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【芝村裕吏】ガンパレードマーチ系総合アンチスレ17

1 :なまえをいれてください:2008/06/20(金) 15:16:52 ID:gFWlKgg4
ここは主にガンパレ、絢爛、ガンオケの総合アンチスレです

上記以外にも式神、エヴァ2、 デルトラ、新作ガンダムゲーなど
芝村氏が関わったゲーム等も主な話題として含みます

前スレ
GPM・絢爛・ガンオケ総合アンチスレ その16
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1191088551/

テンプレは>>2-10あたり

2 :なまえをいれてください:2008/06/20(金) 15:18:32 ID:gFWlKgg4
過去ログ

ガンパレード・オーケストラ アンチスレ その10
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1149709958/
ガンパレード・オーケストラ アンチスレ その9
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1145959947/
ガンパレード・オーケストラ アンチスレ その7 (実質その8)
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1144087781
ガンパレード・オーケストラは糞ゲー!その7
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1142151388/
ガンパレード・オーケストラは糞ゲー!その6
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1140322693/
ガンパレード・オーケストラは糞ゲー!その5
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1138978005/
ガンパレード・オーケストラは糞ゲー!その4
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1138110777/
ガンパレード・オーケストラは糞ゲー!その3
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1137639076/
ガンパレード・オーケストラは糞ゲー!その2
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1137254491/

3 :なまえをいれてください:2008/06/20(金) 15:18:53 ID:gFWlKgg4
ガンパレード・オーケストラ アンチスレ その15
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1171646324/

4 :なまえをいれてください:2008/06/20(金) 15:19:58 ID:gFWlKgg4
芝村炎上祭り、わかりやすいまとめ。
http://piza002.white.prohosting.com/sibaenzyou.html
『ガンパレードオーケストラ 青の章』
名も無い騒動まとめ
http://aria.saiin.net/~suzuma/gpo.html

○ガンパレード・オーケストラは、なぜ売れなかったのか。

・3分割商法がユーザーの反感を買った。
・販売促進アニメの出来が最悪だった。
・キャラクターデザインが劣化した。最初に発表されたアニメの1枚絵を見て絶望した人が多かった。
・ゲームシナリオが薄かった。キャラクターや世界観などへの不満がでた。
・限定版の特典内容がいまいちだった。
・初回プレスがおおすぎて在庫がだぶつき、値下がりが早く、ガンパレ神話が崩れた。
・ネットニュースでGPOは在庫過剰というニュースが流れて、売れてないイメージがついた。
・以上のような理由で、ネットユーザーの評価の最大公約数が「微妙」だった。
・よって、口コミが伸びなかった。

5 :なまえをいれてください:2008/06/20(金) 15:21:09 ID:gFWlKgg4
・ゲームの内容がマーチから劣化した。
・登場人物が全員参加しない。8人しかいない。
・人型ロボが戦車と同じ動きしかしない。ちょっとの段差も乗り越えられない。
・未使用の兵器が無意味に故障する。
・クリックがもっさり。システムの動作が遅い。
・わかりやすいチュートリアルがない。
・同性の友情でもすぐに嫉妬が爆発する。
・エフェクトが飛ばせない。
・わずかなイベントを見るために何周もしないといけない。

・ゲーム産業が少子化や携帯の普及などで1999年より縮小している。構造的問題。
・AIゲームが何本か発売され、ねぎまのようなライバル?ゲームもでてゲームの新鮮味が下がった。

・マーチの主力層が社会人となりゲーム離れを起こしていた。
・マーチから時期が開きすぎて続編期待への熱意が冷めた。
・エヴァ2、絢爛舞踏祭が不評でコアユーザー離れを起こした。
・掲示板ゲームを裏設定に加えた結果、情報が肥大化し中間層以下のユーザーがついていけなくなった。
・同様に、新規参入者が入りにくい状況を作ってしまった。

6 :なまえをいれてください:2008/06/20(金) 15:24:14 ID:gFWlKgg4
・大絢爛舞踏祭という芝村氏の書くネット小説のレベルが低すぎる。読めるレベルにない。
・「てにをは」や主語述語のかかりうけがおかしい。
・主語が統一されてない。主語が変わったのに省略されるので読んでいて混乱する。
・形容が大げさで幼稚。
 「全部」「美少女」「世界で一番優しく笑った」「地上の傲慢を一心に集めた空の瞳」
 など極端で一次的な形容しかない。
・何を受けているのかが不明確な「それ」「その」などの代名詞が多い。
・最強で美形という厨設定のキャラが多い。

・本来ゲームの内容を補完するはずの小説がゲーム内容を否定してしまい。本末転倒になった。
・ゲームの内容とぜんぜん性格が違うキャラの小説を読まされ、
 ゲームの話は偽で、小説が真といわれうんざりしたユーザーが多かった。

7 :なまえをいれてください:2008/06/20(金) 15:25:20 ID:gFWlKgg4
よくある設問集

Q・GPO三作の繋がりって?
A・数値とイベント使い回しという凄い繋がりがあります

Q銃を撃ったら壊れたのですが
A仕様です

Q戦車が移動だけで壊れたのですが
A仕様です

Qこのゲームは買いですか?
A買うな

Q GPO買ったのですが…
A あなたのせいで死体が増えました。

Q・芝村って誰ですか?
A・第七世界にいるとかいないとかって噂の日本語が不自由な死体です

Q GPOは売れているのですか?
A 小売店「売れている訳じゃないんですけどね(苦笑)」

Qぶっちゃけこのゲーム面白くねーよ
Aそれは壺です

Q・壷って何ですか?
A・貴方が買っちゃったGPOの事です

Q希望など持たなければ
Aこれが現実です

8 :なまえをいれてください:2008/06/20(金) 15:26:39 ID:gFWlKgg4
ユーザーの心を掴んで離さないGPOの売り上げ

   発売日   初週 累計 初動
白 2006/01/12 30148 39701 75.94%
     ↓   47.40% 35.99%
緑 2006/03/30 14289 14289 --.--%
     ↓   69.28% --.--%
青 2006/07/20 09900 ----- --.--%

9 :なまえをいれてください:2008/06/20(金) 15:28:43 ID:gFWlKgg4
テンプレは以上。
このスレはとにかく検索しづらかったので、
芝村とガンパレの名前を全部入れた。

10 :なまえをいれてください:2008/06/20(金) 15:42:47 ID:SNi5709E
芝村裕吏ってガンパレマーチだけは当てた人って感じだけど、
その肝心のマーチで、(アホな設定上とかじゃなく実際に)芝村裕吏がどれだけの仕事をしたか、誰かはっきりと教えて。

マーチの成功にしたって、その時のスタッフの力と思うんだけど、まるで芝村一人が作り上げたゲームみたいになってるんだよね。
世界観だって、世界観の共有って会社の方針なら、芝村以外でもこの世界観を使ったはず(使わざる終えない)だし。

ひょっとしたら、ガンパレマーチには余り関わってないにも関わらずおいしいとこ取りで
結局何一つマトモな作品作って無いんじゃないか・・・
と、マーチ以降の作成したゲームの酷さ+日本語不自由の酷さを見てると思うんだが。

ま、個人的にはガンパレマーチもあまり好きでは無いがw

11 :なまえをいれてください:2008/06/20(金) 16:02:48 ID:J1wODjlJ
正直言ってね、芝のせいで他のアルファ関連のスレが荒れるのは迷惑なんですよ

12 :なまえをいれてください:2008/06/20(金) 16:12:08 ID:9FikzIE3
今となっては荒れるのはアルファ関連だけじゃないだろ
こないだのガンダムのスレも見たがカオスってて中々面白・・いや酷かったと思う

13 :なまえをいれてください:2008/06/21(土) 05:18:43 ID:99FMTgtN
芝村の神通力というか面白いゲームを作る人ってイメージが消えたのはいつ頃だろうね。

変わった奴だなぁって思ってたのはガンパレで掲示板の書き込みを見た最初の頃からだが。
(わざとああいった役を作って書き込んでるのではなく、素であんな感じっぽいのが判った時)

14 :なまえをいれてください:2008/06/21(土) 07:59:36 ID:VZyQetK4
マーチの直後に雑誌のインタビューとかコメントを読んだときは
上から目線ではあるが、やたらこだわりのある人間って感想だったな。
気難しい職人とでも言うか。
ガンパレの掲示板のログとか読んでって
量が膨大だったのもあるが、回答とかで次第に…って感じか。
何かの拍子で芝のガンオケ騒動をしって
まとめ読んだらうわぁ…って感じだったが。

15 :なまえをいれてください:2008/06/21(土) 13:47:19 ID:aUvnjHIB
自分は、絢爛やガンオケでツマランゲームを連発されたときだな。
特にガンオケ三部作で完全に冷めた。

面白いゲームさえ作ってれば、芝がなに言おうと気にならない。
気に入らなければ読まなければいいんだし。
ただ、明らかにつまらないゲームを作っておいて、
それが面白いと強弁する姿は萎える。

16 :なまえをいれてください:2008/06/21(土) 16:01:57 ID:E8tHVDow
パレ>完成度はともかく可能性ありそう
エヴァ、絢爛>ゲームとしてともかく新しいことをやりたいんだな
オケ>金がないのか
アイドレス>宗教家に転向したんだな

17 :なまえをいれてください:2008/06/21(土) 16:12:23 ID:v9HldQIp
で、マーチの開発で何をどれだけ担当したの?

18 :なまえをいれてください:2008/06/21(土) 19:07:48 ID:wG33ZRh9
パレは矢上があれこれ動いて作ったんだろ?
芝は基本設定渡したりとかその程度じゃねーの?

19 :なまえをいれてください:2008/06/21(土) 23:37:52 ID:NOmfiiXu
芝は作成途中でクビになったらしいからな

20 :なまえをいれてください:2008/06/22(日) 00:32:11 ID:rBO+2cCO
>>18
じゃあ、本当のクソゲーしか作ってないの?
なのに、なぜ評価が高いの?(最近は暴落してきてるが)

21 :なまえをいれてください:2008/06/22(日) 01:16:25 ID:TQWUn/fq
あの辺の文章って、芝が書いてるっぽいから全然信用できんが、
AI開発が遅れる→ギリギリで完成→責任とって辞める→後で戻ってきた
みたいな経緯が書かれてたな。

評価は既に一般ユーザーレベルじゃ最低の部類になってると思うけど、
芝の言動を見てると、詐欺の手口とか心理トリックを使ったセールスとか、
それ系の本の内容をかなり実践してるっぽいので、
そういうのに耐性がなくて騙されてしまう人もそれなりに居るんだろうね。
アイドレスやってる人達とかw

22 :なまえをいれてください:2008/06/22(日) 01:46:53 ID:LkZvPuAV
アルファ時代はプロモーションでTVアニメ作る程の大プロジェクト
ベック入ってからはDSでキャラゲー三昧
同じキャラゲーでもエヴァ2とぷちえヴぁじゃ掛かってる金が全然違う
確かに暴落してきてるな

23 :なまえをいれてください:2008/06/22(日) 02:17:06 ID:gFxRBJKN
>>10
当事者のスタッフ以外はわからないんじゃないか?

あとこの業界、企画段階までしか関わってないくせに
「俺が作った」とかいう人間たくさんいるから

24 :なまえをいれてください:2008/06/22(日) 07:07:25 ID:XBExX6n9
ガンパレスタッフの役割分担の話は
芝と矢上関連で信者達が散々議論して
芝本人をつついても解決しなかった問題だから、もうわからんよ。

はっきりしていることは、芝は絢爛で業界の信用を無くして
メインでゲームの企画をさせてもらえる立場ではなくなったってことだ。

25 :なまえをいれてください:2008/06/22(日) 14:16:21 ID:rBO+2cCO
>芝本人をつついても解決しなかった
なおさら怪しいじゃんw

26 :なまえをいれてください:2008/06/24(火) 21:12:20 ID:xVs3ECK0
そういえば新作のガンダムゲーとやらはどうなってんの?

27 :なまえをいれてください:2008/06/24(火) 21:14:25 ID:2vF5Ip7l
盛大に大不評

28 :なまえをいれてください:2008/06/25(水) 03:52:49 ID:f137+1u4
芝村が一切関わらないガンパレを見てみたいもんだ

29 :なまえをいれてください:2008/06/25(水) 08:29:43 ID:83cF8TqQ
ある意味ガンパレ自体が一切関わってないガンパレじゃん

30 :なまえをいれてください:2008/06/25(水) 12:57:11 ID:bJJiGfRk
>>28
マーチが有るでしょ
多少は関わってるみたいだが

31 :29:2008/06/25(水) 13:25:22 ID:83cF8TqQ
>>30見て気付いたけど俺が言ってるのもマーチのことね
桶もガンパレだった事を失念してたw

32 :なまえをいれてください:2008/06/25(水) 16:07:20 ID:mXV4TdLB
大丈夫。桶なんて物はこの世に存在しないから。
アルファだか永野Pだかもバグフィクス版アンケの時言ってたろ。
ガンパレの続編は絢爛だって。

33 :なまえをいれてください:2008/06/25(水) 16:29:39 ID:347faXGv
どっちでも良いじゃん、どっちもクソなんだからw

34 :なまえをいれてください:2008/06/25(水) 18:42:23 ID:/nwoRdTm
エンブレム オブ ガンダム とかいう、芝のガンダムが本当に大不評で笑った。

スレは伸びてないし、数少ないレスもブーイングばっか。
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1209921521/

ソフトは発売直後にワゴンいき。
http://www.amazon.co.jp/gp/offer-listing/B0015PQMRY/ref=dp_olp_2/249-8443673-5233964

MKIIでも、芝の担当部分をピンポイントでバッシング(笑)
http://ndsmk2.net/title.php?title=693

35 :なまえをいれてください:2008/06/25(水) 21:53:20 ID:YYXxWjFx
>>34
ちなみにそれ以前に発売したぷちエヴァとデルトラも全く同じ状況だった
いい加減自分の無能さに気づいても良い頃だがな

36 :なまえをいれてください:2008/06/26(木) 00:49:06 ID:tseIXsKZ
信者囲って裸の王様になっちゃってるから、面白いゲームは作れないだろうな。

37 :なまえをいれてください:2008/06/26(木) 00:59:24 ID:M/pMtsM6
芝村が前面に出ててくるようになったEVA2以降
面白いゲームなんてあったか?
いいかげんあのガンダムでもう詰みだろ

38 :なまえをいれてください:2008/06/26(木) 09:49:16 ID:FM/E1Zel
アイドレスなんかおっぱじめる前にレムーリアで乙女ゲーでも出せばよかったのに。
自慢のAI搭載でw

39 :なまえをいれてください:2008/06/26(木) 12:42:05 ID:UrtrRU9q
>>34
流石ピザ村と言わざるを得ないw

40 :なまえをいれてください:2008/06/26(木) 17:13:00 ID:ipB8V73X
>>38
そうなれば当然ピザの分身が登場して腐女子の方々がそのキャラに恋することになるだろう
ピザが面白い反応しそうだな

41 :なまえをいれてください:2008/06/26(木) 17:49:51 ID:S8O6hMMv
レムーリアはノーマルかもしれんが雑誌がアレだろ?
そうなりゃ当然BLモノじゃなきゃ駄目じゃねえかw

42 :なまえをいれてください:2008/06/26(木) 19:53:53 ID:M/pMtsM6
マーチレベルのエンジンでいいからハーレム物なりBL物なり直球で出してればそれなりに需要あったろうに
極端な男女比にすりゃいいだけだしそんなに難しかないだろ

43 :なまえをいれてください:2008/06/26(木) 20:33:09 ID:/3LjlbP8
マーチレベルのエンジンをどこから?
こいつアルファは辞めてなかったっけ?
なら、マーチのものは流用出来ないんじゃ?
それを作った人を捕まえるの?
「あの時は手柄取ってごめんね、マーチレベルで良いからプログラム組んでよ」って?

44 :なまえをいれてください:2008/06/26(木) 20:53:27 ID:M/pMtsM6
>>43
オケとか出すくらいならって程度の与太話なんで軽く聞き流しとくれ
でもアルファ時代のSCEブランドじゃそうそうあからさまな直球勝負もできなかったか

45 :なまえをいれてください:2008/06/26(木) 23:34:25 ID:Lw43LZ5d
ガンパレのエンジンだかAIを公開するとか言ってた事なかったっけ

46 :なまえをいれてください:2008/06/27(金) 00:18:45 ID:kN2/6f/O
請われれば、他社メーカーに無料で技術を教えにいくといってた。
ガンパレ発売直後で、雑誌記者が熊本詣でしてた絶頂期の頃。


47 :なまえをいれてください:2008/06/27(金) 00:51:52 ID:LMzEZPaH
当時でもAI自体は大して凄くなかったのに
わざわざ頭下げて芝に教授してもらうなんて時間の無駄だな。
芝の講習とか本気で頭が痛くなりそうだ。

48 :なまえをいれてください:2008/06/30(月) 16:10:07 ID:ytlxpuQW
仕組みはともかくあの手はギャルゲと一緒でキャラ命だからなあ

49 :なまえをいれてください:2008/06/30(月) 21:13:14 ID:2NSGARFN
初めてこのスレ来たけど


>Q・芝村って誰ですか?
>A・第七世界にいるとかいないとかって噂の日本語が不自由な死体です


これクソワロタwww

50 :なまえをいれてください:2008/07/02(水) 01:31:38 ID:/qF4VyFV
他のメーカーがガンパレのパクリを作らないのはなんでだ?
売れるんじゃね?

51 :なまえをいれてください:2008/07/02(水) 01:58:41 ID:cA2ZQKYY
ねぎまはそれっぽかったって話を聞いた
パレっぽさがウケて売れたんならこのシステムでときメモとかやっても良さそうなもんだけど
そういう動きが全然ないって事は・・

PC視点固定だと自然発生するドラマに厚みとか広がりが出ないんだよなー

52 :なまえをいれてください:2008/07/02(水) 12:43:32 ID:8M3QGqW7
ねぎま一時間目と二時間目はそのシステムでかなり良ゲーなんだが
それ以降いわゆるキャラゲー路線で糞つまらん(らしい)
一、二時間目をそのまま進化させていけば神ゲーになっただろうが
結局キャラゲーなんて糞ゲーでもそこそこ売れるから
制作サイドの手間を考えよくある紙芝居ゲームに変更したんだろう。

で、何が言いたいかと言うと、ガンパレや絢爛のようなシステムは
日本のゲーム業界じゃちと厳しいと思う。
制作コストを考えたらオリジナルでやるには博打だろうし
キャラゲーには合うシステムだが、必要性もない。
残念ながらピザかあるいは洋ゲーに期待するしかないんだろうなあ。

53 :なまえをいれてください:2008/07/02(水) 18:18:09 ID:/qF4VyFV
SIM2にストーリー性のあるMODがあればねえ。

54 :なまえをいれてください:2008/07/04(金) 00:09:28 ID:oj/3/v3k
きっとガンパレ(マーチ、オケ)世界では機動戦士ガンダムシリーズはエンブレムオブガンダム基準と思われる。

ガンプラを買いまくる陽平と深澤と篠山を幻視した。

55 :なまえをいれてください:2008/07/04(金) 00:11:19 ID:oj/3/v3k
>>50
お前…マブラヴを知らんのか…。





と言ってみる

56 :なまえをいれてください:2008/07/04(金) 04:36:04 ID:p5EkeQ4z
ストーリーとか設定じゃなくて、システム面での話じゃないの?
要するにAIゲーってことだが。

57 :なまえをいれてください:2008/07/04(金) 04:45:25 ID:/NNu5wTQ
多重世界とか限定空間での時間逆行(繰り返し)とかをジュブナイルスタイルでエログロナンセンスに描いたものは
確かにパレ以降、エロゲとかのオタク市場でよく見られるようになった気もするけど
パクりというよりは、SFの型の一つなんじゃないかと思う
SF詳しくないから、たとえば原型はこれ、といった作品持って来れないけど

58 :なまえをいれてください:2008/07/04(金) 11:23:37 ID:0b7CSuAz
それでもマブラヴは間違いなくガンパレを意識していたな
ジャンルが「あいとゆうきのおとぎばなし」だったりとかするしね

59 :なまえをいれてください:2008/07/04(金) 13:46:14 ID:b5rRraZQ
マブラヴってのがどんなゲームかしらんが
これまでの流れはシステムはいいが、設定はクソって感じだと思うぞ
芝村の幼稚で気色悪い世界観には正直吐き気がする

60 :なまえをいれてください:2008/07/04(金) 14:10:37 ID:1DtMYrTR
サ○ラ大戦みたいなパロディとオマージュだと思ってた
あのベタな世界観だけど大真面目にやってるって知った時は確かに引いた。

61 :なまえをいれてください:2008/07/04(金) 17:46:53 ID:op+A6pF9
マーチはあの糞世界観をあまり意識せずにプレイできるのが良かった

62 :なまえをいれてください:2008/07/05(土) 01:34:19 ID:zYwdUtLO
マーチの頃はまだ世界観はスパイスだったからな。
今じゃ世界観がメインディッシュで
その世界観も作品広がりすぎだったり
世界観自体もグダグダになっちゃってるし。

63 :なまえをいれてください:2008/07/05(土) 05:24:04 ID:gBZUnZnJ
自分は贅沢いわない、PSPのエヴァ2でいいんだよ。
芝のガンダムゲーだって、ガンパレのAIシステムで
ブライトやセイラがホワイトベースをウロウロしてたら買ってた。

64 :なまえをいれてください:2008/07/05(土) 05:45:15 ID:b1m4j4iS
ガンパレAIって事は独房だろうとフライトデッキだろうとアムロの居る所に
常に表示限界以上のクルーが集まって来ると

そんなWBは沈めばいいと思うんだ

65 :なまえをいれてください:2008/07/05(土) 12:54:50 ID:ywGvOE3g
そこを調整して違和感与えないようにするのが腕の見せ所のはずなのにな
戦闘中にやたら席を離れるブリッジクルーとか、何を意図して作っているのかわからんわ

66 :なまえをいれてください:2008/07/05(土) 14:30:51 ID:b1m4j4iS
絢爛は普通に動かしたら味気なかったのかなんか知らんけどNPCが無駄にフラフラするようになってんな
別に離席したっていいんだよ
離着席モーション中も命令受け付けてすぐに反応してくれれば
席立った後は命令聞いてもあさっての方に走ってっちゃうからなー

どうせ芝の事だからテストプレイで艦長戦やる時はデバッグのNPCは戦闘コマンドのみとか使って
シー突!シー突!俺TUEEE!とかやってたんだろな

67 :なまえをいれてください:2008/07/05(土) 15:27:56 ID:YIw7S0HM
>>63
わかるわかるww
ホワイトベースはベタすぎるから
ハマーン様艦長のレウルーラ?グワダンだったか?で絢爛やりたいわ
ハンガーデッキにキュベレイとかバウとかあって
休息時間はプルにコーヒーゴチしたりしたいW

68 :なまえをいれてください:2008/07/05(土) 15:32:59 ID:pxoneOYi
ラゼポンにマーチや桶レベルでいいから
自立行動するNPC搭載してくれれば至高の神ゲー認定してた

69 :なまえをいれてください:2008/07/05(土) 15:47:20 ID:DdzijPeL
普通におもしろいゲームに、更なる味付けとしてAIを載せると10週20週遊べる神ゲーになるんだよな。

70 :なまえをいれてください:2008/07/05(土) 18:15:04 ID:xHqJc3Xx
このシステムのキャラゲーならフルメタル・パニック!最強だろう。
陣代高校パートとTDD-1パートが同一システムの別ゲーで、一部キャラは相互を行き来出来る様にしておく。潜水艦と学園が普通に両立するんだぜw

71 :なまえをいれてください:2008/07/05(土) 18:33:53 ID:b1m4j4iS
芝が作ったら結局EVA2になる予感
調布の暇な学生にでも作らせれば学園パートは充実するかも知れんなw

72 :なまえをいれてください:2008/07/05(土) 22:24:38 ID:lMquLTKh
>>66
絢爛は、夜明けの船がもう少し軍艦らしく運用できたら面白かったんだろうけどな。
艦内を消火しつつ逃げ惑うプレイだと、すぐにシー突喰らって轟沈となって面白くない。

電源室火災!とか弾薬庫注水!とかを期待してたけど、そっち方面は芝にとってどうでも良かったんだろう。

73 :なまえをいれてください:2008/07/06(日) 01:08:17 ID:12g3buq0
チートで敵RB無力化して初めて快適ニート生活が送れるな
何でも出来るが謳い文句だった割にPCが敵倒さないとすぐ沈むって一体何がしたかったんだか

PCがニートやってると、そのうち船団相手でも逃げ出すようになるな
多分海底衝突ダメージ0とかやってるんだろうけど
道行く人に戦闘避けろだの浮上してくれだの士気が低いだのと噛み付かれまくるエリザベスも乙なもんだ

74 :なまえをいれてください:2008/07/12(土) 16:31:14 ID:Bmz7GLIj
ほしゅ

75 :なまえをいれてください:2008/07/13(日) 16:56:16 ID:XqOZrjGh
>>73
ニートも艦長も大してやる事変わらないのが
絢爛の限界なんだよなあ

ニートならGTAのスタントみたく料理を極めるとか
暇なヤツ誘ってトランプでもできるくらいの
オマケがあれば良かったんだが

76 :なまえをいれてください:2008/07/13(日) 17:32:10 ID:oGib3Y3o
とりあえずまともな仕事と戦闘がある、艦長か飛行隊
及び

それ以外じゃね
艦長、一応専用コマンドあるくせに
状況判断とかんでないとか微妙なんだよなー


まあ中古200のゲームなんてそんなもんっしょ

77 :なまえをいれてください:2008/07/13(日) 17:36:10 ID:bhF8m9Ox
>>75
あの手の内容なら兵舎で賭けポーカーとか定番だわな
で、コンディションが一種に変わった瞬間にカードばら撒いて皆一目散に駆けてくの
ベタなアニメとかだとここで駆けてく兵士の背中を背景にカードがゆっくり落ちてく感じ

まあ戦闘始まっても淡々と飯食い続けてるゲームじゃそんなシチュは再現できないか

78 :なまえをいれてください:2008/07/13(日) 18:11:24 ID:XqOZrjGh
>>77
あー、いいね、飯を賭けるとかw
思うに絢爛はムービーやイベントと「演出」を
一緒くたに考えてる節があるんだよな

まぁ仕様考えると酒飲んだ時みたいに
トランプに勝つと嫌悪が思いっきり上がるとか
なりそうな気もするけど

79 :なまえをいれてください:2008/07/14(月) 09:13:33 ID:2PjaAOrh
あのAIの挙動だけで物語を作らせようとするには無理がある
一方その頃も「そんな気がするけど実際はそんなことは全然なかったぜ」状態だし

80 :なまえをいれてください:2008/07/19(土) 04:10:48 ID:eyheUV+u
CEDECで講師やるみたいだね

http://cedec.cesa.or.jp/contents/prg/pg_08.html


81 :なまえをいれてください:2008/07/19(土) 05:21:22 ID:pnkylAaC
ポーズワロタ

82 :なまえをいれてください:2008/07/19(土) 10:26:23 ID:qOVvDznC
>114本、私がデザインしたゲームの量。
>114本、私がデザインしたゲームの量。
>114本、私がデザインしたゲームの量。

当然企画しただけで製作されてないゲームとかも含めてですよね?

83 :なまえをいれてください:2008/07/19(土) 11:58:57 ID:83yY55tE
当然3%と同じ基準で、携帯ゲームは除いてですよね?w

84 :なまえをいれてください:2008/07/19(土) 12:29:22 ID:T+aCalhV
114本デザインして、ヒットしたのがGPMのみか。
ヒット率1%弱は切ないな

85 :なまえをいれてください:2008/07/19(土) 12:33:56 ID:qOVvDznC
評判はともかく売り上げだけならエヴァ2もヒットと言えると思うよw

86 :なまえをいれてください:2008/07/19(土) 14:09:09 ID:dFw0eIoc
こうやって法螺を吹くのがこの人の仕事なんだよ。

87 :なまえをいれてください:2008/07/19(土) 14:10:12 ID:DUqU6SLb
どうせAマホのセッションデザインも含まれてるんだろ

88 :なまえをいれてください:2008/07/19(土) 16:33:41 ID:EMZmluEa
GPM=他人の褌
エヴァ2=ネームバリュー

実力?絢爛舞踏祭を見て頂ければ分かると思います

89 :なまえをいれてください:2008/07/19(土) 20:57:42 ID:qOVvDznC
真の実力はガンオケ三部作なんだぜ?

90 :なまえをいれてください:2008/07/19(土) 21:16:15 ID:R9oSbrHU
わしのデザインは114まであるぞ

91 :なまえをいれてください:2008/07/19(土) 21:18:47 ID:R9oSbrHU
うわーまたモンスター拝んじまったじゃねーか
このスレのURLは全部ブラクラ認定したニダ

92 :なまえをいれてください:2008/07/19(土) 22:42:23 ID:EMZmluEa
>>89
アレははなっから使い回し、やる気無しの
芝曰く以下に安くゲームをつくるかがコンセプトのゲームじゃないか
てか安く作るって点では成功したんかね?桶は

もっとも全然褒められた出来じゃないが

93 :なまえをいれてください:2008/07/22(火) 14:08:08 ID:0HrgydSj
ハローサマー、グッドバイっていう古いSFが復刊されて面白かったから、
同作者の「カリスマ」ってのを借りて読んだんだ
並行世界関連の設定がガンパレ(の電波部分)だた・・・
芝め、パクったな

ガンオケは
もっさりを無くして、キャラを一度に全部登場できるようにして
故障や武器交換やのけぞりなどのリアリティとデフォルメのさじ加減を芝以外の人が調整して
指揮官以外の役割もできるようにして
ラスボス戦とそこに至るまでのイベントをいくつかぶっ込めば
良作と呼ばれてただろうなぁと思う


94 :なまえをいれてください:2008/07/22(火) 14:57:48 ID:XZn5dbRK
>>93
それってただのマーチじゃね?
まああんなわけのわからん改悪してまで完全な新作にしないで、PS2でお色直し程度にしとけば
メーカーもユーザーも幸せだったんだろうに

95 :なまえをいれてください:2008/07/22(火) 21:09:48 ID:uo/ji97S
>93 現実から超科学やFTまで世界法則を変えつつカバーしてるのは、ムアコックのエターナル・チャンピオンだと思うが>並行世界
A Nomad of the Time Streamsまだかー。

96 :なまえをいれてください:2008/07/22(火) 23:58:09 ID:vnHPsE9L
>>95
そっちじゃなくて世界軌道?とかワールドクロス?とかリフレイン?とかその辺
異質な可能性を持った人間の排除もだっけ?

97 :なまえをいれてください:2008/07/23(水) 00:14:12 ID:L2eAzXya
元ネタが何かはわからんが、SFではよくある設定だからな。

98 :なまえをいれてください:2008/07/23(水) 21:19:24 ID:sLhekBO9
異質な可能性(存在)の排除っても理由付けは
タイムパラドックスと平行世界の合わせたのだしね

時間軸云々と平行世界の組合せで有名なのって誰だったっけか

99 :なまえをいれてください:2008/07/30(水) 23:56:33 ID:ctNMV2Ke
ほす

100 :なまえをいれてください:2008/08/01(金) 20:12:31 ID:oMR4sbcT
最近問題も起こらんせいか、芝がいい人ぶっててつまらん

101 :なまえをいれてください:2008/08/02(土) 15:06:53 ID:18x5yFCt
>>98
時間軸&平行世界で、似たような物は、ガキの好きなドラえもんの「もしも
ボックス」も有るからなぁ・・・・元祖は分からんが

102 :なまえをいれてください:2008/08/03(日) 08:13:30 ID:QyDAHXcA
オケの出来と商法があんなことになったのはぜったいにゆるさないよ

103 :なまえをいれてください:2008/08/10(日) 02:25:05 ID:OxXEmbR9
中身の無いオケはただのカラオケだよね

104 :なまえをいれてください:2008/08/10(日) 21:48:14 ID:xm6forYt


105 :なまえをいれてください:2008/08/11(月) 00:13:47 ID:nDt2UAqw
>>104
もうちょっとがんばれw

106 :なまえをいれてください:2008/08/12(火) 01:06:21 ID:GlB1eTLf
>>103
ぶっひゃっひゃっ♪
おまえ、すっげぇおもしれぇなぁ

107 :なまえをいれてください:2008/08/12(火) 07:14:24 ID:4mfxqVYQ
芝は魅力のないキャラクター作りも得意だよね
石田とか菅原とか、中山とか田島とか気持ち悪くて敵わん

108 :なまえをいれてください:2008/08/12(火) 13:33:20 ID:T42r2BX2
本人が一b

109 :なまえをいれてください:2008/08/12(火) 17:53:22 ID:g+aqiOVs
気持ち悪くて敵わんってのは魅力がないってよりマイナスなんだと思う

110 :なまえをいれてください:2008/08/12(火) 18:11:06 ID:5n6g6YJR
禿同
芝村はマイナスにする事だけに関しては定評があるからな

111 :なまえをいれてください:2008/08/12(火) 18:15:15 ID:07R8V7mq
おっさん×幼女、美形デブ、登場ヒロインの十中八九がファザコンとか

マジキモイ

112 :なまえをいれてください:2008/08/12(火) 21:35:16 ID:/9TjHyA8
さらにキモイのが父≒芝だという点だな。

113 :なまえをいれてください:2008/08/13(水) 07:06:36 ID:YTZ9AUuD
そして魅力のあるキャラも裏設定で汚されて…

114 :なまえをいれてください:2008/08/13(水) 14:51:01 ID:lWOHA66k
汚れきって見る影もないもんな・・・・

115 :なまえをいれてください:2008/08/14(木) 01:18:13 ID:Wa5vCvCs
単体のキャラ作りや台詞回しは光る部分があるけど
そもそも箱庭やAIみたいな自由度や非イベント志向が
必然なジャンル、強いて言えばゲームって
媒体向きじゃないんだよね、芝村キャラは
イベント使ったキャラ立てや内面描写みたいな多角的な見せ方が
できないから設定だけが浮いてるし、輪をかけて実際の挙動がお粗末だから
余計に駄目な部分が目立ってる

116 :なまえをいれてください:2008/08/17(日) 11:55:33 ID:Ac4ABgwc
>単体のキャラ作りや台詞回しは光る部分がある
ねーよwww
どのキャラも天才だの最強だのみんな同じじゃねーかww
特に棺桶での厚の紹介文、熊本の英雄うんたらにはフイタ
どの辺が他のキャラと違うんだとww
もう少しまともなキャラの色分けをしてほしいもんだ


117 :なまえをいれてください:2008/08/17(日) 15:12:10 ID:0x1J+86+
>>115
お前、癌桶のあの「電波台詞&使い回し台詞」を許せるのか?w

118 :なまえをいれてください:2008/08/19(火) 03:01:04 ID:gPI/JMhp
ガンパレのキャラデザの人
フリーになったのはいいけど小説の挿絵しか仕事してないの?

119 :なまえをいれてください:2008/08/19(火) 11:14:50 ID:N1pPmrkT
来須の台詞はよかった




120 :なまえをいれてください:2008/08/19(火) 15:05:30 ID:tm6c5WTL
GPMのディスクの中に埋もれていた画像を見たが
そりゃあどれだけ売れても赤になるだろうなと思った

121 :なまえをいれてください:2008/08/19(火) 23:47:43 ID:N1pPmrkT
ディスクに入ってた没イベントもいいな。泣ける


122 :なまえをいれてください:2008/08/24(日) 11:04:59 ID:Yoo5H5gu
なんかもうアンチと儲が入り乱れてるな
エムブレ以降、ピザの係わる作品(粗悪品)の発売予定もないみたいだし
そろそろこのスレも終了かね

123 :なまえをいれてください:2008/08/24(日) 14:03:21 ID:PH7ja4++
信者ってか、元からガンパレ好きのエヴァ2絢爛ガンオケアンチが多かったろ。
ガンパレは良かったのに…的発言は良く見られてた。

124 :なまえをいれてください:2008/08/24(日) 16:21:00 ID:i1PH78lg
ガンパレもアイドレスやらなにやらで汚されまくった
泣ける

125 :なまえをいれてください:2008/08/24(日) 18:07:48 ID:HYADdezw
裏設定やらなにやらでぶちこわしにしてるのは
パレに限らず全部だろ

126 :なまえをいれてください:2008/08/24(日) 20:49:06 ID:GrM4yVkZ
裏設定まで気にしてるのって一部のコアな人だけでそ?
グラの空気感とかBGMはともかく、設定なんてゲーム自体が面白いなら
大して気にならないもんだし

127 :なまえをいれてください:2008/08/24(日) 20:58:11 ID:uA6kDRYj
ガンパレはその裏設定を大々的に宣伝というか
ユーザーの興味を引く為に用いてきたし
そういう人たちがが主なファン層だったから
芝ゲーに限ってはそうとも言えないと思う。

128 :なまえをいれてください:2008/08/28(木) 21:38:48 ID:7pIvpaDe
言えるだろ
GPMじゃ裏設定は、文字通り裏であって、表にはほとんど出てなかったし
GPM当時から裏設定ウザイって人たちはいたから

裏設定好きにしても差が結構あったしね
謎設定をメインにってのから、あってもいいんじゃね? まで色々だったし

129 :なまえをいれてください:2008/08/28(木) 21:43:16 ID:VgW6lZs7
ガンパレは自由度を売りにしたゲームだったよな
スタッフが作り上げたあのゲーム自体がとても好きだった
ゲームの解説書も好きだったな

130 :なまえをいれてください:2008/08/28(木) 22:52:51 ID:BSl/dX7p
表とか裏とか、何の裏で表の事なんだよw
ネットユーザプラス電撃とそれ以外っていうならわかるがさあ
そんな主観の裏表の話してもすれ違うだけだぜ?

131 :なまえをいれてください:2008/08/28(木) 23:24:51 ID:EnQPONI2
>>130
普通に考えれば、ゲームだけで分かるor類推できる情報が表で、GPM掲示板とか電撃GPMとかその他諸々が裏じゃないか?

132 :なまえをいれてください:2008/08/28(木) 23:52:47 ID:lILED3S9
実は膨大な裏設定があると知る:普通にそれすげーと思ってさらにのめり込む
謎ゲーム:ドン引き

俺はこんな感じだった。

133 :なまえをいれてください:2008/08/29(金) 00:07:23 ID:HquL9pX6
ドラマCDはもろ裏設定準拠だぜ
あれはどこらへんにいれるんだ?

134 :なまえをいれてください:2008/08/29(金) 00:36:04 ID:Ei1Ys1m2
どこらへんってもろ真裏だろ

135 :なまえをいれてください:2008/08/29(金) 07:57:29 ID:+4mK+HG9
普通にゲームをやっててわかる情報 表
それ以外 裏

136 :なまえをいれてください:2008/08/29(金) 11:35:30 ID:HquL9pX6
…そこまでいくとさすがになんか違うんじゃないか?
それじゃあTVの設定も”裏”設定になっちまうよ

物として売った時点でその代物の設定は非公式設定かもしれんが
裏設定って呼ぶのはは言葉として違和感があるんだが
ゲーム以外を裏と呼称するなら127の言い分に利がある気がするな
ゲームのガンパレとゲームを含めて展開されたガンパレが
あるわけだし…

137 :なまえをいれてください:2008/08/29(金) 12:18:29 ID:Ei1Ys1m2
TVは表とか裏とかじゃなくてあえて言えば別
俺はアニパレから入ったクチだし別に原作(ゲーム)原理主義者のつもりはないけど
↑の表裏の区別には特になんの違和感も感じない

138 :なまえをいれてください:2008/08/29(金) 18:14:48 ID:eNdCgslg
>>127
>そういう人たちがが主なファン層だったから

こんな事信じてるのは、元芝信者だけだろ。
統計でも取ったか?教祖に習って。


139 :なまえをいれてください:2008/08/29(金) 21:37:30 ID:FkIE9OEq
ガンパレ出た当時は、ガンパレ叩きは結構有ったんだよな。
原さんに刺し殺されたり、なんとか1週したけど2週目でいきなり撃ち殺されて、
なにこの意味不明クソゲーwwwってレビューとか。
実際俺はそれ見て結構最近まで買わなかったんだけど。
いつの間にか、なんかガンパレは結構みんな認める名作っぽい感じの扱いになってるのが不思議。
なんであんなに売れてるのかも不思議。

140 :なまえをいれてください:2008/08/30(土) 01:29:54 ID:q54ZSovU
芝の脳内嫁を実際に登場させてる件について

141 :なまえをいれてください:2008/08/30(土) 02:26:44 ID:DMVz+K9r
GPOワゴンげ見かけて購入した俺がきましたよ

142 :なまえをいれてください:2008/08/30(土) 15:32:05 ID:VYYw9MGV
GPMのディスクに埋もれていたボツ画像が
実際に使われた画像より多いってあまりにアホすぎる
殆ど別のゲームを一から作り直したようなものじゃないか
大体あんな話がシステムに載せられるとは思えないし
もし途中で路線を変えてなかったら一年遅れどころか
21世紀になっても発売してなかったんじゃないか?

