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小澤征爾 Seiji Ozawa ♪第10演目♪

1 :名無しの笛の踊り:2010/05/20(木) 14:12:29 ID:UoeY2wVd
もうすぐ追悼

2 :名無しの笛の踊り:2010/05/20(木) 15:18:02 ID:g1pzoUjj
ひどい

3 :名無しの笛の踊り:2010/05/20(木) 22:28:10 ID:PL/g8PH2
本スレ上げ

4 :名無しの笛の踊り:2010/05/20(木) 22:34:13 ID:dqAw6v+K
考えてみれば追悼はひどいよな。
日本中が歓喜に沸くわけで基地外信者と金儲けに走る関係者以外は「悼む」ことはないんだから

5 :名無しの笛の踊り:2010/05/20(木) 22:59:04 ID:Ll85Uq+a

追悼演奏会はマラ4で

6 :名無しの笛の踊り:2010/05/21(金) 11:57:52 ID:OF7JECp8
みなさん小澤さんのこと嫌いなんですね

7 :名無しの笛の踊り:2010/05/21(金) 21:41:08 ID:OVsydyec
イヤよイヤよも好きのうち

8 :名無しの笛の踊り:2010/05/23(日) 00:48:33 ID:KyP9BHP5
本スレ揚げ

9 :名無しの笛の踊り:2010/05/23(日) 00:56:54 ID:wJvEV0te
吉田翁の方が長生きしそうなだなwww

10 :名無しの笛の踊り:2010/05/24(月) 18:19:08 ID:dUWKaO26
この人の指揮ってなんか変だよね

11 :名無しの笛の踊り:2010/05/24(月) 23:42:56 ID:GDMZUk9E
ちんちん踊りだから

12 :名無しの笛の踊り:2010/05/25(火) 15:40:35 ID:F2/RPEUS
しんじゃやだ

13 :名無しの笛の踊り:2010/05/25(火) 22:19:59 ID:QGJWrion
指揮ばかりじゃなく音楽そのものも不自然だよ。

14 :名無しの笛の踊り:2010/05/26(水) 10:08:24 ID:PoCegFh2
>>13

釣られてやろう。

やる音楽が不自然だっだら、ボストンで長いキャリアとか、
ウィーンの仕事はなかったろう。
自分の再生装置か感性を疑うのが筋。
大勢の他人の感覚と自分の感覚は合わないことも多い。

ちなみに俺は小澤さんは優れた指揮者であるとは思う。
でもそれで彼の指揮を好んで聞きたいということにはならない。


15 :名無しの笛の踊り:2010/05/26(水) 19:44:58 ID:7SBdauQ8
商売

16 :名無しの笛の踊り:2010/05/27(木) 00:12:05 ID:9hRcllTD
全盛期に、ボストン響じゃなくてシカゴ響かパリ管のトップをやって、デッカに録音してたら、今とは評価がまるで違っただろうね。

静謐な演奏で聴かせるなんて無理なんだから、若い頃みたいに、ミュンシュ風の激烈路線を生涯貫けばよかったのに。

17 :名無しの笛の踊り:2010/05/28(金) 00:04:42 ID:ewMS63Wc
>>13
不自然に思う演奏、例上げれる?

18 :名無しの笛の踊り:2010/05/28(金) 00:09:10 ID:akOOJWuf
>>16
ボストン響に飼い馴らされたちゃったんだよな。
シルヴァースタインに、かな?

19 :名無しの笛の踊り:2010/05/28(金) 00:13:54 ID:DPJ9Ca7Z
ボストン響の音楽監督って今も、なんとか言うデブがまだやってんの?

20 :名無しの笛の踊り:2010/05/28(金) 00:17:40 ID:akOOJWuf
>>17
別に不自然とは思わないけど、
昔ボストン響とのハイドンを聴いた時、
何かこう、
居心地が良くないなとは思ったことはあるな。
小澤さん、
相当苦戦してるなって感じ。

21 :名無しの笛の踊り:2010/05/29(土) 12:39:50 ID:p+W0k1qh
アバドも危ないとのことだし、
そろそろ小澤後の事を考えて置かなければいけない時期に来ていると思う。
新日本philharmonicはアルミンクの下爾後も安定推移を見込むも、
サイトウキネン、水戸室内などは破綻の懸念すらあると思料する。


22 :名無しの笛の踊り:2010/05/30(日) 16:43:13 ID:Py8Ws5YM
水戸はメルクルでおk

23 :名無しの笛の踊り:2010/05/31(月) 23:49:09 ID:FYy7Rm0y
サイトウキネンは下野でおk?

24 :名無しの笛の踊り:2010/06/01(火) 20:09:32 ID:k3t3XAEp
メルクルや下野ではスポンサーが降りると見た。

25 :名無しの笛の踊り:2010/06/01(火) 23:56:31 ID:1aLFlVL6
松本はサイトウキネン解散で困るだろうな。。

26 :名無しの笛の踊り:2010/06/02(水) 01:11:10 ID:zC+O7QXB
小澤の小澤による小澤のためのサイトウキネン・・・

27 :名無しの笛の踊り:2010/06/02(水) 02:04:43 ID:tbUAvUmC
斉藤秀雄のためではなかったのか?

28 :名無しの笛の踊り:2010/06/02(水) 02:09:43 ID:sqTgBTDz
こっちは、荒らしが追悼とか言ってる重複スレ。


本スレは下記リンク先です。

http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1274332194/


29 :名無しの笛の踊り:2010/06/02(水) 06:42:24 ID:h/z+Upy1
どうせすぐに追悼スレ立てることになるんだから
それまで温存しとけばいいじゃん

30 :名無しの笛の踊り:2010/06/02(水) 09:21:47 ID:8861yDea
好きな方使えばいいじゃん

31 :名無しの笛の踊り:2010/06/02(水) 18:41:21 ID:QBZFzUmA
鶴光のオールナイトニッポンみたいに、チェンジチェンジで行け。

32 :名無しの笛の踊り:2010/06/02(水) 20:13:23 ID:2pT/eXtm
内容的にどっちも変わらない様な気がするが。

33 :名無しの笛の踊り:2010/06/02(水) 23:17:32 ID:2pT/eXtm
>>24
結局大事なのはスポンサー、詰るとこ金。
BSOも永年我慢してた見返りに、タングルウッドに新しいホールをプレゼントしてもらったしな。

