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絢爛舞踏祭 其の69

1 :なまえをいれてください:2009/02/10(火) 19:02:25 ID:aTG6aHT9
絢爛舞踏祭
2005年7月7日発売
価格:6800円(税込7140円)
対応機種:プレイステーション2
ジャンル:リアルタイム・ドラマシミュレーション
メモリーカード:MC2 (1636kb)
企画:(株)アルファシステム(ttp://www.alfasystem.net/)
制作:(株)SCE/KenRan Project (ttp://www.kenran.net/)

絢爛舞踏祭@Wiki
ttp://www3.atwiki.jp/kenran/

初めての方、何か質問のある方は、まず>>2-4辺りを参照して下さい。
基本的にsage進行(E-mail欄にsageと入力)でお願いします。
基本的に次スレは>>980を踏んだ人が建てて下さい、また誘導をお願いします。

2 :なまえをいれてください:2009/02/10(火) 19:03:10 ID:aTG6aHT9
[リンク]
ゲーム公式(SCEJ)
ttp://www.kenran.net/
世界設定・ゲームシステム・小説・プロモビデオ等があります。
ゲーム公式(alfasystem)
ttp://www.alfasystem.net/game/kenran/
簡単な製品紹介・芝村裕吏氏のインタビューがあります。
TVアニメ「絢爛舞踏祭 ザ・マーズ・デイブレイク」公式HP
ttp://anime.kenran.net/top.html
※注意
アニメ「絢爛舞踏祭 ザ・マーズ・デイブレイク」は
原作であるゲーム「絢爛舞踏祭」と同じ設定を使っているもののまったく別物です。
グラム・リバー、ベステモーナ・ローレン、キュベルネスはこのゲームには出ませんが、ネリさんは出るので大丈夫です。
アニメとゲームの世界はパラレルワールドと考えて良いでしょう。
ちなみに、このゲームに音声は収録されておりません。

3 :なまえをいれてください:2009/02/10(火) 19:03:40 ID:aTG6aHT9
[困った時は?]
絢爛舞踏祭@Wiki FAQ
ttp://www3.atwiki.jp/kenran/pages/67.html
絢爛舞踏祭で分からない事があれば、大抵はWikiに書いてあります。
まだWikiは未完成なので、知っている事は出来るだけ補完をよろしくお願いします。

無名世界観総合サイト Central World Time Gate
ttp://cwtg.jp/
それでも分からない場合は、ここで芝村裕吏さん(絢爛舞踏祭のゲームデザインをした人)に聞いてみましょう。
これで殆どの問題は解決するはずです。

4 :なまえをいれてください:2009/02/10(火) 19:09:14 ID:aTG6aHT9
過去スレはこちらから
http://www3.atwiki.jp/kenran/pages/28.html

前スレ
絢爛舞踏祭 其の68
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1216028503/


家ゲー攻略板
絢爛舞踏祭 20週目
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameover/1193725280/

女向ゲー一般板
乙女&BL@アルファシステム総合 22
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1200918742/

ゲサロ板
【EOG】ベック芝村関連総合スレ その214【ぷちえう゛ぁ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1232607049/


5 :なまえをいれてください:2009/02/10(火) 21:18:40 ID:cIHmZiwv
      / ̄ ̄\
     ●    ●
  ヽ  |      |  ノ 
   \/| ./(韭)ヽ |ヽ丿
     | ∨    ∨. |
     \       \
       \_     \
         \___│

6 :なまえをいれてください:2009/02/12(木) 18:45:19 ID:Vj9enO2d
即死回避

7 :なまえをいれてください:2009/02/13(金) 23:43:33 ID:vOw/ntp1
いちおつ

8 :なまえをいれてください:2009/02/14(土) 05:16:43 ID:Qw5PgVT0
>>1乙です。

よし、今日は女性キャラに逆アンコだ! と
ひとりでウキウキしていたら第6世界は11月だったよ/(^o^)\
……それ以前に第6世界にゃバレンタインが無い……第7世界の自分あほす。

9 :なまえをいれてください:2009/02/14(土) 07:17:01 ID:UW124hok
そういやクリスマスも正月も無いな

10 :なまえをいれてください:2009/02/14(土) 08:25:12 ID:Yc5RW5pG
誰かしらに誕生日プレゼントを贈ってイベントデイ気分を味わうっつう事で一つ

11 :なまえをいれてください:2009/02/14(土) 11:49:30 ID:NL20zL8N
作戦行動中の軍艦だからな、忘れてる奴が多いけど

12 :なまえをいれてください:2009/02/14(土) 16:43:24 ID:SfhryDTC
船浮かべて吟醸酒でも配っとけ

13 :なまえをいれてください:2009/02/14(土) 18:28:07 ID:xeA0ujEP
「酒をすすめる」みたいなコマンドって発生条件ある?
出た事ないからいつもプレゼントで終わる…

エステルたんを酔いつぶしたいよー

14 :なまえをいれてください:2009/02/14(土) 22:40:21 ID:uhLpMDW5
>>8-9 んな事言い出したらサウドとラマダーン付き合う羽目になるぞ、即。
冠婚葬祭以上の文化宗教的な属性は、個人レベルにとどめるのが2253年の時代常識だ。

15 :なまえをいれてください:2009/02/14(土) 23:04:03 ID:26qhm76C
ま、葬式もあってないようなもんだがな

16 :なまえをいれてください:2009/02/14(土) 23:21:00 ID:Qw5PgVT0
>>14
なるほど、そう言えばそうだ!

酒を飲んでグダグダになっていても誰もかまってくれない……
第一種のアラームが鳴って艦橋へダッシュする自分は今艦長。
百年の平和は遠いです……

17 :なまえをいれてください:2009/02/14(土) 23:52:17 ID:X/Jsv3Ie
まだスレがあるのが凄いな

18 :なまえをいれてください:2009/02/15(日) 00:21:13 ID:14P/Qorh
>>13
飲んだ所を見計らって追い撃ちしてみ

19 :なまえをいれてください:2009/02/15(日) 00:22:42 ID:co8sQD/m
元より団体行動が難しいなシステムだからねぇ
まぁ火星独立を達成した時はセレモニーくらいあってもよかったかな

>>13
対象が酔ってる時なら飲酒指摘の派生で出るよ、
例外なく酔度4で泥酔して倒れるから、潰したいなら
焼酎、吟醸酒(酔度2)×2か
焼酎、吟醸酒にビール等(酔度1)×2を短時間で飲ませればいい

ただ飲酒関連は双方の嫌悪が上がる事が多いんで
セーブ後の方がいいかも

20 :なまえをいれてください:2009/02/15(日) 10:44:43 ID:Omzt/ONB
>>18-19
ありがとう!
ちょっとエステルたんとヤガミ潰して来る!!

21 :なまえをいれてください:2009/02/16(月) 01:02:53 ID:89DXGt17
飲酒絡みのコマンドはどれも棘があって、いやーな感じに嫌悪が上がるけど
これ設定した人は「楽しい酒」を飲んだ事がないんじゃなかろうかと
勘繰ってしまうよ

22 :なまえをいれてください:2009/02/16(月) 10:42:59 ID:BvwcEzQ7
>>21
超同感w
一緒に飲んだりできないのもあるけど
素面っていうか共感を伴わない上位者の視点なんだよね
普段、一緒に飲んでる相手をこういう風に見てるのかのと思う
リアルっちゃリアルだけどw

23 :なまえをいれてください:2009/02/17(火) 03:09:55 ID:VC4avUk2
飲酒に限らず、意表を突いたIMで優越感を得たり劣等感を感じたり
総じてヒトに対する見方や感じ方の解釈が露悪的ではあるね。

まぁこれは個人的にだけど、人物評価値第4のパラか、親愛と入れ換える形で
敬意や恐れが欲しかったな、
同じ好き嫌いでも敬意や恐れがあるとないとでは
ニュアンスは随分と変わるし、何より人物評価に深みが出ると思う。

24 :なまえをいれてください:2009/02/17(火) 10:50:38 ID:2CDFYsjI
むりやり飛行隊に就いてもらったTAGAMIに「必要だろう」って操縦マニュアルプレゼントしたら
後で「あの時は優越感を感じた」とか他人に語ってる時はびっくりしたなあ。
そんなつもりで渡したんじゃなかったんだけど。

25 :なまえをいれてください:2009/02/17(火) 11:45:12 ID:p0SkgCL/
死を悼んだり悲しんでる相手を慰めると劣等感を持たれるもんね
行動原理も自己中だし絢爛キャラはアスペルガーっぽい

26 :なまえをいれてください:2009/02/18(水) 13:38:57 ID:656tyiKh
仲良いいキャラについて聞かれて見下した感じの答えしか出なかったり
このゲーム独特の感じ悪さは確かにある

27 :なまえをいれてください:2009/02/18(水) 14:16:49 ID:P7n5sWj8
コーヒーの感想とかどう転んでもイラッとくるしな
台詞は脳内補完必須だと思う

28 :なまえをいれてください:2009/02/18(水) 14:34:51 ID:yi0lL022
葉巻のセリフは妙に自己陶酔だから必見

>>26
他人の近況〜なら悪い印象を持った出来事しか出せないよ
普通〜良いと思われる出来事が記憶にあっても
「○○について知ってることについて話した」になる(確か)

まあ悪い話しか出せない時点で言うように感じ悪い仕様なんだけどさ

29 :なまえをいれてください:2009/02/18(水) 20:12:05 ID:Fs+c1Ajg
コマンドの感想がファジー入力ならよかったのに
あれは雰囲気システムと併せて本当に秀逸なシステムだったなぁ

30 :なまえをいれてください:2009/02/19(木) 01:40:51 ID:8XVyAC5L
>>27
コーヒーはマジ上からでむかつくよな
何が「努力はしてるね」じゃ、クソボケ 二度と飲ませんわ

31 :なまえをいれてください:2009/02/19(木) 10:32:23 ID:4wbR38Rw
>>30
あ、あれは「プレイヤーがコーヒー煎れるのに努力している」って
褒めて(?)たんだ
主語が全然わからなかったんだよね
だってコーヒーメーカーで煎れたコーヒーに努力って言われても


32 :なまえをいれてください:2009/02/19(木) 11:13:03 ID:f6sJubW7
あのセリフは意味分からんねー
脈絡なく、「勝てそう?」って聞けるけど、コーヒー飲みながらの雑談で
次の戦闘は勝てる?って話に、努力はしてるって答えてるって解釈してたけど
考えてみると、他人や本人が淹れたコーヒーより
PCが淹れてあげたコーヒーが美味いかって聞いてるって解釈もできるんだよなー
後者なら歪んでるなーww
前出の返答の仕方もだけど

33 :なまえをいれてください:2009/02/20(金) 05:47:18 ID:oZQ7ONk0
>>29
ファジー入力はプレイヤーの意思伝達システムとしては最高峰だよね
コマンドとテキスト制作に無駄なリソース割かなくて済むし

34 :なまえをいれてください:2009/02/20(金) 09:19:46 ID:1u33grzV
でも毎回あれ入力させられてたら面倒だしテンポも悪くね?
現状でコマンド後にいちいち人間関係変化を見せられるのさえ邪魔臭いのに

35 :なまえをいれてください:2009/02/20(金) 14:19:04 ID:/FsDB2Qa
特典ブックレットで「絢爛はコマンド数の多さで勝負!」みたいな事
言ってた覚えがあるけど
結局は製作側の主観でコマンドと感想が設定されてるからなぁ
ファジーの方が気分的に自由だった気がする

で、指摘される嫌な感じの部分がもろに芝っぽいんだけど
まさかコマンドの設定とセリフ作りも全部やったのかしら?

36 :なまえをいれてください:2009/02/20(金) 14:28:43 ID:ZyNLRETV
個人的にはコマンドが多いのは特に文句は無いかな
問題はそれが自由に選べないことだと思う
PC=プレイヤーの筈なのにPCの機嫌でコマンドが選べないのは嫌

乗艦してきた大統領をいきなり張っ倒すとかしてみたかった

37 :なまえをいれてください:2009/02/20(金) 14:48:11 ID:1u33grzV
PCの機嫌=PCを普通の人たらしめる為にOVERSが設けた制限

と無理やり解釈してみた
せめて感情アイコンがPCにも出てれば…

38 :なまえをいれてください:2009/02/20(金) 15:16:00 ID:knXhBXNk
あのコマンド制限はなあ…
NPC制御のためにあるのをPCにまで
押しつけるのはなんか違うよね

39 :なまえをいれてください:2009/02/20(金) 18:23:24 ID:zdfsBH8d
機嫌を合わせりゃいいだけの話やん

40 :なまえをいれてください:2009/02/21(土) 00:10:36 ID:2SfBgVtN
上機嫌攻勢と知らないうちに機嫌悪くなってたりした時の
余分な軋轢を避ける為にクリスタルだっけ?
普通になるやつは常備してたな
ヲチャーになるにつれ切り上げを多用するようになったけど
>>38
正否はともかくプレイヤーとNPCは対等ってのが
芝村ゲーの基本ルールってレスを見た事がある
個人の考察なのか公的な発言なのかは知らん

41 :なまえをいれてください:2009/02/21(土) 22:02:16 ID:ovAfFypZ
酒も使い方次第。
ほろ酔いだと「み好」が上がるキャラが多いから
雰囲気を良くするのに使える
記憶強度が下がるから、戦闘前に配ってまじめな記憶を抜きやすくするとか
つぶして医務室送りで休ませたりな

42 :なまえをいれてください:2009/02/21(土) 22:15:17 ID:CGJQwioV
酒の積極的な活用なんて考えた事もなかった
でも戦闘中にみんな酔っ払ってたらなんか嫌だなw

43 :なまえをいれてください:2009/02/21(土) 23:14:10 ID:1/FQDIOh
海賊船の戦闘としてはある意味非常に正しくないか>酔っ払い戦闘

44 :なまえをいれてください:2009/02/22(日) 07:08:55 ID:TICQjQNj
軍医長かなんかでプレイしてた時
戦闘中に酒で倒れて時間潰ししようと思ったら
使用不可で泣いた

45 :なまえをいれてください:2009/02/22(日) 13:15:18 ID:31UCxENa
ウミウシ寿司でおk

46 :なまえをいれてください:2009/02/22(日) 16:02:33 ID:2lzwksnp
そういえば無職や非戦闘員でも艦橋で機雷発射できたっけ?

47 :なまえをいれてください:2009/02/24(火) 19:27:51 ID:WzAuW4B2
>>46
出来るよ
シババラでもPCが機雷32発発射してれば
NPCの無駄死にはほぼ防げる

48 :なまえをいれてください:2009/02/25(水) 11:12:55 ID:rl0RjJdk
シババラに限らず序盤はPCパイロットが適当に機雷発射してから出撃すると楽

49 :なまえをいれてください:2009/02/25(水) 15:35:04 ID:Nkcq5FfO
機雷撒きたい時に限って真面目に席に着いてる水雷長は死ね

50 :なまえをいれてください:2009/02/25(水) 19:57:01 ID:rl0RjJdk
元より水雷長はいらない子
ついでに整備員も2人にしとくと複数機を使い回すのリロードチェックの
邪魔にならない

51 :なまえをいれてください:2009/02/26(木) 08:12:07 ID:5ilFRqgC
ドラム室と艦橋の間をどてどて走るノギさんはいい物だと思う
つか発射の指令受けるとたまにドラム室へ走ってっちゃうのは気のせいだろうか…

52 :なまえをいれてください:2009/02/26(木) 10:27:10 ID:f/5ua6OU
>>51
気のせい…ではないようなw
相対的に同一勤務先で裏勤務のキャラとは評価値が上がりにくいし
対人欲のどれかが悪さしてるのかね

53 :なまえをいれてください:2009/02/26(木) 14:10:04 ID:5ilFRqgC
>>52
いや、×ダッシュしてるから対人ってより仕事がらみっぽいんだこれが

54 :なまえをいれてください:2009/02/26(木) 16:37:13 ID:dup+PPoT
>>53
その現象は覚えがあるな
ドラムの状態確認、装填から発射まで水雷長席で座ったまま
出来るのは確かだから
伝令ってわけでもないんだろうし不思議
魚機雷の残数が無いと
水雷担当は休息中もずっとドラム室でチェックをし続ける現象はあるけど
それとは違うんだよね

55 :攻略中:2009/02/26(木) 18:44:20 ID:X9k7zQBk
水雷長に加え
部長と平の勤務先が違うポジション
機関長、飛行長も外した方がいいみたい。
部長離席での伝達遅延がなくなるね。

56 :なまえをいれてください:2009/02/27(金) 10:52:21 ID:0wyvtSkr
指示には忠実だけど仕事が遅いとか、有能だけど体力が少ないとか
パラや特性での差別化があれば
クルーの配置も楽しいんだけどね。

57 :なまえをいれてください:2009/02/27(金) 16:09:49 ID:JO6rgmZt
>>56
キャラ別スキルはあったらと思うけど
お偉いはずの絢爛舞踏様の特殊能力で「離席しない」とか
ハードル低すぎじゃね?

ガキじゃねぇんだからさww

58 :なまえをいれてください:2009/02/27(金) 18:22:11 ID:0wyvtSkr
>>57
キャラ別スキルや特殊能力ほど大それたものじゃなくて
(上手く言えないが)集中力とか安定度みたいなもっとヒト的に基本的なパラで。
高まりやすい欲望に近いのかな?

59 :なまえをいれてください:2009/02/28(土) 01:59:49 ID:zo3F3RfD
それこそ記憶の植えつけ方次第で
そういう個性付けするのがこのゲームでしょ?

60 :なまえをいれてください:2009/02/28(土) 02:09:04 ID:khE2nLxq
勝ち負けで全員の士気や余勢が上下する中で個性付けするのって相当難しくね?
つかPCの行動でもってNPCの個性を作るって構図は何か美しくない気がする
子供一人二人育てる育成ゲームってんなら判るけど

61 :なまえをいれてください:2009/02/28(土) 03:12:10 ID:CoiEyHAN
いやアレなのは行動の制御の方じゃないと思うわ
結局、立ったり座ったりっていう行動そのものの方なんだからさ

作業効率悪い=離席のみってのが表現として充分じゃない
パレみたく思考吹き出しがでるとかの方がまだわかりよかった

62 :なまえをいれてください:2009/02/28(土) 10:15:02 ID:o7WMBrAY
結局、離席は戦闘中の欲望修正から来る仕様だからね、
ぶっちゃけ記憶を真っ白にしてもしてたし。
それに>>59の言う程、記憶は狙って入れられるモノでもない。

63 :なまえをいれてください:2009/02/28(土) 12:00:14 ID:o7WMBrAY
懐かしがてら検証ノート見てたら謎の記憶発見。
水雷担当にした事のないNPC(ずっと軍医長)の記憶に
「戦闘中にビドードラムが破損して思わず神にすがった」

なんで知ってんだろ?
ちなみにビドードラムが破損した覚えもない…

64 :なまえをいれてください:2009/02/28(土) 13:31:00 ID:K4rQUeFx
ビトードラムは気づいてないだけでしょっちゅう壊れてる俺
NPCの記憶は艦内状況とリンクしてるんじゃねーの?

65 :なまえをいれてください:2009/02/28(土) 14:07:11 ID:BdKSxpH1
NPCを無視しててもゲームは普通に進められるからなー
NPCに嫌われている実感とかもわかないし
ガンパレで嫌われデータでスタートしたとき、
冷たい視線があちこちからつきささるいたたまれなさとか、
ああいうのがあったらまた違ったかもだけど

66 :なまえをいれてください:2009/02/28(土) 14:20:42 ID:hm39GmEa
コマンド集めもイベントフラグも無い、何をしようが何もしなかろうが
困ることがないってのを
自由度と取るか手応えの無さと取るかだね

>>63 >>64
回転不良や被弾全壊でドラム破損の他に
残弾数が少ないのもチェックで故障扱いになるみたい

67 :なまえをいれてください:2009/02/28(土) 18:46:02 ID:pGz9Frdu
ということは他の艦内情報も記憶になってんのかね
それだと勝敗によって士気が変わって来るのも説明つくけど

68 :なまえをいれてください:2009/03/01(日) 00:42:26 ID:73iwq+gc
>>66
へぇそれは知らなかった
魚雷が30発切ると凄まじい報告ラッシュが来た覚えがあるけど
故障扱いのせいなのかね

69 :なまえをいれてください:2009/03/01(日) 02:45:28 ID:IAC1vUYC
水不足、食糧不足、残弾わずかで
敵艦隊を攻撃とか提案すると満場一致で反対される

70 :なまえをいれてください:2009/03/01(日) 13:51:12 ID:iGIolrTk
そういや強権発動ってなんかデメリットあるのかな

71 :なまえをいれてください:2009/03/01(日) 16:00:52 ID:t5P8J0Gj
>>70
嫌悪が上がるとかはないな
てか政治家が役立たずだから強権発動しないとゲームにならん

72 :なまえをいれてください:2009/03/01(日) 22:31:38 ID:u3uVQV04
議題提案は欲望によるから
タックル用政治家とか戦闘用政治家とかを準備してればいい

73 :なまえをいれてください:2009/03/02(月) 12:52:02 ID:JOSVsljU
戦闘用政治家(笑)

74 :なまえをいれてください:2009/03/03(火) 01:39:54 ID:VG7k/TbX
タックルはプロセスが分かれば
ここまで嫌われなかったと思うんだよな

75 :なまえをいれてください:2009/03/03(火) 11:28:51 ID:y89wVhYT
ちょっと聞きたいんだが
NPCの教えてくれる「○○と××が付き合ってる」とか
「○○は××が好きらしい」とかは
(感情値のみで判断すると)大抵デタラメなんだが
NPCらは何をもってそう判断してるんだろう?
このゲームやってるといつもこれを疑問に思う…。

76 :なまえをいれてください:2009/03/03(火) 13:07:45 ID:L6FzSfbS
基準が極めて甘いだけでデタラメでもないよ。
「付き合ってる」は双方の
「好き」は片方の性愛値&嫌悪値で判定されてるはず。


77 :なまえをいれてください:2009/03/03(火) 13:25:44 ID:y89wVhYT
>>76
レスありがと。
えーと、それってNPCはPCと同じように
他のNPC(PC含む)同士の感情値を
見ることが出来るってことなのか?
し、知らんかった…。

78 :なまえをいれてください:2009/03/03(火) 14:48:38 ID:JfzYHuik
>>77
いちいち「見る」っていうよりは
各NPCの所在や艦内状況と同じで共有してるんだと思う

ついでに人間関係の噂の人物評
基準は平均値で友情、性愛、親愛の最も高いパラに合わせて
微妙に変わる
ちなみに嫌悪まで含めたALL600だと「どうでもいい」
そんなわけはないと思うんだが…

79 :なまえをいれてください:2009/03/03(火) 17:54:53 ID:jCquOUDX
なんでテレポート付けなかったのか理解に苦しむ

80 :なまえをいれてください:2009/03/03(火) 19:00:57 ID:Z+paisFJ
「ただの人間として頑張れ」設定だからとか?
 
マーチのテレポートの瞬間移動とテレパスで全NPCの思考&居場所確認と
「見る」で持ち物確認が絢爛にあったら便利だったろうな

81 :なまえをいれてください:2009/03/03(火) 19:10:09 ID:1ikwsYYI
絢爛ってNPC本位でデザインされててプレイヤーのユーザビリティは二の次にされてる印象だわ
NPCの処理能力的に、出るのが10年早かったって感じやね

82 :なまえをいれてください:2009/03/03(火) 19:30:29 ID:VG7k/TbX
ウイイレやパワプロがエフェクト無しじゃ成り立たないみたく
まだまだ人間>>>AIなんだろうな
芝儲じゃないが
オケの不正上げも騒ぐ程の事じゃないと思うわ
不正上げならマーチもしてたはずだし

83 :なまえをいれてください:2009/03/03(火) 21:16:20 ID:avf1ifj5
>>77
たまにデータブックを使ってるNPCがいるでしょ?
ちなみに友情評価+性愛評価が200〜399だと「好き」で
嫌悪+100ごとに評価が一段階下がる

84 :なまえをいれてください:2009/03/04(水) 00:37:47 ID:wn+AcAzg
>>83
あれはNPC同士が勝手に恋人同士とかになって
知らないうちにイベントフラグが潰れるとかで
叩かれたんじゃなかったっけ?
すまん、実はオケは大してやって無いから適当だけど、絢爛と違って
タイトなテーブルに縛られるNPC同士を二週間で発展させて
人為的にドラマを作らせるなら(PC以外は人間関係真っ白って方が不自然)
裏での補正はしょうがないってのは同意。

絢爛でも「他人の様子〜」みたいなトリックに近い補正はあるしね。

>>84
前に書いたけど、IMから調べると、PCはデータブックを「読む」
NPCは力欲派生のデータブックを「見る(ふり)」に分かれてて
PCが「見る」を使用した場合、データブックは展開されないし
NPCにデータブックを通じての情報認識は無さげ。

85 :なまえをいれてください:2009/03/04(水) 02:29:23 ID:nyNy7ng9
どっちについて曖昧なことしか言えないのに
なんでレスしてるん?

86 :なまえをいれてください:2009/03/04(水) 03:07:09 ID:4PKFjuYa
>>84
やあ、あれはイベントとは関係ないよ
性格のステータスに尊敬される系を持っているキャラが
そのキャラの好意高い異性の愛情を裏で大量に上げて片思い状態に
しちゃうからビッチ
しかも複数対象アリというw

凄い勢いで略奪orフタマタされたり
絢爛でもそうだけど尊敬の取り扱いが一般的イメージと
かけ離れてる気がするわ

87 :なまえをいれてください:2009/03/04(水) 17:58:15 ID:JsrIJV61
男が多いと思われるアンチスレでは大して話題にならなかったし
不正上げにウダウダ言う奴は腐女子脳

88 :なまえをいれてください:2009/03/04(水) 18:31:17 ID:L8ueB095
ソースは俺は黙ってろ

89 :なまえをいれてください:2009/03/05(木) 22:08:46 ID:q39bBTRM
尊敬はうざいよなあ
話たくない奴が寄って来る時と同様に人事変更キャンセルで切り抜けてる

90 :なまえをいれてください:2009/03/07(土) 02:43:22 ID:nSY3H2kp
作ったあれが力欲名誉欲の塊だから愛情表現=尊敬になるんだろ

91 :なまえをいれてください:2009/03/08(日) 01:31:15 ID:sR9etJs4
英雄の敵討ち
イベント確率高いとか描いてあるのに全然でねーーーーーーーーーーーーーーーーーーざけんな


92 :なまえをいれてください:2009/03/08(日) 02:23:48 ID:sR9etJs4
誤爆したYO


93 :なまえをいれてください:2009/03/08(日) 19:10:19 ID:oqEWm7YU
ランダム様をゼロ固定してやりたい

94 :なまえをいれてください:2009/03/10(火) 01:57:33 ID:/mBRAK/R
アイテム交換キャンセルすると凄い勢いで罵られるけど
何が不満なんだ?
と思ったら要らない物しか持ってなくても交換してやって
後から返せばいいんだな

95 :なまえをいれてください:2009/03/10(火) 02:44:20 ID:g4akRV7Y
あの怒り方は異常だな
あの台詞群を考えた奴は小学生位の頃に
とっかえっこで何かトラウマでも植え付けられたのだろうか

96 :なまえをいれてください:2009/03/10(火) 05:55:19 ID:/mBRAK/R
>>95
尋ね事を断った時のセリフ→しかめ面コンボも
大概なものがなくね?特にタキガワ

97 :なまえをいれてください:2009/03/10(火) 17:09:53 ID:Xmx6bjla
「もういいよ、ばーーか」か、あれには素でびっくりした

マイケルとポイポイダーも結構ムカつく感じのリアクションだった気がする

98 :なまえをいれてください:2009/03/10(火) 22:04:11 ID:mvZESdNY
スイトピーになら、なんと言われようと構わない

99 :なまえをいれてください:2009/03/11(水) 09:26:41 ID:YnZA8JxX
マイケルの生意気さはすごいよね
初めてのプレイでは奴のせりふに終始ムカつきっぱなしだったなあ

100 :なまえをいれてください:2009/03/11(水) 10:33:04 ID:jGDQyN1h
わざわざ差別を受けてる人種のマイケルにムカつく台詞を言わせる所に
製作者のプレイヤーに対する底意地の悪さが出てる気がするw

101 :なまえをいれてください:2009/03/11(水) 13:17:13 ID:d1eUAfm3
全般的に凄い上から目線だよね、このゲームの台詞

102 :なまえをいれてください:2009/03/11(水) 13:19:48 ID:+wwYv4LM
まあ王子だし>マイケル

103 :なまえをいれてください:2009/03/11(水) 18:01:57 ID:dtW3C+Dh
>>99
俺は今でも毎プレイごとに地獄見せてる

104 :なまえをいれてください:2009/03/12(木) 01:49:46 ID:N3QaU7Ad
あえて嫌いな奴と二人旅するのも乙なもんだぞ
マイケルなら初期評価の高いハリーでもぶっ殺して
何もしたくない補正で廃人にしたら装備品でアイテム欄埋めて
食事も睡眠も出来ないまま永久勤務
ヒマさえあれば隔壁に閉じ込めて浸水させたり、叱りまくったり
いじめて泣きべそかかせて死を悼ませたり思うがまま










すぐ飽きるけどなwww

105 :なまえをいれてください:2009/03/12(木) 04:26:41 ID:b2pkiDiJ
そこまでしたくないわ

106 :なまえをいれてください:2009/03/12(木) 17:21:03 ID:ctzt4D06
マイケルなら許す

実は俺もエステルと恵と3人旅したことあったけど、早々にやること無くなったのと
ベタベタ話しかけられるのがうざくなってイジメに走ったら
そっちのがハマったw
つーか嫌われ系のセリフのが充実してるのが何ともww

107 :なまえをいれてください:2009/03/12(木) 21:38:43 ID:HWJawGMh
全員ぬこにしてぬこ喫茶にしたい

108 :なまえをいれてください:2009/03/13(金) 17:21:59 ID:FXgiaBWD
PAR

>>104
人格破壊プレイのコツとして、食事と睡眠抜きだと
折角の「何もしたくない欲」が、体力欲、睡眠欲に食われて上位に回りにくくなって
結果、普通になっちゃうから
TAGAMIのピアス持たせて体力欲を抑えるか、食事は
脱力と疲労の上がる恐慌鍋した方がいいよ。

109 :なまえをいれてください:2009/03/13(金) 17:30:08 ID:1/hM9lpr
特別なプレイはしたことがないけど、
すでに人格なんて見当たらないNPCの人格がさらに破壊されるのか…

110 :なまえをいれてください:2009/03/13(金) 17:41:44 ID:FXgiaBWD
>>109
要は4つの欲望のどれかを満たす為だけに動いてるNPCの
食事、睡眠等の充足を常に下げたままにする事で
他のことが考えられない状態にするだけなんだけどね。
睡眠欲と体力欲でソファに座りまくるから、脱力が上がって「何もしたくない」状態にも
なりやすくなるし。
破壊までは行かなくても、固有の高まりやすい欲望を抑える人格改造の
必須テクでもある。

111 :なまえをいれてください:2009/03/13(金) 17:52:10 ID:FXgiaBWD
ごめん、>>110の訂正をする

×食事、睡眠等の充足を常に下げたままにする事で
○食事、睡眠等に対する欲望を常に上げたままにする事で

略本やPAR持ってない人にはこの方が判りやすい

112 :なまえをいれてください:2009/03/13(金) 20:40:36 ID:7Av7dEOl
>>109
何もしたくないが高いと上機嫌は必ずごまかすし
質問にも絶対に答えないから高確率で嫌われっ子になるよ

殴ったりしても攻撃的な性格になるだけだから嵌めて観察してる方が面白い

113 :なまえをいれてください:2009/03/13(金) 20:56:09 ID:Upnjg2Rd
おまえら…ゲームの中で再現するほど北○鮮が好きか…

ガンパレで某ゴージャスブルーに毎日ウイルス打ち込んだのを思い出した

114 :なまえをいれてください:2009/03/13(金) 21:17:18 ID:xXB1J9vQ
ガンパレにゴージャスブルーなんて居ない!
ソレは式神の城のオリジナルキャラだ!

115 :なまえをいれてください:2009/03/15(日) 14:38:03 ID:DztaK3an
>>97
亀だがタキガワのご先祖様もあんな感じだぞ
急にキレる
久しぶりにマーチやっててオケ絢爛のノリで
一日に二回同じ提案したら・・・

とりあえず殴っといた

116 :なまえをいれてください:2009/03/15(日) 17:30:11 ID:tFY16rD5
自分たちは同じ提案繰り返すくせにPCが同じ事すると怒り出すんだよね>マーチのNPC

117 :なまえをいれてください:2009/03/15(日) 18:15:06 ID:qzjISEtz
>>116
一緒に訓練するとファジーも入力しなくていいのに普通よりパラ上がるから
鬼強化防止の為だと思う

118 :なまえをいれてください:2009/03/15(日) 19:05:09 ID:84+AnNgW
まあPSだし
絢爛もあの頃からみると相当進化してると思うんだけど…

IMが奇をてらいすぎた気がする

119 :なまえをいれてください:2009/03/15(日) 19:10:34 ID:jKUO+lFK
>>117
それならそれでNPCからPCへの繰り返し提案もしづらくなるように制御しろって話だわな
あいつらこっちがどんなリアクション取っても人間関係が悪化するまではお構いなしだからな

絢爛もこんな所まで継がんでいいのに…

120 :なまえをいれてください:2009/03/17(火) 22:03:59 ID:YeufMdb4
桶では毎日のようにネットワークセルをねだるように進化しました^^

121 :なまえをいれてください:2009/03/17(火) 22:56:10 ID:jFVOE/QQ
絢爛は評価値でのコマンド派生をタイトに設定してたけど
それしてなきゃ酒保開くたびに無意味にアイテム交換頼んできては
断られて
ブーたれてたんだろうな

122 :なまえをいれてください:2009/03/18(水) 20:24:52 ID:pgU6WnoL
アイテム交換はクソコマンドだったな
あの怒り方は気分悪いし、ここでの出来事や他人の近況が
そればっかになってつまらん

123 :なまえをいれてください:2009/03/18(水) 22:30:25 ID:j7h87/85
タイトにしたせいで、NPCはアイテム交換で嫌悪はまりするんだが…

124 :なまえをいれてください:2009/03/19(木) 08:09:20 ID:Z3v/nc4l
たまに銃とか欲しくなる
イルカとグランパを撃ち殺したいお

125 :なまえをいれてください:2009/03/19(木) 12:33:55 ID:vVe03IoI
グランパのうざさは異常

126 :なまえをいれてください:2009/03/20(金) 14:47:47 ID:Vso19Cf2
>>124
謀殺できるだけいいじゃん、普通のゲームじゃ嫌いなキャラでも手出しすら…
洋ゲーの無軌道な殺しより謀殺の方が達成感もあるし

127 :なまえをいれてください:2009/03/20(金) 17:18:25 ID:qwTf8Wt5
HAYAKAZE

128 :なまえをいれてください:2009/03/21(土) 14:01:19 ID:1CbPEd90
SIYOKU、GO!

129 :なまえをいれてください:2009/03/21(土) 16:32:05 ID:ShE2vZT5
サンダーボム2発で沈む希望号の方が棺桶じゃね?

130 :なまえをいれてください:2009/03/21(土) 19:48:46 ID:LCT+DD6T
いらないor嫌いなNPCに「必要だろう」と飛行玉渡す時と
出撃中、シールドダッシュ全開で逃げる時の背徳感は
何度やってもゾクゾクするw

131 :なまえをいれてください:2009/03/22(日) 10:05:43 ID:iDaDnnPj
お前ら鬼かw
まあ俺の宿敵マイケルには死すら生温いがな

132 :なまえをいれてください:2009/03/22(日) 10:26:32 ID:D/5j4yxO
NO1マイケルキラーは俺のはずなんだが

133 :なまえをいれてください:2009/03/22(日) 14:06:13 ID:Z1THEBK4
自動生成子がいないからころすだけ損

と思って憎いNPCも死なせない優しい俺

134 :なまえをいれてください:2009/03/22(日) 16:19:42 ID:JI6D8Z1Q

デバッグモードなら「削除削除削除削除削除削除削除削除削除削除削除削除削除削除削除削除削除削除削除削除削除削除削除削除削除削除削除削除削除削除削除削除削除削除削除ーーーーーっ削除ぉーーーーーー」
とか言いながらその場で消せるぞ

135 :なまえをいれてください:2009/03/22(日) 17:36:36 ID:gOhu852U
しかしケチな艦長……たった75

136 :なまえをいれてください:2009/03/23(月) 00:25:31 ID:fmBjszHj
>>134
そこはあえて謀殺プレイってことで

137 :なまえをいれてください:2009/03/23(月) 03:24:27 ID:T2sNnviA
>>136
じゃあ戦闘終了するたんびに「計算どおり計算どおり計算どぉーーり!」
と言うようにしよう

138 :なまえをいれてください:2009/03/23(月) 18:07:39 ID:XrnIAHEP
艦橋でヤガミが倒れました

139 :なまえをいれてください:2009/03/23(月) 18:26:38 ID:FIcV7+n+
>>138
むしろ奴はいつ起きてるのかと小一時間(ry
起きてても役に立たないから気にはならんが

一度も謀殺をしたことが無い俺はヘタレなのか…?

