無しの笛の踊り:2010/03/09(火) 00:00:04 ID:sOfj5xjq
口だけ達者な典型レイト

549 :名無しの笛の踊り:2010/03/09(火) 00:27:28 ID:7ReR7cy/
>>547
かなり変わる?
それ本気で言ってる?w

550 :名無しの笛の踊り:2010/03/09(火) 00:43:26 ID:qSYY+IfM
440でバッハの無伴奏弾いたらポップスに聴こえる人に何言っても無駄だと思う

551 :名無しの笛の踊り:2010/03/09(火) 01:04:24 ID:O+n7Wrgo
148 :魅せられた名無しさん:2009/03/21(土) 01:33:25
鈴木妄想=****=桜吹雪=尊師=アマチュアオーケストラの問題児
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1230878248/
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1226763790/
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1236328420/
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1224827615/

149 :asdf:2009/03/21(土) 01:47:48
鈴木妄想まとめ

Geeサイン会参加者 Y*** H******
ttp://www.synnara.co.kr/jump/fp/customer/viewNotice.do?cmd=viewNotice&articleSeq=11527&boardSeq=4

彩ワールドデジタルミュージックアワード 写真:Y*** H******
ttp://news.jp.cyworld.com/magazine/cocoro/post/view.php?c=1000018123

Y*** H****** facebook
ttp://ja-jp.facebook.com/people/Hiroaki-Yabe/667886835

**** Windows Live
ttp://cid-8a4fde9857ecfb8e.profile.live.com

552 :名無しの笛の踊り:2010/03/09(火) 09:13:06 ID:aJ2At99i
D. C. sempre con replica sin'al Fine, poi D. C. w

553 :名無しの笛の踊り:2010/03/09(火) 09:19:07 ID:2XGFU+4n
>>549
547じゃないけど調弦が1Hz違うだけでかなり感じかわるよ。
困らないけど違うのは分かる。

アーリー崩れだがバイオリン始めた頃は440に合わせてた。今は442。
442が多いから442に合わせてるだけ。
クラシックだからってことはない。

554 :名無しの笛の踊り:2010/03/09(火) 10:14:47 ID:63nbz3qn
自分443だなあ。

555 :名無しの笛の踊り:2010/03/09(火) 18:36:13 ID:rveXTK5S
440と442のスケールの音違うように聞こえるけど。 聞こえない人もいるのかな。
平均律と純正律でも違うから440のピアノとあわせるとかなり音が違ってくるから
5度にあわせた開放弦、オクターブ、和音、フラジオレット等つかって響きを聞いてる。
初心者レイトだからまだまだいろんな音に対応するのが無理なので一つにしぼって練習してるよ。

556 :名無しの笛の踊り:2010/03/09(火) 18:43:10 ID:3gU3UXQ3
>5度にあわせた開放弦、オクターブ、和音、フラジオレット等つかって響きを聞いてる。

それは純正率でも平均律でもないぞ
ピタゴラスっぽくなるな

557 :名無しの笛の踊り:2010/03/09(火) 18:57:45 ID:OeQJRZft
>440と442のスケールの音違うように聞こえるけど

はあ?
Aの高さが違うんだから、当然全部変わってくるにきまってるじゃん。
音階は耳が出来上がってる人に聞いてもらうのが一番早道だと思うけど。


558 :名無しの笛の踊り:2010/03/09(火) 19:45:14 ID:rveXTK5S
>>557 >>549にいってね。


559 :名無しの笛の踊り:2010/03/09(火) 22:46:20 ID:OSs3C7uD
ICレコーダーのスレに投稿したんだけど、一応こちらにも。
http://www1.axfc.net/uploader/Img/so/75515

LS-11には波形を見たり編集したりできるソフトがついているんだけど、
それで自分のバイオリンの演奏を見てみると、見事に開放弦だけ音がでかい。
ちなみに曲はベートーベンの第九のあのテーマ。

他にも、どの弦がよく鳴っているか、
どの指がよく鳴ってないか、
音がいかにつながってないかなどが目で見てわかる。
(音だけ聴いても明白ではあるんだけど)

というわけで、けっこういい買い物したなーと思いました。

560 :名無しの笛の踊り:2010/03/10(水) 00:55:51 ID:ryGDKasd
YAMAHAのにしなかったのは何で?

561 :名無しの笛の踊り:2010/03/10(水) 02:08:14 ID:4/7Qv9uq
好きなの買えよwwwwwwwwww

562 :名無しの笛の踊り:2010/03/10(水) 10:03:08 ID:eqb1WFJm
ちょっとみなさんに質問なんですが、ミスをしないように必死に
弾くという段階を超えて、楽に弾けるようになった、音楽を楽しめるように
なったっていうのは何年目くらいですか?自分は1年半で鈴木の5巻を練習
中なのですが、なかなか楽に力を抜いて弾けるようになりません。同じような
苦労をした方はけっこういると思うのですが、どうでしょうか?

563 :名無しの笛の踊り:2010/03/10(水) 10:10:05 ID:rvdiWM0j
>>562
1年半で鈴木の5巻とは速いですね。
私は全然進まないので、すごくうらやましいです。

564 :名無しの笛の踊り:2010/03/10(水) 11:23:24 ID:Y6THYJ+V
>>562
進歩したらそれだけ難しい曲を弾くようになるので、楽になると言うことは無いように思います。
むしろ、今やっている曲ではなく過去に習った曲を仕上げるつもりでもう一度弾いて見ると、
当時よりはずっと音楽的に、表現にも余裕が出て楽しめるようになっているのではないでしょうか。

565 :名無しの笛の踊り:2010/03/10(水) 12:20:55 ID:AxHKzVJo
>559 ちょうど欲しかったので参考にします乙

566 :名無しの笛の踊り:2010/03/10(水) 12:34:01 ID:AD8J8c1F
また○年で○巻自慢か

このスレはほんとループばかだな

567 :名無しの笛の踊り:2010/03/10(水) 13:38:32 ID:h2w69iLS
>1年半で鈴木の5巻

音階とかエチュードはなにやってるんですか?

568 :名無しの笛の踊り:2010/03/10(水) 14:02:15 ID:eqb1WFJm
>>564
ありがとうございます。過去の曲をとも思うのですが、つい今の課題曲
に時間を割いてしまいます。練習時間の限られた社会人レイトの性みた
いなものでしょうかw。なるべく時間を作って、リラックスして弾ける
曲で表現を楽しむようなこともしてみようと思います。

>>567
音階は小野アンナです。エチュードは特に教本はやっていません。
だから進度だけは速い?のかもしれません。

>>563
ただ譜面の音符をなぞるのが精いっぱいで、音楽表現にまで意識が
回らないので、たいしたことありません。ドッペルなんて、タッチ
ミスをしないということが意識の99%です。

569 :名無しの笛の踊り:2010/03/10(水) 15:24:25 ID:4/7Qv9uq
まぁ10年を節目と見て頑張れw

570 :名無しの笛の踊り:2010/03/10(水) 16:18:04 ID:rvdiWM0j
>>568
563です。

社会人の方なのにそんなに速く進めるなんて、ほんとにすごい
ですね!
私は専業主婦なのですが、専業主婦も子供2人育ててるとこれで
結構何かとやることが多くて、なかなか練習の時間が取れません
(こんなこと書くと、また「言い訳」とか言われそうですけど、
事実物理的に時間がないんだからしょうがない!)

>>568さんは1日平均どれぐらい練習時間確保されてるんでしょうか?
参考に教えて頂けるとうれしいです!
練習は平日も毎日されてるんですか?

571 :名無しの笛の踊り:2010/03/10(水) 16:40:39 ID:AxHKzVJo
私も便乗して質問! 568さん、ピアノやってましたか。

572 :名無しの笛の踊り:2010/03/10(水) 17:44:18 ID:eqb1WFJm
>>570
いや、専業主婦も大変ですよ。特にお子さんがおられたら自分
だけの時間の確保は難しいですよね。お互い頑張りましょう。
私の練習時間の確保としては、実は必殺技として会社の昼休みに
会社の一室に籠って練習しています。これが40〜50分です。
あとは帰った後に家で20分くらいですかね。月に一度くらいは、
土日に無理やり時間を作って2時間くらいやっています。社会人と
してはわりと練習している方かもしれません。昼休みがでかいですw。

>>571
ピアノは習ってはいませんでしたが弾けます。子供のころはギターに
夢中になっていました。読譜力はかなり弱い方で、音源を聞かないと
どういう曲かをちゃんと把握することはできません。
1年半で鈴木5巻っていっても、先生がシャカシャカ進めるタイプなだ
けですので、ことさら凄いわけでもありませんし、私よりもっと速い
人もブログなどを見るといっぱいおられるようです。

573 :名無しの笛の踊り:2010/03/10(水) 18:22:41 ID:rvdiWM0j
>>572
早速のお返事、どうもありがとうございます!
専業主婦の大変さをご理解頂けて、うれしいです!
旦那さんがもっと家事に協力してくれれば相当違ってくるんですけどね〜

それにしても、昼休みにヴァイオリンの練習させてくれる
会社って、すごいですね〜!
平日毎日コンスタントに40〜50分練習できて、うらやましいです。

私は子供がもう少し大きくなるまでは、せめて今より下手には
ならないように、現状維持に努力して、子供が2人とも学校に行く
ようになったら、子供たちが家に居ない時間帯に練習できるように
なるのを楽しみにしているところです。

574 :名無しの笛の踊り:2010/03/10(水) 19:59:47 ID:62Vvc8vB
>>560
ライブの録音とかしたかったので、音の良さで評判のやつを選びました。
メトロノームとかチューナーは既に持ってるしね。

>>565
バイオリンの練習で使うだけなら、LS-10でじゅうぶんかも。
ソフトはおんなじようなのがついてるようだし。
ちなみに、波形みるだけならフリーソフトでも可能だといまわかりましたw

575 :名無しの笛の踊り:2010/03/10(水) 22:39:08 ID:yVaM0lIh
楽に力を抜いて表現豊かに弾くなんて、そんなん
無理ちゃう? 最低でも3年、うまくいって5年ってとこかな?

576 :名無しの笛の踊り:2010/03/11(木) 00:25:10 ID:ESeQZY6J
>>573
時間がないとか専業主婦は大変とか言いながら
夕食の準備する時間に2ちゃんに常駐ですかw

577 :名無しの笛の踊り:2010/03/11(木) 00:34:45 ID:WRgUfM8K
チ〜ン♪ですから無問題wwwwwww

578 :名無しの笛の踊り:2010/03/11(木) 02:20:34 ID:H0rtvDVZ
曲に表現力をつけたいってことかな。
表現は右手の技術によって造られるのでエチュードを使って
全部デタッシェ、スタッカート、マルテレ、レガード、スピッカート
ソティエ、コレ等の技術を素振りのように練習すると安定したボウで表現できるかな
と思って練習してるよ。
曲だけで進めてると左の練習は出来るけど、右の訓練がおろそかになりがちじゃない。
先生はとりあえず指が回るようになってから表現って思ってるのかもね。
私の先生は曲最後の5分ぐらいサラッと見て終わりでエチュードも丁寧だけど超スローだから
どの先生に付いたかでバイオリンライフ全然違ってくるね。

579 :名無しの笛の踊り:2010/03/11(木) 10:47:58 ID:PEDy6/FW
>>574
なるほど、ヤマハのは音が悪いんですね。

580 :名無しの笛の踊り:2010/03/11(木) 13:44:57 ID:gwzA/QHh
>>578
すごい練習ですね。レイトスターターとはいえ、かなりの上級者
さんなんでしょうか?音階とエチュード中心っていう先生もけっこう
おられるんでしょうかね?マルテレ、ソティエ、コレなどは通常の
レイトのレッスンではあまりちゃんとはやりませんよね?

581 :名無しの笛の踊り:2010/03/11(木) 14:29:44 ID:/X1KK38H
っていうか、曲は最後の5分だけっていうのも逆の意味極端過ぎると思う

582 :名無しの笛の踊り:2010/03/11(木) 15:41:29 ID:KXx1eXRH
5分で弾ける曲しかしてないってことだね。
つまり、大きな協奏曲を弾くレベルにないってことだ。
大きな協奏曲は弾くだけで5分以上かかるものがザラ。
弾くだけならレッスンにならないから、弾くのが3〜4分とすると、
鈴木の8巻以下ということがバレバレ。
だいたい、コレなんて弓が痛むからわざわざレッスンでもやらないし、
そんな曲をレッスン生が弾くことはまずない。
上級者は右手の演奏力の維持は音階でやってしまうものだよ。

583 :名無しの笛の踊り:2010/03/11(木) 18:36:40 ID:WRgUfM8K
レイトに厳しいこと言わないで〜〜〜〜〜〜〜

584 :名無しの笛の踊り:2010/03/11(木) 18:44:20 ID:YHk5JLJw
>>582
コレってチャイコンの3楽章の頭でやってるような指弓でアクセントつけるやつですか?
あれって弓が傷むのか…

まあどうせ出来ないから関係ないか…


585 :名無しの笛の踊り:2010/03/11(木) 19:22:14 ID:mkD6ccNK
>>579
ヤマハのが音が悪いってわけではないよ。
そういう評判は関連スレでもきいたこと無いし。

高いビットレートで録音して
PCにダウンロードしてちゃんとしたスピーカーで聴けば、
どの機種でもたいして変わらないと思う。


586 :名無しの笛の踊り:2010/03/11(木) 22:45:48 ID:HiRHsH81
コルレーニョと混同してるんでしょ


587 :名無しの笛の踊り:2010/03/11(木) 22:59:45 ID:ESeQZY6J
奏法用語は英語、フランス語、ドイツ語、イタリア語いろいろ
錯綜していて、指導者(流派)によって同じ用語でも違う解釈に
なっていたりすることもよくあるのだが、「コレ」奏法とは大体
いわゆる「指弓」のことと考えてまず差し支えないだろう。
もちろん、指弓で弓が痛むなんてことは全くあり得ない話。

もしも本当にコレとコル・レーニョとを混同しているのだとすれば、
相当に間が抜けた話だw

588 :名無しの笛の踊り:2010/03/12(金) 02:25:36 ID:w+f1SCki
>>582 恥ずかしい人はっけ〜ん。

589 :名無しの笛の踊り:2010/03/12(金) 07:14:55 ID:SRWZn1ei
実家から新築のアパートに越したけど不動産屋の言い分がまったくの嘘でほんと参った。
バイオリンくらいなら新築ですから全然平気ですよ、ピアノは駄目ですね。って練習の許諾を得たのに
結局入居4日目で苦情が来て怒られた。金属のミュート装着でも漏れてるって友人にも言われた。
壁って薄いんだね。そういや生活音が漏れて聞こえるレベルなんだから楽器の音なんて相当丸聞こえなんだよね。
来週レッスン休止の相談を先生に話してみるけど、アパートで練習されてる方はここのスレにいますか?
今まで実家で気兼ねなく練習をして来て、今ついにストップがかかりショックです。
でも他の住人に迷惑はかけたくないしどうしようもないね。

590 :名無しの笛の踊り:2010/03/12(金) 09:45:29 ID:n39XJdHT
>>589
このスレでは前から何度も出てるんだけど、基本的にアパートや
最近のワンルームマンションでは、残念ながらヴァイオリンの練習は
まず無理だろうね。
そもそも、「新築だから平気」という不動産屋の言い分が、普通に
考えて全く逆なので、「新築だからこそ駄目」となるべき所だ。
最近のワンルームマンション等は、建築コストを少しでも低く抑える
ことが至上命題になっているから、壁も昭和時代の建築に比べて
ますます薄っぺらになる傾向が顕著だからね。

その点、都市再生機構の住宅(いわゆる「公団住宅」)は、作りが
しっかりしていて、ヴァイオリンの練習も平気な所が多いと聞いて
いる。

実家に住んでいる学生は別として、地方から上京して来た音大の
学生たちも、練習できるワンルームマンション探しに大変な苦労を
しているが、桐朋はじめ有名音大の周辺には、音大生専門の楽器
練習OKのマンションが建てられていて、そこは音大生ばっかり
なんだから、まさにお互いさまで、少々の音漏れは我慢できるけど、
一般のマンションではまず難しいだろう。

新居での練習はあきらめ、実家に戻ってやるか、このスレでもいつも
言われているカラオケ屋に行ってやるか、何か別の方策を探るしか
ないだろうね。
日本のような住環境では、楽器練習(レッスン含めて)の場所確保は、
本当に頭の痛い問題になってくるね。

591 :名無しの笛の踊り:2010/03/12(金) 10:56:56 ID:vrmKC938
>>582
鈴木8巻以下って、別に恥ずかしいことではないよ。
ていうか、鈴木8巻までいけば社会人レイトとしてはまずまず
ではないか?アマオケにも入れるだろうし。歴4年以上ではある
だろうし。大多数のレイトの習い始めるころの目標は達している
ように思えるなあ。