34 :名無しの笛の踊り:2010/06/03(木) 15:59:56 ID:KPoJGBbb
小澤→大植、と世代交代するのでは?
斎藤門下だし適任では。


35 :名無しの笛の踊り:2010/06/03(木) 16:14:44 ID:GbpZAXRg
顔芸一派でつか

36 :名無しの笛の踊り:2010/06/03(木) 20:36:59 ID:+3WWXspE
>>14
ジャパンマネー+オケを交通整理をして、あとは好きにやらせることはできるくらいの才能+見栄えのいい顔芸(なぜか音楽は違ったものが出てくる

37 :名無しの笛の踊り:2010/06/03(木) 22:35:30 ID:4CCZA/O3
小沢征爾さん:12月の欧州公演中止 主治医の助言で
http://mainichi.jp/enta/music/news/20100604k0000m040084000c.html

38 :名無しの笛の踊り:2010/06/03(木) 23:23:48 ID:IfJdWyCQ
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/culture/news/20100603-OYT1T01112.htm
小沢征爾さん、12月の欧州公演は中止

食道がん治療中の世界的指揮者小沢征爾さん(74)が、12月3〜10日に欧州4か所で
サイトウ・キネン・オーケストラ(SKO)とともに行う予定だった公演を中止したことが3日、わかった。

12月14〜18日の米ニューヨーク・カーネギーホール3公演は予定通り指揮する。

主治医から「移動が多いので、やめた方がいい」と助言されたためで、
小沢さんは「とても残念だが、指示に従い、カーネギーホールでの公演に専念する」とのコメントを出した。

小沢さんを総監督に迎え、長野県松本市で毎年夏に開かれている
「サイトウ・キネン・フェスティバル松本」の実行委員会が記者会見し、明らかにした。
欧州ではプラハ、ウィーン、ベルリン、パリで5公演を行う予定だった。

(2010年6月3日23時04分 読売新聞)

39 :名無しの笛の踊り:2010/06/04(金) 00:10:21 ID:bk7AfkMR
9月の松本は出るのか。

40 :名無しの笛の踊り:2010/06/04(金) 00:16:58 ID:H2t/uZhm
じきにキャンセルになるさ>松本

41 :名無しの笛の踊り:2010/06/04(金) 00:38:32 ID:e7XF9sdX
もしそうならチケット発売前に発表してほしい、マジ。

42 :名無しの笛の踊り:2010/06/04(金) 01:04:41 ID:t45xcONR
こりゃジルヴェスターもアウトかぁ?

43 :名無しの笛の踊り:2010/06/04(金) 09:27:22 ID:3YiqF6X3
>>41
いや買っとけ
偲ぶ会になるかもしれない

44 :名無しの笛の踊り:2010/06/04(金) 23:46:07 ID:bk7AfkMR
もしそうなったら、秋山さんに振って貰いたいな。

45 :名無しの笛の踊り:2010/06/05(土) 00:50:08 ID:+LDf7Wo3
飯守でワーグナーが聴きたい。
トーサイ門下で只一人まともな指揮者だからな。

46 :名無しの笛の踊り:2010/06/05(土) 12:55:15 ID:rz6lsEcq
国内盤初版でシカゴ響とのヤナーチェク シンフォニエッタ(米ANGEL)。
やはり若い時のはオケさえ揃えばなかなか聴かせる。


47 :名無しの笛の踊り:2010/06/06(日) 10:52:41 ID:VGxQP74c
 ⇑ 古いクーベリックやアバド盤にさえ劣後することは自明。

48 :名無しの笛の踊り:2010/06/06(日) 11:02:18 ID:3cZEfZBz
サイトウキネンは下野でいいよ
しかし小澤さんって、プロの演奏家評は毒にも薬にもならないというのが多いですなあ

49 :名無しの笛の踊り:2010/06/06(日) 11:13:42 ID:6wT68a5t
30歳前後の指揮者を重用しているサイトウキネンの傾向を見てると
小澤は40代の指揮者にはいまだに警戒を解いていない。
後継指名という形で下野さんになることはないと思う。

50 :名無しの笛の踊り:2010/06/06(日) 11:54:28 ID:VGxQP74c
>>49
警戒って?
40歳代の指揮者が小澤にとって脅威だということ?
20〜30歳代の指揮者じゃ即戦力じゃないもんな。

51 :名無しの笛の踊り:2010/06/06(日) 12:15:25 ID:3cZEfZBz
下野はすでに実力は小澤を超えてる。
幅広く勉強してるし、感性が素晴らしい

52 :名無しの笛の踊り:2010/06/06(日) 12:37:03 ID:VGxQP74c
下野の実力が既に小澤を越えているのなら、
大野の実力は既に小澤の遙か彼方に超越して
しまっている訳ね?

53 :名無しの笛の踊り:2010/06/06(日) 16:19:26 ID:idAV3JSz
それなりに名の知れた指揮者の殆どは、既に小澤以上の実力があるのだ
彼が警戒しているのは、晩年になって名声を失うのではないかということ

54 :名無しの笛の踊り:2010/06/06(日) 17:19:58 ID:3cZEfZBz
小澤さんも若いころは、時代が時代だったし、日本で世界に通用する貴重な指揮者だったんだろうね。
そこからのノビが、、、


55 :名無しの笛の踊り:2010/06/06(日) 21:24:38 ID:VGxQP74c
何でもありの、ある意味古き良き時代だったんだよな。
当時は東洋人の珍しさと清新な演奏とで受けたんだろうな。


56 :名無しの笛の踊り:2010/06/07(月) 10:39:56 ID:0nZIgiiA
飯守さんがいい指揮者かねえ。
大昔のバイロントでの実績はあるようだが、
関フィルで一度聞いて、もう二度と聞くまいと思ったが。
そうか、いい指揮者なのか。俺は肌が合わんな。