143 :なまえをいれてください:2008/08/30(土) 20:14:55 ID:QPk5jR2G
没データの一部からシナリオ推測したけど、
あれをゲームにしたら、ギャルゲー風味の伝奇系AVGにしかならんと思った
ぶっちゃけシステムの評価抜いたらガンパレのシナリオだって
大したものじゃないし
あのまま出したら今みたいなカルトな人気も得られず埋もれてたのかもね

144 :なまえをいれてください:2008/08/30(土) 20:26:30 ID:asdNmmKc
それはいえてる
俳句とかといっしょで、上手くなくても
相手が勝手に妄想してくれてたからきまってたとこが大

145 :なまえをいれてください:2008/08/30(土) 23:19:55 ID:fsVZFuEw
マーチはワーネバみたいな妄想力を掻き立てられる
自由度を持った箱庭系でありつつ、キャライベ搭載ってのが斬新で受けたんだよなぁ

146 :なまえをいれてください:2008/08/31(日) 01:10:48 ID:o7qXYQzc
>>145
ワーネバに近いのは絢爛の方じゃない?
ガンパレはAIのルーチンやPL側のコマンドもシナリオに沿った行動しか
取れないようになってるし、行動に対するリターンは固有イベントのみだから
それほど想像力の入る余地や自由度は感じなかったな

147 :なまえをいれてください:2008/08/31(日) 03:55:08 ID:e6z2eXDr
絢爛の戦闘はいまいちもりあがらなかったなぁ・・・
まあ好みによるんだろうけど

148 :なまえをいれてください:2008/08/31(日) 22:08:39 ID:L19bDi8T
>>140
あー、確かいたなw絢爛に
どんな奴だっけ?
巨乳金髪だったような…

149 :なまえをいれてください:2008/08/31(日) 23:02:35 ID:npoy5TZ7
・金髪グラマラスな美女
・排泄しない、食事しない
・テレパシーで会話
・厨性能
・常に芝を愛し続ける

どう見ても酷い設定です。本当にありがとうございました

150 :なまえをいれてください:2008/09/01(月) 01:18:25 ID:ppEv6JTu
まだあるぞw

・不老不死
・呼吸しない
・愛する芝を探して次元移動
・式神でも登場

式神に出た時は、
・ショットは超破壊力の誘導弾
・サブは超破壊力のピンポイントレーザー
・勿論、ボムも超破壊力
・極め付けは完全無敵のテレポート

うはwww
厨二病も裸足で逃げ出すぜww

151 :なまえをいれてください:2008/09/01(月) 01:29:56 ID:9aRK+mSh
すげえや…
と思ったんだが部屋でマネキンとかダッチワイフから電波受信して会話してる芝を想像しちまったぜw

152 :なまえをいれてください:2008/09/01(月) 03:17:48 ID:N8hOrx3A
変なこと考えそうな顔してらあ
http://yuduki.up.seesaa.net/image/siba.jpg
絶対レス返すとき顔真っ赤にして書いてたんだろうなw

153 :なまえをいれてください:2008/09/01(月) 04:01:08 ID:0WnC+QIZ
なんというイケメン……
いくつもの世界を渡り歩いてでも追う価値のある男だな

154 :なまえをいれてください:2008/09/01(月) 04:21:52 ID:VZ/7a7yI
初めて見たけど想像以上でワロタwww
寝癖気味なのは天パ?取り合えず髭剃れ、汚い
俺がSONYの広報なら絶対メディアには出させないなあ
どれほど作品が優れててもイメージダウンだわ

155 :なまえをいれてください:2008/09/01(月) 04:48:26 ID:GgPwiCJF
ベックの開発チーム紹介写真はもっと酷い気がする
髭的な意味で

156 :なまえをいれてください:2008/09/01(月) 09:08:46 ID:QC0XMgoF
>>152を見た後だとやがみと坂上がイケメンに見えてくる

157 :なまえをいれてください:2008/09/01(月) 12:00:45 ID:iYWhhlEx
あー、これは酷いw
でもピザピザ言われてるから色白で眼鏡かけた神経質な感じの
小デブだと思ってたが
意外と押しが強そうな感じなのね

158 :なまえをいれてください:2008/09/01(月) 12:19:29 ID:l1wH0Ibd
>>149>>150>>152 バロスwww
たしか緑の笑には眼鏡を外すと切れ長の瞳の天才美形デブってのも居たなw
ご丁寧に自分の名を一字変えたキャラ名、パラメータは当然ピカイチwww

159 :なまえをいれてください:2008/09/01(月) 13:55:35 ID:QC0XMgoF
絵師の人も「美形デブってなに?」って苦笑してたなwww

160 :なまえをいれてください:2008/09/01(月) 14:56:12 ID:lYfWo2qG
このスレのjpgは開かない。絶対にだ!!!!!!1
いやああああああ

161 :なまえをいれてください:2008/09/02(火) 14:25:39 ID:pSRhgbSi
小説版のガンパレを読んだ。
原日記って、書いたの芝だろ。
ここだけ文章のクオリティが著しく低い。
日本語の文法を無視してる。

162 :なまえをいれてください:2008/09/02(火) 18:06:28 ID:RqLdES4z
あるあ……ねーよw
芝が書いてたらあんなもんじゃすまない

あそこはわざと文法無視してるか
単純に榊さんがミスってるかのどちらか

163 :なまえをいれてください:2008/09/02(火) 21:44:18 ID:RZovG1SB
口語に近い日記形式の文章に一体何を言ってるんだか

164 :なまえをいれてください:2008/09/03(水) 03:53:59 ID:etuPBwIA
小説は一冊で投げたな、陳腐すぎ
改めてガンパレって素材の安っぽさと
ゲーム版のシナリオ、台詞、演出が奇跡的な出来だと言うのが
よく判った
他の芝ゲーでもそういう部分のセンスは感じられないから
矢上って人の仕事なんだろうね

165 :なまえをいれてください:2008/09/03(水) 20:22:27 ID:lxvPstDU
>>164 小説版は二種類あるんだが、一番最初の奴じゃなかろうな。

166 :なまえをいれてください:2008/09/04(木) 08:46:40 ID:/Y7u3LTM
>>152
グロ注意wwww


榊パレはどっかの微笑みデブの作品みたいに電波ゆんゆんしてないし、普通に仮想戦記モノとして楽しめたなぁ

167 :なまえをいれてください:2008/09/04(木) 11:29:55 ID:WBhM+iz3
ラノベと一般小説は求められてるものが違うからね
一般小説基準で語っても意味ない
クラオタがJPOP(笑)とかいうのと変わらんわ

168 :なまえをいれてください:2008/09/04(木) 19:56:09 ID:8xL/fIoy
>>152
やべぇww
こいつが自分自身をゲームに反映させたら甘い声の美形デブになるのかw
ぜってー病気だわwww

169 :なまえをいれてください:2008/09/04(木) 22:37:11 ID:Vw/1ipNw
間違いなくこれは痩せても不細工だよね
カワイソス

って絶対に開かない!!絶対にだ!!

170 :なまえをいれてください:2008/09/05(金) 00:56:21 ID:7d5lKEpf
>>166>>168も、グロだ、やばいと思うなら
ハイパーリンク張らないでやれよw

171 :なまえをいれてください:2008/09/05(金) 01:52:37 ID:NfyMjLhS
ハイパーリンクってなんか古風な言い方だな
>>168
病気にでも罹ってなきゃとっくに自殺してるんじゃね?
まあ公式BBSでエンドユーザーにケンカ売ってみたり
ガンダムテキストを人のせいにしたりと業界人としての自殺は繰り返してるみたいだけど

172 :なまえをいれてください:2008/09/05(金) 13:29:35 ID:GAMKup+F
もうこのまま消えていくのかね
最後にもう一笑い咲かせてほしいところだが、DSで出たのは全てワゴンいきだしなあ

173 :なまえをいれてください:2008/09/05(金) 23:57:30 ID:7d5lKEpf
>>171
何ていうかとっさに思い浮かばなかったので、つい

174 :なまえをいれてください:2008/09/06(土) 01:38:08 ID:GipOcpvs
近々トークライブとやらをやるそうなので何かしらの発表を期待してる
さすがに3%とか大見得切るからには後1つか2つくらい大腸に溜めてるだろ

175 :なまえをいれてください:2008/09/06(土) 02:27:25 ID:DFE5dBSp
うんこか

176 :なまえをいれてください:2008/09/06(土) 14:29:12 ID:7NRVsHse
ピザのトークライブなんか行く奴いるのかね?
永遠に来ない近々じゃなかろうか なにせ妄想の権化みたいな奴だからなあ

177 :なまえをいれてください:2008/09/08(月) 01:23:42 ID:EY0074lw
ピザのトークライブなんて全く食指が動かないが
仮に行ったら非常に精神的に疲れそうだ。

178 :なまえをいれてください:2008/09/10(水) 15:38:58 ID:gyowtN7d
>最後にもう一笑い咲かせてほしいところだが
絢爛という全てを注ぎ込んだ聳え立つ墓標をぶっ立てて
癌桶という名の棺桶に入って埋葬されたのにまだ何か出せと?

179 :なまえをいれてください:2008/09/10(水) 22:37:53 ID:pc30TWIA
>>157押しが強そうってドウユウ意味よWWW

180 :なまえをいれてください:2008/09/11(木) 00:40:51 ID:S+J2pObh
>>179
http://images.google.co.jp/images?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rlz=1T4GGIH_jaJP271JP271&q=%E8%8A%9D%E6%9D%91%E8%A3%95%E5%90%8F
感じ取るまでよくみるんだ!1

181 :なまえをいれてください:2008/09/11(木) 03:58:13 ID:yaU9WyvX
庵野と芝のツーショットは強烈すぎるな

182 :ののみ:2008/09/11(木) 19:34:16 ID:ndxuYX5u
お父さんかっこいいから大好きなのよF

183 :なまえをいれてください:2008/09/14(日) 00:20:36 ID:RRlazqEY
>>181
それなんて精神的ブラクラ?

184 :なまえをいれてください:2008/09/14(日) 00:35:14 ID:f4zSuU8M
片や嫁持ち、片や空想上の嫁と娘持ち
ある意味芝の勝ち?

185 :なまえをいれてください:2008/09/14(日) 01:17:21 ID:uhskNtZe
あの面で自衛官なんかできるわけねぇよW上官にピザ村て呼ばれてたんじゃねW

186 :なまえをいれてください:2008/09/14(日) 11:34:30 ID:r0cgdicJ
やはり『微笑みデブ』と呼ばれていたのではないかw?

187 :なまえをいれてください:2008/09/15(月) 23:16:50 ID:GsiLt5zd
シュガーな声も忘れちゃならんよw

188 :なまえをいれてください:2008/09/16(火) 20:55:59 ID:ZgzebosC
ガンパレード・マーチの売り上げ金の一部は世界の地雷除去の寄付金に回す。ほんと?W

189 :なまえをいれてください:2008/09/16(火) 21:08:56 ID:EG1eNnvh
代わりにゲームソフトで地雷を量産しましたw

190 :なまえをいれてください:2008/09/17(水) 00:08:27 ID:6CTqmlLc
自衛官は芝の妄想だよw
根拠なし

191 :なまえをいれてください:2008/09/19(金) 19:10:53 ID:AlwIKky3
久しぶりにマーチやってみるかな

192 :なまえをいれてください:2008/09/19(金) 23:36:44 ID:xkbDWzvb
思い出補正に泣くがいい

193 :なまえをいれてください:2008/09/19(金) 23:38:15 ID:DO01SrAM
酷い事言うなよw

194 :なまえをいれてください:2008/09/20(土) 07:41:35 ID:/j6K85ms
桶より楽しめる自信はあるわ

195 :なまえをいれてください:2008/09/20(土) 20:17:48 ID:GPngkLkh
マーチみたいなので他に面白いゲーム教えてくれ
PCでもいい
世界設定とかそんなのもどうでもいい
あんなタイプのゲームがやりたい

196 :なまえをいれてください:2008/09/20(土) 23:55:36 ID:PSpw/bRC
素直にオーケストラか絢爛やればいいじゃない

もしくは、やったことないけどネギまがそれっぽいらしいよ。

197 :なまえをいれてください:2008/09/21(日) 02:33:58 ID:82oiOFH+
箱庭的で恋愛要素込みならバンピとか風雲録とか
なんか微妙に似てる物ならペルソナ3&4とか蒼穹幻想曲とか
ガンパレみたいに自分の感情を表したいなら魔人か九龍

上記が気に入らないならワーネバかシムズでもどうぞ

198 :なまえをいれてください:2008/09/21(日) 12:14:57 ID:9729plO0
>>195
もしかするとサクラ大戦が一番ソレっぽいのかも知れない。

199 :なまえをいれてください:2008/09/21(日) 16:58:33 ID:q2Ifm38L
リコエイションゲームやれよ

200 :なまえをいれてください:2008/09/21(日) 19:07:19 ID:QMyeYEF3
主人公がのんびりしてようと、戦に明け暮れてようと世の中は流れていく…ってタイプなら
太閤立志伝4、5あたりがそうだね。ジルオールも少しそんな感じだろうか。

会話パターン、コミュニケーションの部分が物足りないかもってのはあるが。

201 :なまえをいれてください:2008/09/22(月) 00:07:13 ID:0+zskumD
国民擲弾兵なのこれしかない

202 :なまえをいれてください:2008/09/24(水) 03:12:31 ID:TpXwkFDY
ここまでどきどきポヤッチオなし

203 :なまえをいれてください:2008/09/24(水) 11:12:35 ID:RzCmz30a
むしろルーンファクトリーフロンティア

204 :なまえをいれてください:2008/09/29(月) 21:46:27 ID:UDuY7iwl
ho

205 :なまえをいれてください:2008/09/30(火) 17:07:46 ID:OhtDeiWf
戦闘って面でいうとSRPG系が意外に近い気がする
ブリガンダインとかエンブレムとか
ARPGでもよければベアルファレスとかも面白い
癖はあるが、初見に反して燃える展開

何故か全部ファンタジー系だが戦車とかそっち系だと
数値が多くなってシンプルさが減って詰将棋っぽさが
薄れるんだよなー

206 :なまえをいれてください:2008/10/06(月) 20:01:21 ID:nGCKT+GK
syu

207 :なまえをいれてください:2008/10/08(水) 09:52:05 ID:oJAVRO6w
ho

208 :なまえをいれてください:2008/10/14(火) 21:32:55 ID:dqoQ70C2
mo?

209 :なまえをいれてください:2008/10/16(木) 22:03:38 ID:Sidusl62
なんか最近もピザが本だしたらしいぞ。
我は剣王っ!3巻とかAの魔法陣ガンパレード・マーチ編とか

210 :なまえをいれてください:2008/10/19(日) 09:02:51 ID:O8By9C3G
白が中古で900円だった

211 :なまえをいれてください:2008/10/19(日) 21:54:17 ID:FggVUP1V
高杉www

212 :なまえをいれてください:2008/10/22(水) 08:18:16 ID:IrSTLw5H
プレイするだけ人生の無駄だからな。900円どころか時給で900円払って欲しいわ

213 :なまえをいれてください:2008/10/24(金) 00:07:01 ID:wAwlB7Pt
マジな話、ガンパレみたいなゲームを他社がパクらない理由って何?
ねぎまとか近いのがあったらしいけど、最近はさっぱりないじゃん。

214 :なまえをいれてください:2008/10/24(金) 00:19:26 ID:KVo7qXpJ
自律キャラ達がプレイに関係なくリアルタイムで
勝手に恋愛したり喧嘩したりしてたらイベント管理とか面倒でやってられんような
それでなくてもドキュメンタリーにするにはAIがアホ過ぎるし
いかにも物語って内容にするなら従来通りのスクリプトで十分って気もするし

まあ、プレイ次第で色んなジャンルのベタなテンプレ展開を
ほいほい自動生成してくれるゲームとかあったら面白そうだけど

215 :なまえをいれてください:2008/10/24(金) 07:27:23 ID:T23sEg6D
パクリとかGPMが起源みたいな言い方するなよ
ルナティックドーンだのワールド・ネバーランドだのいろいろあるだろ

216 :なまえをいれてください:2008/10/24(金) 07:56:24 ID:Fqu+MWpR
ワーネバはかなり近いと思うが、ルナドンは微妙にズレる気がする。あんまり会話とか無くなかったっけ?
ガンパレレベルのアホAIでも300人とか1000人単位で動かせれば、
それなりに面白いと思うんだがな。

217 :なまえをいれてください:2008/10/24(金) 15:17:37 ID:UrJ5P6Df
mixiで芝村とかガンオケに類する単語を日記にブチ込んでおくと
高確率で芝村本人と思しき輩が見に来るのは仕様ですか?

この前オケ騒動の顛末知って日記でポロッと書いたら次の日足跡付いてて吹いたんだが。
発売直後に白桶のレビュー書いて未完成品呼ばわりした時も覗きに来てたし。

218 :なまえをいれてください:2008/10/24(金) 15:37:32 ID:nS3+Tyek
>>217
マジかww二年間放置したmixiを弄る時が来たか

219 :なまえをいれてください:2008/10/24(金) 19:10:05 ID:1/AxJA88
ピザ村なら有り得ると思える所がすごいwww

220 :なまえをいれてください:2008/10/24(金) 19:21:31 ID:UrJ5P6Df
探してみたら記念写真残ってたわw
ttp://www.imgup.org/iup715355.jpg

221 :なまえをいれてください:2008/10/24(金) 19:41:38 ID:KVo7qXpJ
アカで検索かけてみたら2時間以内にログインか
真面目に仕事しろよ…

222 :なまえをいれてください:2008/10/24(金) 21:12:14 ID:wAwlB7Pt
おじちゃん干されて暇なんだよ。
そっとしといてやれ。

223 :なまえをいれてください:2008/10/24(金) 21:49:51 ID:nr6Krcv3
ネットから離れたらいくらでもそっとしといてやる
自分からさわりにくるんだから、どうしょうもない

224 :なまえをいれてください:2008/10/24(金) 22:01:25 ID:phqLLWtg
>>220
これは恥ずかしい
だんだんネタに思えてきたわw

225 :なまえをいれてください:2008/10/24(金) 23:07:02 ID:4TA/+XZN
>>217
ヲチスレなんかじゃずいぶん有名な話だよね
魚拓は取ってないけど自分のところも踏まれて微妙な気分になったことがある

226 :なまえをいれてください:2008/10/25(土) 00:26:24 ID:cRbu6+vf
このスレでも認知度高いぞ
芝の名台詞の一つ「売れてないわけじゃないんですけどね(笑)」は
ここの住人が白爆死とミクシに書いたときに付けられたコメントだよ

>>214
2年前くらい前に遊んだクソゲーがそんな宣伝されてた記憶があるんだがw

227 :なまえをいれてください:2008/10/29(水) 21:55:37 ID:1PBQBXLA
ガンパレでブレイクして絢爛、エヴァ2、ガンオケ3部作…
もう遺産は使い切ったか?
ガンパレって何だったんだろうなあ

228 :なまえをいれてください:2008/10/29(水) 22:20:59 ID:ZLFmx6dp
逆に考えればガンパレ一本で絢爛やらエヴァやらのクソゲー乱発を支えることが出来たって事だよな。

面白いゲームだったとは思うんだけど、そんなに凄かったのかと考えると、そうでもない気がするんだ。

229 :なまえをいれてください:2008/10/29(水) 22:55:31 ID:SvLVtFVc
ところが芝村はガンパレが凄かったと勘違いしてクソゲー乱発した訳だ

それにしても続編物はやらないって言うアルファの原則を破ってまで続編作ったのに
前作で出来てた事が普通に出来なくなってるってのはいかがなものか

230 :なまえをいれてください:2008/10/29(水) 23:38:30 ID:PwO1C+lH
>>228
それどころか未だにガンダムやエヴァに寄生できるコネ持ってるってことだからなあ…

231 :なまえをいれてください:2008/10/31(金) 02:35:14 ID:zSUc7yPS
東方厨ですまんが、
東方キャラが絢爛のシステムで幻想郷で生活してる、そんなゲームの夢を見た。
んで、突如芝が幻想郷は第○世界のなんたら云々で魔理沙のマスパはNEPなので魔理沙は俺の嫁の同一存在とか語りだして、
ZUNと並んで写真に写ってて、うわぁああああ…と変な汗が出始めたところで目が覚めた。
式神の城経由で人脈的に繋がりは持てない事も無いだろうし、この悪夢のような展開が現実のものにならないということも無い気がして恐怖。
ガンダムやらエヴァやらに寄生できたんだから、東方に絡むことくらい造作も無いのではないか…あああ。


232 :なまえをいれてください:2008/10/31(金) 13:32:58 ID:oHjfwElX
俺が東方厨が好かん理由がわかった
芝村厨(信者&狂アンチ)と似てるんだ

233 :なまえをいれてください:2008/10/31(金) 18:33:04 ID:17I0aXwK
さすが東方厨だ、芝レベルに鬱陶しい

234 :なまえをいれてください:2008/10/31(金) 18:42:49 ID:xaAaXNIS
妙に楽しそうでちょっとうらやましい

235 :なまえをいれてください:2008/11/01(土) 10:37:45 ID:uVDFV2Ni
>>231
ここまでチラシの裏が相応しいレスは久しぶりに見た


236 :なまえをいれてください:2008/11/02(日) 13:26:11 ID:C7FClhZC
久しぶりにマーチ起動したがさすがに今やると色々メンドイ。授業二日目から不登校になっちまった
ただ音楽と背景はとても味わい深く、懐かしくて、なんだか切なくなった
思い出に残る名作だけの事はあったよ。
どうして桶や乱はあんなクズになっちまったんだ…

237 :なまえをいれてください:2008/11/03(月) 20:22:16 ID:NQ1wpZ2d
俺もGPMを思い出補正でやろうとしたら
最初の導入部の女先生の案内とか個人プロローグとかが長くて、そこで挫折したわ
スキップ機能とかマジ欲しくなる

目新しさが無くて思い出補正だけでやろうとすると、やらされ感だけが募る
キャラがどんなキャラでどういうエピソード持っててどういう行動するかとかわかってると、
キャラ萌えも半減して、どん不活発プレイかキワモノプレイしかやろうと思えなくなるから
ますます無理にプレイしてる感が増す

そして、思い出は心の中だけで大切にすればいいんだと
プレステの電源を落とす俺がいる

238 :なまえをいれてください:2008/11/03(月) 21:20:48 ID:0Z9VoXO7
久々にガンパレやると、人間は飽きるから新しいゲームを作らないとダメだとか書いてたあの文章は、
それだけ見たら本当に正しい文章だったんだなぁと実感できるね。
あれ書いた人間が何でこんなクソゲー連発したのか、まったく理解できない。
別人説とか入れ替わり説とか複数説がでるのも最もだと思う。

239 :なまえをいれてください:2008/11/04(火) 00:42:06 ID:Ld8J39DU
AI+キャラゲー+イベント
これだけでいいんだけどな。
なんで作れないのか。

240 :なまえをいれてください:2008/11/04(火) 10:17:02 ID:pwohOSaI
BULLYでええやん
学園物だしw

241 :なまえをいれてください:2008/11/04(火) 15:45:11 ID:lSEn9FW8
>>239
やっぱり制作が手間なんだろう
ワーネバなんかも少しいじるだけで神ゲーになりそうなのにな

242 :なまえをいれてください:2008/11/04(火) 16:42:14 ID:npnz09fv
Web 2.0みたいな感じでキャラやイベントとかを
ソフトを買った人達に作らせていけば
手間も省けるし質もよくなる気がする

243 :なまえをいれてください:2008/11/04(火) 17:01:23 ID:HytDctMs
でもピザがそんなことを許すわけが無い

244 :なまえをいれてください:2008/11/04(火) 19:38:56 ID:qqU7c/df
ピザなんか通さずに会社の上に投書汁
そもそも制作現場の人間だけで決められる話でもない品

245 :なまえをいれてください:2008/11/04(火) 19:58:03 ID:pwohOSaI
しかしこれだけ定期的にマーチもどきを求める声があって
その中から自分で作るって奴がほとんど現れないのはどういう事よ
俺?オライリーのゲームAI本2冊買ったよ!

…買っただけなんだ。すまん

246 :なまえをいれてください:2008/11/04(火) 21:40:18 ID:Q38J9pG8
>>245
俺も買ったw
まぁ、読んだだけなんだが。

一応、同人板にガンパレ型ゲーム製作相談スレだかそんな名前のスレはあるな。
昔試作AIとかキャラグラフィックが公開されてた。
数年越しだけど、作者にやる気がでればいつか出来るんじゃね?

247 :なまえをいれてください:2008/11/04(火) 23:32:23 ID:XryvO4+C
まあ個人で作ろうにも、限度があるわな
GPMに理想(幻想?w)見て作ろうとする奴なんか、自分の理想の高さで自滅しそうな奴が多そうだし。
GPMなんかに囚われずに、自分で作れる範囲でちょこちょこゲーム作っていって
人から感想もらったりで挫折とやりがい感じながらクリエイターしていった方が、
最終的にはGPMの“先”に到達できると思うけどな

ゲーム作りのための原動力としてGPMを心に抱くのはいいけど、
『GPMの理想形』(つまり自分の理想そのもの)をクリエイトしようとしたら、失敗すると思うなあ
そんなもんがホイホイ作れたら、人間はもっと幸せな理想世界に住んでるってw

248 :なまえをいれてください:2008/11/04(火) 23:41:51 ID:Q38J9pG8
自分も作ろうと思ったこともあったが、いきなり全部つくるのは無理だと思って、
ミニゲーム(後に整備やらバイトやらの場面で使う予定のパズルやらシューティング)や、
独立して作れる戦闘パート(普通にガンパレっぽいシミュレーション戦闘)や、
都市や軍戦力のシミュレート部分(ライフゲームとシムシティ足して割った雰囲気のもの)等から作って、
それぞれ個別の作品として遊べるようにして出しといて、最後にAI使った生活パートでそれらを統合し、
ひとつの作品とする計画を立てたが、結局ミニゲームすらマトモに作れなかった。
ウインドウ出して、●をキーボードで動かすだけで3日くらいかかったしw

249 :なまえをいれてください:2008/11/05(水) 00:18:32 ID:ephc+z4K
さすがに一度に全部作ろうって奴はそうそう居ないでしょ
例のスレの方はそうだったみたいだけど

とりあえず状態と行動と結果を延々とテキストで吐き出すだけって感じで
AIの部分だけでも作れないもんかと考えた事ならある
考えてただけだけど

250 :なまえをいれてください:2008/11/05(水) 09:46:19 ID:YyV93NhB
そもそも、そこまでクオリティ高い作品が個人で作れるならゲームメーカーなんて必要ない訳で

桶程度の駄作でも個人で作るのは不可能だろうな

251 :なまえをいれてください:2008/11/09(日) 11:13:21 ID:ti4Nlr+G
PSPが値下がりしてきたからエヴァ2と合わせて購入してみようかと思う
今にして思エヴァPS2のエヴァ2が一番ガンパレに近かった気がする
エヴァ2→豚祭→棺桶と確実に劣化していった
PSPエヴァ2はピザなしでリメイクしたらしいから実は前々から気になっていたんだ

252 :なまえをいれてください:2008/11/09(日) 11:56:56 ID:+p4UvIUl
どんな名作にも言える事は秀逸な発想をプログラマーに落とす優秀なSEが陰ながら存在する事。
変わり者で変質者だか発想は良い芝をうまく纏めてシステム組んだ初代SEは優秀だった
ところがヒットした途端に手柄は全部俺様の物顔し始めた芝に愛想つかしたSEが子飼いの優秀なプログラマー連れて脱走
以前の資料を元に次のSEがシステム組み直したが、既に暴走状態の芝の我が儘放題を無理やり詰め込むだけの無能者で出来た物は皆さんご存知の通り

まぁ回を重ねる毎につまらなくなるシリーズなんてだいたい似たような話だ

253 :なまえをいれてください:2008/11/09(日) 12:20:22 ID:wosCac8+
PSPのエヴァ2は普通の良ゲー
なぜならそもsも芝ゲーじゃないから

254 :なまえをいれてください:2008/11/09(日) 13:15:19 ID:XGzUSTy+
金をつぎ込んで至高の一本を=絢爛
低コストでも面白いゲームが作れる証明を=桶

結局あの豚に金を出しても出さなくても
糞ゲーしか作れないことが証明されてしまった

255 :なまえをいれてください:2008/11/10(月) 00:33:50 ID:N5/eVGWm
>>252
マーチとオケの話かな?
昔、芝だかアルファだか忘れたけど、マーチの資料は全部燃やして処分しちゃったから
続編とか作れません、みたいな事言ってたようなw

今にして思うとマーチバグフィクス版署名って、あの時点でまだ公にしてなかったオケを闇に葬って
新装マーチでお茶を濁した場合、オケ開発の損失をどんだけ穴埋めできそうか、みたいな
すげーギリギリな選択を迫られてた状況だったのかも、とか勘ぐれてしまう…
まああれはただ単に絢爛かオケ向けのマーケティングリサーチで
新装マーチなんて最初から出す気はさらさら無かったって可能性の方が高いんだろうけど

256 :なまえをいれてください:2008/11/10(月) 14:05:41 ID:r19HW1Cq
おれも署名ははなから次回作への宣伝材料だったんだと思う
まあ、なんだかんだであの頃は楽しかったよな
期待に胸膨らませ何度アルファのHPにアクセスした事か
発売前のワクテカ感だけは以降発売されたどんなゲームよりも勝っていた@失望もな

257 :なまえをいれてください:2008/11/14(金) 22:51:36 ID:R0pmKXkt
リタガンってどうなったの?

258 :なまえをいれてください:2008/11/15(土) 00:13:04 ID:eF/pWcCz
どうにもなってないw途中で止まったままだよ
公式のリンクを辿って行くと、わかりにくいけどどこかにあったはずだから
気になるなら見に行くといいと思う(このスレにいるから読む気はないかな?)

259 :なまえをいれてください:2008/11/16(日) 18:15:52 ID:4sCs1jAb
いつの間にインフォメーションからしか行けなくなってたのか
まあテイルズやPSOがらみでうっかり来ちゃったお客さんに
あんなもんは見せられんわな(笑)

260 :なまえをいれてください:2008/11/16(日) 21:42:14 ID:bGpJCOqF
芝って途中で投げ出すこと多いよな。
GPOの公式も酷いことになってた。

261 :なまえをいれてください:2008/11/21(金) 20:53:43 ID:/qc2E8LL
いまピザは何してんの?
ベック所属のまま?名前を全く聞かないんだけど

262 :なまえをいれてください:2008/11/21(金) 21:05:17 ID:wayUCcmQ
ベックのHPに行ってあのふざけた面を拝んできたらいい
あれでもベック開発チームの中では今年一番ソフト出してるみたいだぞ
2本だが

263 :なまえをいれてください:2008/11/23(日) 05:51:57 ID:3WnIAurY
電波でも良いから完結させると言う最低限の役目は果たせば良いのに
風呂敷広げまくった芝に毒されたゲームは全て永遠に未完のまま

264 :なまえをいれてください:2008/11/23(日) 06:59:37 ID:K77eRMaV
むしろ芝を完結して欲しい

265 :なまえをいれてください:2008/11/25(火) 12:46:36 ID:13hakhor
質問なんだが無名世界観とやらの権利はピザが持ってるんだろうか?

266 :なまえをいれてください:2008/11/25(火) 13:07:35 ID:spI4eI7u
キャラの版権なんかは各メーカーが持ってるけど
某ドレス等は「販促」って事でお目こぼししてもらってるんじゃなかったか

無名なんたらって、その手の根回しをせずに共通の世界観を使い回せる様にする為の方便だった筈なんだが
いつの間にか芝村がキャラを使い回して信者囲って俺エライってやる為だけのツールに成り下がっとるな

267 :なまえをいれてください:2008/11/25(火) 14:21:42 ID:13hakhor
>>266レスサンクス
まるで自分の物の様に好き放題やってるけど
やっぱおかしいよな

268 :なまえをいれてください:2008/11/25(火) 18:41:15 ID:C/6/P3y1
ピザ村さんは自分のことを切れ長な目をした美形デブだと思っているんだろうか。
思っているんだろうか。

269 :なまえをいれてください:2008/11/25(火) 22:07:55 ID:WAlElNku
>>266
無名世界観は絢爛舞踏祭で嫌と言うほど味わったけど、あれゲームの足を引っ張ってるような気がする。

270 :なまえをいれてください:2008/11/26(水) 00:26:27 ID:ZfBVVoYc
本人は新しいの考えなくていいから経済的とか思ってるんだぜ

271 :なまえをいれてください:2008/11/28(金) 23:05:54 ID:UOjCgc0y
最近DSのとんがりボウシを始めたんだが、これまたガンパレとか絢爛ぽいふいんき(なry)だな
ねぎま1、2時間目といい、どうもガンパレの遺伝子がひそかにコナミに受け継がれてる気がしてならない

272 :なまえをいれてください:2008/11/30(日) 00:11:24 ID:misWFiUe
ねぎま1、2時間目のスタッフって
2時間目終了直後に解散したんじゃなかったっけ
コスト掛け過ぎたとかなんとかで。

273 :なまえをいれてください:2008/11/30(日) 07:38:02 ID:x3VJqh76
ディレクターの岡村が小島組に帰って制作体制が変わったんだよ

まぁどきどきポヤッチオや悠久幻想曲3で既に同種のコンセプトは実現されてるから
殊更GPMの影響を強調するのはおかしな話だと思うが
遡れば大航海時代や太閤立志伝のリコエイションゲーム
ルナティックドーンにワールド・ネバーランドというのもある

274 :なまえをいれてください:2008/11/30(日) 11:30:20 ID:y0B/x8Bs
>>272
そうなのか
それで3時間目以降クソゲー化しちまったのか
良いゲームが減り、似たような大量生産ゲーばかりになるのはゲームファンとしては悲しい事だな

275 :なまえをいれてください:2008/11/30(日) 12:30:15 ID:QiIAxQDA
この岡村って人はZ.O.Eが売れなかった責任を取って
一時小島組を離れてたんだがネギま!が評価されて復帰した
コスト云々という話は聞いたことがないがどこの情報?

276 :なまえをいれてください:2008/12/01(月) 04:25:18 ID:TDF1HHO8
いつもおもうんだが、ルナドンやワーネバとガンパレは違うんでない?
AIってだけならシムピとかオブリビオンだってはいるだろ。
和風のキャラゲー風味が強くないとねえ。

277 :なまえをいれてください:2008/12/01(月) 06:16:27 ID:Ilokflan
目先を変えてるだけだろ

278 :なまえをいれてください:2008/12/01(月) 09:09:07 ID:hkpfPQMO
>>276
禿同。
上のやつはちょいと思い込みが禿しすぎる。
それを言うなら、どきポヤなんてディスクのココナワールドから同種のコンセプト(笑)だぜ

279 :なまえをいれてください:2008/12/01(月) 13:03:12 ID:OU5Xlef2
まずネギま!はGPMと同種なのか

280 :なまえをいれてください:2008/12/06(土) 12:40:11 ID:5i+dGy7V
>和風のキャラゲー風味が強くないとねえ
つまり魔人に対する転生のようなパチGPMを出せってことですね

あ、桶があるか


281 :なまえをいれてください:2008/12/07(日) 22:04:36 ID:NRwCJw79
久しぶりにマーチをやってみた。
出撃の後生体脳がどうこう・・・
士魂号に守るべき民衆の脳を使う等という設定を考え、
北日本を守った士魂の名を汚したピザ村が許せん。
なんでこんな設定が通ったんだ?
というか彼の設定はGPMの最もいらない所ではないのか。

282 :なまえをいれてください:2008/12/07(日) 22:24:00 ID:0BxdkEys
>守るべき民衆の脳
脳は犯罪者、もしくは軍用クローン体だろ

283 :なまえをいれてください:2008/12/08(月) 12:12:13 ID:go8NXdtV
脳はラボの奴らのを使ってんじゃなかったっけ

284 :なまえをいれてください:2008/12/08(月) 18:43:00 ID:LyIl9cae
万引きした後って生体脳にされてそうな気がする

285 :281:2008/12/08(月) 19:01:10 ID:aKA0YR3m
>>282
そうだっけか。
ひさしぶりにやったんで細かいこと忘れてたわ。

要はエグい設定の機体に士魂の名をつけるなといいたかったんだ。
ソ連から北海道を守った第十一戦車連隊の名が士魂部隊だったから。
だからべつに栄光号や光輝号なんかは気にならないんだ。
>>284
それには気づかなかったな。

286 :なまえをいれてください:2008/12/08(月) 20:21:04 ID:9LSOSsu6
確か、ののみは士魂号に載せられそうだったって坂上が言ってたような
”交通事故”後の森一家もきっと載ってるんだろうねぇ

287 :なまえをいれてください:2008/12/09(火) 00:03:23 ID:gZBWc1zC
少数派かもしれんが、正直あからさまに同情?させようとする設定の数々が嫌だな。
特にAの娘関係。周りのキャラ踏み台にし杉
桶の石田しかり…アニメは出来があれだが、石田のキャラはマシな気がする。
こちとらシステムを楽しみたいだけだってのに。
まあ肝心のシステムも桶は駄目だったが。

288 :なまえをいれてください:2008/12/09(火) 18:36:24 ID:coDg0+B6
>>287
同情したことはないけど、どんどん醒めていったな
GPMでは良くここまで(痛い方向に)話を考えられるなあ、と思い
その後の新作は設定見る度に「ああまたか」っていう感じだった

289 :なまえをいれてください:2008/12/12(金) 19:31:08 ID:4d02aTyL
>>287
本土決戦で高校生が戦場に出てるってだけで十分悲劇的なんだよな。
変なキャラ設定なんて本来不要で舞台背景から乖離していくだけなのに。

290 :なまえをいれてください:2008/12/12(金) 19:42:23 ID:ml/jMZYR
ファーストマーチの部隊速成の時の座学とかが好きだったなー
桶はやってないけどああいう味はスポイルされてるんかな?

291 :なまえをいれてください:2008/12/15(月) 04:37:49 ID:MHdiPHOQ

アイドレス始まった途端に止まるAマホのガンパレード(笑)
まあ以前から流行ってなかったしな。

292 :なまえをいれてください:2008/12/15(月) 10:07:27 ID:w9/lPvwa
マーチはキャラの誰一人として感情が移入できなかったとか
戦闘システムが終わってるとか
あんまりいい印象ないんだけどな
正直過大評価されすぎだろ

マーチの劣化ブラスティ戦闘よりは
モッサリしててもオケの方が自分で戦える分マシだと思ったし

293 :なまえをいれてください:2008/12/15(月) 13:56:56 ID:R60m6/sI
単純に、オケ>1k パレ5k
これの差だろ

オケの戦闘なんて5kで糞掴まされても許容できるしろもんじゃねえよ

294 :なまえをいれてください:2008/12/15(月) 13:58:48 ID:Q5xtHrRv
うむ

295 :なまえをいれてください:2008/12/15(月) 13:59:44 ID:Q5xtHrRv
>>292

296 :なまえをいれてください:2008/12/15(月) 15:20:19 ID:gTlE4SdS
オケの戦闘なんて評価できるところ無い
めんどくせーだけ

297 :なまえをいれてください:2008/12/15(月) 16:50:33 ID:l0wKTWos
この程度で仮想学園生活シミュレータとは笑わせる

298 :なまえをいれてください:2008/12/15(月) 16:53:47 ID:nqphBAfF
ジャンル名にまで文句を言い出したら「恋愛シミュレーションゲーム」の立場が無いだろw

299 :なまえをいれてください:2008/12/15(月) 17:02:54 ID:lQfuwywy
BULLYやってみ?できれば箱版

300 :なまえをいれてください:2008/12/15(月) 21:02:41 ID:tPlLU1Lp
>>292
お前の感性はだいぶズレてる

301 :なまえをいれてください:2008/12/15(月) 21:31:05 ID:sNl0yVnH
過大評価ってどこで誰がしてんだ

302 :なまえをいれてください:2008/12/15(月) 23:11:29 ID:XGAUhkXm
まぁ、今の目で見るとキツイものがあるというのは否定しない>マーチ

303 :なまえをいれてください:2008/12/15(月) 23:48:20 ID:jMSZNQgI
キャラの魅せ方とか演出面は上手いと思うけど
他は正直良いとは言い難いな俺も(当時視点で見ても)
だがもっと悲しいのはPSの末期に出たマーチすら上回れない
絢爛と桶っていったい・・・・っていう

まあだから相対的にマーチの評価が不動になってんのかもしれないけど

304 :なまえをいれてください:2008/12/16(火) 08:50:45 ID:pcsuB4BG
密林の絢爛の評価高すぎじゃね?
騙されて買っちまった…

305 :なまえをいれてください:2008/12/16(火) 10:19:04 ID:vIVwolhU
絢爛の頃はまだまだマーチの神通力が残ってたから
発売から暫くは芝が言うみたいにすげー内部処理をしてるに違いない、だからすげー
みたいな評価だったんじゃね?
俺も絢爛は買ったが、絢爛とオケがあの順番で出てくれたおかげで
箱三つ買わずに済んでラッキーだったと思う

306 :なまえをいれてください:2008/12/16(火) 13:36:41 ID:rdSYWqqp
気になって見に行ったけど神通力云々じゃないみたいだぜ
合う奴と合わないで綺麗に2極分化の良い例だとオモ
こういうのは見分けるのが難しいな
304はご愁傷様という事で

307 :なまえをいれてください:2008/12/16(火) 14:00:22 ID:48yHN/km
本スレ見てくりゃ分かるけど
絢爛は改造を駆使してAIの行動解析するか
神視点でシムズみたいな遊び方するかが主流だな

308 :なまえをいれてください:2008/12/16(火) 15:35:36 ID:Yv2hGUIe
払った分の元を取ろうと必死なんだよ

309 :なまえをいれてください:2008/12/16(火) 16:55:28 ID:vIVwolhU
俺はあのデバッグモードでAIが場当たり的な行動しかしてないのが判って一気に醒めたなぁ
それでなくても「同じ事を繰り返すと相手に飽きられます」なんて言っときながら
AIは延々と同じコマンド連発してみたり、マーチの時から進化してんのか?あれ

310 :なまえをいれてください:2008/12/16(火) 18:33:19 ID:VuXCM04c
絢爛スレって変なスレだよな、延々とシステムの話のループだけ
あそこまで否定しながら楽しめるのも凄いけど

311 :なまえをいれてください:2008/12/16(火) 18:36:02 ID:sqSXdA3q
それはある意味このスレへの皮肉というか自虐だな

312 :なまえをいれてください:2008/12/16(火) 18:52:48 ID:VuXCM04c
>>311
いやクソゲーでも残る人は残るスレってキャラが好きとかストーリーが好きとか
要は馴れ合いじゃん、フツー
俺はなんだかんだ電波な部分も含めて絢爛好きだからロムってるけど
あそこでキャラネタや雑談してるの何年も見て無いんだよな

313 :なまえをいれてください:2008/12/16(火) 21:04:20 ID:YoShIUhI
どかん

314 :なまえをいれてください:2008/12/17(水) 01:16:08 ID:zd6DBLWa
キャライベ全廃仕様なのが全ての原因だろ
キャラ目当てで買った奴はとっくに見捨てただろうし
そもそもあまりのキャラの薄さに語りようがない
で、消去方でゲームの仕様話しかすることがなくなったと

315 :なまえをいれてください:2008/12/17(水) 08:10:09 ID:tjgNtz9a
>>304
アマゾンは仕様変更後、低評価のレビューが極端に表示されにくくなった。
プラスして、数少ない信者様が高評価のレビューを追加している。

316 :なまえをいれてください:2008/12/19(金) 17:16:54 ID:pThbOqKg
絢爛スレ嫌いってたまに見るけど、芝ゲースレの全てが
アンチスレ化してるのが現状だし
2ch自体、現信者は見ないほうが精神衛生上いいと思われ

317 :なまえをいれてください:2008/12/21(日) 13:49:30 ID:1Nf3yAqv
妄想の邪魔だから仕様の話すんな、萌え話させろって
暴れてたキチガイがいたなーw
腐女子なんだろうけど

318 :なまえをいれてください:2008/12/21(日) 18:11:17 ID:ZNDqwTBb
絢爛で妄想プレイできる奴とかちょっと尊敬するわ

319 :なまえをいれてください:2008/12/22(月) 14:14:05 ID:7K+DXgYH
発売直後あたりは妄想プレイしてた人は多かったんじゃないか?
 
