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新盤旧盤比較スレ

1 :名無しの笛の踊り:2010/04/12(月) 16:31:34 ID:RtwAaNct
同じ曲を複数回レコーディングする演奏者がいるのは当然のことです。
しかしながら、特に初心者の方が、新盤と旧盤を間違えて買うなどする
小さな悲劇も時として起こるものです。
当板住人の総力を結集して、ゆくゆくはテンプレ的なものができたらと思います。

できるだけメジャーなものから語っていただければと思います。

2 :名無しの笛の踊り:2010/04/12(月) 16:39:49 ID:an6KErgv
ハーバート・ボン・カラジャンがもっともまぎわらしいです

3 :名無しの笛の踊り:2010/04/12(月) 16:42:24 ID:iTI9R35I
なんか無理矢理立てたようなスレだな

4 :名無しの笛の踊り:2010/04/12(月) 17:03:47 ID:fo6Bk2VE
まあそれなりに面白いかも知れぬ
でもどうやって語るのさ?新旧の特徴を挙げるのか?

5 ::2010/04/12(月) 17:57:10 ID:RtwAaNct
とりあえずメジャーなものの横綱級は
・グールドのゴールドベルク(55年/82年)
・ディースカウの冬の旅(7回。55年/62年/65年/71年/79年/85年/90年)
・イムジチの四季
でしょうか。別にそういう番付作ろうって訳じゃないけど、基準的なところで。

お好きなように語らっちゃって下さい。
語らっているうちに、何らかの道が見えてくるかもしれません。

6 :名無しの笛の踊り:2010/04/12(月) 18:35:51 ID:HdT2ZeNW
>>5
>・グールドのゴールドベルク(55年/82年)
>・ディースカウの冬の旅(7回。55年/62年/65年/71年/79年/85年/90年)

どっちもいきなり調査不足だし。興味がないならやるなよ。
もう少し勉強してからいらっしゃい。

7 :名無しの笛の踊り:2010/04/12(月) 19:12:05 ID:RtwAaNct
全部を網羅するのが「メジャー」とは思えませんがね。
ディースカウ7回は単純にwikipedia鵜呑みにしたからさすがに悪かったとは思うけど。

2等星を列挙したつもりが6等星が入ってないからって馬鹿にされた感じ。

8 :名無しの笛の踊り:2010/04/12(月) 19:17:52 ID:cjMykrky
これはおたくの方が悪いよ。
馬鹿にすんなら正しい情報教えてやれよ。

9 :名無しの笛の踊り:2010/04/12(月) 20:05:26 ID:P1DAT68U
>>5
グールドのゴールドベルクに82年盤なんてもんがあるのか?


10 :名無しの笛の踊り:2010/04/12(月) 20:08:24 ID:ONWCMgqd
>>8
俺は特に言うことないけどお前ら勝手にどうぞ、
みたいな>>1の方がどうかと思うぞ。
せめて自分が経験した小さな悲劇とやらでも語るべきだろ。

11 :名無しの笛の踊り:2010/04/12(月) 21:08:54 ID:wg55/oRq
・ブーレーズの「春の祭典」
 61年ORTF(現disques Ades)
 69年クリーヴランド(CBS/SONY)
 91年クリーヴランド(DG)
 97年グスタフ・マーラー・ユーゲント(Salzburg Festspieldokumente)
他にもあるんだろうが、最低このくらいは書かないと、DGとSONYだけ書いても誰の役にも
立たないだろうな、たとえば。いつでも売ってるような盤は犬で検索すれば出てくるんだから。

12 :名無しの笛の踊り:2010/04/12(月) 21:15:38 ID:AvAiAjUz
1.発売を前提とした商業録音のみでやるのか
2.正規音源(放送録音含む)のみでやるのか
3.ありとあらゆる非正規音源も含むのか

ここらへんをきっちり決めないとどうにもならないかな
例えばチェリとかベームとかマゼールとかカラヤンなんて非正規音源大量にあるし

13 :名無しの笛の踊り:2010/04/12(月) 21:16:42 ID:wg55/oRq
・グールドのゴールドベルク にしても
 54年(CBC、放送用収録)
 55年(CBS/SONY)
 59年(CBS/SONY、Salzburg Live) 
 81年(CBS/SONY)
くらい挙がっているべきだろう。とくにザルツブルクライブは本家ソニーから出てんだし
今も入手可能だし。