592 :名無しの笛の踊り:2010/03/12(金) 11:13:40 ID:38lXB0uh
鈴木8巻以下レベルが恥ずかしいんじゃなくて、
鈴木8巻で上級を自称するのは恥ずかいってことだね。
上級ってのは教本なんか卒業しているレベルで、
メンコン弾くぐらいなら中級、いわゆる鈴木メソッド卒業レベル
でなきゃ上級なんて自称したら恥かくだけだよ。
特にアマオケなんかに行ったときは注意することだね。
そういうところには本物の上級者がいるわけだから。
ヤマハや大人の教室でいうところの「上級」ってのは、
「いきいき大学」みたいなもので、ほとんどは「初級の上」
程度だってこと。
だから、お世辞にでも鈴木8巻レベルの人に「上級ですね」
なんて言わないこと。レイトの世界しか知らない人だと
上級だと思い込んで、外の世界で恥をかくことになるから。
そんな思いをさせたら、その人にもかわいそうでしょ。

593 :名無しの笛の踊り:2010/03/12(金) 11:44:16 ID:n39XJdHT
>>592
そうだね。

音高、音大を目指すアーリーなら、鈴木8巻と言えば大体
小学校中学年(3〜4年生)あたりが標準だろうからね。
小学校でも高学年となれば、ヴィオッティやローデ(ロード)、
場合によってはモーツァルトのコンチェルトあたりを弾く
時期だからね。

594 :名無しの笛の踊り:2010/03/12(金) 12:33:57 ID:2zouXE9Z
>>592-593
アーリー崩れの会が閑古鳥鳴いているんです。
盛り上げてあげてください。

595 :名無しの笛の踊り:2010/03/12(金) 14:14:20 ID:26CWE5Zc
>>590
練習しない言い訳に、「日本は住環境悪いから思うように練習できない」ってすぐ
言う人結構多いよな。

大都会の住環境なんか世界じゅうどこでも似たようなもんだろ。
ニューヨークやパリの市内には一戸建ての家なんか無いんだから、
狭い集合住宅に住んでるのは世界じゅうどこでも同じこと。

しょせん練習しない言い訳の一つに過ぎないね。

596 :名無しの笛の踊り:2010/03/12(金) 15:59:52 ID:dY3jCW00
本気で弾きたければ、どうやってでも時間を作るものだし、
どうにかして弾ける場所を探すもの。
言い訳をし始めた時点で、上達をあきらめたようなもの。

本当に時間がなくて場所がなくて練習できない人もいるだろうけど、
発表会なんかで、自分が下手な理由を時間や練習場所のせいにした
言い訳ばかり言っている人は見苦しいよ。
下手なら下手でいいじゃない。本当は自分はやればもっと上手いんだ
なんていつも思っているから、そういう言い訳ばかりするんだよ。

597 :名無しの笛の踊り:2010/03/12(金) 16:10:03 ID:w+f1SCki
鈴木8巻で上級自称してる人が誰もいないのに
592は誰に教えてあげてるのだろうか。

そもそもこの592って「コレは弓をいためる」って言ってた人だし。
自分は指弓も習わない初心者って言ってるのに説得力ないよ。

598 :名無しの笛の踊り:2010/03/12(金) 17:55:32 ID:oP6lMQ4z
確かに毎日毎日的はずれなことをいう>>592は痛々しいな

599 :名無しの笛の踊り:2010/03/12(金) 18:02:56 ID:CLRYfzT8
597,598っていつもこのスレをいやな気分にして荒らしている人だよね。
だから、まともな書き込みしている人はだんだんいなくなっしまう。
レイトの王様は自分以上の人間からのアドバイスは憎たらしくてたまらないんだね。
まあまた、この書き込みにもあらゆる罵詈雑言を書くんだろうけど。
自分が立てた変なアーリー崩れの会のスレに行ってもうここへはこないでよ。

600 :名無しの笛の踊り:2010/03/12(金) 20:29:40 ID:n39XJdHT
>>595
いや、狭い集合住宅に住まざるを得ないという問題とは違うんですよ。

私はスイスのローザンヌに短期留学した経験があるのですが、石造りの
アパルトマン(日本のマンションとほぼ同じ)では、上下左右の世帯
からの音漏れが一切全くないんですね。
だから思う存分に楽器を鳴らして全力で練習できます。

また、石造りで音の反響がぴーんと鋭くて張りが感じられ、行った当初、
思わず自分が上手くなったのかと錯覚してしまったほどでした(笑)。

欧米の演奏家や指導者で、日本は湿度が高過ぎてヴァイオリン本来の
音で鳴らすことが非常に妨げられる、と嘆く方は多いですね。

601 :名無しの笛の踊り:2010/03/12(金) 20:39:35 ID:n39XJdHT
連続ですみません。

欧米の演奏家や指導者で、日本は湿度が高過ぎ、また練習環境の建築様式の
違いから、ヴァイオリン本来の音で鳴らすことが非常に妨げられる、と嘆く
方は多いですね。

というつもりでした。

 日本家屋でヴァイオリンを弾くと音が「抜けて行って」大変やりにくい
とか、日本の音大の建物も欧米の伝統ある音楽院がすべて石造りの建築で
あるのとは非常に違っているとか、そういった意味ですね。

602 :名無しの笛の踊り:2010/03/12(金) 20:50:30 ID:+H4rpzMh
>>596
キモイヨー

603 :名無しの笛の踊り:2010/03/12(金) 20:52:46 ID:aXn+I+hT
>>589さんはどんなミュートを使われているのでしょうか。
私はWilhelmのメイゼルという音符のマークがかかれている、
駒全体にかぶせるミュートと、ゴムと磁石のPIANISSIMOのミュートを使っています。

後は朝7:00〜8:00 に練習することにして、早く帰れた日は20:00くらいまで
練習しています。



604 :名無しの笛の踊り:2010/03/13(土) 00:16:09 ID:kz0189VD
弓を持つ手の小指が突っ張るクセがなおりません。
どうすればいい??

605 :名無しの笛の踊り:2010/03/13(土) 00:21:32 ID:Yd04zFtS
あなたが今思ってるより弓ってのは軽く持てるものなんだが、
どうすれば直るかなあ
全弦で元から先まで開放でゆっくりボーイング(一分くらい)するといいかも
蚊の鳴くような音で、それが途切れないようにね

606 :名無しの笛の踊り:2010/03/13(土) 00:26:22 ID:kz0189VD
>>605
ありがとう!ありがとう!
その練習していきます!

607 :名無しの笛の踊り:2010/03/13(土) 00:31:43 ID:KCTQJ0O2
どうやら、ここでよく上級者、講師クラス風にアドバイス書いている人に、本物とニセモノの別があるいうことが分かってきましたな

608 :名無しの笛の踊り:2010/03/13(土) 00:58:33 ID:Lw9jWk1y
えっ、ぜひ見分け方を教えて。

609 :名無しの笛の踊り:2010/03/13(土) 01:47:27 ID:pAEfJ+FX
どの分野にも当てはまるけど、素人相手にわかりやすく説明できるのが本物。
専門用語を噛み砕いて自分の言葉で説明できず、すぐ難しい言葉を使うのが偽物。

610 :名無しの笛の踊り:2010/03/13(土) 01:55:48 ID:Lw9jWk1y
そのスレで例をあげるとどれが本物で偽者ですか。

611 :名無しの笛の踊り:2010/03/13(土) 02:20:31 ID:SDL7QVDg
防音マンションに入るのがいいんだがなぁ
鉄筋コンクリ造りで隣室との隔壁にもコンクリが打ってあるマンションならマシだと思う
でも賃貸だと少ないと思う・・・

612 :名無しの笛の踊り:2010/03/13(土) 10:13:07 ID:22YBQLG4
俺は実家経営のワンルームマンションで練習してるが大家の息子で大家の許可とってるからって無理やりやってる。
苦情は勿論来たさ。だがな、他の住人は規約破って共用部に物置いたり同居してるから
それを盾にとった俺に文句は言えないんだ。だから気楽にバリバリ弾きまくってる。

613 :名無しの笛の踊り:2010/03/13(土) 14:40:56 ID:yX7B1NhO
騒音問題は純粋な音量の問題じゃなくて、それを気にするかしないかの
近隣住人の人間性で大きく違ってくるから、神経質で口うるさい住人が
隣りだったらアウト。まさしく運の問題でもあるね。

静かな住宅街で一軒家より、うるさい繁華街の一角のほうが案外苦情がこないかも。
住民も普段からうるさい音に慣れているから、そこにヴァイオリンの音ぐらいしてきても
あまり気にしないかも。
閑静な住宅街だと、ちょっとした音でも逆に気になるものだし。

614 :名無しの笛の踊り:2010/03/13(土) 17:20:48 ID:88GqcUVX
カラオケボックスですら弾いてるとドン!って壁蹴られたりするときあるからな…
お前らのカラオケの音のが大きいだろって言いたい、ベースむっちゃ響いてくるし

615 :名無しの笛の踊り:2010/03/13(土) 19:54:10 ID:6IxHmb9n
チューブラーベルを持ち込んで一曲終わるごとに一発叩いてやればおk

616 :名無しの笛の踊り:2010/03/13(土) 20:08:44 ID:hK4peKOo
毎回「鐘ひとつ」ですね

617 :名無しの笛の踊り:2010/03/13(土) 22:04:10 ID:8FgCvihI
隣家まで20メートルの一軒家に住んでる俺は勝ち組。

618 :名無しの笛の踊り:2010/03/13(土) 22:38:27 ID:SDL7QVDg
隣家まで500メートルの俺は・・・田舎者wwwwwwwwww

619 :名無しの笛の踊り:2010/03/14(日) 00:40:45 ID:V4FFUSTk
>>610
コレとコルレーニョとの区別もつかないヤシが
先生や上級者ということは絶対にあり得ないから、
その線でたどってけば同じような文体、改行で
得意げにアドバイス書いてるのがニセモノだと
分かる

620 :名無しの笛の踊り:2010/03/14(日) 00:42:14 ID:7Kpahu/4
もういい加減にしなよ。

621 :名無しの笛の踊り:2010/03/14(日) 00:44:58 ID:zFFfD1B9



622 :名無しの笛の踊り:2010/03/14(日) 00:45:46 ID:zFFfD1B9
578 だけどいっぱいレス付いてた。>>579 上級者じゃないですよ。 
右手テクニックは初期から練習をしてたので鈴木5巻さんにこういう練習どうですかと書いて見ました。

>>582 鈴木の教本は使ってないので鈴木8巻かは分からないです。
使ってる曲集はここに出てないですねえ。 
まあそれも先生の考え方にしたがってるだけですが。

623 :名無しの笛の踊り:2010/03/14(日) 13:44:48 ID:MZgU9Nwh
私の場合は実家がマンション住まいになってから辞めた経緯がある。
でも12年習い続けていざ辞めてみると物悲しい思いはあったな。
んでもって37で一戸建て新築してようやく再開。結局は環境を整えないとビクビクしながらの練習になってしまうと思う。
集合住宅はシビアだからね。見ず知らずの楽器騒音に対して何されるか怖いしね。

624 :名無しの笛の踊り:2010/03/14(日) 14:08:32 ID:nuql5HI4
コントラバス奏者で、下がパチ屋と中華料理屋なのをいいことに毎晩弾きまくってたら、
ある日奥さんがいなくなっていたという話は聞いたことがある

625 :名無しの笛の踊り:2010/03/14(日) 14:12:42 ID:HynPP4Op
30代半ばから始めてレイト暦5年の下手の横好きなんだけど
ヴァイオリンって飽きない。
小学校に入る前から習わされてたピアノは、嫌々やってて、今でもピアノ嫌いなんだけど
ヴァイオリンの練習は楽しくて嫌だと思ったことがないw
一生続けられる趣味があればいいな、程度の切欠で気軽に始めた
ヴァイオリンなんだけど、こんなに嵌るとは思わなかった。

発表会に出たいとも思わないし、いつかはアマオケ・・・とか
いつかはアンサンブル・・・とは全く思わないんだけども、自分のペースで
楽しく長く続けられる趣味を持てて本当に幸せだ。


626 :名無しの笛の踊り:2010/03/14(日) 16:47:25 ID:5VStQMox
>>625
ちょっと得意なフレーズを誰かに聴かせたいと
思うようなことってない?

627 :名無しの笛の踊り:2010/03/14(日) 18:56:50 ID:EvB5px2W
>>624
何で?

628 :名無しの笛の踊り:2010/03/14(日) 20:03:21 ID:1FQU/CIK
>>624
私なんかと結婚しないで、コントラバスと結婚すればよかったでしょ。
って言われたんですね。わかります。

629 :604:2010/03/15(月) 00:16:34 ID:ZAw0X0fM
>>605
1分って思ってたより長いのね…。
おもっきりゆっくり弾いたつもりだったのに、たったの20秒しかたってなかった。
プルプルしてるし。
でも、弓は軽い、弓は軽い、と自己暗示かけてます。

630 :名無しの笛の踊り:2010/03/15(月) 05:30:20 ID:J606IOmg
ここ久しぶりにのぞいた。私も≫625さんと似た境遇。バイオリン楽しいよね。
最近あまり練習に費やせる時間がないので悲しい。細々とやってます。右手の
練習はセブシックの2−3の本がメイン。難しいが単調なので退屈。バッハのラルゴ
やったら、重音のポロの練習曲集がすらすら弾けるようになって驚いた。歴は3年
半。レッスンは月に1回くらいしかない。レッスンの時は、半休とるけど、前回
は先生が歯痛のためドタキャンで泣いた。


631 :名無しの笛の踊り:2010/03/15(月) 11:43:07 ID:M1CuIfew
>>625
(´・ω・`)人(´・ω・`)ノ ナカーマ
バイオリンの練習のために家と近隣の土地も買ってしまいましたよ。
田舎であったことと、競売物件だったから安く済んだが。

632 :名無しの笛の踊り:2010/03/15(月) 15:09:40 ID:i7KMhV4s
私は、窓を二重にしました。窓からの音漏れってけっこうあるからね。
9万円くらいしたけど、効果あったよ。防音窓で検索するといっぱい出てくる。

633 :名無しの笛の踊り:2010/03/15(月) 16:57:50 ID:8bWpvmPR
>>625
同じく35歳で始めました。発表会もいいですよ。いつものレッスンでの仕上げと違って
人前で弾くとなると、さらに仕上げなくてはならないので、とてもいい勉強になります。
発表会が近づいてくると、緊張して、「もういい、今年を最後にしよう」とか思いますが、
終わってみると、「また来年もでたいな」って。と言いつつ、今年もあと一ヶ月で
発表会です。私のところの発表会は、昼間はアーリーの上手な人たちが出て、
夜の部はほとんどレイトばっかりで気が楽なのですけれどね。

634 :名無しの笛の踊り:2010/03/15(月) 21:20:57 ID:6vrDjNQK
壁を従来の二重構造にすると鼠や害虫の住み家になるということで
建築系のあらゆる技術が向上して
壁がどんどん薄くなっている。

635 :名無しの笛の踊り:2010/03/16(火) 02:22:10 ID:+MkKy7LM
>>634
大丈夫?

636 :名無しの笛の踊り:2010/03/16(火) 14:09:31 ID:4ykz7kTs
発表会は仲間との出会いや交流の場、と考えて気楽に参加するのがいいよ。
大人はそのあとの打ち上げという楽しみもあるだろうし。

637 :名無しの笛の踊り:2010/03/16(火) 16:05:59 ID:lbCwimRZ
2週間後に発表会
いつも「強制じゃないのに、なんで出ることにしたんだろう」と
激しく後悔するけど、なぜか毎年出てるw


638 :名無しの笛の踊り:2010/03/16(火) 17:41:02 ID:3Huy2/C3
オイラの先生、すっごく上手いし美人だし、いい先生なんだが、
唯一の?玉に傷は、その時の気分でっつか言うことがコロコロ
変わる点。

この前も、ドッペル1楽章のファーストでレッスン受けてて、
「テンポが一定していない。特に、セカンドポジションとか
左手が難しい所でテンポが早くなってしまって、よくない。」
って叱られたから、家での練習では全部メトロノーム鳴らして
テンポきっちり守れるように練習して行ったら、今度は
「なんか機械的な演奏でメカの音源みたいな演奏になっている。
もっと音楽の流れを感じて。ファーストなんだから、リード取って
少しぐらいなら曲の盛り上がりでテンポ揺らしてもいい。」
って、前回と全然正反対の注意。

一体どっちやねんw って感じですわ。
サイドビジネスとは言えいちお教師なんだから、生徒への注意事項は
一貫させてもらわないと、生徒の方は混乱するばかりなんだよな。

639 :名無しの笛の踊り:2010/03/16(火) 18:04:39 ID:VNs8UFqW
>638
全然正反対じゃないよ。
あなたが言われたことに極端に反応して「これでもか」ってぐらいにやるからだよ。
右へ5mmはみ出していると言われて、1cmも左に直すパターン。
でも、638みたいに気まじめに練習する人は伸びるよ。
638みたいな人は、言われたことの8割くらいを達成するつもりでやればいいと思う。

640 :名無しの笛の踊り:2010/03/16(火) 18:18:13 ID:fyZz0183
>>630
ちゃんと一貫してるじゃん!
一貫してないと思うのは>>630のレベルがまだまだだから

641 :名無しの笛の踊り:2010/03/16(火) 18:20:34 ID:fyZz0183
あっ!かぶった?!