改造スレでデバッグモードが発見され、詳細なセーブデータ解析結果や
ディスク内情報なんかが流れるまでは

320 :なまえをいれてください:2008/12/22(月) 17:23:39 ID:GztdDjM4
>>319
正に当時の俺だ

特にピザの「銀河レヴェルの政治力学シミュレーションをしています」という
言葉に乗せられて買ったクチだよ

321 :なまえをいれてください:2008/12/23(火) 02:27:48 ID:yZNti+ED
絢爛は最終的に操作するのさえ面倒になったから
改造で操作キャラもAIまかせにして
放ったらかしにしてあるのを気が向いた時に眺めるって感じだった
多数飼いの熱帯魚や小動物なんかを眺める程度には楽しめたと思う

322 :なまえをいれてください:2008/12/24(水) 17:30:11 ID:uZbvllZ1
>>321
池沼乙w

323 :なまえをいれてください:2008/12/28(日) 19:21:30 ID:uDl9Fikh
何で謎設定ないとダメなの?死ぬの?

絢爛は別に独立世界でいいじゃんアニメ面白かったよ
BLは萌えるキャラだったよ でもヨーコさんがあんなに変わったなんて思いたくないよ

324 :なまえをいれてください:2008/12/28(日) 19:43:57 ID:CIKv4aCd
BLってヨーコさんだったのか、知りたくも無かった裏情報ゲットだぜ・・・。

副長職が空気と化してる時点で艦運営ゲームとしてはクソ。謎設定より他に作りこむべきところがあるだろと。

325 :なまえをいれてください:2008/12/28(日) 19:47:39 ID:uDl9Fikh
>>324
ネ、ネットで見ただけだからガセかも…

326 :なまえをいれてください:2008/12/28(日) 21:19:52 ID:ORHCdnq4
絢爛はPAR使えばそれなりに楽しめる。
要らんおっさんキャラ殺してハーレムにして、コマンド強制でキスとかしまくって記憶に叩き込んだあと、
時計進めて長期記憶に格納させて、常時発情ハーレム作成とか、
あるキャラをコマンド強制で全員から嫌わせていじめられるのを見てニヤニヤするとか、
あるキャラにパラメーター上親友恋人なキャラを複数作った後にそいつ等を殺して、
感情補正で何も行動できなくなって廃人状態になったその『あるキャラ』を眺めるとか、そんな楽しみ方だけどw
動物虐待は犯罪だが、AI虐待は犯罪じゃないでセフセフ

327 :なまえをいれてください:2008/12/29(月) 01:15:44 ID:qV/+kmj8
お断りします

328 :なまえをいれてください:2008/12/29(月) 06:08:37 ID:OvvoDroF
パラメータを自分でいじったら単なる人形劇だな

329 :なまえをいれてください:2008/12/29(月) 09:55:57 ID:Y9nIumjf
かといって弄らなくても(PAR弄り&PARなし仕込み含め)面白い動きを
してくれるかと言うとそうでもないのが絢爛AI

330 :なまえをいれてください:2008/12/29(月) 10:51:16 ID:eISROmTf
EVA2や絢爛って面白くしたかったら面白い事が起きるようなプレイをして下さい、みたいな感じだったな
本当にプレイで面白くなるんならプレイ動画配信とかプレイ済のセーブデータ配布とかすりゃいいのに…
つかEVA2なんかは仮に全キャラをAIで動かしたらアニメかコミックに準じた内容になるくらいでないと
if展開の土台になんかならない筈なんだがな

AIなんてただの手段なのにAIで動かす事が目的になってるせいで色々おかしくなってる気がするわ

331 :なまえをいれてください:2008/12/30(火) 16:36:19 ID:asTJYHdZ
敵の,シールド突撃奇襲で,夜明けの船が即死なのがなぁ・・・・・

332 :なまえをいれてください:2008/12/31(水) 02:18:15 ID:oVbiZLKj
艦橋大破で終了とか。何の為のサブブリッジですか?

333 :なまえをいれてください:2009/01/02(金) 13:33:28 ID:JAQfkpjf
ブリッジの誰かが倒れて医務室送りになったら
サブブリッジから交代要員が馳せ参じるとかも無いんだよね確か

334 :なまえをいれてください:2009/01/02(金) 14:49:10 ID:JmGropsY
それどころか、戦闘中に恋人が気になってホイホイ離席したりする
第一種発令中に席離れる馬鹿がいるかと

335 :なまえをいれてください:2009/01/02(金) 15:45:03 ID:kLH6Dgua
離席は別にいい

立ったり座ったり祈ったりでさえ、なければ

336 :なまえをいれてください:2009/01/02(金) 16:09:40 ID:JAQfkpjf
>>334
恋人がいるはずの区画が被弾、居ても立ってもいられなくなって
周囲の制止を振り切り駆け出す…みたいな感じなら、まだ面白みもあるんだけど
あのAIじゃそんなの絶対ありえねぇw

337 :なまえをいれてください:2009/01/02(金) 17:13:42 ID:VhwEzf2l
キャラグラフィックを全部猫とか子供にしておけばよかったと思う。
『頭が悪くてその場その場の感情に身を任せた行動をする幼稚なバカの集まった船を何とか運行させて頑張ろう。』
って設定だったら、あのくらい頭の悪い行動をするキャラでも何の違和感もなかった。
世界最高性能のAIだ!みたいな宣伝をするから、ギャップに唖然とすることになる。

338 :なまえをいれてください:2009/01/03(土) 16:52:35 ID:QjpINB4Y
俺いまだに絢爛の「店頭ブックレット」を2冊持ってるんだが・・・・

339 :なまえをいれてください:2009/01/03(土) 17:34:35 ID:iW/6/Pdo
絢爛スレでも書いたような気がするけど戦闘中は
デバッグのNPCは仕事しかしないを仕様にしとけよと
ついでに無職と陸戦共はちゃんと食堂で大人しくしてろや

340 :なまえをいれてください:2009/01/03(土) 21:22:46 ID:zYHda+UZ
で、戦闘が終わって欲望が解放されて、とトイレや食堂が人であふれ返ると…確かにその方が良かった。
あと無職はともかく、陸戦は艦内修理・消火じゃね?

341 :なまえをいれてください:2009/01/03(土) 23:59:32 ID:fI36QIqT
たしか戦闘中はトイレとか空腹とかはだいぶ抑えられてるんよ
そのせいで友情だの恋だのが相対的に上がっちゃって離席しまくり
まあ完全に調整不足だろね
たぶん主だった動作確認は自分で操作なんかしないでAIだけ走らせといたのを
後でログだけ見るって感じでやってたんじゃないの?

342 :なまえをいれてください:2009/01/04(日) 12:35:45 ID:uumXe9X0
艦長戦が、RBみたくミニゲー仕様だったら
こんなに罵倒まではされないと思った…

343 :なまえをいれてください:2009/01/04(日) 12:45:10 ID:fL9wcE8h
>たぶん主だった動作確認は自分で操作なんかしないでAIだけ走らせといたのを
後でログだけ見るって感じでやってたんじゃないの?
 
ああ、「デバッグだけで10万時間もやってます」って電源入れて放置プレイ
してたのか…納得した

344 :なまえをいれてください:2009/01/04(日) 17:15:15 ID:hJMb6uBa
芝村が実際にプレイしてないって話は前からあるけど、本当にプレイしてないのかもな。
RBに乗っているとアラートが切り替わる度に勤務中になるけど、芝村のプレイレポだとよく眠っていたらしいし。

絢爛は未完成のまま販売してるって感じがするんだよな。責任者が芝村じゃ完成してもクソはクソだろうけど。

345 :なまえをいれてください:2009/01/05(月) 16:25:54 ID:Iv1HjSa4
一度でいいからやってみたかった、とか言って
会社の金使って「僕の考えたすごいゲーム」作ろうとして
しかも未完で発売しちゃうって、すげーゲームデザイナーも居たもんだよな
アルファやガンパレファンに甘え過ぎだろ

ほんとに「僕の考えた〜」出したいなら、てめーでスタジオでも立ち上げて
金集めから不振時に実害かぶるとこまで全部自分の責任でやれっての

346 :なまえをいれてください:2009/01/05(月) 18:25:27 ID:rDReyTDX
それ以前に,「どう?同業他社のお偉いさんのみなさん?うらやましくない?」
とか,心の中で思ってても,言わないもんだろ.
どういう教育を受けてきたんだか,それとも生まれつきなのかは知らんけどさ.


ttp://www.unnamedworld.net/users/morimura/
↑これ,事実上の「離反」かな?

347 :なまえをいれてください:2009/01/06(火) 21:22:06 ID:10awVDQG
>>342
いや戦艦シミュレーターの部分は素晴らしく良く出来てるんだ
PCの潜水艦シミュと比べても遜色ないレベル
ただ出力先の戦闘がショボ過ぎる上にAIの挙動がアホで運営が無意味なのが
叩かれる原因かと

348 :なまえをいれてください:2009/01/06(火) 21:31:21 ID:PFOuXEyQ
全体マップに敵艦の位置が全部表示されてる時点で
潜水艦のゲームになってないような…
敵と交錯すると息を潜めてやり過ごすとか無しに問答無用で戦闘だし

349 :なまえをいれてください:2009/01/06(火) 21:45:48 ID:Yp+HExxd
あれだよ、夜明けの船は爆音垂れ流して航行してるんだよきっと

350 :なまえをいれてください:2009/01/06(火) 21:57:57 ID:w4Dx1Toy
>>347
戦闘はしょぼいというより意味不明のような気が・・・。

351 :なまえをいれてください:2009/01/06(火) 21:58:39 ID:vYSu3Csd
>>348 流石にそれは筋違いだ。絢爛火星の潜水船は身元を隠す為に潜ってる訳じゃないぞ。
水中都市同士を結ぶ交通手段として潜水船が使われてるだけなんだから、身元がはっきりしたフネなら、
軍艦商船問わずトランスポンダ発振して船籍と位置を常に公開してないと、いつ他船とぶつかるか危なくてしかたがないだろjk
逆に言うと、船籍・位置情報を発信してない非合法武装船(夜明けの船)が位置情報を公開してる軍艦に見つかったら、
相手がそういう相手と同盟してるって承知してなけりゃ即襲撃されても文句を言えんと思うぞ。存在するだけで危険なんだから。

352 :なまえをいれてください:2009/01/06(火) 22:16:15 ID:PFOuXEyQ
>>351
そういや水中の移動が当たり前な世界だったっけ
それでも艦長はそんな便利マップ見ないで索敵が水測頼みだったのは釈然としないけどね
まあこれこそAIに足引っ張られた運営の問題って事か

353 :なまえをいれてください:2009/01/06(火) 23:52:10 ID:KoN+1sK5
交戦に入ってからも位置を知らせる信号発信し続けてたら単なる的だろ・・・<敵艦

354 :なまえをいれてください:2009/01/06(火) 23:59:30 ID:PFOuXEyQ
あくまで航海中の話ね>索敵

355 :なまえをいれてください:2009/01/07(水) 00:08:39 ID:GzdhkCn8
ビスマルク追撃艦隊が自艦隊の位置を平分で打電し続けるようなもんだぜ?>信号発信

356 :なまえをいれてください:2009/01/07(水) 03:15:28 ID:1l9IyWlg
百歩譲って敵が撤退開始しても勝手に捕獲モードになんなや

357 :なまえをいれてください:2009/01/07(水) 04:17:55 ID:dpaLIesl
>>347の言う「潜水艦シム」が何を指しているのか気になるな
遜色のあるなし以前に潜水艦シムらしいことを何一つしてないと思うんだが

358 :なまえをいれてください:2009/01/07(水) 15:00:15 ID:gtb7Sqkm
遜色ないか否かより、それが求められてるかどうかだと思う
艦長のふりをしたいのか、艦長戦でさっさと敵艦を駆逐したいのか

359 :なまえをいれてください:2009/01/11(日) 10:09:48 ID:k0L5FDhF
対艦戦は「サブマリン707」のコピペだよ・・・・・

360 :なまえをいれてください:2009/01/11(日) 23:30:58 ID:GBCCTkP0


361 :なまえをいれてください:2009/01/18(日) 20:31:16 ID:PiIvIikJ
ピザ豚

362 :なまえをいれてください:2009/01/18(日) 23:07:57 ID:cewYpkUq
デフォでAI弄れたりしたらいいのに
昔がんばれ森川君って育成ゲーあったけど、あれはクリア後にAI弄れたんだよね

363 :なまえをいれてください:2009/01/18(日) 23:10:35 ID:8HsYTTFK
AI派、艦船運営派 両方を失望させちゃそりゃクソゲーといわれてもしかたない。

364 :なまえをいれてください:2009/01/19(月) 00:31:45 ID:9tuhf294
政治経済simもお忘れなく
セーブデータ解析によれば庶民は種族まで設定してあったんだそうな

PS2の処理能力的には艦内の描写も戦闘時並に簡略化しないと
全部きっちりやるのは無理だったのかもね

365 :なまえをいれてください:2009/01/19(月) 11:25:03 ID:ixDmpx3i
人間関係、ドッグファイト、艦戦、政治をいっぺんにやった一見なんだか凄いゲームだが、実際は介入の余地があんまりないよね

366 :なまえをいれてください:2009/01/20(火) 12:11:03 ID:22LSQF94
>>345
ピザを庇う気は一切無いが、会社については違うんじゃない?
例えばお役所から「ピザ君を使いたまえ」とかって押し付けられた訳じゃないし。
今までのピザの言動や実績(悪くてもw)を知った上で、資金と権限を与えた訳だしな。
製作途中や発売直前とかありとあらゆるタイミングで、監察やチェックの義務も権利も持ってたのに、きちんと機能させられなかった。
要するにアルファ自体も・・・

367 :なまえをいれてください:2009/01/20(火) 13:49:10 ID:lVjBZ9Qm
数年ぶりにガンパレの事思い出してここたどり着いた。
GPMの後、謎掲示板が盛り上がるあたりで美形キャラ全員
スーパー豚と同一設定ネタに嫌気がさして離れたんだけど、
その後の豚も更にすごかったという事はよく分かった。

ところで聞きたいんだが、
1.芝と矢上は結局別人なのか?
2.芝の嫁と娘ってエアなのか?

この2点だけ誰か教えてくれないか。

368 :なまえをいれてください:2009/01/20(火) 15:33:11 ID:z9pOl40U
1.はっきりしてないけど個人的にはアルファで小説じみた文章を書いてた矢上は芝だったと思ってる
  つか矢上って矢立肇のパロディーみたいなもんだと考えてる

2.釣った魚にエサやら無いを地でいける金髪パーフェクト美女が脳内嫁でなくてたまるか

369 :なまえをいれてください:2009/01/22(木) 05:14:03 ID:ABSp0Tae
>>367
1 わからない
真性のエース様達がさんざん議論して結論が出なかった。
芝が本当のことをいいたがらない。

2 しらね
プライベートは興味なし。

370 :なまえをいれてください:2009/01/22(木) 11:49:28 ID:LEd248Uf
おまえらなんだかんだでガンパレPSPとか出たら本体毎買うんだろ

371 :なまえをいれてください:2009/01/22(木) 11:59:28 ID:phe+iT6N
出ないから心配スンナ

372 :なまえをいれてください:2009/01/22(木) 12:00:10 ID:ncZOl/iF
デバグ版がアーカイブスで出るならPSPでもPS3でも買ってやるわ

373 :なまえをいれてください:2009/01/22(木) 13:23:55 ID:YtEqoM3Z
ぶっちゃけマーチはもういいよ流石に飽きた

374 :なまえをいれてください:2009/01/23(金) 01:36:33 ID:ADnlO3P0
>>370
もうPSP持ってるけど、PSUが酷い出来だったんで評判見てから買うか決めるわ
動作が快適で戦闘が前より練り込んであったら買う
学園場面の動作やしつこいチュートリアルがあのまんまで
電波設定強化されてたら買わない

375 :なまえをいれてください:2009/01/30(金) 21:33:50 ID:RPcA4wdV
ほしゅ

376 :なまえをいれてください:2009/02/08(日) 18:21:58 ID:5rZOnjRt
>>370
モンハンの影響で持ってる
というか今の時期wii以外の据え置きだけもってるやつが負け組みだろ
携帯機はどっちもないと正直とりのこされてるな感しか感じないぜ

377 :なまえをいれてください:2009/02/08(日) 19:09:27 ID:xuOzDOUU
ゲーム機持ってないだけで負け組て

378 :なまえをいれてください:2009/02/08(日) 19:34:09 ID:eydJxe5K
限定版3色を持ってるやつが負け組みだ、間違いない。
俺だよ俺オレー。

379 :なまえをいれてください:2009/02/08(日) 19:37:38 ID:lTcJRngh
そんな奴いないだろww

380 :なまえをいれてください:2009/02/08(日) 20:13:28 ID:iyXmEjza
XBOXが欲しい。欲しいんだけど、問題は欲しいソフトがオブリビオン以外に無いんだよね。

381 :なまえをいれてください:2009/02/08(日) 20:37:04 ID:Ek93Gb+L
オブリは箱でもPS3でもなくPCでやれよ・・・

382 :なまえをいれてください:2009/02/20(金) 00:05:30 ID:+hAvOk0u
かつて式神の箱を買ってしまった人達は
今何をしてるのだろう…

383 :なまえをいれてください:2009/02/21(土) 01:04:53 ID:Y39xik8Q
フロムのNINJAゲーで楽しんでたりしてるよ?

384 :なまえをいれてください:2009/02/22(日) 11:15:19 ID:ZPL9aqE5
あのひみたゆめ が わすれられないのよ

385 :なまえをいれてください:2009/02/26(木) 17:27:45 ID:YpWWyWaA
おーばーずしすてむーなんとかー
りゅーはしにましたー すみやかにぷろぐらむをしゅーりょーしてくださいー
とかなんとかー

386 :なまえをいれてください:2009/03/01(日) 13:12:40 ID:YarY3n0a
PSP版でてくれよ あれは持ち歩きゲーとすればいいものだ

387 :なまえをいれてください:2009/03/01(日) 13:13:09 ID:YarY3n0a
てかアルファがテイルズとか作ってんのが気に入らん

388 :なまえをいれてください:2009/03/04(水) 00:18:58 ID:kTz70AVt
ho


389 :なまえをいれてください:2009/03/06(金) 20:47:50 ID:VKeSAwBX
>>387
ハドソンの下請けだった頃はイースとか作ってたんだし
昔の姿に戻っただけじゃね?

まあファルコムからウルフチームじゃ随分格が落ちてる気はするけどw

390 :なまえをいれてください:2009/03/17(火) 18:55:11 ID:dPTfBn0p
ベックのホムペの芝村組の写真……かわいかった…くやしいです…

391 :なまえをいれてください:2009/03/17(火) 19:08:44 ID:bW0bYnQ9
芝村乙

392 :なまえをいれてください:2009/03/17(火) 20:46:44 ID:dPTfBn0p
いや…キモいのはキモいんだけどw
でもなんかグレムリン的な愛嬌を感じた俺は変質者

ガンパレの学徒動員的な内容好きだった
そゆ方向に注力してリメイクしてみないか?

393 :なまえをいれてください:2009/03/17(火) 21:48:38 ID:fH4SEXFc
学徒動員でかき集めた部隊を率いて戦うって、それってオケじゃね?

394 :なまえをいれてください:2009/03/20(金) 21:33:02 ID:7Zk0Xk5n
しかし芝村は自己愛の人であった。

そんな彼に、
新しくシナリオを書かせようなどと
酔狂な発想をする企業は皆無なのである。

それが世界の選択wである。


395 :なまえをいれてください:2009/03/20(金) 23:32:23 ID:LY5DJoyG
ガンパレードマーチってなんであんなに高いんだ

396 :なまえをいれてください:2009/03/22(日) 03:30:59 ID:fkKt9ghN
説明書レベルでの世界観はパレも桶もすごく好き

でも世界観サイトとかみたら
7つの世界の偉い人がみんなイコール芝村さんらしくて気持ちわるくなった
「A」「青の青」「ユーリ」「田神」「GS」「アルトバランス」「芝村裕吏」は同一人物

自分をゲームに出してハーレムって…恥ずかしくないのか?
ユーリってwww自分の名前じゃんwwwうわぁwww

397 :なまえをいれてください:2009/03/22(日) 16:19:38 ID:Z1THEBK4
そんな設定作ってキモイからマーチも降ろされたんだろうな

398 :なまえをいれてください:2009/03/22(日) 20:35:20 ID:sOWwOFOT
>>395
生産数よりも需要数が多いから、

としか言いようがない…。
実は、SCEでもはじめは売れないと思って生産数を少なくした位だし。

399 :なまえをいれてください:2009/03/23(月) 19:27:19 ID:9R0dJP70
>>395
いちおうプレミアついてないだけマシじゃないか?
中古でも新品定価くらいの値段だから

これで当時の定価5980円よりも高くなってるようなら幻滅するけど

400 :なまえをいれてください:2009/03/23(月) 19:42:33 ID:oykvFdzT
PlayStation.com見る限りじゃまだ発売中ってなってるから
普通に新品の入手は可能なんじゃね?

まあSCEにしたら、販売店の在庫状況なんて知ったこっちゃねーよって事で
発売中って表記したまんまなだけかも知れんけど

401 :なまえをいれてください:2009/03/23(月) 19:49:14 ID:oykvFdzT
そういやこんなのあったんだった
ttp://www.alfasystem.net/a_m/archives/139.html

まだ普通に売ってるっぽいね

402 :なまえをいれてください:2009/03/23(月) 21:43:29 ID:XrnIAHEP
近くのショップだと\3980

中古PSにしては確かに高い

403 :なまえをいれてください:2009/03/24(火) 20:54:31 ID:SNobOSjw
アーカイブスで出るかもしれないから今買うのを躊躇するのもわかる
でも発売当初は物が無さ過ぎて1万とかプレミアついてた時期もあったんだぜ
初回出荷3000本とかだったらしいし

404 :なまえをいれてください:2009/03/25(水) 00:57:09 ID:XwvwcMRt
今はもう定価より1ランク安いくらいで買えるからそれ程でもないかな
世の中にはとんでもない値段ついてるPSゲーとかあるし
そもそも存在自体が幻みたいなソフトもある。まあ比較的身近に手に入るだけでもマシだな

405 :なまえをいれてください:2009/03/25(水) 03:18:00 ID:UFbJR1fG
>>404
アンチスレで「まだ手に入るぜ、良かったな」なんて言ってしまうお前は実は芝儲だな?


406 :なまえをいれてください:2009/03/25(水) 16:09:47 ID:e5Nt2B2V
アンチも信者もベクトルが違うだけで知能程度は変わらん

407 :なまえをいれてください:2009/03/25(水) 19:31:49 ID:R/1kBQVn
信者キタ!

408 :なまえをいれてください:2009/03/25(水) 19:49:25 ID:r5Yp1FLe
つかスレタイはマーチ系アンチってなってるけど
マーチ自体のアンチってのはどれ程居るもんなんかね
俺はそんなに悪くないと思ってるけど…思い出補正込みで

409 :なまえをいれてください:2009/03/25(水) 20:26:46 ID:PH4ITfhS
ho

410 :なまえをいれてください:2009/03/25(水) 21:45:56 ID:UFbJR1fG
>>406
違うよ

儲:ここがアンチスレだと理解できずにきてしまう
判断力は低いとおもわれる
アンチ:ここが定位置なので居て当然


411 :なまえをいれてください:2009/03/26(木) 02:15:23 ID:s8bzRfr3
他のスレ行ってみろよw

412 :なまえをいれてください:2009/03/27(金) 03:43:32 ID:ROV/Dhsh
↑なんか関係あるのか?

まぁお前はリアル低脳ってのはわかったよw

413 :なまえをいれてください:2009/03/27(金) 12:49:31 ID:ogLOdrow
もちつけ
アンチがアンチスレ以外に行ってる事への当て付けのつもりなんだろ
まあ>>410の後で信者が嫌味言ったところで
ここに来てる時点で低判断力の証明にしかなってないわなw

414 :なまえをいれてください:2009/03/28(土) 12:43:08 ID:sT9GZV7z
マーチ信者・・・GPMこそ唯一絶対の神ゲー。マンセーマンセー
絢爛信者・・・・・面白いと思えないのはお前が絢爛の魅力に気付けないから
桶信者・・・・・・・学園モードは面白いよキャッキャウフフ楽しいよ。戦闘は知らないよ

415 :なまえをいれてください:2009/03/28(土) 13:27:09 ID:bucgQEdB
てか、ここは実質的にマーチ信者スレだと思ってたw

416 :なまえをいれてください:2009/03/28(土) 16:00:56 ID:d8zkY9YK
>>415
ガンパレード系総合アンチスレとスレタイ入ってるようだが?

417 :なまえをいれてください:2009/03/28(土) 16:56:37 ID:W7Xxv+ZW
マーチとEVA2PS2以降を区別してる人はそれなりに居るかと

418 :なまえをいれてください:2009/03/28(土) 17:35:02 ID:bucgQEdB
>>416
そうなんだけどな。このスレマーチで検索してみ。


419 :なまえをいれてください:2009/03/28(土) 21:09:20 ID:dWq22xxJ
まあ、元がアンチオケだから

420 :なまえをいれてください:2009/03/28(土) 21:52:03 ID:7pEREpX8
ゼロのガンパレード
が芝村の考えた妄想よりも面白い点について。

421 :なまえをいれてください:2009/03/29(日) 00:43:52 ID:h+PO5mJL
>>420
1だけ見て、なんだか涙が出てきて読めなくなったんだぜ。

422 :なまえをいれてください:2009/03/29(日) 21:27:42 ID:sTfk/bY3
ラノベ臭がすごいな…
なんか芝村の妄想物語と似たようなキモさを感じた

423 :なまえをいれてください:2009/03/29(日) 21:28:44 ID:n7vvMP77
ガンパレは自由度高いって言うけど要は立体ギャルゲーなんだよな
サターンのサクラ大戦に近い
エンディングの分岐が戦況か個別キャラかでシミュの面目を保ってるけど

424 :なまえをいれてください:2009/03/30(月) 08:19:44 ID:2buGghIw
原作を知らなかったら、
ガンオケのテレビ特番でやっていそうだな。


ゼロのガンパレード

425 :なまえをいれてください:2009/03/30(月) 21:22:15 ID:P3plQubM
>>422
ラノベばかにすんなよw

426 :なまえをいれてください:2009/03/31(火) 15:40:13 ID:68Dj3BzB
>>7に書いてある死体ってなんですか?

427 :なまえをいれてください:2009/03/31(火) 17:31:59 ID:ZusV/1N2
>>426
死体=芝村遊離

キモ設定や電波妄想をゲーム、ネット上で垂れ流す人。
構うと喜ぶので一般の方は距離をとってください。
万一電波を受信してしまった方は、電波の届かないところに行くかゲーム・ネットとの接触を断ち、現実に目を向けるようにすれば症状が軽くなります。
その後、できるだけ早めに心療内科の受診をお勧めいたします。


428 :なまえをいれてください:2009/04/01(水) 04:04:28 ID:FGcBR0MA
オケ結構面白かったけど、
内容がよく理解できなくて解説サイト探してたら
白のオーケストラっていう創作物?を見つけて読んでみたけどあれなんなの?
あれが本編?

俺には難しすぎて理解できんわ('A`)

429 :なまえをいれてください:2009/04/01(水) 11:28:37 ID:xs07lkZk
なんか芝がエヴァ2の続編みたいなの作ってるんだがどういうことだってばよ

430 :なまえをいれてください:2009/04/01(水) 11:29:44 ID:RRv+NnKR
>>429
四月バカでないならkwsk

431 :なまえをいれてください:2009/04/01(水) 11:39:08 ID:xs07lkZk
エヴァンゲリヲン:序とかいうやつファミ痛のフラゲに載ってた

ハードはPS2で好きなシーンがどうたら書いてあるがもしかしてこれ
PSP版のいいとこ取り&映画にあわせて作り直したんかな

432 :なまえをいれてください:2009/04/01(水) 11:49:19 ID:RRv+NnKR
>>431 トンクス
それ芝が作ってんのか・・・

PS2でEVA2出した頃、これで庵野がエヴァに戻ってきたら俺の手柄、
とか言いそうな勢いだったけど
今回の新劇場版でビッグマウスに更に磨きがかかるんかねぇ
今更エヴァの映画とかやってんのって芝うんぬんってよりパチンコの影響な気がするが

433 :なまえをいれてください:2009/04/02(木) 05:04:53 ID:33aibCFY
同一存在って同じようなキャラが他の世界にもいるよ、ってことだろ?
芝村の同一存在の中で圧倒的に第七世界産がレベル低いのはなんで?

434 :なまえをいれてください:2009/04/02(木) 12:26:07 ID:ViZJKNcC
無能と不細工を装ってるだけ
本気出すとカッコイイデブになるはず

435 :なまえをいれてください:2009/04/03(金) 12:49:19 ID:kuNAGThI
>>431
GPM123 → GPM45 → GPO白緑青
EVA2PS2 → EVA2PSP → EVA序破急?

って感じになるのかな
出る前から死臭が漂ってる気がする…

436 :なまえをいれてください:2009/04/03(金) 22:25:02 ID:2eP9OP5f
流石に、これ以上失敗は出来ないだろう芝も・・・
と思うのだが、盛大に自爆しそうだな

437 :なまえをいれてください:2009/04/04(土) 00:20:48 ID:Sy72wZRR
ヱヴァ新劇場版のシナリオって実はEVA2PSPのウォッチモードのリプレイなんだよねw
ぐらいの事でもない限り芝の評価なんて今更どうにもなるまいよ

438 :なまえをいれてください:2009/04/04(土) 10:11:29 ID:ZmElErlo
んー、正直芝は改名でもして全部リセットするしかないと思うよ。
少なくともユーザー評価に関して言えば。

439 :なまえをいれてください:2009/04/04(土) 10:48:12 ID:Kpg8ze+s
とくにDSで出した三作がひど過ぎたからなあ
アレが本気で売れるとでも思ったのだろうか
ぶっちゃけ未プレイだが、それでもクソ以下のゲームだと分かるわw

440 :なまえをいれてください:2009/04/04(土) 10:58:29 ID:UIjse4Pq
ttp://www.famitsu.com/game/coming/1223268_1407.html

どうみても目押しゲーに、こ、この画面は奴が帰ってきたのか!?
GPOのなんちゃってTPSとRTSを足して大事なものを引いた何か!!
……オラすっげぇワクワクして来たぞ!!

441 :なまえをいれてください:2009/04/04(土) 14:13:14 ID:Kpg8ze+s
ハミ通読んだがピザのコメント少しだけ載ってたな
さすがにビッグマウスも現実が見えてきたのか当たり障りないコメントで写真もなかった

それにしてもまた三部作とは、いよいよピザの遺作になりそうだ
つか、破、急は出ないかも知れないなあ

442 :なまえをいれてください:2009/04/04(土) 14:26:58 ID:Sy72wZRR
>>439
俺も未プレイだけどDS3つの内ガンダム以外は貶す所すらない空気ってイメージだわ
多分芝以外の人間が作ってても売れはしなかったろ

エヴァは公式ページ出来たね
コラムに戦力値みたいな自爆スイッチ仕込んでくれないか今から楽しみだw

443 :なまえをいれてください:2009/04/05(日) 02:32:17 ID:svph6+Fm
しかしエヴァファンもゲーム関係が芝村みたいなのに規制されて災難だな。

444 :なまえをいれてください:2009/04/05(日) 02:55:40 ID:qNS+UkW1
EVA2はエヴァファンには割と好評と聞いたような
ぷちえう゛ぁはカレンダーのオマケ扱いだったんだっけ

特にエヴァへの思い入れも無くGPM進化版のつもりで買った俺には駄目だった
懲りずに絢爛も買ってさすがに諦めた

445 :なまえをいれてください:2009/04/05(日) 23:41:38 ID:hCa7RfYs
>エヴァファンには割と好評と聞いたような
ハハハハ、面白い冗談をおっしゃる

446 :なまえをいれてください:2009/04/06(月) 01:11:55 ID:kXiNTIEA
いや、エヴァゲーの平均からみたら、残念ながらエヴァ2はPS2版ですらそこそこのレベルなんだぜ…
そもそもキャラゲーのクソゲー率は異常だからな。

447 :なまえをいれてください:2009/04/06(月) 01:50:03 ID:i7DfMav5
敵が鋼鉄2とか名探偵だからな。
キチガイが作ったとしか思えない劇物に
無能なゲームデザイナー(笑)の凡作じゃ相手にならない。

448 :なまえをいれてください:2009/04/06(月) 21:46:08 ID:NE9S88+0
>>446-447 
…確かに。>>2-3あたり見るだけでアレだな。

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/eva/1238916217/l50

449 :なまえをいれてください:2009/04/07(火) 10:08:34 ID:/GGC4iwK
ho

450 :なまえをいれてください:2009/04/10(金) 00:47:56 ID:+Uo2caIJ
he

451 :なまえをいれてください:2009/04/12(日) 04:28:21 ID:IQRoOPjj
過疎ってるな…
芝もいよいよ落ち目だな

452 :なまえをいれてください:2009/04/12(日) 05:52:35 ID:H2VPGai9
エバ2は戦闘が面白かった
GPMのコマンド式から動きを自由にした感じ
GPOは………だったけどw矢印からTPSにしただけでここまでダメになると罠w



トイレとシンクロバーはいらねーよ ミサトさんの部屋殴りまくだったけど

453 :なまえをいれてください:2009/04/12(日) 14:35:52 ID:rsFGbtb1
>>451
目を覚ませ。

もう一年以上前に終わってる>芝

454 :なまえをいれてください:2009/04/12(日) 19:25:50 ID:tHZpc7w/
エヴァの新作でたら、また盛り上がるさ。

455 :なまえをいれてください:2009/04/13(月) 08:46:19 ID:MB00xVul
エヴァ2P自体リメイクなのに更にリメイクとはなあ
まあ、らしいっちゃらしいが

456 :なまえをいれてください:2009/04/13(月) 15:18:20 ID:d1+UD2ou
新しい話?が始まって速攻インパルス空にするNPCは排除な!

457 :なまえをいれてください:2009/04/25(土) 02:09:33 ID:lXnk8bQP
ho


458 :なまえをいれてください:2009/04/26(日) 02:09:40 ID:5dRlWqOm
エヴァゲーの公式見たけどAIのAの字も出てないな
なんか戦闘シーンの紹介ばっか
もはや「芝村謹製の高度なAI」を売りにするどころか
表に出す事すらしなくなったのか

459 :なまえをいれてください:2009/04/26(日) 09:48:51 ID:pSOwRRxy
スレチだと思うがとりあえずAIゲーでなんか面白いの教えてくれ

460 :なまえをいれてください:2009/04/26(日) 12:49:04 ID:CyQtsuK2
オブリ(PC版)

461 :なまえをいれてください:2009/04/26(日) 14:53:08 ID:MIT88eVk
ワーネバ

462 :なまえをいれてください:2009/04/26(日) 21:14:27 ID:nuR0n8QV
んー、どこでも信者が居ついてそれなりの屁理屈こねて対抗するようなアンチすれも珍しくないんだが、
少なくともこのスレでは殆どといっていいほどそういう気配がないのがさびしいねw

ふと思ったんだが、
もし電撃問題が起きなかった、もしくはさばき切ったとしたら、
現在ピザどうなってたろうね?

俺が思うに「もっと儲かる方法を発明した」とか言って数年後逮捕されてるような気がするわ

463 :なまえをいれてください:2009/04/27(月) 13:38:48 ID:jfrn2Anz
桶以前に絢爛の爆死でどの道神話崩壊したからアウト

464 :なまえをいれてください:2009/04/27(月) 13:59:02 ID:lkLfAu1G
桶に前後して芝がアルファからベックへ移籍
以後アルファでSCEの開発無し

絢爛、桶の頃に何があったんだろうねw

465 :なまえをいれてください:2009/04/27(月) 18:42:00 ID:pwjZmJBX
アルファにPS2での開発力が無かったからじゃないの?
絢爛もオケも外注だし

466 :なまえをいれてください:2009/04/27(月) 20:44:24 ID:qTdExiUE
しかし未だに代表作GPMってどうなんだろね

467 :なまえをいれてください:2009/04/27(月) 23:30:24 ID:jfrn2Anz
>絢爛、桶の頃に何があったんだろうねw
バンナムの下請けおいしいです

468 :なまえをいれてください:2009/05/02(土) 03:51:49 ID:KKwVKEok
ベックってアクシズの野望だよね。ダメだねこの会社

469 :なまえをいれてください:2009/05/03(日) 04:27:23 ID:UxYRT6bU
一週目攻略とか見ずにやってものすごく楽しめたんだが二週目でいきなり聞いたこともないようなワード連発…

仕方ないから攻略見たけどなにこの気持ち悪い裏設定
何も知らなかった童心の頃に戻りたいわ

470 :なまえをいれてください:2009/05/03(日) 08:58:32 ID:NpbBeZNi
実は○○の○○と同一人物。
みたいな設定ばっかで気分悪くなって吐き気がしてきた。

471 :なまえをいれてください:2009/05/05(火) 13:14:45 ID:TwAhMGlF
ちょっと白の章買った
イベントが発生しにくいのは問題、キャラは石田だけいいよ
戦闘はちょっとひどいなシンプルシリーズ以下
動きが遅いのはいらっと来るね、あと人型戦車が遅いのはいただけない
ジャンプで飛びたかったw士魂号操りたかったL型でもいいから
もしあれでもう少し動きが早かったらかなり良くなってた
烈火もちょっとデザインでは受け付けなかった可憐が一番使いたかった
480円だったのは救い

472 :なまえをいれてください:2009/05/05(火) 13:53:20 ID:TwAhMGlF
名もない騒動見ました
本当に編集した人、おつかれさまです



473 :なまえをいれてください:2009/05/05(火) 18:51:32 ID:zFesu41C
ああいうサイトが残っていてくれると本当にありがたいな
芝がどんなに無かったことにしたがっても無理だし

474 :なまえをいれてください:2009/05/14(木) 08:50:02 ID:VYXq89/R
シンプルシリーズ馬鹿にすんなよ!

475 :なまえをいれてください:2009/05/14(木) 11:54:22 ID:3275dP1b
>>468
でもベックなど子飼いの製作チームが出来る前のバンダイのクソゲー率って更に凄かったんだよな
まぁあれだ
バンダイそのものがクソゲー

476 :なまえをいれてください:2009/05/15(金) 14:30:42 ID:1NegadXp
ベックの芝スレが終わったらしいが、ここに合流って事で良いのかね?

