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遅く暗ければ巨匠風だと思ってる奴がいるらしい

1 :名無しの笛の踊り:2010/04/26(月) 09:17:07 ID:7UcemLIr
笑っちゃうよね(笑)

2 :名無しの笛の踊り:2010/04/26(月) 11:48:47 ID:PZ3ycSQG
誰が何と言おうとチェリビダッケのブル8はクソ
ありえないわあの遅さ

3 :名無しの笛の踊り:2010/04/26(月) 12:36:31 ID:S9mFlJhz
ラウタヴァーラの7番は一番遅いセーゲルスタムが良かったと思うぞ

4 :kyrie ◆Debha1lQgc :2010/04/26(月) 14:15:39 ID:jzie5iGJ
音楽を突き詰めようとして、必然的に遅くなったクレソこそが真の巨匠。
それを勘違いして、遅ければ巨匠風だといったような安易な認識は確かにある。
でも一方でピリオド奏法が幅を利かせる中、伝統と流行を気にしない
中庸の指揮者こそ現代の巨匠としてあるべき姿。
ハイティンクやバレンボイムのことです。


5 :名無しの笛の踊り:2010/04/26(月) 14:17:59 ID:d4QsKVin
ぶっとければ即巨匠。

6 :名無しの笛の踊り:2010/04/29(木) 17:09:33 ID:UGBXZYwR
               . <´  ̄ ̄ `> 、
              / 丶   /  ,   \
          n⌒l   ,  /! /{ /ヽ ヽ
          l |l |n  /  / j/ ーヘ{´ l || |
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  ,  -‐ノ   〈ヽ二/__」   |    /`¬ , , | |  {__ノ}
  〈        `Tチ´‐ |   |>-| /_,ノ  \   く <えっ なんか言った?
   \  ー‐――┘ヽ  |   ヽ、l 丶イ  | |ト、   ヽ.厂
     ` <        \\_  \ ̄l  //' | ) /
         ` < _r―ァ'  \  /、| //} /∠ト、
            ヽ. く ___//\」'/  {丶┬―┘
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                     \ `Tノ  ○卜>'´  \ノ ̄ ⌒ヽJ
                  /  ○     丶       \

7 :名無しの笛の踊り:2010/04/29(木) 17:19:08 ID:7zD4yrcy
各パートをしっかり鳴らせて内声部を充実させれば必然的に重厚な響きにはなる


8 :名無しの笛の踊り:2010/04/29(木) 17:36:06 ID:gD6lVsUs
巨乳風って見えた俺は退廃聴取者だな

9 :名無しの笛の踊り:2010/04/29(木) 20:43:52 ID:abVrCMFP


巨匠と巨匠風は違うだろ




10 :名無しの笛の踊り:2010/04/29(木) 22:09:25 ID:SpXEn4DE
チェリみたいにスピード感必要な曲でもトロいのはうんこだと思う。

だからカラヤンに負けたんだろうけどな

11 :名無しの笛の踊り:2010/04/30(金) 09:08:40 ID:D1E5Ttw1
逆に若いやつによくありがちな
早けりゃいい・技術的にうまきゃいい、
とい風潮も困ったもんだぞ。

12 :名無しの笛の踊り:2010/04/30(金) 23:03:22 ID:lhgoFSU2
巨匠風=風貌(禿げたら髭を生やす、白髪染めはグレーを使う、たまに唸ってみる、等)

13 :名無しの笛の踊り:2010/05/02(日) 23:24:31 ID:AuvOCeTi
カツラを付けてる指揮者はまず巨匠にはなれない。

14 :名無しの笛の踊り:2010/05/06(木) 12:20:05 ID:K1bbs6YZ
正確には、巨匠風の演奏が盛んだったころの解釈を真似てるんだよね。

15 :名無しの笛の踊り:2010/05/06(木) 12:28:37 ID:H1hr+BDx
何かあるたびに鬼の首をとったように
「縦の線がずれてる」といってる奴もどうかと思う。
どこからずれてるとかずれてないとかは個人差があるのに。

16 :名無しの笛の踊り:2010/05/06(木) 13:06:21 ID:JxijnftI
縦は意図的にずらす場合があるからあれだけど、サウンドと音程はよければよいほどいいね
とりわけ録音ならね
生なら音楽でカバーできることもあるが

17 :名無しの笛の踊り:2010/05/06(木) 13:10:16 ID:OrviKEoR
モノラルで細部までわからない録音なのに、隅々まで素晴らしいかのようなことを言う奴がいつでもいるね。


18 :名無しの笛の踊り:2010/05/06(木) 13:37:22 ID:rhtvYyrN
同じカルメン前奏曲でもバーンスタインのは超スローだし、チョン・ミュンフンのは超特急。
いずれにしろどちらも好きになれないね。やはり今んとこカラヤンのがベストかな?