642 :名無しの笛の踊り:2010/03/16(火) 18:23:17 ID:fyZz0183
>>638

643 :名無しの笛の踊り:2010/03/16(火) 18:47:59 ID:8MhpJdMr
美人の先生うらやましいな。

644 :名無しの笛の踊り:2010/03/16(火) 19:57:17 ID:7trbLm6p
>左手が難しい所でテンポが早くなってしまって
>少しぐらいなら曲の盛り上がりでテンポ揺らしてもいい

勝手に早くなっちゃうのと意識してテンポを揺らすのが同じなわけないですよね。

>言われたことの8割くらいを達成するつもりでやればいいと

これも違うと思いますよ〜

645 :名無しの笛の踊り:2010/03/16(火) 21:07:12 ID:TgkY438W
同じなわけないですよね、これも違うと思いますよ、だけか。
644は批判ばかりで何が言いたいの。上から目線でわかったようなふりしちゃってさ。


646 :名無しの笛の踊り:2010/03/16(火) 21:41:02 ID:8MhpJdMr
このスレらしくなってまいりました。

647 :名無しの笛の踊り:2010/03/16(火) 22:03:14 ID:j3vLUmuV
空気を読まずにレスw
みなさん、限られた時間(一日1時間)しかないとして
スケール、エチュード、曲をどの程度の割合で練習してますか。

648 :名無しの笛の踊り:2010/03/16(火) 22:38:58 ID:nysJY1vm
>>638

正反対じゃないよ。

一般に左手が難しいところでテンポは速くなってしまう。走るとか転ぶって言う。
これまでのあなたはそれをコントロールできなかったけれど練習によってそれができるようになった。

あなたがテンポをきっちり守って弾けることが先生に分かったから、次の段階、それができる人向けの教えになったんだよ。

上手くて美人であなたの成長をちゃんと見守ってる先生を大事に。


649 :名無しの笛の踊り:2010/03/16(火) 23:55:42 ID:3Huy2/C3
>>638です。

皆さんいろいろとレスありがとう!

>>648
う〜〜ん、そこまで深い意味があったようにもちょっと思えないんだけど、
(いや上に挙げた例以外にも普段からいろいろと気まぐれ注意ありまくり
なんで(笑))、でもまあ、初めにも書いたように実際いい先生で、
オイラには過ぎた先生といつもありがたく思ってますよ。
どうせたかが知れてるとは思うが、それでもオイラが進める限り
どこまでもこの先生について進んで行くつもりです。

650 :名無しの笛の踊り:2010/03/17(水) 07:11:31 ID:XkRjRkso
>>649
そう、以外に自分で奏でている音と、客観的に聞く音って
まったくイメージ違うから、一度自分の演奏をカセットテープにでも録音して
聞いてみるといいと思うよ。

最初はやわらかい頭で先生の言うことを聞いていれば良いのだと思います。

もしくはここに演奏うpしてみるとかかな?

651 :名無しの笛の踊り:2010/03/17(水) 13:43:08 ID:AgDjn7gy
>>638
>その時の気分でっつか言うことがコロコロ
>変わる点。

あ〜それ分かるわ
俺の先生も完全おんなじ
その日の気分によって、無茶苦茶厳しくなったり、逆に妙に甘く
なって、俺でも音程はずれまくりなの分かるのに曲通してくれたり、とか
やっぱ女ってほんと気まぐれだよな
しかも、気分の浮き沈みがプライベートと連動してんの見え見えなんだよな

652 :名無しの笛の踊り:2010/03/17(水) 14:29:17 ID:aUjlryfr
レイトは面倒臭いんだろwwwww

653 :名無しの笛の踊り:2010/03/17(水) 14:51:36 ID:v9Rdsphg
少子化と平均賃金低下で、これからもパイ(生徒)はどんどん減っていくから
どうやって大人の生徒をうまく取り込んでいくかが大事なんだけどね。
生徒さんを選り好みできる名伯楽ならともかく・・・・
>>652みたいな反応って世間知らずとしかw

654 :名無しの笛の踊り:2010/03/17(水) 19:49:44 ID:V4oQxIwj
いやな生徒を我慢してまで稼がなくてもいいご身分なんじゃない。

655 :名無しの笛の踊り:2010/03/17(水) 20:58:20 ID:BD/gLLze
>>651
>やっぱ女ってほんと気まぐれだよな

そういう風に、「女ってどうこう」「女だからどうこう」という
決めつけはやめてほしいですね。

女性にも首尾一貫した人は多いし、男性にも気まぐれは多い。
女性だからどう男性だからどう、という発想はほとんどすべての
場合女性差別に結びついていて、ジェンダー論の中でも最も
きびしく批判されているのです。

それにそもそも、私の個人的な体験では女性よりも男性の方が
気まぐれ圧倒的に多いですよ。

656 :名無しの笛の踊り:2010/03/17(水) 21:04:01 ID:2XHG+1WC
って、自分も性差別発言してるじゃない(笑)

657 :名無しの笛の踊り:2010/03/17(水) 21:26:30 ID:jI6dV0nm
>>655
>それにそもそも、私の個人的な体験では女性よりも男性の方が
>気まぐれ圧倒的に多いですよ。

それこそまさに性差別的決めつけだろ!!

658 :名無しの笛の踊り:2010/03/17(水) 21:29:02 ID:VWDGJJ4F
スレ読んでみました
レイトなら差別して構わないのではと思うようになりました
なんでいつもこうなっちゃうの?

659 :名無しの笛の踊り:2010/03/17(水) 22:31:25 ID:zQbzqE7O
647さんはどんな割合で練習されてるんですか。

660 :名無しの笛の踊り:2010/03/18(木) 00:12:35 ID:aXVdfevs
おまいら芳ばしいぞw

661 :名無しの笛の踊り:2010/03/18(木) 01:01:04 ID:2BcP6FLr
本気レイトの妄想
アーリー>=本気レイト>>(越えられない壁)>>趣味レイト

アーリーの客観的意見
アーリー>>(越えられない壁)>>本気レイト>=趣味レイト

そのため本気レイトはコンプレックスの塊なのです。
だからいつも自分は優秀なんだと勘違いしていて
自らの考えに意見されるとヒステリックに反応するのです。

662 :名無しの笛の踊り:2010/03/18(木) 01:37:50 ID:YYMzKgBR
そして現実にはただ単に
上手い人>>(越えられない壁)>>それ以外

663 :名無しの笛の踊り:2010/03/18(木) 07:49:36 ID:J4T9pEw+
>>662
それが真理だな。

664 :名無しの笛の踊り:2010/03/18(木) 08:54:10 ID:APAzgpuu
実際、いい年した大人が小学生や中学生相手に対抗心燃やすのも
まさに大人げないから、どうしても大人同士、つまりはレイト同士で
対抗心を燃やすことになる。

「あいつ俺より後から入ってきたのに、もう鈴木3巻やってるのか。
俺はようやく2巻に入ったばかりなのに。畜生負けてたまるか!」
みたいな感じで。

まことに低レベルの争いw

665 :名無しの笛の踊り:2010/03/18(木) 09:33:24 ID:fvktWQXs

モチベーションが上がれば、それでいいんじゃね!

高嶺の花を望むより
先ず手の届くところから
これ、鉄則でしょ

666 :名無しの笛の踊り:2010/03/18(木) 10:12:11 ID:xD/yGAZS
再開組だけど、大人だという理由でレイトと一緒の発表会に出ている。
自分は教本卒業組で、レイト達は664的な教本レベルなので、当然
レベルが全然違うせいもあって、レイトたちは664的な熱き戦いと
仲間意識が固まっているけど、自分はカヤの外的扱い。
こっちは避けているつもりはないけど「アンタは別」っ最初から
線を引かれている感じで、気持ちはビミョー。
664みたいに思う相手がいるというのは結果として楽しいものだよ。
別に上から目線で言っているわけではないけど。
演奏の実力やレッスンの教材からすると、自分は完全に子供組なんだけど
子供組にも入るのも変だから、先生は大人のほうと一緒にするけど
再開組ってのは、このように、どちらにも入れず孤独になりやすいのが
ちょっとさみしいかな。

667 :名無しの笛の踊り:2010/03/18(木) 10:20:53 ID:Two59Zxg
発表会はレベルに合わせて聞いてしまうなぁ・・・
それなりに弾けるレベルの人の演奏でも
プロの演奏と比べてしまって、どうも心から感心するような演奏には
なかなか出会えない。
まぁ、発表会なんて、聴衆側にとってはそんなもんじゃないでしょうか?

668 :名無しの笛の踊り:2010/03/18(木) 10:41:11 ID:FmHMkiAw
私は666さんほど上手ではないので、しっかりライバル認定されてますw
先生のアドヴァイスに従って練習してるんですが、時々<そのやり方は違う、なんでそんな練習するの>と批判されます。
ソースは誰かのブログか、このスレなんでしょうね。

669 :名無しの笛の踊り:2010/03/18(木) 11:18:28 ID:Two59Zxg
お受験ママ達の代理戦争と似たような図式ですね。
そういう面倒な人達とは距離を置けばいいだけの話。

おしまい。

670 :名無しの笛の踊り:2010/03/18(木) 14:01:57 ID:m/JmEK70
ボウイングの話なのですが、手首の間接と肘の間接が使われるのは間違いないはずですが、
手首から、前腕の筋肉を主に使うのか、肘から、後腕の筋肉を主に使うのか、どちらが良いのかわかりません。
マルテレやワンボウスタッカートなどの練習が少しづつ始まってから、気になっています。

671 :名無しの笛の踊り:2010/03/18(木) 16:35:16 ID:vsX0y577
>668
自分よりあきらかにヘタな人間からは言われたくないですよね。
というか、自分よりヘタ人にもアドバイスはしないことにしている。
先生以外は他人のやり方にあれこれ言わないほうが無難。

672 :名無しの笛の踊り:2010/03/18(木) 16:47:36 ID:N56KpHLM
>ソースは誰かのブログか、このスレなんでしょうね。
最近、自分の身のまわりのいくつかの出来事から、レイトで
このスレ見てる人案外多いんじゃないかと思うようになっている。
アドバイス書いてくれる方は、影響力の大きさを自覚して、
いい加減なことを書かずにしっかりとした裏付けのあるアドバイスを
お願いします。

673 :名無しの笛の踊り:2010/03/18(木) 18:49:58 ID:2BcP6FLr
>>672
井戸端会議で裏付けのあるアドバイスをとかアホですか?
2ちゃんやめれば?

674 :名無しの笛の踊り:2010/03/18(木) 19:57:35 ID:4YfYEBhp
672はどんなこと言われたの。

675 :名無しの笛の踊り:2010/03/18(木) 20:30:26 ID:aXVdfevs
地道に練習すれよ。それだけだw

676 :名無しの笛の踊り:2010/03/18(木) 20:50:37 ID:TWqjY+PH
>>670
ボーイングのやり方は、先生についていれば最初の段階で教わると
思っているのですが、独学の方なのでしょうか。

まったくの初心者がアドバイスすると、元半弓を使うときは前腕の筋肉を使うし
先半弓を使うときは後腕の筋肉を使うよ。


677 :名無しの笛の踊り:2010/03/18(木) 22:37:47 ID:APAzgpuu
>>672
「しっかりとした裏付けのあるアドバイス」をしてくれる役割の教室の
先生は、ボランティアでアドバイスしているんじゃなくてレッスン料を
受け取ってその対価としてアドバイスをしていることを忘れてはだめ。

678 :名無しの笛の踊り:2010/03/19(金) 04:08:29 ID:dig302Tk
レイトのくせに他人に説教たれるでな〜い^^

679 :名無しの笛の踊り:2010/03/19(金) 05:16:45 ID:7xEOWt4A
ヴァイオリンって、俺の出会った楽器の中で再難度の部類になると思う。
左指のあたる位置は0.5mmのずれも許されないし、右腕の動きは常に一定の
流れを求められる。
先生の中には「右腕でコスモ(宇宙)を感じろ」とか言っちゃう人もいますし
しっかりとした裏付けのあるアドバイスを求めるのは酷なのだと思います。

余談ですが、2chに在住している心優しい方の芽をつぶさないようにしましょう。

たくさん書かれているアドバイスをすべて採用するのではなく、自分が「これ!」
と思ったものを採用すればよいのです。ヴァイオリンは上達が遅いから、
上達の遅さを何かのせいにしたがる気持ちはよくわかる。

仲良くやりましょうよ。


680 :名無しの笛の踊り:2010/03/19(金) 09:46:57 ID:WW6yeoxG
指の長さも手先の器用さも骨格も筋力も音感も聴力も
年齢も体力も練習時間も練習環境も楽器も先生も
バイオリンを練習する動機も人それぞれ違うのに
裏付けのあるアドバイスを!とかいってるやつは頭悪すぎる。
これだから専業主婦はバカって言われるんだよね。
とわいっても多くの人はまともですが。

681 :名無しの笛の踊り:2010/03/19(金) 10:17:35 ID:EEgZTMjW
ピアノよりは簡単な楽器

682 :名無しの笛の踊り:2010/03/19(金) 10:22:30 ID:3Ohxu9Rn
677のとおり、タダでレッスンなみの情報を得ようとするほうが図々しい。
もう何度も既出しているけど、金払ってきちんとした先生のレッスン受けるべき。
レッスン内容よりネットの情報のほうが正しいと思うほうがバカ。

ここでアドバイスしている人の多くは、よかれと思ってやっているわけで
それが経験の浅い者の間違ったアドバイスであったとしても、悪意があるわけじゃない。
だから、そういうアドバイスにはやんわり注意する人もいるわけだし。

ここでのアドバイスは、アドバイスというより、「他人の経験談と感じたこと」
程度に受け取るほうがいい。でないと、もう誰も書かないよ。
よかれと思って親切心で書けばたたかれるし、誰がそんなところにタダで書くかよ
ってしまいにはあきれるよ。
乞食をあわれんでおにぎりをあげれば、こんなのまずいと言われたり、
今度は水をくれと言われるようなもの。


683 :名無しの笛の踊り:2010/03/19(金) 17:34:08 ID:1uLfrcm4
ピアノ、ギター、ヴァイオリン、トランペット、フルート、オーボエの経験
があります。その楽器ならではのきれいな音を出すという点では、ピアノと
ギターはそう苦労はないですが、トランペット、フルート、オーボエはかな
り手ごわいです。ヴァイオリンはその中間くらいといった感じでしょうか。

684 :名無しの笛の踊り:2010/03/19(金) 18:05:52 ID:lVUl5xuZ
どのくらいの経験?
上記の楽器全てで、その楽器ならではのきれいな音がだせるなら、素直に感心しますよ。

685 :名無しの笛の踊り:2010/03/19(金) 20:19:43 ID:S7mFR859
>>682
それくらいは、みんなわかってるでしょう。

686 :名無しの笛の踊り:2010/03/19(金) 20:41:51 ID:xUifgh8r
>>683
>トランペット、フルート、オーボエはかなり手ごわい
具体的に何が難しいの?