477 :なまえをいれてください:2009/05/15(金) 18:35:29 ID:MnzooQMu
ベックの芝スレとやらがどういうスレかは知らんが
とりあえずここは芝の関わったゲームのアンチスレであって
芝自体どうのこうの(流れで奴の名前が出るのは別として)ってスレじゃないと思うんだけど、一応

478 :なまえをいれてください:2009/05/16(土) 09:56:50 ID:9PF7j3m1
芝個人には興味がない。あくまでもゲームのアンチスレ。

479 :なまえをいれてください:2009/05/17(日) 04:37:07 ID:pVoMr0Em
別に芝叩いても構わんよ

480 :なまえをいれてください:2009/05/17(日) 05:17:58 ID:G39ZqVfN
スレあるんだがな

【EOG】ベック芝村関連総合スレ その216【エヴァ序】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1242214463/

481 :なまえをいれてください:2009/05/17(日) 07:06:10 ID:TLRz1BOp
あら、あったのか>芝スレ
すまん、検索に引っかからなかったもんだからもうないのかと思ってた

482 :なまえをいれてください:2009/05/17(日) 19:05:21 ID:nJZOCpoz
芝世界観初心者が2回やったらついてこれるゲームをつくれ
ネット補完禁止でな

483 :なまえをいれてください:2009/05/17(日) 23:15:47 ID:lNIY5rmk
リターントゥガンパレード読みたい
もうそれだけ

484 :なまえをいれてください:2009/05/18(月) 01:57:29 ID:ymAW4avF


485 :なまえをいれてください:2009/05/27(水) 01:36:50 ID:zp5Q8/FS
唐突に思い出したが、絢爛発売前後の時に
『テストプレイしてるスタッフが、便意で腹を抑えて歩いてるキャラを見て空腹だと勘違いして、
食べ物渡したり食事に誘おうとしたりして怒られてた、トイレに行きたいのだと気付かないようだ、おもしれー』
見たいな事を芝が書いてて、
ユーザーがそれと同じ勘違いして、なんで怒られるんだ意味わかんねーつまんねー、
という感想をいだく可能性に思い至らないところに芝の限界があるな、と思った。
あのゲーム、万事が万事そんな調子でなんかズレてたからな。

486 :なまえをいれてください:2009/05/27(水) 20:08:47 ID:XI+yzUZM
いよいよ待ちに待った芝村プロデューサー最新作が来週発売だ!
今からワクテカが止まらないぜ!(ニヤニヤ)

487 :なまえをいれてください:2009/05/27(水) 20:47:04 ID:wL3o+1GT
ヤツの人気があった当時は「今までにない色々な遊び方のあるゲーム」
というのも立派な殺し文句だったんだが
こいつが失態やらかしたせいで今ではそんな事口角飛ばしてセールスしても
一笑に付されるだけになってしまった
それはとりもなおさずゲームの画一化が更に進行してしまったという事でもあり、
そういう意味で芝村の罪状はあまりに重い

488 :なまえをいれてください:2009/05/28(木) 10:12:35 ID:w/Oks3G+
大丈夫、そもそもそんなに知名度ないから。
そんな大げさにカクイツカがどうとか、たいした影響与えられるほどの人間じゃないよね実際

489 :なまえをいれてください:2009/05/29(金) 20:27:26 ID:Y2gzCGgR
最初のエヴァ2がAIだの費用対効果だのと屁理屈をこねて
原作シーンの再現なんてまるで考慮されてなかったのとは打って変わって
今回のはその真逆(てか平凡な版権ゲー)って感じなんやね
今じゃ変に芝村の独自色を出そうとすると企画自体が通らんのだろうか

490 :なまえをいれてください:2009/05/30(土) 18:46:18 ID:xSehXnoP
しかしAI、AIって
売りにできるのがコレしかないコイツって
プラズマ博士見ているようだな

491 :なまえをいれてください:2009/05/30(土) 18:49:34 ID:n2fJyICs
ハミ通レビュー見てきたが相変わらずしょっぱいゲームみたいだな
もはや叩く気すらおきないな

492 :なまえをいれてください:2009/05/31(日) 03:26:04 ID:YGI7mETa
芝豚が関わるとどんな物でも糞化するな

493 :なまえをいれてください:2009/05/31(日) 14:31:54 ID:iAj2S/x/
それにしても騒動まとめとか読み返すたびに酷いもんだと思うよ
もの造りの人間として悪い意味での同人級ならクレームへの対応も場当たり主義で、その上公衆の面前でまともに謝りもせず質問者の言葉尻を捕まえてやり込める事にただ腐心する

まっとうな判断力を持つ人間なら宣伝どころかネガティブキャンペーンにしかならないコイツの現状を見てなお、囲ってるメリットなんかあんの?

494 :なまえをいれてください:2009/06/01(月) 16:12:45 ID:MxrPkHq0
騒動自体マイナーだし、公衆の面前って言ってもアルファの掲示板で、やっぱりマイナー。
豚さん起用でネガティブキャンペーンになる意味は俺には理解できんけれど、マイナスキャンペーンになるとしても微々たるもんなんじゃないかな。
デザイナーとか広告塔とかじゃなくって、単なるいち労働力として見られてるんじゃないかね。
つまり豚のネームバリューなんてカスみたいなもんだってこと

495 :なまえをいれてください:2009/06/01(月) 17:59:39 ID:REzs56MR
> つまり豚のネームバリューなんてカスみたいなもんだってこと

ガンダムの時は一応発売前後に雑誌系のインタビューあったけど
今回は今んところそういうの皆無みたいだし
とうとうカスみたいなバリューすら無くなったんかな

496 :なまえをいれてください:2009/06/01(月) 18:11:56 ID:oV/RC2T2
下請けという本来業務に戻ったんだよ

497 :なまえをいれてください:2009/06/01(月) 18:54:43 ID:3MFwBnK0
> デザイナーとか広告塔とかじゃなくって、単なるいち労働力として見られてるんじゃないかね。
労働力・・・この人余りの世の中でか
すげえぞ豚wwwww無価値どころかマイナスだと思ってたけどちゃんと価値あったのかwwww

これからの展開次第でプレスにしゃしゃり出るようになったら面白いな

498 :なまえをいれてください:2009/06/01(月) 21:34:02 ID:5Y+x/KNk
素で痛い人だということがわかってしまった今ではプレスも使いにくいんじゃないだろうか
当時はああいうキャラを演じてるんだと思ってたし

499 :なまえをいれてください:2009/06/01(月) 23:09:07 ID:AE9YCrj2
パレ、オケ知らんがアンチな漏れがいる
きっかけは式神1だったなー
パターンやデータ欲しさに買った攻略本にね…
社長との対談やら
パレがどれだけ偉大なのかのアピールやら
芝の意味不明なインタビューやら
気持ち悪いヘンな裏設定やら

これで一気に冷めたなぁ

500 :なまえをいれてください:2009/06/02(火) 03:01:44 ID:YItRGFa6
>>496
だいたいさ、マーチのエンドロールで名前が載らなかった人間が
あんだけ表だって顔と名前出せてた今までが異常だったんだよな
ほんと、分相応のあるべき姿に戻ったって感じだわ

501 :なまえをいれてください:2009/06/03(水) 05:36:39 ID:pN6MHO+m
>>500
途中で降ろされたんだっけ?
ピザ最盛期〜ベックまでの過程知ってる人いたら素人の俺に詳しく教えてくれ

502 :なまえをいれてください:2009/06/03(水) 08:50:58 ID:Ntt5JP9X
>>499
社長ってアレか?
自社のHPに基地害問題集だしてたw

『貴方はこの国の総理になりました。この国を立て直す案を答えなさい』

こんな感じのさww

503 :なまえをいれてください:2009/06/04(木) 08:29:29 ID:0ldlWxmE
|ω・`) おう?

504 :なまえをいれてください:2009/06/04(木) 13:16:51 ID:nhyqwgL2
エヴァの公式、まだ発売予定ってなってるけど
ちゃんと発売されたのか?

505 :なまえをいれてください:2009/06/04(木) 18:43:44 ID:kA0R2MSI
>>504
勇気を出して近くのゲーム屋さんに行ってみよう

506 :なまえをいれてください:2009/06/04(木) 21:44:22 ID:x6kiC4rq
芝の設定が気持ち悪すぎて、
プログラミングのまずさとか、多すぎるバグとか、システム周りとか
グラフィックとかで感じる不快感を分析する以前に、
芝が関わってしまっただけで耐え難い嫌悪感を、
そのゲームに感じてしまう。それほど芝の設定は気持ち悪い。
そして芝を取り巻く信者との関係もな。


507 :なまえをいれてください:2009/06/04(木) 21:48:15 ID:6pvuMtnk
ていうより

今居るの?

芝儲って(愛奴隷巣の住人除く)

508 :なまえをいれてください:2009/06/04(木) 21:49:58 ID:x6kiC4rq
気持ち悪さの具体例
Aマホとかいゲームの説明での信者達とのチャット風景

芝村 > いいかい。周囲を楽しくさせる第一歩は周囲をたてればいいわけだ。 別に自分が活躍する必要すらない。 (9/11-00:56:23)
* 芝村 > 自分がいけるレベルにあるまでは、人の言うことに耳を傾け、強く意見を表明しない程度のプレイで十分だ。あえて張り切る必要はない。ついてくるだけで十分。 (9/11-00:55:17)

* 芝村 > その上で、欲張りでやかましいに無能がつくと、もうだめだ。 そいつは友達を亡くす。 (9/11-00:54:12)

* 芝村 > 姿勢について言えば、謙虚で慎ましいなら、まず問題はない。 問題起こすプレイヤーというのは要するにこの逆だ。欲張りでやかましい。 (9/11-00:53:31)

* 信者のだれかさん> はい。

こんなのをアイドレスで延々とやってるわけだw
完全に新興宗教か、能力開発セミナーか、マルチの勧誘会場の
集会のような、一歩下がってみれない人たちの濃密なたまり場だったなw

509 :なまえをいれてください:2009/06/04(木) 22:03:36 ID:6pvuMtnk
なるほどー
こりゃ気持ち悪いどころの騒ぎじゃねぇwwwグレーゾーン犯罪者だな

ていうか
> その上で、欲張りでやかましいに無能がつくと、もうだめだ。 そいつは友達を亡くす
てお前だろが!!

510 :なまえをいれてください:2009/06/04(木) 22:17:08 ID:d2nx5ttQ
アル中無職のおっさんが、親戚の子供に、俺みたいになんなよー的な話を酔っ払いながらしてるようなもんじゃねw?

511 :なまえをいれてください:2009/06/04(木) 22:29:39 ID:x6kiC4rq
俺は、芝にゲームデザイナーとして才能がないor
なかったとかは思わないけどな。
K室が最低でもK室の音楽が最低じゃないのと一緒で。だが、誰も周りに
ノーといってくれる人がいないと、結局本業も駄目になる。
本来もっと楽しませれた、芝が昔アルファのHPで書いてたように
ゲームを通じて、人を幸せにできたのが、できなくなってしまってるな。

芝がゲームを作って、問題点が多々あって、改良点を購買者が
アドバイスしても、芝が一般人には理解不能な教祖である限り、
もう耳には入らないし、入っても聞き流すだけだろう。
ずっと勘違いしたままで終わるわけだ。GPOでもケンランでも
芝の設定を通してできてしまった、芝とその信者(特定顧客)の関係が
あれほど強くなければ、冷静にゲームの購入者と製作者として
新興宗教もどきの枠の外から色んな問題点が指摘され
それが伝えられ改善されていたら、今頃は、、、、残念だと思ってる。


512 :なまえをいれてください:2009/06/04(木) 23:14:30 ID:kA0R2MSI
ピザさんって毎日のようにアイドレスで生活ゲームとかいうチャットしてるんでしょ?
しかも信者一人に一時間もかけて。タダで。

今までアホな商売つーか宗教つーかやってきた報いが返ってるのを知ってちょっと同情しちゃったよw
ざまぁwww

513 :なまえをいれてください:2009/06/05(金) 01:24:21 ID:m3QydWrM
つまり、根本的に人間として駄目だと

514 :なまえをいれてください:2009/06/05(金) 09:44:49 ID:fDxlqVof
>>507
エバスレにて発見!

442 名無しが氏んでも代わりはいるもの sage 2009/06/05(金) 08:15:51 ID:???
地雷です

回避しましょう

443 名無しが氏んでも代わりはいるもの sage 2009/06/05(金) 08:35:36 ID:???
芝ゲーが地雷でなかった事があるとでも?

444 名無しが氏んでも代わりはいるもの sage 2009/06/05(金) 08:40:11 ID:???
>>443
過去に64エヴァを作ったバンダイだから、なんか工夫があるかなと思ったの

だがそんな事は全然なかったぜ、という話

445 名無しが氏んでも代わりはいるもの sage 2009/06/05(金) 09:15:48 ID:???
>>443
俺にとってはないな

446 445 sage 2009/06/05(金) 09:18:58 ID:???
補足
地雷だったことはない、という意味ね

515 :なまえをいれてください:2009/06/06(土) 02:21:06 ID:mAgZyMc+
地表に出てる爆弾はもはや地雷とは言わないって意味じゃね?

516 :なまえをいれてください:2009/06/06(土) 14:19:24 ID:UiG/TrN9
発表された時点で爆発してるからな

517 :なまえをいれてください:2009/06/17(水) 20:27:17 ID:aM2VWXsL


518 :なまえをいれてください:2009/06/21(日) 10:55:59 ID:4Bd6gfbO
エヴァ序のコラム、初週を過ぎた途端に文体が芝村節全開になってて笑った
初動の邪魔になる位ならもう表出さなきゃいいのにw

519 :なまえをいれてください:2009/06/22(月) 03:18:59 ID:ZDhnql6O
すげー気取って書くよね
やたら私事が入った文章だけど
みんなが自分に興味あると思ってんのかなwww

520 :なまえをいれてください:2009/06/22(月) 20:35:56 ID:vrRLKrhD
俺が俺がと前面にしゃしゃり出てきて自分語りするプロデューサーやら
ゲームクリエイターは信用できない、の先駆けだなある意味

521 :なまえをいれてください:2009/06/22(月) 22:44:43 ID:Zbmwk7Wz
また同じパターンやってんの?ガチ病気じゃん

522 :なまえをいれてください:2009/06/22(月) 23:06:24 ID:oN91b6nf
バンナムの社員はピザがオケでやらかしたこと知らんのかね?

523 :なまえをいれてください:2009/06/23(火) 00:53:26 ID:futQhFKt
知らん訳がない
絢爛とオケはバンダイやバンダイビジュアルも一枚噛んでるし

524 :なまえをいれてください:2009/06/23(火) 15:59:06 ID:uyKI7nLI
知ってても使わざるを得ないほど、ピザが優秀……
なのではなく、人材不足なんだろうなぁ。

525 :なまえをいれてください:2009/06/23(火) 23:48:25 ID:kKWPt8A0
つか今でも生きてるというのがなー
面割れしてるんだから憎悪に狂ったファンに刺されても全然おかしくない

526 :なまえをいれてください:2009/06/23(火) 23:53:03 ID:n9frnXJz
あいつ、社会の役に立つ人をとか、ゲームとかでよく書いててさ
実際は、どう考えても通常の社会生活はおくれそうにない灰人量産してる
ことわかってるのかな、、

やっぱマルチ宗教でしょ、あいつのやってることは。

527 :なまえをいれてください:2009/06/23(火) 23:57:12 ID:n9frnXJz
あ、そうか、、社会の役にってのは、
あいつの脳内無名世界を救えってことだったんだなw
いま、よーーやくわかったよ。 やっぱりマルチ宗教だけどな。

528 :なまえをいれてください:2009/06/24(水) 00:36:01 ID:ZpiY2H93
>>525
過去にファンに刺された著名人に対して失礼
作家でも漫画家でも何でもいいけど芝村程度のダメ人間なんて世の中掃いて捨てるほどいる
ダメ人間としても所詮は二流以下

529 :なまえをいれてください:2009/06/24(水) 01:46:35 ID:rs4AKyLc
>>518
それどこ?


530 :なまえをいれてください:2009/06/24(水) 02:00:56 ID:yxMDUUw7
「ヱヴァンゲリヲン:序」公式サイト
http://b.bngi-channel.jp/eva_jo/

531 :なまえをいれてください:2009/06/24(水) 02:22:04 ID:rs4AKyLc
駄目だPCサイトビュアーでも見れん
PCのとこまで行ってくる

貼ってくれた人dスコ

532 :なまえをいれてください:2009/06/24(水) 22:40:15 ID:F6cJsxeu
>>526
アイドレスにハマるような奴は
廃人にした方が社会の役に立つだろ常考…

533 :なまえをいれてください:2009/06/25(木) 05:52:56 ID:lWG9UTv9
>>520
それは既にE野が通った道だ。芝は劣化コピーに過ぎん。

534 :なまえをいれてください:2009/06/25(木) 18:40:52 ID:2LeqNc/o
飯野は全てのタブーをちゃんとこなしてるからな
更にピザ度まで上だ

535 :なまえをいれてください:2009/06/27(土) 11:54:38 ID:+z9E4Cf9
このスレ最初からちょっと見てきたけど、設定どうなってんの?
ウィキ見てもさっぱりで
ガンバレマーチがまさか世界間で戦争してるとか知らねーよ
ヤオトだか聖銃とかも全然なんなのかが理解できない
そもそも青にして青の〜とかよきゆめ、あしきゆめだとか一体なんなんだよ
調べても難しいんだか意味不明な言葉で書いてあるからさっばり
終いにはおとぎ話まで混ざってくる始末…
せめてひとつの作品で理解できるゲームを作ってほしい
こんなの他の作品もやりこまないと理解できないだろ

536 :なまえをいれてください:2009/06/27(土) 12:25:30 ID:yzW1rZnM
無理だよ
昨日と今日で設定が変わるんだからw

537 :なまえをいれてください:2009/06/27(土) 13:20:46 ID:RzO6mSBi
メアリー・スー出しまくりの自慰世界観

538 :なまえをいれてください:2009/06/27(土) 19:10:18 ID:+2uW56RK
>>535
誰でも通る道だw 普通はそこで引き返す。
あといっとくが、ゲームだけでも理解なんてできない。
マルチメディア展開だからなっw

で、言葉が難しい、わけがわからないのは
最初からそれを意図しているから。
例えば、「AとはBがCしたときにできた物 別名D」という説明。
BとCは既知でないとわからんよな。でも、BとCがさっぱりわからんから
又調べる。そうやってたぐっていくが、途中でさらに
同じ言葉が複数の意味で使われていたりと、わざと判別を
難しくしている。

未完成でいかようにも変更可能な、個人の世界観小説を
末永くひきずりたいがために、設定を小出しにし、しかも時期も
ばらばらで複数の媒体で出したいときに出していくことで、
謎と偽っているに過ぎない。

世界の謎を追うとは、芝村自身になることです。
そうとしかいいようがないw

539 :なまえをいれてください:2009/06/27(土) 19:31:33 ID:r42kjX9M
マーチのSランでめでたしめでたし、もうそれでいいじゃねーかよ
ぼかされてた部分もあったような気がしていたが別にそんなことはなかったぜ!てことでさ

540 :なまえをいれてください:2009/06/27(土) 20:09:04 ID:RnziXpPj
やりこまないと理解できないんじゃなくて、最初から意味なんてないんだよ
芝村が酒飲みながら考えた俺つええカコイイ設定がダラダラ付いてるだけ


541 :なまえをいれてください:2009/06/27(土) 20:20:55 ID:RVPZBLrd
>>535
やり込んでも理解できないよ

542 :なまえをいれてください:2009/06/27(土) 21:45:51 ID:+z9E4Cf9
>>538
そういうことか…だからいつまでたっても核心みたいなもんが見えてこないのか
>>541
やりこんでも理解できないの…orz

んで日々設定変わるのね…
もうやだこの世界観

芝村なんかもうカコイクナイ、意味不明だ

543 :なまえをいれてください:2009/06/28(日) 02:05:48 ID:1iGLsAyL
なんていうか邪気眼的なものを追加設定し続けてるから
本人にも正確な概要は見えてないんじゃないかな

544 :なまえをいれてください:2009/06/28(日) 14:00:00 ID:wQ+7UWwH
普通の人なら廚二の頃の黒歴史として記憶の底に沈めておきたくなるような邪気眼ノートを
未だに執筆し続けてると考えると凄い御仁だな

つかこの人の本業って一応ゲームの企画屋なんだよな
こんな本業の新しい飯の種にはもう繋がらなそうな事をよくもまあ熱心に続けてられるもんだねー

545 :なまえをいれてください:2009/06/28(日) 16:41:39 ID:MYhSJS/h
オナニーだからこそ続ける事ができるのさ

546 :なまえをいれてください:2009/06/28(日) 16:45:43 ID:Rt89MZdt
死んだ日まで日記書き続けてた人みたいなもんか

547 :なまえをいれてください:2009/06/28(日) 17:25:20 ID:+AmyyLry
 全部無料じゃないのは忘れちゃ駄目だよ。
無料で提供されているものは、広告だと思うべき。
ちゃんと計算して本人はやってる。だが、計算どおりに
広告効果がおそらくあがっていないのは、
その世界観、その設定の物語が単体としてとてもお金になるような
できじゃないから。だからこそ、映像やゲーム、
他のTRPG、WEBを使ったゲーム、設定資料集、協力者を募り
彼らの絵などで補強してもらうなどなど
色んな要素を絡めてアピールしているわけ。

誰かが「この謎(隠し設定)は、謎ではなく自ら語られたがっている」と
実にうまくまとめていて同感したが、自分からこんな物語なんだ
みんなもっと注目してくれ、お願いだ、もしよければ
購入してみてくださいっ! て素直にいわずに、
正義とか、世界を救うとか、選ばれたプレイヤーとか
ゲーム内で感情移入すべくそもそも運命付けられているキャラを救うという
わかりやすいヒロイズムとか自尊心に訴えて、無理やり注目させると。

548 :なまえをいれてください:2009/06/28(日) 21:17:07 ID:yZ+26OpM
世界観とか設定自体は、アイドレスの都合でツギハギしまくって破綻しきった今はともかく、
ガンパレとか絢爛くらいの時点ではそれなりに売れるものだったと思うよ。
実際、設定資料みたいなのもそれなりには売れてたし、まるっきりゴミだったわけじゃない。
一番まずかったのはゲームの設定・内容から全部わかるという「建前」(もちろん建前だっただろう)を崩して、
「ゲームの設定」を否定して、アイドレス側を公式に正史にしてしまったことだろう。
そうなると、ゲームもゲームの特典の設定資料集もゴミになってしまうわけで、
もうゲームも買う必要ねーじゃんwって話になって、完全に広告としての意味を失ってしまった。
広告なら広告として、わきまえてやればまだ効果はあっただろうに、
広告のために商品の価値を無くしてどうするのかと。本気で意味わからん。

549 :なまえをいれてください:2009/06/28(日) 21:22:59 ID:Epzedik5
アイドレスでそんなに破綻してるんだ。
基本的にあの並行世界がどうの決戦存在がどうのという設定は、
夢オチスレスレな超超安易設定だと思ってるから、
たとえ酒かっくらいながらどんなくだらない設定を付け加えようが、
「これは○○だから○○なんです」と後から適当に説明できると思ってたんだけどな。
ルール部分で弄りすぎて破綻でもしてしまったのか?

550 :なまえをいれてください:2009/06/28(日) 22:33:34 ID:P5JqFqv+
設定とか本当にどうでもいい

551 :なまえをいれてください:2009/06/28(日) 23:02:56 ID:dJMK216q
つかこの程度の電波や整合性欠如なんて見渡せば他にもありそうだ
結局釈明などを全てヘマったからこんな風に否定されちゃってんだよ
結局は手前の人間としての未完成ぶりが首をしめた

ところで芝村って今でもTRPGでは結構でかい存在なのか?

552 :なまえをいれてください:2009/06/29(月) 02:01:27 ID:4Ejnwn0/
芝村氏が版権の全てを持ってるとは思えないし
SCEで電波設定抜きのシリーズ再構築、展開とか出来ないのかね
ガンパレしか知らない層や、ガンオケは軽くやって投げて
タイトルに憎しみまでは抱いてない層って
まだまだ居ると思うんだが

553 :なまえをいれてください:2009/06/29(月) 02:16:03 ID:GLHmffhA
というか、ガンパレ系のAIゲーはどんどん作られて欲しいものだな。
普通に剣と魔法の世界でAIゲーとか、結構やってみたいのだが。
オブリビオンとかFallout3とかもAIゲーだというからやってみたが、微妙にAIの方向性が違ってるんだよな。
あっちのAIって、コミュニケーションを取って楽しむ感じじゃないんだよね。動作は確かに知的なんだが。


554 :なまえをいれてください:2009/06/29(月) 03:06:06 ID://TxoAqk
ドラマの自動生成を目的に作られたであろう絢爛のAIでさえ
精々モブキャラ程度の動きしかしてなかったんだし
AI相手に楽しいコミュニケーションなんて夢のまた夢

馬鹿正直にAIまかせにして編集前のドキュメンタリーフィルム見せるような作りにしないで
見せる側の方がキャラにある程度演技させてやればまた違うのかも知れんけど

555 :なまえをいれてください:2009/06/29(月) 03:24:43 ID:GLHmffhA
イベントとかシナリオがそれなりにある上でなら、ガンパレ程度のAIでもこんなもんだと割り切ればそれなりに楽しめるんだがな。
AIが無くても普通にゲームとして楽しめる作品にAIが加わると凄く良いゲームになるような気がする。
刺身のツマとか隠し味的な扱いだとAIは有効に働くんだろうと思う。
絢爛は何を勘違いしたか、あの程度のAIだけでドラマが生まれるとか思い込んでイベントとか削ったのがそもそも間違ってたと思うよ。
作った本人は色々内部構造分かってて、どうやって動いてるかとか全部理解できるだろうから、
AIの行動の一つ一つがドラマチックに見えてめちゃくちゃ面白いと思ったんだろうけどさ。
例えるなら、ステーキソースの隠し味の醤油が美味い!って褒められたレストランのシェフが、
いい気になって自家製醤油作ってそのままスープとして出したみたいな感じだろう、あれは。

556 :なまえをいれてください:2009/06/29(月) 12:41:32 ID:1yNqR2NJ
イベントより、そもそものゲーム性だろjk

シナリオ考える前にゲームとして存在しろよ、と

557 :なまえをいれてください:2009/06/29(月) 12:50:38 ID:e3bCi4w0
どっちにしてもやる事が中途半端な気がする
口先では一つの事にこだわってますよみたいな事を言いながら全く散漫で貫徹してない
この辺は芝村の根性の問題の気がする

ぶっちゃけこの人はAIゲーで名を売ってきたけど、
本物のAIゲーはこの人の下では作れないんじゃないか?
何かにつけて言い訳と自己擁護しかしない人間だしね

558 :なまえをいれてください:2009/06/29(月) 13:08:45 ID://TxoAqk
>>555
> 絢爛は何を勘違いしたか、あの程度のAIだけでドラマが生まれるとか思い込んでイベントとか削ったのがそもそも間違ってたと思うよ。

あの程度のAIってのが最初からあったんじゃなくて、コンセプトを元に全体を作り始めて
もう引き返せなくなった時点であの程度のAIしか完成しなかったって感じだったのかも知れんけどね
あと芝はそんなソフトでも売らなきゃならんから、内心どうあれ表向きは面白いって宣伝せざるを得んわな

>>556
絢爛ってゲームじゃなくてシミュレータそのものなんだよな
シミュレータとしての出来不出来は置いといて

559 :なまえをいれてください:2009/06/29(月) 20:52:14 ID:f6cSh8bS
>>551
Aの魔法陣はTRPGルールとしてはかなり売れたはずだけど
でかい存在だったことは一度も無いよ。

560 :なまえをいれてください:2009/06/29(月) 22:36:48 ID:XDHXulWs
ほんとに売れたの?芝村関連スレ以外じゃ聞いたこともないんだけど

561 :なまえをいれてください:2009/06/30(火) 16:35:50 ID:3ZSRyJZG
>>557
まさに、中途半端。それに尽きると思うんだな。
GPMから絢爛、GPO、どんどん粗がめだってきてる。細かいところに
気を使わず、あきさせない工夫もほとんどない。

そういったゲームの質に関わる部分を、芝村様は絶対だという
感じのファンとの仲間内でしか通じない会話の延長で、一般顧客を
欺こうとしている。あいつのプレイ日記とか、製作日記読んでると
どれだけ面白いゲームだと勘違いするけどな。莫大な量の
「脳内保管」を強いるゲームになってる。

562 :なまえをいれてください:2009/06/30(火) 16:38:19 ID:3ZSRyJZG
周りが見えていない、もしくは
自分と自分の仕事を過剰評価している、それだけだろうな。
世界の謎設定も、たとえ荒唐無稽であっても、ちゃんとした
出し方をしていたら、「ま、つまらなかったけど、こんなもんかな」
と評価ができるけど。

あの意味不明な文字の羅列はゲームの流れをぶった切りにし
独りよがり以外のなにものでもない。
現実の関連会社の話も折りませながら、ダイスが儀式魔術がとか、
NPCに言わせて、喜んでいる。
あれを一般ゲーマーに向けて販売してしまった勘違いは目を覆いたくなる。

芝村 > ま、成功者というのはそういうところと気配りが違うねえと思うよ。
さて、んじゃ、初心者を脱出するにはどれくらい勉強すればいいかから話そう。
--------------------------------------------------------------------------------
* 芝村 > ゲーム業界とかで話をするにあたり、
俺の話を熱心に聞いてた人のほとんどが偉い人だったという話があってね(笑)

詐欺師そのものだぜ、こういうこと言っちゃうところなんかw

563 :なまえをいれてください:2009/06/30(火) 18:00:35 ID:qnk+6rwP
>>561
まぁ、芝のプレイ日記がことさら面白さを誇張しているというより、
AIゲーはゲームとしてクソゲーでも、
AIの面白い挙動だけ取り上げて書いたプレイ日記を読むと
めちゃくちゃ面白そうに見えるってことだと思うがね。
一般ユーザーの日記でも結構面白かったし。
絢爛とか実際やると、日記になるような面白いことが起こる瞬間は1%くらいで、
残りはずっと退屈なんだよな。

564 :なまえをいれてください:2009/06/30(火) 18:44:09 ID:K4aD4rjH
>>563
> 残りはずっと退屈なんだよな。

その辺は良くも悪くも日常シミュレーションだわな
かと言って誰かをからかって軽くむくれさせる、とか
そういう日常的な楽しみが簡単に実現出来る訳でもないし
擬似的に生活するゲームとして率直につまらん

565 :なまえをいれてください:2009/06/30(火) 21:30:58 ID:r3m8tCPH
食べる・水を飲む・トイレ以外、ずーっと何もせず立ってるだけのNPCが2〜3人発生する素敵AI

566 :なまえをいれてください:2009/06/30(火) 21:52:47 ID:cys/R+5U
まぁあれだよな

老化しない人はいなくても、
学習しない人はいるって事で

それにアイツのこれまでの言動を考えると
騙してるつもりはさらさらないのかもしれん

ほら、宗教家ってアレじゃね?
福永とか麻原みたいな騙す気満々のクズと
自分でこさえた(ココ大事w)経典を自分で信じ切ってしまってるキチーの二種類じゃん

567 :なまえをいれてください:2009/06/30(火) 23:26:00 ID:3ZSRyJZG
かなり絢爛はやりこんでるんだがな、そもそも世界の謎なんか
知らなかったから。ただ、この意味不明の複雑な2重虚構で
突然あらわれる設定ストーリーはなんとかならんかとずっと思ってた。
ゲーム何周かしたあと、さすがに、あれはなんなんだと思ったので
調べていったんだが、わかったところで、なんとも、、、
本来のあの宇宙での設定が、変な介入とかで、むちゃくちゃになって
キャラのバックグラウンドが意味不明になってる。十分に
あの宇宙が描ききれていたらそれでもいいんだろうが。
なんか、適当に借り出された、各宇宙人って感じな。

568 :なまえをいれてください:2009/06/30(火) 23:33:39 ID:3ZSRyJZG
AIゲームとしても実際一通り試すまでは楽しいだろうが、
ぶっちゃけパターン化しているんだよ。どのキャラでも。
キャラごとの個性の付け方がほとんどできてないというか。
戦闘中に無職キャラの動きをみていたら、ほんと悲しくなる
あれが賢くなるならば、俺みたいに食堂でじっと座ったりさ、
無駄に同じところを走り回らなくなるんだと思うが?
あとは、好きなキャラを見守りに職場に行くとかな。
一つ一つのJOBをとっても、手抜きなのはいうまでもないな。
なんにもおもしろくないからなw 医者プレーとかしてたら
ホント思うね。あとヤガミがいくら死んでもアリアンはいて
勝手に外交を続けてくれるwこういうのが多すぎてな。
ま、いいか、いいかwで、すませてられる限界超えてる。

569 :なまえをいれてください:2009/06/30(火) 23:50:35 ID:K4aD4rjH
戦闘中に無職や陸戦が駆け回ってるのは多分
10何人とか食堂でじっとさせてると自キャラが食堂行った時に
透明人間だらけだわ処理落ちするわで悲惨な事になるっていう
仕様上の問題で仕方なくああなったんだと思う
職種の割に会議のメンツが少ないのも同じ理由なんじゃないだろか

そもそも30人以上もキャラを用意しておいて、全員を同時に表示させる事ができないとか
色々アレな作りだよなぁ

570 :なまえをいれてください:2009/07/01(水) 01:07:29 ID:uZfdsl5M
絢爛は検証された結果、視覚認識も学習も無いってFA出ちゃったからな
あれで覚めた
暇さえあればNPCの前で同じ事を繰り返してた自分がアホみたいだ

571 :なまえをいれてください:2009/07/01(水) 01:38:42 ID:Yg/dTc34
>>570
なんか、そこらへんの芝村の誇張具合と、現実のできが
詐欺じゃないのかと思っちゃうわけ。だから1日1時間とか
説明書では20分ほどで電源切れとか、言っちゃってるんだと。
やりこめばやりこむほど、ばれてくるんだよな、、
脳内保管と、キャラの量、テキストでごまかしてる部分が。

しかし、視覚認識もないの? のぞきにきて嫌悪あげるとかは、
あるんだよな? なにを認識し学習するのか、
そういうのごまかさないでちゃんと説明しとかないと
シュミレーションのやりようがないと思うんだよね。
勝手にプレイヤーが脳内妄想してるだけになっちゃう。

キャラのテキストもさ、事実関係とか状況ほとんど無関係だからな。

572 :なまえをいれてください:2009/07/01(水) 01:45:44 ID:Yg/dTc34
>>569
画像処理落ちとかも、まぁ、文句あるんだが
そこはおいといてもさ、意味不明に走り回り続けるのはおかしいよな。
食堂でじっとしてろってのも変な話だし。たとえば何人か
食堂にいればあとは、カフェにむかうって仕様でもよかったわけだし。
まあ、視覚認識できなくてもプログラムでできるだろうしな。
色んな不都合を、テストで洗い出せば、誰か言うと思うんだが
いや、動き回ってるのが緊迫感があっていいで、すませたような
気がするんだよ。最初の1,2回みりゃ、アホダナと思うはず。

まだ、GPOのNPCよりはずっとまともだと俺は思ってるけど。
進歩せずどんどん悪くなってるって感じるんだよな。

573 :なまえをいれてください:2009/07/01(水) 03:05:40 ID:xLIgN36+
食堂に向かう、みたいなコマンド一つで済ませてたんだろうからねぇ
そこに何人居たら他所へ行く、みたいな条件で分岐させるやり方は
まず部屋に居る人数を把握できるようにさせなきゃならんし
もう根っこから作り直さないと無理ぽ

まあ部屋割りで待機場所を固定したり
待機場所のどれかに居たらもう待機場所に向かうコマンドを選択させないようにしたりと
やり様は色々あったろうね

574 :なまえをいれてください:2009/07/01(水) 03:23:25 ID:IKaVuahA
営業も「ヘンなゲーム」をセールスポイントに置くべきだったな
そうすりゃこれほど叩かれなかったような気がする

逆を言えば営業職としては駄目駄目ラッシュだが正義的にはGJと

575 :なまえをいれてください:2009/07/01(水) 12:34:53 ID:ZKKP6otE
そもそもあんなに人数いらないだろ
ホントに賢くなるなら、むしろ少なくしないと
学習効果が平均化されて薄くなる

オケみりゃわかると思うが必要な要素の絞り込み
全然出来てないんだよ
1つをしっかり極めるが出来ない浮気性なたちなんだな

>>571
気にとめるって奴が視覚認識なんだろ
感想解釈が適当だから知覚というより
コマンドの一種と化しているが

576 :なまえをいれてください:2009/07/02(木) 23:32:07 ID:nWsPEhqm
しかし、庵野自身はゲームとかあまりやらないんだろうな。
で、業界の噂とかも知らないんだろう。

よっぽど口がうまいんだろうな、芝、、


577 :なまえをいれてください:2009/07/05(日) 22:23:24 ID:VDq1G1bP
式神、GPM、絢爛、明らかに世界観は
本来のゲームそのものの主眼ではないよな。
おまけなら自己主張が強すぎた。
世界観とやらをくっつけるために、絢爛、GPOでゲームの方向性が
曖昧になっていったよな。いっそ、世界観そのものも
ゲーム内で表現して組み込めばいいのに、それはせず
裏設定みたいな感じで、言葉の羅列だけでごまかした。
関係あるのだが、気にしなくても遊べるという範囲を超えて
でしゃばってるくせにな。
EVAみたく映画やTVアニメの補完としてのゲーム
ならまだいいけどね。マルチメディア展開の仕方がぐだぐだだから。
芝村世界観構想は、もう完全に頓挫したな。今後はほそぼそと
同人作家としてつづけるぐらいだな。

578 :なまえをいれてください:2009/07/06(月) 02:08:52 ID:4zKyn3Qq
まぁ諸兄の望みはそんなものではなく
あくまでも奴のみしるしっぽいが

579 :なまえをいれてください:2009/07/06(月) 15:58:26 ID:YpV1o7E7
そもそも豚祭じゃ時間をつぶすなんてコマンドある事自体異常なセンスだよな
しかもある意味必須コマンドとして

正常な人間にとってゲーム自体が余暇の時間つぶしな訳で、そのゲーム内で時間つぶさにゃならんとかワケワカメ
まあ豚村にとってはゲーム世界(脳内世界)こそが現実という廃人特有のアレなのかもしれんが

580 :なまえをいれてください:2009/07/06(月) 16:32:15 ID:dtxSG9aS
コマンドがあるだけまだいい
特殊なイベントや演出とかじゃなしに、日常的に本体時計を弄るのを推奨してた事の方が
よっぽどイカれてる

星間戦争やら惑星内の動向、艦内生活等々、全部シミュレーションで構成された仮想現実内に
プレイヤーを放り込むっていうコンセプトそのものはアリだと思うんだけどね
結果として出来た物が時間飛ばしや時計弄りをしないとやってらんない様なウンコだったってだけで

581 :なまえをいれてください:2009/07/06(月) 17:10:02 ID:dtxSG9aS
考えてみたら、絢爛舞踏祭なんてタイトルは、普通にプレイしてたら
時間が全然足りなくなるくらいのバランスでないと成り立たんわな
マーチでも仕事で完徹なんて割と普通だったし

普通にやっても暇でしょうがないって時点で
絢爛舞踏が活躍してる実感なんか湧く訳無いわ

それもこれもクルーのAIが絢爛舞踏とは程遠い完成度だったのが原因だわな
仕事やなんかのもろもろの難易度で全部AIのレベルに付き合わされてる訳だし

582 :なまえをいれてください:2009/07/07(火) 02:36:01 ID:QUzs9C4t
絢爛とか放っておける分だけまだマシだと思うようになってきた

ガンオケ緑は今もトレイに入っている
しかしここ数週間インジケータが緑に灯る事がなかった俺のPS2

583 :なまえをいれてください:2009/07/07(火) 23:03:17 ID:K4/02V8K
ほんと、ガンオケも作業ゲーだよなw
3部作まとめて買ったんだけどさ、
白でやっぱりか、、、だったんだけどな。
ほんと、やればやるほど出鱈目さとか過剰宣伝
が目立つのは絢爛以上なw
なにが、ドラマジェネレーターだw
ストーリーなんかランダム祭なだけじゃねーかよw
で、テキストが多いだけだ。1年放置してから
買ったんだから意地でも遊んでやれと
緑プレイして3週でもうどーでもよくなったよw
青か、たぶんプレイすることはもうないだろう。
20年後ぐらいに、やるかもw

584 :なまえをいれてください:2009/07/07(火) 23:57:17 ID:WgKT6V80
Sランクセーブデータをオークションで買って青だけやることをすすめる
ランダム祭りなのはかわらないが

585 :なまえをいれてください:2009/07/08(水) 01:48:29 ID:zhIhIrEG
むしろ一切やらない方がいい

586 :なまえをいれてください:2009/07/08(水) 02:01:40 ID:xEA2e+oY
俺にとっての正史は榊ガンパレになったので
芝村のゲームなんてどうでもよくなった

587 :なまえをいれてください:2009/07/08(水) 02:51:44 ID:5waQvp9f
オケの企画って誰ってかどこ主導で出てきたんだ?
なんかマーチの時にまんまの続編は作らないみたいに言われてた気がするんだが
時期的に開発が絢爛と被ってるし(これは絢爛が延びたせいかも知れんが)
関係者は何考えてたんだろう

588 :なまえをいれてください:2009/07/08(水) 22:12:34 ID:zcnQ6d1L
アニパレつくったあたりで、次は最初からアニメと連動してのメディアミックスを目論んだんじゃないかね。
絢爛もアニメと原作が本来連動する筈だったし、吉田遥のTV用設定画もアニメ・ゲームのかなり前から出回ってた気がする。

589 :なまえをいれてください:2009/07/08(水) 23:50:23 ID:J2Q6P3pM
発売日遅らせてタイアップアニメをぶっちぎって
開発費をふくらませて作った絢爛で大赤字が出た
その穴埋めで安い開発費で三回儲けるオケを作らされた
ソースは須田さんの日記

590 :なまえをいれてください:2009/07/09(木) 01:26:54 ID:pML+FtRY
それ本当ならかなり悲惨な話だな
でもまあ妙なタイミングでやってたマーチバグフィクス版のアンケートや
絢爛初回特典でのオケ発表、ふたばでリークされた芝の絢爛途中逃亡とか
オケシリーズ発売途中での芝退社なんかが全部一本の線で繋がった感じだw

それにしてもバグフィクス版のアンケートで奇跡的多数のユーザーから要望があったなら
オケじゃなくて改訂版マーチが出てた可能性もあったのかもね
まああの時期にPSのソフトなんか出したってオケ程も売れるはずないだろうし
まずあり得ない話なんだけどね

591 :なまえをいれてください:2009/07/09(木) 02:02:33 ID:wAOgDYaK
オケでも赤字出してそうw

592 :なまえをいれてください:2009/07/09(木) 14:26:56 ID:xkMfPiYH
>>589
安い開発費なら安いなりに低レベルのスタッフに合わせて
ちゃんと設計するべきじゃなかったのかね

というか開発力以上に設計段階のミスの嵐のような気がするんだが

593 :なまえをいれてください:2009/07/09(木) 14:39:04 ID:sM+ZE2EK
スケジュール的にもカツカツだったんじゃね?さすがに納期は絶対厳守だろうしw
参加人数の削減やPC隊長固定とかのスペックダウンも
動作検証の時間を短縮する為だったと考えれば納得はいく
元が身から出た錆なんで全く同情する気にはならんが

594 :なまえをいれてください:2009/07/09(木) 18:52:56 ID:ShvQSxDm
高いオリジナルゲームデザイナー

安いオリジナルゲームデザイナー

携帯機で安いキャラゲーデザイナー

絵に描いたような転落の仕方だ。
まあ、いくらゲームのクオリティは気にされないキャラゲーで
安く使えるからといって、未だにゲームを作れている事が信じられないが。

595 :なまえをいれてください:2009/07/09(木) 19:52:32 ID:ZNaPgGJp
もはやキャラゲー以外は、芝村は己の裏設定の呪縛から逃げられない、
かつ裏設定を無視すればそれだけで買う無条件ファンが逃げる。
これだけ評判落としたあとだと、一般ゲームファンは常に疑ってみるからな。
だからといって裏設定をゲーム設定のメインにすえて勝負できるような
順序だてた設定の出し方もしてないし、それで勝負できるような
代物とも思えないけどな。 与えられた材料から
想像し謎を解くというような本格的推理ゲームなんてものでも
断じてない。ただ設定が空白になっててどこで芝がどんな形で
出すかってだけだよな。

596 :なまえをいれてください:2009/07/09(木) 19:53:49 ID:ZNaPgGJp
芝の周りでもわからない部分(というかわかっても、面白いかどうか)
が多すぎて、あの世界設定ではゲームを作ることはできないんだと思うね。
まともに説明できる代物じゃないし、どこを切り取ってゲームにすれば面白いかとか
も判断できないだろう。仮に誰かが芝村の設定に精一杯歩み寄って
想像コミで作っても、芝村がお気に召すかどうかであり、
むしろ改悪されると思うしな。

芝村の顔色を伺いながら、何が売りかわからないゲームを作らされて
結果的にプレイする側はつまらないメインストーリーを
いたるところで見られる手抜き仕様で追わされ、その経過で
芝の自己満足のアマチュア同人作品並のテキストを、
これでもかというほど読まされることになる。それが
まさしくGPOだったんだけどなw

597 :なまえをいれてください:2009/07/09(木) 20:06:21 ID:AANBpNVy
>>595
かと言ってキャラゲーはキャラゲーで芝ガンみたいな惨状が…

598 :なまえをいれてください:2009/07/09(木) 20:07:24 ID:sM+ZE2EK
>>594
いつの間にか終わってたエヴァ序のコラムによれば
ゲーム作りを続けていられる秘訣は、悪い事を忘れられる記憶力の悪さなんだそうな
風がページをめくった本の内容でさえ記憶できた筈なんだがなw

599 :なまえをいれてください:2009/07/09(木) 21:02:21 ID:JHQZSCa7
失○園の作者の鈍感力みたいなもんか
あの作家も大概酷いが
同じニオイを感じるな

600 :なまえをいれてください:2009/07/09(木) 22:26:13 ID:AANBpNVy
>>598
つまり裏設定がコロコロ変わるのは単に芝村自身もちゃんと把握してなかっただけってこと?