57 :名無しの笛の踊り:2010/06/07(月) 11:25:40 ID:ylCnP38J
飯森よりはるかにいい

58 :名無しの笛の踊り:2010/06/07(月) 12:17:06 ID:mlfqZk5z
まあ大抵の指揮者は小澤よりはマシなレベルにはあるからなwww

59 :名無しの笛の踊り:2010/06/07(月) 12:25:13 ID:Z76AMTzk
音楽の何を聞いてるんだろか

>まあ大抵の指揮者は小澤よりはマシなレベルにはあるからなwww

個人的な嗜好、あるいは恨みにしか思えんな

60 :名無しの笛の踊り:2010/06/07(月) 12:42:09 ID:Z76AMTzk
ここは仕事がない3流指揮者が集うスレだったな
納得

61 :名無しの笛の踊り:2010/06/07(月) 14:54:11 ID:djZ73z3E
>>59
君の耳が腐っていることは確か
世界中の音楽関係者の笑いものだよ、小澤さんは

62 :名無しの笛の踊り:2010/06/07(月) 15:00:08 ID:Z76AMTzk
>>61
俺の耳の腐れ具合などどうでもいいが、

>世界中の音楽関係者の笑いものだよ、小澤さんは

あなたがそう判断する理由、ソースを具合的にプリーズ

俺は優れた指揮者ではあると思うが、好きなほうではない。

63 :名無しの笛の踊り:2010/06/07(月) 15:08:10 ID:wHxZv6n6
「小澤」という奇怪な現象を同時代の人間が正しく理解するのは難しいのだろう。
死後は急速に忘れられるのか。
それとも事実の暴露が相次ぎ虚像が崩れて権威が地に落ちるのか。
いずれにしても、そういう恐怖に怯える関係者の見苦しい書き込みばかりで萎える。

フジコや西本のファンは音楽がわからないだけだが、小澤の支持者は解った上で詐欺の片棒を担いでいる。なんと罪深い者たちなのだろう。

64 :名無しの笛の踊り:2010/06/07(月) 15:18:16 ID:I8Y25A1/
宮本笑里や松下奈緒が一流の音楽家でないという具体的なソースが出せない以上、彼女達は大芸術家として扱われなければならないわけですね。


65 :名無しの笛の踊り:2010/06/07(月) 15:25:48 ID:lotF7w+M

>> 俺は優れた指揮者ではあると思うが、好きなほうではない。

という人物がわざわざアンチスレに小澤を肯定する書き込みをする真意はなぁに?

66 :名無しの笛の踊り:2010/06/07(月) 15:28:57 ID:Z76AMTzk
>>64
おかしな論理ですね。
一流の音楽家でないというソースが出せなかったら、
主張が通せないだけでしょう。
宮本笑里が一流の人だと思わない人は、演奏聞いてそう思わないだけのこと。
まだ社会が評価決める必要はない人でしょう。

小澤さんは今までの実績で、ある程度社会的評価は存在する。

あなたが思うのは自由。
だけど、主張しようとしたら、違った考えの人からは理由を聞かれる。
それだけのこと。

67 :名無しの笛の踊り:2010/06/07(月) 15:38:14 ID:Z76AMTzk
>>65
ここは「嫌い」ということと、違った意図のレスが多いでしょ。
だからどういうことか知りたいというのはあるね。
俺は単に演奏が好きじゃないだけだから。

失礼しました。退散いたしますね。

68 :名無しの笛の踊り:2010/06/07(月) 21:32:30 ID:H3eDD2rK
小澤さんのつくる音楽はおもしろくない。
引き出し少ないし

ただ無難にはまとめるね。指揮のみばえのテクニックはうまいから

でもウィンナワルツがふれないのは噴いたわ

69 :名無しの笛の踊り:2010/06/07(月) 21:41:29 ID:yhp6cutv
指揮のみばえのテクニックがうまいと
無難にまとまるのか

70 :名無しの笛の踊り:2010/06/07(月) 21:51:05 ID:H3eDD2rK
うん、優秀な楽団員の交通整理すればいいから

71 :名無しの笛の踊り:2010/06/07(月) 22:32:42 ID:7RviILvq
交通整理は卒業したんじゃないの?
安永徹が、
小澤さんは、合う合わないとか、明晰さをを犠牲にしても
表現したいことを追求して云々とか言ってたじゃん。

72 :名無しの笛の踊り:2010/06/07(月) 22:37:08 ID:H3eDD2rK
リップサービスだろ。
公然と同胞の同業者の悪口は言わないわ

73 :名無しの笛の踊り:2010/06/07(月) 23:49:20 ID:7RviILvq
交通整理、本人に言わせると公園の管理人に徹した小澤は嫌いじゃないよ。
いつの頃からか(「英雄の生涯」録った頃以降かな)ひねくれた音楽演る
ようになったんじゃない?

74 :名無しの笛の踊り:2010/06/08(火) 22:59:41 ID:BGZRp747
ショスタコーヴィチ交響曲5番
宇野評芳しいがどう聴いても駄演

75 :名無しの笛の踊り:2010/06/09(水) 00:03:11 ID:sgb3ZGRc
君たちもアマオケでもいいから早く振れるようになるといいね。

76 :名無しの笛の踊り:2010/06/09(水) 00:21:11 ID:hy6F3RCU
サイトウキネンの幻想の方がもっと…

77 :名無しの笛の踊り:2010/06/09(水) 00:22:14 ID:DVFuegGU
>>74
宇野など持ち出してる時点でドキュンwwww


78 :名無しの笛の踊り:2010/06/09(水) 00:28:39 ID:k1+Vg2Kz
何がドキュンだ。
ナウなヤングに向かって失礼な。

79 :名無しの笛の踊り:2010/06/09(水) 06:20:49 ID:FYvFRnSz
まあ、ずいぶんね!

80 :名無しの笛の踊り:2010/06/10(木) 10:13:17 ID:KKi+lOHA
なんだかこのスレは偉そうな奴ばかりだな

81 :名無しの笛の踊り:2010/06/10(木) 11:58:56 ID:Nx7ITOaB
小澤さんを批判できる非常に見識の高い人ばかりのようでございます


82 :名無しの笛の踊り:2010/06/10(木) 12:56:42 ID:yqMbi09n
小澤を批判できないのは関係者か基地外信者だけ
まともな感性を持ってればあに低俗さには耐えられないはず。

83 :名無しの笛の踊り:2010/06/10(木) 13:13:36 ID:w0SpNDdr
>>82

どんな人が低俗でないとお考えですか?

84 :名無しの笛の踊り:2010/06/10(木) 15:33:44 ID:0x7z6jQg
82は「のだめカンタービレ」の見過ぎなんでは?