オーボエ以外全部経験しているけど、バイオリンが一番難しいと思うよ。

687 :名無しの笛の踊り:2010/03/19(金) 23:07:40 ID:6BUmiEHb
ギネスブックではもっとも難しい楽器はオーボエになってるらしい。
茂木大輔さんの『オーケストラ楽器別人間学』に書いてあった。

688 :名無しの笛の踊り:2010/03/20(土) 00:03:11 ID:VnaPpZgo
みんな自分の楽器が一番難しいって言いたいだけだってば
ま、「楽ができない楽器」ではあるかもしれん>オーボエ

689 :名無しの笛の踊り:2010/03/20(土) 00:19:47 ID:/8OdqiiG
茂木さんもそう書いてた。
オーボエ奏者の性格
->思い込みが激しく常に自分が物語りの中心、、、なんだって。

690 :名無しの笛の踊り:2010/03/20(土) 00:25:58 ID:GHwwABvE
それはここのレイトにも言えるwww

691 :名無しの笛の踊り:2010/03/20(土) 00:55:55 ID:IGbBUwEN
ギネスでは世界で一番難しい[木管楽器]だね。

692 :名無しの笛の踊り:2010/03/20(土) 01:05:56 ID:/8OdqiiG
本読み返してみたら、たしかに「ギネスにのってる」としか書いてなかった。
いいかげんな情報流してすいません。

693 :名無しの笛の踊り:2010/03/20(土) 10:02:44 ID:YORWbSvR
何の楽器だって極めれば難しいけど、人前に出られなさ加減の一番ひどいのは
やっぱりヴァイオリンでしょう。

694 :名無しの笛の踊り:2010/03/20(土) 11:16:15 ID:lh4KPrmt
NHK教育の「趣味悠々」はコンスタントに楽器入門講座やってるけど、
ヴァイオリンもぜひやってほしいね。
講師は宮本笑里たんか松尾依里佳たんあたりで。
千住真理子たんは昔やったらしい(自分は見てなかったから直接知らないけど)
し、イラネw

695 :名無しの笛の踊り:2010/03/20(土) 11:22:10 ID:r46YSkYi
東京の北東部なんですが
なかなか先生が見つかりません。

ヨーロッパの水準を歌い文句にしてる人はヴァイオリンのレッスンをしてはくれない。
ずっと自分のキリスト系宗教とその教団の偉い人の賛美で。。。
これで一回8000円はないわ。
買ったスズキの教本使いもしない。

696 :名無しの笛の踊り:2010/03/20(土) 13:08:36 ID:/8OdqiiG
たんって、、、

697 :名無しの笛の踊り:2010/03/20(土) 13:12:57 ID:ZzCwL3sB
ダヴィデヴァイOリン、O原先生
その筋で有名だった

698 :名無しの笛の踊り:2010/03/20(土) 13:13:40 ID:ZzCwL3sB
追記
昔のスレに散々出ていた

699 :名無しの笛の踊り:2010/03/20(土) 15:05:33 ID:tfYvCqTL
695 東京北東なら先生やまほどいるっしょ。違うとこいってみれば。

youtubeで素人の演奏見てたんだが、違いはやっぱ右手だね。詳しく本にものってないし。
今も右手の運動で時間費やしてるが独学での音色上達は難しいだろうと感じた。
プロのボーイングを真似しても形をまねるだけでポイントとなるところは説明されないし。
右の筋肉ほぐす運動から毎日やってるが、レイトだからか体が柔らかくなくて
日々練習なんだが、筋肉がつりそうになるお。

700 :名無しの笛の踊り:2010/03/20(土) 17:01:10 ID:7kPbRVAc
レイトはコツとかやり方とか、教えてもらうことにこだわりすぎ。
言葉で説明されることを待ちすぎ。
上達には、先生の側にいて、生音を感じて、感覚的に習得する要素も大きいから。
だから結局、教室の先生と生徒、というより、師匠と弟子的関係になっていく世界。
それでも独学で上手くなりたいなら、動画じゃなくて、生演奏を数多く観に行くことだね。
生演奏を頻繁に聴きに行くチャンスや金のない人は、やはり先生の側で先生の生音に頻繁にふれるしかない。
もちろん、それなりの演奏レベルの先生じゃないと意味ないけど。
初心者のうちは教えるのが上手い先生が楽だろうけど、中上級になれば、教え方は多少どうでも
絶対的に演奏力がある人の側にいるほうがいい。

701 :名無しの笛の踊り:2010/03/20(土) 17:57:25 ID:MMrMPbZn
あふぉか。留学できないから本と教材で英語を勉強したいという人に留学しなければ英語は話せないと言ってるようなもの。

702 :名無しの笛の踊り:2010/03/20(土) 19:07:41 ID:IGbBUwEN
>>700
生音がどうとかよりも大切なことが初心者にはある。
それは指や腕の最低限の動きができること。
感覚がどうのこうのとかいっても
左手小指が動かなけりゃ話にならん。
右腕がプルプル震えてたら問題外。
芸術の前にまずは技術が必要なのだよ。
生音とかをどうこういうのは中級からでいいんだよ。

703 :名無しの笛の踊り:2010/03/20(土) 19:09:23 ID:tfYvCqTL
でも英語は中学高校で先生から完全独学はいないよ。

704 :名無しの笛の踊り:2010/03/20(土) 19:16:54 ID:2W/innk2
語学は英語だけじゃないでしょ?
語学の完全独学は可能ですよ。

705 :名無しの笛の踊り:2010/03/20(土) 21:20:12 ID:itFuSRHw
語学の習得に例えるのにそもそも無理があると思う。

706 :名無しの笛の踊り:2010/03/20(土) 21:39:57 ID:TGQadptn
702って初心者の典型的な考え方だね。
最初から音のイメージを持たないでテキトーに弾いて、
途中から右手を変えるほうが大変。
まともな先生は鈴木の1巻から右手の音色作りを教える。
キラキラ星を弾いているときから、弓の圧力や左手の脱力を
ちゃんと躾ける。
ある程度指が動いてからなんて笑わせる。
どんな曲だってゆっくりからさらうわけで、ゆっくりの段階で
正しく弾ける状態にしていくわけだから、1巻レベルでゆっくり
しか弾けなくても正しく弾く訓練はできるからその段階で
してしまうんだよ。
そもそも「右手=芸術=あとから」ときめつけるところが間違い。

702の方法だと、弾けた気分になってどんどん進んで、
途中で壁にぶち当たって挫折だね。
そこがまともな先生と、レイト相手の甘い先生の違いでもあるけど。

707 :名無しの笛の踊り:2010/03/20(土) 22:52:40 ID:tfYvCqTL
706 長文書いてくれてるけど、それ702にいってるの? 話かみ合ってないよ。
702は生音を良くするには聞いて感覚で分かった気になるのではなく
細かく先生から技術を習うことによって身に着けるものっていってないかな。

706の初期からいい音を追求する(702の言うように右手の技術)っていうのは同意。
鈴木の2,3巻でもいい音する子はするし、7,8巻でも楽器が鳴ってない音してる人もいるしね。

とはいえ数ヶ月の初心者だけど、レッスンはスケールとエチュード3冊と曲やってるから全然すすまなすぎ。

708 :名無しの笛の踊り:2010/03/20(土) 22:53:29 ID:IGbBUwEN
>>706
大丈夫、多くのレイトは壁にぶつかることは無いから。
あなたのようにコンプレックスを抱いて
手の届かない高みを目指すような人は壁にぶち当たるかもしれないけどw
気長にやってるレイトは気長に修正していくから
途中から右手を変えことも別に大変じゃないから。

どうせあなたはまともに演奏することができなくて
壁にぶち当たって挫折してレイト相手に八つ当たりしてるんでしょ?
あなたみたいにまともに演奏できない人が
まともな先生ならどうのこうのと
もっともらしいことをいっても全然説得力ないよw
まともに演奏できる心に余裕がある人はこんなところで
嫌味を書いたりしないからすぐに分かるのよね、落ちこぼれさんw

709 :名無しの笛の踊り:2010/03/20(土) 22:55:29 ID:lh4KPrmt
>>702じゃないけど、>>702は全然
「「右手=芸術=あとから」ときめつけ」てないでしょ。

まず指と腕の最低限の動きができる必要があるってことで、
指の具体例として左手小指、腕の具体例として右腕が震えてたら
だめ、っていう風に話を展開しただけじゃん!

ひとの言ってることを(わざと?)曲解して、それを勝手に批判
してたんじゃ、まさにドンキホーテみたい一人芝居で、すごい
かっこ悪いよ。

710 :名無しの笛の踊り:2010/03/20(土) 22:57:22 ID:lh4KPrmt
あっ、またかぶった?!

私ここにはそんなに書かないのになんでいつも書くとかぶんのか
なあ?w

711 :名無しの笛の踊り:2010/03/20(土) 23:08:29 ID:GHwwABvE
何でレイトは面倒臭せ〜奴多いの?・・・w

712 :名無しの笛の踊り:2010/03/20(土) 23:31:32 ID:2W/innk2
右腕ってどうすれば震えなくなるのか教えて。
全弓でゆっくり弾くと、震えるときと震えないときがあるんだけど
どうすればコンスタントに震えなくなるのかな?

713 :名無しの笛の踊り:2010/03/20(土) 23:33:53 ID:tfYvCqTL
>>709 私も前々から読解力ない人が噛み付いて非難してるなーと思ってたんですよね。 
きっと同一人物なんでしょうが文章を読めてないのに非難するのは恥ずかしいですよ。

714 :名無しの笛の踊り:2010/03/20(土) 23:35:34 ID:ztFzqYt3
グダグダ言う暇があったら音をうpしろ

715 :名無しの笛の踊り:2010/03/20(土) 23:37:23 ID:2W/innk2
じゃあ、言いだしっぺの>>714からどうぞ。

716 :名無しの笛の踊り:2010/03/20(土) 23:49:14 ID:tfYvCqTL
わかった!706は前出てきた一年半で鈴木5巻さんにコンプがあるんだね。>>562-578
いやー他の会話で混ぜてくるなんて、自分のペースで進めばいいさっ。

717 :名無しの笛の踊り:2010/03/21(日) 00:11:40 ID:a4w79Rae
>>714
それはここではNGワードだからねえ。
某派生スレでは推奨だからあっちに行って使いまくるといいよ。

718 :名無しの笛の踊り:2010/03/21(日) 00:25:26 ID:tD50eRvl
>>710
>私ここにはそんなに書かないのになんでいつも書くとかぶんのか
>なあ?w

その答えは簡単明瞭です。
誰でもが思いつくような紋切り型の反応しか貴女が書いていないからです。

719 :名無しの笛の踊り:2010/03/21(日) 01:02:24 ID:R3JirZ0q
右腕震えるって弓がバウンドするのと同じ意味でつかってる?

720 :名無しの笛の踊り:2010/03/21(日) 01:05:33 ID:oGfXcoEZ
弓がバウンドするというよりも、ゆっくり過ぎる動きに右腕が
ついていかない感じ。

721 :名無しの笛の踊り:2010/03/21(日) 01:22:56 ID:lslcPLw4
>>720
じゃあ震えない速さまで右手の速度を上げて練習
徐々に速度を下げてそこで震えないように練習
この繰り返しで感覚を掴んだら?

722 :名無しの笛の踊り:2010/03/21(日) 01:36:04 ID:oGfXcoEZ
右上腕の筋力が足りないのかな・・・・
太極拳でもやるかw

723 :名無しの笛の踊り:2010/03/21(日) 01:38:44 ID:oGfXcoEZ
>>721
同じ速さでも震えるときとそうでないときがあるんですよ。
精神的なもんなのか、筋力なのかよくわからないのですが。
とりあえず、ゆっくりの動きでも腕がついていくように
ボーイングを練習します。

724 :名無しの笛の踊り:2010/03/21(日) 01:51:55 ID:lslcPLw4
精神的なものではないでしょw
おそらく余計な力が入っているから震えていると思うよ^^

725 :名無しの笛の踊り:2010/03/21(日) 02:00:19 ID:oGfXcoEZ
そうかも。
左手も右手も、余計な力が入ってるんでしょうね。
脱力ってむずかしいですね。

726 :名無しの笛の踊り:2010/03/21(日) 02:25:52 ID:a4w79Rae
楽器って自然に脱力できたらそれ自体がひとつステップを超えたことになるよね。
という自分もヴァイオリンではまだそこにいってない。
ピアノとギターではできてるんで、類推してそう思うだけだけど。

727 :名無しの笛の踊り:2010/03/21(日) 08:25:03 ID:R3JirZ0q
練習初めは体も固いし温まってないけど、
右の準備運動したり弾いていくうちに柔らかくなっていくよ。
右手の動きが固いから力がはいるのかも。
右手にはいろいろ準備運動があるから先生に聞いてみたら。
今は弾く前に3,4つ右の運動をして柔らかくしてから弾いてる。

728 :名無しの笛の踊り:2010/03/21(日) 09:13:13 ID:aHN2rYPA
1年半で鈴木5巻って、そんなにすごいことでもないような・・?
1巻 0−3カ月
2巻 3−7カ月
3巻 7−12カ月
4巻 12−18カ月
これくらいでしょ? 
最初の1巻をこのペースで進む人(そういう先生)であれば、
よくあることだと思う。でも、毎週レッスンが前提かな。

729 :名無しの笛の踊り:2010/03/21(日) 10:38:02 ID:JU39njxh
>>728
その計算だと、「1年半で鈴木5巻に入った」わけで、そういうのは
この世界の常識では「1年半で鈴木5巻」とは言わず、「1年半で
鈴木4巻終了」と言うのが普通。
「1年半で鈴木5巻」と言う場合には、5巻をある程度進んでいる
途上であるという意味に取るのが当然。
1年半で4巻終了でも十分早いと言えるが、1年半で5巻も終わりの
方まで来ているとすれば、一般的に見て相当早く進んでいると言って
間違いない。
ただし、早く進んでいることが別に「すごい」ことではないということは、
これまでここで散々言われている通り。

730 :名無しの笛の踊り:2010/03/21(日) 11:00:22 ID:S3Y1yQ6c
1曲目でも5巻の1曲目やってたら5巻やってると言って
何が悪いのか!

意味分かんね!

731 :名無しの笛の踊り:2010/03/21(日) 11:12:46 ID:R3JirZ0q
また日本語過去レス読めない人が。
レイトって社会人の集まりじゃないの?
オフィスで過去メール読まないでとんちんかんなメールすると
出来ない人認定されて案件に関わらせてもらえなくなるのに。
730はイチャモンつけたいだけで本当は728、729のレス意味分かるよね??

ここって進度の話は駄レスが付くのに、技術的な話はもりあがらないというか
スルーされること多いね。 不思議。

732 :名無しの笛の踊り:2010/03/21(日) 11:49:27 ID:Q6o7cdbf
イチャモンつけるやつも正論吐いてるつもりのやつも行間と空気を読め。
ここはの書き込みは論文でもなければ契約書でもない。
学会での発表や会社での会議、取引先との商談でもない。

だから一から十まで説明するわけでもないし
普通の読解力があればそれでも十分通じる。
当然過去スレなんて読まない、というか落ちてて読めない。
過去レスも読んでも「最新50」程度だ。
その程度は理解しろ。

日本語がどうのこうのといってるやつは学校の「国語」としては
正しいかもしれないが「日本語」能力は相当欠けているよ。

733 :名無しの笛の踊り:2010/03/21(日) 14:58:09 ID:aHN2rYPA
>>729
まあ、そうですけどww
ただ、ほとんどの人が4巻より5巻の方が早く進むと思いますので、
1年半で4巻終了していれば2年以内に6巻まで進んでいるという
言い方にもなると思います。まあ、どうでもいいですが。
それよりも、4巻で暗礁に乗り上げる人の割合もけっこう高いと思い
ますので、そこをスムースに乗り越えた人はわりと上達していくタイプ
なのかと思います。

734 :名無しの笛の踊り:2010/03/21(日) 15:54:45 ID:lfEiLCbP
4巻5巻6巻なんか目クソ鼻クソ。
自分は4巻じゃない5巻だ、4巻のヤツより上だ、というのはくだらないプライド。
鈴木の目安は「アーモール」「バッハ協奏曲1番」「モツ5」どこまで終わった?
だけでいい。途中は目クソ鼻クソ。
「アーモール」が弾けなきゃ「キラキラ星レベルか」でまとめてヨシ。

735 :名無しの笛の踊り:2010/03/21(日) 16:39:03 ID:LDlKaDSF
4、5歳で始めたら
アーモール(ビバルディ):1年生
バッハ1番:3年生
モーツァルト5番:5年生
くらいが平均的なペースかな。
大人も1年で5巻とかじゃなく、せめてこの位時間かけた方がいいんじゃない?

736 :名無しの笛の踊り:2010/03/21(日) 17:50:13 ID:lslcPLw4
おまいら>>1

737 :名無しの笛の踊り:2010/03/21(日) 18:07:00 ID:KgwMfHSA
早く進んでる人ほど音が雑で汚くて荒いね。
きっと大人だからたいして期待できないし早く進めば満足しそうな性格って
先生見抜いてるのよ。ごめんなさい、アーリー崩れに戻るわ。
私が聞いたなかでは鈴木の2巻をじっくりやってるひとは上手くなって傾向ある。

738 :名無しの笛の踊り:2010/03/21(日) 18:16:45 ID:ln1ygxUw
>>712
おいらもなんだよね
ロングトーンで3分を目指して練習してみているよ

739 :名無しの笛の踊り:2010/03/21(日) 18:21:06 ID:WmZ+io+u
いまさらながら「のだめ」を見てみた。
泣いた。
コンマスの女のひとがタイプだった。
よい休日であった。

740 :名無しの笛の踊り:2010/03/21(日) 18:59:20 ID:nz3mECVs
漫画?ドラマ?アニメ?
うちの子供はのだめ観てピアノ始めたクチだけど、バイオリン始めたって人も
やっぱりいるんだろうなぁ…

741 :名無しの笛の踊り:2010/03/21(日) 20:02:47 ID:WmZ+io+u
ああそうか、漫画とかアニメもあるのか。
見たのはドラマのDVDです。

見た後は自分もオケやりたくなったけど、
キラキラ星もおぼつかない30代の俺涙目。

742 :名無しの笛の踊り:2010/03/21(日) 21:44:51 ID:nz3mECVs
自分はのだめ観て再開したクチ、高校卒業してから全然やってなかったけど、
少しずつでもいいから続けとけば良かったと思う40代。

743 :名無しの笛の踊り:2010/03/21(日) 22:49:57 ID:NycKOg+T
>>742
でも高校までってかなりじゃない?純レイトが可哀想


744 :名無しの笛の踊り:2010/03/21(日) 23:05:47 ID:oGfXcoEZ
え?別にかわいそうに思うことなんてないよ?
人それぞれなんだから。

745 :名無しの笛の踊り:2010/03/22(月) 01:18:20 ID:nSDh7hKO
そうだね。好きな人しか習わないものね。

746 :名無しの笛の踊り:2010/03/22(月) 09:43:18 ID:OXdkDYrT
742です、言葉が足りませんでした、「高校時代に部活でやってた」程度です。
当時、3ポジビブラートまではやったつもりでしたが、永いブランクの前には
何の役にも立たず、今、先生について初歩の初歩から教えてもらってます。

747 :名無しの笛の踊り:2010/03/22(月) 09:51:21 ID:WwQlSfJO
のだめ見て始めるとしたらやっぱりピアノってひとが多いのかな。
指揮は一人じゃできないし。
バイオインはどっちかというと脇役だったし。
個人的にはオーボエいいなーと思ったけど、リードの手入れが面倒そうだ。


748 :名無しの笛の踊り:2010/03/22(月) 09:52:37 ID:OlpCnrze
>>746
そ、それって、ちゃんと習ってやって無かったって事だよね。
周りの部活でやっている人たちもその類なら、音程とか、音の強弱とかも無茶苦茶
だった可能性が高いから、忘れたほうが良いかも。

ただ、左指のフォームや運弓など、右脳の神経細胞が覚えていますから
ちょっと刺激(基本練習)を続けることで劇的に回復しますよ。
あせらないで、しっかり基本レッスンを続ける事です。


749 :名無しの笛の踊り:2010/03/22(月) 10:40:29 ID:p49FvSfD
部活オケあがりは、今までの左手も右手も全部忘れて
まっさらの頭で先生の指導を受けたほうがいいよ。
1からの初心者よりはマシだと思うんじゃなくて、
1からの初心者よりマイナスから始めるつもりで
先生の言うことを素直に聞いたほうがいい。
746の場合、プランクはリセットとしてむしろ役立っているはず。

750 :名無しの笛の踊り:2010/03/22(月) 12:17:31 ID:wo7S0CVN
のだめ見てから割り箸指揮をまたするようになった

751 :名無しの笛の踊り:2010/03/22(月) 12:19:46 ID:uIlTWRsR
>>748>>749
お前ら相変わらずイタイな

752 :746:2010/03/22(月) 12:53:36 ID:OXdkDYrT
色々な忠告ありがとうございます。
確かに高校時代、あまり活発じゃない部活でした。毎回顔を出すのは部長の自分くらい、
でも反面、教えにきてくれる講師とは毎回ほぼマンツーマンでレッスンしてもらえてた訳で、
そういった意味では、もっと真面目にやっておけば良かったと後悔してます。
部活以外の日にも練習したのって、1年生の時くらい、2,3年はバイクや彼女に夢中で
家に持ち帰ってまで練習しなかったですから。
今、再開して3年目、高校3年の時よりはちょっとはうまくなれたかな?