601 :なまえをいれてください:2009/07/09(木) 22:29:43 ID:1tR160tu
むしろ言った端から忘れる
把握なんてすると意外性が薄れるとかマジで思ってそう

602 :なまえをいれてください:2009/07/10(金) 01:06:33 ID:h7nygL9L
>>600
9000ページの設定など初めから存在しなかったということでは

603 :なまえをいれてください:2009/07/10(金) 19:43:40 ID:EWkSLCpC
>>602
ところてん式に忘れてってある日書いたもんのページ数えたら9000ページ
ただ、同じことが書いてありましたとかエスパーしてみる

604 :なまえをいれてください:2009/07/10(金) 22:31:47 ID:FWntd+Dv
 どんな作品でもそうだと思うが、世界設定とかに
何年も時間を費やし、それが複雑で精緻なものであったとしても
受け手の費やせる時間は限られているんだ。設定メモの量なんか
実際意味を成さないし、かけた時間も関係ない。
多くの作家は、映画でアレ小説でアレ、アニメであれ
それがわかっているからこそ、簡潔にいかにわかりやすく
その複雑な世界観の広がりと全体像を把握してもらうか考え、
順序だてて、謙虚な気持ちで、作品化する。


605 :なまえをいれてください:2009/07/10(金) 22:33:35 ID:FWntd+Dv
芝村がいくら時間をかけて9000ページ近くの設定書を作ろうが
それをわかりやすくまとめて、簡潔にして見せるのが作り手の
技量。限られた文字数、画面に、いかに多くの必要なことを
込めれるかこそが勝負だろ?たとえばエーコの小説でも読んでみればわかる。
5年近くかけて少しずつ作り直し莫大な中世の知識をそこにつぎ込んでも
結局はたった2冊の単行本で、語りつくしているわけだ。
だからこそ、読者は難解でも文字を丁寧に追っていける。
芝村のやってることは真逆であり、正しく伝えようとする誠意すら
そもそも感じない。提示しなければ伝わらない部分を
欠落させて、それを自ら騒ぎ立てて興味を引かせて、引き伸ばして
きただけだからな。ホントばかげてる。

606 :なまえをいれてください:2009/07/10(金) 22:35:35 ID:PircOIlU
…というかみんな本当に設定書とか信じてるの?


607 :なまえをいれてください:2009/07/10(金) 22:46:44 ID:FWntd+Dv
何年も妄想書き連ねる時間もあり、ソレで商売したいという
それなりの計画もあったんだから、かけた時間だけ
設定を作ること自体は可能だと思うけどな。

あろうがなかろうが、それは実際問題じゃないってこと。
ようは出し方と、提示されたもののの内容が評価の全てと思う。

608 :なまえをいれてください:2009/07/10(金) 22:54:12 ID:U+ywLoIx
>>604
> その複雑な世界観の広がりと全体像を把握してもらうか考え、
> 順序だてて、謙虚な気持ちで、作品化する。

この辺を完全に放棄して大コケしてたFFの映画を思い出した
芝と違って日本を代表するようなゲームタイトルを作ってたのにあの程度だったのを見てると
ゲーム屋の、物書きってかストーリーテラーとしての程度の低さは底が知れない気がしてくる

609 :なまえをいれてください:2009/07/10(金) 22:57:50 ID:PircOIlU
というかそうやって9000ページだの2万通りの何とかだのって三味線を弾くのが
芝村の唯一できる芸なんじゃないかなと思う俺。

610 :なまえをいれてください:2009/07/10(金) 23:27:19 ID:FWntd+Dv
嫌というほど例はあるが、マルチ円○のおっさんとか、どっかの
教祖みたいな人は、瞬時の対応能力にすごく長けている。
矛盾を質問されてもわけのわからないことをいきなり言って、相手を動揺させるのは
もちろんだが、質問されているのに、逆に相手が答えを考えるようにしむけたりな。
それに最も都合のよい形式がYES、NOゲームとかだろ。
設定を作った側が本来説明するのに、逆に答えさせられるわけだからな。
言いたいことだけ好きなタイミングで答えれるような開示の仕方も
ソレが可能だな。しかも色んな奴の意見を聞きながらだから
盗み放題でもあるな。



611 :なまえをいれてください:2009/07/10(金) 23:29:26 ID:FWntd+Dv
>>608 まあ、ゲームだからね、ストーリー見せるだけなら
映画やノベル形式のアドベンチャーでいいもんな。
ストーリーはその世界で遊ぶための材料+目的だよね。

FFの場合は、ストーリーそのものが作品の評価に直結するべく
ゲームの中で映像として追わせる部分に相当時間かけてるから
全く駄目という批評も当然あるよな。だから逃げれない。

芝ゲーの場合、あの世界観が絶妙の言い訳になっていると思う。
プログラム的な部分のミスや、作りこみの甘さや不便さを指摘されると
謎を追うためのアイテムだからと逃げれて、人を選ぶとなる。
謎自体がそもそも不自然でおしつけがましいといわれると、
謎なんかはただの裏設定でスパイスみたいなもんだ、だから意識しなくて
もいいはずだと開き直れると。

612 :なまえをいれてください:2009/07/11(土) 11:18:04 ID:CFiNMq9b
絢爛は(舞台は非日常的だけど)日常生活シミュレータ
オケはベタなドラマ展開の因果を逆算したトリガーをちりばめてあるドラマジェネレータ
っていう出発点自体はすごくいいと思うんだけどなぁ
アイデアはいいんだから、あとはハードの性能に見合った現実的な仕様とか
ユーザーの立場に立ったインターフェースとか、そういう方向をちゃんと詰めてって欲しいもんだ

それと個人的には、特異な世界観とか勝手に自己完結してるストーリー展開とかのゴリ押しはうんざりなんで
シナリオライターとしては筆を折って欲しいなー
ゲームデザインの片手間でやるまでもなく、その道のプロなんかいくらでも居る訳だし

613 :なまえをいれてください:2009/07/12(日) 00:11:35 ID:Q6dzxjlZ
>>606
ガンパレで主人公が女性ホルモン過多、精液まみれって時点で嫌になったな

614 :なまえをいれてください:2009/07/12(日) 01:17:20 ID:J9+me+Mp
>>589-590 いまブレインズ・ベースのHPで作品一覧見たら、2003-2004年にオケのキャラクター・メカデザイン開発、
2004-2005年にTVシリーズアニメーション製作ってきっちり書いてあったわ。それだけ余裕があってアレかよ…

615 :なまえをいれてください:2009/07/12(日) 01:56:33 ID:XFxjm6Q/
オケが絢爛の損失補填だったとして、2003年にオケの企画を始める前に
まず絢爛アニメの放映時期を動かせなかったんだろうか…

616 :なまえをいれてください:2009/07/12(日) 10:38:36 ID:qy/PK/Ny
絢爛アニメは面白かったのに

617 :なまえをいれてください:2009/07/12(日) 15:59:44 ID:6bJ9Et4h
>>611
FFってムービーだけじゃなくシステムからインターフェースに到るまで
各部の作りこみは凄いのに
シナリオ関係が稚拙で本当にもったいない
1000万も払えばトップクラスの小説家に任せられるのに
内部の素人にやらせるのか理解に苦しむよ

618 :なまえをいれてください:2009/07/13(月) 09:55:25 ID:oV1EykTG
ttp://book.2ch.net/sf/kako/998/998580757.html

ガンパレが星雲賞に選出された当時のSF板のスレ

619 :なまえをいれてください:2009/07/13(月) 10:18:59 ID:+rj17Utx
>>618
信者が多すぎてきもい……

620 :なまえをいれてください:2009/07/13(月) 20:17:50 ID:C63Yfe6i
ゲーヲタ宮部にでもまかせるか

621 :なまえをいれてください:2009/07/13(月) 22:27:51 ID:Z6hQTToI
>>612
そういうと、すごく面白いゲームだとおもっちゃうよな。
実際そう思ってたんだよ。パケ裏読んだときは。
オケはGPMの正当進化かつ、よりドラマチックに
多種多様に変化しながら物語が進行する、、みたいな。

ところが、あのオケのドラマジェネレーターの
出鱈目さ加減というか、トリガーの不適切さや、ランダム祭り
またそれによって起こるドラマ自体、ほんと緊張感も
なければ、表現の仕方も丁寧さがまるでないから、感情移入
できないしさ。で、実際普段の学園生活、各NPCは
ドラマの影響受けていないのがまるわかりだしな。ランダムスイッチで
突然モードが入ったみたいにドラマに無理やり使われるだけでさ。
違和感ありすぎて泣けたw

きっとまだまだ面白いストーリーがあるのかも、、その起因する条件は
と思ってネット情報調べだしてさ、ほんと、驚いたよ。
一日目午前に行った場所?! 、、ふーーん、、へーーー、、
って感じだったな。何の必然性も感じないだろ。

622 :なまえをいれてください:2009/07/14(火) 14:14:13 ID:CR6UJ1pj
これ、なんてオケor絢爛の実話って感じw
ttp://anond.hatelabo.jp/20090519230327

623 :なまえをいれてください:2009/07/14(火) 22:32:06 ID:DZtThGMG
マーチの開発もまさにこんな感じでgdgdだった筈。

624 :なまえをいれてください:2009/07/14(火) 22:49:29 ID:6qVFaNCX
>>622
芝の場合、その先に更に年単位の発売延期がある訳だが

625 :なまえをいれてください:2009/07/19(日) 13:19:37 ID:BteEfQ66
数年ぶりに絢爛の初回特典ブックレットを読んでみたけど
芝が実際の仕様を全然把握してなかったのがよく判るw

そんな芝がてめーの脳内仕様に基づいて「ああしましょう、こうしましょう」と好き勝手言って
現場はもうそれを正す気も起きずに「へいへい、仰せのままに」って感じで
とにかく芝を納得させるのを第一に調整を進めてたんだとしたら
ゲーム内の意味不明な挙動の数々も頷ける気がするわ

626 :なまえをいれてください:2009/07/19(日) 18:32:58 ID:d9ffOeEy
火星の気圧が云々でアルコールのまわりが早くなったとか何とか言ってた気がするが、
あのゲームの仕様ではそんなことありえなさ過ぎて困るって奴か。

627 :なまえをいれてください:2009/07/19(日) 20:37:10 ID:BteEfQ66
そんなのもあるw
特に気になった話は、サーラが幼少期の記憶から納豆ガムが好きってのと
エレベーターホールでエレベーターに乗らないで待つ選択をするっての

納豆ガムの方は、まず幼少期の記憶なんて無いし、それ以前に食い物の好みが無い
エレベーターホールの話は、話かけようと追いかけてた相手がエレベーターに乗っちゃって
話かけられなくなったからエレベーターの前で引き返したりするっていう
実際に何度か見れば何が起きたかすぐ判るような動きを普通に誤認してる

これで考えられるのは、実際のゲーム内容も碌に知らずに適当な事を吹かしてたか
テストプレイとかもしてたけど、思い込みが激しいバカだったかのどっちかだと思うけど
自身で結構な回数テストプレイしてたっていう当時の話を真に受けるならば
現場にとっては迷惑でしかないテストプレイヤーだったんだろうなぁと思った次第

628 :なまえをいれてください:2009/07/19(日) 20:58:57 ID:uYQobUF0
ブックレットか…、結局手に入らなかったんだよなあ
ちょっと見てみたかった

629 :なまえをいれてください:2009/07/19(日) 21:43:00 ID:Ow749zZt
もっとすごいのもあったよ。意図的にある勢力との戦闘は、夜明けの船で
避けることで、他の同盟が、疑心暗鬼に陥って秘密協定の噂が出て
混乱し、ばらばらになるとか。

新、芝村戦記にあったんだが。ようは戦力値の増減とそのバランスだけの問題を、
いかにも、各星系が夜明けの船の行動を分析して、行動していると
でも言いたげな、明らかな嘘、デマ、虚偽の宣伝な。
俺は全部「わかっていてやってる」と思ってるよ。
意図的に勘違いを引き起こすべく説明して、固有ファンがそれに
連動する仕組み。


630 :なまえをいれてください:2009/07/19(日) 21:47:09 ID:Ow749zZt
芝は、AIとか実際のゲームの仕様はもちろん把握しているが
あえて勘違いを起こさせるような状況だけをピックアップして
よりAIが人間的な振る舞いをしているように、虚偽の宣伝をする
わけよ。プレイヤーの脳内妄想を喚起させてね。

そうでないことがわかっているのに、「へ、、そうかもしれないな」
と思わせるのも得意。で、質問とかされても、それが、
ゲームの評価にとってプラスっぽい奴だったら、わざと回りくどく
説明してたな。「そういうことも、十分ありえるかもしれません」
とかね。俺は実際に経験してるんだがw

631 :なまえをいれてください:2009/07/19(日) 23:15:10 ID:Ow749zZt
あとネリとけんかしたからRB整備してくれないとか、
自分で整備しないプレイも面白いけど、とかも嘘だな。

喧嘩しようがしまいが、実際に整備係がRBに乗って整備をすることは
めったにない。PC他戦闘員が傷ついた自機を戦闘後も必死で整備して
倒れまくっててもだ。 基本ballsに任せて、ちんたら自動回復を
待つだけだろ。それ以外は、動き回ってパネルいじってるだけ。
勝手にやりすぎて必要ないのに倒れたりな。

632 :なまえをいれてください:2009/07/20(月) 00:59:59 ID:UAe58G/K
ぶっ壊れてるRBがあっても平気で整備万全の機体を整備しようとしてみたりw
あとパイロットと整備士で端末共用させてたのもアホ過ぎる
ハンガー8人体制で2種とかすげーマヌケなんだが

それにしても、芝村ってプレイレポやBBSの応対なんかは随分熱心だったけど
エヴァとか絢爛で自慢の高性能とやらを遺憾なく発揮できるようなセーブデータを
一つも用意しなかったのはどういう事なんだろうね
オケでは手厚くセーブデータが提供されてたのにw

馬鹿正直にゲーム開始直後相当で始まるオートデモとか
一体何時間見てれば芝村さんがいっつも見ていたNPCの面白行動が見れるですかっと

633 :なまえをいれてください:2009/07/20(月) 14:53:03 ID:CbCB/yod
かつて絢爛スレで納豆ガムや学習なんかの検証をした者だけど
嘘、デタラメ、紛らわしいの多さには本当に呆れたよ。
自分は公式が閉鎖になってからのユーザーなんで
話半分って知りながらやってたけど、リアルタイムでやってたら
公式に乗り込んで戦ってたかもしれない。

634 :なまえをいれてください:2009/07/20(月) 17:18:02 ID:yzdgqsdL
絢爛は皆で情報を持ち寄り仕様を検証することが「ゲーム」

635 :なまえをいれてください:2009/07/20(月) 22:40:51 ID:8sP+fvGi
ガンパレやってなかったので、謎とかに関わらずにすんだのは
ラッキーだった。製作者側と何度もやりとりしたり、狙い通りに
謎ゲームに巻き込まれてたら、変な馴れ合い関係ができてしまうもんな。
ゲームの製作者が、あえてプレイヤーと遊んでくれているとか、
公式掲示板で自分から親切に答えてくれている、すごいっ!!って
感じの変な連帯感。絢爛の場合、ゲームの中で本来説明が必要なことが
あまりにも不十分だから、必然的に製作者に仕様についてお伺いを
たてねばならない。これはどんな意味があるのか、何を表しているのかとか。
むしろ、説明不十分、独りよがりのゲームと非難されて
当然なのに、まるで親切であるかのような雰囲気が不思議だったな。

636 :なまえをいれてください:2009/07/20(月) 23:40:34 ID:UAe58G/K
AIキャラの挙動や小出し設定なんかについて、作り手自らがネットを通じて補完するってやり方は
まさにマーチでの成功体験をそのまんま繰り返したって感じやね
ネット成長期ならそんなやり方もアリだったのかも知れんけど
こんだけネットが当たり前の世の中になると、>>634の精度が芝村の提供する情報を追い越して
芝村の権威があっという間に地に落ちたのも当然の成り行きだったわけだ

637 :なまえをいれてください:2009/07/21(火) 00:04:36 ID:UAe58G/K
てか考えてみたらマーチの頃からAIについて芝村のトンデモ発言はあったけど
別にそんなもん気にせずにゲームとして遊べたんだよな
絢爛はそもそもゲームとして遊べる代物じゃなかったのがそもそもの問題か

638 :なまえをいれてください:2009/07/21(火) 00:47:47 ID:FIoEBO+S
>>636
いや、あっと言う間でも無かった、ガンオケ騒動までは情報を提供してくれた人が
嘘だ、アンチの陰謀だって逆に叩かれる事も多かったよ
なんとなく疑いを持ってた人は多かったとは思うが

639 :なまえをいれてください:2009/07/21(火) 01:01:39 ID:KVQGo6l6
そもそも人間の脳だって解明はされてない現状で、
表には出せてないけど内部ではすごい考えてます、とか妄言でしかないと思う

640 :なまえをいれてください:2009/07/21(火) 11:43:49 ID:uU+fqUnT
なんていうか表に出せないと意味ないよなあ…
少なくてもAIが凄いこと考えてるなら、ちゃんと相応のテキストは用意しないと
 
作り手側はプレイヤーの脳内補完に期待して情報隠したのかもしれないけど、
絢爛はPAR使ってNPCの思考情報を見れるようにしたり、
セーブデータ抜いて記憶眺めてる方が明らかに情報を隠匿されたノーマルプレイ
より面白かった

641 :なまえをいれてください:2009/07/21(火) 12:00:31 ID:ARp78ROe
自立行動しているように見えるって程度でいいのに変な仕様にするから

642 :なまえをいれてください:2009/07/21(火) 12:48:12 ID:/6MaUu1n
>>640
何考えてても似通った出力ばっかりだったんだよな。
対人欲だとマップ移動、声をかける、尋ねる、頼み事を申し出る
ほとんどこれ。

しかも話かけた後の話題選択はその時の気分次第だから
話かけようと思い立った時の気分とは関係ない話題になる事もしばしば。

さらに話かける以外のコマンド実行の為に移動中でも勝手に話かけるし
移動中に話かけたり話かけられたりすると実行中のコマンドがキャンセルされるしでもうgdgd。
とにかくNPCが何をしたいのかが全然見えるようになってなかった。

デバッグを使ってコロコロ変化する欲望を見てると割と面白いだけに
意思が行動にはっきり反映されるようになってなかったのはもったいないと思うわホント。

643 :なまえをいれてください:2009/07/21(火) 13:25:34 ID:FIoEBO+S
>>642
出力は出力自体が少ないのもあるけど
IMの派生条件がNPCが管理できないくらい
タイトに設定したのもあると思う
かと言って選択ルールを無視させると更に支離滅裂になるけどw

644 :なまえをいれてください:2009/07/21(火) 14:34:24 ID:R/RqZ6nH
支離滅裂の方がまだ面白いだろjk
いまのじゃそれ以下の金太郎飴じゃん
まあ途中で投げたんだろうけどさ

645 :なまえをいれてください:2009/07/21(火) 14:54:53 ID:+nsWEY9R
絢爛にはプライドか何か知らんけど
ガンパレのバグまで妄想のネタにして楽しんじゃうような
想定外を良しとしなかった節があるんだよな

全てを管理したいって欲求が随所に感じられる

でも俺は芝村をカン違いさせたのは初期のガンパレユーザーだと思ってるけど

646 :なまえをいれてください:2009/07/21(火) 16:18:05 ID:CEOokHLq
一回放り出されたけど人手が足りないから呼び戻された時に
「自分が居ないと駄目だ」みたいな勘違いから始まったんじゃないかと思う

647 :なまえをいれてください:2009/07/21(火) 17:46:48 ID:9p1kcQPy
思考=欲望 とNPCの行動や会話の内容が、
スムーズにつながっていないってことだな。
あとすごいこと考えているってのが
感想の内容「けがらわしい」とか、「殺したい」でも
それ自体は意味がなくて、けがらわしいからどうするか、
殺したいから、どんな行為に結びつくかが、本来重要なのに
影響するのが欲望値や対人関係の変動だけで、
その変動のさせ方も不適切なのが多いから、ただの記号になってる。

例えばアイテム交換で、普段十分に仲良くなっているNPCでも、
気分で断った瞬間、自動的に「けがらわしい」と考えて嫌悪値をどっとあげ
PCの選択肢も絞られて、さらに嫌悪値をあげる、記憶強度もかなりつよい
なんてのは、ありえないよ。この行動をとれば、必ずそういう感想を
抱くってのが決まってるのっておかしいだろw


648 :なまえをいれてください:2009/07/21(火) 18:41:11 ID:9p1kcQPy
NPCが寝ている間に色々思い出して感情アイコンを変化させている、つまり
夢を見ていて、「このゲーム人間のすることは一通りするからな、、」と一人
満足してみる芝だが、これも嘘だよな。
アイコンが変化しているから、寝ている間に泣いたり笑ったりしている
と錯覚させているんだが、ようは時間経過での充足欲と、蓄えていた
記憶の配置がいれかわっていく(転写 or 忘れていくだけだけど)ので
欲望が変化→感情が変化するってだけでしょ。
色んな記憶をむしろ忘れているってのが正解な。

眠っている間に、適当なタイミングで疲労度とかと関連しながら、
選択した1つの感想と行動をもう一回擬似的に部分再現していったり、
感情変化とかあったら夢といっても納得できるし、
事実寝言いったりしたはずなんだよw


649 :なまえをいれてください:2009/07/21(火) 19:30:14 ID:/6MaUu1n
夢もそうだけど、どうせなら時間をつぶすで記憶を追体験して
ムフフって感じで思い出し笑いとかしてたら傍目にバカっぽくて良かったのに
とか思った事はあるわ。

650 :なまえをいれてください:2009/07/22(水) 06:59:12 ID:K6As2S/y
>時間をつぶすで記憶を追体験して
ムフフって感じで思い出し笑い
 
買ってすぐ中古で売ったからよく覚えてないが
桶でそんな感じのコマンドなかった?
 
絢爛って散々NPCは嫉妬しますって公式でレスされてたけど、実は嫉妬は没IMだった
って話なんだよね
表面に出ない凄いAIには開発中の没IM等も含めてるのかもしれん

651 :なまえをいれてください:2009/07/23(木) 21:21:03 ID:WExmhA6B
桶に確かに絢爛から持ってきたようなコマンドは増えていたな。
変な格好をするとかね。で、ぼーっとする→○○のことを思い出してにやけています。
なんていうのがあったが、NPCがよくやるならともかく
PCのにやけるのをPLが見て喜ぶのかって感じな。
何を思い出してるわけでもなく、トリガーでそうなるだけだしね。

652 :なまえをいれてください:2009/07/23(木) 21:25:09 ID:WExmhA6B
桶はゲームのつまらなさを隠すために、中途半端な性愛コマンド適当に入れて
きっとスタッフは、「ほらほら、いき吹きかけれるんだよお」
とか、満足してたんだろ。
桶がすごいのは、絵などキャラの動きで表現が必要なところは
くだらんテキストで済ませたり、製品化するのが恥ずかしい3D処理で
現実に引き戻させるかと思えば、会話の内容などテキストが必要なところは、
バストアップと脳内補完ですませるという徹底ブリだな。

で、脈絡なく意味不明にテキストがでしゃばるところは
芝村色丸出しで鬱陶しいから、もう逃げようがないって感じ。
ガンパレも絢爛もまだ、芝とか謎とかなかったことにできたが、
真正面から顔ちかづけられたら、普通逃げるだろw
あいつのお仲間のテキストもわんさかはいってるしなー。
もう芝に好きにやらせるメーカーはないだろうと決定付けた
3部作だったなw

653 :なまえをいれてください:2009/07/23(木) 22:34:40 ID:F18fB17b
メシジマとピザ村
どっちのがヤバい?

654 :なまえをいれてください:2009/07/23(木) 23:20:21 ID:9SQG32qj
飯島と聞いてなぜか飯野が思い浮かんだw

自分のゲームの為に組織を立ち上げるでもなし
酒の席で上手い事やって金くすねるだけな芝のゲーム屋家業なんて
ヤバいって言ったってたかが知れてるでしょ

655 :なまえをいれてください:2009/07/23(木) 23:41:49 ID:kZmifBZ+
>>652
いや、そもそもゲーム自体がテキストキモイ以前の出来ではないか
3部作で内容水増し+ゲームは手抜きで
典型的なキャラゲ商法でしょう

656 :なまえをいれてください:2009/07/24(金) 01:05:14 ID:kd8ZZ3Cb
まあ何だ、ガンパレ以降自分でハードル上げまくって壮大に自爆したわな

この先馬鹿の一つ覚えの自律エージェントを極めるか、新機軸ぶちあげて大当たりを引くでもしない限り
同業のその他大勢の中に埋れたまま終わるんだろうね

657 :なまえをいれてください:2009/07/24(金) 01:39:36 ID:jmEaxpSJ
あんまし埋もれた感じはしないんだけど。
抜きんでてイカれてるよ。
一年後宗教家とか思想家(笑)にジョブチェンジしててもおかしくないくらい。

658 :なまえをいれてください:2009/07/24(金) 02:10:33 ID:kd8ZZ3Cb
いや、純粋にゲーム人としてって話w

別の分野で才能があるならジョブチェンジするのもいいだろうし
そんときゃ心の中でちょっとくらい応援してやらんこともない
いいぞ、もっとやれって感じで

659 :なまえをいれてください:2009/07/24(金) 18:11:26 ID:xuOvDeSL
エヴァ、ガンダムって喉から手が出るほどのコンテンツを借りても失敗したし
何やらしても駄目な終わった人って評価なのかな

660 :なまえをいれてください:2009/07/24(金) 19:26:17 ID:OuJkdOSY
>>655
ゲームのつまらなさは最初に書いてるんだがな。
普通に出来が悪いうえに、メインのAI交流関係が手抜きというか
限界さらけだしていて、+ キャラのテキストがきもいので
どうしようもないんだが。

キャラを魅力的に見せれないんだから
キャラゲーにすらなっていないと思うぞ。


661 :なまえをいれてください:2009/07/24(金) 19:39:17 ID:OuJkdOSY
>>657
もはやゲーム関係の製作者というより
完全にマイナー宗教家、似非哲学者だな。

自分が一般の人を指導したり導ける立場にあると思い込んでるようだ。
ゲーム関係者の間でそれをやってるのは、そんなポジションに置く
やつの問題だろうが、製作者が遊んでいただいてるお客様に
楽しんでもらうのではなく、楽しいと思い込ませようとしたり
遊び方を説明させていただくではなく、指導するつもりになっているから
どーしようもない。まぁ、どんなセミナーでもマルチの被害者でも
それに関わる奴の自己責任も絶対にあると思うけどな。
居心地がよいという理由で、思考停止して信じ込むんだからな。




662 :なまえをいれてください:2009/07/24(金) 19:52:09 ID:OuJkdOSY
桶は、いっそ静止画でTADVで売り出したらよかったんだよ。だったら
5部作でもかまわんだろ。脳内補完だけで楽しめる奴向けに。
で、世界の謎とやらを探るツールってことで、それがつまらないなら
買った奴の自己責任ですんだんだよ。

前作の関係者もしっかりと関わっているし一見
続編のつもりなのに、これ名前だけかたった詐欺作品、
ガンパレ版ヌギャーでは? って思わせたのがスゲー。

663 :なまえをいれてください:2009/07/25(土) 13:55:09 ID:5U6U/Rk8
オケはマーチの続編を作ったんじゃなくて続編をでっち上げたって感じやね

今度の戦ヴァルは学園物の要素も入るっぽいけど
こっちの方がマーチの血が濃かったら笑うわ

664 :なまえをいれてください:2009/07/25(土) 17:10:08 ID:JnCzou8a
オケはほんとひどかったからなあ
面白みのない戦闘。作業でしかない強化改造、訓練
本当に吐き気がするような一人よがりでうすら寒いテキスト。
あれで三部作だからなあ

以後、ワゴンゲークリエーターになるのは当然の末路か

665 :なまえをいれてください:2009/07/25(土) 19:44:43 ID:yFtwhddJ
絢爛はすっかり騙されてしまった、、わかるまでは結構
長い間楽しめたスルメ糞ゲーだったが。わかったときは
唖然としたけどな。ゲームの仕様として人を選ぶといいながら、
本当はその対象者も騙していたと思うけどな。

GPOの場合は、できの悪さが至る所に目がつき、ちょっとばかしの
おまけのために時間だけを消費させるので、怒りしか感じない。

666 :なまえをいれてください:2009/07/25(土) 21:56:33 ID:5U6U/Rk8
芝は絢爛のことをエースの為のゲームとか言ってたけど
案外本気だったのかも知れん
なんていうか突き放しっぷりが昔よくあった理不尽な難易度の
ファミコンやPCゲームみたいなノリだったし
ゲーマーは知恵と紙と鉛筆を駆使してゲームに立ち向かうべし
みたいな変な美意識持ってそうだわ、芝って

でもまあ全ては発売してから早い段階で底の浅さを悟らせないための
ただの煙幕だったんだろうけど

667 :なまえをいれてください:2009/07/25(土) 22:20:30 ID:yFtwhddJ
>>665
エースのためとか言ってたけど、それはげんなりしてたよ。
もったいぶって、プレイヤースキルが高ければ
面白いみたいなのは、完全な嘘だ。結局初動がイマイチで、
掲示板でGPMからのファンに宣伝の協力と方法を募集していて
ホント呆れた。顧客を、過剰な宣伝+忠誠を誓った伝道部隊として
仕様やゲームに少しでも批判的な意見は徹底的に無視又は、
排除するためにばら撒いたってことだからな。

仕様=ワールドシュミレーターと考え、好きな方法で世界を動かす。
AIと交流しながら自由に自分で設定を考えRPGするための
規格外のゲームというのが本当なら、別に難しかろうが
時間がかかろうが、買った人にとっては問題なかったんだよな。
結局その仕様とはかけ離れていたのが実際の姿。
もっとも色んな過剰なデマが増えたのは
上の宣伝部隊の力だし、それをわかっていて止めずに眺めていた芝に
最大の責任を感じるけどね。売り上げに結びつくなら、
たとえ妄想であろうが、勘違いであろうが、よしって感じだったな。

668 :なまえをいれてください:2009/07/26(日) 01:37:56 ID:isHBr0ca
結局大多数のコアユーザーというのは選民意識の塊だからな
自分の分野で低く見られるのが大嫌いでもある

芝村はヤツらのそういうところを全然理解していない
まぁサラリーマン広告塔では仕方ないか
マーチのお陰で小金持ちになりましたって話もあまり聞かなかったし

ん?そういう意味では事態が良くも悪くもなってないのか

669 :なまえをいれてください:2009/07/26(日) 01:51:56 ID:ruwbSWsc
コアな人を相手に適当な事を言えばコアな人故に隅々まで検証してくるって事を
想定してなかったのは愚かだな
一般のゲームスレでセーブデータ抜いて云々なんて話が普通に出るのは
絢爛スレくらいしか知らない

670 :なまえをいれてください:2009/07/26(日) 03:30:24 ID:DQKdfNHd
>>664
ガンパレも最初から謎要素前面に押し出してたらあの評価は無かったかもと思ってる

671 :なまえをいれてください:2009/07/26(日) 07:33:17 ID:3zOV5Zlu
>>669
そういえば
デバッグの情報は改造する奴に見られる事を前提に作ったに違いない、信用できない、
セーブデータは抜く奴を想定して作ったに違いない、信じない〜みたいな
レスを絢爛スレで見かけた事があるけどさ
手間隙かけてデバッグやらセーブデータ情報を偽装するゲーム会社ってあるんかな

672 :なまえをいれてください:2009/07/26(日) 07:44:32 ID:cZ0m+llA
>>671
ガンパレの時、バイナリエディタとかで読めた没シナリオのゴミデータの事を
謎追いハメる為のトラップですとか芝が言い放ってた名残かと

673 :なまえをいれてください:2009/07/26(日) 08:05:20 ID:cZ0m+llA
>>668-669
絢爛がどうしようもない出来だったからこそ、選民思想に訴えてでも売ってくしか無かったのかもよ
デバッグモードとかが見つかって実態が知れわたるまでの間に
何本買わせられるかが勝負って感じだったんじゃね?
捨て身もいいとこだけど、売れるような物が完成しなかった時点でなりふり構ってらんないだろうし

674 :なまえをいれてください:2009/07/26(日) 08:12:46 ID:pVthLCKi
こういうの見ると、ガンパレが未完成でも(リメイクすればもっとよくなるという期待値込みで)
プレイヤーに受け入れられてしまったのが、製作者側には悪影響だった気がしてならない
元々の頭の悪さももちろんあるだろうが

675 :なまえをいれてください:2009/07/26(日) 13:23:15 ID:51hq3S3W
>>671
それって変人の言いがかりの類じゃん
誰も本気いってたりしないんじゃないの?
かあちゃんでべそ言っても本気ででべそだとは思ってないって言う

676 :なまえをいれてください:2009/07/26(日) 13:48:50 ID:rMVWNE4N
>>675
信じれないだろうが本気にしてる、もしくは、
本気で言い張る人は結構いたし、今でもきっといると思う。
みんなが冷静に普通の判断できたら、マルチとかはないんですw
欲望とか、悲しみとかにつけこみ、勘違いによる高揚した気分を起こさせて
忠実な僕を集めるのですよ。いったん主従関係ができると、
間違ってても、「それはYESです」 になっちゃう。
傍から見てると、大丈夫って思っちゃうけどね。本人達は
大真面目だから。

ttp://blog.tendice.jp/200907/article_4.html
これどんな学園ロルプレ? って思うよね。
お使いゲームは嫌いでも、芝に命令されて採点されるのは大好きなんだよね。

677 :なまえをいれてください:2009/07/26(日) 15:51:51 ID:1Eceb3/P
こんな気持ち悪いことになってるのか

678 :なまえをいれてください:2009/07/26(日) 17:21:28 ID:iVolf9yM
面白すぎてコーヒー零したww

まぁあのポエム見てると類は友を呼ぶって感じだな

679 :なまえをいれてください:2009/07/26(日) 17:41:06 ID:rMVWNE4N
あれみてたら、絶対に自由にやらせちゃいかん奴だってわかるっしょ?

てか、ソニーとかさ、注意したほうがいいと思うんだよ。
どんな宗教をWEBゲームで始めようと自由だが
せめてペンネーム使うなり、少なくとも発売したゲームの
キャラクターとかは出さないでって。

絶対売り上げにマイナスだからってなw

680 :なまえをいれてください:2009/07/26(日) 19:31:03 ID:HeSmfMiz
+ 芝村 > ネーヴェは、竜太郎、クエスカイゼス、ブータ、ベリサリウス、グリンダ、宰相、アルバート (6/10-17:05:27)
+ ○○ > アルバートさんてどなたでしょう (6/10-17:06:17)
+ 芝村 > えっと。俺が個人的に話し相手にしてる物理学者だ。ゲームにはでてこないのできにせんでいい。 (6/10-17:07:04)
+ ○○ > ぶはー(笑>でてこない (6/10-17:07:25)
+ □□ > アインシュタイン・・・? (6/10-17:07:47)
+ ◇◇ > アルバートで物理学者って言うと、相対性理論の……? (6/10-17:08:13)
+ 芝村 > そうね。>アルバート・アインシュタイン (6/10-17:08:42)
+ ◎◎ > わあー<アインシュタイン (6/10-17:08:54)
+ △△ > お、お話聞いてみたい・・・・ (6/10-17:09:18)
+ ▽▽ > アインシュタイン氏ですかー‥お話伺ってみたいです (6/10-17:09:47)
+ ×× > すごいですね>< わーわー! (6/10-17:09:58)

>忠実な僕を集めるのですよ。いったん主従関係ができると、
>間違ってても、「それはYESです」 になっちゃう。
これ見たとき本当に実感したわ

681 :なまえをいれてください:2009/07/26(日) 20:01:39 ID:ruwbSWsc
こいつらリアルに頭おかしいだろ…いや逆に芝村を釣って遊んでるのか?