140 :なまえをいれてください:2009/03/23(月) 18:37:01 ID:azcr6j7o
ヤガミを飛行隊に入れても…
よく飛行長やれるなレベル

141 :なまえをいれてください:2009/03/23(月) 18:49:03 ID:J7etaArE
ヤガミは通常の正義欲と状況認知での仕事の他に
特定欲望から来る固有行動でも仕事に向かう習性があるからね
その代わり、固有行動の対象が「仕事」だから
無職にした場合、無作為な訓練が対象のエステル、マイトに比べて大人しい

142 :なまえをいれてください:2009/03/23(月) 20:32:05 ID:GhMevFaS
その習性ってどういう仕組みでそういう風になってるんだろ
キャラごとに個別に修正値が設定されているのか
それともそういう性格行動もつくったり消したりできるのか

143 :なまえをいれてください:2009/03/23(月) 22:48:19 ID:+jxGdthm
各キャラごとに欲望派生の行動の選択肢を割り振ってるような気がする。
欲望値を操作しようが記憶抹消しようが走りまわって訓練するマイト
やソファーに座りまくるアイアンを見る限り、修正は効かないっぽい。

144 :なまえをいれてください:2009/03/24(火) 00:20:30 ID:73O3WQh6
ソファーに座りまくるアイアンとか
訓練しまくるエステルって見たことない

なんというか、PARで状況をいじった上での検証って
通常プレイでは起きるはずのないプロセスを辿っての状況だから
結果が不自然になってる気がする

145 :なまえをいれてください:2009/03/24(火) 01:47:55 ID:JcvrgXUE
>>144
隠されて見えない欲望等々の動きを見てるだけで
プロセスはまったく同じだよ
デバッグモード自体、正常に処理が行われてるかの確認の為に
あるわけでもあるし
ただ行動に直結する上位欲望は
シフトリセット、食事やトレーニングセットの影響も大だから
これがデフォって状態は無いけど、自分の日常検証プレイなら
補正アイテム無し、食事は感情修正のない夜明けの船プレートのみ、
トレーニングセット無し、戦闘も避けて12時間交代での正常なシフト管理を
大体のデフォ状態にしてる

146 :なまえをいれてください:2009/03/24(火) 01:51:47 ID:JcvrgXUE
あ、それと
141氏や143氏他の観察環境がどうあれ
アイアンのソファとエステルの訓練は仕様だよ
PAR無くても略本の高まりやすい欲望一覧からでも推測できる

147 :なまえをいれてください:2009/03/24(火) 02:02:14 ID:JcvrgXUE
けど、アイアンのソファはキャラ別の個別ルーチン
エステルの訓練は、訓練と書庫行きは力欲から派生する(ほぼ)全員に共通するルーチンだけど
エステルは個別に力欲が高まりやすい補正があるから
結果として訓練病になりやすいってワンクッション分の違いがある

148 :なまえをいれてください:2009/03/24(火) 02:56:10 ID:73O3WQh6
使ってくださいとばかりに残してあるデバッグモードだし
チートプレイを見越して各処理のルーチンにブラックボックスがかけてあったとしたら
通常プレイと同様な結果は出ないんじゃない?
検証って言っても、開発側から用意された情報ウィンドウで数値を確認しているだけで
アドレスの変化まで解析してるわけじゃないでしょ?

例えば欲望の数値をチートでいじってしまったとしたら、
通常プレイではありえないタイミングや頻度で数値が変わるわけだから
継続的にプレイした場合結果とか効率に大きな違いが出る。バタフライ効果的に。
要するに数値確認以外の操作を使ってしまった時点で
"チートでの検証"になってしまうから、実プレイでの検証にはならない

149 :なまえをいれてください:2009/03/24(火) 19:03:24 ID:fm5ET3bW
>>147
マイトのは力欲補正と個別行動のハイブリッドだね
でも「何もしたくない」でも訓練するのはやりすぎ

>>148
そりゃ各データの繋がり、特に記憶の引用の有る無しは
未だブラックボックスだけど
推測としても各人いいとこまで行ってると思うけどねー
公式掲示板が隆盛の頃にリアルタイムでプレイしなかったのが残念

150 :なまえをいれてください:2009/03/24(火) 20:26:14 ID:hfjjYEUB
いずれにしろ推測だから、いいとこまで行ってるかどうかなんて知らん
攻略本も高まりやすい欲望って書いてあるだけだから
単に初期記憶のことを言ってるのかキャラごとに固定の修正があるのかは不明。

繋がりがあるのかも分からない要素を全部検証するのは実質無理。
欲望基本値 x 修正値 x (ランダム1~9) = 行動決定
みたいだったりして、一部に乱数が入ってたら検証難度なんて爆上がりする
だからむしろ、通常プレイでの体験談こそを聞きたいね

151 :なまえをいれてください:2009/03/25(水) 05:48:13 ID:Rl3w5i09
うざい奴が戻ってきたみたいだな

152 :なまえをいれてください:2009/03/25(水) 05:48:35 ID:QKc2HQhB
デバッグで見られる欲望値等とメモリーカード内の記録数値は一致してるから、
このふたつは連動してるんだろうな
 
「使って下さいと言わんばかりのデバッグ」なら製品仕様で隠しコマンド入れたら
使用可能とかにしてくれれば便利だったろうに

153 :なまえをいれてください:2009/03/25(水) 08:28:17 ID:i4TM8aQC
>>148
エステルが昼寝後にサンドバッグたたきに行ってしまう
マイトが昼寝後訓練に…
スイトピー(タキガワ)が昼寝後トイレで手を…
ヤガミが昼寝後仕事に…
的な書き込みは当初からそこそこあったと記憶している。

154 :なまえをいれてください:2009/03/25(水) 19:30:56 ID:aoUqs58w
>>144
よっぽど目が節穴か頭におがくずでも詰まってんのか?
訓練しまくるエステルなんて定番だと思うが
何度か対症療法の話も出てたじゃん

155 :なまえをいれてください:2009/03/25(水) 21:49:22 ID:e5Nt2B2V
はいはい脳内の定番ね。
で、対症療法って?

156 :なまえをいれてください:2009/03/25(水) 23:25:30 ID:UFbJR1fG
(気ィ悪っ!)

157 :なまえをいれてください:2009/03/26(木) 00:37:25 ID:GbsjRRu1
「昨日、下士官相部屋213で、エステルが寝起きから訓練してたんだ
あの時は呆れたよ」
普通に見てエステルは訓練好きに見えるけどね(特に指揮)
で、同じ力欲高めキャラだとアンナが書庫スキー
キャラ設定に合わせた固有の行動としても別に外れてないと思う

158 :なまえをいれてください:2009/03/26(木) 01:30:11 ID:3baS8TPS
士気も少し影響してないだろうか?
うちのアンナは陸戦隊に放り込んだけど倒れるまで訓練したりしてる(このとき士気112%

159 :なまえをいれてください:2009/03/26(木) 03:49:48 ID:GbsjRRu1
>>158
欲望に影響を及ぼす身体/精神能力だと、士気80以上で正義、生存に+補正
その他の欲望に−補正
所属部署の技能訓練は正義欲派生だけど、話に出てる力欲派生の訓練は
休息時間や無職(たまに勤務中にも)に見られる
突発的で無意味な訓練だから派生元が違うみたい

160 :なまえをいれてください:2009/03/26(木) 12:28:54 ID:3baS8TPS
威信点のことを考えたら力欲高いNPCが訓練繰り返すのはわからなくもないが…アホAIだな、やっぱり

161 :なまえをいれてください:2009/03/26(木) 18:38:31 ID:A8aaCyQA
さもしい行動パターンと攻撃的なセリフ
どうしてあんなキャラになっちゃったんだよ…エステル

162 :なまえをいれてください:2009/03/26(木) 21:59:56 ID:pcRc6pqH
そんなさもしいレスをするあなたにお勧めのスレ
【芝村裕吏】ガンパレードマーチ系総合アンチスレ17
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1213942612/

力欲で訓練するのが無意味って…考えすぎで普通のことが普通に見えなくなってるんじゃね?
キャラごとの行動補正があるとしても、どのぐらい影響あるんだろうか?
うちでは毎回アイアンよりエリザベスやネリの方がよっぽどソファに座ってるし
しょっちゅう観察しては頬を赤らめてるニャンコなみのエステルだったりしてるわ

163 :なまえをいれてください:2009/03/26(木) 22:43:47 ID:WLfOmvwp
エリザベスやネリのソファー座りって、何もしたくない欲や勤務中の睡眠欲派生
の行動じゃないのかなあ
 
アイアンのソファー行きは女性PCで恋仲になるとよく見かける


164 :なまえをいれてください:2009/03/27(金) 00:05:02 ID:3baS8TPS
>>163
絢爛の場合文字通り何もしないんじゃなくてぼーっとしたりソファーで体力回復したり
フローチャート+確率で行動決めてる節があるから一概に言えない、のが正しいんじゃなかろうか

ただ、ワシも※ソファーエステルとかは比較的よく見る行動だからプレイヤーのルーチン意外の部分をみるために※部分の情報については他プレイヤーと情報交換キボンヌ


165 :なまえをいれてください:2009/03/27(金) 00:20:13 ID:ogLOdrow
ソファーエステルって何?
何もしたくない欲でソファー行くって事?

ところでエリザベスやネリうんぬんってのは勤務中の体力欲の話だろうし
この流れで例に出されても話にならん気がする
もう162はいい加減PAR買えって
隠しパラ見るだけなら別にチートでも何でもないだろ
デバッグモードで実プレイと乖離するかどうかなんて
両方やって比較すればすぐわかる事だろうに

166 :なまえをいれてください:2009/03/27(金) 00:38:59 ID:ri+94hOi
ソファーに限らず同じに見える行動でもロジックは複数だからね、
まあソファーくらいなら一覧出せなくもないけど
長くなるし、とりあえず今は勘弁。

>>165
前いたアノ人とは違うんじゃない?
たまに一行で煽るだけだし

167 :なまえをいれてください:2009/03/27(金) 01:22:04 ID:+IplBSDf
>>165
それは両方やって比較したら違う結果が出るって事ね。
まあそもそも改造板でもないのに、PAR持ってて当然みたいなでかい面すんなって。
マナーのある大人ならちゃんと場所をわきまえて楽しめばいい

168 :なまえをいれてください:2009/03/27(金) 07:16:54 ID:N2ljOpVW
>>167
「隠しパラ見るだけのチート有りプレイと無しプレイを両方やって比較して
出る結果を自分の目で確認してみ?」ってじゃないの?
 
隠しパラ表示してNPCの行動見るだけのプレイってよくやるけど
両方のプレイに違いを感じた事はないよ

169 :なまえをいれてください:2009/03/27(金) 11:26:21 ID:FuKz179G
違いなんてあるわけない、が
さすがに1人で殴り合いとかw要は相手が居ないと成立しないIMを1人でさせると
記憶上の対象が受動者♯とか表示がおかしくなるけど
逆に言えばそこまで無茶してもバグったりしないってことだしなぁ
聞くところによると
記憶自体をまっさらにして全欲望0になっても、普通に動いて
正常に戻ってく話もあるくらい頑丈らしいし

ところで受動者♯表示、普通にプレイしててもたまに出ない?
隔壁と伝言絡みで何度か見た覚えがあるんだが

170 :なまえをいれてください:2009/03/27(金) 12:41:02 ID:zNPFyeAv
固有行動っていうけど
アイアンがソファに座るのは俺も見たこと無いなあ

パラ複雑だし、そんなに簡単にそれが固有って断言できるわけが
何かは気になるわ

171 :なまえをいれてください:2009/03/27(金) 13:25:50 ID:ri+94hOi
固有行動の割り出しはフォーカスされた上位欲と行動のすり合わせのみで充分に可能。
PAR無くても普通に睡眠と欲望転換ができる規則正しい生活させれば
個性は見えてくるはず。
常に睡眠欲と正義欲に体力欲が上位の一班と
暇と対人欲を持て余す二班が普通って言うなら
また違うけどね。

172 :なまえをいれてください:2009/03/27(金) 14:47:23 ID:zNPFyeAv
フォーカスは起点の時しか見えないってのと
欲望に補正がキャラごとにかかってるのはどうみてん?

ひとつめは、例えば、一回会話して2回目、3回目の時は
フォーカス自体が消えるじゃん
ふたつめは、キャラに欲望補正かかってるから
同じ状態記憶に仮にできたとしてもどうひっくりかえっても
同じ欲望値には出来ないっしょ?

173 :なまえをいれてください:2009/03/27(金) 20:09:15 ID:aZCReOyZ
PAR持ってなくて普通にプレイしてるんだけど

今回アイアンがソファーに座るところよく見る
艦橋や整備班勤務だとD1エレベーターホール
機関室勤務だと酒保って感じで
あと戦闘中エレベーターホールのソファー近くにいたら
こっちに向かって歩いてきたので
「戦闘の経過を気にする」IMでも使ってくるかと思ったのに
ソファーに座っただけでまた立ち去っていったりw
ちなみに>>163の言うようにPC舞踏子でアイアンは性愛のみ600

>>169
ここでの出来事だか苦労話だかを話した時
隔壁を叩いたけど隣の区画に誰もいなかった状況の話で
受動者#の表示になった事が何度かある

174 :なまえをいれてください:2009/03/28(土) 08:28:15 ID:lVm6mlU0
>>171
PAR持ってるんなら上位欲と思考結果表示しながらよく観察してみ?
疲労回復は別として対人欲フォーカスからの思考結果でソファに座るのは
猫先生とアイアンだけだから

175 :なまえをいれてください:2009/03/28(土) 14:18:41 ID:1kIlzgkj
IM3146「ソファに座る」の派制元が
「何もしたくない欲」「体力欲」「睡眠欲」にフォーカスと「疲労回復」
これが全員に共通のルーチン

猫先生とアイアンは「何もしたくない欲」へのプラス修正と
>>174で出てる通り対人欲等の上記に一致しない欲望からの派生でも
ソファに向かう行動修正があるからソファに座りがち

纏めればこんな感じ?

176 :なまえをいれてください:2009/03/30(月) 07:52:27 ID:ao/qCP55
結局このゲームの思考って欲望を解消するだけ?

177 :なまえをいれてください:2009/03/30(月) 08:13:27 ID:ZqKru2p/
>175
そんな感じだね
カオリの人間関係説明台詞通り、ステータスからNPCが選択した欲望を
見られればわかりやすかったのにな

178 :なまえをいれてください:2009/03/31(火) 02:18:37 ID:vprMQkMP
>>175
モーションが違うNPCだと使えないIMがあった気がするけど
ポイポイダーやグランパもソファ座るっけ?

179 :なまえをいれてください:2009/03/31(火) 07:09:49 ID:8y3zjkez
グランパは知らんけどイルカはソファー座らないし水槽も見てないと思う
話題の行動修正ってので掛け率0とかになってるんでないかい

180 :なまえをいれてください:2009/03/31(火) 08:53:42 ID:l02aXcyN
グランパはソファーに乗り降りする
モーションが愛らしい。
操縦訓練や椅子に座って訓練するときのモーションと
おそらく一緒だが。

ポイポイは手料理食わすことさえできないように思う。
なんでだろ?

181 :なまえをいれてください:2009/03/31(火) 17:58:38 ID:Xca7fghr
ポイポイさんはモーションの違いのせいか個別の制約が多いね
確か飲酒もしなかった覚えがある

182 :なまえをいれてください:2009/04/01(水) 07:20:19 ID:rS4Tg8Uo
>>181
飲酒できないのはポイポイダーが14歳だからでは?

183 :なまえをいれてください:2009/04/01(水) 08:36:55 ID:RX29iTTW
イルカでプレイするとソファに座るも水槽も出ない
飲酒は未成年扱いだからじゃないかね
BLやTAGAMIみたいな年齢不詳キャラが飲酒できないのは
年齢不詳のせいでアイテムを使うが酒類に派生しないから
単なる仕様ミスかと

184 :なまえをいれてください:2009/04/01(水) 10:57:25 ID:YCmyd+cC
同じく年齢不詳のイカも飲酒不可だね

185 :なまえをいれてください:2009/04/02(木) 08:14:03 ID:7+y91mCW
プレイヤーの怒りを買った奴をデバッグで猫に変えるプレイ
「おい!あいつが猫になってるぞ!」的なIMがないのが残念


186 :なまえをいれてください:2009/04/02(木) 11:23:50 ID:8yiQgcbE
作戦会議で懲罰は欲しかったよな
何されても困らないけど、あいつら

187 :なまえをいれてください:2009/04/02(木) 19:31:25 ID:DKASJWiX
名も無き料理も死神定食も罰にはならんしなあ
強いて言えば食事トイレ無しの営倉に入れて
おろおろしたり見下されるのを眺めるくらいか

188 :なまえをいれてください:2009/04/03(金) 11:39:50 ID:NTuAljW1
>>183
TAGAMIさんやBLが飲酒不可なのは設定を踏まえた
個別思考かと思ったが(2人とも超人だし)
どうも深読みしすぎたみたいだ。

189 :なまえをいれてください:2009/04/03(金) 14:15:27 ID:wK6JcaV1
いっそそう思ってた方が幸せな気もする

気分転換に他キャラから対象キャラへの嫌悪をMAXにしてみた
意外に行動が変わらなくてつまらん
いきなりそこかしこで大立ち回りをやってくれるかと期待したのに

190 :なまえをいれてください:2009/04/03(金) 15:44:12 ID:oSWTULfe
むしろ仲良くしようとして接近する希ガス>嫌悪高

191 :なまえをいれてください:2009/04/03(金) 18:42:46 ID:xq+HeWfO
「嫌い」欲でする行動はMAP移動だから
自分から話しかけてるならそうだな。
でも「嫌い」で選ぶIMのせいで余計仲悪くなると。

192 :なまえをいれてください:2009/04/03(金) 20:33:34 ID:3lOfofke
嫌い欲フォーカスだと仲良い相手には恐い話、
際どい関係〜仲悪い相手だと睨みつけて喧嘩売るのがパターンだね

193 :なまえをいれてください:2009/04/04(土) 10:13:25 ID:LYA3cuD4
エヴァ2続編出るみたいね
エヴァに興味がないままPSP版買って痛い目見たから
自分は様子見だけど
ここで復権して新しい箱庭AIゲーを

194 :なまえをいれてください:2009/04/04(土) 23:49:58 ID:XFxxDOk1
やけにグラがしょぼいと思ったらPS2かい

195 :なまえをいれてください:2009/04/05(日) 00:21:08 ID:auiW5gMV
エヴァ2、ねぇ…
絢爛は今でもやってるけどエヴァ2は3時間で苦痛になってやめた
似たようなシステムなのに、なぜだろう?

196 :なまえをいれてください:2009/04/05(日) 19:49:37 ID:yKwby2A7
エヴァ2は芝村が電撃GPMだかで言ってた「片手が不自由な人でも問題なく遊べるゲームを作る」ってのを実現してて、
そのへんは芝村すごいなと思った

197 :なまえをいれてください:2009/04/05(日) 21:34:30 ID:V1fOYyUE
ガンパレ〜絢爛は世界観に興味無くても割と遊べたけど
エヴァ2は無理だったな
箱庭的自由度は無いに等しいし、体調管理に追われるもきつかったんで
一周やって投げた

198 :なまえをいれてください:2009/04/06(月) 21:55:09 ID:JdkjUDdi
絢爛よりお手軽にAIのおいしい動きが見れるね
プレイしてると、どうしてもGPMの時の恋敵判定や政敵判定がある気がしてならない

199 :なまえをいれてください:2009/04/06(月) 22:26:48 ID:8fBaN9DR
艦運営があるからなんだろうが絢爛は色々と縛りすぎ
馬鹿な挙動を笑うってのがAIゲーの醍醐味の1つなのに

200 :なまえをいれてください:2009/04/06(月) 22:48:07 ID:JdkjUDdi
馬鹿な挙動をするように育てればいいんじゃないか
むしろ挙動を笑うために作られてるAIゲーってあるのか?
狙ってやってるのはないと思うよ
そのレベルのAIだったら、このゲームだと艦運営詰むだろうしな

201 :なまえをいれてください:2009/04/06(月) 23:07:22 ID:kUvGGvnq
別にAIが不出来だったとしても艦運営が詰むなんて事はないんじゃない?
ちゃんと仕事してくれないと困る所なんて機関室ぐらいしか思い浮かばないんだけど

エヴァと絢爛で一番の違いは、絢爛がシームレスって所かねぇ
エヴァなら戦闘始まればフリーパートは一旦終了だけど
絢爛だとずっとAIキャラを動かし続けなくちゃいけないし

202 :なまえをいれてください:2009/04/06(月) 23:18:36 ID:JdkjUDdi
ぜひ経済プレイをやってみてちょ
ニュース見ながら火星を駆け周る状況だと
全部署がきちんと動いてくれないと時間的なものがキビしい

203 :なまえをいれてください:2009/04/07(火) 00:20:15 ID:jrpy6pOa
むしろ必要以上にボールズが手を回しすぎだと思うがね
誰も仕事してないのにオール99になってる各部署を見ると
クルーが哀れになってくる

204 :なまえをいれてください:2009/04/07(火) 00:37:33 ID:Asj63S7+
そうそう
離席してたり役職自体が不在でもボールズが居るからほとんど影響無いんだよな
ボールズだけで間に合わないのなんてエンジンやRBの修理くらいだし

205 :なまえをいれてください:2009/04/07(火) 00:52:30 ID:GJG1AuVJ
技能40は反応遅すぎてやってられんよ。
それに人材や戦力値(技能が関連している?)陸戦はBALLSじゃどうにもならない
キャラの仕事は必須

206 :なまえをいれてください:2009/04/07(火) 01:06:07 ID:jrpy6pOa
>>205
アイテムで余勢ブースト+機雷を上手く使えば
殆んど艦を動かさないまま殲滅できるよ
どうにもならないのは政治家だけ(PCが出張できないから限りなく面倒)
実際、チート無しの二人プレイでクリアしたことあるけど縛りにもならなかった
パイロット〜機関員〜政治家まで、パートナーは奴隷の様に酷使したがね

207 :なまえをいれてください:2009/04/07(火) 01:45:20 ID:GJG1AuVJ
逆。各勢力の戦力値を調整する時、負けることが必要なら戦力値を下げる必要がある
何十戦と逃げる場合にも、BALLSじゃ手間。人力なら1ターンで逃げられることも多い。
機雷は無差別に当るからピンポイントで狙った敵艦を撃沈するのには不向き。

そんで戦闘〜2種〜戦闘〜2種のわずかの合間にクルーの訓練と休憩入れるため
艦長〜機関員からムショクまで奴隷のように走り回る風の妖精たんなのです

208 :なまえをいれてください:2009/04/07(火) 11:36:14 ID:PTGvwI4d
自分が艦長の時以外はブリッジまできっちり配置するけど
遊ばせとく理由がないってだけだな
技能40でもマーチみたいに壊すわけじゃないしBALLSで充分

209 :なまえをいれてください:2009/04/07(火) 13:09:50 ID:dY+ezMHr
>各勢力の戦力値を調整する時
なんで?調整する必要性なんてあったっけ

とりあえず普通に拘り無くただクリアするだけなら
戦闘はPCとBALLSだけで十分だわな(政治家は別として)
遅いってもNPCの離籍でストレス的にはどっこいどっこいくらいだわw

210 :なまえをいれてください:2009/04/07(火) 16:12:57 ID:U7V7Wuc2
離籍中の命令キャンセルが事実上ランダムなのが困るな
コマンドを出す回数が増えるとそのうちどこのコマンドをスキップされたか訳が分からなくなる
どんな時でもいつかは指示通りに動くんならBALLSよりやっとマシってレベル
でもどちらにせよPCみたいに24時間体制で戦えない以上BALLSの万能性には勝てん
結局整備員と水雷士副長副機関士だけ配備して
残りは全員陸戦兵という名のベンチ入りというお定まりのパターンに

211 :なまえをいれてください:2009/04/07(火) 16:21:36 ID:JGKGoJcQ
艦内少人数プレイするとき
RB整備と水雷はNPCいなくても問題ないよ。
ただそれに加えて機関員までBALLSにすると
音声管制が敷かれやすくなる印象があるけど。

PC艦長で戦闘もそれなりにこなす少人数プレイのときは
副長(置かないと休息時間の報告がうざくなる)
パイロット1人
機関員
だけ配置するのが自分的に一番楽。


212 :なまえをいれてください:2009/04/07(火) 16:24:44 ID:U7V7Wuc2
と、ここまで書いて気づいたのは
このゲームって
BALLSみたいに取り立てて優れたところが無い(どころか平均未満な)存在でも数が比較にならない程たくさん居て、
なおかつ24時間ひっきりなしに動く事ができれば無敵だという事を証明する為のものだったんじゃないか?
太陽系知類が最大勢力になれたのもBALLSのお陰だし

思えば芝ってそういうロジック大好きだったよな
例えば不死に近いほど長い年月生きられる存在が居たとして
そういうのが5000年分訓練し続けたら恐らく誰も太刀打ちできない程強くなるとかそういうの

213 :なまえをいれてください:2009/04/07(火) 16:43:49 ID:Asj63S7+
確かに芝村氏はトカゲが努力したらドラゴンになる、みたいな話好きそうだけど
夜明けの船が無敵足りえるのはただ単に船が廚スペックだからだわな
ボールズなんて太陽系ならどの勢力でも載ってるだろうし

つかPCを特別な能力なんてないただの努力の人として描こうとしてる割に
充足度にほとんど囚われずに大車輪な活躍ができてしまう仕様は
そういうのを表現するにはむしろ失敗な気がする

214 :なまえをいれてください:2009/04/07(火) 17:39:05 ID:PTGvwI4d
>>211
整備員がいないとRBの整備状況の報告が飛行長に行かなくて
音声管制になるとかいう仕組みじゃなかったか?
期間劣化の主な原因は長期補間だからマメに時計戻ししてれば
機関員と整備員を入れ替えても大丈夫な気もする
まあ両方に配置しても人は余るが

215 :なまえをいれてください:2009/04/07(火) 19:29:31 ID:vH2eNgpk
飛行隊いなきゃ整備員いたって0なんだけどね>整備率


216 :なまえをいれてください:2009/04/07(火) 21:27:46 ID:LY3DORd1
明らかにエヴァ2で叩かれまくったから廃止されたんだろ>充足

217 :なまえをいれてください:2009/04/07(火) 23:08:49 ID:vZAxFA49
最強とか無敵とかはあんまりテーマになってない気がする
三千人委員会と同じでBALLSは集合意識の象徴っぽい
希望の戦士の手助け(応援)をするだけで直接手は下さないところとか

ふつうの人間ってのも強調されてなくないか。この世界だとイカやロボもふつうだし
現実でサイボーグ技術とか海馬チップとかみると
じゃ、ふつうってなんなのよって感じ

218 :なまえをいれてください:2009/04/07(火) 23:11:54 ID:yoeRdONq
マイトが乗ってきたと思ったらいなくなった
過去スレや攻略wikiに、たまにいなくなると書いてあったんだけど
1ヶ月くらい帰ってこない、都市船にはちょこちょこ寄ってるんだけど…

219 :なまえをいれてください:2009/04/07(火) 23:13:16 ID:vZAxFA49
「戦争を必要としない経済構造はできるのかどうか?
シミュレートしてみる」
ってのがテーマだと思う

・アリアンのセリフ
ラストの演説「戦争が非経済だとわからせるために」
チュートリアル「火星の海を逃げ回っていると言っていい」
ヤガミに質問する「勝ちまくればいいが、あまりスマートな方法ではないな」
小説「地球の大群を相手に、勝ちすぎず負けすぎず、
せいぜい派手に立ち回らなければならない」

・ほとんどのキャラクターに戦争否定や経済についてのセリフがある
→経済の強調

・PCの撃墜数が上がった場合、知恵者がセプテントリオンに警告する「ヤオト化に備えよ」

・撃墜数増加でBL離艦「あなたは強すぎる」

・エンディングでリューンが降ってくる。
リューンとは「世界が物語化する」時の現象らしい。精霊機動弾のエンディング
→物語化の否定

と、このあたりからすると
IM制限とか見ると「AIとイチャコラする」ってテーマはトップではない感じがする仕様なんだよな

220 :なまえをいれてください:2009/04/08(水) 01:47:06 ID:4lYWg3x3
確か最初から始めるとオープニングにMAKIが状況説明で
ただの一人みたいな事をって言ってたような

まあヤガミはせいぜい人間らしくしろって言ってたし
気になるようなら人並みに飯食って寝る生活でもすれば良し
何となったらデータシート封印までやったっていいだろうし

PCに肉体的に人間離れした活躍をさせるのも
並の人間と呼べる範囲内の行動で人並み外れた成果を挙げるのも
プレイヤーの好みで選べるのが絢爛の懐の深さだろね

欲を言えばプレイスタイルに合わせて
コンフィグで細かいルール設定ができれば良かったと思うけど

221 :なまえをいれてください:2009/04/08(水) 09:26:37 ID:nSrn74ql
>>218
乗船後の在艦判定はロード時にランダムで決まるから都市船は関係ない
再会イベントまで用があるならロードを繰り返すといい

>>219
ごっこ遊びとリアルタイムシミュレーションが同居する
アンビバレントな構造になってしまったが
シビアにPCの体調管理しながら馬鹿なNPCの面倒を見るゲームが
面白くなるとは思えないから、ゲーム的デフォルメとしては正解
でも、この判断は芝村ではない気がするんだよね

222 :なまえをいれてください:2009/04/08(水) 13:42:04 ID:4UBwhRd9
中の人達の事情なんて今更どうでもいいけどね(´・ω・`)
もうこの形で世に出ちゃってるんだから、この仕様からの攻略を考えればいい

体調悪化しても即倒れるわけじゃなく
・欲望が修正される
・疲労の自然回復が遅くなる
だけだからPCは基底補正がなくとも、もともとシビアじゃないよ
EVA2でも体調回復する必要が必ずしもあるわけじゃなくて
プレイヤーが心理的先入観で回復しなくちゃとあせってるだけだろうし

223 :なまえをいれてください:2009/04/08(水) 14:23:25 ID:nwnpVt4l
PCも充足50未満になるようにしてプレイしたけど別に変わらなかった
せいぜい眠い?って聞かれるのが増えたくらいかな

224 :なまえをいれてください:2009/04/08(水) 14:25:51 ID:BLjuiyKL
PCに充足度が適応されたら、尿意だけでも処理しておかないと
NPCから「ソワソワしてる」指摘→嫌悪上げループにはまりそうだ
アイテムのサウナスーツ使えばなんとかなるだろうけど、
金欠状態の序盤はきつそうかな



225 :なまえをいれてください:2009/04/08(水) 18:43:07 ID:dvBvHbYK
充足度をオール0にしても
空きっ腹をさすったり小走りでトイレに向かったり出来ないんだよな
少し残念

さっきマイケルに上機嫌指摘したら、
「オフィサーに募金した、あの時は期待を抱いた」とのたまった
お前、隠れて飲んでんだろ?

226 :なまえをいれてください:2009/04/08(水) 21:56:00 ID:42V2dBzI
NPCも献金するのか
所持金確認するとこしか見たことなかった

227 :なまえをいれてください:2009/04/08(水) 23:59:26 ID:LXD4AKrv
不在の日でマイトに介入したら最初の行動がメスオフイサーに献金*3ダタヨ
金足りなくて献金できてなかったがw
ごくごく初期なら割とある気がしなくもない

228 :なまえをいれてください:2009/04/09(木) 00:22:28 ID:UgmwqxQf
NPCの買い物や献金って所持金減ってなくない?
買い物系の検証で全員1000クレに調整したまま観察してる時
エノラか誰かがトマトベリー複数持ってたことあったけど
所持金は減ってなかったような…

229 :なまえをいれてください:2009/04/09(木) 08:02:53 ID:fcI7zPbq
>>222

や、エヴァ2だと体調が悪化するとコマンドが入力できなくなる。
ゲーム時間的にはたしか基本一分=リアル一秒で、数時間ごとに体調が悪化するから、リアルで数分ごとに体調回復にトイレいったり飯食ったりなんか飲んだりせにゃならん。
それぞれ充足別だから、実際にはもっと頻繁に回復動作しかとれなくなる。
ゆえに叩かれた。

230 :なまえをいれてください:2009/04/09(木) 11:28:10 ID:raf16L3r
>>229
話には聞いていたが、そりゃ無いなあ

絢爛は戦闘とは無関係パラだし
トイレの自然減衰だけ無くせば他は普通に0になっても
文句は出なかったかもね

231 :なまえをいれてください:2009/04/09(木) 15:58:33 ID:HN5/BcH4
序盤は律儀にNPCに誘われる度に食事したりしてたが
PCは食事抜きでも問題ないって気付いてから楽になった反面
萎える部分もあったな
味気なかったりストレスだったり、箱庭ゲーにおける充足系パラの扱いは
ホント難しい

まぁ絢爛の場合全てをぶち壊すのはシフトリセットなわけだが

232 :なまえをいれてください:2009/04/09(木) 17:04:45 ID:0I4UQt9M
あのゲームで一番楽な勤務は副長だと思う
勤務時間が実質0だし訓練しなくても支障は無いし

ところでちょっと質問
火星値デバッグや都市船デバッグって
都市船の人口や資金を弄る事は出来ないのかな?

233 :なまえをいれてください:2009/04/09(木) 18:44:19 ID:YvkHPA8n
>>229
行動しないなら回復させる必要がない。
EVA2のAIはよく話しかけてくるし、話しかけられる側には制限ないから体長悪くても会話できる。
ぶっちゃけ寝てるだけでもクリアできるし、するのが面倒いならしないでいい。

行動するにしても、風呂は制限ほぼないし、眠気はスパンが長いから無視できる
なにか行動を始める前に、あらかじめまとめて回復しておけば5、6時間はもつし
実際のプレイでは会話などでIMが出ている時は時間経過しないから
NPC達と長時間コミュニケーションをとっているとほとんど気にならない
コンフィグで1分=2秒程度にもできるし、まとめて回復なら考えるのは15分に1度程度

叩いてた人たちは警告が黄色になった時点で、頻繁に回復しようとしてると思う。
黄色になってすぐ食堂へ行く→満腹で眠くなる→なにもできないぞゴルァ、とかね
複数人で話してるとき、会話の合間にアイテムでちょこちょこ回復するとか
尿意なくてもヒマな時WC行っておくとかしてると、体調回復のストレスとかほとんど感じないんだけどな。

234 :なまえをいれてください:2009/04/09(木) 21:44:05 ID:oIqAAuWR
思うにエヴァの場合は行動できる時間が限られてるから
充足の回復にちょこちょこ時間を取られるのが嫌がられるんじゃなかろか

絢爛はよっぽど手の込んだプレイでもしてなければ
エヴァと比べれて時間は有り余るし
あんまりダラダラしないようにメリハリを付けるって意味では
コンディション管理に気を使うってのも一つの手かも知れん

235 :なまえをいれてください:2009/04/09(木) 22:15:24 ID:YvkHPA8n
どんなゲームのどんなシステムにでも、苦情を言う奴は必ずいるわ
アンチスレ以外での書き込みは、どんだけ筋が通っていようが荒らしにすぎないけどね。

絢爛PCの体調回復は、ロールプレイか欲望操作だけかな
むしろNPCの体調を管理するコツが知りたい

236 :なまえをいれてください:2009/04/09(木) 22:40:02 ID:oIqAAuWR
NPCの充足なら音声管制かけてほっとけばすぐに回復するでしょ
怪我は飛行長や操舵、もしか壊れたRBのパイロットにでもして
バタバタ倒れてもらえばおk

237 :なまえをいれてください:2009/04/09(木) 23:56:50 ID:UgmwqxQf
都市船入出港時に放置して休息取らせる方法もあるけど
基本は構いたいキャラは無職、あとは梅鉢持たせて放置だな
>>232
デバッグじゃ無理だねぇ
セーブデータ書き換えか別コードで政経パラ弄ってシミュレートさせたら
どうなんだろ?

238 :なまえをいれてください:2009/04/10(金) 15:11:10 ID:11JHtz1c
NPCの体調管理ねぇ…
眠気だけは勤務中に自分で回復してくれそうにないから(コーヒーは喉欲のみ?)
とにかく眠気を溜めさせないって感じか
配給食がスシの日とバイキングの日じゃヤガミの倒れ方が結構違う気がする

239 :なまえをいれてください:2009/04/10(金) 16:54:57 ID:MENhjckG
別に害無いし放置
眠気飛ばしたいだけなら名も無き料理を食わせとけ

240 :なまえをいれてください:2009/04/10(金) 20:20:57 ID:xodP7WZF
thx thx、
怪我治療に倒すとか眠気飛ばしにマズ料理とか初耳でびびったわ。

眠気が続くと一勤連中がバタバタいくし報告もひどくなりやすい気がする
やっぱ眠気処理か…

241 :なまえをいれてください:2009/04/10(金) 23:57:29 ID:L5rFdL5v
別に眠いから倒れるとか報告ラッシュになるわけじゃない
仕事や訓練をすればするほど倍々ゲームで真剣と正義欲が高くなって
更に仕事や訓練したがる根本的な仕様の問題

242 :なまえをいれてください:2009/04/11(土) 04:37:11 ID:wXmi6WHD
眠らせないまま働かせた場合、一勤は明らかに真面目になり具合が違う
それがどういう仕組みになってるかというと
眠いと回復以外の欲求が低下するし、勤務補正と近記憶で仕事と回復しかしなくなるから。
そうすると、当然入ってくる記憶は正義系ばかりになるから病的に真面目になりやすい

ちゃんと眠らせてれば、勤務中でもその他の欲求がそれなりにあるから
対人記憶が入る頻度も上がって、適度に不真面目になってくれる

アンチ心が優先して、やり込もうという気持ちもないから
叩きのネタにできるレベルまででしか仕様を認識してない。根本的に考えが浅い。

243 :なまえをいれてください:2009/04/11(土) 10:41:49 ID:a5b0zAFj
>当然入ってくる記憶は正義系ばかりになるから病的に真面目になりやすい
 
IM形式で記憶領域に残ってる仕事の記憶って見たことない

244 :なまえをいれてください:2009/04/11(土) 11:44:12 ID:2N/gb8k+
眠いと疲労度の回復速度が遅くなるから倒れやすくなるってつもりで眠気に触れたんだが…

眠くない奴は疲労度が閾値(70以上?)になるまで仕事の回数をより多くこなせるようになって
眠い奴よりもむしろ真面目ちゃんになる傾向かと

疲労度の閾値ってのは、疲労度がこれ以上高いと基本的に仕事を選べなくなって
それでも仕事をしようとすると人材弄りとかを始めるのを見て、勝手に仮定してみた
それを無視して倒れるまで仕事する奴は、正義か何かがが異常に高いって事なんだろうか

245 :なまえをいれてください:2009/04/11(土) 13:09:58 ID:eKhVjf29
>>242
下二行が気に食わないからレスするの止めようかと思ったが
一言だけ言っとく

間違いだらけ

>>244
部署のルーチンのミスだと思う
補正高い割に艦長は倒れそうになると必ず仕事止めるて別のことやるし
他にも副長、甲板長、航海部等の絶対と言っていほど
倒れない部署がある

246 :なまえをいれてください:2009/04/11(土) 14:54:57 ID:8bSeU0QF
倒れない仕様ってむしろ困るよーな
さっさと倒れてくれた方がBALLS移行できるからむしろ楽だと思われ

「ゲン、実はこの船半分以上が母さん(BALLS)の仕事なんよ・・・」

というか断りもなく持ち場を離れるってバイトでもクビだよな
軍務なら銃殺されてもなんらおかしくない

247 :なまえをいれてください:2009/04/11(土) 15:04:06 ID:SyvzO1Qq
倒れるまで働くのがミスっていうのは無いんじゃないか?
プログラムなんだから、体調管理しそこなうぜwなんてありえないんだし
わざとっしょ?