753 :名無しの笛の踊り:2010/03/22(月) 13:52:21 ID:Ld/HkEKN
レイトのくせに説教垂れるんじゃね〜よwwww

754 :名無しの笛の踊り:2010/03/22(月) 13:54:53 ID:44lw8Lfg
いつもの煽り屋さんきたわ〜
サクっとスルーで。

755 :名無しの笛の踊り:2010/03/22(月) 13:55:50 ID:Ld/HkEKN
煽りではありません。キリッ

756 :名無しの笛の踊り:2010/03/22(月) 15:35:45 ID:Y9HGh9OP
レイトのくせに説教垂れるんじゃね〜よってひがむんじゃね〜よwwww

757 :名無しの笛の踊り:2010/03/22(月) 20:43:34 ID:j5zoNW4T
南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏

758 :名無しの笛の踊り:2010/03/23(火) 10:35:42 ID:Z6RNw5OO
ア〜〜メン!!

759 :名無しの笛の踊り:2010/03/23(火) 11:14:46 ID:HQb8kTZO
オナニーに興味がある人は、
ここへ。

760 :名無しの笛の踊り:2010/03/23(火) 11:15:32 ID:HQb8kTZO
アンニョンハセヨ

761 :名無しの笛の踊り:2010/03/23(火) 11:36:55 ID:bQmtVrPu
ちょっと最近の流れを読んだが、教本をサクッと進ませることは
意外と悪いことじゃないよ。ある程度の速さで止まらずに弾ける
ようになったら、最初のうちは十分。鈴木でいえば4巻、5巻くらい
まではついてこられる生徒だったら、飛ばしていった方がいい。  

762 :名無しの笛の踊り:2010/03/23(火) 14:26:08 ID:FmKqLFAT
761は先生? 独学?

763 :名無しの笛の踊り:2010/03/23(火) 21:42:49 ID:9Lcp1WaF
資格試験の勉強だと、わからないところでいつまでも考えてないで
とりあえず先へ進めて早く一巡させるっていうのがだいじ。
バイオリンの場合はそれがあてはまらないような気がするけど、
社会人レイトの場合はあんまり基礎ばっかりやってて飽きてしまうのもなんなので
ほどほどのところで次へいくっていうのもありかなーと。
別に音大に入りたいわけでもないし。

764 :名無しの笛の踊り:2010/03/23(火) 22:08:26 ID:M4lj+Iri
だからレイトは面倒臭いんだよぅ

765 :名無しの笛の踊り:2010/03/23(火) 22:25:41 ID:kzkzFHvQ
誰かがレスすると、必ず合いの手のように
煽り一行レスが入るが面白い。
一体、何人の暇人が見張ってるのかw

気にしないでまったりいきましょう♪

766 :名無しの笛の踊り:2010/03/23(火) 22:27:14 ID:cSSfsI3c
>>761
ある程度の速さで止まらずに弾ける

って、それができれば次に進むに決まってるじゃんww

767 :名無しの笛の踊り:2010/03/23(火) 23:27:59 ID:i6JBspd5
>>765
アナタみたいな人がいるから煽りが来るので
出て行ってくれますか?
あなたみたいなバカが燃料を投下しなければ
>>764みたいなのは出てこないから。
アナタは害獣にエサを与ええいることに早く気づいてください。

768 :名無しの笛の踊り:2010/03/23(火) 23:49:23 ID:kzkzFHvQ
出て行くも何も、あなたよりはこのスレの古株だと思う。

769 :名無しの笛の踊り:2010/03/24(水) 01:18:40 ID:1AX/RAH6
害獣だとか古株とかオバサンの喧嘩か?

770 :名無しの笛の踊り:2010/03/24(水) 02:06:21 ID:Mks9XCVR
ニートだと思うな。家具板にも一日中巣食ってるひといて誰もいなくなった。
でも今先生達もブログつけたり指導方法公開してる先生もいるし教則DVDも
出てるから2ちゃんでどこの誰かわからない人物に聞いて参考にするひといない
んじゃないかな?知識得ようと思えばググればなんでも載ってるもの。

771 :名無しの笛の踊り:2010/03/24(水) 03:35:04 ID:sp7n+P8n
いまどき2ちゃんで教え請うなんてwありえない
楽器店の評判くらいは聞いてみたけれど。

772 :名無しの笛の踊り:2010/03/24(水) 07:03:28 ID:N3CafCMU
2月にはじめたばかりのレイト組なのですが
やっぱり音程が悪い気がします。
チューナーであわせていたのですが、ほとんどのチューナーは平均率なのですよね。
教本についていたCDの音程をチューナーで確認すると±1centくらいの
ずれが生じるので、きっと純正率なのかなと思ってます。

うまい先生(教え方をではなく)に習っていたので、だいぶ音感がよく
なった気がするのですが、来月から出張でしばらくレッスン出来ないのです。
さて、どうしたものかなあと。
しばらくは教本についていたCDにあわせるような練習をすればよいのかな。

先生からは音程の練習してきてくださいと言われております。

773 :名無しの笛の踊り:2010/03/24(水) 08:59:11 ID:WjDHuKHt
教本のCD以外のいい演奏をいっぱい聞く
ハイフェッツとか、昔の名手の奴がいいと思う
まず音感を作ってから練習したほうがいい
楽器に触れない時間を逆に活用しなきゃMOTTAINAIっす

774 :名無しの笛の踊り:2010/03/24(水) 10:14:28 ID:QSSHts7Y
チューナー見ながらやっているうちは音程なんかよくならない。


775 :名無しの笛の踊り:2010/03/24(水) 10:44:54 ID:UwZAAahf
自分が心がけてるのは、練習の前にヴィルトーゾの演奏を聞くこと。
それから音階でもエチュードでも音楽を感じながら弾くこと。
音の響きをよく聴いて、共鳴してるポイントが掴みながら音程を
とること。

776 :名無しの笛の踊り:2010/03/24(水) 14:23:14 ID:luOq8pHu
最近は「アドバイス」の正しさやレベルにこだわり過ぎだと思う。
このスレはあくまでも、レイト同士で「まったり楽しい雰囲気で
情報交換」するためのスレなので、別に「教え請う」ためのスレ
じゃないし。
Y音楽教室の様子とか参考になる話もあったし、今後も「アドバイス」
にこだわらず、スレの趣旨本来のレイト同士の「情報交換」の場
としてまったり進んで行ってほしいな。

777 :名無しの笛の踊り:2010/03/24(水) 14:40:21 ID:pBYaW1fk
             /)
           ///)
          /,.=゙''"/   
   /     i f ,.r='"-‐'つ____   こまけぇこたぁいいんだよ!!
  /      /   _,.-‐'~/⌒  ⌒\
    /   ,i   ,二ニ⊃( ●). (●)\
   /    ノ    il゙フ::::::⌒(__人__)⌒::::: \
      ,イ「ト、  ,!,!|     |r┬-|     |
     / iトヾヽ_/ィ"\      `ー'´     /

778 :名無しの笛の踊り:2010/03/24(水) 14:42:30 ID:B7EwOxJ3
流れを横切ってすみません。
粗末な演奏ですが、もしよろしければ聞いてみてください
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org754505.mp3.html
pass wordはbachvln

779 :名無しの笛の踊り:2010/03/24(水) 14:42:31 ID:GU/wXE60
まったりはいいことだけど、それはそれとして
あまりにも間違った方向で練習している様子には、
口を挟みたくなるんじゃないの?

レイトにはレイト独特の世界や、レイトが好む練習方法が
感じられるけど、見当違いな方向にズレているのを
よく見かけるよ。

「我々レイトはうさぎ跳びをして身体を鍛えている。
正しい鍛え方なんておおきなお世話だ。
それにしても強くならないんだよなあ。強くなりたいのに。」
という運動選手を見ているような感じがする。

おせっかいして、おおきなお世話だと言われて、
だからレイトは・・・と思うと、レイトをバカにするな、
差別するな、みたいに言われるけど、結局レイトは
間違っていようがレイト同士楽しんでいればいいのかな、
って感じる。

780 :名無しの笛の踊り:2010/03/24(水) 14:48:37 ID:WjDHuKHt
ま、長広舌ふるうのは実際に口を挟むときにしようや

781 :名無しの笛の踊り:2010/03/24(水) 15:02:39 ID:UwZAAahf
NG wordを「だからレイトは」に設定すればすっきり。

782 :名無しの笛の踊り:2010/03/24(水) 15:28:05 ID:pBYaW1fk
こまけぇこたぁいいんだよ!!

練習とは修行であり楽しむという考え方は愚者の考え方であり
上達のみが崇高なものであるべきという考えのレイトと、
練習も含めて楽しむことを目的としているレイトが共存している現状では、
前者が後者を見下しているの以上分かり合うことは不可能。
前者は後者を理解する気がないし、後者は前者のいう通りにしても
楽しくないから実行する気もない。
後者は自分が実行しないだけで前者を否定することは特にない。
でも前者は後者は間違ったものだと否定する。>>779みたいにね。
後者がよくするアドバイスは酒飲みに酒は体に悪いから
健康にいい青汁を飲めっていってるようなもの。

783 :名無しの笛の踊り:2010/03/24(水) 15:41:27 ID:luOq8pHu
私の大学時代、期末試験の直前の平日つぶしてパート全員参加義務の
パート合宿やったりする滅茶苦茶真剣な大学オケと、オケはやりたいけど
単位もほしいしそもそももっと楽しくやりたいというスピンアウト組が
作った「アンサンブル同好会」とが対抗してたけど、ちょうどそんなような
ものかな。私は真剣オケの方でファーストだったから、オケで時間取られ
まくりで、卒業単位取るのが滅茶大変だったな。

784 :名無しの笛の踊り:2010/03/24(水) 15:57:40 ID:UwZAAahf
学生さんは議論ふっかけるのが好きだからね。
ここで、やたらと議論ふっかけてくる人たちは
暇を持て余した社会経験のない人たちなんだと思う。

785 :名無しの笛の踊り:2010/03/24(水) 16:20:09 ID:luOq8pHu
>>784
私は今でこそ全然暇のない専業主婦ですけど、結婚するまでは
丸の内OLだったから社会経験はたくさん(?)ありますよ。

786 :名無しの笛の踊り:2010/03/24(水) 16:31:47 ID:UwZAAahf
>>785
ごめんなさい、784さんのことじゃないのでお気になさらずに。
私も同じく丸の内の外資金融でOLやってたクチですw

787 :名無しの笛の踊り:2010/03/24(水) 16:33:38 ID:UwZAAahf
>>786訂正
○785
×784

788 :名無しの笛の踊り:2010/03/24(水) 16:52:27 ID:luOq8pHu
>>786さん
>私も同じく丸の内の外資金融でOLやってたクチです

ほんとですか?!! すごい奇遇ですねえ〜!!
私もドメスティックの方ですけど同じ金融関係、っていうか銀行でした。
退行前の最後の職はトレーディングルームのバックオフィスで、仕事
張り合いがあってすごく楽しかったんですけど、銀行はお固い行風で、
結婚したら寿退社っていうのが(特に当時は)決まりみたいになってて、
私はほんとはもっと仕事してたかったんだけど、旦那さんにも専業主婦に
なってくれって頼まれちゃったし、しかたなく辞めました。
その旦那さんは今は、家計の足しに昼間パートに出てくれってうるさいんです。
男ってほんとに勝手ですよね!!

それにしても世間は狭いですね!!
>>786さんと丸の内のどこかですれ違ってたかも知れませんね。
もちろん、お互いの働いてた時期にもよりますけど(これは
お互い秘密ということで(笑))

同じ元丸の内OL同士、これからもよろしくお願いしますね!!

789 :名無しの笛の踊り:2010/03/24(水) 17:16:02 ID:ItOLYsWS
>>788
とても気持ち悪いです

790 :名無しの笛の踊り:2010/03/24(水) 17:22:06 ID:UwZAAahf
>>788
これからもよろしくお願いしますね!
いいスレにしましょうw

>>789
そういうレス、(・A・)イクナイ!!




791 :名無しの笛の踊り:2010/03/24(水) 17:35:27 ID:pBYaW1fk
>>790
>>784みたいなに人を小馬鹿にしたレスする人がイクナイとかいっても…
結局皆が皆、売り言葉に買い言葉で罵倒したりイヤミをいってるのに、
自分は正義みたいに勘違いしてるから荒れるんだよね。
宗教戦争みたいなものですね。
まあ私もその中の一人なのですが。

792 :名無しの笛の踊り:2010/03/24(水) 17:48:46 ID:UwZAAahf
少し厭味が過ぎたかもですね>>784は。
不快なら謝ります。
異なる価値観を尊重することにして、不毛な宗教戦争に終止符を打ちましょう。

793 :名無しの笛の踊り:2010/03/24(水) 18:50:02 ID:QpPY9p0n
やっぱり派遣とかだとバイオリンやりたくても楽器や弓買って
レッスン通うだけのお金の余裕がない。
だからバイオリンやってる人はお金に余裕のある上流階級の
人が多くなるのは当然。

格差社会ニッポンを象徴している話だ。

794 :名無しの笛の踊り:2010/03/24(水) 19:30:09 ID:MTyEx34U
そうだね。音楽の習い事とか、お金かかるよね。。。。


795 :名無しの笛の踊り:2010/03/24(水) 19:39:39 ID:/IurePPL
そうか、俺たち上流階級だったのかw
ちなみに俺はセット20万円。月謝7500円(週1、30分)。
社会人の趣味にしたらそんなに高くはないような・・。
子供の塾や習い事にくらべたらかわいいもんだよな。

796 :名無しの笛の踊り:2010/03/24(水) 19:47:22 ID:1AX/RAH6
上流だって?
ピアノより安上がりかもしれんよ^^

797 :名無しの笛の踊り:2010/03/24(水) 20:25:39 ID:eFIsDdJM
>>778
ここにアップされたということは当然レイトの方ですよね?
歴はどのくらいでしょうか?
このテンポでこれくらい弾けていれば、私ならレイトの方対象で
あれば全く問題なく通しますね。

ただ、音大を目指しているような生徒さん並みにさらに完璧を
期するとすれば、何箇所か気になる所もありますので、ご参考
までに書いておきますね。
あくまでもご参考までにということでお考え下さい。

11小節 2音ある Gis が両方とも高くなっています。
16小節 この曲では非常にありがちですが、2拍目の E-Gis のスラーの所、
    音がよく聞こえません。
21小節 C が高くなっています。
24,25小節 これもこの曲では非常にありがちですが、4拍目が全体として
     高くなっています。中でも最後の H がことに高いです。

細かいことを言い出せばもっとありますが、非常に耳につくのはこの
あたりかと思います。

しかし、繰り返しになりますがレイトの方でこれだけ弾ければ大変立派な
ものです。
ぜひ今後ともがんばって下さい!

798 :名無しの笛の踊り:2010/03/24(水) 20:51:40 ID:10d7Xspg
なんで、ここはこんなに説教臭いんだ。
どうせレイトなんだから、楽しもうよ!