682 :なまえをいれてください:2009/07/26(日) 20:16:07 ID:cZ0m+llA
前にアルファのBBSかどっかで、ゲームと現実を混同するな、みたいな事言ってた気がするけど
ここに挙がってるログみたいなのってゲーム上でのロールプレイって事でいいんだよな?
…そうなんだよな?

683 :なまえをいれてください:2009/07/26(日) 22:12:27 ID:rMVWNE4N
>>682
もちろんロールプレイしているつもりなんだろうが。
ttp://www.piston.sakura.ne.jp/alpha/pukiwiki/index.php?%B5%B7%BC%B0%CB%E2%BD%D1%BB%D9%B1%E7%A5%C1%A5%E3%A5%C3%A5%C8%2F06010701

例えば上のログ見ても、傍から見れば
そもそも「世界に冠たる謎ゲーw」という芝の個人的かつ
営利目的を兼ねた設定の諸々の断片的で、出方も定まっていない
情報を、WEBでまとめあげて、協力してる人達が
なんで芝の顔色を伺って、命令、指導をうけなきゃいけないんだ、
なんかおかしくないか? って普通思わねー?

ああやって、多分GPMから無意識のうちに、芝中心のYES、NOゲームを
延々と続けてしまってるんだよ。



684 :なまえをいれてください:2009/07/26(日) 22:21:30 ID:rMVWNE4N
絢爛で買って電源付けたら、誰でもそのうちコントローラーもって
プレイするんだが、「コントローラーを手に取りなさい!」と
芝が決めたように命令するよね。途中でだれて、ボーっとしてたら
「世界を救え、諦めないでプレイヤー」みたいなのが入ったり。
で、クリアしてラストには、「もう貴方はプレイしてはいけません
(略)でも、STARTボタンを押せば、続けることができます」
って、禁止しながら許可も与える。

プレイヤーが自由に遊んでるんだが、いちいち局面で
芝が管理しているみたいな感じを植えつける。自由度が売りのゲームでだよw
もちろん、そんなのはゲーム上の仕掛けで、ほっとけるからいいんだが。
それをずっと続けてたら、いつのまにか習慣付けられて
そういった立場に違和感無くなるよね。

謎ゲーや、愛奴隷スが悪質なのは、全てを最終的に
一人に委ねており、根本的に芝への依存、主従関係がないと
成り立たないゲームなんよ。それ自体すでにまともなゲームじゃないね。

685 :品として:2009/07/26(日) 22:29:51 ID:HeSmfMiz
ロールプレイというより、TRPGとは名ばかりの賞品付芝マンセー大会だと思うわ

機嫌を損ねるような事を言うとゲーム内で酷い目にあわされるが、
うまく取り入ればNPCキャラと結婚wできたり特殊な技が賞品として
貰えて特権階級ヅラできるっていう

>・ダイスの振り方(正式ルール)
>『まず、黙ってそっとダイスを振る。いい目が出たら、大声で得意気にその目    
>を皆に示して、ヒットポイント自慢をするんだ。いい目が出なかったら、
>そのときは「今のは練習」と言って振り直そう』   
>『振り直していい目が出たら、それを皆に見せてヒットポイントにしよう。
>もし、まだいい目が出なかったら、「ほら、こんな風に振るんだよね。やり方    
>は分かったよ」とか言おう。そしてまた振り直すんだ』

公式ルールも本格的に終わってるw

686 :なまえをいれてください:2009/07/26(日) 22:45:15 ID:cZ0m+llA
>>683
いや、なんつーか、別に芝と参加者との関係のありようとかはどうでもいいんだけど
さっき出てたアインシュタインktkrとか、そのリンクの謎ゲーの質疑応答みたいなのにしても
プレイヤーとしてのやりとりなのかキャラクターとしてのロールなのかがもうよく判んなくて
物凄く不安な気持ちなったんだw

687 :なまえをいれてください:2009/07/26(日) 22:58:41 ID:rMVWNE4N
>>686
怖かったんだなw

質疑応答はロールじゃなくて、プレイヤーや
謎追いサイトの参加者とか、そこの管理者と、芝のやりとりだよ。
アインシュタインのは、関連サイトでの
雑談のチャットなんじゃねーのかな?それはわかんねー。

例えば、この書き込みでのやり取りをロールプレイとは言わんよな。
最初のポエムの宿題は、ロルプレだね。

688 :なまえをいれてください:2009/07/27(月) 00:05:44 ID:7bogNgeD
このアイドレスっての一番楽しんでるのピザ村だな
全知全能者のロールで優越感に浸れる
つーか信者踊らせて遊んでるというほうが正しいか

689 :なまえをいれてください:2009/07/27(月) 00:09:08 ID:9Pg02H7J
なんとゆーか。一歩間違えたら病院にいくようなかんじだな。
虚言癖があるってのもヤバイ。

690 :なまえをいれてください:2009/07/27(月) 00:36:44 ID:UkXbzyMN
>>685
そのダイスの振り方ってやつバイオレンスってネタTRPGのとまったく同じなんだが

691 :なまえをいれてください:2009/07/28(火) 01:03:27 ID:XNjhCPAF
虚言癖なんかじゃないよ!
「第七世界の芝村さん」のロールプレイなんだよ!(棒

芝の物語世界の中じゃ、きっと芝は今でもアルファでAIの権威をやってるんだろw

692 :なまえをいれてください:2009/07/29(水) 15:10:03 ID:RQZ0yC0K
以前、こいつら本当にAI(笑とか信じてるんじゃねーだろうなと思ってチャットとかで探りを入れたが
本気で信じている3割、本気ではないが何故か依存している2割、条件付で信じる3割、まったく信じていない2割ってカンジだったな。

本気ではないがってのは、中の人がピザなのは分かっているが、擬似恋愛のやりすぎで
もはや本人の中では擬似でもなんでもなくなってる、病院が来いの人々。

条件付で信じるってのは、特定のコマンドを入力すると、感情と行動だけ吐き出すAI(笑)があって、
特定のコマンド&吐き出された行動・感情は、全て芝が解釈して入出力している=入出力情報は芝の任意
よって所詮AIとの会話は芝のご機嫌取りであるってやつだったな。

信じてない2割はそもそもゲームに参加してない、名簿に名前しか載ってない奴。

693 :なまえをいれてください:2009/07/29(水) 18:53:04 ID:P6nyQ8kM
俺もそれ、やってるやつにメッセで聞いたことアルよw
「芝がやってると思ったら萎えるだろっ?」て。
でも、各キャラの属性とか個性とか、色々なものが決まってて
それに基づいて、その場の状況と、相手のロルプレの会話など、
どーたらこーたらで、芝が色々入力して、計算し出てきたものを
解釈して、「芝がw キャラに成り代わって」
それこそ幼児から異性人まで手広くカバーした結果
「ぽっ」とか文字にするみたいな。
さらに疑問をはさんだら、kyな感じになったけどなw
「そういうことは、あまり考えないほうがイイお!楽しめないでしょ」 
とか言われて。

なりきるために振りつきで練習してたりしてな。
キーボードの前で、「ぽっ、、」ちょっと違うな、、
「ぽっ!?」とかさw

思ったのは、○○ゲームでの芝補正キャラとの会話ってのは、
ご機嫌取りというより、芝の一人遊びのためのお手伝いって
感じかなっ。


694 :なまえをいれてください:2009/07/30(木) 09:21:06 ID:07uFf7Eb
なんか、いつだったかボイスチャットでAIに声聞かせてやると反応が云々というのがあったが、
ぶっちゃけ今世界最新のAI(芝とか関係なく)って人間の声の認識とかできるの?
いや、音声は多分認識してるんだろうけど、意味まで理解すんの?

695 :なまえをいれてください:2009/07/30(木) 20:57:48 ID:w7nwkqh8
冷静に考えてインプットに対するアウトプットがあるだけだと思うが

696 :なまえをいれてください:2009/07/30(木) 22:08:47 ID:4VbwU+6j
音声入力って昔からあるからな。
だったら音声を文字に置き換えてるってだけだろう。
人の声云々で真面目に考えるなら、声の高低や、音節の強弱で
反応を変えるとか色んなやり方はあるだろうけどな。

てか、そー言う紛らわしいことを平気で言って、
いい気になってるのがホント情けないよなw
ある程度自信のあるAIもどきが本当にあるなら、
キャラ名なしでWEBでテスト公開でもすりゃいいじゃんと思う。

その上でこのAI使ってWEBゲームやりますってことなら
わかるけどな。最も今まであいつが出してきたAIなんて
ほんと、ただのモドキだからさ。誰も信用できないっしょ。

基本的に芝の話って、プロレスラーが素人に技かけて、ほら痛いだろ!
ガチですっ みたいな話ばっかだな。

697 :なまえをいれてください:2009/07/30(木) 22:19:16 ID:GL9N8bsG
しかしマーチの頃は今以上に見えないところでバッチリ不正上げとかやっていたはずなのに、
今みたいな無軌道と不正上げばかりが目立つ風には仕上がってなかった印象があるんだよな
その辺がプログラマーが良かったと言われるゆえんなんだろうけど

それにしても芝村ってAIゲーで売り出さなかったら今日までの天国も地獄も見る事なかったろうね
良いんだか悪いんだか
というか売れる前の奴ってどんな奴だったか学校同期の奴に聞いてみたいぞ
やってるこたー犯罪レベルなんだからさ

698 :なまえをいれてください:2009/07/31(金) 02:50:48 ID:ZUnS2zI+
>>674
それは言えるな。
以下はオケ青発売以後にやった講演のネタなんだが

>ゲーム制作は川の流れにたとえられる。上流には企画者という源泉があり、下流に行くにしたがって川幅が広く、
>つまりたずさわる人数が増えていく。そしてこの流れは逆行することはない。
>つまり、最下流のバグをチェックする人が企画内容を変えたりするようなことはない

こういう認識を強化してしまったのはとんでもない悪影響だったと思うわ。

699 :なまえをいれてください:2009/07/31(金) 04:44:05 ID:0X/BdfFN
別にその認識自体は間違っちゃいないだろ
企画の段階でベクトル間違ったら、もう途中で企画者引きずり降ろすでもしない限りどうにもなるまいよ
要は芝に企画なんかやらすなってこった

700 :なまえをいれてください:2009/07/31(金) 13:52:08 ID:kldHlOnV
ボトムアップ完全否定はダメだろ
仕様バグwとかどうすんの?

701 :なまえをいれてください:2009/07/31(金) 14:32:27 ID:aKOyGv1p
その講演って芝がしたの? というか消費者にとっては
別に上から下へのベクトル絶対主義であろうが、フィードバックを
重ねて時には下からの提案が上の企画を越えようが、
面白くてバグが少なくて、ユーザビリティーが向上していたら
文句無いんだよな。
GPO青の取説のラスト見たら、最初から最後まで関われた。
AI開発には関われなかった、今度はそれをやりたいなぁ
みたいな、よくわからん言い訳が出ていたが。
そのAIの仕様でGOを出したのは芝だし。そもそも
企画が無理だったのかもしれんが。

あのランダム祭りもイベント発生条件も、あとくだらねー
神話のプロローグ大量につめこみたかったのも、
意味不明なストーリー、テキストを大量に、
あのドラマシュミレーターとかいう
未完成な代物にいれ込んだのも全部芝ちゃんでしょw

戦地の状況とかさっぱり見えず
目的意識を感じさせない、意味不明な作戦が
ランダムで出てくる仕様も芝ちゃんでしょw
糞ゲー3部作で作って、関係者泣かせておいて、
えらそうに講演なんてしてるなって思う。


702 :なまえをいれてください:2009/07/31(金) 14:58:37 ID:2yID08NT
美形デブ(笑)

703 :なまえをいれてください:2009/07/31(金) 16:46:45 ID:R3dKsC6F
>>701
698は2006年の10月、公式掲示板が炎上した後に
東京大学で芝村本人がやった講演の話だな。

ならオケがクソなのはクソ企画出した芝村さんの責任ですね! と読んだ当時は思ったもんだ。

704 :なまえをいれてください:2009/07/31(金) 16:50:39 ID:0X/BdfFN
各セクションの責任の範囲内で上流にフィードバックを返すのは当然としても
下膨れの組織でそれ以上の口出しを許してたらプロジェクトが全く前進しなくなると思うんだが・・・
まあそこは上位にいる人間の志とか、無数に出てくる陳情の中から必要な物を掬い取れるセンスとかの問題なんかね
その点でも芝が上に立っちゃいかん事には変わりないけどw

705 :なまえをいれてください:2009/07/31(金) 18:43:02 ID:aKOyGv1p
企業の組織論として何がベストかは、それぞれの企業で
業種関係なく、その規模や、社内の人間の関係の持ち方などで
色んな選択肢があると思うから、別にいいんだが。

GPOについて思うに、下の人間も「これでよく完成品として
市場に出せるな、、」と誰も思わなかったのなら終わってる。

「この状態で市場に出すのは、ファンへの裏切りになります」
っていうフィードバックがほとんど無かったのなら、悲しいな。
ビジネスライクで、金さえもらえりゃいい的な
連続した仕事投げっぱなしのシステムが生んだ糞ゲーかと思えば

関係者の名前を芝だけでなく、登場人物に片っ端から付けて、
喜んでいる自己完結した満足感や、皆関わってるんだという
皆で作った糞ゲー的連帯感を感じて、やるせない。

自分達にしか伝わらない、あらゆる間違った勘違いを感じて象徴的なのが
あの、取説の最後のコラム??というか戯言だが。

芝以外も、こんなゲームに名前載せられて、糞の記念碑に刻み込まれて
恥ずかしいと思わなきゃ、おめーら駄目だろと思う。

706 :なまえをいれてください:2009/07/31(金) 20:10:43 ID:/ZxyHFsO
お前らゲーム会社社員に期待しすぎww
大手の専属チームじゃなければ発売時には違う仕事に追われてて
前の仕事の事なんか忘れてる、オケは知らんけど
ああいう形式のプロジェクトだと
何か仕事はしたけど自分が何のゲームに関わったのか知らないし(教えられない)し
興味もない人だらけだよ
まあ最大の謎は芝村なんだけどな、あいつの立場と権限がいまだに分からない

707 :なまえをいれてください:2009/07/31(金) 20:20:10 ID:0X/BdfFN
>>705
ある程度から下の人間だと、何を思おうとどうにかなるもんでも無いと思う
例えばオケでマスターアップ前のバグ出し部隊が
「敵がノックバック中だと弾が当たんないのは納得いかねー」
みたいなバグじゃない仕様の部分に不満を持ったとして
「それはもっともな意見だ。作り直しましょう」
とはよっぽどの事がない限りまずならない訳で

そういうのは仕様を決めたり、実際にその仕様の部分が動くようになった時点で
ダメ出しされないといけないし、そうならずに工程が先に進んだんなら
もうその部分をより良くできるかどうかの勝負はそこで終わってるんだと思うよ

それにしても、芝が本当にPS3やPCの分散コンピューティングで
アインシュタインの人格を再現したりできる程の凄腕技術者だってんなら
ゲーム内の各パーツについて自分の構想通りに動く試作モデルでも作って
あらかじめ製作スタッフに見せてれば、構想のイメージはすぐに伝わっただろうし
結果的に企画倒れなゲームを連発するハメにもならずに済んだと思うんだが・・・
なんでそうしなかったんだろw

708 :なまえをいれてください:2009/07/31(金) 20:56:03 ID:6YRjPDkk
>>706
アルファシステムが良くも悪くも同人みたいなノリだったからね
ああいうプロジェクトX的苦労話が好きな人が多いんでしょ
個人的には内情出しまくって同情買って言い訳しまくる体質は好きではないが

709 :なまえをいれてください:2009/07/31(金) 22:30:58 ID:aKOyGv1p
できが悪く不便なTADVと、中途半端なギャルゲー、試作段階だろうと
思われる戦場アクションシュミレーション、出鱈目な3D処理、
単調極まりないNPCとの交流、せますぎるMAPに少なすぎる行動選択、
おちょくったような紙芝居イベント、これらに苦しみながら
ほぼ10時間以上1週に費やし、何週もやらないと
基本のストーリーすらこなせない馬鹿ばかしさ。

つまらない訓練、つまらない学園生活、つまらない戦闘に
つまらない物語、、1体こりゃなんなんだという糞ゲーなんだが、
そもそも芝はどうしたかったのか、何を1番楽しんで欲しかったのか
理解できなかったので、企画そのものが本当に疑問なんだ。

710 :なまえをいれてください:2009/08/01(土) 08:47:22 ID:LByzGhVm
いまさらながらペルソナ4やってるんだがなかなか良作だな
イベントや天候はもう少しランダム要素があってもよかった気がするが
これやってるとAIとか電波設定べつにいらんわって感じだな

そろそろ夏休みなんだが、どんなイベントが待ってるのかワクテカしてるw

711 :なまえをいれてください:2009/08/01(土) 11:51:07 ID:eyQONlYu
>>710
3FESをやってそれと同じことを感じた。
交流の仕組みはオケよりもすっと固定され、AI的な挙動じゃないから
同じところで決まった日に色んな場所でずっと待ってたりするし、
親密度の設定もシンプルで、交流自体は選択としてやれることは
ずっと少ない。 
だが結論は「これやってると中途半端なAI、独りよがりの電波設定+
ドラマジェネレーターという糞ランダムメーカーなど別にいらん」
となってしまう。


712 :なまえをいれてください:2009/08/01(土) 11:52:50 ID:eyQONlYu
ユーザーの時間や集中力を考え、何が必要で何が不必要か
そしてメインは何か、とトータルでバランスが考えられているのが
よくわかる。これにもし、さらなるAI要素がバランスよく加わったら
さらに面白くなりそうと夢が広がるが、GPOの場合、本来売りのはずの
AIに電波設定を詰め込まれ、元々アホなAIがさらに挙動がおかしくなり
発言力にこだわったシステムにより、自由度も制限されて
感情数値調整のために、面白くない決まりきった会話と行動を繰り返し
NPCキャラに理不尽に邪魔をされ、四苦八苦しながら、
未完成でストレスも多い戦闘を繰り返す。しかもランダムな
メインストーリーの進み方に泣かされ続ける。

対極だな。出来が一般ファンの評価や売り上げに
見事に表れている。片方は昔からのファンさえげんなりさせ
片方は、ペルソナシリーズのファンはもちろん、他に今まで力点を置く
メガテンファンも、新規のファンも、相当数認めさせたんだから。

713 :なまえをいれてください:2009/08/01(土) 12:24:53 ID:thKzpTGg
さすがに持ち上げすぎ
P3はギャルゲー化とオナニーシナリオ、コミュの作業感の強さで
相当な批判もあったよ
まあどこかのアレと似てるが完成度が違うからなあ
合わなくても遊べない程でもないし

714 :なまえをいれてください:2009/08/01(土) 16:05:44 ID:9/spIpcq
オレはペルソナは駄目だった、オサレ気取ってるけど
あれの設定や萌え臭の強さは芝ワールドと大して変わらなくないか?
システムも凡庸としか…
同じくジルオールも、インフィニットを買ったけど箱庭ちゃうやん、普通のロープレやん
ねぎまはもう見ただけでギブ

ここで出たAI無し箱庭モノだとバンピートロットとパチパラは当たりだった

715 :なまえをいれてください:2009/08/01(土) 16:43:44 ID:GwgWCVkK
ジルオールが箱庭とかだまされすぎだろう

716 :なまえをいれてください:2009/08/01(土) 17:18:37 ID:eyQONlYu
>>714
ペルソナシリーズ初なのかとか、メガテンはやってたのかとか
そもそも公式HP見て情報知っていて買ったのかとか、それで
全く違うと思うが。
メガテンファンが、萌え臭とかこびてる
とかいう意見も確かにわかるが、昔から、女言葉仲魔のグラとか会話に
秘かに萌えていたのがメガテンファンだと確信している。
ちなみに真1.2時代からのファンだけどな。
ノーマルに学園生活とかで普通の恋愛で出てくると、
萌え臭とかいうならば、違うんじゃないかと思う。

てか、ねぎまを買っておいて、萌え臭とかもないだろう。
アレを狙わないで買ったというならうそだw

アイギスみたいな、別種萌え要素が入ってるのもわかっていたはずで
それが受け付けられなかったら買うほうが間違ってると思う。
自分が求めていたのと違った個人的糞ゲーメーターは
人によって違うものだからな。

717 :なまえをいれてください:2009/08/01(土) 17:23:02 ID:eyQONlYu
ジルオールはそもそも、箱ゲーではないし、立場で
エンディングが変わるマルチストーリーという自由度を増して、
自由な順番でストーリーを選択できたロマサガの発展系だしな。

で、P3でもジルオールも、設定も両方ともゲーム内で完結しているし
しっかりと筋を追っていける。そして少なくともこだわっている
部分、売りにしたい部分がはっきり伝わってくる。
あとは個人的糞ゲーメーターに、ストーリー諸々がかかったということだな。
GPOの場合、どこを切り取っても、ほとんど全てが中途半端で出来が悪いだろ。
色んな期待の仕方があるにせよ、確実に裏切ってるだろ。
あの糞ゲーさは一般的糞ゲーメーターで、完全にアウトで
それを並べるのは違うと思うぞ。

718 :なまえをいれてください:2009/08/01(土) 20:39:22 ID:ov6ZK1F0
未だに3以降のペルソナと芝ゲーを並べようとする人がいるのがイマイチわからんなあ

パッと見のガンパレっぽさには驚かされたけど、あれの日常パートって要約すれば
ピアキャロットやこみっくパーティーみたいなキャラや場所を一つ選んで
移動するタイプのエロゲにRPGの皮おっ被せた代物でしょ?

極論だけど、半リアルタイムながら時間経過を採用してるぶん
エルフの同級生の方が比較対象としてはいくらか近いと思う

719 :なまえをいれてください:2009/08/01(土) 21:41:29 ID:TWpyJo0f
>>718
> ピアキャロットやこみっくパーティーみたいなキャラや場所を一つ選んで
> 移動するタイプのエロゲにRPGの皮おっ被せた代物でしょ?

コマンド選択式AVGに皮おっ被せてるのはガンパレ型も一緒でしょ
ただガンパレ型が異質なのは、PC以外のキャラも同時に同じAVGをプレイしてるって所だわな

720 :なまえをいれてください:2009/08/01(土) 23:58:39 ID:eyQONlYu
>>718
でもパッと見のガンパレっぽさには驚かされただろ?
日々の学園生活をすごしながら戦闘、カレンダーでの歳月の進み方などなど。
実際にプレイを進めていく上で感じる共通点は多い。

システム的に全然別物だから、同じシステムのゲームとしては
比較できないが、GPOが糞ゲーとなった理由としては、いい比較対象に
なると思ったんだけどな。

何を表現するためにどんなシステムを採用するか。
又システムをどう生かすかが重要だよな。
ガンパレ以降の芝ゲーは、ひたすらシステムと謎設定ありきで
それが目的化してしまってる。本来それらは土台とか、味付けなのにね。

721 :なまえをいれてください:2009/08/02(日) 00:04:30 ID:5npVZWGy
遅ればせながらずっとFallout3をプレイしてたのだけど最近やっと小休止。

AIは特別凄いわけではないし
(NPCの会話パターン、生活スタイル。敵キャラの行動パターンなど)
メインシナリオも特別凄いわけではない。
箱庭を自分で触り、動き回る点での自由度はあるが
世界の大きな流れを変えるような自由度はない
(EDによってはその後の世界は大分変わるだろうなぁ…って妄想は出来るが
人間辞めて敵勢力側に入ってみたり…ってな事は出来ない)

でもとっても楽しくて育てたのは男キャラ2人、女性キャラ3人(レベルカンスト5人、シナリオクリア2人)
何百時間も遊び久々に相当ハマッタゲーム

核戦争後の荒廃した世界が好みにあった事(北斗の拳やメガテン好き)
サブクエストのボリュームが多かった事も楽しめた要因であったが、
自分の想像が働く余地が多かった所が長く楽しめた一番の理由だと思う。

想像の余地が働くと言えば
同じようにかなりの時間、周回をプレイした
GPMとかジルオールとか太閤立志伝などもそんな部分があったかも…
それぞれジャンルやシステムは違うけども。

722 :なまえをいれてください:2009/08/02(日) 01:13:03 ID:CntQiD7U
まだ芝村にだまされてる人がアンチスレにもいたんだ・・・

723 :なまえをいれてください:2009/08/02(日) 12:38:01 ID:kFL4J44u
最近の流れはなんだかなーと思わんでもないけど
芝の言う事を真に受けてるようなレスってあったか?

724 :なまえをいれてください:2009/08/02(日) 14:16:14 ID:meXNpWbb
>>721
ここはゲームレビュースレじゃないんで
他所へいきな

725 :なまえをいれてください:2009/08/02(日) 14:50:25 ID:OjihcnM0
Fallout3とGPOは対照的だな
Fallout3は細かいところまで丁寧に作りこんであって一つの作品に物凄いボリュームを詰め込んでる
その一方GPOはただでさえ内容が薄くて雑なのにさらに三部作にしてしまうという…

726 :なまえをいれてください:2009/08/02(日) 15:06:18 ID:1+I5zFLH
FO3とかオブリは確かに凄いし面白いが、箱庭としては広く浅くで
必須な分だけのマップと主要登場人物だけで世界が構成されてる
芝村ゲーとは明らかに違う
ヤッパリギャルゲーに代表されるコマンド制AVGを3D化したものってのが
ピッタリくるね

727 :なまえをいれてください:2009/08/02(日) 15:58:35 ID:4aqqSyAj
こっちから話しかけるだけじゃなくて、あっちからも色々してくるという点に
既存のギャルゲに対しての優位性があったのだがなぁ。色々惜しい。

728 :なまえをいれてください:2009/08/02(日) 16:42:59 ID:Xg7ygbNA
>あっちからも色々してくるという点に
そうか?ときメモですら数値上げればデートに誘ってきたりするぞ?
紙芝居ギャルゲーやエロゲーの類は知らん

729 :なまえをいれてください:2009/08/02(日) 16:51:16 ID:CntQiD7U
ガンパレの優位点はいろいろあると思うけど
○○初といえるような要素があるとは思えん

730 :なまえをいれてください:2009/08/02(日) 16:58:45 ID:+j3BKSD7
してくる、というより、しているじゃなかろうか?
同じフラグ>行動でも見せ方の違い
ガンパレは、今までのギャルゲみたくテンプレ台詞じゃなくて
キャラアイコンの動きで見せてる

731 :なまえをいれてください:2009/08/02(日) 18:00:34 ID:cSW4GfJY
>>729
一つ一つの要素が、ベストではないがよくできていて、
互いを殺さないで、補強してたのが
ガンパレの魅力だったと思う。組み合わせの絶妙さが
目新しかったんだろ。だからこそガンパレは売れたし
信者もできたわけだ。


732 :なまえをいれてください:2009/08/02(日) 18:14:25 ID:cSW4GfJY
その反対が以降の芝ゲーなんだけどな。

733 :なまえをいれてください:2009/08/02(日) 19:54:39 ID:kFL4J44u
主人公の移動をキノコスティックからコマンドに変更するだけで
各マップが一枚絵でキャラは立ち絵っていう既存のAVGっぽい見た目で
ガンパレスタイルを再現することは可能だと思うけど
各登場人物がプレイヤーと同様にコマンドを選んで勝手に動き回ってるような
AVGって無いもんなのかな?

734 :なまえをいれてください:2009/08/02(日) 22:50:09 ID:ZyKvndfH
確かときメモ2は主人公以外のキャラも裏で勉強や運動と言ったコマンド選んでて
ステータスによって卒業後の進路変わってたはず(まあ変化あるのはそこだけなんだけど)

735 :なまえをいれてください:2009/08/02(日) 23:48:52 ID:clkiibLh
結局、そっち(ギャルゲ方面)しか無いのよね
まぁマーチがあまたのゲームより熱狂的に支持されたのは
オタクにとって理想的で居心地のいい世界を提供したこと、これに尽きるな
洋箱庭ゲーにも信者はいるけど主にシステムや技術力への信奉だから
どこか客観的だし
代替品が出たら簡単に取って変わられちゃう

736 :なまえをいれてください:2009/08/03(月) 01:43:09 ID:rWt6MrXD
キャラが勝手に動くと既存の物に対してどうアドバンテージになるのかってのが
ある程度具体的にはっきりしないと、ギャルゲでも何でもそのやり方で作る奴は出てこないだろうなー
ガンパレにしたって別にAIだけで受けてた訳じゃないんだろうし

737 :なまえをいれてください:2009/08/03(月) 02:02:51 ID:XFZcNQti
そもそもガンパレはあのシステム自体が受けたわけじゃないだろ
魅力的なキャラ(裏設定とかは知らん)+世界観の演出という
絶対的な下地があってこそで、そこにある程度自由に動けて
NPCと自由に関係を築いて行けるってのが人気出たんだろうし

その証拠に全てAI依存の絢爛は酷評の嵐、嵐
まあアレは演出以前に各調整が最悪だったってのもあるが
本当に勿体無い作品だったなぁ

738 :なまえをいれてください:2009/08/03(月) 11:56:11 ID:sSbyryZO
本スレ消えたな
思えば長いこと続いてたものだ
こっちはもう少し残るかね

739 :なまえをいれてください:2009/08/03(月) 20:07:28 ID:2yJSBdA/
なんの本スレか理解できないおれが日本語不自由な人なんだろうかw
以前同じような事言ってるやつがいたがゲサロの芝村スレなら普通に次スレたってる訳だが

740 :なまえをいれてください:2009/08/03(月) 20:14:09 ID:rWt6MrXD
レスの時間を考慮したれよ
てか次スレ立てずに普通に埋めてたしw

741 :なまえをいれてください:2009/08/03(月) 21:50:23 ID:BHdYaTKQ
>>737
何がウケたのか分からずに調子に乗った電波デブが滑った感じだったな

742 :なまえをいれてください:2009/08/03(月) 22:07:39 ID:cPNvSoX7
芝ブーが前面に出てから、シリーズの方向性も狭められたな。
というか、色んなものが捻じ曲げられてしまい、
絢爛に、そしてGPOになったわけだ。
もう、後戻りできないとこまでいっちゃったw

久しぶりにGPMやりかけて、キャラが芝村をやっているとか、
言ってるのきくと、もう耐えられなくなるw

自分が絵を描けるわけでもなかろうに、いろんな人の力で
できたキャラに自分の名前を付けて、永久的に汚れの烙印押した感じな。
絵の力が90パーセント以上なんよ。実際はな。


743 :なまえをいれてください:2009/08/03(月) 22:32:34 ID:rWt6MrXD
落ち着くんだ、ソックス・セブン
絢爛やオケの方向性でも完成度が並みの水準まで行ってれば
まだそれなりに評価されてた可能性もあるだろう

問題だったのは見込みの甘さなんかねー
絢爛の政経なんかも、作りながら考えてこうって感じで
芝の人の頭の中にもちゃんとした完成図が描かれてなかったんじゃないかって気さえする

744 :なまえをいれてください:2009/08/03(月) 23:14:49 ID:cPNvSoX7
いや謎設定がある限り、何もできんと思うよ。
キャラ絵の話は、ひとつの例だけど。
ガンパレで最初誰かが芝の作ったストーリーは
設計したAIのシステムと合わないと却下して、
できたのがあれでしょ。大正解だったんじゃねーかな。
(まぁ、あの話も、あくまで芝の宣伝のためとも思えるが)

絢爛の段階的なワールドシュミレーションでも、
GPOとか、EVA2のドラマジェネレーターと各AI挙動の連動
でも、それらのシステムがより洗練されてうまく機能したとしても、
メリットとして提供されるはずの自由な方向性や、物語の幅の広がりが、
芝の、虫食い状態で提供される、電波設定とは、
相容れないという矛盾を常に抱えるんじゃないのかな。

どっちを取るべきかって問題だな。

答えは明らかだったと思うんだけどね。


745 :なまえをいれてください:2009/08/03(月) 23:21:34 ID:cPNvSoX7
もっとも、そこまでのレベルの話じゃないほど、
見切り発車の試作品状態で、改善すべき点は山ほどあるんだしさ。

自分大好き設定や駄文を詰め込む時間があれば、
そっちを何とかしたほうが、よかったんじゃねーかと。

746 :なまえをいれてください:2009/08/03(月) 23:26:50 ID:2NzJYSCy
「ゲームの理不尽な点を強引に解釈する」電波設定さえあればよかったんだよね
ガンパレの設定のいくつかはそういう後付設定だと思う。

それで調子乗ったか酒飲みすぎたかでメインに据えてしまったらそりゃアラが目立つわ

747 :なまえをいれてください:2009/08/04(火) 00:01:42 ID:qw2yyI5Y
人型ロボットで市街戦をやるっていう男のロマン的な単純な発想から出発して
桶屋が儲かる的にめぐりめぐって主人公たちはクローンの強化人間です、
みたいな話になってったんかね

別に設定を詰めたり絡めたりするのも有りだとは思うけど
芝のはゲームと一緒で独り善がり過ぎてんのがなぁ
結局自分の脳内の仮想プレイヤーや仮想読者の事しか見てないのかなぁ

748 :なまえをいれてください:2009/08/04(火) 11:21:51 ID:3CQkzKQs
ライバルのいるギャルゲーってのでネクストキングを思い出した。
確かあれもアルファだったな。
第なんたら世界とは別物だがキャラ設定が素晴らしいし、
好感度の高くなったキャラが逆に足を引っ張るようになったりと本当に楽しめる隠れた名作だったなあ

ピザなんて正直どうでもいいが、アルファには昔の輝きをなんとか取り戻してほしいものだな。

749 :なまえをいれてください:2009/08/04(火) 17:44:35 ID:tIL0+CIM
アルファも一連の芝ゲーで失った発言力を回復するまでは
当分下請けを続けてくしかないんじゃない?

ウェブサイトから表面上は芝村色を排除したのと同時に
桝田のブログを転載するようになったけど
この先桝田ゲーを出す日は来るのかねぇ?

750 :なまえをいれてください:2009/08/04(火) 18:30:46 ID:vCAL8fOn
枡田も終わってるだろ

751 :なまえをいれてください:2009/08/04(火) 18:56:23 ID:+JkUMDiF
我が竜とかなんじゃこりゃレベルだったしな

752 :なまえをいれてください:2009/08/04(火) 19:11:52 ID:wmwOh9sN
桝田は金に詰まって俺屍の版権とリメイク企画持ち込んでは断られてるって聞いたな
なんだかんだ社員にとどまる芝村は賢明

753 :なまえをいれてください:2009/08/04(火) 21:37:14 ID:/slLTQnk
企業って、なんだかんだいって入ってさえしまえば無能な人間でも食っていけていいなぁ。

754 :なまえをいれてください:2009/08/04(火) 23:59:51 ID:dn1XMozS
>>748
プレイ時間がやたら長い事を除けばいいゲームだったな。

755 :なまえをいれてください:2009/08/05(水) 11:12:37 ID:88n/A2Kk
一人で作れるようなゲームって、高性能ハードでは成立し無いんだろうな。

枡田だって今も光るアイデアをいくつでも持ってると思うよ。芝村のAIゲーム(笑)一本調子に比べたら遥かに信用できる。
でも出来上がったらミニゲームでは話にならないのも事実。
市場は結局、ただのデカいロープレをやってクリアして、
翌日朝の教室で「やっぱ並みのゲームだったな、良いヒマつぶしだったけど」
とダベりたいだけなのかもな

・・・個人的にはAIを使った箱庭ゲームって今でも十分魅力的な分野だと思う。
でも(少なくとも当時の専門誌などでの印象では)先駆者だった芝村がつまらない小細工とその言い訳に終始したお陰で
AIゲームにすごく安っぽい、自由だとかいう割には大しておもしろくないゲームというイメージが定着してしまったように思われ

・・・違うんだよーつまらないのは芝村だからなんだよー

756 :なまえをいれてください:2009/08/05(水) 14:26:52 ID:YAkLtG2k
つまらない上に不快とか

757 :なまえをいれてください:2009/08/05(水) 16:48:12 ID:vbwPX08X
別に芝のがクソだったから流行らないってもんでもないんじゃないの
あれはAIを動かす事だけが目的みたいなもんだったし
あんなAIを放し飼いにしてるだけの牧場みたいなもんを商業で作ろうと思い立つ変人なんて
どっちみち芝くらいしか居ない気がする

でもまあAI放任牧場でも、本当にもう日常生活の疑似体験だけに特化させて
夜明けの船を夏休みの山村や3年間の高校生活や色んな職場なんかに置き換えた感じの
シミュレーターとかあったら楽しそうではあるね
暗い過去再生装置にもなりかねないけどw

758 :なまえをいれてください:2009/08/05(水) 21:00:16 ID:LGC5hd8M
アルファシステムに開発力が無さすぎたのが痛いな
AIゲーのノウハウが残らなかった

759 :なまえをいれてください:2009/08/05(水) 21:03:36 ID:ZIvUva88
PSのガンパレが面白かったから
PS2になったらもっと面白いものが…と思ったらあれだからなー
PS3になっても面白いAIゲーって出て来なそうだ

760 :なまえをいれてください:2009/08/06(木) 02:47:27 ID:689LjD7g
開発力っていうか最初に仕様を決める所からすでにgdgdだったんじゃねーの?
芝が芝語で語るスケールのでかい話を仕様に落とし込む作業がすんなり進んだとは思えんw

しかしまあ事あるごとにガンパレの芝村って言われて持てはやされてたんだし
芝が、そのガンパレの中で自分の担当だった世界観とAIに傾倒してったのも
無理ないのかも知れんね

まだエヴァの余韻が残ってた頃の謎ゲームの盛り上がりもあってか
ガンパレが芝の手柄って事になっちゃったのが悲劇の始まりだったのかねー

761 :なまえをいれてください:2009/08/06(木) 09:02:56 ID:WhO1cG4i
AI牧場で思い出したが次のルーンファクトリーはAIらしいぞ



まあ、さすがにスレ違いか

762 :なまえをいれてください:2009/08/06(木) 11:49:44 ID:p/0ISzCj
ルーンファクトリーでググったら…
もうそういうオタクゲーは卒業しなよ

763 :なまえをいれてください:2009/08/06(木) 12:26:46 ID:BgmqJO9t
芝村に言ってやれ

764 :なまえをいれてください:2009/08/06(木) 13:32:13 ID:lO1hTfpR
・・・楽しきゃなんでもいーじゃんよ






問題なのは芝ゲーは(ry

765 :なまえをいれてください:2009/08/06(木) 18:12:10 ID:PcLxAxWk
ここの住民てAIや箱庭が好きな層とギャルゲっぽいのが好きな層と
二種類いるよな

766 :なまえをいれてください:2009/08/06(木) 20:00:20 ID:sVDc+/tq
芝信者とセカンドライフ信者はなんか言うことがよく似てる気がする

767 :なまえをいれてください:2009/08/06(木) 20:33:51 ID:HAg+kD5N
使いようによっては、どっちに転んでもプラスになるのが
AIの特徴じゃないのか。AIはリアリティーを強めるから
感情移入もしやすくなる。思わぬ反応やリアクションが
期待できるから、会話、交流をメインに考えたら
ギャルゲーとしても効果的。別にギャルゲーでなくても
犬や猫のペットゲームであろうが育成だろうが、
絆とか友情メインでも、ロルプレでも一緒だろ。

又箱庭世界での単調さを防ぐ背景としても当然魅力がある。
冒険する上で、難易度を上げる障害みたいな役割であれ
ヒントやアイテムをくれる対象でも。
ちょっと休憩して、ただ眺めて楽しむ物としてもな。
ガンパレはどういうゲームだと考えても、AIは
トータルではプラスに働いてたと思う。

絢爛みたいに、形になりきっていないアイデアの寄せ集めに
AI乗せたからといって、いろんな遊び方が楽しめるわけじゃないし、
GPOではっきりわかったが、糞ゲーのNPCにAIつかったからといって
糞ゲーでなくなることはないけどな。

768 :なまえをいれてください:2009/08/06(木) 20:36:12 ID:djxNy67h
絢爛はPCで出してたら、MODでバンバン改変されて、
俺の嫁牧場とか作られて、今でも延々とプレイされてただろう。
SIMSとかのキ○ガイ的挙動(と言っちゃ悪いか。単にアメリカンな動きだけなんだろうし)でも、
MODでいろんなキャラ作られて楽しまれてて実際相当楽しいのだから、絢爛くらいの出来ならかなりウケたと思う。
ああでもあれなんかリアルタイムで表情変化するとか変なことやってるから、素人には映像改変不可能か。駄目じゃん。

769 :なまえをいれてください:2009/08/06(木) 21:25:47 ID:HAg+kD5N
そもそも絢爛を作った側が、芝村を筆頭に
>>768 のような遊び方を想定していないのは明らかだし、
あの共通AIの欲望とか、行動の選択に直接結びつかない記憶、
それらに影響を受ける行動のバリエーションを考えても、
なんとも言いようが無いな。グラ以外は
金太郎飴的なものしか不可能。トイレに行く回数が多いとか
やたら話しかけたがるとか頻度的な物だけだろ。
誰かのために料理を作り、それを渡すという
行動さえできないんだぞ。

ゲームデザインとAIの機能そのものだから、PCだからどうだとか
改変とかいう問題じゃないと思う。単に色んなグラのキャラに
マッサージや昼寝を変えたエロモーションさせたいだけなら
できるだろうけどな。すぐに普通飽きるだろ。