85 :名無しの笛の踊り:2010/06/10(木) 20:31:05 ID:q9viBeuT
ナニナニ
「のだめ」で小澤は低俗、低能扱いを受けているのかwww

86 :名無しの笛の踊り:2010/06/10(木) 21:09:59 ID:+TY+Vl8B
あのスケベ指揮者みたいに低俗でも、おもしろい音楽をつくれたら小澤さんもいいんだけどね。
小澤さんは、なにがいいのかさっぱりわからん。
いいオケはふってるし、見やすい指揮をする(そういやフリマネだけのときもあるね)から、音楽は破綻しないけど

87 :名無しの笛の踊り:2010/06/10(木) 21:20:45 ID:+TY+Vl8B
ホルスト・シュタインみたいに指揮の技術はうまい、音楽性も素晴らしいという人がさほどのポストにつけないのを見ると、
この世界は実力だけではないし、小澤さんは大変運がいいと思います

88 :名無しの笛の踊り:2010/06/10(木) 21:27:11 ID:q9viBeuT
シュタインじゃルックス的にちとキツイな。
スターwにゃ成れんだろ。

89 :名無しの笛の踊り:2010/06/10(木) 21:32:45 ID:+TY+Vl8B
だけど、日本でもいい指揮者がいろいろ出てきたら、もう小澤さんの路線で世界へは無理かと。
大変運がよかった人だよ。


90 :名無しの笛の踊り:2010/06/11(金) 08:14:03 ID:t6Fv78E4
こんどはおまえの番だ!
そろそろエア・コンダクターは卒業ですな

91 :名無しの笛の踊り:2010/06/11(金) 10:00:13 ID:l1zUh5aC
シュタインも感動したことはねえなぁ
俺の中ではどっちもどっち。
でもバイロイトの放送はよく聞いた(そういう世代)。

小澤さんより実のある仕事してたかもな。
ミーハー相手じゃなく。

92 :名無しの笛の踊り:2010/06/11(金) 12:10:37 ID:t6Fv78E4
小沢さんの良かった頃

http://www.youtube.com/watch?v=Fi3nn18Qr1o

93 :名無しの笛の踊り:2010/06/11(金) 12:38:34 ID:lC8blCBX
小沢に「さん」を付けることには、物凄く違和感がある人が多いと思う。
人類共通の敵といっても良よい悪魔のような人物なのだから、敬称を付けるのは許せない。
そういう当たり前の感覚がない信者は本当に迷惑な存在だ。
麻原を「師」と呼ぶ以上に、赦しがたい。
人類共通の文化の破壊は人殺しよりも大罪なのだ。


94 :名無しの笛の踊り:2010/06/11(金) 12:52:58 ID:XGR1pziK
苦労の多い人生を過ごしてきたんでしょうね
お察ししたします

95 :名無しの笛の踊り:2010/06/11(金) 13:16:16 ID:xLmJpbd5
>>93
一郎のことですね。わかります。

96 :名無しの笛の踊り:2010/06/11(金) 14:54:02 ID:5kz8uulU
ドゥダメルは現代の小澤。
アジアのクラシック未開国から斎藤指揮法でさっそうと現れたオザワ。
ベネズエラなんて国からシステマによって出現したドゥダメル。
その時期の超大物にかわいがられたというのも一緒。



97 :名無しの笛の踊り:2010/06/11(金) 14:58:43 ID:tL5beLu1
まぁ〜
100人ファンがいたら100人アンチがいるもの

98 :名無しの笛の踊り:2010/06/11(金) 16:05:34 ID:FhJsAfsO
小澤の場合は100人の騙された情報弱者と100人のまともな感性の持ち主といわないとな。
フジコは音楽はアレだが生き方に共感する人間がいるのは理解できる。
西本は外見で騒ぐ女がいるのは違和感はあるが想定の範囲内。
小澤の場合は張りぼての虚像があるだけ。
それは一連の小澤スレで明らかにされてきたのに未だにファンを称する者がいるのは想像を絶する。
いまだに統一教会に壺買わされる奴より酷い。

99 :名無しの笛の踊り:2010/06/11(金) 16:07:18 ID:xLmJpbd5
>>98
一郎のことですね。わかります。 


100 :名無しの笛の踊り:2010/06/11(金) 16:12:26 ID:tS+0MWe3
まぁ、どっちの小沢も万死に価する売国奴であるのは共通だな。

101 :名無しの笛の踊り:2010/06/11(金) 17:10:29 ID:s2xlR1Bc
必死なのが痛々しいな

102 :名無しの笛の踊り:2010/06/11(金) 17:31:48 ID:/cRPUZ09
いつもながら関係者必死だなwww

103 :名無しの笛の踊り:2010/06/11(金) 20:52:25 ID:x3vc6dpJ
小澤さんのほうは、クラシック界にとっては無害無益だよ
ジャパンマネーという点を見ればむしろ有益かも

104 :名無しの笛の踊り:2010/06/11(金) 21:47:51 ID:VNJYlpKJ
なんという無知蒙昧な発言。

音楽家が才能が皆無でもよく(実際、小澤は楽譜が読めない。)コネだけでもいいという風潮を生み出し、日本人が世界中で嘲笑される原因となっている人物が「無害」だとは

105 :名無しの笛の踊り:2010/06/12(土) 09:35:37 ID:8G7IUAu7
小澤征爾は実力(技術はあったかもしれないが)、内容の伴わないスターだったんだよ。
なんにも考えてないしな。
取り巻きとかブレインも、もう少し格好だけでも取り繕ってやれば良かったんじゃないの
アバドみたいに。
でも、レコード会社も小澤も十分商売にはなったんだから良かったんじゃねの。


106 :名無しの笛の踊り:2010/06/12(土) 09:43:25 ID:UzKjhN9A
小澤もハンカチさえ持てば欧米の受けもかわったのに。
たまのテレビ放送で、汗を手で拭く小澤。。

107 :名無しの笛の踊り:2010/06/12(土) 11:53:59 ID:wLaLUUkN
>>104
いくらなんでも根拠がない嘘は名誉棄損になるぜ

>音楽家が才能が皆無でもよく(実際、小澤は楽譜が読めない。)

108 :名無しの笛の踊り:2010/06/12(土) 11:57:44 ID:8G7IUAu7
括弧書きの中以外は正しいんじゃね?