248 :なまえをいれてください:2009/04/11(土) 15:54:23 ID:/awWF12y
リアル潜水艦で何時間も戦闘中にトイレ行きたくなった時とかどうしてんのかな

249 :なまえをいれてください:2009/04/11(土) 16:17:23 ID:2N/gb8k+
飛行長がすぐ倒れるのは、ヤガミが倒れまくるのが芝村氏のツボにはまって
あえてそのままにしてある予感w

操舵が姿勢制御しまくったり、整備班がステータスカンストでも謎仕事を続けたりして
倒れるのは何か調整不足な気がする
パイロットが被弾した乗機の修理で倒れるのは健気な感じがして結構好き

250 :なまえをいれてください:2009/04/11(土) 19:26:40 ID:+/onYi9c
都市船入港中も船体姿勢や座標の確認、索敵する辺りもアレだけど
さすがにそこまで作り込めってのは酷か

251 :なまえをいれてください:2009/04/11(土) 21:57:54 ID:2hKOn6Pu
>>243
RBで曳航されたとか、装弾を指示したとかは仕事の記憶じゃないん?
まあ他の部署は知らないけど、仕事報告とかはどういう扱いになってるんだろう

252 :なまえをいれてください:2009/04/12(日) 00:28:22 ID:NZhtxlE3
>>251
そういえばその辺も仕事系の記憶だね
忘れてた

升してみたところ、水測員の艦長への報告記憶は残ってなかった
無視されて劣等感抱いた〜とか聴音して緊張〜とかはあったけど

253 :なまえをいれてください:2009/04/13(月) 22:13:48 ID:YfKSk9/V
仕事は感情に真剣プラス一部が記憶扱いって事でいいのかね
コミュでも世間話や噂話は最終反応コマンドに対する積算されてない感触があるけど
その辺も気になる

254 :なまえをいれてください:2009/04/14(火) 17:50:53 ID:5zEtYwSj
>>253
NPCの噂話とかみつめる派生キスの受動側とか、
攻略本で感想と強度がーになってるIMは感情値加算はあっても
記憶そのものは残らないっぽい

255 :なまえをいれてください:2009/04/14(火) 19:40:24 ID:gdm5uvs7
仕事や訓練の回数でキャラ同士の仕事評価があるって話が前あったり
報告や仕事状況認知をどこでやってるのかも気になる。

256 :なまえをいれてください:2009/04/14(火) 23:13:05 ID:/myCg5vs
仕事評価なんて話あったっけ?初耳だ

>>254
トン
明らかに印象強いっぽいのに、出来事、苦労話で出せないIMは
それか

257 :なまえをいれてください:2009/04/15(水) 13:07:48 ID:04LXcpaB
>>256
記憶に残っていても、「普通」とか「驚いた」のような感想のIMは
出来事・苦労話・ゴシップで話せないね
心にとめる系の記憶は、強度は強いけど人物評価に関係なく
感想「普通」が多いので会話に出ないみたい

258 :なまえをいれてください:2009/04/15(水) 13:25:52 ID:IDAdp7d5
まだまだ新しい発見があるのは凄いな

259 :なまえをいれてください:2009/04/15(水) 16:27:34 ID:nR584lRG
こちらからは特に誰かに話しかける事もせず
仕事時間はひたすら仕事して6時間刻みに飯食って
たまの休みには寝るだけって生活を続けてたら
ほとんど誰からも話しかけて来なくなった

まんま自分の人生の焼き直しで、ちょっと泣けてきた

260 :なまえをいれてください:2009/04/15(水) 17:27:40 ID:RFzcAuzo
艦長業務に少しずつ慣れてきたけど
水測長にしたミズキからの現状報告の嵐に
早くも挫けそう…

261 :なまえをいれてください:2009/04/15(水) 18:58:47 ID:U28gO1VY
>>260
暫く解任しとくと治る
艦長は他にも不具合が多いから一通りwiKiを確認することを
勧める

262 :なまえをいれてください:2009/04/15(水) 19:09:50 ID:Hmos2j07
>259
絢爛のAIはそのあたりは良く出来てて上手くシミュレートされてると思う

NPCが充分眠って起き出してトイレ、水、旨い飯食って、まだ休息中だ
という状況を想像してみてくれ
長い休息時間を作るのは艦内のアラートを変えるのでも人事異動でもいい
PCもトレーニングでもして爽快になってみよう

インパクトのある記憶を入れれば話しかけられやすくなる
ある程度親しくなったらあとは基本受身でもいいと思う

今までに友情欲 親愛欲 み好欲など他人と親しくしたい欲望が育たずに削れて
嫌い欲や正義欲が高くなってたりするとうまく行かないから、その時は新規で

263 :なまえをいれてください:2009/04/15(水) 21:03:41 ID:RFzcAuzo
wiki見てきた。
第四異星人の歴史を見てホロッときたわ…
食べられるのは勘弁願いたいが。

264 :なまえをいれてください:2009/04/16(木) 17:32:49 ID:1dGz069m
ミズキ(サウド)というか水測員の報告ラッシュは誰もが通る道

265 :なまえをいれてください:2009/04/16(木) 17:55:28 ID:+OL3ZsVx
一方、どんなに急かしても報告が上がってこない医務室メンバー
いっそ自分で医務室行って確認した方が早い希ガス

266 :なまえをいれてください:2009/04/16(木) 22:07:42 ID:HyPvXHVd
どこも自分で確認した方が早いし何より報告で足が止まるの嫌

267 :なまえをいれてください:2009/04/17(金) 17:59:11 ID:RQq4cyQQ
水測よりは稀だけど、医務室や甲板長、機関長からの報告ラッシュもあるね
艦長、副長、飛行隊、陸戦以外の報告のロジックが設定されてる部署には
どこにでも発生しえるバグなのかも

268 :なまえをいれてください:2009/04/17(金) 20:28:26 ID:av56OYpY
操舵と航海もあるよ、報告ラッシュ
無いのは飛行長とバグで仕事が出来ない掌汎長だけ
飛行長には代わりに医務室からパイロットの健康状態ラッシュがあるww

269 :なまえをいれてください:2009/04/18(土) 07:28:53 ID:OBBXnYF7
ヤガミが頻繁に倒れる原因はソレか…

270 :なまえをいれてください:2009/04/18(土) 09:58:24 ID:Fv6m8dqY
それはあんま関係ないとオモ
飛行長は、部署就任数時間でもう倒れるし

271 :なまえをいれてください:2009/04/19(日) 13:31:03 ID:MsQ+icYK
他の部署に比べて疲労度上げてあるんだっけ?>飛行長
 
報告ラッシュの改善には無視が効くらしいけど、
報告した行為自体は記憶には残らないっぽいのに
どういう仕組みで効果あるんだろ

272 :なまえをいれてください:2009/04/19(日) 15:22:45 ID:thLGm6q5
>>271
報告を二度ほど無視すると怒りと悲哀、脱力が上がって
相対的に真剣が下がり、上位欲の比率が変わって違う事やりだすとか
そんな仕組みかと

273 :なまえをいれてください:2009/04/19(日) 20:53:45 ID:MsQ+icYK
>>272
有難う
無視で対象NPCの感情値と思考変化させられるのが効くのか

274 :なまえをいれてください:2009/04/20(月) 10:07:37 ID:BlLatTpH
報告>無視は記憶で関連づけられないけど
無視は記憶に残るじゃん
バカ嫌悪上がるし、憤激した?とか多分そんなん

275 :なまえをいれてください:2009/04/20(月) 17:19:16 ID:LzqAuclo
無視された時の反応IMは何故か5項目もあって
最高レベルだと「殺したい」まで行きまっせ
攻撃的な感想の例によって士気が上がるけど、喧嘩等と違って
PCからの嫌悪は上がらないから
士気の低いNPCを報告のある部署に配置→PC艦長でワザと報告を求める→無視を
繰り返せば処刑を気にせず士気を上げられる

276 :なまえをいれてください:2009/04/20(月) 17:27:32 ID:k3OzoWXd
でも無視しても報告頻度の体感は変わらなかった。
一度ラッシュになれば、無視しても連続で報告してくる
結局、正義が上がりすぎないように気を配ってるのが効果高い

277 :なまえをいれてください:2009/04/20(月) 17:31:57 ID:XCaw5yxH
>>275
そういう味気ないやり方は好きじゃないね
ブリッジクルー置かないとかも正気を疑うわ

278 :なまえをいれてください:2009/04/20(月) 17:50:17 ID:k3OzoWXd
そういう言い方やめれや
スレ荒らさない限りどんな遊び方しようが人の自由だろ
まーつまらない遊び方ってのは確実にあって、そのことについて文句を書くのはスレ違いだけれども

279 :なまえをいれてください:2009/04/20(月) 18:09:33 ID:LzqAuclo
>>277
そういう方法もあるって事を提示したまでだ
純粋に攻略って観点から見れば、450機撃墜したらEDトライを繰り返せば済む
このゲームにおいて
全員の士気が10パーだろうが大した問題ではないわけだし

280 :なまえをいれてください:2009/04/20(月) 19:22:15 ID:NlMTTThW
>>277はいつもの人だろ。そっとしといてやれ

281 :なまえをいれてください:2009/04/20(月) 19:26:29 ID:xN3ZBUH4
NPCが己の欲に忠実なのだからと
自分も快適さを求めてプレイしてたら
エースプレイヤーにケチつけられたでござる

282 :なまえをいれてください:2009/04/20(月) 20:44:19 ID:vnwCKzsQ
>>280
残念。そのいつものひと、とやらは多分おれだわ
とりあえずなりすましたり、レッテル張って安心できるのには便利な言葉だよな。
まあどうせやるなら、みんなで楽しく快適にってのがいいだろ

283 :なまえをいれてください:2009/04/20(月) 20:47:23 ID:vnwCKzsQ
あれ?IDかわっとる…まあええわ

284 :なまえをいれてください:2009/04/22(水) 23:57:00 ID:Cz6KD1v/
ゲームとしたらブリッジクルー配置して遊ぶべきなんだろうが
「システム」として前提で調整されると
オーケストラみたいになるからね
あれの戦闘、諸々の理不尽な仕様がなければ
NPCのユニットはマップの隅に待機させといて
狙撃銃持ったPC独りが補給車連れて戦う方が簡単だと思った

285 :なまえをいれてください:2009/04/23(木) 01:33:02 ID:Is8xq+Uo
絢爛は簡単で大雑把なとこが良いのさ

ブリッジクルー強制配置、離席一発で危機的状況とか…考えたくないな

286 :なまえをいれてください:2009/04/23(木) 13:01:20 ID:1G2AbXcM
>狙撃銃持ったPC独りが補給車連れて戦う方が簡単だと思った
NPCに偵察させてちんこか砲戦で後ろからバカスカ撃つ砲が早い気が


緑は烈火着て54式担いでランボーだけど

287 :なまえをいれてください:2009/04/23(木) 13:41:32 ID:4iRXxuW0
ところで、狙撃銃で狙ってると距離を置いてるはずの相手に即発見されるんだけど
せめて一発撃つまでバレない方法ってない?

288 :なまえをいれてください:2009/04/24(金) 00:57:06 ID:1CN6lTZD
結局絢爛はNEWだったんですか?

289 :なまえをいれてください:2009/04/24(金) 18:42:06 ID:TWJ93EbY
なぜ桶スレ?
烈火で54式は持てないぞ

>>287
密会持って森。周りを見渡して偵察幻獣に見つかってないかチェック。

290 :なまえをいれてください:2009/04/24(金) 18:53:38 ID:SSe/ycRl
密会とな?
想像もしなかった、有難う

白でPC対空戦車が異常に強いんで全員にプレゼントしたら
一週間もたずに大破した
うん、PCとNPCの間には超えがたい溝があるよな…

291 :なまえをいれてください:2009/04/25(土) 08:40:12 ID:fSRenRq4
絢爛スレに来たはずが桶スレに…?
と勘違いしてしまったじゃないか

292 :なまえをいれてください:2009/04/28(火) 10:09:57 ID:9RSSDGZe
面白い記事見つけたんで貼っとく

http://hyobans.technorati.jp/article/14790

293 :なまえをいれてください:2009/04/28(火) 12:38:43 ID:cj27WQpp
とりあえず絢爛AIの課題はズルっ子センサーとすぐに忘れる行動計画か
まあPS2であのキャラ数相手に真面目に索敵範囲なんか処理してたら
D3界隈で速攻フリーズしそうだがw

ハイエンド機やPCで絢爛みたいなゲーム出ねーかなー

294 :なまえをいれてください:2009/04/28(火) 17:18:17 ID:MXm1wG+D
絢爛でさえ、まだ「考える」とこまでも行ってないもんね

295 :なまえをいれてください:2009/04/29(水) 23:33:44 ID:itkOTowQ
絢爛キャラが人間並みに考えるようになった日にゃ
給料出る度にアイアンに娘の治療費を「カンパ」させられそうだ

つか将来人間みたいなNPCを相手にするゲームが出来たとして
なんかの拍子で人間関係が悪化したりしたら
二度とプレイ再開する気も起きなくなるくらい酷い目に遭わされる予感

296 :なまえをいれてください:2009/04/30(木) 02:02:57 ID:nOjqoQHD
そうか?
そこはより有機的な反応を楽しむようにチート炸裂で僕はこの舟の神になる!とかインデネ
例えば隔壁水没してドアごしに有機的な悲鳴をBGMに一服したり
置き去りにしたRBからのこれまた有機的な断末魔の叫びを肴に一献

297 :なまえをいれてください:2009/04/30(木) 07:41:46 ID:0oWhvLFO
オニかおまえはww

298 :なまえをいれてください:2009/04/30(木) 08:08:50 ID:7laU9ns/
>置き去りにしたRBからのこれまた有機的な断末魔の叫びを肴に一献

通信機能がないと無理だがな
下手に死人出すと艦内ずーっとお葬式ムードで、その後楽しく好きな子と過ごせないとか
色々面倒そう

299 :なまえをいれてください:2009/04/30(木) 08:59:09 ID:I0zHDcLh
誰かが死んで艦内が
お葬式ムードになったことなんかないなあ…

300 :なまえをいれてください:2009/04/30(木) 09:15:10 ID:WRre4UJC
人間並みのAI積んだらとか仮定の話じゃないの?

301 :なまえをいれてください:2009/04/30(木) 13:18:24 ID:Ess9oFAG
リアルだったらむしろ逆に死人でたーぐらいでずっと葬式ムードは無い
んじゃね
人間てわりと薄情だし

302 :なまえをいれてください:2009/04/30(木) 16:31:57 ID:0WITA0gf
外部から強制的に修正掛ける現行絢爛AIの方がきついよ
記憶と違って欲望修正は外せないから

303 :なまえをいれてください:2009/05/01(金) 12:31:17 ID:50pvLJsJ
死を悼むにしても外部要因で悲哀上がらないと出せないし
特定の誰かが対象ってわけでもないから
知人が死んで悲しいとかいう感想や感情はないんだよね

304 :なまえをいれてください:2009/05/01(金) 13:02:28 ID:MME4s76u
未だに絢爛で升コード作れる酔狂な人が居るなら
火災が100まで上がるコードとか作ってくれんかのう
いくら被弾してもOPムービーに出てるような火炎地獄にならないから物足りん

305 :なまえをいれてください:2009/05/01(金) 13:48:49 ID:3wIHc5tH
デバッグで一部屋一部屋焼き払うんじゃだめなのか?

306 :なまえをいれてください:2009/05/01(金) 14:13:39 ID:MME4s76u
できれば自然な成り行きで火炎祭りになって欲しいなぁと思って
でもやったらやったで、あっという間に死傷者だらけになるか…

307 :なまえをいれてください:2009/05/01(金) 15:08:05 ID:cEa58RQr
火災は本当に見ないね。通常プレイで狙って出せた人とかいんのかな?

308 :なまえをいれてください:2009/05/01(金) 15:16:41 ID:kxyIGoCw
低余勢で異星人艦隊につっこめばわりと見る

309 :なまえをいれてください:2009/05/01(金) 15:30:35 ID:MME4s76u
攻略本には10の火で全焼って書いてあるけど、この10の火ってのがよく判んない
自分は今まで艦内状況で火災が10以上になるのを見た事がないから
攻略本で火って書いてるのは火災の事なんだと思ってたけど違うんかな?

とりあえず火災10でもD2の通路やD3の階段でなら炎を見かけるけど
一部屋で二箇所以上火が燃えてるのは見た事ないんだよね

310 :なまえをいれてください:2009/05/02(土) 01:45:04 ID:L6WnELne
火災は10で最大っぽい、デモのは削除されたか制作中のと思われ
恐らくNPCが認知出来ないまま突っ込んで火達磨とか
そんな理由

311 :なまえをいれてください:2009/05/02(土) 14:19:10 ID:ehQFKWWf
で、>>309で出てる通路や階段以外に
火災ってか炎が見物できるスポットってあんの?

312 :なまえをいれてください:2009/05/02(土) 19:42:01 ID:VgNyB1qo
艦内環境で火災100%にしたら
艦内状況火災100になるよ
水没はMAX100だし、310のいうとおり
制作段階で火災のMAX値を調整されたんじゃないかしら

313 :なまえをいれてください:2009/05/03(日) 01:53:40 ID:jlIwCUOE
水没したエリアに入ると死ぬのもおかしいんだけどね

314 :なまえをいれてください:2009/05/03(日) 07:15:23 ID:1boJwjUL
まず隔壁で入れない
どうでもいいが、7割ぐらい浸水した艦橋で操舵とか聴音とかしてる連中は
どうやって息をしているんだろう
どうみても水没してるんだがw

315 :なまえをいれてください:2009/05/03(日) 12:07:22 ID:w3mA+Nar
やっぱり火災は10止まりなのか
全焼時に消火スイッチを使ったときだけ重傷とかにして
とりあえず見た目派手に燃やしてくれれば良かったのに
なんかビジュアル的にもったいないな

316 :なまえをいれてください:2009/05/03(日) 12:45:06 ID:23N+HplG
死に様はIM共々作りこんで欲しかった

317 :なまえをいれてください:2009/05/04(月) 04:30:24 ID:dwqg9SWr
BLの離脱条件ってなんだったっけ?

318 :なまえをいれてください:2009/05/04(月) 13:22:27 ID:funHSJyu
BL生存、PCが240機撃墜、都市船でのBL関連イベント全消化
なんで都市船行かないなら最後まで離脱しない

319 :なまえをいれてください:2009/05/04(月) 13:37:45 ID:dwqg9SWr
わかった。
240撃破前に仲間全員入れたあと、一切上陸しない……でいいのかな。

感謝。

320 :なまえをいれてください:2009/05/04(月) 21:26:06 ID:waACp1sJ
質問
100時間毎?に物資不足/過剰、餓死/虐殺の判定があるけど
これってニュースになる3都市以外でも同時に発生してる?

321 :なまえをいれてください:2009/05/05(火) 02:20:27 ID:7iFPBCJv
100時間毎に判定?どこかに書いてたっけ
ゲームを進めていけば、どの都市でも起こりうることがわかる筈

それより輸入超過で手形不履行ってのがどういう状況なのか
いまいちピンと来ない。経済くわしい人教えて

322 :なまえをいれてください:2009/05/05(火) 11:57:56 ID:WeD5qcr0
ニュースがだいたい4日おきにあるから100時間毎に判定してるもんだと勝手に思ってたんだけど、
最近6億弱はいたはずの人口が短期間に3億強になっててびびったもんで
明らかに餓死/虐殺のニュースで出てる以上に減ってるよなぁと思った次第です

323 :なまえをいれてください:2009/05/05(火) 22:26:03 ID:cNkPJalH
絢爛のラノベ今読んでんだけど、お嬢出てこねえ。
裏表紙にイラストあんのに…

324 :なまえをいれてください:2009/05/06(水) 00:14:09 ID:NLGk5giN
スイトピー、エステル、エノラはエンディングにも出てこないし
意外と裏設定には関係ないんだよな

325 :なまえをいれてください:2009/05/06(水) 00:41:01 ID:5LOc3N9o
こう言っちゃ難だけどあの小説のきむらじゅんこ絵は蛇足だと思った

326 :なまえをいれてください:2009/05/06(水) 12:40:14 ID:pnFdhA2b
絢爛キャラは逢坂版こそ至高

327 :なまえをいれてください:2009/05/07(木) 12:20:48 ID:bLdwk/fw
ガンパレマーチは楽しめた俺だが絢爛は合うかな?
今日あたり買ってくるわ
初プレイにあたり気をつけることあるかな?

328 :なまえをいれてください:2009/05/07(木) 12:27:07 ID:ikv8273x
絢爛とガンパレは全くの別物(ゲームとして)だと言うことさえ
知ってればいいんじゃね。まあ最初は好きなようにプレイしてみればいいよ

329 :なまえをいれてください:2009/05/07(木) 12:37:56 ID:ttiQ7Bmd
ガンパレと違って授業とか一日の終了とかが無くて延々と進んでくから
自分である程度ゲーム内の時刻を意識して行動するとかしないとダレるかも

330 :なまえをいれてください:2009/05/07(木) 12:41:52 ID:JqCTcnV8
ガンパレのどこが楽しめたのかによるな
イベントやキャラが好きだっただけなら合わない、イベントないし別物だから
AIいじって行動を見てニヤニヤしたり、ごっこやなりきり遊びが好きなら合う

331 :なまえをいれてください:2009/05/07(木) 12:59:16 ID:nwIOQ+ap
1000円以下なら損した気もしないだろうし
まず買ってみるのもいいんじゃない?
合うにしろ合わないにしろ唯一無比のゲームではある

332 :(*´-`)烏賊 ◆NEETJ8jJlY :2009/05/07(木) 18:51:21 ID:YFwbcdaQ
イカに優しくしてやってください
頑張ってる子なんです
真面目な子なんです

333 :なまえをいれてください:2009/05/07(木) 19:23:27 ID:ttiQ7Bmd
イカの人これ見た?イカ汁ほとばしってるよ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm6722122

334 :なまえをいれてください:2009/05/07(木) 19:58:27 ID:Rswc8ISM
一言で言えば電波シムズ

335 :なまえをいれてください:2009/05/07(木) 21:14:01 ID:knxKl2DE
電波じゃないSFなんてあるか?

336 :なまえをいれてください:2009/05/07(木) 21:23:07 ID:ikv8273x
そうだな毒電波だな

337 :なまえをいれてください:2009/05/07(木) 21:44:03 ID:73LNJ94V
>>321
プレイ中は「あぁ需要と供給のバランスが崩れたのねユートピア乙」
くらいにしか思ってなかったがここは一つまじめに考えてみる

まずAからBに商品が送られマース
そのまま商品分の貨幣を渡すと色々面倒なので、Bは買った代金分の手形を発行しまーす
後日BはAの手形と引き換えに相当の貨幣を授受しまーす
夜明けの船の海賊行為の影響は物を奪う事、ただし金は電子マネーなので事実上これは奪えない。
なので一つは物がなくなってしまう事による直接的な被害
(手形を発行したけど物が届かないので手形分の金を支払わないなど)

でも夜明けの船は奪った品物を放り棄てる訳ではなく、他の国に売り飛ばしたりもする。
つまり商品を他の国へ持って行き売り払った場合
・供給の飽和現象を起こして手形を使って手に入れた商品の価値が下がってしまい、それを国内で売った時、手形に充当する為の金に届かない
・単純に盗品を買うのに金を使ったので正規の手形に回せる金がなくなってしまった

考えられるのはこの辺か。まだ矛盾ありそうだ

338 :なまえをいれてください:2009/05/09(土) 00:24:30 ID:hksM8Zam
>>335
システムが人を選ぶから逆に世界観や雰囲気はシンプルにした方が
良かったのかなとは思う

339 :なまえをいれてください:2009/05/09(土) 02:22:12 ID:mgzshpO8
>>337
デフレで収入減ってるって可能性は考えてなかったわ、サンクス。
なんで輸入超過になるような発注をしてたのか?ばっか考えて

・払う金自体がない
のはどうしてかって方向か
多分、餓死虐殺の人口減で予定していた商品が捌けなかったせいじゃないだろうかね?
夜明けの船が売り払える量って、所詮船一隻分しかないし影響小さい気がするし

340 :なまえをいれてください:2009/05/09(土) 15:49:18 ID:OX2FTTib
>>339
別にそんな難しく考える話でもなかったかと

物を仕入れる場合、現金でなく手形で売買する
クレジットカードでみんな買い物してるとおもえば大体おk

輸入超過
>物を買って売ろうと思ったが売れない
>現金収入がない
>仕入れ側の信用手形の不履行
>仕入れ側、倒産
で、
輸出元も取引出来ずに生産した物資があまる

こういう話かと

341 :なまえをいれてください:2009/05/11(月) 22:45:26 ID:e50Wo2mZ
昼寝の判定についてまとめてくれ〜

342 :なまえをいれてください:2009/05/12(火) 02:22:18 ID:LxbnCcmy
技能訓練と同じシステムだから
値が高いほど成功率が上がる、又はその逆
後は二人とも技能値低い方がより成功率は高まる

PC平凡タイプは御愁傷さま

343 :なまえをいれてください:2009/05/12(火) 10:32:32 ID:vg3WIr+z
>>337
小売りみたいな発想でやってるから駄目なんじゃね。

問屋・大手スーパーの仕入れ基準で考えるのが一番分かりやすいかな。
1年契約で毎月10トン仕入れるノルマ前提でこの価格、みたいな価格交渉は普通。

都市船単位での輸入業者ともなれば、コンテナ単位どころか輸送船単位で毎月5隻チャーターして
満載する契約の代わりに10%値引きで1年なんていう取引をした場合どうなるかって事。

売上が落ちて在庫が積み上がった場合に違約金破産するか在庫破産するかは普通後者。

344 :なまえをいれてください:2009/05/12(火) 22:50:41 ID:EmMi8mH8
輸入超過になると
輸出側が取引を停止して、輸入側に餓死者が発生する
というパターンなのよ
これを阻止したい。

判明している売買の仕組みが
・需要発生
・取引相手の選定
・発注

・品物と船舶の用意
・出港
・品物の引渡しと代金の受け取り

だけで中・長期契約がシミュレートされてるのか不明
人口の増減や戦闘、海賊が激しい世界でも長期契約ってするのかなあ

345 :なまえをいれてください:2009/05/13(水) 00:17:19 ID:4LRIoIwR
セーブデータ解析サイトにパラの詳細なかったっけ?

346 :なまえをいれてください:2009/05/13(水) 00:21:06 ID:XsZEuRk/
ただでさえ火星ニュースで一度に一つの都市船についてしか取り上げられない事案を
先回りして阻止するなんて事、実際に可能なんかね?

347 :なまえをいれてください:2009/05/13(水) 11:48:06 ID:HUM6vaQR
そもそも餓死者の出る場所ってそんなに綿密に決まってんの?

火星内は知らんけど、宇宙基盤はロードするたんびに
餓死ポイントが変わったぜ

348 :なまえをいれてください:2009/05/13(水) 17:56:55 ID:y4Uuq538
>>345
パラだけわかっても、数値がどう動くのかわからなければ無意味

349 :なまえをいれてください:2009/05/13(水) 19:07:48 ID:r1VDkvHA
全てが参照にされてるとは限らない場合もあるしね
開発者の発言も怪しいし詳細な攻略本が出なかったのが残念だ

350 :なまえをいれてください:2009/05/13(水) 19:22:39 ID:y4Uuq538
だから開発者の発言や、ネット上の解析結果を鵜呑みにするだけじゃクリアはムリ。
実際にプレイしてみてどういう風に数値が動くのか調べるような、自発的なプレイヤーじゃないと

351 :なまえをいれてください:2009/05/13(水) 19:37:14 ID:XsZEuRk/
火星経済を立て直すとなると、火星の外へ物を売ってかないといけない気がするけど
星間経済がどうなってるのかがさっぱり判らん
そもそもBALLSのせいで資源以外に経済的な価値がなくなってるような世界で
火星には水以外に売れる製品や資源があるのかどうか…

ラストバトル前のヤガミの演説で存在が明らかになるゲートの位置する座標でも探してる方が
経済構造の変革とかに頭使うより現実的な気さえする今日この頃

352 :なまえをいれてください:2009/05/14(木) 00:48:06 ID:ktwXIhOZ
まだ真エンド探してる人っているんだな

353 :なまえをいれてください:2009/05/14(木) 01:17:13 ID:o76hSxga
>>351
判らない所じゃなく判っている所から考えていけばいい
そもそも基本システムを把握してるのか?

354 :なまえをいれてください:2009/05/14(木) 02:49:19 ID:w97pmO2M
>>347
死の惑星乙w
なんか知らんけど火星住人が死に尽くすと餓死のニュースが都市船から宇宙基盤に切り替わるな
複数箇所で餓死が同時に発生したとしてニュースにする基準とか何かあんのかね

355 :なまえをいれてください:2009/05/14(木) 12:05:16 ID:vcy2aoOy
>>352
真エンドは中の人も公式に否定してたはずなんだが…
ネタないからいいけど理解に苦しむのは確かだね

356 :なまえをいれてください:2009/05/14(木) 13:13:17 ID:tLd/xbe+
同じ無いもの探すなら真エンドでも探してる方がまだマシなんじゃね?
っていう皮肉のつもりだったんだが

少し前に話が出てたけど庶民の満足度は宇宙基盤でも都市船でも
100時間毎に計算されて0になれば餓死してニュースになる
そのニュースとセットで(つか餓死が発生しなくても同じタイミングで)
必ず報じられる輸出入のニュースは演出程度のスクリプトとしか思えん
人口2400万で船団が消滅してても必ず発生するし

大体船団や艦隊がリアルタイムで動いてる火星シミュと
戦争も人口増減も100時間単位でしか動かない宇宙シミュ上の火星のパラとが
矛盾無く綿密に連動できるとは思えんのだが
まあ輸出入関連の結果がリアルタイムに失業者の数に反映されてて
満足度算出時にその時点での失業者数を参照してるって感じなのかも知れんけど

357 :なまえをいれてください:2009/05/14(木) 19:21:01 ID:o6XG60GN
>>354
シババラ序盤の火星で1億3600万一度に死んだデータを見てみた
1つの都市船を除いて110万〜1800万の人口減
1000万以上が5つあったが、ニュースは最多の都市船1800万のみ

都市船人口は1日毎の変化は殆どなく、あっても数十万程度
100時間毎の虐殺餓死の判定時に一度に減った

358 :なまえをいれてください:2009/05/15(金) 01:06:47 ID:2rTG4Yb5
それはシナリオ1,3開始時の固定人口減のことじゃないの?
その時はニュースに出なかったような

359 :なまえをいれてください:2009/05/15(金) 09:26:13 ID:8JZNNi/E
ゲーム終了した後も時間が流れるってのがひっかかる・・・
買おうと思ってるけど、一日一時間程度しかできないなら楽しめないかな?

360 :なまえをいれてください:2009/05/15(金) 12:17:43 ID:/KFwAODh
>>359
基本環境ゲーだから、ゲーム自体を楽しめる人なら楽しめる


エンディングをみるのだけ面倒かもしれんが
誰かに見せて貰うか
ゲーム機起動しっぱなしか日付を毎回操作すれば
見られない事はないね


361 :なまえをいれてください:2009/05/15(金) 12:54:41 ID:8JZNNi/E
>>360
dd。はやる気持ちを抑え切れず買ってきちゃった。一度クリアしてからまた来るわ!

362 :なまえをいれてください:2009/05/15(金) 12:58:04 ID:XTMREYYP
長時間連続で遊ぶと底が見えやすいゲームなんで
気が向いた時や他ゲームの合間にチマチマ遊ぶが吉

363 :なまえをいれてください:2009/05/15(金) 13:52:58 ID:rGOPU6iD
あんまゲームとか攻略とかそういうの意識せずに1住人として日々過ごしてると
たまーに筋書きの無いドラマが起こるからやめられない
普段の生活が割と単調だったりするとこの偶然の産物がまた際立つのよ

364 :なまえをいれてください:2009/05/15(金) 19:14:15 ID:3fvcH0D+
>>359
時間進行は上限あるし、ロードの長さが嫌なら本体の時計をセーブした日まで戻せば
最短の1日まで短縮できる

365 :なまえをいれてください:2009/05/16(土) 03:49:12 ID:uT3LU3xY
プレイ自体久しぶりなんだけどNPCってストーカーされてるとそれを認識できるんだっけ?
そいつが嫌いな奴かどうかでも色々ありそうだけど…

366 :なまえをいれてください:2009/05/16(土) 12:19:27 ID:uQEkrGQ6
>>365
同一マップ内に居る対象を認識して対象への評価値で
一部の欲望に補整がかかるけど
人間で言うストーカーって行為や認識ではないような…

367 :なまえをいれてください:2009/05/16(土) 14:28:24 ID:L+FBxgjP
同じマップに居る全ての人物がそれぞれの人間関係次第で自動的に欲望に修正入れられてるから
行動を始める時点でマップにPCが居るのと居ないのとで同じ行動を選ぶとは限らないって影響ならある
PCがストーカー行為してるかどうかなんてのは相手は知ったこっちゃ無い

368 :なまえをいれてください:2009/05/16(土) 14:35:52 ID:L+FBxgjP
被ったスマソ

369 :なまえをいれてください:2009/05/16(土) 15:06:56 ID:Rvv1MU9h
嫌悪スパイラル(死語?)絡みでストーカーするだけで嫌悪が上がるとか
伝言を相手を遠ざける為に使ってくるとかトンデモがあったな

370 :なまえをいれてください:2009/05/16(土) 16:23:50 ID:H3F32Q0x
伝言はなぜトンデモ?

371 :なまえをいれてください:2009/05/16(土) 16:37:51 ID:L+FBxgjP
NPCがストーカーPCに対して伝言を頼んでくる時に

ストーカーうぜぇ→伝言頼んだら伝言先のキャラの所へ行ってくれっかな→伝言頼む

って思考が働いてるんじゃないかみたいな説があって、これがトンデモって話じゃないかと

372 :なまえをいれてください:2009/05/16(土) 17:28:13 ID:H3F32Q0x
代理で推測を答えられてもな・・・

373 :365:2009/05/16(土) 18:01:44 ID:uT3LU3xY
色々とthx

374 :なまえをいれてください:2009/05/18(月) 19:31:17 ID:lryuFMI1
料理おもしれえー!組み合わせで色々な物作れるのがいいね
極上料理を作ってはみんな振る舞って、戦闘になると敵艦隊を次々と撃墜する凄腕シェフ・・・



セガール

375 :なまえをいれてください:2009/05/18(月) 21:14:22 ID:GW1o95Ss
セガールを自称するからには戦闘は白兵オンリーなんだろうな
特例で機雷は可。電子レンジ爆弾って事で

376 :なまえをいれてください:2009/05/19(火) 00:04:03 ID:AIgkJP4g
料理は固定パラじゃなくて増減ありの技能扱いにして欲しかったな

377 :なまえをいれてください:2009/05/19(火) 04:22:12 ID:2O4uolqf
そもそも料理長という職種がないことに絶望した

アニメのグラムプレイできないじゃないか!!

378 :なまえをいれてください:2009/05/19(火) 04:40:18 ID:7/4CodKJ
グラムは料理長ってか金取ってただろw

どうでもいいけどRBパイロットにNPC入れてると戦闘全部NPC任せでも天然食材ばっか貯まってくのな
海賊バイキングにもいい加減飽きてきた
食材腐ればいいのに…

379 :なまえをいれてください:2009/05/19(火) 10:39:47 ID:+2Ym0fzv
各食材の説明読んだらむしろ高級天然食材以外食えねー…w

380 :なまえをいれてください:2009/05/19(火) 11:31:25 ID:Mcb5JW/k
そうだよなー
火星食糧難てウソだろwってぐらい余る
自然減してきゃいいのにな

381 :なまえをいれてください:2009/05/19(火) 13:48:19 ID:KE/IB89X
食材は自然減どころか、減らしても減らしても
艦長、MAKIを超えた謎の補正で勝手に増えやがる

382 :なまえをいれてください:2009/05/19(火) 17:42:07 ID:b7/NdnOA
モジモジしながらトイレに向かうミズキにコーヒー差し入れしまくってたら、そのうち普通になって部屋に戻っていった
まさか、おも…ら……

383 :なまえをいれてください:2009/05/20(水) 00:28:00 ID:NZVOE4yd
適当にやってたら食糧難になるくらいのバランスでもよかった思うけど
それだとNPC艦長が処理できないか…

384 :なまえをいれてください:2009/05/20(水) 15:53:53 ID:zSERKE84
食料難でも無敵のチート野郎、希望の戦士がいる限り
深刻な状況にはならない気がする

385 :なまえをいれてください:2009/05/20(水) 16:48:01 ID:k1FUaBDD
どっちかってーと水不足の方が深刻だわな
普通に給水器で水飲めんのに疲労度の回復速度強制半減ってどういう事よ
空調が加湿しなくなってインフルでも蔓延してんのか?

386 :なまえをいれてください:2009/05/20(水) 17:10:25 ID:zSERKE84
コーヒーも普通に飲めるしね
処理の都合で止められないなら名も無き料理の飲料水版でもあったら
面白かった

387 :なまえをいれてください:2009/05/20(水) 18:03:20 ID:QaylNNPW
生水を飲まされてトイレに駆け込むクルー達
尿意-40とかか?

388 :なまえをいれてください:2009/05/21(木) 01:02:37 ID:P2SOjicb
ソファが高性能すぎるのと、ルナでブリリアント梅鉢が無限に手に入る時点で
体調管理のバランスも壊れてるからなぁ
「病気」ってパラでも作って、一定期間強制自室寝たきり状態にする
くらいしないと、怪我もしかり

389 :なまえをいれてください:2009/05/21(木) 01:36:16 ID:t0Qkz4AX
友軍艦隊や火星開放戦線の都市が全くない状態なんだけど、時間経つとそのうち現れる?

390 :なまえをいれてください:2009/05/21(木) 02:12:43 ID:rplOAV4Y
戦闘中こそぶっ倒れるまで動いてくれた方が好都合なのにな
ソファで座ったり立ち上がったりしてる最中とかボーっとしてる時とかかなりの割合で命令キャンセルしてる
陸戦要員のジャガイモどもよりBALLSを愛でて鍛え上げたい

391 :なまえをいれてください:2009/05/21(木) 02:32:35 ID:tV8jpAOu
> ソファで座ったり立ち上がったりしてる最中とかボーっとしてる時とかかなりの割合で命令キャンセルしてる

リアルタイムシミュの難しさなのかね
このタイミングだと一種へのアラート変更とかも認識できないんだよな
あとそのタイミングでPCが時間飛ばしに入ると再開されるまでNPCはモーション固まってるし
そういやPCも変なタイミングで一種になると時間飛ばしが中断されなくて困る

392 :なまえをいれてください:2009/05/21(木) 16:22:42 ID:RxVsXexx
>>388
入院しようがBALLSがいる限り何も変わらんよ
困るどころかむしろ快適に…

>>389
火星に派遣してる勢力と同盟した場合、火星儀中の赤丸が
そのまま青丸(友軍艦隊)になる
派遣して無い勢力だと戦力生産値に余裕があれば
そのうち派遣してくれる、たまに噂話で出る(確度低?)