799 :772:2010/03/24(水) 21:29:22 ID:Kx2WB6mi
>>773
4月から現場が変わって、練習時間が劇的に減ってしまうので
いい演奏を聞くよう心がけるようにします。

>>774
前回のレッスンがgdgdだったのがわかった気がします。
音程を直そうと、チューナーとにらめっこしながら練習していたので。
確かに音程の良い演奏を聞いた後のレッスンは不思議と
音程があっていた気がします。

>>775
ヴィルトーゾという楽団はたくさんあるのですね。
ハンガリーのヴィルトーゾなのかな。
音の響きを良く聞くというのは大切なのですね。

みなさんどうもありがとうございました。

800 :名無しの笛の踊り:2010/03/24(水) 21:30:32 ID:iz52gkFk
>>778
アーリー崩れと言われても納得できる。
何度も言われていることだろうけれど、
本当にレイトさんならレイトもアーリーも関係なし
やるべきことをやるかやらないかなんだね。

801 :名無しの笛の踊り:2010/03/24(水) 21:36:37 ID:UwZAAahf
>>799
言葉足らずですいません。
ヴィルトーゾ、お好きなのをどうぞ
http://www.youtube.com/user/ladyinbluegray?feature=mhw4#p/f

802 :名無しの笛の踊り:2010/03/24(水) 21:38:21 ID:/IurePPL
>>778
俺も聞いてみた。
すごいよ、あんた。何歳から始めて歴どのくらいでこのレベル
に達したのですか?参考というか目標にしたいので是非教えて下さい。

803 :778:2010/03/24(水) 22:11:58 ID:B7EwOxJ3
>>797
お聞きいただきありがとうございました。また、細かくご指摘いただき、直していきたいと思います。
特に24〜25小節の音程のご指摘は、録音を聞いていても気がつかなかったので、とてもありがたいです。
>>800 >>802
ギターなど多少弦楽器の経験がありますが、バイオリンは35歳の時に始めました。歴はこの演奏から受ける
印象よりはたぶん長いと思います。お聞きいただきありがとうございました。

804 :名無しの笛の踊り:2010/03/24(水) 23:01:27 ID:PsVhGW+X
わたしも今度ここに先生の音うpしよう。
わたしの先生絶対いつも音はずしてるし。ここで診断してもらえるし。

805 :名無しの笛の踊り:2010/03/24(水) 23:11:20 ID:7t5dxOqV
>>778
音程がきつい気がする。
もっと簡単な曲やったほうがいいんでは?

806 :名無しの笛の踊り:2010/03/24(水) 23:16:18 ID:eFIsDdJM
>>803=>>778
少しでもご参考になったようでしたら幸いです。
24-25小節の4拍目、H-Dis-Cis-H の進行では、Dis-Cis の流れに
「引っ張られ」てどうしても最後の H が高くなってしまいがち
なんですね。
これは、プロによる演奏においてすらままあることです。

807 :名無しの笛の踊り:2010/03/24(水) 23:34:05 ID:bHDHjvGq
>>804
自分の音にしなさいよ

808 :名無しの笛の踊り:2010/03/24(水) 23:36:31 ID:eFIsDdJM
>>805
いやいや、上にも書いていますが、>>778氏は基本的には
この曲を立派に弾いてらっしゃると思いますよ。

809 :名無しの笛の踊り:2010/03/25(木) 00:02:49 ID:PsVhGW+X
>>807
自分の音もう出してるもん。先生下手なんだもん。

810 :名無しの笛の踊り:2010/03/25(木) 00:15:46 ID:8K/x6pOH
先生の上手い下手の問題より、他人の演奏を無断でupするなんて非常識。

811 :名無しの笛の踊り:2010/03/25(木) 00:44:16 ID:tirSH7tA
なんだかんだ言っても、このスレはここまでヴァイオリンの話題だけで
進行してきてるのは、ワケワカな荒らしされた前スレから比べると大きな
改善だ。
残り200レスほども、この調子で最後まで行ってほしいものだ。

812 :名無しの笛の踊り:2010/03/25(木) 01:07:34 ID:m1UwUESx
>>810
プロの無断で出してる人は?ニコ動とかで

813 :名無しの笛の踊り:2010/03/25(木) 03:39:20 ID:ksKsQatf
2ちゃんで唐突なうpは大概が転載よ

814 :名無しの笛の踊り:2010/03/25(木) 04:30:06 ID:55JU6mrO
2ちゃんだから適当でいい
所詮下手の横好きで終わるんだからさ^^

815 :名無しの笛の踊り:2010/03/25(木) 05:58:09 ID:GAhJ53pf
>>812
それも違法なのです。

他人の演奏を勝手に録音するのは、グレーなのでやめておきましょう。
他人の演奏を録音するなら、一言断ってからにしましょう。


816 :名無しの笛の踊り:2010/03/25(木) 07:23:40 ID:ksKsQatf
>>815
今度、先生に断ってからうpします。

817 :名無しの笛の踊り:2010/03/25(木) 08:56:55 ID:/kenvxId
>>811
ムリです
お前みたいにイタイのがいる限り
俺みたいなのが沸いてくるので絶対ムリです

818 :名無しの笛の踊り:2010/03/25(木) 10:07:11 ID:cZCSDKw2
>816
「自分の先生はこんなに下手なんだ」と先生を晒しものにして
何が面白いのかな。嫌な生徒だね。そんなこと考えているなら
さっさと他の先生に習いなよ。先生だって816みたいな生徒は嫌だよ。

自分の先生が上手くてみんなに聴いてもらいたいっていうなら好感もてるけど。

819 :名無しの笛の踊り:2010/03/25(木) 10:12:46 ID:65K2Lxif
先生だってある程度音源公開して欲しい。習いにいってからでは遅いし

820 :名無しの笛の踊り:2010/03/25(木) 11:14:35 ID:YxT5074r
>>819
同感!
先生だってレッスン料を取ってやっている以上、競争原理が働いて
上手な先生には生徒がどんどんついて繁栄して、下手くそな先生からは
生徒がどんどん逃げ出して廃業に追い込まれる、という風にならないと、
バイオリンの世界が進歩しない。
ただそのためには先生の実力を外部から客観的に判定するための
指標が必要。
音源公開はその有力手段。

821 :名無しの笛の踊り:2010/03/25(木) 12:15:44 ID:8ERwbb6C
だが、習い始めは音源を聞いても上手いか下手かわからんのでは。

822 :名無しの笛の踊り:2010/03/25(木) 15:41:50 ID:UP4wIbsN
入門する前に発表会をみてくればいいのでは?

823 :名無しの笛の踊り:2010/03/25(木) 16:02:07 ID:xRqidvl/
やだやだ、こいつらの先生かわいそう。

824 :名無しの笛の踊り:2010/03/25(木) 16:20:13 ID:UP4wIbsN
限られた子供のお稽古事だった時代から、どんどん裾野が広がった証左だ。
ヴァイオリンを楽しむ人が増えたことを素直に喜べばいいと思う。>>823


825 :名無しの笛の踊り:2010/03/25(木) 16:20:47 ID:LeIEJkyi
6歳から11歳まで習ってた先生(当時音大生)に今でも罪悪感がある。
レッスンに集中しないであちこち移動したり、ふざけてみたりとホントに単に甘えてたんです。
ある日のレッスンで先生が突然泣きながら怒り出してから、もうレッスンに行きたくないって親に言ったこともあった。
あれを気に場の空気を読むってことをはじめて知ったのは確かです。よく寝る前とかに思いだすんですよ、
真剣に指導してくれてた先生に優しい姉のような感じに接して悪かったなぁってね。

826 :名無しの笛の踊り:2010/03/25(木) 17:15:21 ID:xRqidvl/
裾野が広がったというのと、非常識は違う。

827 :名無しの笛の踊り:2010/03/25(木) 17:39:29 ID:tirSH7tA
>>820のような考え方は、一昔前の小泉・竹中ライン市場原理至上主義、
競争原理礼賛時代の考え方で、企業でも「成果主義」などがもてはや
されたが、今ではその弊害をみんな反省し、競争よりも協調、がスローガン
のようになっている。
このように今は鳩山民主党政権に政権交代が起こり、小泉・竹中流の
市場原理主義は逆に強い批判を受けるようになり、それに代わって
「友愛社会」の時代となった。

たとえヴァイオリンのテクニックは今一歩だとしても、人間としては尊敬
できる指導者も多いし、反対に、たとえヴァイオリンのテクニックは優れて
いても性格的にはアスペルガーすれすれみたいな指導者も結構多いの
ではないか。

ヴァイオリンのテクニック自体よりも、人間性、暖かみのある人間的包容力、
レイトにここでよく見かけるような議論をふっかけられてもあわてない楽典や
西洋音楽史の該博な知識、といった資質の方が、むしろレイトを指導する
先生には求められるのではないだろうか。

828 :名無しの笛の踊り:2010/03/25(木) 20:10:53 ID:55JU6mrO
小泉まで読んだ。つかおまいイタすぎ

829 :名無しの笛の踊り:2010/03/25(木) 20:47:15 ID:zySHuqz+
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

830 :名無しの笛の踊り:2010/03/25(木) 21:15:28 ID:fW+YhgqY
せめて3行にまとめろよ。
小泉とか引き合いに出す必要あんのかよ。

831 :名無しの笛の踊り:2010/03/25(木) 22:03:43 ID:CQkIWdgn
それよりお前ら>>778の演奏を聴いて、刺激を受けた方がいいぞ。
35歳から始めてここまで弾けるようになる人だっているんだから。
録音音源であのレベルなら、生で聴いたら相当うまいぞ。オケでも
十分活躍できると思う。

832 :名無しの笛の踊り:2010/03/25(木) 22:09:59 ID:qVgo0p/A
>>831
もうないじゃん。再うp希望

833 :名無しの笛の踊り:2010/03/25(木) 22:48:29 ID:XKYm+9lS
>>832
あのひと前にもうpしてよく聞こえなかった人じゃない?
わたしは前のしか聞いてないけれどここでの評判聞いてたらもっと
メジャーなとこにうpすればいいのに。それに暦年書いてないし
あやすい。上手な人ってどこにでもうpしたがるものなのに
だからって口の悪い人間が多い」ここにうpするってことは自信あるって
ことだし。先生の音源じゃないの?

834 :名無しの笛の踊り:2010/03/25(木) 22:55:01 ID:UP4wIbsN
是非、ようつべにうpしてもらいたいね。
顔はうさこさんみたいなかぶりモノで隠せば
顔バレしないし。
姿勢とボーイングが見たい。

835 :名無しの笛の踊り:2010/03/25(木) 23:29:31 ID:mucDABQ5
>>834
うん。ブログつけてるひとも皆顔写らないようにうまくうpしてるよね?
○りるまさんとか。

836 :名無しの笛の踊り:2010/03/25(木) 23:41:56 ID:7BJulXtE
私は消える前に聞いたけど、よく聞こえなかった人(音階の人だよね?)とはレベル違うし、音程が微妙なところが先生でもないと思う。
でもマジですごーく上手でしたよ。
本当に35歳で始めたんなら、多分日本一。

837 :名無しの笛の踊り:2010/03/25(木) 23:43:40 ID:3F1XFE8w
>>836
へぇー、なお聞きたい。楽器なんかもモダンイタリーなんでしょ?
そういう人は。聞きたいよー

838 :名無しの笛の踊り:2010/03/25(木) 23:46:27 ID:55JU6mrO
ここは2ちゃんなんだからね…

839 :名無しの笛の踊り:2010/03/25(木) 23:53:44 ID:3F1XFE8w
>>838
それが落ちなの?お後がよろしいで?で終わり?

840 :名無しの笛の踊り:2010/03/25(木) 23:57:38 ID:UP4wIbsN
モダンイタリーって高級外車一台分くらいで買えるのかな?
ヴァイオリンは車と違って償却しないし、気に入ったいい楽器が
あれば、買って損はないかもね。>>837


841 :名無しの笛の踊り:2010/03/26(金) 00:06:11 ID:arSe9JnE
>>840
ここってやっぱりみんな良い楽器持ってるの?社会人だったら車より
安いものね?

842 :名無しの笛の踊り:2010/03/26(金) 00:08:35 ID:A9xyxrB2
鑑識眼を磨いてヨーロッパに買い付けに行ってみたいとは思ってるけど。>>841


843 :名無しの笛の踊り:2010/03/26(金) 00:34:06 ID:rLdMy7t5
私も聞きそこねちゃったけど、ほんとに35才から始めてそんなに
みんなが言ってるほど上手なんだったら、ここでよく書かれてる
「レイトは上達は無理」説をこてんぱんにやっつけれる何よりの実例
じゃん!

なんの曲だったのか全然分からない(批評読むとバッハの曲っぽい?)
けど、もっと他の曲もどんどんお手本にうpしてほしいな!

844 :名無しの笛の踊り:2010/03/26(金) 00:40:25 ID:8eBO5ypl
>>778一晩遅れの大人気!!

845 :名無しの笛の踊り:2010/03/26(金) 00:45:40 ID:A9xyxrB2
定期的にうpお願いします。
気長に待ってます。

846 :名無しの笛の踊り:2010/03/26(金) 00:47:43 ID:IhNA0Lqz
>>844
だってここに一日張り付いてるひといないもん。すぐ消しちゃうって
聞きたかったよ。

847 :名無しの笛の踊り:2010/03/26(金) 16:15:52 ID:qjII7p0i
うp聞きたかった。うpのときって家具板でもそうなんだけれど知ったか
ぶりのひとが批判してうpが消されちゃうんだよね?
プロじゃないんだから少しくらい音程外れてても許してあげて消されないように
して。プロのひとだって音程悪いひとおおいのに。みんなが見終わったころ
指摘してあげたらいいのに。

848 :778:2010/03/26(金) 16:20:44 ID:tI8UDCLR
お騒がせして、すみません。ファイルは消したわけではなく、アップローダの容量をこえたためか
流れてしまったようです。アップしてよいものかどうかずいぶん悩みましたが、非常に有益なコメントも
いただけましたし、なによりアップする以上少しでもましなものをと練習しましたのがとても勉強になりました。
本当にあんなものでよろしければ、再アップさせていただきますが、今時間がないので後ほど。
(良いアップローダがありましたら、教えてください。)

849 :名無しの笛の踊り:2010/03/26(金) 16:51:55 ID:nX2nedRt
再の夫は氏んだふり
           ____ _
         /        ヽ―― -- 、___ 
        /                 \     ` 、
     fヽ _  /^l         |      `     丶
     l/   // j l        │       |      i
 l\(ヽ/   (( ノ         /      /       !
  l   )  o    i  l      /,      /      !
 ト- ′      //__,,,/ /    /        /
  し'  /   /ーヽ――_  f―― 'ヽ、 \    /
   〜 ― ´ヽ    l    /       l   |   |
         l    |    l        l   |    |
        (ooo  l   l      (ooo  l     |
          ̄ (ooo  )        ̄ (ooo   )
             ̄ ̄              ̄ ̄

850 :名無しの笛の踊り:2010/03/26(金) 21:21:15 ID:TBzf77o4
もうちょっとゆっくりした曲で
ちゃんと音程とれてる録音をききたい。

851 :名無しの笛の踊り:2010/03/26(金) 21:47:34 ID:jfQzkAhk
誰かがアップしてくれると、自分もやってみようかなあという気になる。ほんのちょっとだけど。

852 :名無しの笛の踊り:2010/03/26(金) 22:31:33 ID:0eBWybsl
やってみれば。
今度の人うまかったみたいだけど(聴きのがした)、
前にうpしてたあまりうまくない音階の人でも、真面目なアドバイスがあっただけでそんなひどいレスなかったし。
意外にみんなやさしいのかも。

853 :778:2010/03/26(金) 23:25:25 ID:tI8UDCLR
再アップしてみました。
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org762359.mp3.html
PWはbachvlnです。
流れが速いようなので、またすぐ消えると思います。

854 :名無しの笛の踊り:2010/03/27(土) 00:32:50 ID:v7w67YZf
>>853
ありがとう!上手い。凄いですね。音楽家一家の出身とかなんですか?
感動して3回聴きました。

855 :名無しの笛の踊り:2010/03/27(土) 00:57:46 ID:uDSRhuZN
>>853
ありがとう。なるほどかなり練習されていますね。
きちんとポリフォニーの音楽に聞こえるあたりはさすがです。

856 :名無しの笛の踊り:2010/03/27(土) 10:56:22 ID:yFFJWcWo
だからここは2ちゃんだと…wwwwwwwwww

857 :名無しの笛の踊り:2010/03/27(土) 14:27:14 ID:eJ8NHBQr
わたし初心者でよくわからないんですがこれって鈴木だったら10巻
終了してる人の音?なの?いつになったらこんなに華麗に弾けるようになるのかしら?
わたしには永遠に無理かもですけれど・・・

858 :名無しの笛の踊り:2010/03/27(土) 16:31:08 ID:DYQl0qPA
よく分からないけど、歴は10年くらいありそうだよね。そう考えれば、
10巻は終わっているレベルでしょう。まあ、9巻、10巻をやっていればの
話だけど。

859 :名無しの笛の踊り:2010/03/27(土) 16:47:51 ID:26B+UASU
10年以上ですか。生活環境変ったりして続けられるかどうかわからない
けれど頑張ってみようかな。

860 :名無しの笛の踊り:2010/03/27(土) 17:24:11 ID:Ah5yoRoO
>>778
うまい。レイトの☆だ。

861 :名無しの笛の踊り:2010/03/27(土) 18:06:37 ID:23cZhhuL
レイトとしてはたしかにうまいんだろうと思うけど、
やっぱり第一印象ピッチがかなり気になって微妙
ほめられるに値するものとは思うけど、ここの絶賛の嵐は正直かなり違和感が、、、

862 :名無しの笛の踊り:2010/03/27(土) 18:10:19 ID:4iaxNsgQ
ここレイトのスレだから

863 :名無しの笛の踊り:2010/03/27(土) 18:13:10 ID:23cZhhuL
いあ、おれもレイトだしおれよりうまいのも間違いないんだけど、
ただ、ここまで無条件のマンセーってなんかなあ、、、
と思うんだけど

864 :名無しの笛の踊り:2010/03/27(土) 18:23:04 ID:pdCaKV+b
拍の頭の音のピッチをよくすれば
もっとうまく聴こえると思うぞ。

865 :名無しの笛の踊り:2010/03/27(土) 18:24:58 ID:G8FSrEh6
>>861
そうかもしれないけれどアーリーの上手い人=プロの演奏ならいくらでも
きけるけれどレイトの上手い人の演奏はそう聴けるものじゃないもの。
貴重よ。

866 :名無しの笛の踊り:2010/03/27(土) 18:55:19 ID:UEJ2/DAS
>>861
高校野球みたいなもんだよ。
技術はプロ野球に圧倒的に劣るけど
スポーツとしてみてて楽しいみたいな。

芸術やスポーツは技術だけではなくて
演者の背景によっても評価は大きく変わるもの。

もし違和感を感じるならレイトスレに出入りするよりも
一般のスレにいったほうがいいのでは?