109 :名無しの笛の踊り:2010/06/12(土) 12:12:53 ID:8rjltvFI
2chってこうして廃れていくんだろうな。

110 :名無しの笛の踊り:2010/06/12(土) 12:17:02 ID:8G7IUAu7
真理を流行り廃れの次元で語ってはいかんのだよ、学割君!

111 :名無しの笛の踊り:2010/06/12(土) 13:03:33 ID:+Hc/Jlmc
小沢征爾が楽譜が読めないのは業界では知らない人はいないよ。
暗譜で振ってる理由は、置いておくと解らなくなるからだ。

楽器が何一つできないことも有名だ。
だから桶の人間には馬鹿にされている。

金で買ったポストや勲章に騙されてる人間が多いのは日本だけ。
愛国心から応援してるつもりでも本人はシナ人の気持ちで生きている。

112 :名無しの笛の踊り:2010/06/12(土) 13:04:49 ID:vXL1B5nb
僕は妄想が激しい。病気かもしれない。



まで読んだ。

113 :名無しの笛の踊り:2010/06/12(土) 13:14:15 ID:NE7Rw2YN
楽譜の話とかは、前はwikiにもちゃんと載ってたんだけどね。圧力で消されてしまった。
金の力で言論弾圧するとは卑劣窮まりない。
こういうスレも消されてしまうんだろうな。
書き込みが名誉毀損だなんて警告するょうなレスは、他のクラ板のスレではほとんど見かけないところを見ると、関係者の牽制なんだろうな。
恐ろしいことだ。

114 :名無しの笛の踊り:2010/06/12(土) 13:22:09 ID:CzEdFunH
確かに関係者が必死になって火消しをしようとしてるようだね。
みっともないよな。

115 :名無しの笛の踊り:2010/06/12(土) 13:30:18 ID:isAxLWFV
普通に音楽の専門教育を受けた人間なら誰でもわかることを、根拠がないとかソースはなんだとか声高にいうところからして、かなり恐れているんじゃねーのかとオモタ。
滑稽ダネ。

116 :名無しの笛の踊り:2010/06/12(土) 13:35:11 ID:8G7IUAu7
音楽教育って…当時の投法なんて寺子屋みたいなもんだろ。
専門教育は「たたき」とか「しゃくい」位のもんだ。

117 :名無しの笛の踊り:2010/06/12(土) 13:35:28 ID:bAugKyYh
そりゃドレミとか記号くらいは小澤さんは読むよw
読譜力がな。全く新たな発見がないと、演奏家は言うな。
すべてがどこかで聞いたようなアプローチばかりで

118 :名無しの笛の踊り:2010/06/12(土) 13:47:26 ID:8G7IUAu7
新たな発見が無いことは、楽譜が読めないオイラにだって判るよ。

119 :名無しの笛の踊り:2010/06/12(土) 15:14:04 ID:bAugKyYh
譜面をすみずみまで読んで丁寧な音楽をつくるサバリッシュが地味な存在で、
小澤さんがいいポストを手に入れるというのは、世の中不公平だねえ


120 :名無しの笛の踊り:2010/06/12(土) 15:32:33 ID:8rjltvFI
79 :名無しの笛の踊り :2010/06/12(土) 09:05:06 ID:8G7IUAu7
小澤聴いてるような初心者だからご勘弁を。
81 :名無しの笛の踊り :2010/06/12(土) 12:13:05 ID:8G7IUAu7
         ☝
     いつものリアル中坊w
てかこいつしか書き込んでないじゃんこのすれ
83 :名無しの笛の踊り :2010/06/12(土) 13:36:49 ID:8G7IUAu7
家中のパソコン・携帯総動員中。

私は、ID:8G7IUAu7の人生を抱きしめてあげたい…。

121 :名無しの笛の踊り:2010/06/12(土) 16:15:21 ID:8G7IUAu7
それで?

122 :名無しの笛の踊り:2010/06/12(土) 16:19:36 ID:8G7IUAu7
>>120
お前さん、てか小澤支持者の連中は音楽のことでいつも反論できないんだよね。

123 :名無しの笛の踊り:2010/06/12(土) 16:46:15 ID:6c+i2scs
ジュピターとV字でオレを揺さぶったら尊敬する

124 :名無しの笛の踊り:2010/06/12(土) 17:09:21 ID:vXL1B5nb
>>123
         __ ____ 
      //   ̄  \\     
      //   ̄  \\   
     //--.--  -─\\     
     //--.--  -─\\   
   //  (○ ○) ((○(○) \ 
   //  (○ ○) ((○(○) \ 
 .| |.|    ( . ((_人_人__)    | _ _== = 
 .| |.|    ( . ((_人_人__)    | _ _== = 
     \\    ⌒Jjj` /,/ | |    ̄ ̄ ̄  ̄| || 
     \\    ⌒Jjj` /,/ | |    ̄ ̄ ̄  ̄| || 
    ノ         \\| | | |           || 
    ノ         \\| | | |  ジュピター  || 
  /´                 | |   V字    | | 
  /´                 | |          | | 
 |    l                | |          ||| 
 ヽ    -一ー_~、⌒)^),-、   | |_________| | 
 ヽ    -一ー_~、⌒)^),-、   | |_________| | 
  ヽ ____,ノγ⌒ヽ)ニニ- ̄   | |  | = = 
  ヽ ____,ノγ⌒ヽ)ニニ- ̄   | |  | = =

125 :うんぴ:2010/06/12(土) 23:09:36 ID:asr0ICz9
ご冥福をお祈り致します。


126 :名無しの笛の踊り:2010/06/13(日) 00:02:35 ID:wLaLUUkN
ここのスレぐらいではアンチに自由に語ってもらいましょう。
アンチに反論は無用みたいですね。

どうぞ!

127 :名無しの笛の踊り:2010/06/13(日) 00:23:31 ID:fR+ERcp7
信者が小澤さんの魅力語ってくださいよ。
小澤さんの下手さは業界の人からオフレコでたくさん聞いたので、
たまにいい話をききたいです

128 :名無しの笛の踊り:2010/06/13(日) 00:27:41 ID:NmZajUNQ
小澤さんの魅力を語れって言われても…
小澤さんしか知らないし、
比較したこと無いし、
大体そんなに違いなんてあるんですかね?