393 :なまえをいれてください:2009/05/21(木) 18:55:16 ID:oPkHU31a
入院でも怪我でもしてくれた方が
観察プレイには面白いんじゃないか?
行動ルーチンが代わり映えしないんだよな
その代わり人数半分で2Dも広さ半分でいいよ

394 :なまえをいれてください:2009/05/21(木) 20:05:47 ID:rplOAV4Y
まぁちょっとでも優勢になると同盟破棄してくるんだけどね

395 :なまえをいれてください:2009/05/21(木) 20:07:41 ID:t0Qkz4AX
よく都市船で餓死者〜千万人とか発生するけど
パンデミック(集団感染)起きたら人っ子一人いなくなりそうだな

396 :なまえをいれてください:2009/05/22(金) 03:39:09 ID:SOXFIdwj
疫病ならともかく予兆なしに数千万〜億が餓死する世界ってのも
むちゃくちゃな設定だよなw

397 :なまえをいれてください:2009/05/22(金) 10:10:37 ID:5c1zXWX/
露悪的デフォルメなんだろうけど
確かに政治経済で改善できる状況じゃないな、氷河期が来たとか
そういうレベルかと

398 :なまえをいれてください:2009/05/22(金) 12:24:19 ID:L83uicMU
いえてるわ
風船にいつもの10倍水を入れたら割れましたw
ってくらい当たり前の光景

399 :なまえをいれてください:2009/05/22(金) 17:38:25 ID:WJaxGUUa
超優秀な船の中
超無能な船員が織り成すドラマチックシミュレーション(笑)

400 :なまえをいれてください:2009/05/23(土) 00:38:23 ID:s08UvZH5
プレイしてない間も時間経過するのが不安で買うの迷ってたけど

やってみると全然気にならないもんだね。むしろ時間進んでてくれないと逆にツライくらい長いなw
あの買うべきかやめるべきかの葛藤の日々はなんだったんだ・・・

401 :なまえをいれてください:2009/05/23(土) 03:23:18 ID:mW060t4M
作った人自ら時計飛ばしを推奨してたからね

402 :なまえをいれてください:2009/05/23(土) 18:11:44 ID:rLF9g8Mt
都市船が備蓄を消費していくシステムにして、備蓄が切れたら餓死ルートだと面白いんだがなー。

夜明けの船で通商破壊するとまず保険屋がトんで失業者が増えて最終段階で餓死。

403 :なまえをいれてください:2009/05/25(月) 01:57:29 ID:/PfTq3nm
政治経済はアドバイザー付けて練り込んだら良かったのに

404 :なまえをいれてください:2009/05/25(月) 13:24:28 ID:CYEANn2U
しかしあれ以上複雑な処理はメモリが足りない罠

405 :なまえをいれてください:2009/05/25(月) 13:46:05 ID:qog8F6KS
それもこれもクソニーが専用メモカにしたからだよ
SDにしろとまでは言わないが何故メモステにしとかなかったんだ・・・

8MBの低容量メディアを2000円とかどれだけ旧式なんですかw(by芝村)

406 :なまえをいれてください:2009/05/25(月) 22:39:49 ID:iy288Vj4
足りないのはメモカじゃなくて本体メモリの方って話は前にも出てたはず

メモリとはまた違う話だけど30何人もキャラが居て高々10人も同時表示出来なかったりとか
なんかデザインがチグハグな気がする

407 :なまえをいれてください:2009/05/27(水) 01:06:54 ID:ZvXX5LEd
ソフト側の容量は余りまくってるのに戦闘がアレなのも
裏で常に運航シミュレーター動かしてるからだからね
まあ並行処理は家庭用機の苦手分野ではあるんで
PCの方が色々やれたのかなとは思う

408 :なまえをいれてください:2009/05/27(水) 02:43:51 ID:emkG6PoA
PS2の仕様見ながらデザイナー氏なりにソロバン弾いて
「PS2なら出来るはずだ」
の一言でエンジニア泣かせたんだろうなぁw

409 :なまえをいれてください:2009/05/27(水) 10:17:12 ID:42DH7Mw5
全部引っくるめて300メガ強しかないのに
メモリは馬鹿食いするから
AIだけ他のソフトにパーツとして組み込んだりも出来んわけだ

なんともったいない

410 :なまえをいれてください:2009/05/27(水) 23:23:02 ID:ZvXX5LEd
>>409
AIより運航シミュレーターだよ、重くしてるのは
でも実はあれが最も凄いとも思うんだけどね
潜水艦の構造を丸々トレースしてリアルタイムで処理してるし
バグも少ない

411 :なまえをいれてください:2009/05/28(木) 00:18:16 ID:kK3aSh21
何かが特別メモリ食ってるっていうより
AI、夜明けの船、
敵艦隊や船団、
庶民、都市船、宇宙社会基盤と
それぞれが持ってるパラとそれぞれの数そのものとが多くてチリも積もれば的な感じなんじゃないの?

412 :なまえをいれてください:2009/05/28(木) 01:44:59 ID:SbKiHh7C
まぁちゃんと動いたらすごい船の中
手取り足取り鍛えてやったNPCが兵隊としてちゃんとしていてくれたなら
育て上げた結果にそりゃ感動もするんだろうが
現状ではいくら干渉しようとチンカス共とマンカス数点にしかすぎん
どちらもカスなのでシーマンとかどこしょを別の形で見ているのに過ぎん

欲求ゼロで動き続けるロボットモードとか実装すりゃいいのに

413 :なまえをいれてください:2009/05/28(木) 09:35:31 ID:a2mJxckX
ハチマキ巻かせて梅鉢持たせれば整備みたいな単純労働だけは
とりあえずなんとかなる

414 :なまえをいれてください:2009/05/28(木) 11:30:21 ID:MaOXZdIx
蟹工船ですね

415 :なまえをいれてください:2009/05/28(木) 21:27:46 ID:xiWTjupx
PS3でリメイクしないかな〜
十年遊べるゲームに化けるかもしれんぞw

416 :なまえをいれてください:2009/05/28(木) 21:33:18 ID:SbKiHh7C
10年どころか30年級かもな

色々な人に引き継がれるわけだ
一時置き場所はもよりのお店のワゴンだが

417 :なまえをいれてください:2009/05/28(木) 21:38:35 ID:nTKxBn0W
やめるんだ、オ○ーナのAAが貼られてしまうからワゴンとか言うのはやめるんだ

418 :なまえをいれてください:2009/05/29(金) 00:52:58 ID:YiAMPgMd
マップ広くして他の星に行けたり、都市船も自由に歩けて
艦の型式やレイアウトや装備が弄れて、NPCは自動生成でAIは成長して
自分だけの船でオンラインの宇宙に漕ぎ出して
おまえらと対戦なんぞ出来れば
間違いなく廃人になる自信がある









出なくて幸いだな

419 :なまえをいれてください:2009/05/29(金) 00:58:40 ID:YiAMPgMd
キャラメイクを忘れてたわw

420 :なまえをいれてください:2009/05/29(金) 01:50:28 ID:K9TOMr69
戦闘システムは今のままでもオンライン対戦は楽しいそうだ
武装と行動がもっと多彩であればなぁ〜

421 :なまえをいれてください:2009/05/29(金) 13:36:20 ID:2Rpx/NJv
据え置じゃやれることなんてたかが知れてるのでPCで出して下さい

422 :なまえをいれてください:2009/05/29(金) 15:24:40 ID:klMfvFI2
無限なんとかってのはどうなったんだ?

423 :なまえをいれてください:2009/05/29(金) 18:35:36 ID:NKtWsED/
似たようなの出すんだったらもうSCE系は嫌だな・・・確実にくだらない制約に縛られるのが目に見えている

424 :なまえをいれてください:2009/05/30(土) 00:58:14 ID:08M1yzcv
ソニは納期が厳しいみたいなことはガンパレスレで見たことあるな

425 :なまえをいれてください:2009/05/30(土) 12:01:09 ID:CjEo+6xv
>>423
いきなり殴ったりできないのは自主規制じゃなくて仕様の都合って
気もするけど

426 :なまえをいれてください:2009/05/30(土) 13:20:00 ID:gcW3A82W
IMの派生を評価値で区切ったのと受動中心にしたのは大失敗
自由度が下がりすぎ

427 :なまえをいれてください:2009/05/30(土) 13:55:35 ID:7Beva08C
環境や評価値なんかである程度コマンド絞っておかないとPCはともかくNPCがえらい事になる予感
そもそもPCの自由度を一番に考えたなら最初にPC向けのコマンド体系作ってから
それを使いこなせるようなAIを作りこむ所を絢爛の場合ははじめにAIありきだったんだろうからねぇ
コマンド選びが窮屈に感じるとしたら、それはAIと足並み揃えさせられてるからだわな

428 :なまえをいれてください:2009/05/30(土) 14:10:35 ID:ewcTKbI3
PARでIM使用のルール無視を長時間使ってたら
さっそくNPCノギとNPCBLが大人技能鍛えやがってた
(双方全然性愛評価高くない)。
コマンド縛らないと地獄絵図になると思うw


429 :なまえをいれてください:2009/05/30(土) 14:20:20 ID:EFvW35Wb
絢爛は基本で用意されてるコマンドもおかしけりゃ
その派生もうーんてのが多いからなぁ

430 :なまえをいれてください:2009/05/30(土) 17:04:17 ID:CjEo+6xv
>>428
IMルール無視してたら
うちのは航行中なのに延々と外に行かないのか尋ねてたなw
何がしたいのか分からんww

431 :なまえをいれてください:2009/05/30(土) 20:04:12 ID:AOTpRH4S
>>428
IMルール無視って全キャラに効果あったんだ
知らなかった

432 :なまえをいれてください:2009/05/31(日) 18:58:15 ID:er/aywfb
おしっこしたい

433 :なまえをいれてください:2009/05/31(日) 22:37:24 ID:j5xJ63kB
>>428
むしろそのくらいカオスな方がバカゲーとして愛されたかもw

434 :なまえをいれてください:2009/06/02(火) 17:25:59 ID:mT0CU4y6
自室の出口で悲しそうにしてるドランジ、理由を尋ねても「話せない」
中に入ってみるとにゃんこがベッドで寝ていた…

435 :なまえをいれてください:2009/06/02(火) 18:34:51 ID:8HWJYynt
マッサージや昼寝しに向かった個室に誰か寝てると自動でキャンセルとか
笑えるバグがある

436 :なまえをいれてください:2009/06/02(火) 18:58:50 ID:dpPybt20
ロードすると部屋がダブったりずれたりするバグは
マイト&イイコが原因じゃないかと思うんだが
どうだろ?

437 :なまえをいれてください:2009/06/04(木) 22:37:17 ID:WUzh7PhB
自分は見た事ないけど、乗船直後の部屋無し状態だと
「部屋無し」って表示されるらしいから仕様と言えば仕様なのかね
あとは部署で程度の割り振りは決まってるみたいだけど
たまに無職と有職者が同じ部屋に寝てたりするんだよね
結局のところよく分からん

438 :なまえをいれてください:2009/06/05(金) 15:01:36 ID:y5ZVAYxh
部屋割りってか威信点はもう少し何とかならかったのかね

439 :なまえをいれてください:2009/06/05(金) 15:04:16 ID:gs6KN0JG
>>438
どこら辺?

440 :なまえをいれてください:2009/06/05(金) 15:42:13 ID:A5Pd7g5V
本来は末端の整備班がインフレバグで個室独占
デフォ高威信点持ち教授や元大統領が邪魔
二班は部署長でさえ永久相部屋暮らし

その辺かと

441 :なまえをいれてください:2009/06/05(金) 23:24:45 ID:y5ZVAYxh
>>440
その辺もだけど進行上必須の人事権と個室以外に何か欲しかった
特に個室のメリットが異性連れ込み放題しかないから露骨すぎて
やや嫌悪感が…

442 :なまえをいれてください:2009/06/06(土) 00:02:49 ID:rTizlUvY
個室は何かしたり何もしないでくつろげたり、誰かがノックして訪ねてきたりとかあれば
印象的なシチュエーションが演出できそうね
あとは相部屋で賭けポーカーとかか

443 :なまえをいれてください:2009/06/06(土) 00:53:58 ID:Grr10eAb
Q、○○円だけど買いですか?
A、お前は買わないほうがいい。やめとけ。

Q、○○円で買ってきたんですけどぉ〜
A、お前には無理だ諦めろ。

Q、面白くないんですけどこのゲーム糞ですか?
A、お前には合わん諦めろ。

って事じゃない
威信点1000ごとに人材育成・訓令成功率+1%
メディア・敵勢力への影響力アップ
同マップ内に1.2〜2.0倍のキャラクターがいると名誉欲×1.5倍

444 :なまえをいれてください:2009/06/06(土) 01:15:43 ID:rTizlUvY
前後の繋がりも書き込みの意図も良く判らんけど
> メディア・敵勢力への影響力アップ
これは初耳だけにどういうことなのか気になる


445 :なまえをいれてください:2009/06/06(土) 10:02:38 ID:dbV4ATbM
人の個室で勝手に訓練してる奴を殴り飛ばしたい
マイト、お前のことだ

446 :なまえをいれてください:2009/06/07(日) 14:17:20 ID:tzWiSyUf
>>442
カジノルームとまでは言わないけど士官特権として個室かカフェで
その手のミニゲー出来るのはありだったかもね
確かトランプがどうこうって台詞もあったし

447 :なまえをいれてください:2009/06/07(日) 16:06:48 ID:HkO3WAPw
それいい!
PS2のメモリに余裕があったらなー、着替えとかも実装してほしかった

448 :なまえをいれてください:2009/06/08(月) 00:23:49 ID:dnab9tES
リソースに余裕があっても芝村作の変なミニゲーム入れてきそうだけどw

449 :なまえをいれてください:2009/06/08(月) 23:30:25 ID:Jc3EEWhn
第6世界仕様潜水艦ゲームに全力を注ぎました
                        
                        芝村裕吏

450 :なまえをいれてください:2009/06/09(火) 09:00:16 ID:67YZMPa4
あの今更聞きにくいんだけどpar使うとどうなるの?
もし面白さが劇的に変わるって言うなら買いたいんだけど踏ん切りがつかない

451 :なまえをいれてください:2009/06/09(火) 10:01:39 ID:DgcD9tGE
升は神デバッグを使えるようになるのがデカイ
とりあえず俺がいつもデバッグで使ってる物一例

・任意に艦内事情をいつでも操作できる
・キャラモデルの変更が可能(NPCも含めて)
・便利IMでPC、NPCのパラや所持金を即変更可能
・戦闘ムービのカット、入港演出のカットでテンポがよくなる
・いつでも買い物ができる
・コマンドを好きな時に好きな物を出せる
・戦闘中離籍しない
・NPCの思考が見れる
・MAP移動で瞬間移動が使える・NPCを自分のMAPに呼び出せる
・敵の配置や敵の全滅が任意で行なえ、自分好みの難易度に調整可能
・BALLSを消せる
・カメラ操作ができる、カメラの位置を変更できる(固定)
・モーションスピードを変更できる

他にもコードでシフトリセット解除とか名前に漢字が使えるようになる
面白さ云々は便利になるだけでベースは変らないような気がする
微妙ゲーが良質の馬鹿ゲーに化ける感じ

452 :なまえをいれてください:2009/06/09(火) 10:21:17 ID:1j78iF5N
>>450
とりあえず諸々の理不尽からは全てと言っていいほど解放される
評価弄ったり要らないキャラ潰すのもボタン1つなんで
シチュエーション作りも楽

検証まで行かなくてもPARで何が出来るかを考えるだけで
遊びの幅は広がるし楽しいよ

453 :なまえをいれてください:2009/06/09(火) 10:40:57 ID:7gWLVTVR
置き去りにしなくても一瞬でキャラを殺せたりもするな

まさにデスノートに書いたかのようにその場で崩れ落ちる

454 :なまえをいれてください:2009/06/09(火) 12:09:39 ID:kKAsM2aj
普通にやってたら丸一日かかる死亡処理と
アイテム関係は便利だよな
持たせたいアイテムだけじゃなくTAGAMIのピアスとニャンコチークみたいな
固有アイテムも全員に配備できるのは大きい
あとは敵を第五とネーバルの無敵艦隊だけにしてシー突気にせず
阿鼻叫喚の隔壁地獄をワープしながら観察したりw

455 :なまえをいれてください:2009/06/09(火) 17:16:12 ID:k4pxuA5/
嗚呼、次々と地球独裁になってゆく…

456 :なまえをいれてください:2009/06/10(水) 22:19:04 ID:D48X+YJF
>>454
このゲームに関してだけはPAR欲しいな。
夜明けの船を動物天国にするんだ…

457 :なまえをいれてください:2009/06/10(水) 22:50:53 ID:mAbqFIip
シフトリセットが解除出来ただけでも買う価値はあった

458 :なまえをいれてください:2009/06/10(水) 22:57:42 ID:B0885gxL
でも最初に入れておかないといけないってのはスゲー面倒だよな
デーテルあたりももっと何とか出来なかったんだろうか?

459 :なまえをいれてください:2009/06/11(木) 00:54:04 ID:2mKJWyeU
SIMS3がバカ売れだってさ

460 :なまえをいれてください:2009/06/11(木) 10:53:14 ID:Pk3oShns
あーあ、もったいない、もったいない
素材はよかったのに

461 :なまえをいれてください:2009/06/11(木) 14:34:46 ID:Bf3u+k5g
全項目が100のはずなのに音声管制が解除されん…
見逃しがちなところってある?

462 :なまえをいれてください:2009/06/11(木) 14:47:12 ID:Bf3u+k5g
よかったー!戦闘終わったらようやく解除された!
スレ汚してごめん

463 :なまえをいれてください:2009/06/14(日) 02:06:35 ID:4jDoGR7B
>>458
隠しコマンドかクリア特典みたいに改造無しでデバッグ使用可だったらねぇ
多少は評価も変わったと思うんだ

464 :なまえをいれてください:2009/06/14(日) 06:10:20 ID:Z43sbaXs
さすがにゲームバランスを根底から崩壊させてるからそれはない
アレは升で出せるくらいでいいよ。便利なのは確かだけど

465 :なまえをいれてください:2009/06/14(日) 15:40:24 ID:ykbsIYYM
三回目の買い直ししてきちゃった・・・

466 :なまえをいれてください:2009/06/15(月) 16:44:55 ID:MdwmUvYB
BLの離脱って回避不可?

467 :なまえをいれてください:2009/06/15(月) 17:28:09 ID:CQ7wpoht
>>466
フラグが立っても都市船入港時にPCが外出しなければいい
その頃ならアイテムは酒保で賄えるから問題ないよ

468 :なまえをいれてください:2009/06/15(月) 20:02:33 ID:MdwmUvYB
>>467
ありがと

469 :なまえをいれてください:2009/06/15(月) 23:53:18 ID:Vibb5MAg
入港中は戦闘ないし無職になって寝て過ごせば時間短縮

470 :なまえをいれてください:2009/06/16(火) 13:00:07 ID:4N1vN38l
シババラなら誰も離艦しないよ

471 :なまえをいれてください:2009/06/16(火) 17:42:03 ID:BaMqe6AH
飽きた
こういうゲームって他にないのかなあ?
ワーネバ、シムズは経験済み

472 :なまえをいれてください:2009/06/16(火) 20:22:32 ID:xfif0kDB
ゲームばっかりしてないでお外で遊んできなさい。

473 :なまえをいれてください:2009/06/17(水) 00:25:07 ID:o9iD3LIw
>>471
オブリ(PC版)でもやればいいんじゃね

474 :なまえをいれてください:2009/06/17(水) 00:53:38 ID:EHzcxSr+
オブリは今ある箱庭系の頂点ではあるね
もうオフゲーの未来は
AIを除いたら、予算とハードの処理能力の許す限り横に世界を広げるか
クエストやミニゲームが1つの作品として成り立つくらいディティールを詰めるしか
やる事ないと思った

475 :なまえをいれてください:2009/06/17(水) 12:38:16 ID:oJlruyLl
案の定バイオ5でもパートナーのバカAIが叩かれまくってた
(あそこはアウトブレイクって凄い前科があるけど)し
NPCと一緒にストレスなく対等に何かできるゲームはまだまだ先だねぇ

476 :なまえをいれてください:2009/06/17(水) 13:05:52 ID:Z7Ry/qth
バイオ5がどんなゲームか知らんけど
アクションとかシューティングでストレスにならないようにするには
プレイヤーの上手い下手の差にある程度対応してくれるようなのじゃないと厳しいんじゃね?
今時のFPSとかって友軍や敵軍はどんくらい賢いもんなんだろう・・・

477 :なまえをいれてください:2009/06/18(木) 00:18:11 ID:VhtB/Z1Q
>>476
賢いヤツは賢い、そこまで数遊んでるわけでもないけど
一昔前ほどNPCの挙動にイライラさせられる事は無くなったな。
まあFPSやRTSのメインはオンのPvPになるから
AI自体の進化は止まってる感じだけど。

478 :なまえをいれてください:2009/06/18(木) 15:32:55 ID:xuZLgBRj
ozの仲間AIはストレス感じさせなかった。

479 :なまえをいれてください:2009/06/28(日) 21:58:26 ID:eCTZ/4AE
>>475
バイオ5はオンラインなり画面分離なりで協力プレイする前提で作られてるから
AIには力入れなかったんじゃない?

どんなにすごいAIでもバイオ5は友達と一緒にやるのが面白いと思う。

480 :なまえをいれてください:2009/06/28(日) 23:23:13 ID:Se6Uqd+t
バイオ5は疑似Co-opっぽい事がやりたかったのかなとは思う

481 :なまえをいれてください:2009/06/29(月) 02:38:49 ID:BG4K8127
>>480
それは0と4じゃない?
シェバ自体coopプレイを思いついてから付け足したキャラみたいだし。
ギアーズと一緒で、coop前提で設計されたんだと思う。

482 :なまえをいれてください:2009/07/01(水) 16:59:39 ID:ar5pLhP7
3周目途中(普通シナリオ)を発掘して今更プレイ
知恵者コネエエー。他のキャラ(大統領、マイト+イイコ同時も)揃ってると言うのに…。
BLをヒロインポジションにしてて、撃墜300超えたのでもう諦めたけど。(下船を)

日常でのバグはまあいいんだけど、戦闘時(艦長プレイ)に時々違う指示が出るのは勘弁して欲しかったorz
増速指示したのに、急速上昇て…。

あと艦長での戦闘で指示→行動のラグは能力値の差で出るのかな?
操舵エステル、機関ニャンコでどちらとも99なんだけど
どう見ても離席多いニャンコよりエステルの方が遅いのが気になって…。
10ターンくらい前の指示をやっと行動する遅さで撤退してる艦に逃げられたorz
かと思うと何回かまとめて行動したりするしなー。


483 :なまえをいれてください:2009/07/01(水) 17:21:51 ID:ar5pLhP7
バグの所、書き方悪かったので訂正。
増速選択→急速上昇指示になってた。

コマンドと指示内容が違うってことで…
勿論後者の指示のままで行動していたorz

484 :なまえをいれてください:2009/07/01(水) 18:37:18 ID:EuEOW2eW
>>482
士気とか、NPCとPCの関係もちゃんとチェックしてるか?
まぁ、エステルは戦闘中でもしばらく命令がないと
突然訓練始めちゃう時とかあるけどな。
あと、balls同士でも、機関のほうが操舵よりだいたいラグが少ない。
だから、確実にコマンドを進めたり、距離をつめたいときは
機関優先するのが、基本だな。
ただ、10ターン前というのは、どっちにしてもひどいな。
戦闘が続いてるとか、トイレ行きたいのに行けないが続いてしまった
とか、そんなんじゃないのかな。思い出したが、戦闘中離籍するやつに
席に着け! とか、怒るコマンドは絶対欲しかったな。
何回かまとめては、離席前に命令を受けていて、そのまま離籍
ballsが変わりに命令を受けて実行されるまでに(ballsだと3回ラグがある)
戻ってきた場合とかだな。

485 :なまえをいれてください:2009/07/01(水) 18:38:26 ID:xLIgN36+
操舵が遅いのは回避運動したら操船が後回しになるからかと

486 :482:2009/07/01(水) 20:05:44 ID:qx69SyQ/
>>484
レスありがとです。
士気は軒並み高い。というか割と毎回戦闘前演説とかしてる上に
飛行隊がぽこぽこ落としてるので全体的に士気120超えキャラゾロゾロ。
因みに1年目3月…かな。殺害0艦長プレイ中。
初めの方で八方美人プレイやりすぎたせいか、関係悪いキャラは艦橋にはいないです。
戦闘隊員に嫌悪いくらかあるキャラがいるくらい。

10ターン前は言いすぎかも知れない。
3回連続で指示だした瞬間に離席→返事がないには困ったけど(別の戦闘)

戦闘時の指示は声出してるんじゃなくて、手元の端末に指示が表示される
…っていう認識でいいんですっけ。じゃないとあんまりだorz

487 :なまえをいれてください:2009/07/01(水) 21:51:14 ID:EuEOW2eW
>>486
色々細工してトイレとか行かなくして
能力値とかMAXでのベストパフォーマンスならば、
1回の戦闘は、NPCキャラのほうが反応が平均的に早くなるけど、
連戦したり最後に赤点つぶし、輸送艦隊壊滅やるならば、
ラグ=伝達時間 がほぼ固定されている点でも、ほぼ全員ballsのほうが
戦闘は安定するよな。操舵と機関はおりこみずみでも、本当に一番
怖いのは、水雷手の突然の離席だったり、、、
つっこんでいってここぞって時に打たないで、1回ずれて
無駄うちとかね、、
それでもあえて、NPCを使ってやりたいから
使うんだけどな。最初は怒ったけど、だんだん慣れて来るからw
たまには、戦闘中館長も離席して、離席したキャラ追い掛け回し
話しかけたりして、怒ったつもりとかさ。
戦闘中足を引っ張ったキャラには、戦闘後にしつこく仕事中に話しかけて
部署の話を持ち出したり、一時的につらい職場に回してみたり
まぁ、酒でぶっ倒れさせたりして自分の気持ちをなだめてる。相手は全く
きづいてねーんだろうけど。

488 :なまえをいれてください:2009/07/01(水) 21:55:46 ID:EuEOW2eW
とはいってもNPC艦長だったら、全く離席しない艦橋のスタッフには
ほんと殺意を覚えることがあるな、、

489 :なまえをいれてください:2009/07/02(木) 00:11:39 ID:6CnW9dkZ
欲望ブースト→離席はバグに近い仕様だもん、気にしてもしょうがない
あと戦闘中はハチマキや一部NPCの着替え以外でトイレには行かないよ
二種の時点で向かってた場合は別だけど

490 :なまえをいれてください:2009/07/02(木) 01:35:18 ID:10+tgsXw
不在の日を回しっぱなしにしてた時かなんかで
すごい長期戦になった時に用足しでトイレ行くのを見た気がする

491 :なまえをいれてください:2009/07/02(木) 01:59:09 ID:n4kLv8J6
ぶっちゃけNPC機関と操舵がBALLS以上のポテンシャル出せるのは
都市船出港とか浮上休暇後の6時間まで、戦闘なら2〜3時間がせいぜいだと思った方がいい
つまり≒1戦保証だな
あとはgdgdもいいとこのBALLS分岐点だ
よって戦闘終えたら次に休暇入るまで解任したほうがいい

測音は3〜4人体制で連戦続くようならこまめに換えていけば良い
水雷は・・・あれ?俺んとこ員だけだな(整備する奴だけは置いておくと便利デス)

492 :なまえをいれてください:2009/07/02(木) 08:25:01 ID:sqotE7Uv
なるほど3〜4交代制とかもアリか…考えなかった自分も悪いがorz
能力値はアイテムでどーにかなるからなー。

ところで人材なんだけど、能力値に関して
整備:水雷、機関、RB整備
事務:航行、操舵、水測、保守、医療
戦闘:陸戦
でOKかな?サイトとかあんま触れてないみたいで。



493 :なまえをいれてください:2009/07/02(木) 09:03:26 ID:6CnW9dkZ
>>491
水測は離席やサポタージュしないし使い回す必要無くない?

494 :なまえをいれてください:2009/07/02(木) 10:51:51 ID:n4kLv8J6
戦闘中は割とどうでも良いんだけどな
連戦してるとその内通常航行の時にサボり始める
理由はよく分からんが1時間とか経過しても誰も居ない事がある。
まぁそんな末期になる前にセーブロードで冷却期間を作れって事かもしれんがな

495 :なまえをいれてください:2009/07/02(木) 20:33:25 ID:bHkhzGGg
撃破数300オーバーで念のためセーブしてから下船したけど、
BL離艦イベント起きず、次の港でも同様。
300オーバーで下船以外になんか条件あったっけ?
艦長プレイなんだけど、前の時は艦長でも普通にイベントあった気がするんだけど。

…まあ離艦させたくない方なんだけどね。
パイロット所属が関係するのってラストバトルだけだと思ってたんだが…謎。

496 :なまえをいれてください:2009/07/03(金) 00:24:07 ID:Fi+E37qx
>>495
フラグ管理がいい加減

497 :なまえをいれてください:2009/07/03(金) 00:25:06 ID:zKzgEejx
BL離艦って一方その頃のセプ撤退とセットじゃなかったっけ?
セプ勝利宣言or撤退は発生させるのに期限があったような気がする

498 :なまえをいれてください:2009/07/03(金) 19:38:51 ID:FEEpfYZn
主人公の初期の年齢ってランダム?
一番若いので20歳?

499 :なまえをいれてください:2009/07/03(金) 20:35:13 ID:Ygm1pEQv
>>498
確か能力タイプで違うってwikiか何かにあった。

んで>>495でBLが離艦しないなーとか思ってたんだけど、
次に下船してみたら離艦イベントが…。(リセットしたが)
フラグ立ってても100%じゃないっぽいね。

スイトピーとBLにサングラス渡して介入終了。さて掛けてくれるかなー。


500 :なまえをいれてください:2009/07/04(土) 12:48:52 ID:iaT7FLcv
>>499
サングラスは嫌い欲が高まると装着

501 :なまえをいれてください:2009/07/04(土) 18:25:16 ID:FDkQbg/9
>>500
嫌い欲高まらないといけないんだっけ?
着けると高まるんじゃないの?


502 :なまえをいれてください:2009/07/04(土) 22:44:12 ID:TNO0PIlv
経験上、そのNPCに嫌いな奴がいないとサングラス付けないぞ。
数値とかしらんけどな。

503 :なまえをいれてください:2009/07/04(土) 22:57:22 ID:SIY1VRWU
>>502サンクス。
なるほど、シババラの方がサングラス成功してたのはそのせいかw

通常シナリオ(シナリオ1)だとしにくいかな…
複数人の部署に放り込んで嫌悪スパイラル起こすくらい?(汗

504 :なまえをいれてください:2009/07/04(土) 23:21:48 ID:TNO0PIlv
狙ってやったことはないけど、TAGAMI、滝川、あとトランじ、ヤガミ
俺が見たのはこのへんかなーー、、
はめやすいキャラとそうでないキャラ分かれてる気がする。
例えば サウドとかはめなさそうだけどな。
たいてい意識していないのに職場が同じのPCと仲が悪くなったって感じだ。
だから職場が同じ、勤務時間も同じかつ、嫌いな奴がいるってのが
ポイントなのかと思ってた。えらい嫌悪あがりつつあるな、、とか思って、
ほっといてるとサングラスはめてるパターン。
あとPCがサングラスはめてる
と、なんとなくサングラス流行る気がするんだけど。

今やってる艦では、TAGAMIが勝手にPCのことを嫌いになっていくのが
不思議なんだが。なだめようとしても、いきなり怖い話とかしてきたり、
無茶なプレゼント交換たのんできたりと、ストーカーされてる、、
どんどん嫌悪をあげていくので、サングラスやろうかなと
思ってるとこ。自分で嫌悪あげたあとで上機嫌アイコンとか
でるのもよくわからん。

505 :なまえをいれてください:2009/07/05(日) 01:55:22 ID:FQaIJPLW
>>504
「恐い話」は能動側(した方)に爽快+大
あと「嫌い〜欲」は怒り悲しみ以外に羞恥が高くても上位に来るから
暇なNPCは観察→ガッカリコンボで二重に高まりやすい
で親しい相手に「恐い話」の悪循環

要は「恐い話」の派生が評価値の高い相手に設定されてるから
意図が分かりにくいんだよね

506 :なまえをいれてください:2009/07/05(日) 10:51:48 ID:YXles0JJ
別に欲しいものがなくても性愛値が低くて派生が少ない相手だと
よくアイテム交換を頼んでくるね
NPC同士の嫌悪が上がりまくる原因
PCは形だけ応じて直ぐにプレゼントで返せばいいけど

507 :なまえをいれてください:2009/07/05(日) 10:54:17 ID:YXles0JJ
>>502
サングラスを装着する条件の嫌い欲上位は
特定の誰かと仲が悪いとかなくてもあるよ

508 :なまえをいれてください:2009/07/05(日) 22:01:11 ID:lyePILXa
今、初めて買った

ぽややんでてくるんだろ?でてくるんだろ?

509 :なまえをいれてください:2009/07/05(日) 22:13:23 ID:T0RciPpR
>>508
wktkしている所済まないが…名前だけなんだ…。
あと世界違うから世界渡ってる2キャラくらいしか同一人物いないんだ…。

中の人若しくは同一存在という意味ならいくらか増えるが。
と言うかぽややんは末姫が行動原理だから…。

510 :なまえをいれてください:2009/07/05(日) 22:31:55 ID:VDq1G1bP
ほややんなんか、でてこないよw 
ゲームそのものの中で、プレイヤーが認識できないものをでてくるとか
実はほややんですとか言ったって無理w 公式HPの登場人物が全てだ。

511 :なまえをいれてください:2009/07/05(日) 22:48:13 ID:lyePILXa
なるほど、世界を渡ってるのは少しだけなのか。
同一存在を見つけなきゃ…タキガワくらいにしかまだわかんね

512 :なまえをいれてください:2009/07/06(月) 02:28:55 ID:NXkuEpdM
このゲーム未だにぽつぽつ買う人がいるからすごいよね。

513 :なまえをいれてください:2009/07/06(月) 04:17:47 ID:4SZ7fwKP
ちょうど4年か
未だに仕様の全貌が明らかじゃないってのも凄いが

514 :なまえをいれてください:2009/07/06(月) 10:06:21 ID:SFyWOBak
昨日久し振りにプレイしたけどOPだけは至高だなぁと思ったよ

515 :なまえをいれてください:2009/07/06(月) 19:04:27 ID:BPFMf92n
>>512

式神の城おもしれー→少し調べてみる→GPMと繋がりがある?→更に詳しく→昔絢爛舞踏ってゲームあったけどこれもだったか→購入 いまここ

516 :なまえをいれてください:2009/07/06(月) 20:50:06 ID:hIw8FOoa
自分の場合…。

GPMプレイ済み、式神はやってない(STG苦手なのでorz)
世界の謎ちょっとだけ追っかけた状態である日ゲーム屋へ。
パッケージとジャンルだけ見て、なんとなく衝動買い。
(当時、あのイラストレーターが好きだったこともあって)
もちろん、開発会社とか見てもなく。
帰宅して、取説見る前にとりあえずOP見ようと電源入れた。

「それは世界の選択である」

体に電流流れたのを感じた。
慌てて取説読んださー。

517 :なまえをいれてください:2009/07/06(月) 21:43:23 ID:RDanHrfh
突然やりだしたのは、積んでたGPO緑やりかけたが、
いいかげん作業感がいやになってね。ぶっちゃけいうと
アニキャラの水着のために、だらだらやるのもアホらしいから。
かといって、他のRPGのストーリー追っかけるだけも疲れるし
で、最初に買って一番印象がよかった絢爛を
ちょくちょく久々にプレイって感じかな。

元々は宇宙船で動き回るようなゲーム探してて
たまたま目に付いたんだが。OPからの流れは素直に
これは、すごい傑作買ってしまったもと期待した。
で、そのあとでGPMって流れだったな。
本当は絢爛の次を期待してたんだが、出てしまったGPOを
買ってしまったわけだ。
世界の謎? ナンデスカソレw 個人的にはありゃ、悪しき夢だけどな。

518 :なまえをいれてください:2009/07/07(火) 07:48:34 ID:CNrAIlt8
悪しき夢w否定はしないがw

メモしてないと困ること。
艦長プレイで自分がどんな指示したか。
陸戦部隊派遣でどこに誰をいつ派遣したか。

あと誰に何のアイテムあげたか。

知らずにアイテム一杯なっててプレゼントも交換も断られて
嫌悪大幅アップは流石に凹んだorz
NPCもプレゼントしてアイテム移動してることもあるからなー。

519 :なまえをいれてください:2009/07/07(火) 14:14:22 ID:rXeuH4mA
あの難解な設定のせいで無意味に敷居上がってるからね
あれを押さえてればシムズの亜流として幅広く受け入れられた
可能性もあるんだが

520 :なまえをいれてください:2009/07/07(火) 16:27:04 ID:k//i3fWb
俺がこのゲームをやってるのは似たようなのが他にないからなぁ

誰か、戦艦か潜水艦の中で他のキャラクターと一緒に生活&戦闘できる自由度の高いシミュレーションゲームを知りませんかー?

521 :なまえをいれてください:2009/07/07(火) 16:35:41 ID:WFbg8X07
>シムズの亜流として幅広く受け入れられた可能性もあるんだが
ゲームの調整がアレじゃどんな神設定でも結局駄目だと思うぜ

522 :なまえをいれてください:2009/07/07(火) 17:23:36 ID:XLbYFMLZ
>>521
言っちゃったよ、このヒトw

ただ、実際似たようなのが無いのは確か
戦艦や潜水艦でなくても良いんで、誰か(以下>>520
…需要ないのかなあ?