19 :名無しの笛の踊り:2010/05/07(金) 00:18:47 ID:YeMr/JXh
アファナシエフのモーツァルトとかクニャーゼフのバッハとか
めちゃめちゃ遅くて暗いけど、ぜんぜん巨匠風ではない。

20 :名無しの笛の踊り:2010/05/07(金) 03:36:29 ID:3is0tD+N
ポゴレリチとか?

21 :kyrie@鬱病 ◆Debha1lQgc :2010/05/10(月) 19:19:19 ID:Ooc6qNAl
アファナシエフは厨二病ピアニスト。
暗く遅ければいいと思ってる。それがシューベルトではたまたま成功したみたいだけど、
指揮は酷い。生のブル9は酷かった。

22 :名無しの笛の踊り:2010/05/31(月) 10:16:34 ID:E33C65X1
>>19

逆に最近のバレンボイムは暗くも遅くもないけど、巨匠風だよね

23 :名無しの笛の踊り:2010/05/31(月) 10:23:10 ID:45qk2W2D
>>1
トスカニーニはどうなんだ?86歳の時でも結構速いぞ。

24 :名無しの笛の踊り:2010/05/31(月) 10:28:17 ID:3skBJIpW
巨匠は高齢者だからある程度は仕方がない

25 :名無しの笛の踊り:2010/05/31(月) 10:40:05 ID:LwqsbrQH
それは言えるな。指揮してる最中に心不全とかになったら大変だからね。
だから高齢の指揮者には「剣の舞」とか「天国と地獄」とかは指揮させない方が良い

26 :名無しの笛の踊り:2010/05/31(月) 10:55:47 ID:xIu6Zx5z
age


27 :名無しの笛の踊り:2010/05/31(月) 17:51:27 ID:j4rTDviQ
>>23

超高速指揮者ムラヴィンスキーとかね
でも日本の評論家が遅い指揮者を「巨匠的」と
評してきた風潮は確かにあるよね

28 :名無しの笛の踊り:2010/05/31(月) 19:11:52 ID:W9YH+Bxy
コブラの第9を巨匠的と評した文を見たことがない。

29 :名無しの笛の踊り:2010/06/01(火) 12:59:51 ID:7UqNEub4
コブラは奇を衒って注目されたいだけでしょ

30 :名無しの笛の踊り:2010/06/01(火) 14:13:19 ID:IJJpQbaG
>>1
遅ければ巨匠だと思うが。
その上、暗さを表現できるなら超巨匠。
実際、遅く演奏できる指揮者・演奏家でクソなのっている?
具体例を挙げてくれないと。

31 :名無しの笛の踊り:2010/06/01(火) 18:37:32 ID:FUO2CMBV
遅いや暗いよりも、重いや深いのベクトルじゃないかと思うんだが

32 :名無しの笛の踊り:2010/06/01(火) 19:27:03 ID:qxK/qQML
明るいヘンデルを暗くて重く演奏できるクレソペラーとかいるけどな

33 :名無しの笛の踊り:2010/06/01(火) 19:37:08 ID:yrtuUFWj
>>30
>遅ければ巨匠だと思うが。

ワロタw

34 :名無しの笛の踊り:2010/06/01(火) 20:42:36 ID:mOfWFbhc
だいたい、爺になったら根性なくなってのろくなる。
だけど、のろいと時間がかかりすぎて失禁するなど
もたないので、普通は引退。

だけど、クレソやチェリのように椅子まで持ち出すようなのが
出てきて、大曲を愚図な演奏でやり始めた。

そのうちベッドかカウチで指揮するやつも出るんだろうな。

関係ないけど巨匠風と破傷風って似てるな。

35 :名無しの笛の踊り:2010/06/01(火) 20:44:00 ID:mOfWFbhc
おっと、言い忘れたけど、パンパースなどが爺用オムツが改良されたのが、巨匠風が蔓延る原因の一つ。

36 :名無しの笛の踊り:2010/06/01(火) 20:50:01 ID:PyZwnGbj
正直言ってテンポだけで良いとか悪いとか決められるわけがない。
「遅めでハリがある」と「速めで重量感がある」の二傑でFA。それ以外(遅すぎ速すぎ含む)は糞

37 :名無しの笛の踊り:2010/06/01(火) 20:52:23 ID:mOfWFbhc
こんなとこで正直言うなよぉっー

38 :名無しの笛の踊り:2010/06/02(水) 06:42:03 ID:QBZFzUmA

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39 :名無しの笛の踊り:2010/06/02(水) 23:57:35 ID:su/0E0Z6
そのAA、良く見るとおかしい。