129 :名無しの笛の踊り:2010/06/13(日) 00:29:14 ID:VULtF7Tn
>>122
私は、ただあなたの聖霊に祈るだけなのです。

130 :名無しの笛の踊り:2010/06/13(日) 00:54:23 ID:FPBqeyxq
おお!こっちのスレの方がのびてるじゃまいか


131 :名無しの笛の踊り:2010/06/13(日) 01:08:28 ID:PRwGt99H
ストラヴィンスキー、メシアン、
オルフ、デュティユーでは作曲者
直伝の正統派。

132 :名無しの笛の踊り:2010/06/13(日) 11:25:29 ID:NmZajUNQ
良くわからないなりに
小澤さんの演奏は
癖がない、特徴がないことから
曲の素晴らしさが率直に伝わってくるという
美質があるのではないでしょうか?


133 :名無しの笛の踊り:2010/06/13(日) 11:28:22 ID:NmZajUNQ
小澤さんの演奏には
特徴がない、個性がないことから
曲の良さだけが率直に伝わってくるという
美質があるのではないでしょうか?

134 :名無しの笛の踊り:2010/06/13(日) 12:31:39 ID:fR+ERcp7
楽譜から作品のよさを引き出せていないとも言えるが

135 :名無しの笛の踊り:2010/06/13(日) 13:19:49 ID:NmZajUNQ
その曲を初めて聴く
ファーストチョイスの演奏としては
良いと思いますが。

136 :名無しの笛の踊り:2010/06/13(日) 15:07:31 ID:cnA9rvUD
このスレ
「のだめ」に影響されたニワカばかりだな

137 :名無しの笛の踊り:2010/06/13(日) 15:20:21 ID:29gRMqn2
>>136
http://sankei.jp.msn.com/photos/culture/arts/090220/art0902202101001-p3.jpg

138 :名無しの笛の踊り:2010/06/13(日) 15:21:25 ID:3F/1cYq8
小沢征爾なんてニワカ以外は相手にしないから当然だろ。

139 :名無しの笛の踊り:2010/06/13(日) 15:48:38 ID:SUUzrWhe

  ,j;;;;;j,. ---一、 `  ―--‐、_ l;;;;;; 
 {;;;;;;ゝ T辷iフ i    f'辷jァ  !i;;;;;   小澤を批判すればクラシック通っぽい・・・ 
  ヾ;;;ハ    ノ       .::!lリ;;r゙   
   `Z;i   〈.,_..,.      ノ;;;;;;;;>  そんなふうに考えていた時期が 
   ,;ぇハ、 、_,.ー-、_',.    ,f゙: Y;;f    俺にもありました 
   ~''戈ヽ   `二´    r'´:::. `! 


140 :名無しの笛の踊り:2010/06/13(日) 17:38:02 ID:fR+ERcp7
小澤さんは宇野厨がよくけなして喜んでるけど、カラヤンやショルティ、ハイティンクなんかと違って本当にたいしたことないから、
批判層は幅広いと思うよ

141 :名無しの笛の踊り:2010/06/13(日) 18:53:31 ID:J0aBQcIy
比較対象のレベルが高すぎる。
指揮者の範疇にはいらないからね、小沢征爾は。

142 :名無しの笛の踊り:2010/06/13(日) 19:59:40 ID:PTni+2S/
確かに、プロの指揮者は、小沢氏に学ぶところは金儲けだけだという人間が大半だね。
アマの僕でも、彼に音楽面で学ぶことは一つもない。
音大出てればそういいきれる奴がほとんどだと思うけど、このスレは大分レベルが低いよね。

143 :名無しの笛の踊り:2010/06/13(日) 20:07:28 ID:hq5uwr33
無能なのに、あれだけのポストを手に入れたっていう点は、歴史(黒歴史かも知れんが、特にボストンでは既にそういわれて久しい)に残るな。

144 :名無しの笛の踊り:2010/06/13(日) 20:23:40 ID:29gRMqn2
男にはアナルがある。

145 :名無しの笛の踊り:2010/06/13(日) 20:36:16 ID:F4TELDOe
>>143
ボストンはなぜ小澤さんに何十年もポスト与えたんだろう?

146 :名無しの笛の踊り:2010/06/13(日) 21:00:44 ID:fR+ERcp7
ジャパンマネーだよ。
ウィンナワルツもふれずに、オペラもふれず、ウィーン国立歌劇場のポストなんて、ブラックジョークだよw

147 :名無しの笛の踊り:2010/06/13(日) 23:53:51 ID:9KFilpT5
アンチの方々、
今後もいつまでも同じことを言い続けてくださいね、
飽きずに頑張ってください。

148 :名無しの笛の踊り:2010/06/14(月) 00:00:24 ID:NmZajUNQ
小澤ファンの方々から説得力ある意見
小澤さんの音楽に対する積極的な感想
が出てこないのですが、
どうしてなのでしょうか?

149 :名無しの笛の踊り:2010/06/14(月) 00:04:45 ID:+50O1MTi
>>148
無駄な議論しても仕方ないじゃない。
レス見りゃわかるだろ。
言いたい輩は自由に。


150 :名無しの笛の踊り:2010/06/14(月) 00:19:59 ID:jEcaxjTL
何一つ具体的なポイントを説明できない のだめヲタ

音楽素人の無能な評論家のようだ

151 :名無しの笛の踊り:2010/06/14(月) 01:01:51 ID:PodjB7n7
小澤信者の言うことは、世界で認められているだの、能力がなければポストを得られないだの
そういうことばかり。音楽的にどうという話しはない。しかし、それは当然のことである。
なぜなら、小澤自身が名声やポストでしか語ることのできないような音楽家に過ぎないのだから

152 :名無しの笛の踊り:2010/06/14(月) 01:20:36 ID:ZtwG8lxE
サイトウキネンやボストンではわかりづらいかもしれんが、
新日ふると実力がよくわかるよね。本当につまんね。


153 :名無しの笛の踊り:2010/06/14(月) 09:30:00 ID:1G0NHeYV
どうせ本気で振ってないからね。

154 :名無しの笛の踊り:2010/06/14(月) 09:45:17 ID:blEveaka
本気で振ると化けの皮が剥がれるから、「本気で振っていない」フリをしてる