523 :なまえをいれてください:2009/07/07(火) 17:34:18 ID:oTbI0zjI
そこで一気にオブリかFO3、広く浅くでGTA系
何にせよ中間は無い、逆にそれだけ唯一無比

524 :なまえをいれてください:2009/07/07(火) 17:48:55 ID:WFbg8X07
オブリの物凄いユーザーによる拡張っぷりを見てると
絢爛もPCで出ていたら・・・と思わざるを得ない

>>520
夏だしポヤッチオでもやっとけ

525 :なまえをいれてください:2009/07/07(火) 23:20:44 ID:K4/02V8K
オブリとかシムズとかとは、多分違う気がするんだ。
仮想世界で、元々ある程度設定とか性格のしっかりしたAIと
交流し、AIの性格やふるまいに影響を及ぼしながら
その世界での目標を達成するような感覚に期待してるんであって。
俺はだからAIすごくアホとか、全部結局一緒じゃねーのかとか
思いながらも、ついついやってしまう。

FFやドラクエの、仲間が賢くなったって感じ?
ペルソナの仲間との交流がAIになったとかね。
たとえればいっぱいあるんだが。

個人的に裏設定は全くいらないし、その上で絢爛もGPMの
本来与えられたそれぞれの設定には好感持ってるんだけど。
どこどこの世界から流れてきたとか同一存在とか全くなくていいんだが、
最初に与えられている基本的な設定は、捨てがたいんだよな。
このゲームではソレがほとんど生かされていないと俺は思うけど。


526 :なまえをいれてください:2009/07/07(火) 23:26:43 ID:K4/02V8K
絢爛も、GPMも だった。それぞれ最初にあるそのままの各世界と
各キャラクター設定ってことね。別に2つが関連してもいいんだが
だったら、あのような設定の出し方はナンセンスだと思ってる。
板違いだから、それはおいとくな。

527 :なまえをいれてください:2009/07/07(火) 23:29:46 ID:K4/02V8K
KOEIの三国史とかでも、もしも各武将にAIが搭載されて
って感じだったら、すげーおもしろいだろうな。
人数多すぎだけどw

528 :なまえをいれてください:2009/07/07(火) 23:39:24 ID:wV3+OW1a
最近のドラクエの話すシステムで出てくるパーティーメンバーとの会話みたいなのが
自動生成されるって感じだと判りやすいし受けも良かったんだろうけど
絢爛のはなんつーか街の住人が物凄く賢くなりましたって感じやね

529 :なまえをいれてください:2009/07/08(水) 04:54:39 ID:7BOg9t3H
こういうのはNPC自動生成でやりたいが
濃いキャラ設定と固定テキストで先入観与えとかないと
AIの精度が丸分かりなんだよね

530 :なまえをいれてください:2009/07/08(水) 14:42:00 ID:T3SNgaj4
・すべてシミュレーションで完結するノンフィクションにするか
・仕込みを入れてドラマ性やストーリー性を持たせるか
まずここの所で方向性をきっちりさせとかないといかん気がする
フィクションでお約束な行動って大概実際にやる人間はあまりいないようなのだったりするし

絢爛はどっちかっていうと前者だったんだろうけど、その割にはフィクション的な人物設定がくど過ぎた
シミュレーションに徹するなら、設定的な性格や過去話や初期の人間関係なんかも
ちゃんとフォーマット通りの記憶として出来事込みで新皮質なり古皮質なりに
最初から刻み込んでおかないといけなかったんだと思う
逆に言えば行動様式や記憶のフォーマットで再現、表現できないような性格や過去なんかを設定付けても
実態とあまり馴染まないのは当然の結果だったと

531 :なまえをいれてください:2009/07/08(水) 15:35:41 ID:UdD4DNy0
>>530
的確な分析だ
固定テキストは初期記憶と状況フラグで管理すべきだった

532 :なまえをいれてください:2009/07/08(水) 16:11:18 ID:6m1QsAs2
>>530
GPMは下でそれが嫌で上をやろうとしたけど
中途半端になったのが絢爛感じ?

そうよむとGPMでウケたものが足を引っ張ってんだね
あれは良くも悪くもキャラゲーだったから
デフォルメされてた部分大きいもの
絢爛はGPMみたいに燃えないとか散々言われたしさー

533 :なまえをいれてください:2009/07/08(水) 17:32:13 ID:NCHEmcvA
今でも演出を全てNPCの挙動に投げたのは大失敗だと思ってる

534 :なまえをいれてください:2009/07/08(水) 19:49:48 ID:Kftx+/04
俺もそう思う。530にかぶるけど、
キャラAI固有の会話テキストとかでキャラの色づけもできて
一部ソレはあるんだが、
その会話が出るタイミング、条件をもっと考えるべきだった。

特定の設定があるキャラに普段の動きに付加して、独自のイベントにそって
行動するような挙動も付けるべきだった。

それが適当だと、GPOみたく、数値上げて
キャラ独自の会話が脈絡なく飛び出したり、いきなり走り出したり
どこからもなく突然現れたりして、ソレを繰り返して
キャラクリアみたいな話になるんだけど。

535 :なまえをいれてください:2009/07/09(木) 17:05:18 ID:SouJwxhi
全ての足を引っ張ってるのが裏設定を基準に仕様作る事だな

536 :なまえをいれてください:2009/07/09(木) 23:01:30 ID:SLIpoUuP
噂話、故郷話、過去話

537 :なまえをいれてください:2009/07/11(土) 16:38:39 ID:QkxDhel7
>>532
ガンパレが自由度高いって言われるのには
今でも違和感あるんだよね
あれが自由度高いって言うなら大抵のギャルゲーも自由度高いってことになる

538 :なまえをいれてください:2009/07/11(土) 17:51:32 ID:3XouxBU0
自由度が高いとは俺も思わないけど、魅せ方は最高に上手かったと思うよ

539 :なまえをいれてください:2009/07/11(土) 19:10:42 ID:vyAIvrmX
ゲームバランスのさじ加減が上手かったんだろうな>マーチ
いい意味で普通の感覚が入ってるというか
 
関係ないけどPAR使うと見れるマーチのステータスで喧嘩を仕掛けて勝つと従属関係と表示されるんで、
女の子全員に無意味に喧嘩を仕掛けて従属させては満足してた事を思い出した
 
>>537
普通のギャルゲーだと嫉妬した女に刺されて死んだり、仲人にはまったり、同性や猫とHな雰囲気にならなくない?

540 :なまえをいれてください:2009/07/11(土) 19:27:12 ID:VL0AWGbU
絢爛もストーリー進めるためにせかされるところがないから
必然的に自由度というか好きに動ける時間は増えるんだが
例えばコマンドを選ぶときに、PCの感情値や欲望によって
制限がきつすぎることで、むしろ別のストレスを感じるんだよな。
しつこく「船乗りらしく、、」って言われた瞬間、バシッ!!
とか、大事なときに水雷が立ち上がり、発射命令だけ
聞き逃してまた座りなおしたときに、いそいで走りよって
「ボカッ!!!」とか、すごく自然だと思うが。

プレイヤーの感情を、操作キャラクターにあわせるのは
生理的に苦痛だろ? コマンド実行のためにアイテム使って
悲しい気持ちにさせて、祈りをささげるとか、むしろ自由な
ロールプレイを阻害している要因だと思うんだけどな。


541 :なまえをいれてください:2009/07/11(土) 20:04:07 ID:Vqo+QE27
ギャルゲーってかピンポイントでサクラ大戦の影響が強いように見えるがな
ガンパレ

542 :なまえをいれてください:2009/07/12(日) 00:20:28 ID:JySDvYAd
>>540
PCだけ記憶や感情無しにすると、出来る事はともかく
上機嫌や尋ね事に代表される受動系のIMが極端に減るし
義体って設定も苦肉の策だと思うよ

543 :なまえをいれてください:2009/07/12(日) 20:36:45 ID:qN+Wavx8
>530
上の選択だと人間が面白く感じられるゲームを作るのは不可能なんじゃないのだろうかというのが
長年絢爛をやった末に抱いた俺の感想。

GPMが優れていたのは、ゲームの中心となる幹の部分が人の手で丁寧に作られていたこと。
シミュレーションは幹から枝を構成するには最適だと思うが
幹自体を作ろうとすると人がつまらなく感じるものになってしまうと思う。

544 :なまえをいれてください:2009/07/12(日) 20:41:45 ID:qN+Wavx8
それから、コマンドというか、行動の選択肢の制限自体は科学的には合っているんだと思う。
自由度が高すぎて、何をすれば楽しく感じられるフィードバックが返ってくるのか分からなくなってしまうと
逆に不自由でつまらなく感じてしまうから。

絢爛の場合は、制限のされ方がプレイヤーの期待と完全に剥離していたのが大失敗だったけど。

545 :なまえをいれてください:2009/07/12(日) 20:49:27 ID:XFxjm6Q/
>>543
仮に人間のリアクションとかが完璧にシミュレートできたとしたら
仕事でもプライベートでも毎日が楽しくって仕方が無いって感じの人生の達人みたいな人がやらん限り
退屈な時間が大半の日常生活をゲーム内で再生産するハメになりそうだわな

まあリアルの自分じゃちょっとやれないような事をやってみたりする実験場としてなら面白いかも知れんけど

546 :なまえをいれてください:2009/07/12(日) 22:04:07 ID:2cJcnBm6
>>544
…科学的にも正しくはないんじゃないか?

制限がたとえば理に適っていたとする。
しかし、それは正しいIMとその作用がなきゃ
筋の通らないものだと思うんだがどうだろう。
絢爛は全体的に面白系でウケ狙いのIMが多くて
作用もこちらの想定外な物が多い。
更に、結果もマスクされていて把握できない。
故に作用が多くのプレイヤーの想定外になって
PCとPLのシンクロ率下げる要因になる。
(どうしてPCが上機嫌なのか把握できないPL等)

無論、慣れるなり他から情報を取るなりで把握すれば
なんとかなるし、それが面白さだといえばそうかもしれないが
シミュレーションの正しさとは違うと思う。


547 :なまえをいれてください:2009/07/12(日) 22:09:24 ID:N75TC3yg
PCも記憶や感情値があるのはOKで、それによって相手の行動に
制限があるのもわかる。不機嫌そうな人に近寄りたいとは思わないし。
喜んでいたら、何かききたくなるのもわかる。
だがプレイヤーが感じた直後に、嫌なことを嫌といったり、
駄目といえない不自由さ、怒ったり悲しんだり、
誘ったりできない不自由さは不必要と思う。
本心はこうでも、あえて反対の態度をとったみたいな
ロールプレイができないしね。
プレイヤーが願うとおりリアクションを取った事で、
PCの感情値がその結果変化するってのが本来なのに
記憶による評価制限のかけ方が強すぎて、感情をそのまま素直に
出せないんだよな。で、もしもそこまでやるならば、
もっと適切な制限と選択肢が必要だったはず。
結構な数あるコマンドが、制限が多すぎて自由に組み合わせれない。
少なくともPC側の自由だけはもっとゆるくできたと思うし、
そうすべきだったんじゃナイカ。

548 :なまえをいれてください:2009/07/12(日) 22:43:46 ID:N75TC3yg
これは評価したいんだが、行動ごとに、
まずテキストとしての感想があって、次に
その感想ごとに変動する数値があるって2段階だよな。
で、感想は普通にゲームしていて会話とかで
条件があえば聞きだせるんだが、これは実際の所
ただの文字情報だよね。だがこれがプレイヤーにとって
見える部分なわけだから、キャラの個性をもっと引き出すには
その感想をNPCごとに微妙に変化させる方法や、
感想は同じテキストでも、NPCによって影響する数値を変化させたりしたら、
もっとNPCの個性が出たんじゃないだろうか。
PS2的に限界だといわれたらそれまでだが。

549 :なまえをいれてください:2009/07/12(日) 22:46:03 ID:7NSrZIL/
絢爛の場合、PCとNPCのコマンド制限は一緒になってるっぽいから
PCだけゆるい制限は無理じゃないかな
むしろマーチのコマンド集めや雰囲気縛りのように、PC相手に制限かけてくるのが
デフォなような気がする


550 :なまえをいれてください:2009/07/12(日) 23:39:48 ID:XFxjm6Q/
>>548
確かに感情の変化量なんかは性格とかで違ってきそうなもんだね
でもまあ欲で個性を付けておけば、行動の積み重ねの結果として
感情にも個性が反映されるって判断だったのかも
問題は欲が個性よりも環境の方に大きく左右される事な気がする

551 :なまえをいれてください:2009/07/12(日) 23:58:42 ID:N75TC3yg
そそ、確かにあがりやすい欲望と年齢による記憶領域の差で
個性を付けているじゃないか!
世界の話、過去の話のテキストも違うだろ?と
作った側の立場で見ればわかるんだが、仕事熱心さなど各NPCの行動に
なんらかの癖は感じれても、リアクションにはほとんど変化がないもんね。
だから同じ攻略法が基本的に通用するし、対人関係で失敗の方向に
はまるのもほぼ同じパターンだよね。

そこが作業ゲーになりかねないところだと思う。
同じ行動によっても、受動者ごとに違う記憶、
それがテキストであれ、喚起される欲望とその数値であれ、
が引き起こされるならば、もっとNPC同士の会話や
行動もオモローだったんじゃないのかと。

PS3で、もし絢爛舞踏祭2がでるならこうであって欲しいという
願望だけど。
その場合、席に着けと注意する! それでも言うことを聞かない相手の
首を絞める! でも可愛いから許すっ と言う、などは絶対にあるべき。


552 :なまえをいれてください:2009/07/13(月) 06:30:31 ID:o5UIx0Sh
可愛いから許すっ にワロタw
いや、うん。猫先生がさぼっててもいいとか思ってしまうんだorz

553 :なまえをいれてください:2009/07/13(月) 14:11:34 ID:jy8E2JaH
PCがPLお構い無しに感情持っててコマンドが制限される窮屈さってのはアレだな
方法論ってか順序が逆だったからじゃないかと
本来PLのためにコマンドと仕組みを用意して、NPCもそれに従わせるようにすべき所を
まずNPCのための仕組みを作って、PCもこれに嵌め込んじゃったからこんな事になった

それならそれで、まずゲーム上でPCが感情を持ってる事を説明して
PCにも感情アイコンを付ける等の工夫がもっと必要だったんだろうけど
お話の設定上はPL=PCってしちゃったもんだから、そうもいかんかったのかしら

554 :なまえをいれてください:2009/07/13(月) 14:41:59 ID:0vk6xQU1
NPC主体なのは芝村ゲーの特色なんだと思うよ
エヴァ2無印もそうだったけど
PCの気分を調整するのもゲームの内

コンセプトとしては最悪だけどね

555 :なまえをいれてください:2009/07/13(月) 16:12:36 ID:la6aXtxF
そもそもコマンドの派生とかいらなかったんじゃないかと思う

556 :なまえをいれてください:2009/07/13(月) 16:55:20 ID:jy8E2JaH
>>554
芝村ゲーの特色というか、エヴァ2と絢爛に関してはNPCの中身がほぼ同じ物な気がするし
傾向は被ってて当然なような・・・

でもまあ、それなりの形になるまで研究開発で期間や経費がかかってそうなNPCの制御系を
そう簡単にバンダイとソニーっていう違う会社のゲームで流用できるとも思えんし
ひょっとしたら全くの別物なのかも知れんけど

557 :なまえをいれてください:2009/07/13(月) 18:14:39 ID:H9QaJR+c
芝村の変なとこはキャラゲー的イベント否定して自由度優先って言うくせに
本人が重度のキャラや設定厨なことなんだよな

558 :なまえをいれてください:2009/07/13(月) 21:44:41 ID:J8CQ2RoO
>>557
同意
しかしその厨っぽさが他の箱庭系には無いところなんだよなあ
結局混ぜるな危険なのかね

559 :なまえをいれてください:2009/07/13(月) 21:47:19 ID:Z6hQTToI
あ、なんとなくだが、自分の引っ掛かりがわかったよ。

理由は確定しないが、プレイヤーが本来
ロールプレイするためのPCも、NPCと同じ条件というか
AIとしての機能や制限を結果的に持たせてるんだから、
その場合必要だったのは
「PCに行動を任せる」このコマンドだよ。

めんどくさくなったときなどに、PC本来の今まで介入された状態の
AIで、希望の戦士のおっさんが勝手に動くのを眺めれるようにしとけば、
「さすがじゃん、、このためにあえてそーしたんだな、、」
と多分、納得できたんだ。
実際ありえないんだが、一目散にイカナを昼寝に誘いにいったり
したらおもろかっただろ。で、あほなことしても
「これは俺の責任じゃないからな」と温かく見守れるしな。
あと、質問されてしばらくコマンド押さなければ、ある程度
したら勝手にPCが動くモードにするとかね。

さほど面白く思えないPCのいない視覚介入があるのに、
こういう気の利き方とか親切さがないんだよなー。

560 :なまえをいれてください:2009/07/13(月) 21:57:47 ID:Z6hQTToI
キャラゲー的イベントを否定しているといいながら、
実際は大好きで、できればそういうイベントが自然な
流れの中で起こさせたいんだろうな。

たとえばエステルの裏切りとか、BL系とか、イベントは結構
あるんだが、その表現の仕方がPS2的に、なってないと思うし、
ようは手抜きでしょ、、と思うな。ゲーム中いやというほど
裏設定ストーリーを、癖のあるテキストで流されるわけだしな。
それが、どうしても火星の海でのあの館内の雰囲気と合わず
全く実感わかないんだが。

561 :なまえをいれてください:2009/07/13(月) 23:39:37 ID:la6aXtxF
>>559
いくらなんでも裏設定、というか基本設定すら
無視したその仕様はねーよ

ところでこのスレの住人的にはマーチ(というかキャラゲー?)のような演出は否定なの?
あくまでもイベントは全廃でAIにそれとなく動いてほしいみたいな

562 :なまえをいれてください:2009/07/14(火) 00:44:48 ID:XwZ4RpPh
>>561
難しいな…
とりあえず世界やAIを補間する様な演出はいる
「イベント」はいろいろ考えられると思うけど
評価値上げやお使いしてご褒美に萌え絵見せられるだけのイベントなら
要らない

563 :なまえをいれてください:2009/07/14(火) 01:21:29 ID:CR6UJ1pj
>>561
AIとPLの行動の邪魔をしないという範囲でなら
あった方がいい
台詞が無機的な方がいいわけでもないし
だけど、芝の世界観とかキャラ観なんて興味ないんだよねえ
オケの世界なんとか存在が金太郎飴状態みたいのなら
ない方が幸せかもしれん
上手な作家がいるという付帯条件付
チュートリ+無制限モードっていうのが自分の理想だね

564 :なまえをいれてください:2009/07/14(火) 03:08:59 ID:6qVFaNCX
>>561
いっそホープも物語上の登場人物の一人って事にして
PLが任意に介入できるようにするって感じならアリな気がする

一人の中に本人と介入者が同居して、状況によって人格が切り変わるっていう
手垢にまみれたネタなのが難点だけど

565 :なまえをいれてください:2009/07/14(火) 10:37:22 ID:/5ymgvfM
>>561
裏設定、もしくは基本設定と違うというならば順序が違うと思うな。
「プレイヤーが本来ロールプレイするためのPCも、NPCと同じ条件、
AIとしての機能や制限は持たせてた」
ってのが、このゲームの実際の仕様なわけでしょ。
一方で、裏設定というかゲーム設定は、プレイヤーが介入しないときは
ヤガミが倉庫に保管しててほこりをかぶっている
義体=着ぐるみみたいなものだったはず。
着ぐるみに、独自の感情や記憶、欲望まで持たせながら
自動行動はできないという設定ならば、むしろ不自然。
勝手に考えて意思決定、行動に影響は与えるくせに、自動では
動けないと、その思考や能力は邪魔なだけだからね。
義体とはAI搭載の高機能スーツみたいなもんで、
介入中でもプレイヤーが自動モードを
選択すれば、プレイヤーが着ている限り
動き回れるんだってことならばさほど問題あると思わない。

566 :なまえをいれてください:2009/07/14(火) 13:00:27 ID:GxrQ5uvw
>>564
デバッグで用途に応じて使用キャラ変えて
少しずつ世界に影響を与えながら遊んでるけど
まさに介入者w

567 :なまえをいれてください:2009/07/14(火) 15:06:28 ID:RlIT7OmM
>着ぐるみに、独自の感情や記憶、欲望まで持たせながら
義体じゃなくてPLのだろ?結果的に感情とかを自由に操作できなくて
ダイレクトにPC=PLにズレが生じて?になってるのは事実だけど

勝手に行動させるなら義体じゃなくて>>564みたいな
第6世界の人物に介入って設定だったら違和感ないし
PC=PLの、感情のズレのもなんとなく納得できたんかねぇ

568 :なまえをいれてください:2009/07/14(火) 18:04:40 ID:yZ6GyotE
>>566
そしてうっかりホープに話しかけてフリーズする、とw
orz

569 :なまえをいれてください:2009/07/14(火) 18:35:26 ID:28l5uITQ
会話時バストアップ無効をオンにしていればフリーズシマセーン

570 :なまえをいれてください:2009/07/14(火) 18:40:22 ID:p44tkkeA
>>568ホープ話しかけてフリーズした後に、すぐにPCを別の場所へ移動したら
遠距離会話になってフリーズ解消した事ある

571 :なまえをいれてください:2009/07/14(火) 21:16:29 ID:/5ymgvfM
>>567
裏設定というか、世界の謎的にはWEB上の
大絢爛舞踏祭とかいうゲームで「希望の戦士は誰か?」という質問が
出されて、以降の公式回答があったかどうかは知らないが
謎関係wiki見る限り、それはGPMで最初に操作したキャラだと
ほぼ確定していて、彼が義体を着て絢爛世界に介入していたと
考えるならば、プレイヤーは実際は
特定人物のロールプレイしていることになるのかな、、
これにこだわってゲームを作ったとしたら
まさに、設定のためにゲーム性が犠牲になっていると考えるし
絢爛のゲームとしての方向性とは相容れない気がするので、
自分は、どーでもいいんだが。

ま、イベントが必要かどうか、必要ならどんな仕様か
って話題のほうが、自分=559 の違和感より興味あったのに、
流れぶった切っちゃってごめん。

572 :なまえをいれてください:2009/07/14(火) 21:21:17 ID:SqvCNWkw
凄いモチベ下げる問答だよねソレ

573 :なまえをいれてください:2009/07/14(火) 23:08:38 ID:XwZ4RpPh
絢爛のセールスが振るわないからガンパレの人気キャラと繋いで
梃子入れしようとした風にも見えるけどね
白オケの隠しキャラでも最も条件厳しかったじゃん、彼

574 :なまえをいれてください:2009/07/14(火) 23:21:29 ID:SqvCNWkw
絢爛やってる層が明らかに喜ばないんだから意味無いじゃん

つかあれやってる連中なんてコアなファンなんだから、
ほとんど皆買ってるっしょ
梃入れにしても意味が無い

そして魔王厚志嫌い

575 :なまえをいれてください:2009/07/14(火) 23:57:09 ID:hmTErGIG
>561
だったら設定の方を変えればいいじゃない

576 :なまえをいれてください:2009/07/15(水) 00:26:38 ID:QoV07xPF
>>561
プレイ期間を短期決戦にして、映画や小説、漫画なんかの定型文的なやりとりや展開を
自動生成するのに特化させられればあるいは固定イベント無しでもいいかも

…て思ったけどプレイする毎に死亡フラグ→戦死みたいな展開ばっかり見せられても困るなw

577 :なまえをいれてください:2009/07/15(水) 00:36:20 ID:QoV07xPF
絢爛でイベント全廃に踏み切った背景には
俺屍で純粋にゲームシステムだけで生み出された思いがけないドラマ
ってのが芝村氏の頭の片隅にあったんじゃないかと邪推してみる

578 :なまえをいれてください:2009/07/15(水) 01:01:04 ID:rQ+phuX3
>>577
俺屍って血統がどうこうってダビスタみたいなシステムだっけ?
ただシステムだけでドラマを生み出すって言うなら
ウイイレみたいなスポゲーやモンハンに代表されるハック&スラッシュ系のゲームでも
思い入れ次第でドラマはあるわけだしなあ

あんま関係ないが、サッカーRTS、EWETで
弱小時代から長らくチームの屋台骨を支えたけど衰えて
ベンチ要員に格下げされたベテランが
CL決勝、延長戦ロスタイムにダメ元で投入→決勝ゴールは泣いた
客観的に見れば絢爛と同じで複雑なパラのアヤが産んだ偶然なんだけど
絢爛にはこういう無作為のドラマを引き出す舞台が足りなかように思う

579 :なまえをいれてください:2009/07/15(水) 13:25:34 ID:ojcOJQ6f
その手の偶然のドラマってのは絢爛にも無い訳じゃないんだよな
ただ絢爛はそうじゃない時間が間延びし過ぎてる気がする

俺屍なら鬼退治と育成、サッカーなら試合と育成みたいな本筋があって
ドラマの発生はあくまでゲームの本筋をやることで偶に生まれる副産物でしかないんだよな
何なら全く発生しなくてもゲームとしては何の問題もないような物だと思う

絢爛の場合、仕事は10分刻みとかだしパラメータはすぐにカンストするしで
普通にやるとすぐに役職としてやるべき事がなくなって、偶のドラマ発生まで間が持たない感じがする
平時からもっと忙しく働いてないと艦がまともに動かないって位のバランスがよかったんじゃなかろうか

就労時間中はロールプレイと時間つぶしを兼ねて、やりがいのない仕事や訓練を繰り返してるけどなんか虚しい

580 :なまえをいれてください:2009/07/15(水) 13:46:47 ID:gjq2QBuR
イベント全廃っていいながら、実際かなりの量の
ほぼ定められた文字だけイベントが次から次へと起こってるんだよな。
中には特定の条件による分岐もあるけど、それって普通のRPG手法だし。
ストーリーの大まかな流れを進めるためのイベントとが多いが、実際狙ってるな
と思うイベントもある。エステルの裏切りとかイイコとマイトの邂逅とか。
BLとの一連の都市船の会話とか。

581 :なまえをいれてください:2009/07/15(水) 13:47:31 ID:gjq2QBuR
で、本当のところは館内生活、モデルの3Dグラフィックで
NPCの自然な動きによってイベントを納得させるのが、
いろんな意味で無理だったからじゃないかな。とても一人ひとりに
固有のモーションとかつけれない。だったら、館内での
固有イベントは撤廃しましょうということなんだと思う。
GPM、そしてGPOみたいな手法でいけば、なんとかなったんだろうが
普段の移動の動き+バストアップの表情と、音楽、文字情報だけだからね。
あれでそれなりに、説得力あったのはストーリーやキャラ立てが
よかったんだろうな。
絢爛では、エンディングとか、最初のチュートリアルでの
キャラの動きみたいなところで限界だったのが本当の理由だと思う。
仲良くなったり関係の深まったNPCが、チュートリアルまでのヤガミ、
滝川、その他艦橋での最初の戦闘シーンみたく動いて、
PCとの固有イベントが起きてたら、誰もイベントをあえて
作らないほうがよかったとは言わないと思うんだけどな。

582 :なまえをいれてください:2009/07/15(水) 16:19:25 ID:wNBWh2aj
家ゲー板では珍しい長文スレだな
さすが絢爛

583 :なまえをいれてください:2009/07/15(水) 16:21:01 ID:3JiFZm0E
>>581
いや、それでも言うわ、俺>イベントない方がいい

別にそういうゲームを否定するわけじゃない
決まった一定の時間(イベント全部見るまでは)楽しめるし

だけどそうじゃないゲーム、例えばワネバとかシム系とか
やる度に違う何かを「発見」したり
他の誰とも違う故の愛着を持てつのが楽しみなゲームが
楽しいと思う人間も居るって事

前者は終わることによって楽しむゲーム
後者は終わらないのが楽しいゲーム

どちらがいいとか比べる様な物じゃない
比較するものがあるとしたら絢爛という素材は
どっちで作るべきかどうかくらいだ

584 :なまえをいれてください:2009/07/15(水) 17:05:20 ID:NBuC6BbZ
終わらない楽しみ方をしたいんだけど
どうも絢爛はNPCの行動がマンネリ化するんだよなぁ

585 :なまえをいれてください:2009/07/15(水) 17:46:18 ID:jvpOM7OG
NPCの行動って意外と幅がないんだよな(PCもか?)
ストーリーを排除するなら、そういうところで飽きない工夫が欲しかったな
あいつら、下手すりゃゴーストよりも語彙が少ないんだよな…

自作イベントが作れて、ネットで配信出来る、とかあったら面白かったかも

586 :なまえをいれてください:2009/07/15(水) 17:47:57 ID:gjq2QBuR
>>581
いや単純に、絢爛に、対キャライベントが付加要素として盛り込まれていたら
評価は上がっても、それに不満は出なかったんじゃないかと思ったんだが、
そのイベントが存在すると邪魔に感じる人もいるんだろうな。

もちろん絢爛の今のシステムはそのままだから、今までどおり
遊ぶこともできるはずと思うんだけど。数段階のトリガーを立てれば
NPCの固有ドラマも、見ようと思えば見れますよってのでも邪魔になるかな。


587 :なまえをいれてください:2009/07/15(水) 18:16:23 ID:QbCunZwE
よく言われるけど、NPCのお葬式くらいはチュートリ程度の人形劇演出が
あってもよかったな
表示限界あるなら評価値高い順番から上位5〜6人とか

588 :なまえをいれてください:2009/07/15(水) 19:10:09 ID:l7vawpoO
>571
謎Wiki見たらそうなってるね

でも大検欄後、正月のAマホイベ?で自PCの舞踏子に会いたい><
会って話したい、って奴がいたが、それに対する芝の回答が
「残念、自分自身には会えませんね。失敗」みたいな感じのだった

だからゲーム内ではPC=PLでいいと思うよ
裏設定なんぞ烏賊に食わせりゃおk

589 :なまえをいれてください:2009/07/15(水) 19:51:51 ID:gjq2QBuR
葬式関連だが、初期プレイの早い段階の戦闘で、RBに撤退命令を出して
戻るのを待たずにとっとと逃げた船長婆さんのおかげで、滝川がチンした。
まだそりゃロクな人間関係築けていないが、最初に親切にしてくれる
キャラじゃないか。そりゃ悲しかった。
こらえきれず艦橋に飛んでいったんだが、婆さんになんで怒りをぶつけれないのか? 
「おめーが、滝川を殺したんだぞ! 何が艦長だ、ばかやろー!」
さえいえないのかと、すごく不快に感じたのを覚えている。

で、アイテム見せてあげないとか、そぐわない行動を
数時間散々やってから、嫌悪値あげて殴れたんだが。しらけるよな。

で、滝川が帰ってこないハンガー、ぽっかりあいた
2番を見て、完全に悲しい気分なのに、
PCがなぜかそういう気分じゃないので、黙祷できない。
当時はロールプレイする気満々で、PCと同化していると錯覚するくらい
没頭してたから、ありえないと思ったよ。
酒保にいって、アイテムかってソレを使い
PCを悲しい気分にさせた頃には、もうPLがどーでもよくなてった。

590 :なまえをいれてください:2009/07/15(水) 21:39:56 ID:B7lZFIGU
ぶっちゃけデバッグのIMルール選択無視レベルじゃないと
観察してても面白くないんだよねぇ
更に言えば死に設定だらけの薄っぺらいキャラが
なんかしたところで感情移入などできる筈も無いから飽きる

絢爛みたいなシステムでイベント全廃はキャラを
どっかから借りてきてやるのが一番向いてると思うよ(エヴァ2みたいに)
オリジナルでやるなら、キャラを立たせる絶妙な味付けをしないと駄目だと思うわ
絢爛は奇行成分が圧倒的に足りない&テンプレ行動だから余計に

591 :なまえをいれてください:2009/07/15(水) 23:19:29 ID:e9CKyhFJ
>キャラ

絢爛のシステムで星界シリーズつくれば傑作になると思うんだがねえ…調整がまともならってのは大前提だが。
あと、フルメタル・パニックのTDD-1編を絢爛、陣代高校をマーチ改良で、データ共有で一部キャラが行き来できるとか。

592 :なまえをいれてください:2009/07/16(木) 00:09:01 ID:kwhbqmDM
ここは噂の宇宙戦艦大和でw
つか本来はキャラが確立した閉鎖空間モノなら間違いなく何とでも合う
懐の深いゲーム性
だから未だに可能性を感じる人が絶えないとも言える

593 :なまえをいれてください:2009/07/16(木) 00:18:26 ID:fuBJ+CeG
>>592
絢爛次第では芝村ガンダムがホワイトベース運行シミュになってた可能性もあったんだろうなー
可能性というかこのシステムをサカナに妄想するのは割と楽しいかも

594 :なまえをいれてください:2009/07/16(木) 07:20:32 ID:8qJxNLrw
>>589
すげーわかるわ…。

595 :なまえをいれてください:2009/07/16(木) 08:56:00 ID:RRUq0i98
>>589
泣いた

596 :なまえをいれてください:2009/07/16(木) 17:41:04 ID:wRCgcuT4
>>589

うつ病ってのは
人間と魂の関係がまさしく
そんな状態なんだろうな

プレイヤーとPCの関係は
魂と人間の関係の相似形なんだよね



597 :なまえをいれてください:2009/07/16(木) 18:01:15 ID:sa5gBrrt
よくわからん

598 :なまえをいれてください:2009/07/16(木) 19:09:36 ID:v7a+08da
>>596
589だけど、最初はううううん? と思ったが、
人間本来の欲望、感情を仮に魂という言葉にしとくと
それらをダイレクトに実際の行動として表に出せない状態だと。
その状態=病気は、PLの本来の欲望、感情とすっきり一致せず、
このゲームのPCが実際に行える行動の制限に似ているってことだな。
その病名が本当にそういう症状かどうかは、俺はむしろ疑問だけどな。

本来PCとPLが相似形であるべく設計されていると、PLはよりストレスを感じないが
それを失敗すると、病気みたいなゲームになりかねないと。
まぁ、そういうことだろうなw てかPLの感情とPCのできる行動に
乖離がある、ダイレクトに伝えられないで、いいんだよなw

599 :なまえをいれてください:2009/07/16(木) 19:42:51 ID:v7a+08da
狙い通りのシステムが実際にAIで完成していたらという仮定で
設定を色々変える妄想はできるんだが、宇宙戦艦でも、仮にONE PIECE
でも、いっそ元ネタっぽい「敵は海賊」でやるにしても、
キャラ設定+個人の特徴を、イベントであれ、
AIの行動と会話であれ、PLが納得できるように表現できないと
難しいんじゃないかな。で、その鍵はやっぱり古皮質として
表現されている、変わらない記憶または、行動原理みたいなとこだろう。
それらがしっかりしたシステムのゲームって、PS3とかなら可能なのかな?

その方法論が、イベントかAIのさらなる進化(モーションも含めて)
かってのでもだいぶ違ってくるけど。


600 :なまえをいれてください:2009/07/16(木) 20:06:07 ID:fuBJ+CeG
>>599
現状の絢爛AIを煮詰めただけじゃ足りない要素なんていくらでもあるぞ
中長期的な目的を持って行動を組み立てる事も出来なければ
物事や人物等に対して経験を通して知識を蓄積する事も出来ないんだし

現状のままでも改善できそうなのは、欲望に対する行動をもっと説得力のある物に差し替えるとか
行動を実行する為にマップを移動してる間でさえコロコロ変化しまくる欲望の振れ幅をもう少し抑えるとか
今思いついたのはこんな感じだけど、まだまだ改善の余地はいくらでもあるだろうね

601 :なまえをいれてください:2009/07/16(木) 20:25:34 ID:fuBJ+CeG
だから仮定からして途方もない話であって
実際そんなシステムやAIが完成すれば固定イベント全廃で全然行けちゃうかも知れないし
やっぱりダメなのかも知れないし、どうなんのかなんて全然想像付かんです

602 :なまえをいれてください:2009/07/16(木) 23:09:10 ID:v7a+08da
えと、PARもってないと始めに謝った上で質問です。

攻略本見る限り、記憶ってのは、様々な行動とそのとき抱いた感想
だよね。

感想抱いたとき=コマンドを行ったり、行われたときにも
感情は変動するが、それは記憶には格納されない。

感想ごとに変化させる欲望が決まっており、
記憶に感想が格納されるごとに、欲望が変動する。
その欲望がコマンド選択に影響を与えるのであって、
記憶に、気持ちいいという感想を持った行動があったとしても、
それは欲望に影響を与えてるだけで、
その行動を意図して選択したりはしないってことでOKです?

つまり、記憶を行動の選択基準に利用できない、
してないってことだけど。

603 :なまえをいれてください:2009/07/16(木) 23:13:16 ID:xOgDSJfn
それをしてたら学習してるってことになるんじゃないの

604 :なまえをいれてください:2009/07/17(金) 00:46:55 ID:mt4Umm7f
上の方にもあったけど感想自体は記憶会話の為のただの文字情報
別にアイテム交換を断ったからって相手を汚らわしいと思うようになる訳ではないって感じ

605 :なまえをいれてください:2009/07/17(金) 01:51:24 ID:fDXuxVLv
>>602
それでおk

文字情報は、プレイヤーのための情報でしょう
ゲーム制作者による定義づけってところで
苦労話なんかで話す内容にもなってるしね

606 :なまえをいれてください:2009/07/17(金) 05:33:02 ID:nhKVXSD5
記憶会話は「おいしい」が良い感想の記憶として話せないのが不思議

607 :なまえをいれてください:2009/07/17(金) 09:38:01 ID:zSog/1KF
「コーヒーがおいしかった」と
「手料理がおいしかった」は言うよね?
聞いた覚えがある。

食堂飯については言わないと思うが。


608 :なまえをいれてください:2009/07/17(金) 18:54:32 ID:nhKVXSD5
>>607
会話には出るんだけど、ここでの状況IMで良い思い出の場合が条件の
「思い出に浸る」が使えないんだよ>感想おいしい


609 :なまえをいれてください:2009/07/17(金) 21:29:41 ID:yqeHLAnw
最初にありがちな失敗で、常に追い掛け回して仲良くなった後
しばらくすると、会わないと嫌悪値がどんどんあがっていくよね。
倦怠期とか言われてて、最初のころは色んなところで
「勝手に悪い記憶を思い出して、嫌悪値あげてる(ように見える)」
とか言われてたのは、実際、どんな仕組みなんだろ? 
本当は、対人関係にプラスのよい記憶が、同じのが重なって
影響が弱まったり、短期の連続した記憶なのですぐに消えていく一方で
たまたま失敗したり断ったときの悪い記憶ほど、回数が少ないので
印象も強く、古皮質に残りやすいのかな。
で、結果的にあわないと嫌悪があがって行くのが、
悪い記憶を思い出しているように錯覚させてたってことかな?

610 :なまえをいれてください:2009/07/18(土) 00:59:16 ID:7+3j5mDV
嫌悪スパイラルとか言われてた奴か
いっぺんマイナス評価の記憶が古皮質まで行っちゃうと
後からプラス評価重ねて持ち直しても、そのプラスの記憶が消えれば
元の木阿弥って感じで合ってるんじゃね?