14 :名無しの笛の踊り:2010/04/12(月) 21:17:56 ID:er1xOVwh
>>11
61年ではなくて63年

15 :名無しの笛の踊り:2010/04/12(月) 21:19:53 ID:wg55/oRq
>>12
カラヤンの裏青なんて膨大な量があるからな。まあカラヤンは便利なサイトがあるから
調べるだけなら誰でも調べられるにしても。一人が書いたリストが欠けてるのは補完すれば
いいことで、別に怒る必要はないわけだが、制作目標ととてはある程度基準を決めた上
(貴殿の1〜3のように)で基準に当てはまる盤はは完全網羅するのがいいと思うな。

16 ::2010/04/12(月) 21:21:58 ID:RtwAaNct
>>9 ご指摘は真摯に承ります。

>>10
特に言うことないわけじゃないけど、今は言わないだけです。
主導権握って発言したらしたで独り善がりだとかオナニーだとか叩くんでしょ。
私の間の取り方があなたに合わなかったことは残念に思います。

必要以上に出過ぎましたので、長めの休符を頂きます。

17 :名無しの笛の踊り:2010/04/12(月) 23:17:51 ID:sVLb5OkL
>>11
難しいこと言うなよ。
クリーヴランドの新旧比較とかで十分だよ。

>>13
55年と81年の比較だけでほとんどの人にとっては十分。
ヲタ自慢されても、普通のクラヲタはどうせ他のものは聴かない。

書きたい奴が書くのは勝手だが。

18 :名無しの笛の踊り:2010/04/12(月) 23:35:39 ID:P1DAT68U
プレヴィンの惑星は、演奏録音ともにEMI盤の方がいい
(ただし、英アナログ盤かDVD-Aにかぎる)

19 :名無しの笛の踊り:2010/04/12(月) 23:54:00 ID:XoJmIzrQ
ま〜た、かっこつけがDVD-Aとか書いてくるし。
火星ののっけからラッパが間違っててイヤなんだよ、LSO盤

20 :名無しの笛の踊り:2010/04/12(月) 23:59:20 ID:vjXKlP9y
>>1は苦労しそうだな
辛抱強さが試されるぞ
がんばれよ

21 :名無しの笛の踊り:2010/04/13(火) 09:27:52 ID:iqmohvpo
グールドのゴールドベルク82年録音が発掘されたと聞いて飛んできますた!!!!!!!!!!!

22 :名無しの笛の踊り:2010/04/13(火) 10:26:01 ID:x2v9M2aU
しつこいんだよキチガイ

23 :名無しの笛の踊り:2010/04/13(火) 12:05:06 ID:ssbJHPu2
テバルディのアイーダは新盤のほうがいいかな
デル=モナコはラダメスには力強すぎる
ベルゴンツィのほうがあの暗い感じにもあっているし、何よりカラヤンの指揮がいい

24 :名無しの笛の踊り:2010/04/13(火) 12:17:10 ID:L4J30GFQ
セルのティルはモノ旧盤がいい。
ステレオは位相が少しおかしいし。集中度も比べればだが若干落ちる。


25 :名無しの笛の踊り:2010/04/13(火) 13:27:22 ID:oHG98Nen
ディースカウの最晩年のやつはちょっと聴くにたえない。

26 :名無しの笛の踊り:2010/04/13(火) 13:48:38 ID:tEJPQrvS
>>25
まったくだ。総じて年寄りのCDは無価値

27 :名無しの笛の踊り:2010/04/13(火) 14:12:00 ID:I6wPuMnC
>>23
アイーダはカラヤンのデッカ盤がベストだね
もっとイタリアらしく明るいのが聞きたいときはムーティ盤
この二つがあればあとはいいや

28 :名無しの笛の踊り:2010/04/14(水) 00:17:34 ID:lSs7J7A8
リヒターのマタイは断然旧盤。

29 :名無しの笛の踊り:2010/04/14(水) 00:46:01 ID:f/hAnGcY
アシュケナージのラフマニノフPfコン第3番を当時最新のRCA盤で買ったら
あまり良くなくてちぇっ!って思ったりしたけど小さな悲劇ってそういうの?