40 :kyrie ◆Debha1lQgc :2010/06/11(金) 10:15:14 ID:ZNOq+kA3
>>36

だからこのスレの趣旨は良しあしでなく「巨匠風」か否かでしょう。
バレンボイムはテンポは普通で、しかも暗くもないけど、
音の厚みが最近増してきて、まあシカゴ響かベルリンフィルか
の差だけかも知れないけど「巨匠風」ではないが巨匠だと思う。


41 :名無しの笛の踊り:2010/06/11(金) 12:50:18 ID:Pd2K9p7Q
>>40「巨匠風」ではないが巨匠

「巨匠風」かつ巨匠とどう違うのか三行ぐらいで教えてっ!?

42 :名無しの笛の踊り:2010/06/11(金) 16:23:42 ID:YGwB9H9k
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3887158

コブラのベートーヴェン、第5。
75分という遅さ。
この人は巨匠ですか。それとも巨匠風ですか。

43 :名無しの笛の踊り:2010/06/11(金) 17:03:55 ID:GD8YCSFu
モノラルでアインザッツが揃っていないのが巨匠だと思うやつがいる。
貧相なモノラル録音でティンパニが目立つのを指揮者の意図だと思って褒めるやつもいる。
とりあえず小澤征爾を罵倒すれば初心者扱いされないと思ってるやつがいる。
いろんなやつがいるね。


44 :名無しの笛の踊り:2010/06/11(金) 18:47:02 ID:Ux6mLCwQ
>>43
戦前BPO第9を褒める宇野じゃないか。

45 :名無しの笛の踊り:2010/06/16(水) 15:41:29 ID:toa5Rxpq
え?このスレって宇野みたいな旧体質の批評家とその影響下のクラヲタを
馬鹿にするスレでしょ?

46 :名無しの笛の踊り:2010/06/16(水) 16:52:16 ID:hXby2cgH
宇野を罵倒すれば初心者扱いされないと思ってるやつもいる

47 :名無しの笛の踊り:2010/06/22(火) 13:14:47 ID:njsAiTUD
az

48 :kyrie ◆Debha1lQgc :2010/06/24(木) 13:21:46 ID:lcmw/rUY
>>41

だからバレンボイムはテンポ普通で暗くないから「巨匠風」ではないが、
どんな声部もおろそかにしないスコアの読みと端正な解釈が巨匠そのものだと思う。

49 :名無しの笛の踊り:2010/06/24(木) 15:24:07 ID:WtOVCfFm
巨匠風・・・精神性皆無
巨匠・・・精神性満点

50 :名無しの笛の踊り:2010/06/24(木) 16:56:39 ID:yYOVmnUX
>>46
宇野を罵倒することを覚えた段階で中級風と思うが?

51 :名無しの笛の踊り:2010/06/24(木) 17:28:05 ID:demRfN+M
宇野が中風で昏倒しただと?

52 :名無しの笛の踊り:2010/06/25(金) 09:21:46 ID:/E57R5gm
死ねば巨匠風だと思ってる奴がいるらしい

53 :名無しの笛の踊り:2010/06/25(金) 18:04:43 ID:IIZGVkG6
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54 :名無しの笛の踊り:2010/06/25(金) 19:32:25 ID:Xcl6+3SC
まあ年取れば巨匠風だな

55 :名無しの笛の踊り:2010/07/02(金) 13:45:02 ID:/Uy7YMQE
巨匠になりそうでなりきれなかった故人
シノーポリ、コンドラシン、テンシュテット

56 :名無しの笛の踊り:2010/07/06(火) 00:17:51 ID:KwbOEzoZ
巨匠の定義はその道に優れた人、とても包括的な言葉だ。
それで何か具体的な演奏スタイルを指せると思ってるやつは
まあオツムが弱いといって差し支えないだろう。

57 :kyrie ◆Debha1lQgc :2010/07/14(水) 09:16:29 ID:b1W4Wajb
>>55

シノーポリはPOとマラ全を録音したのが惜しまれる。
晩年のドレスデンとのライブ・マラ9は、超スローテンポで彫が深く、
クレンペラーが汚く雑な演奏に思えるほどに超名演。

58 :名無しの笛の踊り:2010/07/17(土) 21:04:32 ID:VEVJPO5H
>>52
死にかければでしょう

59 :名無しの笛の踊り:2010/07/18(日) 13:40:04 ID:vht/PzJe
ベームのエレクトラ録音風景動画は
見てる方が死んじゃいそうだからな

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