ドカっと嫌悪が上がるような事があったら、すかさず色々畳み掛けて
悪い記憶が深い層に行く前に押し出すしかないのかねぇ
畳みかけで傷を深くする事もありそうだけどw

611 :なまえをいれてください:2009/07/18(土) 08:54:49 ID:XZW6vjs1
単純に
嫌悪が下がるIMよりも
嫌悪が結構上がる
性愛系IMを使いすぎてるのが原因だと思う。
「見つめる」とかは超危険。

時間経過とともにわりと記憶強度の低い記憶がどんどん抜けて
記憶強度が高くしかも嫌悪がドカっと上がった記憶のみが残って
数値的に嫌悪だけが上がっているように見えると。

612 :なまえをいれてください:2009/07/18(土) 12:47:00 ID:zWv3s8rV
>>611
その通り
たまに寄り添うくらいなら嫌悪スパイラルは発生しない

613 :なまえをいれてください:2009/07/18(土) 13:09:46 ID:dHa5z1Hu
IMの強度でいったら、「心にとめる」が一番で、最高強度の250が出る。
狙ってる相手の傍でガッカリとか水上警戒ポーズをやって心にとめさせて、
嫌悪マイナスな強い記憶が入ると嫌悪スパイラルは簡単に収まるね。
 
性愛系多く使っても、目をそらされたり昼寝失敗しなければ嫌悪スパイラルは
起きないと思う。嫌悪が上がる元になる記憶がないんだし。

614 :なまえをいれてください:2009/07/18(土) 13:35:19 ID:oVhZ4ExC
やっぱ1週目は、とりあえず行動は片っ端から試すでしょ
というかためすしかない
で、嫌悪がつんとあがるのをたまたまひいちゃう
嫌悪高いのは嫌だから、既に知ってる
下げ系の上機嫌指摘でとりあえずさげておく
それを何回か繰り返すと
嫌悪上がる行動>種類沢山
嫌悪下がる行動>上機嫌指摘沢山

こんな感じじゃないかと予想

615 :なまえをいれてください:2009/07/18(土) 16:49:32 ID:YaCMZ4rt
性愛系での記憶に反して、性愛をあげると同時に
嫌悪もあげる感想が結構あり、その中でも、「愛しい」とかは
嫌悪値を大きく上げているなんて思ってなかったよ。
で、どうせ性愛は、すぐにMAXにしてしまってるので
性愛系の記憶が古皮質にたまっていき、しばらくあわない=
ほかの記憶がなくなっていくと、性愛系の嫌悪もあげる感想がたまって
まるで悪い記憶を勝手に思い出して嫌悪だけあげているように
見えてたわけか、、

あと同じ行動に対する記憶(同じ感想が)1つのときと、5つぐらいある時
とかで、また同じ行動をされた場合に影響を与える欲望や
対人関係の数値も、なんか補正とかかかってるの?転写されにくいとか。
これも同じ行動をされるとNPCが飽きるとか、もっともらしく
説明されてたけど。行動に対する感想の結果、感情値と欲望が変化してしまって
補正がかわっただけが実際のところかな。同じ感情、同じ欲望の
状態なら、変化する数値は、同じ行動でも変わらないよね?

616 :なまえをいれてください:2009/07/18(土) 17:11:47 ID:o6/iS3sy
そういや、同じ行動の繰り返しで飽きるってか慣れる仕組みって
攻略本見ても載ってないっぽいね
実感では人と行動が初めての組み合わせだと人物評価の変動とか大きい気がするけど
実際の所どうなってるんだろうね

617 :なまえをいれてください:2009/07/18(土) 22:42:31 ID:YaCMZ4rt
もう2つばかし、わからんのがあって、
他人の様子を心にとめる ってのと、様子を見る? 感じの
コマンドもNPCが行ったときにどんな作用があるのか、
いまいちわからんのよね。
攻略本だと、心にとめる、というIM自体は欲望変動とかなく(-)
になってる。その後で、どんな行動を見たら
何があがるのか下がるのかとかがわからんのですよ、はいっ。

618 :なまえをいれてください:2009/07/19(日) 18:21:28 ID:zSVXqwf6
>>617
意図的なマスクか、ベースにしたと思われる仕様書が古いのか
略本には結構間違いがある。

「他人の様子〜」は、同じIMを使ってても心に留めた対象への評価値で感想が変わる、
(評価が高い相手なら心配になった、嫌いな相手ならざまあみろ等)
改造スレの過去ログに詳しい検証結果があったはず。

619 :なまえをいれてください:2009/07/20(月) 17:48:51 ID:3Kj8fM86
製品版が出来上がる前の古い仕様書を攻略本にした に一票
整備員に敬礼IMとか使えないし
 
>>617
攻略スレの368辺りから記憶関係のレスがあるよ
検証はここと改造スレの過去ログ見る方が詳しく載ってると思うけど

620 :なまえをいれてください:2009/07/21(火) 23:50:34 ID:FIoEBO+S
検証まとめサイトが欲しいんだが

621 :なまえをいれてください:2009/07/22(水) 01:12:27 ID:udaAKciA
陳淑芬の絵のまとめ本も出してほしいんだけど
攻略本は設定画だけだったんで不満
ほかの本に一緒に載ってたりするのかな

622 :なまえをいれてください:2009/07/23(木) 00:22:25 ID:NeGNFrE5
>>620
>リンクを見せる

>絢爛舞踏祭@Wiki  http://www3.atwiki.jp/kenran/


623 :なまえをいれてください:2009/07/24(金) 20:38:29 ID:UvG83eOs
wikiが今でも更新されてて驚いた
中の人乙

624 :なまえをいれてください:2009/07/25(土) 02:37:02 ID:W7KyLsVJ
過去ログは議論と仕様の認識の変遷も含めて貴重な情報の山
圧縮形式でまとめてあるのは本当にありがたい

625 :なまえをいれてください:2009/07/25(土) 19:28:23 ID:yFtwhddJ
ほんとだなー。過去ログまとめてあるの知らなかった。
しかし、実際の仕様に対する正しい認識が、
ここでの常識になるまでは遠い道のりだったのもよくわかる。

626 :なまえをいれてください:2009/07/25(土) 19:37:18 ID:P2xbGC0E
査定とか懐かしい

627 :なまえをいれてください:2009/07/25(土) 21:29:17 ID:S/d3xjTU
一時期よく見かけたね>査定
結局、情報としてはちょっと怪しかったような覚えがあるけど


628 :なまえをいれてください:2009/07/25(土) 22:34:30 ID:W7KyLsVJ
>>627
一般の認識と違って絢爛の仕様だと、評価値が低い=無関心じゃなくて
、むしろ積極的にコミュニケーションを求め
逆に評価値が高い対象には関心が下がるからね
この辺の法則が分かるまで査定には信憑性があった

629 :なまえをいれてください:2009/07/25(土) 22:40:28 ID:5uwvN611
>>628
未だにその仕様の意図がわからないんだけど
どうしてそういうつくりにしたんだろう
PLにははっきりいって嫌がらせだし
NPC同士は無個性化する原因な気がする

630 :なまえをいれてください:2009/07/25(土) 23:18:01 ID:W7KyLsVJ
>>629
狙いどころは離れた部署や勤務時間帯の違うNPC同士の
コミュニケーションを活性化する為に見えるけど
確かにPLにとっては面白くない仕様ではあるね
結局のところ、IMの反応と同じく
思考ルーチンを共通化したのが間違いだった様に思う
宇宙人から喋る猫までいるキャラの個性の幅と出力の幅が合ってない

631 :なまえをいれてください:2009/07/26(日) 00:23:56 ID:rMVWNE4N
NPCからの評価値が高い=PLが積極的にコミニケーションとってきたNPC
の関心が下がるので、急に態度が冷たくなったと感じる。
そうなると、余計に追い掛け回したくなるのが普通だと思う。
で、さらに嫌悪をあげてしまうことが多いが、
それでNPCに飽きられたと思いさらに必死になったり、
浮気がばれているとびくついたり、ツンデレに妄想を持っていくなど
幅を持たせることで、限られたやり取りに飽きるまでを、なるべく
伸ばしたかったんじゃないかな。

それをリアルと思うか、手段として好ましくないと感じるかは
人それぞれだけど。あ、自分は後者だけどね。

632 :なまえをいれてください:2009/07/26(日) 00:36:03 ID:cZ0m+llA
マップ移動でフラフラさせときたかったんじゃない?
移動中に鉢合わせた誰かと話したり、そうやって話してるとまた誰かがマップ移動してきたりで
NPC同士の人間関係が色々と発展しやすい状況を作りたかったとか

それかガンパレでPCにNPCがぞろぞろくっついて来るのが不満だったのかも
その場合嫌われてる相手に付きまとわれて、より一層うざいっていう嫌な結果になってるけど

633 :なまえをいれてください:2009/07/26(日) 00:51:46 ID:rMVWNE4N
ガンパレのあれは確かに、欠点だったな。
しかし仲良くしているNPCからの反応がなくなっていき
つまんねーな、どうするべという気分の時に、
ゾロゾロと今まで避けてきたNPCがやってきて
話しかけてくるのは、耐え難いものがあるな。
殴っても殴っても様子見にくるしな。で、
艦長席でずっと座って回ってるよ

634 :なまえをいれてください:2009/07/26(日) 02:24:21 ID:FyUe8CSj
評価値をいじって意中NPCが、PCに粘着するよう仕向けたことがある。
かなりウザイことになったよ。

635 :なまえをいれてください:2009/07/26(日) 02:51:55 ID:51hq3S3W
>>630
記憶関連にあれだけスペース割いてるんだから
そこからキャラの行動全部に濃淡付けるなんて
簡単な気がするんだけど何もしてないんだよね
なんというか色々な物が無駄に放置されている感じ

>>631
普通に逃げられて追っかけて嫌われたよ
それって確かに寿命は延びるけど
達成感が思いっきり犠牲になってる気がするね
現状どうやっても満足いく結果にはならないから

>>632
ガンパレは仕事時間のルーチンがおかしかった所為もあると思う
話しかけてきても会話じゃないし
今でも噂話はうざいし
そう考えるとNPCがPCの反応を理解できない限り
何やっても永遠にうざそうだね

636 :なまえをいれてください:2009/07/26(日) 18:45:34 ID:rMVWNE4N
約束系とか、遠ざけたキャラから「話がある」という伝言とかもらっても、
それが次の行動につながらないのはだめだねー。
やりっぱなしだもんな。

伝言貰ったから、久しぶりに探して声かけたら
筋の通ったレスがあるだけでも、かなり違うのに。

637 :なまえをいれてください:2009/07/27(月) 00:51:03 ID:Q1tvAeZF
内容が無いのが分かってるからうざいだけだな、伝言は
あれが流行ってるの見ると本当にアホだなと思う

638 :なまえをいれてください:2009/07/27(月) 19:04:37 ID:G7aTz0mu
>>630
実は1つのAIで制御してるってのはトリック中のトリックだけど
間違いと言うよりハードのスペック含めた限界なんだろう

639 :なまえをいれてください:2009/07/27(月) 20:55:42 ID:Ri0ysAwP
金の問題もあるだろうしな

640 :なまえをいれてください:2009/07/27(月) 23:20:44 ID:Q1tvAeZF
>>638
誰かがそれ書いたら芝村らしいヤツが来て必死で荒らしてたな
俺は改造スレ荒らしたのもヤツじゃないかと思ってる

641 :なまえをいれてください:2009/07/28(火) 01:49:48 ID:yk5ZfU+s
>1つのAIで制御してる
これって具体的にどういうこと?

基本行動が1パターンしか用意されていないNPCが何十人もいるだけで
つまりコピペNPCが沢山いるだけだよって解釈でいいの?

642 :なまえをいれてください:2009/07/28(火) 02:30:10 ID:4TeuUoPf
>>641
まず高まりやすい欲望修正、お酒飲まない(飲めない)
とかの年齢による修正、トイレが近いとかの充足修正
何人かモデリング(モーション)の違いで実行不可なIMがあるだけで
NPCの基本的な思考パターンは1つだよ。
ただ細々と欲望に寄っての個別行動(よく言われるエステル、マイトの訓練、
猫先生のソファ等ね)はある。

要はAIが1個ってのは
記憶や身体状態みたいなNPCのパラから、政経、船の状況まで
全ての情報を統括して全体を動かしてる1つのAIが絢爛AIの正体=
AIが1個って解釈なるのかな?

NPCに関しては指人形とも言ってる人もいたけど。

643 :なまえをいれてください:2009/07/28(火) 10:27:18 ID:+Q30aEWg
仲良くなったらベタベタ付いてくるとか
自分を探しにくるとか
そういうのだと可愛いんだけどな

644 :なまえをいれてください:2009/07/28(火) 10:35:18 ID:XNjhCPAF
歩きながら喋れないから、付いてくるって動作は意外と再現しづらそう
あと探しにくるのも、移動を開始した時と目的地に到着した時とで
高い欲望が一緒とは限らないから、その後が続かないんだよな〜

645 :なまえをいれてください:2009/07/28(火) 13:42:03 ID:SibmlZjW
>>642
それってゲームでは別に普通なのでは…?
AIに詳しいとえーってなるって事?

646 :なまえをいれてください:2009/07/28(火) 17:29:53 ID:To8Nn49S
>>645
普通に考えればそうなんだけど
当時はデザイナー氏の紛らわしい発言もあって
一人一人が独立したAIだと思ってる人が多かったって事さね

647 :なまえをいれてください:2009/07/28(火) 19:09:44 ID:TOSIj/QP
>>645
元はコピーで当然いいんだが、一つ一つのコピーに
もっと明確な特徴=個性を持たせるべきだったんじゃないか。
当然パラメーターの違いや、固有の制限等
でそれを表現するんだが。どこまでが基本どおりで、
どこで個性を出すか。外観以外の思考システムで、
どのパラメーターをいじれるようにしておくか、
そしてキャラクターごとにどれを変化させるかとか、
基本設計の部分で疑問をすごく感じてる。

よくうちの艦の乗員達はって話題になってたが、
全体的な特徴の違いはプレイごとに当然でるんだが
一人ひとりの違いが、本当の意味で表現されていないと思うな。
又プレイヤーの働きかけではそれらをコントロールできないから
個性も付けれない。記憶と学習が結びついていないのもあるけどね。

648 :なまえをいれてください:2009/07/28(火) 19:29:18 ID:ERVkbg89
> 642
全体を制御、ってそれはもうただのシステムで、AIではないような。
あえて言うならMAKIか?あれに欲望があるのかは分からんが。

>646
キャラのAIに関して言えば、基本的な仕様はみんな一緒だが、
キャラごとのデータ(記憶とか)の違いで行動に違いが出る、ってことだよな。
この「キャラごとのデータの違い」を以て、それぞれ別のAIだ、といっても差し支えはないと思うんだが。
(つーか俺はずーっとそう考えてたんだが……)

「独立」ってのがどういう意味で使われてたのかちょっと気になる。
んー、キャラごとに仕様の異なるAIが組まれてる、と思われるような発言でもあったのかい?


649 :なまえをいれてください:2009/07/29(水) 00:31:29 ID:lQIVXkkd
マーチやってればAIが1個なんて分かりそうなもんだが
あのエンジン…名前忘れたけど
あれのコンセプトからしてそれだし

650 :なまえをいれてください:2009/07/29(水) 09:55:11 ID:WoIqxJI9
>>649
これ?

カレル2
ガンパレに搭載されていたAIシステム。
自立的な大勢の擬似人格(小AI)が互いにはたらきかけあうことで人間らしく振るまうようになるという、
単体AIの本流よりもAL(人工生命)の分野でよく用いられる方法を採用した
群体AIとして設計させられたものだった。

カレル3
新世紀エヴァンゲリオン2の基礎技術=メインエンジン。
カレル2の後継にして、新たに建造しなおした、新たなるアルファのフラグシップシステム。

カレル3はPS2用に新規建造された全域同時性をもつゲームシステムである。
無矛盾に同時描写して応答の大部分をシナリオではなくコンピューターに委譲した、
カレル2譲りの応答性はそのままに、さらに一瞬の描写ではなく”流れ”という概念に着目して、
より自然な行動描写能力を形成したものである。

ググると出てくる先のトップが電波の殿堂みたいなとこだったんで
意味が判りにくいとこもあるけど「群体」って言葉は出てくるね
あと絢爛の特許申請も群体をらしく動かす為のAIってあった覚えがある

651 :なまえをいれてください:2009/07/29(水) 14:10:52 ID:P6nyQ8kM
芝関連は、一般に対しての本人発言も広められることも、
ほとんどの表現が必要以上に難しく、大げさに語られている気がするなー。
芝的言語を通さないで、そのものずばり、
提出されたものを見たほうがよくわかる。

ttp://www.j-tokkyo.com/2006/A63F/JP2006-288950.shtml

NPC、PC用に、行動履歴のデータベースを持たせ
記憶の内容によってNPCの他のパラメーターに変更を与えるとか、
データの記憶領域を3つに区切り特徴を持たせたとか、あとは
規模の違う複数のシュミレーションをそれぞれ管理して
宇宙→火星→夜明けの船→PC and NPC 又はこの反対のベクトルで
段階的に関係性を持たせるなどを、ゲームで採用し特許申請したのが
初めてだったのかな。

これら基本システムを生かしたら本来もっと面白いものができるはずだった、、
と感じるのは自分だけか。




652 :なまえをいれてください:2009/07/29(水) 16:15:50 ID:nGlXBbH0
クルー個人のレベルからから宇宙全体に至るまで相互に影響しあう複数層からなるシミュレーションってのは
絢爛に一応組み込まれてはいるんだろうけど、ゲーム性には殆ど寄与してないんだよな
別にクルーの人間関係がどうなろうと、夜明けの船はシー突食らわない限りまず沈まないしね

そもそもセーブデータをロードした時の補完の内容が実プレイと大きく食い違うようになってるって時点で
個人層や夜明けの船層が火星層や宇宙層に与える影響なんて殆ど考慮されてないようなもんだかんなー

この辺がちゃんと出来てればPCの行動の選択にももっと計算とか戦略性が出てきたんだろうねぇ

653 :なまえをいれてください:2009/07/29(水) 17:28:55 ID:P6nyQ8kM
>>652 のはワールドシュミレーターとしての不満だけど
ほんと、そう思った。

宇宙全体から、火星、夜明けの船
そしてNPC達の欲望って感じで関連を持ちながら、段階的に
影響は受けるし、こちらからも与えれるはずなんだが、
ゲーム上は実際に影響を与えるための手段が
限定されていて、細かくシュミレートされているはずの
火星都市の経済構成を動かせる手段なんてほとんどない。
もしくは実現不可能。それじゃ、成り行きを眺めているだけでは? 
 ってことだ。これが各都市の議会で多数をとるところまでこぎつけたら、
その都市の政治=予算の配分に介入できるようにすると違ってくる。

654 :なまえをいれてください:2009/07/29(水) 17:43:51 ID:P6nyQ8kM
あと見せ方。どんどん火星経済が悪い循環になり仮に餓死者がでてきても
都市船降りたときの文字情報ぐらいしか、変化はない。
数字とテキストだけじゃねー。
戦闘だけはバランスを欠いていて、複数の相手となる
各種軍団に戦略性などないし、特徴も感じないから
船の動かし方と命令の出し方覚えて手順さえ知ってしまえば
単調かつ、殴り放題で、結果的には一人のPCの介入で
戦力値をけずりまくって、長い時間かけて宇宙を平和にしたみたいな話。

戦闘で手加減して異性人の乗員を助けて開放したら、その星系との友好度が
少しずつ変化して、ようやく同盟可能になるとか、
人質として交渉に使うと、、とか色々あったと思うんだよな。
ゲーム全体を貫いている偏った芝村設定(セプ乱入とかBLとか
その他、一方その頃の流れ)に基づいた、
ほとんど自由度のないストーリー進行により
シュミレーターも十分に機能させれてない気もするな。

655 :なまえをいれてください:2009/07/29(水) 18:05:07 ID:lQIVXkkd
>>650
そうカレル2だ、度忘れしてた
しかし今読むと随分と大袈裟で人を煙にまく文章だな
指導込みで仕様公開までしてるのにオファーが
なかった理由が分かる

656 :なまえをいれてください:2009/07/30(木) 01:28:14 ID:TuPxIQmV
>>654
そういう演出やシミュレーションすら放棄して殺し尽すしか方法がないくせに
当てつけっぽく積算されてく殺害数にムカついたな
だから何だ、じゃあもっと殺してやるって気分になって
民間船も降伏させずにわざと撃沈してたよ
楽しんでると言えば楽しんでたが

657 :なまえをいれてください:2009/07/30(木) 03:30:16 ID:mf3kzp3A
人材のすぐ死ぬ星人っぷりを考えるとあの殺害数ってのも相当適当だな

658 :なまえをいれてください:2009/07/30(木) 14:45:26 ID:XVAzVw14
そもそも殺害数なんて意味あんの?
戦争してる時点で自分は殺してないとかナンセンスでしょ
公式ではやし立ててんの見てもあほらしとしか

659 :なまえをいれてください:2009/07/30(木) 14:50:30 ID:m/Df4mzR
起動する度にいちいち○億人死亡とかもなあ

テイストが合わないって言われればそれまでなんだが
とにかく不快だった

660 :なまえをいれてください:2009/07/30(木) 15:13:23 ID:mf3kzp3A
まあ殺害数なんてプレイヤーがプレイ内容を決める為の指針の一つでしょ
0を目指すもよしハイスコアを狙うもよしって感じで

大体、ネーバルや光国なんて総人口に対して戦闘員の比率が多そうなもんだけど
戦力生産能力とかいう謎ステータスが0になるまで叩きのめしても
戦死者の数が一切人口に響いてないんだから、殺害数で出る数字自体は本当に無意味だと思うわ

OVERS曰く人的被害を極力抑えろってんなら餓死者等も含めての総死者数を表示させればいいのに

661 :なまえをいれてください:2009/07/30(木) 15:36:50 ID:PTWkXXii
まあ所詮プレステ2だからねえ。
プレステ10くらいになればすっごいシミュレータのすっごいゲームとか
できそうだよね。でもゲームならやっぱりルールはあるんだろな。
でも政治的判断で都市を丸ごと餓死させるよーなゲームは
やりたくない。どうせなら生き延びさせて尚且つ完全な独立をさせるには
…あれ?絢爛か?

662 :なまえをいれてください:2009/07/30(木) 15:59:25 ID:mf3kzp3A
結局人的被害を総死者でなくて殺害数で表現してるのは
都市船で10万単位、宇宙基盤で100万単位の餓死者なんかが
>>653の言ってる通りにプレイヤーからはコントロール不能って事の表れなんだろうな

663 :なまえをいれてください:2009/07/30(木) 18:01:02 ID:4VbwU+6j
このゲーム、本来の仕様は関係なく、実際にエンディングに向かって
できることはほとんど一本道だよな。
ラストも個人的には納得できるわけが無いが、アリアンの語ることで
話をすべて収めてて、あれしかないんだよな。

ようは戦力を全て互いに0に一時的にするとアリアンが
ご宣託してくれるんだが。解決方法は
ただ時間による互いの疲弊と、プレイヤーによる破壊のみ。
戦力値があるうちに同盟という方法もあるけど、
メリットがほとんどないばかりか、都市を占領し
船団虐殺ショーが見れるだけ。それを止める手段はなしw 
(くっついてって先に臨検し続けるぐらい?
でも夜明けの船は1隻だけどなw)
で、エンディングはアリアンが勝手にただ1つの結論を
神のごとく宣託する。
こういった一本道の解決法と帰結のストーリーを
なぜこのシステムに乗せてしまったのがわからんし、
又そのようにゲームを設定したのが本当にわからん。

664 :なまえをいれてください:2009/07/30(木) 18:04:49 ID:4VbwU+6j
となると、結局ストーリーや、戦闘は背景みたいなもんで
外の環境に影響を受けて変化する状況の中で、
自由に船内でロルプレ、NPCと交流して、互いの振る舞いと
PCが影響を与えていく変化を楽しんでってことになるんだが、、
そこでも、不完全なんだよな、、

665 :なまえをいれてください:2009/07/30(木) 20:12:35 ID:mf3kzp3A
>>663
星間戦争が起きる主因を政権と戦力差ってしたのに
宇宙基盤の政権(=満足度)を決める経済の仕組みが完成しなかったもんだから
戦力を削る一本道に無理やりせざるを得なかったんでない?

本来なら保有戦力を表す数値とは別にして予算配分や破壊工作あたりで上下させるべきだった戦力生産能力に
火星の海での戦闘結果をダイレクトに反映させるなんて無茶をしてるくらいだし

666 :なまえをいれてください:2009/08/03(月) 03:31:32 ID:mbUAMusL
殺害を意識させたいなら一回だけでも沈む敵艦視点のちょっとしたムービーでも入れて
まず実感を湧かせるべきだった
TV局襲撃も警備員を殺したりチュートリ担当キャラが戦死でしてくれれば
TV局襲撃(政治活動)の重みと解放戦線の立ち位置がはっきりしたはず

667 :なまえをいれてください:2009/08/03(月) 12:23:09 ID:rWt6MrXD
圧壊する敵艦の様子なんか描写したら、むしろ手加減した位で助かる事の方が意味不明になりそう

TVタックルは本当に要らない子
政権や支持政党、友好度とかで都市船の方から協力してきたり入港拒否とかやってくるなら
まだどうにかしようって気も起きるんだろうけど
てか港での補給が必須じゃないから夜明けの船を航行させる上で個々の都市船はぶっちゃけどうでもいいし

そもそも死者に注目すると解放戦線じゃ駄目で、中道寄りに政権取らせるのが正解って感じだったりするのが何とも

668 :なまえをいれてください:2009/08/03(月) 13:41:56 ID:lmhJKvL2
描写とか以前にそもそもほっといてもいきなり1億だっけ?くらい
餓死する時点で死者人数感覚がインフレるよ
更に宇宙系の死者は行動と因果関係がしっかりしない
こっちの死者と一緒に殺害数がどうでも良い数字化するんじゃん?
死者は死者だからね

669 :なまえをいれてください:2009/08/03(月) 14:48:23 ID:cPNvSoX7
作った側の方向性が定まっていないのは、ゲーム全体で感じるな。
プレイヤーに、どういう立場をとらせるかの自由は与えられていない。
シュミレーションされた世界で、ただひたすらアリアンという
PLと同じくドッカからきた人? のために働かされた印象だ。

裏設定がエンディング時の目的になって、いきなり出てくるから、
余計伝わってこない。普通にそれを描写してきて設定をまず
理解させることで、アリアンへの感情移入が深まるのに
商業的な理由で?そこに至るまでを隠してるからな。

プレイヤーの考えた目的とアリアンの目的の乖離が大きくなっていき、
エンディングで押し付けられた時にどーでもよくなってしまう。
こいつ、いきなりでしゃばってきて、何言い出すんだ?? と感じた。

だから終わった後1つの世界を救ったみたいな充実感は、
全くもてなかったゲームだ。交流したNPCがあまり死ななくてよかったな
とかはあるけどな。

670 :なまえをいれてください:2009/08/03(月) 16:01:13 ID:ap9cGNYY
助言を与えたりプレイヤーを導くルーチンでも入れてあればともかく
殺しても出て来て同盟や援助を断るアリアンは邪魔者でしかない

671 :なまえをいれてください:2009/08/03(月) 17:44:31 ID:cPNvSoX7
>>670
やっぱ殺すよな。 本当の敵はアリアンだと、俺もいつも思っていた
火星の経済とか考えても、あのエンディングはご都合主義過ぎる。
火星独立を目指した、夜明けの船の傭兵、1船員としてRPしていたのに、
「独立は手段だった、今まで黙っていて、以下r 」 なんて言い出したときは、
やられたな、、という心地よい驚きではなく、
こいつを黙らせてくれと願ったな。でも無力だった、、

あそこで選択が欲しかったな。アリアンに従いますか
YES,NO な。あの瞬間火星住民と夜明けの船は、プレイヤーの元で
集まりアリアンに反旗を翻す、、BLもひろってやる。
真の自由のために!夜明けの船の独立宣言だ、、
ってなラストだとよかったな。


672 :なまえをいれてください:2009/08/04(火) 17:26:32 ID:vCAL8fOn
アリアンは初見から殺すな殺すなって胡散臭いからなあ

673 :なまえをいれてください:2009/08/06(木) 18:19:56 ID:PcLxAxWk
絢爛AIの意外な使い道発見
モンハンのモンスターに積んだらいいんじゃないか
ちゃんとモンスターごとにトイレが近いとか腹が減りやすいとか
リアルな生態が再現できる
まあdos以来、生態生態って言うくせにお粗末すぎるルーチンで
また騙されたわ

674 :なまえをいれてください:2009/08/07(金) 23:35:16 ID:DLpOQyVT
>>673
水場から一歩も動かないモンスターだらけになりそうだがww

絢爛がマーチに劣る一番の点は仲間と一緒に戦ってる感じなのかもしれない
一緒に飯くってても雑談もなし、
一緒に仕事(といっても同じマップにいるだけだが)をしてもなんの会話も無い
艦長なんて始めた日には、ブリッジから全員排除した方が(効率も心理的にも)楽
これじゃ仲間に感情移入する隙も無い
せめて皆でワイワイやりながら食事をしたかったお…

675 :なまえをいれてください:2009/08/07(金) 23:45:23 ID:ufJ6XdSy
みんなで〜系コマンドは芝がリアル潜水艦のなんちゃら行動に
抵触するからできないとかほざいてたな

676 :なまえをいれてください:2009/08/08(土) 09:39:40 ID:CVJdgd7o
会話で中断されると自分が何をしてたか忘れるくらいの鳥頭どもなんだから
移動や作業とかをしながらでも会話ができるようになってれば良かったんだがな

677 :なまえをいれてください:2009/08/08(土) 18:43:53 ID:vf3dsCJP
>>675
ああいう言い訳がいちいち、ムカつくよなw
ここはリアル仕様、ここはゲームだから単なる設定とか
都合よすぎるんだよ。それがゲーム性殺してたらどうにもならんよな。

>>674
まさしくそうなんだが、絢爛の場合仲間との交流に
それ以外の目的やゲーム性を高める要素がほとんどないのも大きいな。
GPMはコマンド入手とかがあるから、自然に交流が増える
仕事してなかったら、一緒に訓練とかな。
逆にいやがらせっぽいことや、はっきりと喧嘩するなど
GPMではできたが絢爛の場合、何をするにせよめんどくさいわりに、
面白くない、やったあとプレイヤーの気分も悪くなる
結局どっか飛ばして終わりになっちゃう。
交流も絶対試作段階だなw IMの分岐が不完全だと
感じるのも多いしな。ロルプレするには幅がなさすぎる。
意味のない約束とか含めて、途中で放棄したゲームって感じだ。

678 :なまえをいれてください:2009/08/08(土) 19:34:51 ID:CVJdgd7o
芝村氏は、あえて完成させずに逃げる事で
「あれは未完成だったが、俺のアイデアそのものが間違ってた訳じゃない」
みたいな負け犬発想に逃げ込める余地を残したのかもw

679 :なまえをいれてください:2009/08/09(日) 00:35:47 ID:gLv+vSfO
>>675
wikiの倉庫行って発売当時のスレ見ると集団催眠みたいで面白いよ

680 :なまえをいれてください:2009/08/11(火) 01:04:47 ID:UR6r9rQ7
>>673
行動の部分だけ抜き出して名無しのモブキャラにでも積んどけば文句無しのレベルなんだよな

PCとのコミュニケーションや、プレイヤーの有利不利に直接関わる仕事はてんで駄目だけど

681 :なまえをいれてください:2009/08/11(火) 02:52:34 ID:ERdNVCli
モンハンも結構だが、ディアブロみたいなシステム、世界観で
PLの他にもAINPC冒険者がいるゲームがやりたいなあ

682 :なまえをいれてください:2009/08/12(水) 02:21:26 ID:706uWTRe
買って一周して以来放置してたけどエンディング見たさに初めてこのスレとウィキ見てみたけど未だはっきりした攻略方法分かんないのが驚いた
とりあえず450機撃墜ってことだけどこんな数字素でやれるもんなのか・・・

後陸戦派遣したクリサリスが惨殺されてニュースになっててびびった

683 :なまえをいれてください:2009/08/12(水) 09:24:07 ID:x6InBTtX
>>682
NPC艦長は受動的だけど、PCが艦長や副長になったら
赤点密集地帯に移動して
艦長でひたすら機雷撒くか密集地帯に近付いたらパイロットに戻って
RBで狩るかすれば450なんてすぐだよ
あと当然NPCパイロットは全員クビ
撃墜数盗られるし、事故死した場合のリセットが手間

684 :なまえをいれてください:2009/08/12(水) 12:17:44 ID:aSJ2EVGX
>はっきりした攻略方法分かんないのが驚いた
赤点潰しか同盟結びまくりでおk

685 :なまえをいれてください:2009/08/12(水) 21:35:04 ID:706uWTRe
>>683-684
ありがと!今も念のため艦長になって敵多い方向突っ込んでRB無双してた
ただ一人だと母船がフルボッコで沈むのが怖くてRB二人程乗せちゃったりしてるので降ろしてみる
ちなみに同盟結ぶとか良く分かんないです><

事故死した場合のリセットが手間ってことはキャラが誰か一人でも死んだらエンディング無理?

686 :なまえをいれてください:2009/08/12(水) 22:58:27 ID:lFuXd6cn
>>685
んなこたぁ無い
でも、エンディングのシーンが削れて残念な気分になるかも

しかし、あの船シー突以外で沈み得るのか?
この前ふざけて船中大炎上させたが普通に航行してたぞ
敵の船が魚雷3発以内で沈むのを考えると
dでもない厨性能だよなww

687 :なまえをいれてください:2009/08/12(水) 23:01:59 ID:706uWTRe
>>686
> エンディングのシーンが削れて残念な気分になるかも

差しさわりの無い範囲で詳しくお願いします!場合によってはちょい前からやり直すかも

前パイロット一人でやってたらなかなか出撃できない内に周り機雷とミサイルだらけになって沈んでたことが・・・

688 :なまえをいれてください:2009/08/13(木) 03:37:17 ID:tB9en7Aw
>>687
ヤガミ、アイアン、ミズキ、タキガワ、アキ、カオリ、クリサリス、恵、ハリー、マイケルは
エンディングで個別のシーンがある

その分、電波設定と深く関わってるって事でもあるわけだが…

689 :なまえをいれてください:2009/08/13(木) 15:36:03 ID:GoOImHSV
>>685
はっきりした攻略法がむしろわかりきっていて困るんだがな。
艦長になって機雷を1回8発以上の量でばらまきながら
赤点をしらみつぶしにつぶしていくだけ。
戦闘はRBパイロットでクリア? 艦長になるのがクリア前提のゲームだから
それにこだわりたければこだわればいいが、せいぜい赤点が
残り3つぐらいになってからでも遅くないだろう。
まして、NPCを殺さないでエンディングを目指すならばな。
意識してやってりゃ、ゲーム内で1年もかからんし。
PSの時計いじって自然に戦力値が互いに削られるのを
待つ方法もあるけどな。

690 :なまえをいれてください:2009/08/13(木) 15:46:00 ID:GoOImHSV
艦長で赤点つぶしがうまくできない人は
いちいち水測から方向あがるのを待たなきゃいけないと
思いこんでる人が多いが、適当に近づいたら水測無視して
第一種発動してしまえば、すぐに戦闘態勢に移行でき、
むしろシー突食らうことも少ない。

目的地までまだあるのに10分放置でも進んでいないとか、赤点に近づかないのは
事実上戦闘態勢の距離に入ってるが水側が認識できていないだけ。
第一種にすると、水側が『機関停止お願いします』とか言ってくるが
まずは魚雷とか機雷の準備優先。機雷のドラム回転させとけ。
それからのんびりと戦闘画面にはいり、機関停止。
画面に敵船が出てきたら、すぐに機関停止を割り込んで解除しておく。

691 :なまえをいれてください:2009/08/13(木) 15:48:44 ID:GoOImHSV
なれてない奴は一発目のコマンドは、ほぼシールド展開1拓。
ポムガードでもいれてりゃ、まいとけ。
これでいつでもシールド解除、ワンコマンドで危ないとき
距離も取れれば、アホな乗組員に期待せず右上方向に追いかけていける。

5連戦ぐらいやったら、適当に近くの都市船へ巡航移動で機雷、魚雷
補充、休憩の繰り返し。近づいたら第一種発動で
都市船に滞在中の敵も関係なくねこそぎ消せる。
あと、敵の高速輸送船は撃沈がベスト。降伏させないで
適度に距離を保って、機雷と魚雷で確実に沈めよう。
念のため常に人員とか陸戦武器、機雷、魚雷等
を都市船で売って半分ぐらいにしておくと、仕留め損ねて
降伏しても臨検で戦力を奪えば、もう復活しない。
RB使うならそっちのほうが確実、これくらいか。

692 :なまえをいれてください:2009/08/13(木) 15:57:25 ID:WhqDKDOP
戦闘の時だけパイロットになって赤点潰ししてたら
いつの間にかシー突が上手くなってたわw

693 :なまえをいれてください:2009/08/13(木) 18:08:36 ID:EcfS9hej
気がつくと戦闘画面も見ずに
ひたすら機雷をばら撒いている自分がいる
RB?なにそれ、おいしいの?

694 :なまえをいれてください:2009/08/13(木) 21:48:31 ID:TVCwCanB
都市船出港直後に第1種→機雷×32→ほぼ終了とかよくやったなw

695 :なまえをいれてください:2009/08/14(金) 01:19:10 ID:XsToy06n
水雷の発射は部署関係ないからな
間違えて民間人のまま戦闘に入っても機雷32発発射しとけば
すぐ終わるし誰も死なない

696 :なまえをいれてください:2009/08/14(金) 02:16:18 ID:31LC+HEK
流石にやりこんでる人たちはすごいw
機雷ばらまきとか見えないところで何が起こってるか分からないので不安になってしまう
はっきりした攻略方法ってのは赤点潰しのゴリ押しでなく政治経済面からのクリアのつもりでした
てか物がいっぱいだと臨検効果なかったのかショックだ…

697 :なまえをいれてください:2009/08/14(金) 14:29:06 ID:NQK5x5PJ
政経は作ってる途中で破綻したか完成しなくて
450機撃墜ってテーマと反するムチャなシステムが搭載されたってのが定説

698 :なまえをいれてください:2009/08/14(金) 22:35:16 ID:apXxPTg8
PARでどれぐらいの事ができるの?
っていうか、むしろできない部分は何がある?
他の星の戦力生産とかいじれるのかな?