770 :なまえをいれてください:2009/08/06(木) 21:48:13 ID:sVDc+/tq
シムズはパラメータとオブジェクト毎のビヘイビアだけだけど
よっぽど上手く動いてるんじゃないか? って気がするなあ。

771 :なまえをいれてください:2009/08/06(木) 21:51:04 ID:689LjD7g
絢爛のは前頭葉とかやって記憶の仕組みには拘ってたのに
行動そのものについては状況や前後関係なんかで評価させる事はできてなかったな
だから感想や感情変化が常に一定だった
あれじゃああの日の食事の味を覚えてるなんてのは到底無理だわな

間違いに気付いて悔い改めたり、いやらしく堕落させたりってのも
そもそも規範意識みたいなもんをを持たせないことには間違いや堕落が成立しないし

どっちもニューこと絢爛を作り始めた段階で芝の頭の中にあった事のはずなのに
どうしてこうなったんだか

AIを使って行動ルーチンをより自然に見せたりする所までは行けても
人間らしいコミュニケーションをとらせるとなると、まだまだなんだろうね

772 :なまえをいれてください:2009/08/06(木) 22:16:46 ID:HLx4Sa/w
思考停止して時間経過がトリガになってる行動しか起こさなくなったり

773 :なまえをいれてください:2009/08/07(金) 00:17:59 ID:FswFOvPS
シムズのAI?はアホだろ
アイテムの求心力とかの調整がデフォだとどうしようもない
カフェコーナーに大行列とか、砂の城邪魔って事になったりさ
EP重ねるごとにつじつまが取れなくなってるし
そのかわり、設定がシンプルisベストで誰でも修正できる
調整丸投げしてんだよ
その代わり作る面白さがゲームの面白さに+アルファして
欠点を長所に変えられた
だから支持されるんじゃねえの

俺も絢爛も同じような発想の転換は有りだと思う
PCで出さずともデバッグモードを活用したりとかさ

774 :なまえをいれてください:2009/08/07(金) 01:00:25 ID:RwgL9qpm
ネクストキングや桝田って聞いてこの話を思い出した

ttp://www.linda3.co.jp/column/sub.5.11.html

ここに出てる説が正しいとするとギャルゲにAIを載せてもあんま大成しなさそうやね

775 :なまえをいれてください:2009/08/07(金) 03:18:42 ID:jnXjFKKB
ガンパレは結構条件満たしてると思うが

776 :なまえをいれてください:2009/08/07(金) 11:18:17 ID:ufJ6XdSy
だからと言って今日日AIを前面に押し出しても売れんだろ

777 :なまえをいれてください:2009/08/07(金) 12:36:42 ID:UB4kkDbn
当時マーチを友人に説明する際に自分は
「エヴァみたいな世界観でときメモみたいに恋愛したり、戦闘したり、とにかく好きに遊べるゲーム」
と説明していた
マーチはきちんとした開発コンセプトの元で丁寧に制作されていたから、説明も簡単だったな
逆に棺桶や豚祭はコンセプトよりも制作者の自己満足が優先された為、
「何がやりたいのかよくわからんが、とりあえずモッサリしてて、やたら電波なつまらんゲーム」
としか説明のしようがない

今にしてもマーチの開発コンセプトは素晴らしいものがあったんだがなあ

778 :なまえをいれてください:2009/08/07(金) 14:02:41 ID:DHdq4FnK
結局AIを使った上でどんな面白い事をするかって事なんかね
AIの自律行動だけで戦艦が動きます、凄いでしょーってやられても
そりゃまあ凄い事なのかも知れないけど、さすがにそれだけじゃあねぇ…

779 :なまえをいれてください:2009/08/07(金) 14:29:45 ID:J2LQbI/z
ガンパレは明確にコンセプトがあって目指したものができたのかは
仕様書を見てないからわからんが、
何をメインに遊んでも、他の要素がいい意味で関係性を持っていて
ゲーム性を増していたな。AIはそれを実現するための手段だ。
AIもどきだが、絢爛の船長と、ガンパレの指揮官を比べてみろ
指揮官は設定どおりの目的を持って明確にアプローチしているように
思えるよな。一方の船長は、ただ適当に目標を決めて
漂っていてぶつかったら、攻撃するだけだ。
都市船A付近で、Bを攻撃する、もしくは臨検する。
一番大事なコマンドのひとつだと思うが、
AとBに関連性も無ければ、そこにいるという根拠も無いんだぞw
あの時点で試作品だと思ったw

「NPCは航海図を見れないんです」にも呆れたけどな。
見れるわけないだろうが、ある程度把握できるようにしておけよw

780 :なまえをいれてください:2009/08/07(金) 14:54:26 ID:DHdq4FnK
こないだテレビの特番でνガンとか見てて思ったけど
船を移動させるのにも作戦行動みたいな明確な動機付けがないと盛り上がんないよなー
もっと能動的にスミスを追い詰められたりできれば良かったのに
絢爛はNPCの会話から航海まで一事が万事出たとこ勝負って感じだわ

781 :なまえをいれてください:2009/08/07(金) 16:38:49 ID:J2LQbI/z
色んなところを見ると粗が目だって仕方のない手抜きでも、
トータルでばれるのに時間がかかるゲームなんよな。
説明不足か、ムダに難しい言葉で説明するかで、
単純な数値あわせのトポロジー戦闘でも、余計ややこしくなる。
人間関係でも、コーチ役のNPCが実装していない機能を
ゲーム中に平気でしゃべったりするから、何かやり方があるんだろうと
勘違いしたり。アイテムの効能がどっちに働くかが、
いかようにもとれる説明だったりな。

782 :なまえをいれてください:2009/08/07(金) 18:30:03 ID:T3fDRW3S
>>774
前に絢爛のスレで似たような議論したけど
ギャルゲーやる層はもっと即物的でAIなんか求めてないって結論だったな

783 :なまえをいれてください:2009/08/07(金) 21:19:25 ID:hDKam9UJ
キャラが乱数的に動くゲームはどっちかというと女性受けしてる気がするな

784 :なまえをいれてください:2009/08/08(土) 00:04:42 ID:Pr6ipYdQ
一部の女は脳内補完(妄想)って武器があるからな

785 :なまえをいれてください:2009/08/08(土) 00:13:17 ID:vf3dsCJP
AIの調整、設計次第じゃねーのか。
自律的に行動を選択しているように動きながらも、
呼び出せたり、簡単に命令を聞いてくれるキャラクターも作れれば、
プレイヤーにとっては、ランダム要素多すぎとか
攻略難しすぎって感じるキャラクターも、どちらも可能だろう。

現実的には、ギャルゲー専門で作ってるメーカーにAIもどきでも
搭載させて違和感無く動かすだけの根本的な技術力や人材、
資本力がないだけで、そんなのなくてももっと楽に
量産してもうけれるからってことじゃないのか。

あるいは、もっと金かけるべきところが別にアルってことだろ。
余裕があってかつ、AI搭載できるならホントはしたいだろうよ。

786 :なまえをいれてください:2009/08/08(土) 01:21:21 ID:KyePc5e+
ギャルゲで楽に儲けてるとこなんてないだろ
最近だと10万本超えてんのアイマスぐらいだし
金かけて製作できるジャンルじゃないよ


787 :なまえをいれてください:2009/08/08(土) 10:16:16 ID:4Kt/7KS8
まぁ少なくとも芝AI(というか会話内容)ではギャルゲーとして100%ねーな
「おのれー!」とか総員連呼したり、そこそこ有利な提案でもあっさり拒否して関係値が平気で激減するようなシステム誰が受け入れてくれるよ

他の奴がうまく調整したらアリかもしれんが

788 :なまえをいれてください:2009/08/08(土) 12:50:09 ID:CVJdgd7o
キャラクターの出現場所とかに流動性や説得力を持たせるためにAIを活用するのはありだと思うけど
会話とかまでAIまかせにせるのはどうなんだろう

ガンパレの、会話→提案→はいいいえ、で成功率何%
みたいなシンプルな形ならそんなに変にならないかも知んないけど
それでもこっちがNPCだったら確実に成功率0%な連続提案とかしまくってきてたからなぁ

789 :なまえをいれてください:2009/08/18(火) 08:54:07 ID:1J7LexdP
昔マーチをデバッグモードで眺めてた時に気づいたんだけど、
どうもNPC同士ってPCとコマンド体系が別物で
提案断ってない(断れない?)ぽかったんだよな
IMに人間関係数値+感情値で制限かけた絢爛の方が
芝村のAI的には上なのかもしれん


790 :なまえをいれてください:2009/08/18(火) 09:36:45 ID:d3D96n84
そりゃ5年も経ってるしハードも変わってるんだから進歩はしてるだろうさ
糞調整と嘘大袈裟紛らわしいな煽りさえ無ければそれなりに評価もされてたんだろうし

火星や宇宙なんて熊本と九州に毛が生えた程度で良かったのに
PS2の性能に変な夢見てあれもこれもってやったら、結局全てが中途半端になったと
合掌

791 :なまえをいれてください:2009/08/18(火) 18:05:54 ID:Yfjoklfr
アニメ側のシナリオパクればよかったのに

792 :なまえをいれてください:2009/08/20(木) 00:10:49 ID:oPRr4CT3
シールドなんていらねーから、艦載機の航続距離をもっと伸ばして
艦載機単独の作戦行動とか可能にしとけよ
出撃が母艦防衛のスクランブルのみって何なんだよ

…いや、まああのお粗末な作戦会議で作戦の自動生成とかまず無理か

793 :なまえをいれてください:2009/08/20(木) 00:17:39 ID:ZXEKlngq
本体に攻撃力がない空母じゃなく、どっちかってえと航空戦艦に近いんだし、
限りある搭載機を防空限定で運用するってのはそれなりに正しい判断だと思うが?基本的に逃亡・防衛戦だしな。

794 :なまえをいれてください:2009/08/20(木) 00:45:12 ID:oPRr4CT3
夜明けの船は空母的な性格にしといて、攻撃力の主体はRBって感じでもよかったと思うんだよな
ハンガーデッキは設定的にあるだけありったけ使って、複数の飛行隊を抱えるとかして
どうせ士翼号一機ウン100円とかの世界なんだし

795 :なまえをいれてください:2009/08/20(木) 03:59:36 ID:TEiwlftj
そういや奥にもまだふたつみっつハンガーデッキがあるんだったか
どうせ陸戦隊で遊ばせておく羽目になるんだからもう少し働き口を増やしても良かったわな

でもまあ、4機フルに出撃させなきゃならん状況すらまず起きないと言うか
そんな事になったらレーダーが見づらくて遊べたもんじゃないってシステムだからなあ

796 :なまえをいれてください:2009/08/20(木) 09:08:23 ID:mbLVH4fD
16機くらい搭載できたような

797 :なまえをいれてください:2009/08/20(木) 12:45:49 ID:cctn4VBL
少なくとも両サイドと奥に同じ規模のハンガーがあるとか

798 :なまえをいれてください:2009/08/20(木) 13:04:00 ID:yz2t75OA
エレベーターホールかなんかの壁のマップだと6つあったような
各ハンガー4機で計24機ってもう完全に別のゲームになるわなw
奥3つはフライトデッキだったのかも知れんけど

799 :なまえをいれてください:2009/08/20(木) 19:20:56 ID:08lXej4F
絢爛の時は金と開発力あったんだから3Dシューにしちまえば良かったんだよ

あんな携帯アプリみたいなのは桶の会社にやらせとけ

800 :なまえをいれてください:2009/08/20(木) 19:32:50 ID:yz2t75OA
えらく久しぶりに絢爛立ち上げたらやっぱりD1エレベーターホールの壁にハンガー6つ描かれてた
ハンガーデッキ2にあるダミーの扉もHD1、HD3、HD5だったからやっぱ6つで合ってるのかな

>>799
深度、速度、機動ってなってるけど結局3次元で処理してるんだから
奇をてらわずにクォータービューとかで普通に3D表示しても良かったんだと思う
魚雷とかは前ターンからの軌跡なんかも表現できただろうし

801 :なまえをいれてください:2009/08/22(土) 21:19:29 ID:YpH8UXzH
金と時間が、芝村のドン引き設定や変なこだわり、間違った
取捨選択と、口ばかり先に動く先天的詐欺属性などで、
まさしく浪費されたって感じだな。まぁ、日常から
お仲間と弟子ばかりに囲まれてちゃ、一般消費者の声は届かんし
何が面白くて何がつまらないかも、わからなくなるだろう。


802 :なまえをいれてください:2009/08/22(土) 22:10:21 ID:eCQRwLp3
『このゲームがおもしろくないと思うのは、根拠がない妄想です。
そうではないというなら、おもしろくないと思う理由を具体的に書いてみてください。』
とか言い出して、ここがおもしろくないとかあそこは改良すべき的な意見を片っ端から詭弁強弁で煙に巻いて、
『ほら、おもしろくないというのは間違っていたでしょう?さぁゲームを楽しんでください。』
という感じで『ユーザーの不満は出ていない』ことにしちゃう人だからな。

803 :なまえをいれてください:2009/08/22(土) 22:35:16 ID:x3uktl+O
>
> 私が一番心配していたのは、
> NEWでは情報量縮小の方向へ進化し、
> 完全に「察する」ことでしかプレイできないのではないか?
> ということでした。
>
> そういうことならばますますNEWが楽しみです。


 どうでしょう。あれは現用の戦闘機を越える1000以上の情報処理と最低操作要求レベルがエース級(推奨スーパーエース級)のものです。
 あまりゲームをあそばないアニメファンも視野に入れたEVAが難しいのであれば、とても運用できるゲームにはならないと思います。
 実際人間の限界近い処理を当然のように要求します。

---
絢爛発売延期が決まった後に出たエヴァ2発売当時はこんな事を言ってたらしい
結局処理すべき情報は碌に表に出てこない、まさに芝が引用した質問者が懸念した通りの
「察する」だけなゲームになったな

804 :なまえをいれてください:2009/08/22(土) 23:28:26 ID:YpH8UXzH
芝ゲーにおけるエースとかは宣伝兼丁稚部隊としか俺には思えんよ。

一時格ゲーでこっていたが、そのとき感じた、
ゲーム道っぽい熟練者達への共感も、少なくともその道の先輩と感じる
格とか全く感じねーもんw

人間の限界とか、最高レベルとか、スーパーとか、
世界に冠たるとか、いかにもな言葉を安易に使いすぎてて
真顔でやられるから、ホント萎えるんだよな。
言葉を安っぽく使う奴に、ロクな文章は書けないだろ。
GPOのテキスト見てると、ホント子供だましだなと思うよ。

マルチっぽい資料や、非科学的効能をうたう
商品の宣伝文読んでるみたいな気になってくるんだ。


805 :なまえをいれてください:2009/08/22(土) 23:39:03 ID:YpH8UXzH
>>802
まさにそれこそ芝語だな。芝ってホントわかりやすいよな。
自分に都合よくしか解釈しない自分大好き人間なんよ。

芝的世界の解釈では
芝のゲームを楽しめる奴=芝的基準で優れたゲームの達人、つまり
ゲームをプレイする資格がある人達
なんだが、現実世界では
「わかりやすい自己暗示にひっかかった人達」なんだがな。
>>803
彼らは「本当は無いものも察する」んですよ。

806 :なまえをいれてください:2009/08/23(日) 11:41:32 ID:ho247qNw
絢爛を解析した人こそエースw

807 :なまえをいれてください:2009/08/24(月) 23:14:05 ID:rKEIbZF6
>>804
大往生2周クリア行けるのとかまで行くと才能なんだろうけど
芝ゲーはそこまでストイックでもないしね
効率よくプレイする為に最適化できるシステムの隙を探したら
後は作業に耐えるだけだし
あ、作業と桶の場合はランダム耐えるのも才能か

808 :なまえをいれてください:2009/08/26(水) 02:50:00 ID:AZeMI8iY
「愛(AI)のイニシエーション」

て言葉が浮かんだ

809 :なまえをいれてください:2009/08/26(水) 05:24:39 ID:hFURGlJI
ガンパレ白馬鹿ゲ過ぎ
金と時間を返せ

810 :なまえをいれてください:2009/08/27(木) 00:00:45 ID:l5agrEEZ
絢爛始めたんだけど地味というか殺風景というか

いつ面白くなるんだ・・・・

811 :なまえをいれてください:2009/08/27(木) 02:19:03 ID:oT9soqar
この芝村ってまだゲーム作りに携わってんの?

812 :なまえをいれてください:2009/08/27(木) 02:24:45 ID:L9PlBUIM
>>810
最後までそんなもんだ。
PAR使って弄繰り回すと少しの間は面白い。

813 :なまえをいれてください:2009/08/27(木) 06:58:27 ID:Go8uAhoS
>>811
バンナムの子会社でガンダムとかエヴァとかに寄生してる

814 :なまえをいれてください:2009/08/27(木) 09:47:43 ID:7PVMDQrc
>>810
たま〜に連続した行動が意味を錯覚させる組み合わせになったり
たま〜に戦闘が面白かったりする事はあるよ
総プレイ時間に対して一割にも満たない頻度だろうけど

815 :なまえをいれてください:2009/08/27(木) 10:17:31 ID:N6sc/S+F
俺の脳内芝村シミュレータはこう言ってる

絢爛舞踏祭というゲームソフトはただの舞台に過ぎません
あなたが観客のつもりでただ黙って客席で待っている限り、何も面白い事は始まらないでしょう
あなたが演者として舞台の上に立った時初めて、このゲームの真の可能性に気付くはずです

816 :なまえをいれてください:2009/08/27(木) 14:52:01 ID:b2DjhEgz
確かあれをクリアする為にはPS本体の時計をいじらないといけない○チガイ仕様だったな
500機撃墜だかは何度もしたが、いまだED見たことないわ

817 :なまえをいれてください:2009/08/27(木) 17:45:08 ID:81JCvsAG
>>816
EDなんか時計いじらんでも普通に見れる。いじりまくってどんどん
時間進めたら互いに潰しあうので早いってだけだ。
何度も500機撃墜していて、ED見てないとは、ご苦労さんだな。
あんなの1度見りゃ十分だが。

818 :なまえをいれてください:2009/08/27(木) 21:20:11 ID:cqEefuB/
芝村の言い訳は「これ面白いの?」という問いをうやむやにはできるが、
「これは俺の貴重な時間を使って他の何かをするより面白いの?」という問いには全く答えられないな。

819 :なまえをいれてください:2009/08/27(木) 21:49:40 ID:wq8LLfAS
>>815
すっげぇwwww
再現確率99.999999%を超えて更に上昇中だ
例の洗脳ゲーム
芝村とすげかわってGMできるだろ

820 :なまえをいれてください:2009/08/27(木) 22:48:36 ID:N6sc/S+F
>>819
お褒めに預かり光栄だけど全然嬉しくないのはなんでだろう
狂人の真似事なんてするもんじゃないね

821 :なまえをいれてください:2009/08/28(金) 11:59:52 ID:DBX5BOhf
ピザって企画書の説明する時なんて言ってたんだろう

822 :なまえをいれてください:2009/08/28(金) 16:29:34 ID:jUlo3eb5
先生!出番です

823 :なまえをいれてください:2009/08/28(金) 23:31:32 ID:W8Zq1thW
>>821
ハイパーメディアクリエイターwの類が横文字、造語乱発プレゼンで
頭が堅いくせに新しいモノ好きで免疫のない大企業を騙くらかして
金を引っ張るのと同じ様な能力には長けてるんだろう

824 :なまえをいれてください:2009/08/29(土) 13:54:38 ID:MNqk49rE
>>821
おれの脳内芝村シミュレータならこう

/*/

私が作るのはゲームである。

そしてそのゲームは極限状態でも人を救う最後の武器になるであろう。
私のゲームはただのゲームだが、重要なのはそこではない。

今ゲーム業界は未曾有の危機に陥っている。
失業率の低下は世界的金融危機と連動し、ここ100年でも有数の娯楽に対する予算削減がどこの家庭でも起こっている。
娯楽に回す金が有るなら、別の部分の補綴をしたほうがいいというわけだ。

だがそれではゲームを作り上げてきた先人たちに顔向けができない。
余談だが、ネロ皇帝は死に際に「遅かったな。しかし、大儀である」と言った歴史がある。

我々には過去から受け継がれてきた魂を未来に継承する義務がある。

/*/

825 :なまえをいれてください:2009/08/29(土) 14:10:34 ID:U3n9nkdg
そういうのは多分顔合わせの飲み会とかで所信表明って感じでやるんだろ
所謂芝村的演説って奴で、免疫が無い部下が聞けば士気の一つも高揚するのかも知れんが
何回も聞かされたり実際に一緒に仕事をしたりしてると、そのうち「あ〜、ハイハイ」ってなる弊害もある

826 :なまえをいれてください:2009/08/29(土) 19:03:19 ID:h2vciV0u
おまえらいつまでやってんだ?

もう語る価値もないやつの名前をいつまでも出して

827 :なまえをいれてください:2009/08/30(日) 00:56:07 ID:Pp6KBrrf
「こんなキチでもやりようによっては星雲賞とれる」
という意味では今でも貴重な話だろ

なんというか
あれだ
マーダーケースブック

828 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 04:07:54 ID:EkNmYMPw
馬鹿をつまみに酒飲むと楽しいじゃない

829 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 05:45:50 ID:Hyu3blF9
トンスル飲めそうだな

830 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 08:30:31 ID:qN9olzm6
全国の芝村さんには申し訳ありませんが

831 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 10:12:57 ID:y4E+8LmF
マスター >>828にトンスルを
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ∧    ∧
      ハ,,ハ       / `ー一′丶
     <丶`∀´>   /   : : :: :: :::::ヽ
.   ▼   >、/⌒ヽ   |    : : :: :: :::::::::l
─‐⊥‐ッ'-‐y' / i_ ヽ、  : : :: :: :::::::/
      `⌒ー′ | |::|  )゙  ..::::〃:ィ´
         \ | |::|  /" ''  : : ::⌒ヽ
     ____  \=::|. i       、 : ::::|____

832 :なまえをいれてください:2009/08/31(月) 23:39:57 ID:fuG/ZEjp
ガンパレ白のイベントフラグ あんなの攻略本やネット情報みらんと絶対わからねーだろ
あんだけ時間かかるゲームで最後の最後でふざけた条件つけるな!鈴木なんとか

あと精霊手の取得条件
暇人じゃなけりゃやってられんわ クソペンギン

833 :なまえをいれてください:2009/09/04(金) 01:57:39 ID:RjchYe4C
もちけつ

834 :なまえをいれてください:2009/09/07(月) 22:31:49 ID:IxAujZRO
ひさびさに興味持って見に来たんだが、なんかすごいことになってるな。色んな意味でw
マーチやって式神やって、絢爛も発売日に買って攻略本もすぐ買って、
当然謎も追ってて、でも謎スレでのイタい対応に呆れて離れてから4年。

よもやこんなことになっていようとはwww

騒動まとめとかも読んだけど、こりゃあれだね。

大工に仏像は彫れても、その魂は僧侶じゃなきゃ入れられない

まるっきり、これな気がする。
なんかすごいAIつくったのは認めるにしても、その中で動かす
思考パターンまでそいつが組まなきゃならん必然性はないだろうと。

絢爛スレ見ると特定の状況での反応に不快感感じるのが多いらしいが、
そりゃ掲示板でイタい対応するのが思考パターン組んだところで、
それで動くAIが不快な反応するのは、ある意味当然だろうな。

835 :なまえをいれてください:2009/09/08(火) 01:20:53 ID:O6NimNe+
や、自分も後追い組だが
露悪的な世界観とキャラ設定、棘のあるコマンドやテキスト、
思わせぶりで秘密主義的なのに
実は未完成でスカスカ、バグまみれのシステム等の
嫌&駄目な部分は作った人の人柄そのものだと思った

絢爛でやりたかった事をまったく認めてないわけでも無いけど

836 :なまえをいれてください:2009/09/08(火) 10:53:31 ID:yI+04Olx
とりあえず、すごいAIなんてつくってねーからw
まだ騙されてるやついんのか

837 :なまえをいれてください:2009/09/08(火) 12:38:13 ID:6nnQsV0T
すごいAIかどうかはともかく
キモイ奴が箱庭作ったらきもくなるってのは頷ける

838 :なまえをいれてください:2009/09/08(火) 16:56:31 ID:il1lOtgI
そもそもオケの方はAIの冠を捨ててるしな

839 :なまえをいれてください:2009/09/08(火) 21:34:19 ID:b64YH76X
林に入ったNPCが自力で出てこられないから

840 :なまえをいれてください:2009/09/08(火) 21:43:34 ID:WCQdwoAL
作を重ねてもまともな戦闘アルゴリズムが作れない芝村さんは
大脳のシミュレートとか言ってないでパックマンの時代から出直してくればいいと思う

841 :なまえをいれてください:2009/09/08(火) 23:20:30 ID:erKqWfnf
何を言う。大脳のシミュレートを脳内もしくは信者内でやっててくれれば
芝様作のゲームを買って困っちゃう人が減るじゃないか

あるキャラが好きなせいで、箱3つも七夜月も捨てられなくて困るんだぜ…
足が洗いきれないのは困りもんだな

842 :なまえをいれてください:2009/09/09(水) 10:24:09 ID:PGJQuzX9
確かにキャラ萌えはあるなぁ
でもおそらくはマーチも桶もキャラデザのおかげ
間違っても芝村が貢献した部分なんて塵ほどもない

843 :なまえをいれてください:2009/09/09(水) 10:27:29 ID:PGJQuzX9
ちなみに、たむらの方はヤツと二度と組みたくない
といった事をブログでこぼしてたな

844 :なまえをいれてください:2009/09/09(水) 12:30:52 ID:J9RoGFhY
美形デブ(苦笑)

845 :なまえをいれてください:2009/09/09(水) 13:05:09 ID:LehTLwVy
>>843
ん?そこまでは書いてないんじゃないか?思ったかもしれないけどw

846 :なまえをいれてください:2009/09/09(水) 21:23:50 ID:x0ZAk2lI
834だが、とりあえず柴はエンジニアもしくはクリエイターとして、それなりに
認められるものを持っていたのでは。今はどちらもあきらかに劣化してるようだが。

じゃなきゃ、ゲーム開発の根幹部分になんて、絶対に関われないと思う。

今、手元にある精霊機導弾を確認してみたが、「Story:芝村裕吏」って
しっかりクレジットされてるし(無いだろうと思って確認したんだが)。
だから、そのキャラが好きというのはある意味仕方ないのかも。

ただ、バランス感覚がおかしいのは昔から変わってないっぽい。
「サイバー大戦略 出撃!はるか隊」も、文字通りのシバムラティックバランス。
大戦略ってゲームは序盤に苦労しとけば終盤はある程度楽になる、ってバランス
なのに、これにはそれがまったくない。ずっと苦労しっぱなし。全然楽にならない。
この作品がまったく売れなかったのは、アニメ風でも美少女でもなく、この
バランスのせいだと、今でも思う。

847 :なまえをいれてください:2009/09/10(木) 00:59:14 ID:tC7KTifM
そんなゲーム聞いたことねーや

848 :なまえをいれてください:2009/09/10(木) 01:10:13 ID:ACUQCkYq
pcエンジンじゃなかったけか?
大戦略なのにギャルゲとかもうアホかと

849 :なまえをいれてください:2009/09/10(木) 10:17:18 ID:8UsvNg1i
そんなこといったら近年の萌え米やらカレーやら第二次世界大戦やらの立場は…
あれかなりニホンオワタ的な香りはするがさぁ

850 :なまえをいれてください:2009/09/10(木) 11:35:21 ID:pxzG4yjP
バカゲーとキモゲーは違うだろ

851 :なまえをいれてください:2009/09/10(木) 21:25:02 ID:LlGmEFxQ
> 萌え米やら
そもそも西股のファンまだ居たのかと・・・
マンガやめて正解だよなあいつら

852 :なまえをいれてください:2009/09/10(木) 22:36:32 ID:tC7KTifM
リンダキューブアゲインのスタッフロールにも芝村の名前があるけど
桝田さんと一緒に働いてたのかな?実力は天と地ほど違うけど。

853 :なまえをいれてください:2009/09/10(木) 23:05:05 ID:u7XSYWNZ
枡田ももはや枯れ果てただろ

854 :なまえをいれてください:2009/09/10(木) 23:56:17 ID:ACUQCkYq
枡田も芝も頭でっかちで理屈屋な所は似たり寄ったりな気がする
枡田の方が現実的で地に足が付いてるって感じがするけど

ところで起吏だの祐吏だのはみんな芝一人の名義って事でいいの?

855 :なまえをいれてください:2009/09/11(金) 14:30:22 ID:FbjjM8Pr
自家発電

856 :なまえをいれてください:2009/09/11(金) 18:11:08 ID:5i273wmw
>>848
プレステだよ。ナンバーはSLPS01864。今、物置から探し出してきた。
クレジットに柴の名はないが、「シナリオ監修:桝田省治」とある。

ただ、このゲームの開発にアルファシステムが関わってるのは間違いない。
本「サーガ」に載ってたし、ディレクターに須田直樹とあるし、プログラマー
4名のうち2名はガンパレにも名前があったはず(ガンパレだけ手元にない
んで確認不能)。

当初は普通に発売されてたけど、いつの間にかシンプル1500シリーズに
なってた(これを見て愕然とした俺。素で買っていた俺はなんなのか)。

察するに、相当売れなかったんだと思う。
しかも、このゲームのマニュアルで桝田が「このシナリオチームは今後きっと
よい仕事をしてくれるに違いない」みたいなこと書いてた。
おそらくこれが、柴あたりを指すのではなかろうかと。

857 :なまえをいれてください:2009/09/11(金) 19:23:39 ID:FEKW5gaU
枡田の頃に形になってきた、アルファのオリジナルタイトルを作る体制は
芝村一代で見事に食い尽くされた感がある

858 :なまえをいれてください:2009/09/11(金) 23:42:55 ID:49nOUYEB
ガンパレ以外のアルファのオリジナルってゴミだらけだったじゃんw
ほんとガンパレは偶然の産物だと思う

859 :なまえをいれてください:2009/09/12(土) 00:45:34 ID:B3YJiKks
俺はゴミだらけだったとは思わないけどな
リンダキューブとか俺の屍を越えてゆけみたいに多少評価されてるのもあるし
少なくともガンオケみたいな手抜きクソゲー作るようなメーカーじゃなかった

860 :なまえをいれてください:2009/09/12(土) 01:00:40 ID:099MmKUb
大体ゲームなんて良いプログラマーが揃ってれば8割9割出来上がるんだよな
少なくとも芝が一人でやったところで同人ゲーム一つも仕上がらない

もっともそれが分かってるからこそプログラマーを必要としない、
そして自分だけでいつでもゲームシステムを校正できる教祖ゲーム始めたんだけどな

861 :なまえをいれてください:2009/09/12(土) 01:33:50 ID:ZcwsKFbn
あれも、ある意味ひどいよな。
いつまで「他人のふんどしで相撲をとる」みたいなこと続ける気なんだろう。
そりゃ、1回くらいはやってもいいだろうけど、全部が全部、そんな感じでは、

自分はクリエイターとしては無能です。なぜって自分のオリジナリティで
勝負できませんので。

って声高々に宣言してるようなものだしな。
実際、そういうので失敗してるのを見たことがある俺としては、ね。

862 :なまえをいれてください:2009/09/12(土) 02:37:42 ID:AOP1JZUH
>手抜きクソゲー
俺屍の戦闘にも言ってやりたいです
クソゲーかどうかは別として

863 :なまえをいれてください:2009/09/12(土) 02:40:28 ID:ZcwsKFbn
>>862
そんなに問題あったか? 俺屍の戦闘って。

864 :なまえをいれてください:2009/09/12(土) 06:16:37 ID:jiClVtHD
ガンパレが面白かったのが、芝の功績だと考えること自体がおかしいんじゃ?
少なくとも、ガンパレのキャラ設定やシナリオを書いたのは、芝じゃないとおもう。
ガンパレの没シナリオと芝のネット小説を比較すればわかる。

865 :なまえをいれてください:2009/09/12(土) 13:35:17 ID:ep/WXztG
キャラ設定もシナリオもオケよりはマシってレベルで大したもんじゃない

866 :なまえをいれてください:2009/09/12(土) 14:48:27 ID:q8jwT9sL
いや、シナリオは大差あるだろう

…オケが酷すぎて

867 :なまえをいれてください:2009/09/12(土) 15:51:02 ID:Q3zuOA36
あれはシナリオなんていう上等なもんじゃない

868 :なまえをいれてください:2009/09/13(日) 01:30:39 ID:Og0uGh1s
IQは軽く160を突破して、記憶力は圧倒的、戦闘経験はアルファ社員の全員をあわせたよりも多い、
スペックだけみたら、いかなるミステリの犯人よりも強力な人間を相手にするゲームと思っていただいて結構です。

正確に言えば、世界でも何十人かに与えられた、ゲームよりも面白いもう一つのゲームというところでしょうか。
プレイヤーが賭けるのは時間と知力、テーブルはこのBBS。報酬は不明。
参加費用はガンパレード・マーチ。
対戦相手である向うはハンデとして、まったく論理矛盾のない行動計画書だけを残しています。

対戦相手がいないテーブルで、ノート相手に、世界最高峰の知的遊戯が行われていると考えるのはいかがでしょう?
たぶん、世界中さがしたって、こんな静かで深刻な戦いはないと思いますが。

-----
謎ゲーの始まりってこんな感じだったらしいけど、やがみって芝村のペンネームかなんかなの?
それともマーチ当時のアルファ社員はみんなこんな大仰な物言いしてたの?

869 :なまえをいれてください:2009/09/13(日) 01:37:46 ID:TLsUuTb8
こいつはくせえッー!芝村の匂いがプンプンするぜッ─────ッ!!

870 :なまえをいれてください:2009/09/13(日) 20:56:01 ID:xhOJrJ2W
>>868
こんなんでコロリと騙されちゃうやつは問題ありだな
まあいい薬になっただろう

871 :なまえをいれてください:2009/09/14(月) 00:59:51 ID:ehXwo1Fm
>>63
俺もそれには激しく同意だよ

ガンパレの背景とキャラクタ変えるだけで、
マブラヴなりガンダムなり面白そうなゲーム作れそうなのにねえ


872 :なまえをいれてください:2009/09/14(月) 04:10:43 ID:pv/8rHbt
>>868
昨今の事情から考えると、矢上のアイデアを柴がパクった、との可能性も
否定できないな。

ただそうなると、
・精霊機導弾のクレジットに矢上の名がないこと
・そのマニュアルのプロローグで既に「別世界の介入」という語彙があること
のが説明できなくなるがな。
(「7つの世界」は柴のオリジナルという可能性もでてくるから)

873 :なまえをいれてください:2009/09/14(月) 07:32:25 ID:FMo73YN9
矢上が芝のスペックを説明する時は大抵あの調子だけど
芝が矢上の皮を被って、芝村スゲーってシコシコ書いてたんだとしたら相当アレだな

874 :なまえをいれてください:2009/09/14(月) 13:12:55 ID:oHYuFEmn
矢上についてはこのスレでも昔からよく論争に発展してたな
ピザはいまだに小説の応援コメントなんかに矢上名で載せてたりするからな同一人物だろ多分
今じゃいないだろうが、昔はピザアンチの矢上信者なんてのが結構いて良くも悪くも盛り上がってたなあ

875 :なまえをいれてください:2009/09/14(月) 23:07:09 ID:dj/ngvq3
刑事ドラマのカツ丼おごる役と胸倉つかむ役の二人を、
芝一人でやってたみたいなオチじゃないのかねぇ。矢上に関しては。

876 :なまえをいれてください:2009/09/14(月) 23:42:25 ID:R60jEAd0
逆にばらばら説の方が有力だと思うなあ、俺は
HPのコメントなんて誰でも付けられるし

問題は小説のライターがどうなのかなんだが
読み比べてもようわからん

GPMのライターは複数いるらしいが
ソックスシナリオは別だとかなんとか

877 :なまえをいれてください:2009/09/15(火) 08:43:32 ID:mSTl10k3
同一人物にしろ別人にしろこいつら一味のハッタリの一部分だよ
正直どうでもいい

878 :なまえをいれてください:2009/09/15(火) 22:21:29 ID:+8TGyI9P
>>877 確かに。
以前アルファのHPにも、GPM11について、矢上名義でなんか書いてたよな。
すげーー芝村をスーパーマン、超人のごとく、かつミステリアスに
描いてたよ。

どっちにしても姑息な宣伝だな。同一人物であろうが無かろうがね。
同僚が同僚に盲目的な信頼とか畏怖を抱いてるような文を、
一般向けに公表するなんて、閉じた世界でしか本当は通用しない。
距離置いてみたら、やたら恥ずかしい。

仲間内のお遊びだったとしても、度を過ぎるとカルトになる。
ゲームを作る会社と、そこの社員と、そのソフトを買う顧客
この関係がどっかで崩れてしまったんだな。あえていえば、
プロレス記事のようなうさんくささなんだが、笑えないし
あえてそう書くという、お約束の合意の上での楽しみも
芝村関連のには感じないね。ほんとエセ宗教臭いんだよなw
結構大真面目にやられるからさ。金とか名誉欲もろにかんじるしw


879 :なまえをいれてください:2009/09/15(火) 22:25:10 ID:meX9Dti3
遊びならともかく企業がやる事じゃないよね
いくら高尚な企業論経営論やゲーム論をブチ上げようとも
口先だけでお粗末な技術力も含め
当時からこいつらが伸びる事は無いと思ってたよ

880 :なまえをいれてください:2009/09/15(火) 22:39:29 ID:+8TGyI9P
イヤほんと、ゲームならゲーム、小説なら小説、ケータイでも
WEBでもなんでもいいよ。そのものズバリで勝負すりゃいいのさ。
大口叩くのも構わない。単体で表現できない設定を延々とこねくり回し
購買者を仮想ゲームに巻き込み、しかも採点は芝がやるなんて無茶を、
本人でも同僚でも、芝はすごいと盛り上げて正当化し、
変なコミュニティー作って、その中で自分中心の
ヒエラルキー作り出したんだよな。

で、今は一般顧客や、注文先への宣伝として
そのコミュの存在と活動を使ってるのが実情でしょ。
まあ、どんなクリエイターでもいいよ。芝みたいなことを
顧客に対して、自分の商売で使ってる名前でやったら、
まず普通の一般客は逃げるね。付き合ってられない。
それを、あけっぴろげにやってるんだからな。こうなると
勧誘の窓口を作って待ち構えているようにしか思えない。

ただでサービスしてるんだって事だろうが、ただほど怖いものはない。
又ただほど、いい加減で責任逃れできるものはない。
これ、普通の社会人の常識だな。

881 :なまえをいれてください:2009/09/15(火) 23:11:19 ID:meX9Dti3
社会人と言えばGPM関係の版権の全てはSCEにある様に見えるんだけど
それを曖昧な立場で利用して営業妨害してるのに
何も言われないのが凄い
普通なら取引停止、損害賠償等ののペナルティを課せられてもおかしくない

882 :なまえをいれてください:2009/09/15(火) 23:47:17 ID:zMO8eyoS
芝もアルファもとっくにSCEに出禁食らってたりして

883 :なまえをいれてください:2009/09/16(水) 00:25:58 ID:kiLgU/mC
うちの近所のゲオでは、ガンパレ白と絢爛が千円
ガンパレ緑が1280円で販売してた ようやく内容と釣り合う値段になったなと思う。

884 :なまえをいれてください:2009/09/16(水) 00:26:37 ID:7mq7qYUk
ttp://www.zekuu.com/field/02job/34motoko/34work.htm
こういうのは、版権とか法律もモチロンだろうが
そもそも製作者としてどうなのか、モラルとか信頼の問題だろ。
ゲーム購入した一般顧客に対しての。一般のファンがいくら同人展開して
脳内妄想で個々で盛り上がろうがいいやね。

だが、ゲーム作った中心的な人物が自らやってる同人ゲームで
一部のファンと、その仲間内で、キャラクターをこねくりまわし、
設定作った本人が認めてるわけよ。
なんだかんだ理屈こねて、これは別物ですとかいいながらさ。

これってな、FFのユウナでも、他のRPGのサブキャラでもいいや。
公にやってみ。どれだけこれでキャラの価値が落ちてるかとか
考えないのが不思議。こんな安っぽいものだと、作った本人が
認めてるみたいなもんだな。

885 :なまえをいれてください:2009/09/16(水) 01:39:33 ID:Zh/xNK1u
野村も芝村も同類だと思うよ
暗い青春時代を過ごした自己愛とコンプレックスの塊のオトナコドモが
行為の意味を理解してしない子供相手にオナニーしてる様で気持ち悪い
メタルギアシリーズも苦手、小島氏は間違いなく映画コンプレックスだよね

886 :なまえをいれてください:2009/09/16(水) 01:46:39 ID:Ib3ow25w
どうも世界観は使いまわせるってのが理解できん
ゼノギアスとゼノサーガでもやってるらしいが
一体どういう解釈なんだろ?