867 :名無しの笛の踊り:2010/03/27(土) 19:03:44 ID:G8FSrEh6
>>866
そうそう。35歳から始めたなら40肩の悲劇?も乗り越えて頑張って
きたのだろうし

868 :名無しの笛の踊り:2010/03/27(土) 19:16:07 ID:L5U+A0LC
>>865
>>866
どう言ったらいいかなあ。
>865さんのような感想なら全然違和感はないんですよ。
おれもそう思うし。

>778さんの演奏はおれの印象では自分よりうまいレイトのなかのどこかの位置にいる人っていう感じなんですけど、
ここのレスだと>860さんみたいなレイトの頂点の人っていう感想が続出してるんで、なんか変だなあと感じてしまったんです。
おかしいですか。

869 :名無しの笛の踊り:2010/03/27(土) 19:21:10 ID:pdCaKV+b
演奏自体を具体的に批評するんならわかるけど、
他人の感想を批評しても仕方ないと思うぞ。
自分がそう思うんならそれでいいじゃん。

870 :名無しの笛の踊り:2010/03/27(土) 19:27:34 ID:L5U+A0LC
まあそうですね。

871 :名無しの笛の踊り:2010/03/27(土) 19:40:50 ID:O4mGXdDh
他の曲も聴いてみたい。というかうpしてくれた曲ってバッハなの?知らないのってモグリ?

よーし自分もがんばってうpするぞー

872 :名無しの笛の踊り:2010/03/27(土) 20:13:14 ID:uDSRhuZN
>>868
おかしくないよ。
自分もレイトでもっと上手い人を少なくとも2人知ってる。
もちろん音程の甘いところやボウイングのミスなんかもあるし、
本当に上手な人とは全然違うと思う。

でも35で始めたにしては、よく練習している人だということはわかる。


873 :名無しの笛の踊り:2010/03/27(土) 20:21:26 ID:O4mGXdDh
音程はともかく、
雑音ぜんぜん無いしボーイングめちゃ上手いと思う

874 :名無しの笛の踊り:2010/03/27(土) 20:50:38 ID:Bo38vunY
>>853
今までに使った教本、エチュードを参考までに教えて
もらえないだろうか



875 :名無しの笛の踊り:2010/03/27(土) 23:33:50 ID:vNFac0kE
自分はレッスンを毎回、もちろん先生の許可を得て、録音しているが、
録音したものを聞くと、先生の音でさえナマで聞くのに比べると格段に
落ちる。
前にも言われてたと思うけど、だから>>853をナマで聞けばさらに格段に
上手なはず。
ということは、>>853はめっちゃ上手だということ。

876 :名無しの笛の踊り:2010/03/27(土) 23:48:04 ID:qF2VckTG
それはちょっと違う。
録音てのは、上手い人のはナマより落ちた演奏に聴こえ、
下手な人のはナマより上手く聴こえる。
録音は音質の汚さもある程度隠してしまうからね。

877 :名無しの笛の踊り:2010/03/28(日) 04:37:49 ID:YriwzR3v
>>876
ええええー、伴奏ないアカペラだから録音のほうが下手に聞こえてのかと
思った。自分録音より下手な音だしてるの?ショックだわ。聞いてくれてる
先生ごめんなさい。お中元しなくちゃw

878 :名無しの笛の踊り:2010/03/28(日) 09:45:54 ID:LNv9LdKu
>877
発表会とかに出たら、自分のだけではなくて、全員のを録画か録音してごらん。
「あの音は、こういう録音になるのか」というのがわかるし、
生音は、音質の上手い下手の差がかなり出ているのがわかるよ。
弓が弦を捉えていないとか、スカスカな音だとかというのは、
生だとすごく汚いけど、録音だとそこそこ弾けてるように聴こえるから。

879 :名無しの笛の踊り:2010/03/28(日) 09:57:40 ID:tRYPn7G4
んー、でも通常のICレコーダーかなにかで場所もホールとかではなく
普通の場所で録音したら、先生レベルの音も>>853くらいになるような
気がするが。自分の音を録音したことのあるレイトなら、その酷さに
愕然とした経験があるはず。

880 :名無しの笛の踊り:2010/03/28(日) 10:20:38 ID:I+puCUc+
>>879
うん。もうね、自分がうぬぼれ強い性格だと思わなかったけれど録音したとき
何弾いてるかわかんないくらい下手だった。3ヶ月長期出張で休みますって
言ったら先生がテープで添削してあげるからって仰ってくださったので
録音してみたら誰が見てるわけでもないのに録音機あるだけで上がっちゃって
あつこち弦にふれまくりで酷かった。何回も録音して自分って相当バカなの確認した。
>
>835の音の終わり方セクシィーだわ。ぞくっときたし。


881 :名無しの笛の踊り:2010/03/28(日) 10:59:22 ID:LNv9LdKu
だから、発表会で「あの人すごいヘタ、自分はあの人よりはマシ」と
思っても、実は自分のほうがその人よりヘタであることが多い。
発表会で「この人は自分より上手い」と感じる人は、実際にはものすごく上手い。
それでも「あと2〜3年すればあのくらいになれるかな」と思う人が多いわけだけど、
実はほとんどかなわない域のレベルの人だったりする。

882 :名無しの笛の踊り:2010/03/28(日) 11:12:12 ID:SIZPmkai
発表会は、幼稚園児のころから出てるけど
他人お演奏を自分より下手だとか、そういう発想はないな。
上手な演奏だと思うことはあっても。

883 :名無しの笛の踊り:2010/03/28(日) 11:25:05 ID:UrHnW9Zy
>>881
松下幸之助?

884 :名無しの笛の踊り:2010/03/28(日) 11:26:18 ID:zXeMrVFv
一口に録音って言っても使うマイクやセッティングで全然違う。
マイク付きICレコーダ近くにころがしといて練習録るくらいならかなりしょぼい音になるし。
>853さんの音はかなりそこらへんきちっとやってる音かと思います。
かなりオンマイクに聴こえたので、ひょっとしたら↓みたいなの使ってるのかな。

http://www.minehara.com/acoustic/concertmaster.htm

885 :名無しの笛の踊り:2010/03/28(日) 13:03:37 ID:CxDOy3JF
>>878
>発表会とかに出たら、自分のだけではなくて、全員のを録画か録音してごらん。

御稽古事の所謂「発表会」での演奏も、著作権法第22条及び東京高等裁判所
判例の判示に拠り、著作物に該当するとの解釈が確定している。
発表会の演奏を客席やステージ脇等から演奏者に無断で録音すれば、
著作権法に違反する違法行為。

更に、著作権違法行為を他人に勧める発言、書込等は、
教唆・幇助による著作権侵害行為に該当する違法行為。

886 :名無しの笛の踊り:2010/03/28(日) 13:26:03 ID:kvyESaR3
別に事前に許可取ればいいだけの話

887 :名無しの笛の踊り:2010/03/28(日) 14:09:11 ID:CxDOy3JF
>>886
それが実情に於いては、「どうせみんな録音取ってるし」といった
極めて安易な発想の下、発表会での出場演奏者一人一人全員の許可を
得ずして無断で堂々と録音しているケースをよく見かけるのである。

888 :名無しの笛の踊り:2010/03/28(日) 14:22:20 ID:NwVauqqI
こまけぇこたぁいいんだよ!!

889 :名無しの笛の踊り:2010/03/28(日) 14:26:36 ID:pu3N2VW2
とにかくレイトも上手い人いるってことで嬉しいわ

890 :名無しの笛の踊り:2010/03/28(日) 15:00:43 ID:11jdxHQJ
885や887は会場で撮っている人に直接言えば?
運動会や結婚式の披露宴でもそう言えばいい。

問題なのは、撮ったものを無断でネットにupしたり、
勝手にいろいろな人にコピーして渡したりすること。
個人的に楽しんでいるぶんには常識としては問題なし。
もっとも、このスレの住人は無断で先生のをupしようとする
人がいるからな。

891 :名無しの笛の踊り:2010/03/28(日) 15:27:09 ID:ANtGRtlC
>>885
録音という行為は複製と考えられ第21条違反になるように思いますが、第30条でいう「私的使用」目的であるならば
録音は可能であるとは考えられないでしょうか。

892 :名無しの笛の踊り:2010/03/28(日) 15:39:16 ID:CxDOy3JF
>>891
>第30条でいう「私的使用」目的であるならば
>録音は可能であるとは考えられないでしょうか。
そんな無茶苦茶な似而非法理がまかり通れば、コンサート会場で
プロ演奏家のコンサートを密かに録音しても、「いえこれは私が自分の
部屋で一人で聴くだけですから」とさえ言えば録音し放題ということに
なってしまう。

893 :名無しの笛の踊り:2010/03/28(日) 15:45:18 ID:0W7nmunI
その辺は主催側との契約次第
基本的に録音禁止をうたってないものは私的録音は可能であるとみるべき

894 :名無しの笛の踊り:2010/03/28(日) 16:03:07 ID:CxDOy3JF
>>893
その考え方だと、そもそも私的録音・録画補償金制度など存在する
意味自体が全く消失してしまう。

著作権法第30条2は、専ら私的使用に供するデジタル録音について
認められる範囲を狭く限定した趣旨と解するのが相当であるし、現に
判例、学界ともにこちらが主流となっている。

895 :名無しの笛の踊り:2010/03/28(日) 16:22:18 ID:SIZPmkai
スレチ。

誘導
著作権を語るスレッド in 法学板
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1200479100/

896 :名無しの笛の踊り:2010/03/28(日) 20:06:17 ID:+fh5b9WH
常識と社会通念でものを考えられないのかな。この人たち。

897 :名無しの笛の踊り:2010/03/28(日) 20:21:12 ID:o98ooU3U
細かいことはどうでもいい。
勝手に自分の写真取られたら嫌だろ?
それと同じで勝手に録音するなってこと。
ただそれだけ。
法律とかどうでもいい。

898 :名無しの笛の踊り:2010/03/28(日) 20:23:10 ID:YCxxIKQs
こういう輩の極めつけが本物の裁判とかやってるわけだからな。
そりゃあ「市民感覚」なんてあるわけない。

899 :名無しの笛の踊り:2010/03/28(日) 20:28:46 ID:6lfm49M5
ID:CxDOy3JFは自分の知識を自慢したいだけだろ

900 :名無しの笛の踊り:2010/03/28(日) 21:03:27 ID:rQlAU07K
早稲田の法学部卒の俺がマジレスしてやろうかと
思ったが面倒なのでやめた。
要するに常識で判断しろってこった。

901 :名無しの笛の踊り:2010/03/28(日) 21:12:33 ID:zXeMrVFv
今スレも黄色帯出たか
ここはやいね

902 :名無しの笛の踊り:2010/03/28(日) 21:57:36 ID:CxDOy3JF
>>900
大変失礼ながら、早稲田大学法学部のファカルティーは大したこと
ないですね。世間的によくライバル視される慶應義塾大学の法学部と
比べても、大きく水をあけられておりますね。
↓のようなデータもあります。

■代々木ゼミナール調べ。サンデー毎日2009年7月12日号 W合格者入学率(早慶)
慶應義塾大学 法学部  89% − 11%  早稲田大学 法学部

なお全く余談ながら、当方は東京大学法学部卒です。

903 :名無しの笛の踊り:2010/03/28(日) 22:05:36 ID:o98ooU3U
>>902
>なお全く余談ながら、当方は東京大学法学部卒です。
おいおいおい、予断でも嘘つくなよ。

正しくは、
なお全く余談ながら、LEC東京リーガルマインド大学
だろ?

904 :名無しの笛の踊り:2010/03/28(日) 22:06:24 ID:SIZPmkai
スレチ

誘導

学歴板
http://gimpo.2ch.net/joke/

905 :名無しの笛の踊り:2010/03/28(日) 22:14:18 ID:rQlAU07K
すみません、以後学歴には触れないようにします。
早稲田卒もネタでした。

906 :名無しの笛の踊り:2010/03/28(日) 22:18:18 ID:6lfm49M5
>>904
お前の誘導スキルに脱帽

907 :名無しの笛の踊り:2010/03/28(日) 22:26:06 ID:gzPy4DiO
音響を勉強してる従姉妹にきいてみたら、
普通に天井低いお教室やもっと低い自宅の部屋よりも発表会やる場所が天井が高いから
録音すると上手く聞こえるらしい。けれども本人がお風呂で歌った
レベルにあがるくらいで美空ひばりにはなれませんよとのこと。

908 :名無しの笛の踊り:2010/03/28(日) 22:41:16 ID:zXeMrVFv
きちんと音響設計されたホールってそれ自体楽器みたいなもんだし。
最近はサンプリングリバーブってのがあって、有名ホールの響きをそのままPC内で再現できたりする。
といったような話もスレチになりそうだ。誘導されるかな。

909 :名無しの笛の踊り:2010/03/28(日) 22:41:22 ID:UrHnW9Zy
>>897
激しく同意
一期一会のアンサンブルで断りなく堂々と録音始めるやつびびる。たいていレイト。

910 :名無しの笛の踊り:2010/03/29(月) 00:24:13 ID:XFhfNwXh
このスレは話題豊富でなかなか読み応えがある
クラ板屈指の良スレ認定

911 :名無しの笛の踊り:2010/03/29(月) 01:42:06 ID:or9eO41U
レイトはどーせ下手糞なんだから開き直れよ
他人と比較しても仕方がない

912 :名無しの笛の踊り:2010/03/29(月) 02:21:14 ID:ZTgR0gIc
レイトの☆のひとの弾いてた曲ってバッハの無伴奏なの?

913 :名無しの笛の踊り:2010/03/29(月) 07:30:15 ID:XbmT+o/C
どんなボーリングしてたのか画像みたい!