30 :名無しの笛の踊り:2010/04/14(水) 01:02:10 ID:lSs7J7A8
オーマンディとのやつ?おれは結構好きだけどな。

31 :名無しの笛の踊り:2010/04/14(水) 01:28:25 ID:f/hAnGcY
>>30
うん。2番とパガ狂の見開きLPプレヴィン盤買ってそれがとても良くて、んじゃ
次3番てことに。まだ駆け出しだったから本とか見てオーマンディ盤にしたんだ
けど…。あれ以来約四半世紀聞いてないから、今聞いたら印象変わるかもね。

32 :名無しの笛の踊り:2010/04/14(水) 01:42:12 ID:FlEA6m69
カラヤンのフィガロは旧盤がいい
新盤も悪くないんだけど

33 :名無しの笛の踊り:2010/04/14(水) 02:05:26 ID:BZbj5NT9
クーベリックの「わが祖国」
 51年 CSO Mercury
 58年 VPO Decca
 71年 BSO DG
 84年 BRSO Orfeo Live
 90年 チェコ・フィル Denon/Supraphon Live
 91年 チェコ・フィル Altus/NHK Live
一般には58年VPOは一番評価が低い。カルショーもクーベリックの音作りを評価せず、
カラヤンやショルティのようにオケが鳴らないのでモニタースピーカーが壊れたのかと思ったなどと書いてる。
そういう人の録音だから音はあまりよくないし、DG盤のほうがよく音像が捉えられてるが、
しかし、VPOの演奏はこの曲に向いていると思う。後年レヴァインやアーノンクールが
同じオケで同じ曲を入れて成功しているのと同様の魅力がこの盤にもあり、一聴の価値はあると思う。

34 :名無しの笛の踊り:2010/05/02(日) 20:16:37 ID:Ivws64Zk
カラヤンの「薔薇の騎士」は新盤が良い。

35 :名無しの笛の踊り:2010/05/02(日) 20:48:59 ID:Sv1k9g0I
>>5
ディースカウではない、フィッシャー=ディースカウだ
名前もまともに書けないんじゃ誰も真面目に書こうとは思わんよ

36 :名無しの笛の踊り:2010/05/02(日) 22:24:46 ID:B1yiKEEr
>>35
2ちゃんに何を期待してるんだw

37 :名無しの笛の踊り:2010/05/02(日) 23:32:59 ID:Bv1qgF1Y
ワルターのマラ9はおいらは新盤の方が好きだ。

38 :名無しの笛の踊り:2010/05/03(月) 01:26:28 ID:1+OC57+P
うん、旧盤は過大評価だと思う
どっちもすばらしいけどね

39 :名無しの笛の踊り:2010/05/04(火) 05:27:01 ID:qi85UX+9
バーンスタインのシューマン全集とブラームス全集は
NYP(米CBS)のほうがDGGよりもいいと思います。

40 :名無しの笛の踊り:2010/05/04(火) 06:16:50 ID:Q12gPOeT
てか、NYPの方が落ちる曲の方が珍しいんじゃね

41 :名無しの笛の踊り:2010/05/04(火) 09:17:03 ID:oB+20BwU
>NYPの方が落ちる曲の方が珍しい
同意

42 :名無しの笛の踊り:2010/05/04(火) 20:07:34 ID:KvC+XnNY
>>23>>27
カラヤン旧盤はあのオケ寄りの録音が良さを台無しにしてるような気がするなあ。
シミオナートのアムネリスも聴けるし、ラダメスもベルゴンツィよりはデル・モナコの
方がいいけど明らかに落ちるってワケでもないしあれさえなければ好きになれそう
なんだけどなあ…いいとは思うけど好んでは聴かない。
あとイタリアらしさを求めるならEMIのセラフィン旧盤を聴く。モノラルだけど
オケは流麗で美音の極みだし当時のイタリアの最高峰の歌手がこれでもかと集った
歌手陣も豪華。

>>34
カラヤンの『ばら』は断然旧盤。それもピンクのモノラルリマスターで。
新盤はオケは脂っこいし歌手陣は弱すぎるし(マルシャリンとゾフィーが…)で
聴く気になれない。