887 :なまえをいれてください:2009/09/16(水) 02:30:49 ID:eedazDdR
クリエイターは一本作品作るとボツ設定とか使わなかったキャラとか一杯できるんだけど
世界観を使い回すと、それらのボツネタそのまま使える、信者受けがよくなる、
なんかわかったような事しゃべらせとけば賢そうに見える、
矛盾起こしてても後付で説明がつけられる、
自分でつけられなくても信者がつけてくれる、グチャグチャになってるだけなのに複雑な話に見える、
「これクソじゃね?」って言ってる人を「複雑すぎて彼には理解できなかったようだ」と信者が擁護してくれる
といいことずくめなんだよ。

888 :なまえをいれてください:2009/09/16(水) 10:46:27 ID:A4jkG2+G
宗教法人SIBAMURAから京アニに宗旨替えした奴が居るような気がするのは気のせいか?

話はガタガタ、肝心の作画も色数少ない割に止めもバンクも多用してるし特別優れた会社でもないと思うが
反対意見に対する発狂度とか一時の芝儲に近いものがある

宗教はほんと麻薬だと思う

889 :なまえをいれてください:2009/09/17(木) 01:11:14 ID:CKRXBytF
2chっていちいち多面的に語る場所じゃないから
否定と肯定に二極化しやすいし
声の大きい人が何人かいる方が優勢になりやすい

まあゲームの発売当初はアンチスレの方が参考になるな

890 :なまえをいれてください:2009/09/17(木) 11:43:23 ID:hwlnrWqm
>>887
ゼノシリーズの特徴そのまんまでワロタwwwwwwwwwwww

>>889
どっちも信用できんよ
ゲハ脳がいたるところで暴れまわってるし
2chでゲームの情報集めようとするのは自殺行為

891 :なまえをいれてください:2009/09/17(木) 22:29:33 ID:hiKDADQC
>>886
原作者が集団(あるいは複数)、本来の原作者に権利がないため制作元が勝手に
メディア展開、などの理由で、結果的に同一タイトルで複数世界観になって
しまうことはある。

前者の例:機動警察パトレイバー:「漫画」「TVアニメ&OVA」「映画&小説」の三つ。
後者の例:天地無用!:OVA・小説「真・天地」・GXPの梶島系(本来の原作)、
独自展開小説の長谷川系、TVアニメ&劇場版の根岸月村系、漫画の奥田系……。

で、これらの作中では互いの世界は全く無関係、というのが普遍的解釈。
だから、漫画版にいなくてアニメ版にいるキャラが、漫画版にゲスト出演(&それで
エピソードひとつ完成)なんて手も使えるようになる。

そういう意味で、「同一存在」とかいうのは有りだと思うが、柴の場合はそれをやりすぎ。

892 :なまえをいれてください:2009/09/17(木) 22:51:41 ID:8/vKGcZZ
>>886 TORGとエターナル・チャンピオンシリーズ調べてみ。

893 :なまえをいれてください:2009/09/18(金) 13:30:36 ID:IuR/6IiA
まぁ、間違いなく芝の壮大な?世界に冠たる? 無名世界観構想とか
世界の謎的設定は、二度と脚光を浴びず、商業路線にほぼ乗らないまま
今後さらに同人化していくのは間違いない。

信者を使って安い経費で、「仲間内だけ」で同人として
売買されるのだろう。
一般的な批評の対象ですら、なくなりつつあるな。

芝とお仲間の楽しみのために、GPMのゲームに費やされた金額が
利用され、GPMについて語ることすら、意識しないで宣伝にも使われていたってのが
なんともだが。

今更、裏設定とか抜きにして新たにGPM続編リメイクとか
やっても、ついてしまった手垢は落ちないのであった。


894 :なまえをいれてください:2009/09/18(金) 22:36:26 ID:db+cn1S/
芝抜きでGPMリメイクとかしてくれないかな
もうリメイクじゃなくてもGPMっぽい代物でもいいから
GPMのシステムパクリました的なものでもいいから

895 :なまえをいれてください:2009/09/19(土) 01:56:59 ID:pxGtC3X5
AIゲーは確かにもっと出て欲しいが…
当然、特許とかで抑えてるんじゃね?以前、絢爛のAIのモノと思しき特許申請の文書がどっかに張られてたし。
まぁ、申請しただけで特許取れてはいないっぽいのだけど。

896 :なまえをいれてください:2009/09/19(土) 03:44:57 ID:wnbhIFzH
>>886
まあゼノは続編を■が許可しなかったからメインスタッフ退社→新会社設立→ゼノサーガ作る
らしいからサーガは実質仕切り直しみたいなもんだろう
あっちも駄目な部分はあれど、一応三部作で区切り付けたし
完結どころか今も電波を広げている芝と一緒にしたら流石に可哀想な気もするw

897 :なまえをいれてください:2009/09/19(土) 09:21:53 ID:kxMzw3YG
>>895
特許のデータベースを「永野 英太郎」で検索してみるよろし

898 :なまえをいれてください:2009/09/19(土) 12:11:24 ID:7JeQ0G7+
求められてるのはAIゲーじゃなくて、ギャルゲ要素付きの育成戦争ゲーじゃね?

899 :なまえをいれてください:2009/09/19(土) 14:42:05 ID:ZAW3XrdU
やっぱ自由度高くないと

900 :なまえをいれてください:2009/09/19(土) 19:06:52 ID:1gHvObuV
欧米だと脅せて犯せて殺せたら自由度高いんだろ?

901 :なまえをいれてください:2009/09/19(土) 20:13:54 ID:LSEWVGGI
ターニを戦場で背後から射殺したり
ノエルビッチをレイプできたりすれば
まだ少しは溜飲が下がったんじゃね?

902 :なまえをいれてください:2009/09/19(土) 20:35:07 ID:gvc6kgrm
育成はいらんだろ、だるいわ
だったらアイテム補正でコレクションとかのがマシ

903 :なまえをいれてください:2009/09/19(土) 20:51:17 ID:ZAW3XrdU
芝村一族殲滅とかやってみたいもんだ

904 :なまえをいれてください:2009/09/19(土) 21:56:27 ID:nfjGUxAH
絢爛はやろうと思ったらかなりの鬼になれたな
PAR無いとクソだるいけど

905 :なまえをいれてください:2009/09/19(土) 22:12:38 ID:7LZ7tOx4
芝村大先生
ついに信者にもキレはじめたぞ。
いいぞもっとやれ

906 :なまえをいれてください:2009/09/19(土) 22:31:45 ID:7LZ7tOx4
+ 芝村 > 対応や対策については、教えるから。 べきでしょうか、とか、思いました、とかはさておき。まずは、俺の質問に、答えてくれんかね。 (9/19-21:36:21)
+ 芝村 > 話が細かく拡散して、自分の思う原因や対応を延々述べられても、事態は収拾しない。 あせるのはわかる。でも、まずは俺にイニシアチブをよこせ (9/19-21:37:11)
+ 芝村 > なんともいえないなら、言うなよ・・・ 言葉の使い方はしっかりしなさい。 (9/19-22:00:24)
+ 芝村 > 意見を、ください。日向さん。 イメージでいい。 残念ながらここにいる人は、そんなイメージすら、できていない。 (9/19-22:06:41)
+ 芝村 > いや。だから。俺の質問、分かる?大丈夫? (9/19-22:17:45)

907 :なまえをいれてください:2009/09/19(土) 22:37:19 ID:kxMzw3YG
何やってんのか知らんけど、馬鹿な子達のお守もストレス溜まって大変だろうね
馬鹿な子しか残らないような事を何年もかけてやってきたんだから自業自得だけど

908 :なまえをいれてください:2009/09/19(土) 23:04:50 ID:7JeQ0G7+
>>906
大丈夫じゃないのはおまえだwwwwwwwwとしか言いようが無いな

909 :なまえをいれてください:2009/09/19(土) 23:19:11 ID:CDiWxG0z
芝、なんで俺たち、いつもおまえに使われるんだよ!
オマエにつきあってゲーム、頑張ってきたのによ。
なんでごちゃごちゃ言われるんだよ。そもそもなんだよ
この糞ゲーっ!

って感じの直感的な反抗が見たいな。「イニシアチブをよこせ」かw

GPMでも絢爛のリメイクでもまず、芝一族は名前を全員かえないと。
あと設定から、ダメなオヤジとなってしまった、ただのゲーム関係者
である芝云々をきれいさっぱり抜き取って書き換えることだな。
それでも、オレは芝とお仲間によってぐちゃぐちゃに使われた
キャラの穢れはぬぐいきれないと思うぞ。 全く過去を知らない
やつならいいんだろうけどな。過去の作品では、少しでも遊んで、
設定に興味を持ったら、遅かれ早かれ、事実を目にすることになるんだからさ。


910 :なまえをいれてください:2009/09/19(土) 23:24:43 ID:CDiWxG0z
「実際の処は、作業できないというのはリアル事情をのぞけば、
使う側や指示側にこそ、問題ある」

芝、オマエが言うかw 
だったら、話は単純だ。全部オマエが悪いんだよw

911 :なまえをいれてください:2009/09/19(土) 23:35:51 ID:7LZ7tOx4
「俺の考えた高度で難解なシステム」を自分で管理しきれなくなったから
信者にやらせて信者が我に返って解脱して人員が減り始めたから次は脅しにかかったか。
教団の崩壊の日は近いな。

処理が3ヶ月滞ってるってゲーム以前の問題wwwwww

912 :なまえをいれてください:2009/09/19(土) 23:45:58 ID:CDiWxG0z
ホント、かわいそう、、、、とか全然思えないよっw、、、

ってか、今一番しらけてるのは、知らないで入ってしまって
なんなんだ、、、このゲームって迷ってる
数ヶ月経過の新人さんだと思うぜw いればだがな。

なんでも普通に書けばいいのに、わざと難しく
複雑に表現されているんだよな。
何をするにも、すべてにおいて大げさで、形優先、
で、実態がスカスカなんよ。

芝の過去の電ゲーと同じなんだがなw

913 :なまえをいれてください:2009/09/19(土) 23:48:50 ID:CDiWxG0z
しかし、ハライタイwwwww
芝の宗教チックな教示に、ハイと答えるみんなw
戦うとか、救うとか、何を言ってるんだwwww

やべーーな、リアルカルトのライブはw

914 :なまえをいれてください:2009/09/20(日) 00:00:40 ID:pxGtC3X5
>>912
この状況で、知らないで入ってる奴っているのだろうか……。

915 :なまえをいれてください:2009/09/20(日) 00:08:14 ID:7LZ7tOx4
GM自ら不正を幇助したり
バランス崩壊させたりいろいろやってきたのに
ここで法とか正義とか語るんだな。すげー面の皮。

916 :なまえをいれてください:2009/09/20(日) 00:08:22 ID:CDiWxG0z
>>914
どうなんだろうなー。 調べる気力は無いけど。
藩国の登録所とか覗いたらわかるんだろう。
でも、入り口という落とし穴はいたるところに、はられてるからな。
注意書きは絶対に不足してるが。ここはだから、貴重だよ


917 :なまえをいれてください:2009/09/20(日) 00:09:34 ID:IJhaPvuW
芝村 > 芝村であっても、アイドレス全体を自在に動かせるわけでもない。とはいえ、それこそが他にまったく類をみない、ゲームを自治するという現状を産んでいるのだ。 (9/20-00:05:51)

918 :なまえをいれてください:2009/09/20(日) 00:10:26 ID:IJhaPvuW
早く楽にしてやればいいのに

919 :なまえをいれてください:2009/09/20(日) 00:11:28 ID:eNDnzlss
オンラインゲー引退、なんとなくGPMとかGPOを買ってしまう。
なんかわからんが、時間だけはつぶせそう→色々複雑でわからない
→設定とかあるのかな→なんかすげー 検索すると色々いっぱいでてくる
→世界の謎だって!!!→ええ、なんかWEBでゲームやってるんだ、
ボクデモできるかな?→初心者大歓迎だって!!

こんな感じで入ってくやつはいるだろ。いやーー、、まぁ、自己責任?

920 :なまえをいれてください:2009/09/20(日) 00:12:50 ID:eNDnzlss
ゲームを自治すると言うより、ゲームにすでに現実生活の一部を支配されてるんだ。
でもそれは妄想で、本当は、ゲームなんかに支配されちゃだめなのw

921 :なまえをいれてください:2009/09/20(日) 00:35:19 ID:f+WbBaZu
なんて言うかもう害悪でしかないな

922 :なまえをいれてください:2009/09/20(日) 00:38:29 ID:IJhaPvuW
人員不足っていうのは
誰もやりたがらない作業だからなんだよな
誰もやりたがらない作業を根幹にしている時点で
これはくそゲーですって言ってる訳だよな。

923 :なまえをいれてください:2009/09/20(日) 00:39:15 ID:i9JHGtCh
>>916
ネトゲとか始めようと思ったら、そのゲームのスレとかユーザーサイトとかみて、
空気というか雰囲気というかを見てから始めないか?
見たら、アイドレスのさんさんたる有様は、すぐにわかると思うのだが。
そこまで慎重な人は少ないのだろうか。
それとも、ゲームキャラと半公式で絡めるという魅力はそれより大きいのだろうか。

924 :なまえをいれてください:2009/09/20(日) 00:42:11 ID:eNDnzlss
>アイドレスの主立ったメンツを次々商業の舞台に立たせたいという、
>俺の個人的な野望

あーーー、、言っちゃったよw焦ってるんだろうな。
全くそんな気なく参加していた一般プレイヤーのことも、
ちょっとは、考えてやれって。
あと、芝やエースという取り巻きのファンじゃない、
単純にゲームのファンやキャラのファンも確実にいたはずだよ。

結局アイドレスって、オマエの野望とそれに群がる数人が
一般のファンを騙して巻き込んで、実験したりテストし、Aマホとか
広めたり、金にする土台だったんじゃないのか。
お前らだけが作ったものじゃない、いろんな人の協力でできた
電源ゲームと、キャラの力なんよ。お前等のやってる
今のゲームは、ホント、自分達だけ、一部だけが楽しいんだって
ことに気づけよ。

925 :なまえをいれてください:2009/09/20(日) 01:35:27 ID:qLhCAn8X
ここ最近の流れを見てると元エース様もいそうな雰囲気だな
あっち側に一回行ってしまったが故に不満も倍増してるんだろうか

926 :なまえをいれてください:2009/09/20(日) 01:44:40 ID:i9JHGtCh
商業の前に、同人作家すら育ってないがな…
ガンパレ同人作家とか囲い込めば、芝の野望はそれなりに実現できてたんじゃないかねぇ。

927 :なまえをいれてください:2009/09/20(日) 02:15:15 ID:Tryx5hPr
実際、コミケでは指の数で足りるくらいしかないからな、あの世界観のサークル。

既存キャラの使い回し(悪い意味での)しかできないなら、同人で伸びる可能性も
ほぼゼロだね。
(是○と○るも自分のネタで勝負できないタイプだし)

928 :なまえをいれてください:2009/09/20(日) 02:22:36 ID:eNDnzlss
元エース? もしいたら、ここ的には大歓迎だが。何か困るか?
どっちつかずの立場で、でも、あそこは評価したいとか
ややこしい宣伝されると、そりゃ困るけどな。

>>926
囲い込むんじゃダメなんだろう。完全に自分が上の立場で
使えるYESマンを集めたいんだろうから。芝でなくて
「ガンパレが好き」な同人作家なら、そこまで芝に尽くすと思えない。
いまや芝のための同人作家しか残ってないとか?

929 :なまえをいれてください:2009/09/20(日) 10:00:25 ID:IJhaPvuW
アンチスレと総合がごっちゃになっている件
あと豚の餌は巣にお戻りください。

930 :なまえをいれてください:2009/09/20(日) 10:39:20 ID:mu16XA6S
>>926
絢爛を真っ当な出来で出せてれば囲い込みとかせんでもある程度は手元に残っただろうに
己の無能が招いた結果やね

931 :なまえをいれてください:2009/09/20(日) 11:31:01 ID:eNDnzlss
全てが、動き出す。 もう誰にも、止められない。
私と会社は終りを望むユーザーをとめられない。
ユーザーの何人かが幻滅しても、それは確率論上の計算誤差の網にからめ取られる。
あの男は、勝ったのだ。

------------------------------------------------------
結局は、都合よく設定された確率誤差どころじゃなかったんだなw
止めるべきだったんだよw 



932 :なまえをいれてください:2009/09/20(日) 14:57:34 ID:LwgvliHl
今日はご機嫌取りに忙しいみたいだな。
クソみたいなシステム作り直してやった方がいいんじゃねえの?

933 :なまえをいれてください:2009/09/20(日) 15:00:24 ID:CF9wwjki
あの変なWebゲー、最初から怪しかったのに
意外に参加してた人多いんだな

934 :なまえをいれてください:2009/09/20(日) 15:22:24 ID:IJhaPvuW
教祖がいなくなると信者は散り散りになるなw

935 :なまえをいれてください:2009/09/20(日) 17:58:33 ID:wfeFEKXa
つかそろそろゲサロの芝スレに帰れ

936 :なまえをいれてください:2009/09/20(日) 18:14:05 ID:XkgxXvrN
今だから言えるが芝村も嫌いだが信者も同じくらい嫌いだったよ
依存体質のウザい人多いよね

937 :なまえをいれてください:2009/09/20(日) 18:37:27 ID:EkTyRePa
ガンオケ・ガンパレのアンチスレって、大抵
元エースとか元信者とかが集まってきて
芝ヲチスレと化すのは何でなんだろ。
それ用のスレは他にちゃんとあるのに。

938 :なまえをいれてください:2009/09/20(日) 19:34:11 ID:zBCxFaBt
他に話題がないから

939 :なまえをいれてください:2009/09/20(日) 19:51:57 ID:eNDnzlss
ベック本スレではアンチはお断り、ヲチスレだ。みたいな
書き込みが時たま出てるね。

一部の真性信者かつ参加者が、芝批判が盛り上がりすぎないように
アンチスレ、ベック本スレ、どちらも覗いて
うまくコントロールしてるのか? と、むしろ思ってしまう。


940 :なまえをいれてください:2009/09/20(日) 20:11:57 ID:wfeFEKXa
だからってここで盛り上がるなよ・・・
最終的に話題が芝叩きに移行すんのも分からんでもないが

941 :なまえをいれてください:2009/09/20(日) 20:33:26 ID:cHkEz9s+
式神の城と東方prjectは似ているのに…何で人気に差があるのか?

942 :なまえをいれてください:2009/09/20(日) 20:40:12 ID:zBCxFaBt
ニコ厨に流行ったから

943 :なまえをいれてください:2009/09/20(日) 20:46:52 ID:kiUrzn8m
うっとぉしぃ奴が仕切り出すと何でも廃れるよ…

944 :なまえをいれてください:2009/09/20(日) 20:49:23 ID:eNDnzlss
>>940
警戒しすぎだよ。 オレは昨年から住人だけど
普通にゲームネタ、絢爛、GPM、GPOも話題にしてたよ。

別に芝個人にこだわりたくはないが、電源ゲーと芝のWEBゲーは
密接に連携しながら、販売戦略に乗ってきた。
もっとも、参加はその時期に一度もしてなくて、
オレは後で知った口なんだけどさ。

ガンパレ系電源ゲーの問題点は色々アンチでも違うだろうけど、
webでの芝の行動、サービスといいながら
一部ゲームファンを自分のための信者に移行させた単独行動による
弊害がすごくあるんじゃないかと感じてる。
芝の今やってる変なゲームなのか、養成学校もどきなのか
わからん活動についても、ガンパレ系アンチの話題の範囲内だと
思ってるんだけどな。ただ、スレ昔からの参加者が線引きしたのなら
謎ゲー関連の批判は封印するよ。一応スレの説明は見て
参加しだしたんだが、以前からよくわからんかった。
元エースとか信者とか、勝手に決め付けられるのは
さすがに鬱陶しいもんなw



945 :なまえをいれてください:2009/09/20(日) 20:55:05 ID:eNDnzlss
そうやって芝批判が、沈静化してほとんど話題にならなくなって
忘れられながら、GPMは基本間違っていない、システム周りはそのまま
AIゲームとして、リメイクとか話が出てくるほうが
それこそ信者の思う壺のような気も、ちょっとするんだがな。
どっちか切り離せるもんでもないと思うんだ。


946 :なまえをいれてください:2009/09/20(日) 21:00:11 ID:kiUrzn8m
メタな話って面白いと思うしワクワクもするんだけど
夢オチ並に安易だっていうのが周知されてないんじゃないかって気がする

なんでおまえらそんなに安易なオチを有り難がるの? みたいな


947 :なまえをいれてください:2009/09/20(日) 22:55:26 ID:J29LQ1Ue
>>941
式神については、3作目があきらかに駄作だったし。

もうちょい、シューティングをわかるメーカーに外注すりゃいいものを。

948 :なまえをいれてください:2009/09/20(日) 23:58:32 ID:i9JHGtCh
>>941
芝が公式の力を理解しないででしゃばるから、同人とか二次創作が軒並み潰れて自滅したって印象。
式神というか、ガンパレ後期くらいからだと思うけど。
ZUN(注:東方の作者、念のため)が公式でどんどんカップリングとか作ったり設定をどんどん展開しつつ改変しまくったり、
囲い込んだファンと内輪でよくわからんゲームおっぱじめたら、東方も一瞬で人気ガタ落ちになるだろうさw

949 :なまえをいれてください:2009/09/21(月) 00:23:30 ID:mRqzArWm
ちょっと世界観やキャラを過大評価しすぎかと
人気無くなったのは結局のところ関連作がクズだったからに他ならないでしょ
ってか普通の人は気にしないんじゃないかねー
自分がRPGなんかやる時は設定やシナリオなんかは目の上を滑ってくし…
さすがに次どこに行くかくらいは覚えるが
何の為に何と戦ってるかさえ理解してなかったりする

950 :なまえをいれてください:2009/09/21(月) 07:20:30 ID:nyG5n4lP
もう実効信者数200を切り始めてるし、
そろそろ自滅すんだろ。
ゲーム自体も最悪みたいだしな。
サイト見てみたら今年の六月から実質すでにとまってんじゃねーかwwwww

951 :なまえをいれてください:2009/09/21(月) 07:39:18 ID:r6akJOGP
公式カップリングなんて没シナリオの時点でも色々あったしね
あの位なら個人的にはおkだが(というかどうでもいい)
つーかそれこそエロや801同人て公式カプなんぞ気にしないんじゃねーの
しかし、公式カップリングが〜て批判は以前公式に肩透かし?食らったとあるキャラ&カプ厨らしき奴が
某公式カプを叩いてた話を思い出すw>>948がそうとは思わないが
世界観に関してはGPM23の時点でライトユーザーは離れてたと思う

952 :なまえをいれてください:2009/09/21(月) 08:53:29 ID:Wvk3HGqm
正直裏設定とか先に知ってたらガンパレ買ってなかっただろうなと思うことはある

953 :なまえをいれてください:2009/09/21(月) 10:34:13 ID:xaqzwu/s
>>948
ZUNも儚月でやらかしたからな
芝はあれの拡大版と考えればいいわけか

954 :なまえをいれてください:2009/09/21(月) 14:12:14 ID:cCl20OOS
公式カップリングが賛否両論ってのは、そこそこ売れたゲームなら
よくある話なんだろう。普通はゲーム内キャラ同士の話で
両方とも完全架空の産物であり、製作者のストーリー的な取捨選択で
それ以上のものは感じないから、まあ、しかたないかとオレなんかは
あっさり認める。だが、ガンパレ系ゲーム全般で、GPMの芝村一族とか
矢上とかのゲーム内マンセー状態と、後出しされた設定により
製作者側、関係者、最近ではとりまき含めた露骨なオナニー、
一般ファンに対する主導権の誇示みたいなのが目に余る。
キャラとの交流が、かなりの比重で重視されているゲームで
そうしているわけだからな。

955 :なまえをいれてください:2009/09/21(月) 14:49:57 ID:qRi2YGxG
最初にSCEに宣伝してもらえなかった事で
逆にあの出鱈目にファンサービス、販促っていう錦の御旗を与える結果になったのが何とも

今じゃSCEとアルファから芝への手切れ金代わりになってるのかも知れんけど

956 :なまえをいれてください:2009/09/22(火) 09:45:08 ID:OrkJ0Hsz
アンソロジー引張りだしてきたけど
謎話に触れる作者って少ないのな

そのあたりも良く考えればよかったのに

それを考えるのが同人の領分なのにな

957 :なまえをいれてください:2009/09/22(火) 11:01:18 ID:5R3mUM9W
そもそも第○世界が〜とかその場その場で設定追加してるから
二次創作する側は追いきれないだろうよ>謎
設定資料集でも出してそれで終わりにしとけば、まだ謎を絡めた話も書きやすいんじゃないか
電パレも設定資料集というよりゲーム部分の攻略本寄りだし、謎関係は投げっぱなし感有りだしさ

958 :なまえをいれてください:2009/09/22(火) 17:53:57 ID:rR9Jjthk
違うプロデューサーのガンバレでねーかなあ…

959 :なまえをいれてください:2009/09/22(火) 21:58:06 ID:6CA0K9fl
WEBでの日記のような書きなぐりで、ファンサービス、
頼まれるんだしと、言い訳しながら駄文を延々と
書き連ねていく。それも明らかに無理に盛り上げた人集めゲームを使って、その
懸賞みたいにしてるんだよな。
 
そうやって提示される設定、その描写がどれだけ安っぽいか、
本人も信者も自覚していないのが又すごいよ。

とうとうファンの同人活動まで組み込んでしまったが、
あーなってくると、芝と信者に元々差なんてないからな。

本来、1つ上のレベルで距離置いているべき製作者側の
芝自身が同人組合やって、そのレベルに違和感無く染まってる。

960 :なまえをいれてください:2009/09/22(火) 23:15:27 ID:DazLhrsA
ファンサービスと言うならば
キャキャウフフなんかする前にまずリタガンやBALLS小説から更新しろよと
優先順位が違うだろjk


961 :なまえをいれてください:2009/09/22(火) 23:57:47 ID:6CA0K9fl
芝のやってきたことは、色んな奴に少しずつ似ている、、、

「私が1ヶ月以内に100万ドル寄付が集められないと、神が私を裁く
 と夢枕に現れました」とかいった実在TV宣教師

 さえない奴が自作漫画を配り人気を呼ぶために、登場人物に
クラスメートの人気者を同姓同名で登場させヒロイックに描き、
強引な注目を集めるのに成功、自分もちょっと人気者になるが
だんだんいい気になり、
「オレの漫画に登場させてやるから、、」と言うようになって、
苛められっ子になった奴

なんてんだろうな、、、、つまり、マッチポンプ??
火消し損ねてるんだが。

962 :なまえをいれてください:2009/09/23(水) 00:31:11 ID:Zo79dMI3
リタガンもキャラ(速水やヨーコさん等)のイメージ崩壊でドン引きしたファンもいただろうがなw
あの手の公式SS(笑)も正直萎える部分多杉
リタガンの良さがイマイチわからないから、未だ更新希望してる人は
結局信者なんだなと思う(批判する気は無いが)
もう少しゲームや、せめて没シナリオに設定合わせてたらまだ良かったけどね、その辺とも違うから混乱するし
式神キャラとか知らない人には意味不明だろうなと
好きな人スマソ

963 :なまえをいれてください:2009/09/23(水) 00:56:27 ID:QQfuMpDl
速水はぽややんのほうが好きだなんて
大絢爛ファンの前ではおそろしくていえない

964 :なまえをいれてください:2009/09/23(水) 01:19:23 ID:1cV0V9n+
ガンパレ再プレイしてるんだが速水の設定は無かったことにしたい。
裏設定全部無かったことにしたい。公式SSでドン引きしちまったよ。

965 :なまえをいれてください:2009/09/23(水) 01:46:06 ID:Iu40UMRp
ガンパレはそこら辺うまく作られてるよな
あの気持ち悪い世界観・設定をなるべく意識せずにすむようにできてる

966 :なまえをいれてください:2009/09/23(水) 02:08:27 ID:kKltr/+0
>>962
ゲサロ芝スレで言うところのあのひみたゆめって
実は人によってかなりのズレがあるんだよなw

967 :なまえをいれてください:2009/09/23(水) 03:21:50 ID:wpuJxYZ3
設定やキャラクターに対する不満とマーチ以降のゲームに対する不満で
かなりのズレがあるね
前者関連のレスは意外に女性が多いんじゃないかなと思う

968 :なまえをいれてください:2009/09/23(水) 08:28:47 ID:PhUvhNuC
まあ新井木みたいに裏設定発覚?で人気上がったキャラとかいたから、いい部分だけゲームの時点で入れて、
それで終りにすべきだったかもなー(裏設定といっても、ゴージャスブルーというより電パレ等に載っていた真の決戦存在って部分ね)
アンチスレだから言うけど、マーチもゲーム中における芝村一族マンセーっぽい部分とか
芝村警告イベントで他キャラを悪者にしている部分なんかは胸糞悪いって印象
システム目当てにプレイしてたからなるべくスルーしてたけどね
↑の警告イベントも結局投げっぱなしで、悪者にされたキャラに対する何らかのフォローがあればよかったのになあ
っつーか投げっぱなしで解決してないイベント結構多い気も(萌のイジメイベントとか)
ゲームシステムを考えれば仕方ないのかねえ

969 :なまえをいれてください:2009/09/23(水) 08:39:04 ID:ylErTk8R
警告イベントで悪者ってのは舞に忠告する選択をした場合のプレイヤーの主観の問題じゃね?
周囲の警告を聞き入れて舞に深入りしない分には何の問題も無い気がする
もうだいぶ内容忘れてるからそうでも無かったのかも知れんけど

970 :なまえをいれてください:2009/09/23(水) 09:12:43 ID:PhUvhNuC
>>969
そりゃそうかもしれんが、ちょっと話しかけたぐらいであのイベント起きるしね
あのゲームにおける芝村一族が何なのか解らないうちに警告イベントで「舞かわいそうでしょ?」みたいな押し付けがましさとか
キャラに陰口叩かせてフォロー無しとか、もうちょっとプレイヤーの進め方次第で皆と打ち解ける展開とかあってもよかった気がする
自由度を売りにしてるけどある方向に打開する部分に欠けるというか、そんな印象
結局芝村の「我は選ばれた者。敬遠されるのは周りが愚鈍だからであって我は悪くない」みたいな部分のはしりを見るんだよね、今思えば


971 :なまえをいれてください:2009/09/23(水) 09:34:22 ID:ylErTk8R
> 結局芝村の「我は選ばれた者。敬遠されるのは周りが愚鈍だからであって我は悪くない」みたいな部分のはしりを見るんだよね、今思えば

これとセットで「父は嘘つき」とか、アルファのホームページ等で矢上なんかに「芝村はペテン師」とか言わせることで
その後起こりうる芝本人に対する批判に予防線張ってたのは凄いと思った

「私は正しい。でも私を理解できない者は私の事を嘘つきと言うかも知れない」
前もってこう言っとくのって新興宗教の教祖とかの手口そのものなんだよな
信者以外が教祖の事を嘘つきって言えば教祖の正しさを証明する事になるし
信者が嘘つきかもって疑いを持ったら持ったで、もっと理解を深める努力をするって仕組み

972 :なまえをいれてください:2009/09/23(水) 12:55:20 ID:pOR9M2w2
>>969
言ってることはわかるけど、
深入りすることが、ゲーム内で期待されている設計で
あのゲームが間違いなく作られているから。
一方で深入りした結果、意味不明の死を迎えるキャラの扱いと比べりゃ
「全てプレイヤーの選択の結果である」はその通りだが
必然的に何を選択したほうに、作り手が力を入れているかは明白かつ
誘導しているからね。でも、そのこと自体は悪くないと思う。
芝一族マンセーも、作った側がイツまでもしゃしゃり出てきて
アルファ実在の社員として、ゲーム内のキャラクターとの仮想の
関係性を誇示し、虚構と現実をリンクさせて、
完全に主導権を握ろうとし続けたからこそ不快なんだよね。

ちっとも芝という現実の存在がミステリアスなものではなく、
やたら設定を後出しで語りたがる、自己中な中年で、ゲームに注目が
集まりだしてからは、ほとんど露出狂。
ゲーム内のキャラクターが、そんな奴の娘達であり
自分が魔法使い云々の話は、プレイヤーのイメージを完全に打ち砕いてる。

973 :なまえをいれてください:2009/09/23(水) 13:44:05 ID:lXvgIRj9
>>968
ニーギは裏設定云々じゃなくて、単に絵が可愛くなったから人気上がっただけな気がするw

974 :なまえをいれてください:2009/09/24(木) 17:22:26 ID:awGERq5f
新井木は新井木のモデルの人の要望で来須とくっついたって噂聞いた事あるけど、
ただの噂なんかね

975 :なまえをいれてください:2009/09/24(木) 21:42:11 ID:VxTBiZ3v
精霊、ガンパレ、式神1までかな。世界観で魅せられたのは。
だんだん訳分からなくなって絢爛舞踏祭で終わった気がする。
ガンパレキャラ流用しすぎだろ。それしかないんだろうけど。

なんであんなのに魅せられたんだ?と思うよ。

976 :なまえをいれてください:2009/09/24(木) 21:46:13 ID:PQPmsbUK
最近風呂敷をひろげる、と言いながら畳む気のない端切れをばらまいてるような作品が多いけど
最初のうちはわくわくしてもやっぱり全体像が見えだしてくると底の浅さにがっかりするよ。
今にして思うとガンパレもそんな感じ。

977 :なまえをいれてください:2009/09/25(金) 01:36:47 ID:ziYylsBF
入り口のガンパレが学園ものとしてよく出来てたからかな
学園ものって人気出るけどあんまり作られないから食いつきがいい
魔人とかペルソナとか

978 :なまえをいれてください:2009/09/25(金) 14:00:43 ID:rkXkP79h
>>977

> 魔人とかペルソナとか
ガンパレも含めてみんな好きだが続編が時代劇な魔人(DSで新作開発中)と、正当派続編4も好評3がPSPへのペルソナ、そしてガンパレ…という具合に結構明暗分かれたな。

アドベンチャーパートが戦闘に影響を与える構成はやっぱり良い。

ガンパレPSP…は、無理か。

979 :なまえをいれてください:2009/09/25(金) 14:07:24 ID:bmZUZzv6
わざわざ人気をそぎ落とし、入り口を狭め、それどころかリメイクすらできないような、
異常な設定を採用した理由はなんなんだろうねぇ。

980 :なまえをいれてください:2009/09/25(金) 15:16:46 ID:4xs2VAGx
>>977
絢爛も、宇宙空間、星系、様々な種の宇宙人、人型ロボット、
海賊宇宙船、その中での1乗組員として、パイロットからフリーターまで
様々な職に就きながら、日々をすごすとか、
国家間の対抗関係を宇宙規模に拡大などなど、色んな寄せ集めだがw
とっかかりとしての基本的設定自体は、全く悪くない。

どのゲームも、それ以上にいらないものがなければ、、、、
本来期待された、もっと必要なものがなく、
いらんものばっかりが芝によって説明できないまま無理に詰め込まれてる。
作品が出るたび、それが増えていくのを見ると、つくづく
芝の周りも汚染されているな。

理由? 醜い自己顕示欲と、勘違いに尽きるんじゃないか。
ちょっとした既存の着想、設定の組み合わせにのって、
AI的な挙動のキャラとの交流や日常が面白かったのに、
非日常的で、個人の偏った思想や性癖、性格そのものを感じさせる
テキストやストーリー、電波的で出鱈目な多次元宇宙論など、
自分自身の内面や思考が受け入れられ評価されたと
勘違いした奴と、そうさせた奴らがいたからだ。

981 :なまえをいれてください:2009/09/25(金) 22:23:11 ID:Rj7BIg5o
>>975
絢爛からはもうキャラ出る・世界観同じだから買えって言われてる気がして嫌だったな。
出たからといって何かあるわけでもないのに。

桶なんか詰まらないとしか言えない長時間プレイ強要され、
やっとこ出たのが不細工なののみ、マーチと似ても似つかない速水で…

982 :なまえをいれてください:2009/09/26(土) 21:16:22 ID:4MICAziO
ho

983 :なまえをいれてください:2009/09/27(日) 21:16:56 ID:RSdDYj1i
hosyu

984 :なまえをいれてください:2009/09/28(月) 19:55:33 ID:44Wg8VmY
オケの戦闘パートは特に酷かったなww
クソゲーマイスターじゃないとあんな物は作れねえw

985 :なまえをいれてください:2009/09/28(月) 20:49:39 ID:t4DSdDSo
思いつくままにルール、処理を複雑にして、その結果リアルタイム性が担保できなくなるくらいなら
大人しくターン制にすりゃ良かったんだ
これは絢爛のシミュパートにも言える事だが

986 :なまえをいれてください:2009/09/28(月) 22:46:51 ID:+UR/YNhD
GPOはあれだけキャラがいて主人公を選べても、主人公が誰であるかがほとんど
ストーリー的に意味がないってのが、まず、無茶だろ。
相手の反応が、こちらが誰であってもほとんど変化が無いんだもんな。
もちろん一部キャラは除くが。

その上で、白を転属させても緑では、主人公にしか選べないという
糞仕様。ありえないってばw 誰でも一緒じゃネーかよw


987 :なまえをいれてください:2009/09/28(月) 23:32:33 ID:a0hqyss7
絢爛の綺麗なジャイアンと疲れたOL固定よりはまだ容姿が選べる分マシ

本当にどうでもいいところに力入れてないで
キャラエディットくらい導入しとけよ糞ピザ
鼻眼鏡とか誰が得したんだ

988 :なまえをいれてください:2009/09/28(月) 23:49:09 ID:+UR/YNhD
>>987
PARがあれば、ミズキでも、いや、ゲームに登場しないアニメ準拠
ロボットでも、ボールスでも、ケンランは主人公が可能だし
セリフもしっかりキャラごとに変わるんだぞ!!!
夢のような、様々なことが可能なテストモードがついている。
ニコ動でも探してみるんだ。

ただし、PARがあればw

989 :なまえをいれてください:2009/09/29(火) 00:08:57 ID:iiZf5JU4
升ありきで話しすんなよ

だが、絢爛の神デバッグはスタッフのせめてもの良心だったのかねw
桶のデバッグはかなりショボくてがっかりしたが

990 :なまえをいれてください:2009/09/29(火) 00:19:52 ID:SAGm4kwy
単にデバッグを削除する手間も惜しかったってだけかと
それでもまあ少なくともあのデバッグにある項目の分は動作検証をしてたと考えると良心の象徴ではあると思う
逆に考えるとデバッグで殆ど弄れない政治経済は検証すらしてないのかも知れんけど

991 :なまえをいれてください:2009/09/29(火) 09:28:08 ID:5uupFKGU
製品版より明らかにデバッグの方が高性能ってよくある事なのかね
絢爛もガンパレみたいにコマンド入力で主人公変えたり出来れば、
もう少し売れたかもな

992 :なまえをいれてください:2009/09/29(火) 14:33:05 ID:Wuh74zEJ
デバッグロムが製品版より高性能でないと 誰がどうやって短期間で細かい条件のセリフテキストの誤字脱字
レアアイテムのドロップ率やタイミングバグ検証するんだよw
たまにでるシャレにならないバグはちゃんと検証できないROMでやったか
チェック評価けちったか、年度末の売り上げ目標達成目当てにメーカー相手に魔法使ったか
なにがおこったかまではわからんが

993 :なまえをいれてください:2009/09/29(火) 14:50:07 ID:i0+bPqUI
デバッグのほうがずっと、本来の設計思想にまだ近いと
感じさせるからこそ問題なんよ。
デバッグを褒めるつもりは毛頭ないので。

あのゲームの本来の姿が、デバッグモードで目指していたものには
未完成に含まれていて、一般に想定されている金払ってプレイできる状況では
ほとんど含まれていない。

デバッグで上で言ったプレイをするとパグが色々あるし
実際バランスが機能していないのも感じる。
それらのバグを取り除けず、調整できなかった。
そこで大幅に方針を変えて、プレイヤーを固定するだけでなく
見えなくすることで、ダメな部分がすぐに発覚しないようにし
色んなデマを振りまきながら発売した。

ホント出鱈目な話だと思う。

994 :なまえをいれてください:2009/09/29(火) 17:15:51 ID:MkOADZpn
絢爛スレ見てると公式で言ってた事の9割がウソなんじゃないかと思える

995 :なまえをいれてください:2009/09/29(火) 21:16:10 ID:1NtqLfNm
絢爛は詐欺だよ、詐欺

996 :なまえをいれてください:2009/09/30(水) 01:43:23 ID:JHfC06Wc
構想の大半が未完成な状態でも発売しちゃった以上は、もう後先考えずに
ウソだろうが詐欺だろうがはったりかまして売ってくしか無かったんだろうね
納期までに完成させられなかった時点で数年後に芝村ブランドが崩壊する運命は決まった訳だ
それでもかなりしぶとく持ち堪えてたけど

997 :なまえをいれてください:2009/09/30(水) 11:25:13 ID:CVrEgX+C
マーチ・・・偶然の産物
絢爛・・・・・蓋を開けたら腐った料理
桶・・・・・・・見えてる地雷

エヴァ2と式神は?

998 :なまえをいれてください:2009/09/30(水) 13:10:12 ID:7rsRO+mH
式神と精霊なんたらはSTGだからガンパレとは無関係だろ
世界観うんたらとかはシラネ

999 :なまえをいれてください:2009/09/30(水) 13:31:08 ID:R/6zCspH
エヴァ2は蓋を開けたら腐ってたけど発酵食品的な珍味として一部に愛好家が居る感じ?

1000 :なまえをいれてください:2009/09/30(水) 16:06:50 ID:7rsRO+mH
1000

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