155 :名無しの笛の踊り:2010/06/14(月) 13:37:45 ID:92uWKdvG
ほんとアンチどもは

一切内容がない

何も言ってないと同じだな

156 :名無しの笛の踊り:2010/06/14(月) 14:19:17 ID:ZtwG8lxE
具体的に言おうか?
スコアの表面をなぞっただけの指揮。
棒はテクニックだけ。

157 :名無しの笛の踊り:2010/06/14(月) 14:55:50 ID:O8GMK93q
>>156
ふーん、そういうのを「具体的」って言うんだ。
そんな表現で切り捨てられりゃ楽でいいよなwwwww

158 :名無しの笛の踊り:2010/06/14(月) 14:56:05 ID:qHgGlxcB
後始末大変 指揮者を本当に理解できるのは同業だけだが誰なのか

159 :名無しの笛の踊り:2010/06/14(月) 15:07:47 ID:GTXJ2DTU
十人十色の楽員の気持ちをうまくコントロールして最高の合奏を引き出すという点では有能な指揮者だと思う。本人が「公園の管理人」って言ってるところね。ベルリン・フィルのメンバーなんかが小澤さんを評価しているのはそういうところなんじゃないかな?

でも、芸術家に求めるものはそういう健全さではなくて狂気やら空前絶後の世界観だ、というタイプの聴衆からすると、常識的な彼の演奏はやはり退屈だな。

160 :名無しの笛の踊り:2010/06/14(月) 15:18:50 ID:ZtwG8lxE
つまり斎藤秀雄の指揮法から、まるっきり進歩がないということだよね。
作曲家がつたえたいことを楽譜から上手に引き出すこともなく、うわっつらをふるだけ、またイマジネーションをもつこともなく、
ただただ交通整理。



161 :名無しの笛の踊り:2010/06/14(月) 22:15:31 ID:qC1Ridmp
>>でも、芸術家に求めるものはそういう健全さではなくて狂気やら空前絶後の世界観だ、
というタイプの聴衆からすると、常識的な彼の演奏はやはり退屈だな。

だとすると宇野珍もすごい指揮者ということになるのかw

162 :名無しの笛の踊り:2010/06/14(月) 22:35:51 ID:xLqEIBQP
あれは芸だろw

でも、面白みのかけらもないプロ歌手の歌を聴くよりも芸達者なモノマネ芸人を見る方がマシなのと同じく、小澤や岩城や若杉や外山らを聴くよりは宇野で爆笑した方が有意義だなw

163 :名無しの笛の踊り:2010/06/14(月) 22:52:30 ID:ZtwG8lxE
宇野はただの物真似のつぎはぎじゃん。コロッケみたいなギャグ。

狂気とかいう言い回しはどうかと思うよ。
大事

>>159
狂気とかなんとかいうのが誤解招くし、あなた自身も多分誤解してるな
大事なのは、知性や理性と感性の統一

164 :名無しの笛の踊り:2010/06/14(月) 22:53:10 ID:Q6Hk9LVn
モーツァルトの指揮で批判された時に「ボクは斉藤先生に教わったとおりやってる」と
言ってたよ。

165 :名無しの笛の踊り:2010/06/14(月) 22:54:09 ID:ZtwG8lxE
「狂気とかいう言い回しはどうかと思うよ。
大事」



これ削除して

166 :名無しの笛の踊り:2010/06/17(木) 09:01:55 ID:i5b0IntB
BPO降板とはいい感じになってきたな。
早くその日が来ないか楽しみだ。


167 :名無しの笛の踊り:2010/06/17(木) 14:18:15 ID:3B5Wgusc
ふ〜ん。来年の5月まで大事を取ってと。
______________________________

小沢征爾さん、ベルリン・フィル13公演降板
6月17日13時1分配信 読売新聞

 食道がん治療中の指揮者小沢征爾さん(74)が、12月〜来年5月に出演予定だったベルリン・フィルハーモニー管弦楽団の計13公演を
降板することが決まった。
 日本の所属事務所に17日入った連絡でわかった。
 同事務所によると小沢さんは順調に回復しており、9月のサイトウ・キネン・フェスティバル松本公演から復帰する予定。12月に
米ニューヨーク・カーネギーホールでのサイトウ・キネン・オーケストラ公演を控えているため大事をとったという。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100617-00000555-yom-soci

168 :名無しの笛の踊り:2010/06/17(木) 15:52:52 ID:x0tKjeJx
もうとっくの昔に○んでるんじゃね?

169 :名無しの笛の踊り:2010/06/17(木) 15:59:10 ID:1iw5eR+x
サイトウキネン、本当に振るの?

170 :名無しの笛の踊り:2010/06/17(木) 19:17:53 ID:x0tKjeJx
>>169
チケットさばいてから発表さ

171 :名無しの笛の踊り:2010/06/17(木) 19:23:39 ID:H9X08LdF
大病後に大化けした指揮者は少なくない。
この際だから小沢征爾フリッチャイなよ。
マジで期待してる。


172 :名無しの笛の踊り:2010/06/17(木) 21:45:34 ID:x0tKjeJx
大病のまま帰ってこない奴の方が
圧倒的に多いだろw


173 :名無しの笛の踊り:2010/06/19(土) 18:10:55 ID:X9v7/+Ol
>>171

ズル剥けハゲになるって事ですね

174 :名無しの笛の踊り:2010/06/20(日) 10:53:47 ID:qhCUd0zH
サイトウキネンは小澤さんより他の指揮者で聴きたいんだが、
小澤さん目当てが多いというのは現実なんだよな。
演奏家だって、他の指揮者とやりたいだろうに

175 :名無しの笛の踊り:2010/06/20(日) 19:09:00 ID:2M3NgfPf
どっかで見た記事タイトルの「出演見送り」が「出棺見送り」に見えて
おいおい何時の間にってちょっぴり驚いた

176 :名無しの笛の踊り:2010/06/23(水) 14:53:27 ID:IIC+CNdt
実際問題来年の5月まではやめとくわ、程度の健康状態なのにこの夏サイトウキネンで
オケ振れるとは思えないんだが。>170みたいなこと(主演歌手だけど)音楽塾でやったことが
あるからね。ちまちまとキャンセルするより潔く全部降りて完治を目指す方が先じゃないのか。
お年寄りはハリがなくなると落ち込むからという問題ではないような。

177 :名無しの笛の踊り:2010/06/23(水) 17:17:43 ID:XRkAVRjb
HMVキマシタ

小澤征爾アニヴァーサリー・ボックス(11CD) 
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3859558
マルチバイ特価(税込) : ¥4,256
発売日 : 2010年07月31日