699 :なまえをいれてください:2009/08/15(土) 06:37:38 ID:9LujTYpn
戦力生産は個別のコードがいるけど
デバッグで好きに敵艦隊を増殖する方がいちいちコード探すより楽
他が面白すぎて政経はバカらしくてやらなくなるけど

700 :なまえをいれてください:2009/08/15(土) 07:41:31 ID:UiO9h+Rl
政経関係にこそデバッグが欲しかった
全都市のパラを振り切る勢いで上げたら面白そうなのに

ところで、政経関連をいじれるコードって
どこかで上げられてないかな?
PARってコード探すのは無理だよね?

701 :なまえをいれてください:2009/08/15(土) 12:59:57 ID:0kpEFRaf
無い。確か探そうとしたけどどこだからわかんねってなったと思う

702 :なまえをいれてください:2009/08/16(日) 07:28:23 ID:t4G9Ilq9
パラ弄るだけならセーブデータ弄ればいいんじゃね?

703 :なまえをいれてください:2009/08/19(水) 18:41:33 ID:MQaC9k8z
セーブデータ改造がPAR並みに手軽に出来ればなー
フリーズしまくるジャグラー相手にデータ抽出とか面倒過ぎ
 
絢爛がもっと売れてたら、ゲームバランス変えたセーブデータ配布とか
あったのかな
残念だ

704 :なまえをいれてください:2009/08/19(水) 19:38:01 ID:CGtl0j3q
ゲームバランスったってどうせ敵の量が増えるだけやん
セーブデータを配布するなら、夜明けの船乗組員の面々を
芝村氏自らの手で思うままに鍛え上げたようなのが望ましいかと
てかオフィシャルでもアンオフィシャルでもいいから
率先して超絶プレイ動画の配信でもすりゃ良かったんだ

何でやらなかったんだろう(棒

705 :なまえをいれてください:2009/08/20(木) 09:36:13 ID:F5fYke9D
>>704
NPCの欲望値を極端に変えるとか、
年齢変えて長〜短期記憶の比率変更してみるとか>ゲームバランス
 
まあ現状とそんなに変わらない気もするが

706 :なまえをいれてください:2009/08/22(土) 22:03:24 ID:IYY+8Rw9
どこをどう弄っても出力が少なすぎて…

707 :なまえをいれてください:2009/08/25(火) 03:12:34 ID:jWXU9EgP
山の様にあるパラだけどバラバラだし意味がないのが多いんだよな
連動性は気力、体力、運動力しかないマーチ以下

708 :なまえをいれてください:2009/08/25(火) 10:29:57 ID:9tuYj9Zq
コマンドを選ばせるのに扱うパラメータや計算式は複雑になったのかも知れないけど
会話が分岐する以外の形はマーチと大差なかったり

コミュは相変わらず一対一だし、恋仲の噂とかは人物評価でフラグが立つだけで
伝聞で知識、噂が広がってる訳じゃない
他キャラの所在がテレパス状態で判るのも相変わらずで、どこにいても誰かに所在を聞かずとも
平気で「一緒に食べていいか尋ねる」を選んだりしてる

記憶なんて仕掛けを作っておいて、記憶の内容を噂話の話題やマップ移動の目的地として
参照できる程度の知識にすら昇華させられなかったのは痛い

709 :なまえをいれてください:2009/08/25(火) 12:22:29 ID:V3QK+3w5
アイデアは色々考えたけど
それを「妄想」から「ゲーム」にまで昇華させきれなかった
って感じだな

710 :なまえをいれてください:2009/08/26(水) 08:50:10 ID:XfgsiPdO
素行調査をするようなプレイばかりもしてらんないし
ゴシップがもうちょっと使えるようになってればよかったのに

711 :なまえをいれてください:2009/08/27(木) 00:27:23 ID:KxMztfJH
>>706
ホモ、百合プレイから全員と殴りあい、皆殺しまでやったけど
プレイ自体はどれも続かなかったな
ゲーム内一ヶ月で飽きてしまう

結局のところ
ここのログ読むしかかやる事ないんだよね〜

712 :なまえをいれてください:2009/08/29(土) 15:30:02 ID:8cYEatcl
このゲームのグラ好きだな
大胆なコントラストでアニメっぽくていい

713 :なまえをいれてください:2009/08/29(土) 22:38:59 ID:POjchkW7
最近やってるけど
ちょっと席外してたら無敵艦隊攻めてきてタキガワ殺されてたし
教授を惑星に飛ばしてたら殺されてたし

面白いね

714 :なまえをいれてください:2009/08/30(日) 00:37:38 ID:wBi9bJge
>>712
アニメだったからね

なぜかゲーム発売の一年前に

715 :なまえをいれてください:2009/08/30(日) 01:05:57 ID:1FVQcWhF
確かにいい感じだけどアニメが好きだった故に
俺はとても複雑な心境

716 :なまえをいれてください:2009/08/30(日) 01:28:57 ID:37xlCYVX
地味に照明も凝ってたりするんだよな
主人公が生っちろいから照明が映えるw

717 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 15:16:05 ID:dYbfyo98
>>714
アニメはゲームが元ネタだと思ってた

718 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 15:26:21 ID:YsDmPrk7
電波抜きの表面設定だけ借りたのがアニメ版

719 :(*´-`)烏賊 ◆NEETJ8jJlY :2009/08/30(日) 20:31:04 ID:U242lSVd
アニメ放送中にCMやってたよね…懐かしい

720 :なまえをいれてください:2009/08/30(日) 20:36:06 ID:37xlCYVX
いっそアニメも電波てんこ盛りにして最後投げっぱなしにしちゃえば良かったのに
ボンズそういうの好きそうだし

721 :なまえをいれてください:2009/08/30(日) 20:47:38 ID:1FVQcWhF
電波というか謎は色々あったけど綺麗に終わったので改変とか勘弁して下さい

722 :なまえをいれてください:2009/08/30(日) 21:16:03 ID:37xlCYVX
アニメ始まるって聞いた当時は謎話的な内容期待してwktkしたんだけどなー
まあ平日夕方だったし仕方ないか

723 :なまえをいれてください:2009/08/30(日) 22:48:06 ID:oBnr1VR1
>714
元々ゲーム絢爛は2003年発売予定
アニメはその後販促として放映されるはずだった
アニメ絢爛とゲーム絢爛に話の繋がりがあまりないのは芝のせいらしい

アニメ絢爛も面白いよね
エステル副長カワユス

724 :なまえをいれてください:2009/08/30(日) 23:38:41 ID:RYHpL3gz
5万とかそのくらいだっけ?絢爛の売り上げ

725 :なまえをいれてください:2009/08/31(月) 00:22:12 ID:48Vo5VW+
そういやゲームの公式BBSで、ゲームはアニメのウン年後の設定、登場する希望号は別物
とか苦しい解説して話を無理やり繋げようとしてたな

希望号を完全に修理しても立ち上がんない所だけは妙にゲームに忠実だったw

726 :なまえをいれてください:2009/08/31(月) 01:27:33 ID:C9QAalBa
グラムとリバーで滝川って聞いた時なんて顔すればいいのか分からなかった

727 :なまえをいれてください:2009/08/31(月) 10:58:43 ID:PAiG4hy3
>>724
五万売れた後、芝のブログかどこかで更に五万本売れたって見かけた覚えがある
事実かホラなのか知らんが

728 :なまえをいれてください:2009/08/31(月) 13:13:01 ID:4SnKvdk1
中古に5万本売られたの間違いじゃないか?

729 :なまえをいれてください:2009/09/02(水) 11:18:57 ID:zJOUqeMA
絢爛って漫画も出てたよね?
当時たまたま本屋で見つけて、まだゲーム絢爛やる前だったしすごいゲーム楽しみにしてたし、
マンガ版ガンパレみたいな話が見れるんじゃないかと思って、すっごい期待して買って読んだ。

でも。

730 :なまえをいれてください:2009/09/02(水) 13:05:59 ID:vMPlxouw
漫画の絢爛は希望号が宇宙まで飛んでったんだっけ?

731 :なまえをいれてください:2009/09/02(水) 21:48:08 ID:i9Q71Pgq
>>729
電撃のあの手の企画漫画に期待したらいかん

732 :なまえをいれてください:2009/09/05(土) 02:29:07 ID:SH9Ss8Di
アニメはゲームの一年前じゃなかったっけか
んでアニメの時間の段階でエステルとかは乗り込んでるんだが、ゲームでも色んなキャラの紹介を兼ねた乗船シーンをやりたかったんでゲーム的仕様でああなったとか言ってたような

733 :なまえをいれてください:2009/09/05(土) 09:44:29 ID:NfOOFe3x
容姿が変わってるのもゲーム的仕様かな
アンナとエノラはアニメ仕様が良かったな

734 :なまえをいれてください:2009/09/05(土) 13:22:40 ID:udHIyP+C
そんなに違うかな>アンナ
色違いってくらいでは
そもそもポリゴンと2Dだし…

735 :なまえをいれてください:2009/09/05(土) 15:00:29 ID:jBjj4wf+
一番酷いのはエノラ。誰得

736 :なまえをいれてください:2009/09/05(土) 19:35:37 ID:dt6uW6hB
エノラ、エステル、エリザベス

737 :なまえをいれてください:2009/09/06(日) 11:37:35 ID:5pSNQZNO
ラブプラス買ってみたんだが絢爛好きには受け入れやすいゲームだと思った

738 :なまえをいれてください:2009/09/06(日) 12:00:15 ID:Az7quClo
>>734
アニメの方がゲームよりもっと若々しいかなーと>アンナ 

739 :なまえをいれてください:2009/09/07(月) 02:54:27 ID:dyml541K
ゲーム屋のRPG欄に置いてあったからジャケ買いしたんだが
RPGじゃないじゃんコレ
いや、突き詰めればロールプレイゲームなんだろうが、どうやって遊ぶのよ
このゲーム

740 :なまえをいれてください:2009/09/07(月) 07:59:33 ID:84gVhapl
ゲームと踊れ

741 :なまえをいれてください:2009/09/07(月) 08:23:56 ID:JR7QVu7c
気に入った女性キャラがいたらストーキングでもしとくと良い

742 :なまえをいれてください:2009/09/07(月) 12:36:56 ID:26ArIP7f
久しぶりに起動してみたがタフト大統領仲間にしたあたりで飽きた

743 :なまえをいれてください:2009/09/07(月) 13:34:53 ID:FZ4kRxpZ
>>739

>毎日戦闘
>とりあえず乗員全員と寝る
>片っ端からいびり倒して殴る
>なにもしない

744 :なまえをいれてください:2009/09/10(木) 06:17:24 ID:znX2MI3X
機雷36連発射最強

745 :なまえをいれてください:2009/09/11(金) 18:14:40 ID:5i273wmw
>>739
事実上のハーレムを作ることも不可能じゃないよ。

746 :なまえをいれてください:2009/09/11(金) 19:37:21 ID:GBmn+Ygf
二人だけの夜明けの船にすると相手が
超積極的になるのは対象がPCだけになるから?

747 :なまえをいれてください:2009/09/12(土) 00:49:01 ID:4XfwSwre
>>746
思考出力の対象者がPC一人に限定されるのと
思考出力以外でランダムに尋ねる、話かける確率も人数が少ないほど高くなる

748 :なまえをいれてください:2009/09/12(土) 01:20:11 ID:5nPkFLeQ
二人だけって
やっぱりそれするにはPARが必要ですか

749 :なまえをいれてください:2009/09/12(土) 01:27:00 ID:AOP1JZUH
必要ないがかなり時間かかるとは思う

750 :なまえをいれてください:2009/09/12(土) 02:50:29 ID:4XfwSwre
>>748
PARで3分
PAR無い頃に自力でやった時はそれなりにかかったな

人材を全て解放したら、死んで欲しいNPCだけで陸戦部隊を編成
駐留艦隊襲撃とタックルの繰り返しか
飛行隊員にして出撃させたらシールド離脱で置き去り
陸戦なら工作派遣して時間を飛ばしたら死亡判定されるまで出港ロード

どれも運が絡むし、確実な方法ってのはなかなか

751 :なまえをいれてください:2009/09/12(土) 11:54:31 ID:q8jwT9sL
確実なのは、自分で海底激突じゃん
お気に入りだけ船外に出してやれば安全
2時間くらいかかるけど

752 :なまえをいれてください:2009/09/13(日) 12:30:20 ID:Hwsscf2K
自分で海底に突っ込んで浸水させて遊んでた。
おお、溜まってきた、と思ってたら部屋に入ったところで隔壁閉鎖。
必死に排水ボタン押したけどそのままゲームオーバーw

753 :なまえをいれてください:2009/09/13(日) 12:58:05 ID:hacL3vP1
中央階段で隔壁閉鎖、水没間近の危機的状況から、
梅鉢効果により下層まで降りて排水と破損個所の修復ができた。

浸水した階段をずっと降りていくと途中でカメラアングルが固まるんだけど、
排水しおわってカメラが元のホープ君付近に戻ったとき、
足元にミズキが倒れていてリアルで悲鳴をあげたことがある……。
そしてその後はシー突を食らったらしく、船は沈んだ。

754 :なまえをいれてください:2009/09/13(日) 19:53:27 ID:MbYcnnX/
もう疲れました・・・

755 :なまえをいれてください:2009/09/13(日) 23:13:16 ID:K1K3pxOM
>>753
カフェだか医務室だかが大破浸水したけど
閉じ込められたNPCが中傷なのに梅鉢持ってて気絶する事も出来ず
疲労度95のまま必死で排水活動してるのを
ソファに座ってゆったり鑑賞

もちろん自分は水死直前にテレポで脱出したがね

756 :なまえをいれてください:2009/09/14(月) 00:59:03 ID:FMo73YN9
>>754
コントローラーを置いたらそこでゲームクリアですよ

あんま安西先生ぽくならんな
むしろ芝m

757 :なまえをいれてください:2009/09/25(金) 22:34:57 ID:eombgFuF
過疎ったな

758 :なまえをいれてください:2009/10/13(火) 16:21:44 ID:sRh1+yH6
6週やってキス一回…キスしてぇ…

759 :なまえをいれてください:2009/10/13(火) 19:55:10 ID:h2O5Raao
キモ…

760 :なまえをいれてください:2009/10/14(水) 14:57:01 ID:VMjihvr6
艦長自分、航路を決めたあと自力で航海長の仕事ができる場合とできない場合があるけど、違いはなに?
現在位置確認ぐらいならいつでもできるけど。

761 :なまえをいれてください:2009/10/15(木) 00:53:48 ID:oqN1M8V0
航行始めたかどうかだけだろ

762 :なまえをいれてください:2009/11/03(火) 09:51:27 ID:2ZRnVOnu
ダレてきて少し他のゲームに浮気。
あらためて再開したけど、案外浮気が長かったようで……21日経過か。

シババラでなんだけど、これだけ長期間離脱してても大概の連中は嫌悪が初期値近くまで回復してしまってる。

最初の嫌悪ってかなり根深いのね。

763 :なまえをいれてください:2009/11/06(金) 13:53:44 ID:Ewx4ap0t
都市船の民意が全部TDFになってたんだが…ヤバイ事起きるの?

764 :なまえをいれてください:2009/11/06(金) 20:27:42 ID:GyZaxJrX
TDNならヤバイ

765 :なまえをいれてください:2009/11/06(金) 22:18:13 ID:6rYiieEG
議会停止なったんじゃないの
ニュース見た?

766 :なまえをいれてください:2009/11/07(土) 05:43:25 ID:KNy7eplk
トーキョーディz(ry…だったらなあ

議会停止は多分まだ起きてない…民意だけで実際は違う党だから?
次の選挙で都市船がピンクに染まって停止かな…全部ピンク怖いな
もしかしてそこで初めて都市船での議会制圧ってできるの?
今まで独裁の都市船で議会制圧しようとしてMAKIに拒否られてたわ
wiki見ると実際は満足度が高いと民意が保守寄りになるとあるが
緑点全滅で生産10不景気なあいつらは何に満足してるの?満足度96
全然理解してないな…攻略本買うか…
心の準備ができて良かったわ。ありがとう

767 :なまえをいれてください:2009/11/07(土) 08:16:24 ID:nilAFUvf
緑点が全滅してるようだと人口も最低限になってるだろうから
どんなに不景気だろうと職にあぶれずに済んで飢える事も無い
その状態を俗に死の星とか呼ぶ人も居るけど、ある意味火星情勢が一番安定してる状況とも言える

768 :なまえをいれてください:2009/11/08(日) 05:17:28 ID:vRWz3ftd
セーブデータ解析しないと事実は分からんけど
設定上は都市船機能維持の為のBALLSが10万残ってるだけで
生き物は死に絶えてってる話じゃなかったっけ?

769 :なまえをいれてください:2009/11/08(日) 09:42:04 ID:t5dVHMLf
成る程な。BALLSばっかりの死の星…確かに満足度高くなるな
末期の都市船は勝手に解放戦線になるイメージだったので目から鱗
終末な都市船て100万人表示だっけ?×24より幾分多い8億生存中
知らんうちに火星衛星を従属させてるのもあるのだろうか
初めてちゃんといろいろ見たよ。奥が深いんだなあ。スレに感謝
とりあえず首を洗って議会停止を待つよ。どうなっちゃうの

770 :なまえをいれてください:2009/11/08(日) 09:58:18 ID:qNoSeZab
人口百万都市で全員自発的無職とかあるけど、あんなのをユートピアって呼ぶんかね

771 :なまえをいれてください:2009/11/08(日) 14:16:27 ID:GWh6DN6g
だまっててもBALLSが働くんだから全員無職でもいいじゃあないかw

772 :なまえをいれてください:2009/11/08(日) 23:15:42 ID:i9oB4ZZG
>>769
火星衛星から搾取しまくって満足度が上がってるなそれ・・・
生産力が上がってるわけじゃないから占領状態が終わったらえらい事になる

773 :なまえをいれてください:2009/11/09(月) 11:49:18 ID:kwV8Ejfx
タキガワ・エステル・ニャンコポンあたりが着替えるのがイマイチ気に入りません。

エステルあたりはそう簡単には着替えないのでいいのですが、他の2者は気がつくと着替えてしまう気がしますし、再着替えも難しい。

彼らの着替えを防ぐにはどんな手がありますか?

774 :なまえをいれてください:2009/11/09(月) 16:28:20 ID:tYGy1yFT
>>773
ニャンコポンの着替えフラグは士気値75以上だから
いじめ倒すか鼻眼鏡持たせて士気を下げる

タキガワはどうだったかなあ、確か明確なフラグは発見されてないような…
嫌い欲が影響(同一マップに嫌悪の高い相手がいる?悲哀が高まる?)してる説も
あるけど
見てると一概には当てはまらないし

775 :なまえをいれてください:2009/11/09(月) 19:41:23 ID:kwV8Ejfx
感謝。

見た目が気に食わないという理由なので、鼻眼鏡なんぞはやるわけにはいかないけど……他のアイテム類でなんとかしてみるか。

776 :なまえをいれてください:2009/11/09(月) 20:16:18 ID:I9voVEEA
戦闘で勝っていると士気が上がってく傾向があるから
戦闘しないor勝たないのがいい

・うまい飯
・トレーニング
・恋人

あたりも士気アップの要因になる
直接関与するより、周りの状況を操作する

777 :なまえをいれてください:2009/11/09(月) 23:53:52 ID:RoILUH+7
士気を下げるいじめ方も
どのIMで士気が上がり下がりするとか知識とコツがいるから
一度隔壁レベルの大敗したら食事のレベルを少し下げつつ
以降はなるべく戦闘しないのが楽
って食事の影響も知識がいるなw

とりあえず食材の上2つとトレーニングセットは即廃棄

778 :なまえをいれてください:2009/11/10(火) 00:43:08 ID:twf3PcmC
ふむふむ、ありがとうです。

さっそく実行……って、下船者続出によりその方向はナシでw
とりあえず個別にアイテムを与えつつ、士気の平均化を図ります。
あとは職場により士気が上がりやすい・下がりやすいでも探すかな〜?

話は変わりますが、人事異動連続でやってたらぶっ倒れちゃいました。
わずかに疲労蓄積あるのね、気がつかなかった。

779 :なまえをいれてください:2009/11/10(火) 07:54:56 ID:DFhfNeYy
便乗してエステルの逆着替え方法が知りたいです
何故か毎回仲間になって速攻でミニスカだ…で、フラフラ離席しまくり
仕事しないといえば飛行長ヤガミが倒れなくなったんで見に行ったら
あいつ、席座っても仕事しないしすぐ艦橋入口で時間潰してるんだが…
士気は高い。医薬品減らなくて結構なんだが惚けられててもイラっとくる
二人とも真面目系アイテム渡してはみてるんだが、何処吹く風ヅラしてるわ
改善策ありますか?

780 :なまえをいれてください:2009/11/10(火) 12:29:37 ID:q/j+KuHt
このゲーム、キャラたちが自分の思い通りに動いてくれたら面白くなくなるよ。

781 :なまえをいれてください:2009/11/10(火) 13:10:35 ID:61IrCT+0
自分的には、仕様的な解析や説明が必要ないない位キャラの動きに説得力があれば
思い通りに動いてくれなくても別に構わないんだけどね

782 :なまえをいれてください:2009/11/10(火) 14:49:49 ID:DFhfNeYy
エノラに機関任せて音声管制くらっても自業自得って楽しんでるよ
たまにはミニスカじゃないエステルも見たかったんだ…色々試したさ…
ロンスカで操縦訓練させたい…ミニスカは見えすぎてよろしくない!
まあ、ごめんよ。久しぶりにスレが賑わってるから、つい雑談的にな
ヤガミの症状はラストでの台詞とか設定も相まってムカついたんだわ
惚けてる奴に同盟拒否されるこのやるせない感じ。何もしたくない欲かな

783 :なまえをいれてください:2009/11/10(火) 16:21:06 ID:2ofm/Nqm
エステルの逆着替えなら名誉欲と嫌い欲が高まるのが条件だから
一時的に無職にして苛めてればすぐかと
しかし何やっても着替えないってレスは多いけど逆は珍しいな

784 :なまえをいれてください:2009/11/10(火) 16:50:22 ID:TMU9hRNZ
戻る条件は初めて知ったわ
無職にして高まるのは力欲じゃなかった?
名誉欲はマップ内に威信点が同じくらいのキャラがいることだと思った

785 :なまえをいれてください:2009/11/11(水) 02:02:27 ID:Pe/WGvnC
名誉欲の共通修正は同一マップ内に威信点1.2倍以上〜2倍未満のNPCが居る事で
本人の欲望値に1.5倍の修正のみ、後はアイテム

ちなみに名誉欲の上がる記憶は「尋ね事」に答えてもらえないとか
感想「劣等感を感じた」が入る記憶と思っておけば間違いない

786 :なまえをいれてください:2009/11/11(水) 07:38:35 ID:zHGhR2MS
おお、具体策まで!ありがたい
嫌い欲も必要なのか…真面目系アップで恋を埋もれさせるのに必死だった
トイレ妨害と怖い話のやり過ぎで恵が裏切ったの思い出したよ
劣等感か。マッサージ拒否も有効かな。俄然ヤル気が出てきたわ
ミズキのとかさ、走ってロングスカートがなびくのは素晴らしいな

787 :なまえをいれてください:2009/11/11(水) 21:46:16 ID:Pe/WGvnC
>>786
マッサージならPCから頼んで即止めると最高ランクの劣等感(強度40)を
与える事が出来る
頼まれて断わった場合は断られた方に劣等感(強度30)と同じく高めだね

788 :なまえをいれてください:2009/11/12(木) 15:48:59 ID:yaNLkrMc
マッサージってそんなにリスキーな事だったのか
あいつら気軽に頼んでき過ぎだろ。次から手が震えそうだぜ

789 :なまえをいれてください:2009/11/12(木) 18:52:58 ID:Tf6StPdS
マッサージは面倒だから逃げるに限る

790 :なまえをいれてください:2009/11/12(木) 21:11:34 ID:QSe/m26e
>>788
NPC同士はほぼ失敗するから無意味に互いの嫌悪上げてるね
後はアイテム交換

791 :なまえをいれてください:2009/11/13(金) 06:06:15 ID:dsCwDy0U
>>790
俺の目の前で他の奴にマッサージ頼みやがって!とか思ってたけど
むしろ、どんどんやって嫌悪上げてろって穏やかな気持ちになる

792 :なまえをいれてください:2009/11/16(月) 10:36:51 ID:7k8pfF0n
一周もクリアせず放置してたので、再プレイ中。
エステル可愛いな〜。

793 :なまえをいれてください:2009/11/17(火) 11:09:29 ID:Ihir6MUt
シナリオ1で現在赤点残10粒位、意地でRBで潰そうと思ってたら
宇宙都市が仮想敵になりやがりました。こんな時期でも派兵してくるの?
土星あたりなら独立狙えるのになぁ
終盤だと思ってるのはPLだけであの世界は知ったこっちゃのねーのか

794 :なまえをいれてください:2009/11/17(火) 11:44:05 ID:Ofr/TaWw
隣国との仲たがいは政権次第、実際に戦争になるかは彼我の戦力生産能力に開きあるかどうか
火星とどっかが戦争しても赤点が増える事は無いけど、なんぼ赤点潰した所でこの条件に引っ掛かるようだとエンディングトライは通らない
あれ多分100日間隔のシミュレーションを100年分、裏でリアルタイムに回してるだけだから

795 :なまえをいれてください:2009/11/17(火) 22:55:54 ID:Ihir6MUt
即レス有り難う
赤点増えないのか!ブチブチ潰して速攻戦力生産0にもできないのね
MAKIは最近いつも赤点残ってる事しか言わないからソレばっか考えてた
出来る事って政治家派遣?でも夜明けの船=火星ではないんだよね?
理解してる人は凄いな。やっぱ「ヤガミに質問する」とか大事なんだな


796 :なまえをいれてください:2009/11/18(水) 23:40:25 ID:kugsd4Iz
あちこちに台詞と仕様のズレがあるし
却ってNPCの台詞は気にせずにデータの動きのみから推測する方がいいよ

797 :なまえをいれてください:2009/11/19(木) 21:48:33 ID:qrKc6bZB
同盟結んだら青点が凄い勢いで引き篭もるんだが、あいつらやる気あんのか
破棄された途端に無敵艦隊だのがわらわら出てきてムカついたんで全部沈めてやった

798 :なまえをいれてください:2009/11/23(月) 01:14:11 ID:27Z4M7aZ
トイレでミズキに険しい表情で「疲れてるんじゃないの?」と連発され、
大丈夫と答えたらうつらうつらとしだした
どう考えても疲れているのは貴方ですw

799 :なまえをいれてください:2009/11/23(月) 09:36:30 ID:B06AG4oc
>>798
お酌をして回る人は自分がして欲しい人だってなんかの本で見たな

800 :なまえをいれてください:2009/11/23(月) 12:54:55 ID:6GCrPdF1
NPCからの「疲れてない?」は本人の睡眠充足が50以下が条件だったはず

801 :なまえをいれてください:2009/11/23(月) 13:53:31 ID:OFIqUlyN
雰囲気システムがあったころのほうが
わかりやすかったのにな

802 :なまえをいれてください:2009/11/23(月) 15:23:45 ID:qhRVQEAN
同マップに居る人物によって補正受けまくりなのは雰囲気システムみたいなもんだろ
補正受ける条件が個人レベルになったのとコマンドが制限されないっていう違いはあるけど

803 :なまえをいれてください:2009/11/23(月) 15:41:51 ID:HeVDoEi1
演出的な意味で分かりにくくなったとは思う

804 :なまえをいれてください:2009/11/23(月) 16:14:43 ID:6GCrPdF1
>>802
予めコマンドが制限されてるんじゃなくて
同一マップ内にいる相手による補正で上位欲望が変化してコマンドの選択が
変わるってのが
絢爛の雰囲気システムだね

805 :なまえをいれてください:2009/11/23(月) 16:38:45 ID:OFIqUlyN
803が言ってるのが俺がいいたかったことだわ

ゲームのために簡素化されてるものを高度化しようとして
ちょっとばらしたら、色々抜け落ちた感じ

人間同士のコミュとゲーム上のお約束の間に
深くて長い川wがあった

806 :なまえをいれてください:2009/11/23(月) 17:57:30 ID:qhRVQEAN
まあ欲や選択コマンドが変わった所で台詞の変化も無いし判りづらいわな
やっぱりHな雰囲気でイチャイチャ台詞、デバガメ登場でお、おのれーっていうネタ性は
あっても良かったかもね

807 :なまえをいれてください:2009/11/23(月) 18:23:05 ID:LFcpNx+e
攻略本見つつ内部情報を表示しながらプレイしないと
変化も分からないしなあ

808 :なまえをいれてください:2009/11/23(月) 18:31:47 ID:+bPEyrDG
その手探り感が結構好きだったんだがなあ

809 :なまえをいれてください:2009/11/24(火) 00:48:04 ID:9HQ+vi4h
チレナの人口190万人、治安0
どうしてこうなった…

810 :なまえをいれてください:2009/11/24(火) 01:06:39 ID:sVzoZMEI
民意が全部TDFのオレと慰め合おうぜ…
何処見ても無職が見事に赤いよ…

811 :なまえをいれてください:2009/11/24(火) 19:57:27 ID:PGOJImYJ
>>808
手探り感と検証の過程は確かに楽しかったんだけど
どこか不必要な理不尽さを感じたせいか
PS2じゃトップクラスにやり込んだソフトの割りに愛着が無いや

812 :なまえをいれてください:2009/11/24(火) 22:19:35 ID:27Hlzl+G
>不必要な理不尽さ

これに尽きるな
わかりやすい表現や説明をしたくても十分にできなかった8ビット時代じゃあるまいし

813 :なまえをいれてください:2009/11/24(火) 22:25:56 ID:JAP6LwTm
結局調教できない仕様だなって感じたのがでかいなあ

814 :なまえをいれてください:2009/11/25(水) 22:27:59 ID:FpRMuVgW
まさか場当たり的に欲望を解消するだけとは夢にも思わなかったな
視覚的な認識もあると信じてNPCの前で同じ行動を繰り返してたのを思い出すと
怒りが沸々とw

815 :なまえをいれてください:2009/11/26(木) 01:14:28 ID:wnAt0JWv
視覚的な処理までさせるにはもうメモリが空いてないな
アレもコレも計算させられてPS2が大変だw

816 :なまえをいれてください:2009/11/26(木) 02:02:28 ID:4ekNvNTf
こういうのPCゲーでないかな

817 :なまえをいれてください:2009/11/26(木) 02:38:06 ID:6VHmQNWO
C++とオライリーのゲームAI本でも用意して自分で作るよろし

818 :なまえをいれてください:2009/11/26(木) 03:35:22 ID:LOKKUaB8
せめてPS3に移植してくれんかな

819 :なまえをいれてください:2009/11/26(木) 15:58:05 ID:p1oZ7Tde
育成と萌えは相性がいいから上手くミックスすれば大ヒットすると思うんだよな
なんで他社がやらないのか不思議でしょうがない

820 :なまえをいれてください:2009/11/26(木) 19:32:47 ID:KXZ8hZmP
RBももっとバリエーション増やしてほしいな
海中戦だし、トポロジー戦闘のシステム的にはあんまし意味ないんだろうけどなあ
せめてアニメのブレードライフルみたいな武器がほしいけど、海中戦闘はよくわからないから意味ないのかな

821 :なまえをいれてください:2009/11/26(木) 19:53:23 ID:0rdLDpPb
メモリ不足の皺寄せが最も大きい戦闘システムは
真っ先に見直すべき部分…ってPCなり今のハードで
リメイク前提の話だな、こりゃ

822 :なまえをいれてください:2009/11/26(木) 20:31:38 ID:g2F/HS2p
MOD作成ツールとかあったらなぁ
と思う俺はOblivionの魅力に飲み込まれた

823 :なまえをいれてください:2009/11/27(金) 11:23:15 ID:K3GGaJ9U
MODもだけどIMとテキスト周りを書き換えしたい

824 :なまえをいれてください:2009/11/27(金) 13:44:14 ID:ERU8OwGP
もう絢爛である必要が無いなw
分かるけどさ

825 :なまえをいれてください:2009/11/28(土) 04:30:21 ID:/SpQ49bA
艦長するの面倒で普段エリザベスにさせてるんだけど、
航路設定の時邪魔で艦長席からどかす為にクビにして自分を艦長にしたら話しかけてきた
邪魔臭いなぁと思いつつ、内容はアイテム交換
欲しいものがない…断ったら「調子に乗ってんじゃないよ!!」ってブチ切れ
タイミングがタイミングだったから笑ったw

826 :なまえをいれてください:2009/11/28(土) 15:59:45 ID:JWSc1XOk
アイテム交換断った時の連中のキレ方は異常
製作者は子供の頃に持ち物のとっかえっこでもやって何かトラウマこさえたんだろうか?
とりあえずIM群を見る限りまともな人間関係は築いて来なかったんだろうけど

827 :なまえをいれてください:2009/11/28(土) 16:35:27 ID:RsjMuTQr
IMの構成やセリフは芝村らしい
凄く

828 :なまえをいれてください:2009/11/29(日) 06:22:31 ID:q6nr48K4
初めてエンディング見たけど…なんとも言えない無力感があるな
後半の赤点つぶしになるまでで気付いてたけど、
結局敵を倒しつくしただけなんだよな
感慨は確かにあったけど、これでよかったのかなって言う気も同時にした
物語化して閉じてく世界にワールドゲートの存在明かしてなんか意味あるのかね?

829 :なまえをいれてください:2009/11/29(日) 10:50:19 ID:cKjojqcx
良い悪いを考えても仕方が無い
これしか方法が準備されてないんだし

つかこのシステムって
テレビで豪勢な料理を見ながらコンビニ弁当食う時の空しさを感じるんだよなw

830 :なまえをいれてください:2009/11/29(日) 13:41:10 ID:0nTBCm84
信者でさえ教祖が無いって明言した真エンディングを探してたくらいだからな

831 :なまえをいれてください:2009/11/29(日) 18:45:57 ID:g6rI2z7N
mixiの絢爛トピックに書き込んでる人とかいる?

832 :なまえをいれてください:2009/12/01(火) 05:46:24 ID:/Zb3Qc2e
艦内カフェで飯食う奴ってあんま食堂では食べない気がするけど、
カフェ派と食堂派、欲とか何か関係してるの?それとも気のせい?

833 :なまえをいれてください:2009/12/01(火) 15:11:57 ID:QrNbR6X3
>>832
食事場所は掌汎長と陸戦隊長以外の部署長がカフェ、それ以外が食堂
ただし部署長も誘ったり誘われたりした場合は自動で食堂
このルーチンは固定だから欲望は無関係

834 :なまえをいれてください:2009/12/01(火) 17:15:35 ID:/Zb3Qc2e
>>833
そういう事か!thx!
部署変しまくったら女子が食堂来なくてさ。一緒に食べていい?拒否かと思った


835 :なまえをいれてください:2009/12/06(日) 02:50:15 ID:uMuf0ssk
ガンパレや絢爛を面白いとは思いつつも長続きしなかった理由がやっと分かった
完璧を追い求めすぎて会話は毎度良い返事ひたすらRBに乗り赤点潰してキャラ出してってやってたからだ
とりあえず今までのプレイスタイル丸投げしよう

エノラとタフト出したら無職になってひたすら冷めたコーヒー配りまくって嫌な顔されて……
おお楽しそうだ!とりあえず寝る!

836 :なまえをいれてください:2009/12/06(日) 03:18:09 ID:7OZPpP4/
>>835が何処かに辿り着いたw

837 :なまえをいれてください:2009/12/06(日) 09:25:59 ID:lkjDA7CD
シバムラティックで始めて即、升で敵を全滅せしめればメンバーは皆揃うしなw

838 :なまえをいれてください:2009/12/06(日) 15:10:29 ID:sFV4u2VF
>>835
無職は戦闘長くてストレス溜まるから飛行隊には所属して方がいいよ
それかPAR持ちなら戦闘は発生しないにするか
戦闘中会話だけ見たら敵全滅
まぁマーチ、オケと違って嫌われまくってもデメリットがないし
ムチャなプレイに対する許容範囲は広い

839 :なまえをいれてください:2009/12/06(日) 21:27:12 ID:SL+ketEm
でも結局は人間関係だけに収束するから飽きは早い

840 :なまえをいれてください:2009/12/07(月) 02:15:14 ID:k3EPfFUL
折角突き抜けたのに萎える事言ってやるなよw

841 :なまえをいれてください:2009/12/07(月) 17:21:53 ID:yhbiyTuU
喧嘩は格ゲー形式で手当たり次第にフルボッコでストレス解消とかなら
神だった

842 :なまえをいれてください:2009/12/07(月) 21:14:50 ID:nEttb0Kn
あやうく撃墜数60超えてクーデター起きるかと思ったが一ヶ月時間飛ばしでやり過ごした
昔は勿体ないとか思ってたが三年って期間を考えれば朝飯前だな
さぁエリザベスに喧嘩売ってポイポイダーと遊ぼうか

843 :なまえをいれてください:2009/12/10(木) 23:09:55 ID:DjtXzJTJ
BGMが絢爛舞踏祭に似てたから、試しに絢爛舞踏祭で検索かけたら
なかなかかっこよいスクリーンセーバーができた

ttp://www.sony.jp/bd/ss/

844 :なまえをいれてください:2009/12/11(金) 01:45:26 ID:sRHtXMFc
ちょっとここで聞いていい質問なのか疑問なんだが。
エヴァ2のAIって攻略本見る限り、対人欲求系は特定の記憶の強度の合計or人物評価から算出されてるみたいだけど、
絢爛のAIは記憶されてる感想に設定された欲求影響の総和、ってことでいいのかな?
今手元に攻略本ないから確認できないんだけど、たしか感想ごとの欲求への影響の一覧表が見開きで載ってた覚えがあるから、
それの総和を基本として各種修正をかけてる、って思ってたんだけど、
いまさらエヴァ2の攻略本手に入れて読んで疑問に思ったんだわ。

845 :なまえをいれてください:2009/12/11(金) 12:53:42 ID:kiA9BtK2
はじめてポイポイさんがRBに乗るところを見た。
ジタバタしながら頭から突っ込むんだなw
可愛すぎるwww

846 :なまえをいれてください:2009/12/11(金) 20:59:43 ID:IOMc7pjb
>>844
「欲求影響の総和」ってのがよく分からないが
記憶は感想の集合体で感想でダイレクトな影響が感情
蓄積する影響が修正前欲望値
いずれもIM選択を決定する上位4欲に修正を与えてる

847 :なまえをいれてください:2009/12/11(金) 21:10:01 ID:sRHtXMFc
えーと、個々の記憶について記憶強度*感想に設定された各欲望への影響の倍率=欲望、で良いんだよね、って話。
修正前欲望値ってのは全記憶に対して上記計算式を適用した結果の総和(か平均値あたり?)って理解してるんだけど。
だとすると、絢爛のAIはエヴァ2AIに比べて記憶から算出される欲望の数とその算出法についてずいぶん拡大されてるな、と思って。
これが挙動の差に繋がるんだろうけど。

848 :なまえをいれてください:2009/12/12(土) 07:52:24 ID:NoxKgdp8
なんか理解が違ってる気がする
色欲+1の感想が格納されたら
(+1*その記憶の強度)の値が色欲に加算されるってことだよ?