914 :名無しの笛の踊り:2010/03/29(月) 10:47:50 ID:1XhB9jk+
こんな感じか
ttp://www.motherld.com/images/management/sports/nakayama/img_main.jpg

915 :名無しの笛の踊り:2010/03/29(月) 17:39:54 ID:kOn9fuaB
>>914
見なくてもだいたい誰の写真か想像できたよ。
でも懐かしさに耐えられず見てしまったw

916 :名無しの笛の踊り:2010/03/29(月) 21:01:00 ID:ks6OyYP4
A線で(シ)(ド)(レ♯)と弾く場合、
1の指を乗せて、2の指をくっつけてから3の指を乗せるとうまくいくんだけど、
(レ♯)(ド)(シ)と降りる場合、最初から1、2の指をくっつけたまま3の指が乗せられず、
2の指が3の指にくっついたまま乗せてから、
ドを弾く時に2の指を下にずらして1にくっつけるようにしてしまいます。
これってよくないですよね??どうすればなおるかなー…。

917 :名無しの笛の踊り:2010/03/29(月) 21:25:14 ID:or9eO41U
良くも悪くもない…どーでもいいと思うが…

918 :名無しの笛の踊り:2010/03/29(月) 22:47:42 ID:2CpJ96VF
>>916
自分も同じような悩み持ってる。中指を下にずらす練習続けたらちょっと慣れてきたかな。

919 :名無しの笛の踊り:2010/03/29(月) 23:43:14 ID:EpVhRDnK
>>916
知らんがな…
それくらい自分で考えろよ…

920 :名無しの笛の踊り:2010/03/30(火) 09:17:58 ID:focEvml0
ひたすら音階練習だな。

921 :名無しの笛の踊り:2010/03/30(火) 10:19:07 ID:HF/urDp/
916みたいのは、左手全体に力入れすぎ。
左手を固めて指だけ届かせようとするからできない。

922 :名無しの笛の踊り:2010/03/30(火) 10:32:11 ID:YMJ/nuIr
レ♯なら4の指使えば?
ちゅうか、そんな悩み自然と忘れるって。音階練習やってりゃ、
勝手に身体が覚える。

923 :名無しの笛の踊り:2010/03/30(火) 14:00:28 ID:OcESkV1J
(シ)(ド)(レ♯)で4の指はないだろ
宙で1と2の指をくっつけてから下ろすように練習してみれば

924 :名無しの笛の踊り:2010/03/30(火) 16:05:08 ID:k/o716Hf
一発で押えるように
でないと曲なんか弾けないよwwwww

925 :名無しの笛の踊り:2010/03/30(火) 17:54:25 ID:/IzgDvZr
>>916
>1の指を乗せて、2の指をくっつけてから3の指を乗せる

このままつづけて(レ♯)(ド)(シ)をやる。
(シ)(ド)(レ♯)(レ♯)(ド)(シ), (シ)(ド)(レ♯)(レ♯)(ド)(シ)と何回かやる。
1日20回、1週間やってみて。いきなり(レ♯)(ド)(シ)もできるから。
弾きにくいフィンガリングのところでも、逆からならできる場合全般に。

926 :名無しの笛の踊り:2010/03/30(火) 18:06:08 ID:JGo1x2vi
音の問題というよりも器用さの問題だから慣れるしかないでしょ。

簡単に指が動くような方法があれば今頃世の中は両利きで溢れてますよ。

927 :名無しの笛の踊り:2010/03/30(火) 19:40:44 ID:focEvml0
>慣れるしかない
ほんとこれにつきるよな。
ひたすら練習してたらいつの間にかできるようになってるもんだよ。
ほんとレイトって頭デッカチだな。楽して上手くなりたいのかなんだか知らんが

928 :916:2010/03/30(火) 20:10:51 ID:hSRL795F
皆さんアドバイス有難うございます。
ほんと練習あるのみですよね!
音階を根気よくシドレ、レドシと丁寧に置いていく練習をします。
そして、宙でくっつけておろす練習もします。


929 :名無しの笛の踊り:2010/03/31(水) 10:54:52 ID:jf8Swg0u
わたしミ♭4の指で弾いてた。昔。レ♯と同じ音でしょ?
違うの?

930 :925:2010/03/31(水) 11:46:37 ID:AkC33rZ1
>>928
>シドレ、レドシと丁寧に

粘着ごめん、925やってみるなら丁寧さは不要。
音程に注意して速く、でOK。

931 :1:2010/03/31(水) 15:48:20 ID:TLatHqvH
1です。
正真正銘の本人ですので「1のふりしている」などと書くのは無しにしてください。
このスレももう黄色になってきました。
私は「ヴァイオリン レイトの会」を1巻目から10巻目まで立ち上げて見守ってきましたが、
鈴木の教本も10巻までですし、ちょうどその区切りとして、このスレももう10巻目で
最後にしたいと思います。
最後にするというのは、私がこのスレを立て続けることはもうやめるというだけのことです。
もし、希望者がいるなら、有志の方が引き続き11巻目を立ちあげることについては自由です。

長い間ありがとうございました。

932 :名無しの笛の踊り:2010/03/31(水) 15:51:16 ID:AkC33rZ1
>>929
ピアノだと同じキーだね。
音階ならミ♭は低めレ♯は高めにとるケースが多い。
究極レやミもケースバイケース。

916の人は3の指でとる練習をしてるんだよね。
シドレ♯の前後の流れによっては必要になるから。

933 :名無しの笛の踊り:2010/03/31(水) 21:36:20 ID:618CLxqi
>>931
匿名掲示板で本物だと信じてくれとかバカですか?
出直して来い偽者のくせに。

934 :名無しの笛の踊り:2010/03/31(水) 21:51:24 ID:1tAZrpLH
>音階ならミ♭は低めレ♯は高めにとるケースが多い。

っていつも伴奏ピアノだから聞き分けられない。
管弦楽ならやっぱり音違うの?

935 :名無しの笛の踊り:2010/03/31(水) 22:33:55 ID:5x1V+j+B
その話はこういう所で聞くより、本を読むなりして自分で調べた方がいいと思う・・・

936 :名無しの笛の踊り:2010/03/31(水) 22:52:00 ID:AkC33rZ1
>>931
乙でした。

>>934
ピアノに合わせて音階練習している段階なら、まずはそれをがんばって。
ピアノと管弦楽の違いとは限らない。音程はケースバイケース。
ピアノ伴奏の曲であってもピアノに合わせたりバイオリンらしい音程で
弾いたりするし。
せっかくフレットないんだから、きれいな音探してみて。

937 :928:2010/04/01(木) 00:22:42 ID:mvWP4qMO
>>930
わざわざ有難うございます。
音程に注意して早くですね。少しずつ早く出来るようになってきました!

後、レ#と書いてしまいましたが、正しくは普通のレでした…。
書きこむのに緊張して間違えてしまった。すいません!

938 :名無しの笛の踊り:2010/04/01(木) 01:31:22 ID:McsnrE+V
レイト面倒臭いよ〜〜^^

939 :名無しの笛の踊り:2010/04/01(木) 02:27:57 ID:8ROxwORl
えええええええええええええー、普通のレなら普通のハ長調ってこと?w

940 :名無しの笛の踊り:2010/04/01(木) 02:31:23 ID:Qx5usr8t
だったら、何なの?
あ、目クソ鼻クソをw

941 :名無しの笛の踊り:2010/04/01(木) 03:39:24 ID:3tOs5cmr
>>937
自分がどの調の音階を弾いているかちゃんと頭に置いて
練習した方がいいぞ。

942 :名無しの笛の踊り:2010/04/01(木) 07:31:04 ID:cS2iQV87
>>936
そう心がけてみます。いつもビブラートかけてその辺曖昧にしてました。
反省してます☆

943 :名無しの笛の踊り:2010/04/01(木) 11:59:50 ID:zABYWWLH
>>1
あの〜、>>931はご本人にではないと思いますが、
是非続けてくださいね。よろしくお願いします。

944 :1:2010/04/01(木) 14:00:47 ID:YeDc/F3n
931は、1である私本人です。
931を最後に、もう書き込みはしないでおこうと思っていましたが
そのために、わざわざ偽物だとか書かないで、とお願いしたのに残念です。
お疑いになるなら、何でも調べてみてください。
そこまでして、こういう場で証明する必要もないことですが、
最後のスレでこんなふうに書かれたのが、とても残念でした。
みなさんはみなさんの方針で、これからはお願いします。
長い間、ありがとうございました。


945 :名無しの笛の踊り:2010/04/01(木) 15:04:47 ID:c1ckltOb
あーうぜえ
いちいち出てくんなよ

946 :名無しの笛の踊り:2010/04/01(木) 18:50:36 ID:sLMs8Jt/
>>944
疑っているというか信じていない。
頭悪いの?

947 :名無しの笛の踊り:2010/04/01(木) 19:27:31 ID:c/M+ubkf
次スレをたてるのはもうやめるのでよろしく、っていってるだけなのに何でそんなに皆かみつくのか?!

948 :名無しの笛の踊り:2010/04/01(木) 21:09:03 ID:hJa2fS/s
>>1
どうされたのですか?
私は、あなたが続けてこられたこのスレが大好きであまり書き込みは
しておりませんが、よくのぞかせてもらってました。
時々あなたが出てこられて、スレの趣旨をちゃんとお伝えになられる
姿にも敬意をもっておりました。ごくごく良識のあるレイトの方々も
あなたが続けてこられたこのスレが好きだと思います。
色々と腹にすえかねることもあろうかと思いまが、よろしけけば
是非次スレ以降もお続け願いたく思います。よろしくお願いします。

949 :名無しの笛の踊り:2010/04/01(木) 22:50:34 ID:c1ckltOb
ナンバー付のスレで1が固定なとこなんてほとんどない
続けたきゃ誰かが立てるし、誰も立てなきゃそのまま終わる
ここ読んでる全員がいちいち次スレ立てませんなんて書き込んだら
それだけで終わっちゃう。
立てる宣言ならともかく立てない宣言なんてうざいだけ

950 :名無しの笛の踊り:2010/04/02(金) 00:09:01 ID:4VqIqLGj
>>947
スルーでおk

951 :名無しの笛の踊り:2010/04/02(金) 01:18:00 ID:pEVlSOyz
たててみた

ヴァイオリン レイトの会 11巻目
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1270138342/

952 :名無しの笛の踊り:2010/04/02(金) 02:03:35 ID:4/KpBuhZ
>>951
乙で〜す^^

953 :名無しの笛の踊り:2010/04/02(金) 02:20:32 ID:634ZE9lS
だからこのスレ「次スレは950が立てる」とか無いんだ。
つか、950はちょっと早くね?

954 :名無しの笛の踊り:2010/04/02(金) 09:26:58 ID:pEVlSOyz
喧嘩してたから立てたんだよ。
がんばって こっち埋めてね。

955 :名無しの笛の踊り:2010/04/02(金) 12:04:06 ID:bzBxPJWD
喧嘩ってw1があまりにも恩着せがましいからでしょw

956 :名無しの笛の踊り:2010/04/02(金) 12:15:44 ID:7NOQXSph
「長い間お疲れ様でした」「あなたのおかげで云々」「ありがとう、これからは私が」
みたいな展開を期待してたのか
10回も立てといて、わかってないなあ

957 :名無しの笛の踊り:2010/04/02(金) 13:12:09 ID:fkUXo8Xp
わたしも>>1の方がどうして腹を立ててしまわれたのは知りませんが、
>>1の方に続けて欲しいと思っている一人です。

いったい何があってこうなってしまったのでしょう?

958 :名無しの笛の踊り:2010/04/02(金) 13:26:54 ID:RwH7yxeK
誰がスレ立てたとか、心底どうでもいい。

959 :名無しの笛の踊り:2010/04/02(金) 13:55:23 ID:34Osin1N
>>957
>>1がネット(2ちゃん)とリアルの区別がついていないから。
全てはこれに尽きる。
このスレを誰が立てていようがそんなことはどうでもいい。
一度スレがたてば>>1だろうがそれ以外であろうが区別はない。
馴れ合いたのならmixiあたりでやれ。
もし2ちゃんで馴れ合いたければコテハン名乗るかトリップつけろ。
それが2ちゃんのルール。

郷に入っては郷に従え。
それができない>>1が全ての面で100%悪い。
>>1が煽られるのもバカにされるのも全て>>1の責任。
煽っている側、バカにしている側には一切お落ち度はない。

960 :名無しの笛の踊り:2010/04/02(金) 14:24:40 ID:Pla2Mou7
>>1のバイオリンの腕ってどれくらいなのかしら?
何年やってるんだろう


961 :名無しの笛の踊り:2010/04/02(金) 16:14:00 ID:gteEnK3e
>>951

   (^。^乙

962 :名無しの笛の踊り:2010/04/04(日) 10:58:33 ID:45E3M0Ix
なんだかんだでやっぱり>>1のおかげでここが盛り上がってきて
いたわけで、>>1を軽んじるようなことを言うのはいくら2ちゃん
とはいえ、大人であれば慎んだ方がいいでしょう。
「2ちゃん」だからという理由で感謝の意を表さないでいいとか、
人間の卑しい部分を存分に発揮していいとか、罵詈雑言を浴びせて
いいとか、そういうものではないと私なんかは思いますが。
最大の功労者である>>1を不快にさせてしまったのはやっぱり反省
すべきことなんじゃないでしょうか?

963 :名無しの笛の踊り:2010/04/06(火) 16:38:50 ID:XIEhpq5O
>>962
分かる。でも、ここは無法地帯だからね。残念だよね。
俺も>>1に続けて欲しかったけどな。

964 :名無しの笛の踊り:2010/04/07(水) 09:38:55 ID:BHrMWWIQ
>>1の自演で1000まで膿めるの?

965 :名無しの笛の踊り:2010/04/07(水) 10:02:13 ID:QG7RfXvh
まあわざわざ埋めなくても

966 :名無しの笛の踊り:2010/04/09(金) 19:35:03 ID:9CCwJcnH
案の定過疎ちゃったか。
やっぱり>>1あってのレイトスレだったんだよ。(自演じゃないからね)



967 :名無しの笛の踊り:2010/04/09(金) 21:04:45 ID:LJWpSgC9
レイトブログ見るだけでせいいっぱいだもん。
別になくてもいいし。
自演でしょ?


968 :名無しの笛の踊り:2010/04/09(金) 22:25:52 ID:CajwPSQk
規制オワタ

969 :名無しの笛の踊り:2010/04/10(土) 02:02:30 ID:IQNE+fhu
肩当てなしでいいですか?
先生に聞いたら、肩当てしなさい
って言われた

970 :名無しの笛の踊り:2010/04/10(土) 08:56:51 ID:FtwzCIp+
>>969
プロでも肩当てをしている人、なしの人がいるくらいなので、一概には言えないと思います。
先生があなたの体型など見て決められたのなら、従ってみるのも良いでしょうし、
まず、どうしてそう指導されたのかお聞きになるのがベストだと思います。

971 :名無しの笛の踊り:2010/04/10(土) 09:37:29 ID:sWS3/NYU
無しで弾けるなら無しで良いよ
先生に聞くことじゃねぇし、ココで愚痴る事でもねぇ
KUNかビバラムジカかマッハワンか知らんがな

972 :名無しの笛の踊り:2010/04/10(土) 10:02:02 ID:XWqpVMGn
>>969
あんたのフォームがまだ悪いって意味だ

973 :名無しの笛の踊り:2010/04/10(土) 11:41:38 ID:2Z6EFQA9
規制解除キター

スポンジで自作してもいいかも

974 :名無しの笛の踊り:2010/04/10(土) 11:55:30 ID:JoXqEt1N
>>973をもう一回規制にかけてくれ

975 :名無しの笛の踊り:2010/04/10(土) 12:02:14 ID:2Z6EFQA9
>>974
これなら自作できそうでしょ?
http://vimeo.com/5591533

976 :名無しの笛の踊り:2010/04/10(土) 13:31:13 ID:XbBOEYra
過去レスでも漁れば・・・もう飽きた

977 :名無しの笛の踊り:2010/04/10(土) 14:40:19 ID:VRWdbwtB
test

978 :名無しの笛の踊り:2010/04/11(日) 01:03:20 ID:/LZ6w92z
ヴァイオリン体操の関係先

【変わるか】東京キリストの教会【 Part5】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1233576760/

979 :名無しの笛の踊り:2010/04/11(日) 14:02:09 ID:dvN9/P8O
規制で過疎ってるだけかと思ってたら違ってたみたいだ
マジでここ終わりっぽいな
新スレも全然だし

980 :名無しの笛の踊り:2010/04/11(日) 14:16:26 ID:eqDTq/Vx
変な>>1が出てきて白けたからな。
別にほっとけばそのうち話題も出るだろう。

981 :名無しの笛の踊り:2010/04/11(日) 18:24:16 ID:87JwoViW
自作自演の巣窟に未来はなくていいと思いますまる

982 :名無しの笛の踊り:2010/04/11(日) 19:44:20 ID:/2jFZWSJ
規制解除キテルー
しかしここまで>>1の自作自演がわかりやすいスレも滅多にないよなw
とりあえずここは早く沈めて次スレに移行するぞ。
勘違いした最大の荒しとなった>>1が出て行ってくれるから
次スレからやっとまともになるね。

983 :名無しの笛の踊り:2010/04/12(月) 01:37:19 ID:xvnrx1tD
やっぱレイトは面倒クセー奴多いな…

984 :名無しの笛の踊り:2010/04/12(月) 03:47:08 ID:P7Ln0rNR
ヤマハ系の先生にホーマン使えって言われたんですけど、篠崎とか鈴木じゃなくていいんですか?

985 :名無しの笛の踊り:2010/04/12(月) 18:48:57 ID:85+/qSdo
>>984
お前みたいな池沼がいるから日本がたちあがらない

986 :名無しの笛の踊り:2010/04/12(月) 22:09:17 ID:G3VPRPPc
>>984
私もホーマンから始めました。
指使いを覚えるのが難しい事と、ひたすら同じ動作を繰り返す等
苦痛は伴いますが、読譜能力や音程を上達させるには良い教本ですよ。

987 :名無しの笛の踊り:2010/04/13(火) 00:15:18 ID:n/BzLEJB
発表会で先生がチゴイネルワイゼン弾きました。私も弾きたいって言ったら、無理って言われました。レイトで始めて弾くのは無理ですか?無理なら彼氏と結婚してノンビリやろうかな?って思ってます。

988 :名無しの笛の踊り:2010/04/13(火) 03:36:08 ID:/j9fYY/a
>>987
マジレス?
釣りとしか思えない
彼氏と愛の旋律でも奏でてくれwww

989 :名無しの笛の踊り:2010/04/13(火) 19:52:37 ID:Pvpd4g+1
>>987
話の流れがわからん。
独身で働きながらでは難しいなら
結婚して仕事辞めてバイオリンの練習に没頭するって事?

私もそんな旦那さん欲しいわー

990 :名無しの笛の踊り:2010/04/13(火) 22:04:00 ID:s9+sj30a
>>987
まだ脳に柔軟性があり、毎日続ける努力があるのであれば
レイトであろうと弾けるんでないかい?
ただ、あなたが書き込んだコメントをみると、あなたには弾けない気がします。

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