小澤征爾ボックス
75歳記念限定盤

 マエストロの75歳を祝って、ドイツグラモフォンとフィリップス、デッカにおこなった録音の中から、
代表作と呼ばれる評価の高いアルバムを11枚集めてお買得価格でご提供します!
サンフランシスコ、ボストン、ウィーン・フィル、ベルリン・フィル、そしてサイトウ・キネンを指揮した
小澤征爾のエッセンスともいうべき演奏を集めた内容は非常に充実したものです。

178 :名無しの笛の踊り:2010/07/04(日) 15:27:30 ID:iBmZxf1k
まだ生きてるんだっけ

179 :名無しの笛の踊り:2010/07/05(月) 00:26:47 ID:IMSitmQr
予定リストにはアップ済み

180 :名無しの笛の踊り:2010/07/05(月) 06:19:43 ID:x0i/kgEv
>>176
間に合いそうなサイトウキネンで最期の花道だけはなんとかさせてあげたい・・・みたいな話かもよ?
トーサイのディベルティメントみたいな伝説になるかも。

181 :名無しの笛の踊り:2010/07/05(月) 20:19:48 ID:3IpqJQ2O
ためしてガッテン
2010年6月30日放送

「リスク77倍!食道がん なる人・ならない人」

日本人がなりやすく、毎年1万人以上が亡くなっている「食道がん」。リンパ管が近いためにがんが小さいうちから転移してしまう恐ろしいがんだ。

健康診断や人間ドックを毎年受けているから大丈夫、と思ったら大間違い!食道がんはX線検査や内視鏡の検査でさえも早期の段階で発見することは難しく、「進行がん」で見つかるケースが多いのだ。

お見逃しなく!

182 :名無しの笛の踊り:2010/07/07(水) 02:35:41 ID:PE/CRVPW
>>175
腐れ鮮人の馬鹿親を死なせて欲しいねw

183 :名無しの笛の踊り:2010/07/07(水) 11:57:52 ID:ZH+n3Es7
小澤の本領は現代曲だよ 
ストラヴィンスキーはバレエ曲はもちろんオペラも完成度の高い演奏 
春の祭典は作者直伝の本格派 
もちろん武満は小澤を時の人とさせた超がつくほどの名演 
シェーンベルクあたりも全然悪くない 
プロコフィエフも交響曲集は欧米では評判がとてもよかった 
あとラヴェルなどのフランス現代音楽も本国から勲章をもらうほどの高評価 
ベートーヴェンとか近代ロマン派など「だけ」を聴いて 
小澤を糞と思っている人が多いようだけど 
それは非常にもったいないと思うな 


184 :名無しの笛の踊り:2010/07/07(水) 16:04:21 ID:+p7BGUyC
クズにはクズ音楽がお似合いということだな

185 :名無しの笛の踊り:2010/07/07(水) 20:41:51 ID:QYTx6ri8
一流のサッカープレーヤーか、一流のカバディプレーヤーかの違い

186 :名無しの笛の踊り:2010/07/08(木) 01:23:20 ID:pWn26+8v
>>183

思うのは自由だな

187 :名無しの笛の踊り:2010/07/09(金) 23:40:45 ID:Q6BeFqMW
>>186
自由だが、あなたの品位を落とすよ

188 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 11:40:09 ID:FUPuo0n8
現代曲は指揮者の色合いなど出る余地なしの楽譜だよねー。
指揮者の「解釈の余地」がある時代の作曲家で小澤さんのキラメキを感じたいもの。

189 :名無しの笛の踊り:2010/07/14(水) 12:33:42 ID:ujGmPIzp
>>188
現代曲こそ指揮者で全然違うぞ。
武満なんて日本のオケか日本人指揮者でないとあの味はなかなか出せないね。
昔ウィーンフィルが来日公演で武満やってたけどボテっとした厚塗りで色彩感ゼロだったw

190 :名無しの笛の踊り:2010/07/14(水) 12:59:44 ID:BRN5XpA7
>>189
そりゃ単に練習量の違いだろうよw
奴らは猿が書いた曲なんてまじめに練習なんかしない

191 :名無しの笛の踊り:2010/07/14(水) 14:24:35 ID:oLedN0JZ
> 日本のオケか日本人指揮者でないとあの味はなかなか出せない
なんてことはないと思うぞ

192 :名無しの笛の踊り:2010/07/14(水) 21:21:32 ID:nI6FWOGF
>>189 >>191
日本人で無いというのはやはりあると思うよ。

だけど確か北ドイツ放送響だったかな。
ドイツ風味タップリの武満の演奏を聴いた本人は大喜び。
しかし思い入れの強かったプロデューサーはカンカンだったという話もある。

193 :名無しの笛の踊り:2010/07/17(土) 00:35:07 ID:OSIwl15I
小澤ってVPOでベートーヴェンの奇数番の交響曲振らせてもらったことあるの?

194 :名無しの笛の踊り:2010/07/18(日) 04:14:14 ID:Ti7yqfSH
7番振ってるよ。4楽章すかすかだったけど。

195 :名無しの笛の踊り:2010/07/18(日) 04:18:27 ID:MDELWtz+
>>194
ザルツでだっけ?
3,5,9は無しでOK?

196 :名無しの笛の踊り:2010/07/25(日) 18:41:47 ID:6osN8ncA
バンスタ/NYPの70年上野文化のマーラー第9の時、
小澤って甚平に裸足でうろうろしてたんでしょ?
キチガイですね。

197 :名無しの笛の踊り:2010/07/26(月) 11:31:51 ID:JB55+nV6
>>183

同感。小澤のラヴェル、ストラビンスキーは良い。
クープランの墓とプルチネルラ、協奏曲(サイトウキネン)が入ったCD
はお気に入り。
ブラームスも良いよ。

198 :名無しの笛の踊り:2010/07/28(水) 23:53:03 ID:XkprAH/o
小澤はいつでも構わないが
桑田は逝かないでほしい

199 :名無しの笛の踊り:2010/07/29(木) 15:13:21 ID:qETGdFjS
そういうことは思ってても言わない方がいいよマジで

200 :名無しの笛の踊り:2010/07/29(木) 16:41:21 ID:KurTczyp
何で?

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