…そーいやカラスの『椿姫』ってどれが一番ええかな?
51年メキシコ、52年同、53年チェトラスタジオ盤、55年スカラ、56年同、58年
リスボン、同年コヴェントガーデンとあってどれもそれぞれの良さがあって
甲乙が本当に付け難い。数年前にスタジオ盤並みの物凄い高音質の盤が出て以来
リスボン・トラヴィアータの独り勝ちみたいになってるけど、音質度外視したら
どれがいいかなあ?チェトラのスタジオ盤も駄盤駄盤とばかり思ってたけど最近
改めて聴いたらあれはあれでなかなか腰の据わった名録音だとも思えてきたし。

43 :名無しの笛の踊り:2010/05/04(火) 20:13:09 ID:Cth9c1+W
おれはカラスの歌声が好かん

44 :名無しの笛の踊り:2010/05/04(火) 20:14:17 ID:5mvUAkWm
カラヤンのべー全は80年代が一番好き。
90年代にVPOとの全集が実現しなかったのは返す返すも悔やまれる。
貴腐ワインのような味わいが楽しめただろうに。

45 :名無しの笛の踊り:2010/05/05(水) 01:51:08 ID:KVnRGbMt
ボールトのRVWは新と旧どっちがいいのでしょうか?

46 :名無しの笛の踊り:2010/05/05(水) 02:47:17 ID:66HJqx1G
どっちもいいけど、新

47 :名無しの笛の踊り:2010/05/05(水) 19:00:01 ID:KVnRGbMt
>>46
有難う御座いました。

48 :名無しの笛の踊り:2010/05/06(木) 19:19:41 ID:OA5dxqqc
カラヤンのオペラ再録音は、今の自分には良さが分からないものばかりだ

バラ、フィガロ、オテロ、カルメン、アイーダ、ドン・カルロ……
歌手もオーケストラも断然旧が上

例外はファルスタッフとトスカ(俺的には)

49 :名無しの笛の踊り:2010/05/06(木) 19:29:58 ID:L6AiI+M9
>>48
>ドン・カルロ
新盤て何よ?

>例外はファルスタッフとトスカ(俺的には)
その2つも旧盤の方がいいと思うw

50 :名無しの笛の踊り:2010/05/06(木) 21:45:21 ID:OA5dxqqc
>>49
>その2つも旧盤の方がいいと思うw
それでもタッディの老ファルスタッフとかライモンディのスカルピアには見るものがあると思うのよ

>新盤て何よ?
まあ正確には「旧盤」というのはおかしいんだろうが、1958年のザルツブルグライヴが
カレーラスを起用した録音よりも断然いい演奏だよ。DGから発売されてる

51 :名無しの笛の踊り:2010/05/07(金) 01:16:53 ID:oclI6dS5
>>50
5幕版の究極がDGのサンティーニ新盤だとしたら、4幕版の究極がその
カラヤンザルツライヴになると思う。特にユリナッチのエリザベッタが
出色だし、シエピ・バスティアニーニ・シミオナートという同曲馴染みの
スター陣もそれぞれいい仕事してる(シミオナート追悼で今聴いてます。
安らかに)。タイトルロールだけ弱いけど4幕版じゃそんなに気にならんし
(元の1幕のロマンツァがカットされてるから)。

52 :名無しの笛の踊り:2010/05/07(金) 06:02:27 ID:3GeTpFxF
そうそう、シエピは良かったし、カラヤンの鳴らし方にも気品がある
俺も追悼で聴いたわ。名歌手だった。合掌

53 :名無しの笛の踊り:2010/05/08(土) 20:17:44 ID:9W4ACmHx
ザルツブルクライブ?モノラルだし音質悪いじゃん。

54 :名無しの笛の踊り:2010/06/12(土) 16:29:37 ID:yQEDH3Vx


55 :名無しの笛の踊り:2010/07/04(日) 03:25:51 ID:MjinFQU5
アバドのメンデルスゾーン交響曲はベルリンよりロンドンの方がいい。

56 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 19:40:28 ID:Diphk0S0


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    |  ヽ `、_ ノ   ,.!  l     |二_l | |   /
    !  | .|`'ー−−'"|   |三二三l____|  |  /
    ゙、  ! .|_|  |__,!   !"T'''''T"____|/
    ヽ、l.   |  |  |  /  |   !
           |  !  | /  .|.  |  <すいません、ちょっと通りますよ・・・
      ,.:ェ''"  l   ´    .|   !
      "''='-‐'゙       /  ',
                 'イji,j、j,i



57 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 00:22:58 ID:fQDc3YZS
水木さんのメジャーデビュー作ではござらぬか
来週放送?

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