849 :なまえをいれてください:2009/12/12(土) 08:50:18 ID:B/IPPlkJ
ああ、直接影響するのか。
了解したよ、ありがとう。

850 :なまえをいれてください:2009/12/12(土) 13:04:56 ID:sXTs+NKA
ノギにことづけで「希望によろしくと伝えて」と言われたんだが・・・誰?

851 :なまえをいれてください:2009/12/12(土) 17:30:07 ID:4FIXmunO
>>849
前スレか前々スレに詳しいレポがあったよ


852 :なまえをいれてください:2009/12/12(土) 19:17:27 ID:BAlK8S0k
>>851
あれ間違ってるとこなかったっけ?
ずっと仕事してると正義欲のみのキャラになるってあった覚えあるけど
実際は仕事に具体的な記憶が無いから逆に正義欲(相対的に見れば
全ての欲望)は下がる

853 :なまえをいれてください:2009/12/12(土) 22:54:37 ID:B/IPPlkJ
>>851
ありがたい。
が、過去ログみれねorz

854 :なまえをいれてください:2009/12/13(日) 00:01:36 ID:0+WO3K/6
見れるかな?

前スレ
http://mimizun.com/log/2ch/famicom/schiphol.2ch.net/famicom/kako/1216/12160/1216028503.html
前々スレ
http://mimizun.com/log/2ch/famicom/game13.2ch.net/famicom/kako/1203/12034/1203424793.html

取引物資の一覧とか価格とか調べたいんだが、どうすりゃいい?
まとめたサイトとか攻略本とかにある?PARで確認できる?

855 :なまえをいれてください:2009/12/13(日) 00:11:19 ID:w1Gkebk7
>>854
心底から感謝を。

856 :なまえをいれてください:2009/12/13(日) 00:53:47 ID:bYqQRloI
>>854
>>853じゃないけどありがとう!

攻略本のP286・287に取り引き物資の詳細が載ってたよ

857 :なまえをいれてください:2009/12/13(日) 01:27:58 ID:3pNacN4c
>>856
マジっすか!
さすがに近くのゲーム屋にはないだろうから密林で中古買うかな

858 :なまえをいれてください:2009/12/15(火) 10:54:43 ID:uRj4wBYh
都市船に停泊したけど遊びに行けないし上陸作戦も起きない・・・
確か前の会議で上陸作戦するって決まってたんだけどなぁ。

暇すぎてカフェで楽器つかってたら人が集まりすぎてえらい事になったw

859 :なまえをいれてください:2009/12/15(火) 14:57:54 ID:rloFnbzS
>>852
>ずっと仕事してると正義欲のみのキャラになる

それは例の人の妄言

860 :なまえをいれてください:2009/12/15(火) 21:01:40 ID:mUNQv75k
仕事は水測の聴音とか極々一部を除いて真剣+2だけだよ
いちいち積算してたら記憶スロットがいくつあっても足りない、訓練も同様

861 :なまえをいれてください:2009/12/16(水) 02:09:49 ID:Qm6Y8Pis
派遣すると決まって全員無言の帰宅…
BL死んじゃったよ大丈夫かこれ

862 :なまえをいれてください:2009/12/16(水) 13:36:43 ID:S+FKsGRA
>>952
×ずっと仕事してると正義欲のみのキャラになる
○ずっと仕事をしていたら正義欲のみのキャラになった

じゃね?
ほっといてそうなっちゃう分にはわからんもん
感想入るのは出撃くらいだし

でも、真剣、戦闘中だけでも正義だけ万とか普通にみられるけどな
アホな行動はなおらんけど

863 :なまえをいれてください:2009/12/20(日) 23:34:10 ID:8ipOQqg1
ここの人ってどんなスパンでプレイしてんの?
俺は寝る前に一時間弱ダラダラやるのが習慣になってて
最近はサウドがかわいく見えるようになってきたよ
一番はミズキだけどな

864 :なまえをいれてください:2009/12/21(月) 00:21:40 ID:+chbQ3an
寝る前にやるのはいいかも知れんね
今までやった中で寝オチしたゲームなんてこれとGT3くらいだわ

865 :なまえをいれてください:2009/12/21(月) 14:35:29 ID:VzYMuubb
数ヵ月に一度起動して一時間くらい暴れたらセーブもせず終了

866 :なまえをいれてください:2009/12/21(月) 20:09:15 ID:j7hBKJgx
>>865


長時間プレイする根性はもうないな…

867 :なまえをいれてください:2009/12/23(水) 12:51:26 ID:qlHhb2dx
今気づいたけど公式サイトの艦内図おかしくね?ブリーフィングルームやカフェの位置とか

868 :なまえをいれてください:2009/12/25(金) 22:14:46 ID:sUrYKNFi
アイアンがノリノリに料理したあと凹んでた…
男キャラが料理してるの初めて見たわ

869 :なまえをいれてください:2009/12/25(金) 23:24:49 ID:CSTEXQzJ
開始直後はデフォで食材持ってるキャラが多いせいか割と見かけるわ
それでなくても序盤はドラクエの色々やろうぜって感じだし

配給食は持ってなくて食材と手作り料理を持ってる状況で空腹になった時、
カウンターで食事を受け取る、席で食事する、厨房で調理するの3パターンは
案外同じ確率で選ばれるのかも知れんね
まあ食事を受け取ったり席で食事するパターンは、カウンターがカフェと食堂で二つあったり
一緒に食べていいか聞く、なんてのもあったりするから
選ぶ確率が全部一緒だったとしても厨房で調理の割合は相対的に低くなりそうだけど

何にしても地道に食材配って歩いてればしょっちゅう見れんじゃね?

870 :なまえをいれてください:2010/01/01(金) 00:07:52 ID:9qaESnsX
今年こそ、百年の平和をもたらしたい。

871 :なまえをいれてください:2010/01/01(金) 00:12:34 ID:/9rxS5RC
先週初めて百年の平和をもたらしたぜ
だってアルカディアの民意を変えてようやくコツをつかんだと思ったらフリーズしたんだもの
ついカッとなってエンディングトライしたら可能とか出てきて……撃破数頼りだったんですけどね


ところで都市船って海の中にあるんだよね?じゃあ表層部分は海から出てるのかな?雲あるし広いし

872 :なまえをいれてください:2010/01/01(金) 02:44:28 ID:DMq1Z3OE
この星の空はスクリーンで、火星の人は空を見て悲しそうにする

こんな感じのセリフどっかであったと思う

873 :なまえをいれてください:2010/01/01(金) 10:45:23 ID:/9rxS5RC
ぬああああしまった、BLの台詞忘れてました
ありがとうございました

874 :なまえをいれてください:2010/01/06(水) 00:16:18 ID:moQZOTmh
絢爛コンプリートガイドをブックオフ吉祥寺店に一冊、荻窪店に二冊確認。要る奴は適宜回収するように。

875 :なまえをいれてください:2010/01/12(火) 07:45:12 ID:8PJvFaw7
やっぱり攻略本って稀少なの?
近所のブクオフで安く手に入れたんだけど、運が良かったんだろうか。

876 :なまえをいれてください:2010/01/12(火) 19:41:05 ID:CM+LQwR/
エステル、恵、スイトピーをはべらせて、舞踏子によるお姉様プレイを嗜んでみる。
癒されるわー。


877 :なまえをいれてください:2010/01/12(火) 20:27:29 ID:+Y1uUW5v
>>875
ソフトとほぼ同時発売、ご存知の通りソフトは大コケしたんで
初版しか出てないはず
自分も運よく中古で買ったけど他に見たことすらない

878 :なまえをいれてください:2010/01/12(火) 22:54:45 ID:xZlP98My
発売直後にアニメイトで買った
大量に平積みしてたよ
それ以来売ってるところ一度も見た事ない

879 :なまえをいれてください:2010/01/12(火) 23:42:53 ID:37vUaEaj
ブコフのオンラインショップで取り寄せた直後にゲオで同じ値段で見かけて後悔した事あるぞ
あるところにはあるって感じでないかね

880 :なまえをいれてください:2010/01/13(水) 01:15:29 ID:+NAu3BKs
>>877
一回増刷しなかったっけ?
発売後即完売で相当経ってから手に入れた
気がするんだが
新品で

881 :なまえをいれてください:2010/01/31(日) 15:32:38 ID:PxNA9vIQ
二年ぶりに引っ張りだしてみた。
NPCの余勢上げないようにしたら隔壁閉まりまくりw

882 :なまえをいれてください:2010/02/02(火) 03:04:14 ID:oQaEc4CA
>880
遅レスだが、俺の持ってるのは再版だな。


883 :なまえをいれてください:2010/02/07(日) 04:59:45 ID:ECWIoQ8r
サントラ買ったけど、あれだな
BALLSやドア、誰かの足音が無いとなんか物足りないな

884 :なまえをいれてください:2010/02/10(水) 08:20:35 ID:fDDVK/Fv
楽曲単体としては微妙だろ。
OPは別だが。

885 :なまえをいれてください:2010/02/10(水) 10:14:44 ID:JdXeugzc
いやいやゲーム放置して音だけ聞いてるとすげえ落ち着くんだよ。

886 :なまえをいれてください:2010/02/10(水) 13:27:16 ID:xWHbeucx
BGM関連は擁護しようがないくらい駄目だと思うわ

887 :(*´-`)烏賊 ◆NEETJ8jJlY :2010/02/10(水) 15:52:29 ID:IymbNUJH
眠たくなってくるよね
そういうリズムなのか音程なのか知らないけど
戦闘中とかうとうとしてしまう

888 :なまえをいれてください:2010/02/10(水) 16:07:57 ID:e/lt6ILh
垂れ流しにはいいと思ってるが、ゲームしながらの話だし。
やっぱりSE音も無いと寂しいのかも

889 :なまえをいれてください:2010/02/10(水) 21:38:56 ID:JdXeugzc
そう、寝るときとか制作中にいいかと思ったんだが。
音楽のみだと物足りない。

890 :なまえをいれてください:2010/02/20(土) 23:51:32 ID:a/6G/ACa
このゲームってBALLかなり強力じゃん
デバッグモードでかなりこっぴどくダメージ加えても大抵は人一人も死なないしね
ひょっとしたらシー突なくして寄港時は自動選択にすれば半月ちょっとでタイムリミットまでランできるんじゃないか?

891 :なまえをいれてください:2010/02/28(日) 11:34:05 ID:QrqWzqdr
>>890
そうかー?身代わりBALLSはそこそこにしか役に立たないし普通にやっても死ぬ時は死ぬぞ?

そういえば身代わりBALLSの能力って何かに載ってたよな?

892 :なまえをいれてください:2010/02/28(日) 11:58:16 ID:5rJn8ad/
全技能40だったはず
離席はないけど航路設定や実行ラグはひどい

893 :なまえをいれてください:2010/02/28(日) 12:04:48 ID:tuivf2UN
技能40ってあれか?

つーか、890はBALLS云々じゃなくて
夜明けの船が無双過ぎwっていいたいんじゃね?

操作の手間をコミにするとNPCに真面目にやらせて
効果を感じられるシーンがそもそも無いしw

894 :なまえをいれてください:2010/03/01(月) 11:59:45 ID:TvlJhA9X
俺のセーブデータの夜明けの船は沈むときは一瞬だが、沈まないときはなかなか沈まないな
ところでシババラでキャラクターが死にまくって配置に空席が出てきたんだけど、これって何人まで続けられるの?
まさか主人公以外全部BALLSとか出来るのか。

895 :なまえをいれてください:2010/03/01(月) 12:41:37 ID:EE+5O3a5
>>894
PC以外は全員死亡、BALLSだけでも続行は普通に可能
理論上はクリアも出来る

896 :なまえをいれてください:2010/03/01(月) 13:02:05 ID:TvlJhA9X
>>895
サンクス。出来るのか。
それだと寂しいEDになりそうだw

897 :なまえをいれてください:2010/03/05(金) 10:50:45 ID:YpEURqlo
890です・・・
ちょっと語弊があったかもしれんが
>>893の通り、誰がやってても通常攻撃ではまず沈まない、
沈む時はほぼ(100%と置き換えてもいいくらい)間違いなくシー突という図式が成立してる

例えば3つか4つの艦隊が集結してボコボコになるほどやられても、普通にだらだら離脱できてしまう
桶に忙しくて延べ一年もランさせてはいないから、ひょっとしたら溺死くらいは発生するかもしれないけどね

とすると、シー突ってのはヌルゲー回避策として後付けで決まった、もしくは調整したと考えるのが妥当
よく考えたら桶でも範囲攻撃に必中つける必要なんかどこにもないはず
その結果ミサイル&砲撃がサイキョーといういびつな構図になっている
でももしあれを普通に命中+25%とか40%という設定にしてしまうと
回避だけ上げまくってたらPC小隊無双、PC放置、セミオートでも勝てるヌルゲーになる事は容易に想像できそう

898 :なまえをいれてください:2010/03/05(金) 11:52:44 ID:mCGTKH1v
それって敵の攻撃モーション早くするか移動先を予測して撃たせりゃ済む話じゃね?
キメラとかあのトロいモーションの間に殴り殺せるぞw

夜明けの船って全部屋の耐久を0にしなきゃ沈まないの?
それだと船が沈む前にPCが死にそうだな

899 :なまえをいれてください:2010/03/05(金) 18:45:48 ID:YpEURqlo
>>898
そのとおり
しかしそれは、普通の開発会社の話

特に桶の開発ははっきりいってアイファク以下の所を使ってるんじゃないかと
メックスミス遊んで思ったよ

900 :なまえをいれてください:2010/03/05(金) 22:31:26 ID:nyYEdYSN
>夜明けの船って全部屋の耐久を0にしなきゃ沈まないの?
そういえばそんな気がするなー。
シー突食らってもちょっとだけの間持ちこたえてることがあるのは
耐久度残ってる部屋があるからなのか

901 :なまえをいれてください:2010/03/05(金) 23:40:57 ID:YpEURqlo
>>900
アイランド(艦橋)がポシャった、つまり水没したらアウト
それ以外の箇所はいかに浸水しようが湯ネッサンス状態だったはず

902 :なまえをいれてください:2010/03/06(土) 01:12:36 ID:97nxzzdg
臨時でサブブリッジが活躍するとかそういうロマンはないのね…

903 :なまえをいれてください:2010/03/06(土) 03:57:57 ID:8TLxuDp5
要するにクソゲー乙って言いたいだけなのね

まあ耐久0で沈んだのは見たことないけどクルー溺死は痛いよ
陸戦隊は一人でも貴重だもの
まあ政治経済プレイまで行かない限り関係ないけど

904 :なまえをいれてください:2010/03/06(土) 09:38:16 ID:+cg/27BE
それこそリセットすりゃいいだけじゃね

だいたい、派兵コマンド自体どんなに有利な条件でも戦死の可能性があるだろ

905 :なまえをいれてください:2010/03/06(土) 16:28:14 ID:cSdXY6FE
絢爛の問題点は、コミュ部分と戦闘部分で現れる人間の二面性の表現が
うまくマッチング出来てないことだと思うの
で、コミュ部分を上にしたから
結論としてクルーの戦闘効率的は救いよう無いレベルのアホさになった

故に、夜明けを無敵にしないと成立しないんじゃないの


906 :なまえをいれてください:2010/03/06(土) 20:19:16 ID:BIozECkC
なるほど
確かに面白い所はいろいろあるのに纏め切れてない感じは至る所にあるもんな

ところで質問
政経プレイってどんな状況を目標にしてやってるの?
失業率云々とかは結局夜明けの船が何もしないのが一番安定すると思ってるんだが

907 :なまえをいれてください:2010/03/07(日) 00:50:21 ID:FWothJRu
>>904
リセットめんどい
だから陸戦と関係ないところでの死亡は無い方がいい

>>905
離席の言い方を変えただけ?
シー突即死があるから無敵でもなんでもないと思うけど

>>906
平和な状態で火星の人口が減らないことかな…
夜明けの船が何もしない、というのも実は結構難しい
ほっといたらどんどん勝利していくしね
状況によっては、夜明けの船は必ずしも味方ではない、と言える

908 :なまえをいれてください:2010/03/07(日) 01:07:37 ID:cuT7irkZ
結局、政経戦やるなら戦争屋よりも逃げ上手になる必要があるって事だよな
でも結構かったるいな
基本は機雷弾幕が一番手っ取り早い戦い方だしね

909 :なまえをいれてください:2010/03/07(日) 01:30:46 ID:FWothJRu
目的のためなら味方の足すら引っ張る
俺って冷徹、ウヒ!的な楽しみができるならいいんじゃない?

機雷は無差別に沈めちゃうから実はあんまり。
RB対策くらいしか使えない

910 :なまえをいれてください:2010/03/07(日) 10:49:19 ID:cuT7irkZ
そういや沈没までさせなくてもそれなりのダメージ与えれば戦力って減るものなの?

911 :なまえをいれてください:2010/03/14(日) 01:17:05 ID:dJ7+jGqI
最近また始めたんだけど、飛行隊にタキガワとマイケルを配置して放置して気ままに遊んでたら
きゃつら威信点1000+ 俺200という状況に、、、しかも臨検しまくってたから高性能な魚雷や機雷持ってるし、
自分で飛行隊にもどって戦闘に参加してもこいつらの撃沈スピードに追いつけないw
どハマリ・・・?

912 :なまえをいれてください:2010/03/14(日) 02:19:53 ID:568OlvMw
>>910
減ってたはず
ただし光国は拿捕も駄目で撃沈しない限り減らない

>>911
さあいぢめて士気を下げる作業に戻るんだ

913 :なまえをいれてください:2010/03/20(土) 11:20:27 ID:pyh5qOt8
>>911
戦闘前にタキガワたちの装備をこっそり外しておくとか

914 :なまえをいれてください:2010/03/20(土) 11:46:21 ID:1vT+b3sv
同僚の魚雷を外すのはよくやるな

915 :なまえをいれてください:2010/03/20(土) 14:40:08 ID:YFuiUA7k
あいつら人が節約してるのにバンバン2式魚雷無駄打ちするから困る
もう少し機雷も使え

916 :なまえをいれてください:2010/03/20(土) 18:00:51 ID:fmadqDKm
プラス1000て、プレイ最初だってそれくらい差なかったっけ?
5000とかだと時間かかるけど1000なら
地道に倒してれば何とかならね?

917 :なまえをいれてください:2010/03/23(火) 14:46:41 ID:8DsOFUFk
威信点稼ぎなら普段はハンガーで整備環境の整備
都市船では機関室で機械、燃焼室の整備だけ地道にやってれば
チュートリアル終了と同時に艦長に就くことだってできる
チュートリアルだけでゲーム時間10日〜2週間くらい経過したけど

918 :なまえをいれてください:2010/03/23(火) 19:26:10 ID:nZq78CeQ
ごちゃごちゃする前に艦長につきたいとか
威信点を稼ぐ他に目的がないなら
戦闘で稼いだ方が早いけどねー

味方居たほうが剣鈴とかシー突で倒しやすかったりするよ

919 :なまえをいれてください:2010/03/23(火) 20:41:41 ID:3L91XV55
仲間減ってもいいなら
離艦させるのが一番早い

920 :なまえをいれてください:2010/04/14(水) 09:26:26 ID:OI1UTkFo
tes

921 :なまえをいれてください:2010/04/20(火) 11:59:31 ID:o/IsrMZ7
Dat落ちするまでレスがなければ
スイトピーお嬢様とエステル(ミニスカ)は俺のもの

922 :なまえをいれてください:2010/04/20(火) 14:09:56 ID:SNIvpXKI
断固阻止する

923 :なまえをいれてください:2010/04/20(火) 15:39:52 ID:o/IsrMZ7
断固阻止を阻止する

924 :なまえをいれてください:2010/04/20(火) 16:53:33 ID:Tbs5WSUL
阻止を阻止って、レスついてるだろ…

925 :なまえをいれてください:2010/04/21(水) 11:44:47 ID:BfluDKL7
ps3で続編早く出ないかな♪

926 :なまえをいれてください:2010/04/22(木) 01:12:04 ID:uGzBLJRp
このシステムは研究すれば化けるって
ただし芝村抜きで

927 :なまえをいれてください:2010/04/22(木) 03:00:19 ID:DcaCa4lL
まぁ実際芝村さえいなけりゃどんな企画もそこまで失敗はしないよな

928 :なまえをいれてください:2010/04/22(木) 09:15:37 ID:zIhcVNjg
続編にSバMラが関わらなければ
スイトピーお嬢様とエステル(ミニスカ)は俺達みんなのもの

929 :なまえをいれてください:2010/04/27(火) 00:57:32 ID:0KeoQbWl
絢爛舞踏祭、ゲーム版のキャラデザって誰?

930 :なまえをいれてください:2010/04/27(火) 19:51:47 ID:4R5gm6Ik
説明書によると岩本大祐だって
ググッても特に何もなかった

931 :なまえをいれてください:2010/04/28(水) 01:07:37 ID:pWViZmtP
絢爛もワードにいれたら

小説版の挿絵もやってるってさ

932 :なまえをいれてください:2010/04/28(水) 16:34:41 ID:vhK/aNmF
そりゃ関係者だからだろw

933 :なまえをいれてください:2010/04/30(金) 16:22:37 ID:ynfNeh5C
連休明けまでレスがなければ
スイトピーお嬢様とエステル(ミニスカ)は俺のもの

934 :なまえをいれてください:2010/04/30(金) 17:23:27 ID:Xk3y7AIZ
頑張れ


935 :なまえをいれてください:2010/05/02(日) 03:43:47 ID:PAMHJp21
最近買ったものです。
RB魚雷は臨検しか獲得方法ないのですか?

936 :なまえをいれてください:2010/05/02(日) 06:43:39 ID:cicQ7XXe
艦長になると都市船で売買できる

937 :なまえをいれてください:2010/05/02(日) 13:07:48 ID:Xd7P7YqZ
むしろ艦長になって不要な物資を売却処分しておかないと
臨検で質のいい物が出てもコンテナ一杯で泣く泣く諦めるハメになるよね

938 :なまえをいれてください:2010/05/05(水) 00:08:20 ID:ckyafsNP
pspで出てほしかったよ、コレ。
暇なときとか、他のクルーをぼーっと眺めてたりしたい。

939 :なまえをいれてください:2010/05/05(水) 11:13:54 ID:/taK10Hv
俺はPSPで動くPS2エミュを待ってるぜ

940 :なまえをいれてください:2010/05/05(水) 13:11:17 ID:RMAqqbTW
PSPで出たらスリープ機能あるから無駄に日数経過しなくて済みそうだ
適度に日数飛ばしたほうが変化が起きやすい気はするけど

941 :なまえをいれてください:2010/05/05(水) 18:38:08 ID:7smaG8mM
ガンガン飛ばさんと3年なんて消化できないよ

942 :なまえをいれてください:2010/05/06(木) 04:07:22 ID:o2fnwiOj
>>929
たしか韓国の人だった気がする
URL忘れたがサイトもあったよ

943 :なまえをいれてください:2010/05/06(木) 23:21:43 ID:qgL76ERF
最近始めたけど、面白いね。
初プレイだから、成るべく自分でアレコレいじらない様
やってるけど、無所属ばかりがドンドン増えてくると
「働けよ」と思ってしまう。
ガンパレはやった事ないけど、
もしかしてやっとかないと駄目なのかな?

944 :なまえをいれてください:2010/05/07(金) 06:41:29 ID:elaLKfy/
>943
ガンパレとか式神とか、やってるとニヤリとできる部分はある。
が、別にやってなくても問題ない。
個人的にはガンパレも面白いぜ、とは言っておくけどw


945 :なまえをいれてください:2010/05/08(土) 01:47:20 ID:HpTPFYri
だれか搭乗員解雇の方法おしえてください。
あと士官以外の人員の配置変換とかできんの?

946 :なまえをいれてください:2010/05/08(土) 06:13:46 ID:W2FNDOyF
>944
ありがとう、安心した。
順序逆だけど、終わったらガンパレやってみるw
カオリとかタキガワとか気になるし。

>945
「MAKIに人事変更」で出来るよ。


947 :なまえをいれてください:2010/05/08(土) 19:52:55 ID:I8C2pogw
>>943
個人的には、目を覚ませといっておく。又時間だけかかる、
やりこめばやりこむほど、ダメな部分に気づく糞ゲーの被害者が、、
といっておく。お前の前に屍が転がっているんだが。


948 :なまえをいれてください:2010/05/08(土) 19:55:17 ID:I8C2pogw
あと、政治経済プレイとか、なにみてそんな言葉覚えたのか知らんが
そんなのはゲームのシステム上存在しない。

949 :なまえをいれてください:2010/05/08(土) 20:01:59 ID:I8C2pogw
上のほうでも、政治経済プレイとか、なにみてそんな言葉覚えたのか知らんが
そんなのはゲームのシステム上現実には存在しない。
数値が連動していようが、実際にプレイヤーができることとは
あまりにも限られていて、どうこうできるレベルじゃないわけ。

ずっと呪文のように言ってるやつがいるから、
勘違いする奴が出てくるんだがな。すべては、アリアンの言葉にある
「もう十分だろう?」ってぐらい死なないと、何も進まないのw

950 :なまえをいれてください:2010/05/08(土) 22:00:38 ID:wnOXDDdm
>>943
こっちと趣向は違うけど面白いよ
未だに高いけど
ただしPSなので、見た目とかユーザビリティとかそこら辺
割り切らないと駄目かな
ただし、PS2のオケは似て非なる物なのでご注意


951 :なまえをいれてください:2010/05/08(土) 22:17:36 ID:8G68dHW2
>勘違いする奴が出てくるんだがな。すべては、アリアンの言葉にある
>「もう十分だろう?」ってぐらい死なないと、何も進まないのw

それもまた楽し、だよ。
まぁ、どんな楽しみ方をするかは>>943次第なんだし、
そんな風に幅広い楽しみ方が有るのが
このゲームがするめゲーになりえてる特長なんじゃないかと思うよ

952 :なまえをいれてください:2010/05/08(土) 23:55:21 ID:4SVtAspL
スルメと言っても絢爛の場合味付きスルメで
一噛みで味が一気に無くなって噛んでも噛んでも何も味がしないゲーだけどな
タレというなのデバッグモードを使えば美味しくいただけるけど

953 :なまえをいれてください:2010/05/09(日) 12:17:31 ID:043bVo24
どんな楽しみ方をしようが否定しないが、絢爛の場合、
あまりにも、嘘情報や、思い込み、願望交じりの伝聞情報が多すぎると
感じるんだな。否定されては、時間を置くと同じ事を言い出す奴が
どこからか現れるの繰り返し。

製作元から意図的に出された曖昧な情報に尾ひれがついていって、
それが広まってる感じ。善意が大半だと思うが、一部は広めてる奴が
意図的にやってるんじゃないのか? って思うぐらい。

脳内妄想で楽しむのはいいが、それがシステムとして組み込まれている
かのようなデマを残すことで、「敷居は高いが凄いゲーム」みたいな
出鱈目な評価を残しておきたいってことなんか。そうでないと
未完成な部分、手抜きが目に付いて仕方がないゲームなんだが。

954 :なまえをいれてください:2010/05/09(日) 16:14:08 ID:Su1YO/AK
でもまぁ、GPOも含めてたまーにやりたくなる時があるのは確かだな

廃プレイ半強制状態なのが怖くて電源つけてフィールド画面出してNPCが達者に動いてるの見たらOFFにするけどな

955 :なまえをいれてください:2010/05/09(日) 23:34:41 ID:043bVo24
それは認めるw
GPOもな。ボリュームは確かにあるから。本当に暇でもう何も
することないってぐらいなら、もう一度やるかもな。
で、つけて10秒ぐらいですぐにやめるのも同じだな。
もっさりした画面見てるだけで、なんかものすごーーく
めんどくさいし、結局すぐ嫌になるのが読めるから。
例えば、絢爛のあの仕事のつまらなさ、適当さはなんなんだ??
といわせてくれ。 ずっと1バックラー乗りでクリアは無理で
船長プレイ必須とかな。

でも、ひきつけるところは確かにあるゲームなんだ。足りないところや
いらないものが多すぎるんだが。それを言うと勘違いして喜ぶ奴が
たぶんいるから、はっきりとダメだしし、ないものはない、幻想だ。
過剰宣伝に騙されて買うのだけはやめろ!! といいたくなる。
残念なことで、、としか、言いようがないんだが。

956 :なまえをいれてください:2010/05/10(月) 09:21:20 ID:boZKofOW
コンセプトだけは今でも評価してる

957 :なまえをいれてください:2010/05/10(月) 11:48:35 ID:icTDP9RL
没コマンドまで掲載されてるけど攻略本も頑張ってると思う

>>949
政経はwikiに経済戦コーナーがあるからなあ
「風の妖精の心得」とか載ってるし

しかし今でも政経プレイ調べてる人って居るんかね

958 :なまえをいれてください:2010/05/10(月) 15:02:54 ID:O6mJctUH
>>955
1バックラーではクリア無理かな?
つまるところ戦闘では敵逃がさなきゃいいんだし

959 :なまえをいれてください:2010/05/10(月) 17:04:12 ID:6V+BD8YG
無理だって、作った本人が言ったんだが?
一時的に船長になって進路変更後どうこうとか、なしな。

960 :なまえをいれてください:2010/05/10(月) 20:34:42 ID:B2/fkmFT
ダメな理由あったような気がするけど
俺がやってる時は普通に船長兼任で機雷乱舞だったから覚えてない

・・・バカヤロー、レスしてたらなんかまた電源入れたくなっちゃったじゃねーか
一応スタートボタンおして数分したら消すつもりだけど、
まかりまちがってプレイしたくなったらどうしてくれるw

961 :なまえをいれてください:2010/05/13(木) 17:11:42 ID:s8DJ9WNf
進路変更は副長でもできるぞ…ってそういう話じゃないか。
一部署にしがみついていては世界を変えられない、というのはリアルだよね。
ていうか、そういう現実が気に入らない、ってことかな?
ゲームならゲームらしく、一人の戦士が剣を振るうだけで
歴史を変えるようなファンタジーを求めたいのかな。
そういうゲームらしいゲームがやりたいのなら他にいくらでもあるよね。
絢爛みたいな変なゲームをわざわざやる必要ないし、スレに書き込む必要もないよね。
でもそうさせる何かがこのゲームにはあって、でも肝心なところから細かいところまでいろいろと惜しい…
この生殺しのような気分をどうしてくれるんだ、と言いたいのかな。
その答えは「どうにもならんよ」ってところかな。
とりあえず好きなキャラと昼寝でもするしかないね。

962 :なまえをいれてください:2010/05/13(木) 18:06:11 ID:H7+zVTRW
万年パイロットでも艦運営参加できるよ
艦長と政治家の士気と欲望を調整してやればいい
戦闘行動も議題選択も欲望と在庫依存だから
色々な面で間接コントロールが主要なゲームだよな

963 :なまえをいれてください:2010/05/13(木) 19:29:11 ID:cnGyjhPK
>>961
リアルって便利な言葉だね。NPCの欲望をアイテムで調整できるようなゲーム
はそもそもリアルじゃないし、NPCの受け答え、プレイヤーのアクションに対する
反応と挙動は多くの場合リアルじゃない。
何百機撃墜して、赤点がなくなりました。100年の平和達成ですという
エンディング条件はリアルさなんてこれっぽちもない。ここはゲームだから
リアルでなくてよく、都合の悪い部分はリアルと言う言葉で美化するのかな。
どこがリアルであってほしいかが、多くのプレイヤーにとってずれたゲームだと思う。
だから糞ゲー大賞の有力候補だったわけ。

「とりあえず好きなキャラと昼寝でもするしかないね。」なんていう返答主の
現実生活の乏しさが思いやられるが、ようは脳内妄想の力で楽しむゲームってことだね。
それでしか楽しみようがないゲームってことかな。

964 :なまえをいれてください:2010/05/13(木) 21:53:12 ID:s8DJ9WNf
>>961
絢爛が脳内妄想の力で楽しむゲームだというのは周知の事実ではなかったかな。
鈍感な人だね。
変なところに読点を打つし。
昼寝はこのゲームの目玉だと思うから提案してみたのだよ。
進路変更のためだけにすら配置換えしたくないほど乏しい頭ではないよ。

965 :なまえをいれてください:2010/05/13(木) 21:54:20 ID:s8DJ9WNf
でもアンカーは間違えたよ。
>>961じゃなくて>>963だよ。

966 :なまえをいれてください:2010/05/13(木) 23:06:46 ID:LikG9sQH
よくわからんが
スイトピーお嬢様とエステル(ミニスカ)は俺のもの

967 :なまえをいれてください:2010/05/13(木) 23:16:07 ID:7OjrYqfn
>>961>>963のどちらも同じ結論を違う風に言ってるようにしか読めん
目が滑って読みにくいのも同じ。うまくいえんが、まったりいこうや

968 :なまえをいれてください:2010/05/14(金) 07:02:55 ID:DKsmjn4j
撃墜数で平和になるのは、クリアしやすくするためのゲーム的な仕様だからな。
一回撃墜数0でクリアしてみたいもんだw

969 :なまえをいれてください:2010/05/14(金) 12:40:06 ID:63ZZ8dR1
たしか撃墜だけだと90年までしか延びないんだよな
逆が可能かどうかは忘れた

970 :なまえをいれてください:2010/05/14(金) 14:18:52 ID:OE2z5AcV
エンディングトライって本来100時間毎にやってる戦争状態の判定をその場でぐるぐる回して
仮想敵が発生とか戦争開始になるとか無しに100年分回ればOKて感じな気がする
判定結果の年数が長い程時間かかってるし

だからある程度戦争とか経てお隣同士の戦力バランスが戦争できない状態に収束してれば
撃墜数関係無しに100年行ってもおかしくないような
実際、以前誰かがソファー座って時間飛ばしだけで99年だか100年だか行ったとか言ってた気がするし

まあ実際問題そこまで到達したとしても
パイロット縛りや撃墜0で赤点を無くすのはほぼ間違いなく不可能だろうけど
NPCの作戦会議が身のある作りになってれば生涯1パイロットでも最後まで行けたのにね

971 :なまえをいれてください:2010/05/14(金) 21:56:12 ID:7Yu6DHRB
パイロット一筋でクリアできたらひたすら殺してたらクリアできましたツマンネ
って言われるの目に見えてるから90年にしたんでしょ。

むしろ政治工作の方をより充実させればよかったのかも。こっちから暗殺者送りこむとか。
ゲリラに援助とか。
それはそれで別ゲーになるけど

972 :なまえをいれてください:2010/05/14(金) 22:24:00 ID:QKLXhLwt
撃墜0クリアは報告あり

973 :なまえをいれてください:2010/05/14(金) 22:53:54 ID:OE2z5AcV
あそっか、艦長やれば撃墜0でも赤点は潰せるか

974 :なまえをいれてください:2010/05/15(土) 08:56:25 ID:OuHId1St
試しにデバッグ使って敵艦隊ランダム生成&派遣軍全滅を繰り返してたら
全ての勢力の戦力値がゼロになったので
赤点無しの状態のままエンディングトライしてみたら
99年の平和と判定された覚えが

しばらく放置してから再度トライしたら100年いったかも

975 :なまえをいれてください:2010/05/15(土) 15:26:52 ID:6XVd0t75
生産力が残っている限り戦力値は回復していく
戦力が開いてバランスが崩れればまた戦争

976 :なまえをいれてください:2010/05/15(土) 19:48:33 ID:s0J+4p08
問題は3年(現実時間で進行させていった場合約半月)という時間だけだな
つか一回も見たことないんだ時間切れ
デバッグモードでシー突禁止(か無効化)してやってみようかしら

977 :なまえをいれてください:2010/05/15(土) 23:17:18 ID:OuHId1St
>>976
デバッグモード使うなら確か事件リストか何かで
右を押すたびに一日経過しなかったっけ?

978 :なまえをいれてください:2010/05/20(木) 09:38:50 ID:X2kR9hn6
攻略本眺めてたらヤガミサイボーグ疑惑の噂話を見たことがない事に気がついて、
久しぶりにプレイしてみた(升有りだけど)

台詞テキストはメイ・MPK・ポイポイダー・イカナ・クリサリスの五人分あるのな
昔散々付きまとってたメイから聞いた覚えが全くないんだが、それだけ発生確率一日10%の壁が厚いって事なんかね

979 :なまえをいれてください:2010/05/20(木) 13:02:21 ID:qysC+9Sk
イカナとMPKから普通に聞いた事があるけどサイボーグ疑惑はレアだね
昔のことなんでメモも失くしてうろ覚えだが
一日中10%なのではなくてすぐにフラグがオフになってしまうようだった

980 :なまえをいれてください:2010/05/20(木) 13:11:56 ID:r1WSD8ZK
結局アレはどういう条件フラグだったんだ?
俺も素では聞いたこと無いわ

981 :なまえをいれてください:2010/05/21(金) 15:25:45 ID:9yqfoQOB
4年ぶりに再開したんだけどTVタックルの成功率の低さってやっぱりどうにもなんないままなの?

982 :なまえをいれてください:2010/05/21(金) 16:55:46 ID:XapyXQHG
あれは準備不足が主な原因じゃなかったか?
ほっとくとNPCの陸戦はかなり適当だから、
関係ない部署にいる時で実行に移されるとアキが死ぬって言う

983 :なまえをいれてください:2010/05/21(金) 23:15:07 ID:9yqfoQOB
もちろんスペック高い人材詰め込んでNPC3人+PCでやってるよ
あとは何、陸戦武器500個満杯にでもしないとダメ?

984 :なまえをいれてください:2010/05/21(金) 23:32:41 ID:MUPrv1MA
NPC少なすぎね?士気は?

985 :なまえをいれてください:2010/05/22(土) 02:15:36 ID:2+6dqeHq
襲撃に失敗する場合
 →陸戦隊長の指揮技能が低い・陸戦隊員の人数が少ない・隊員の陸戦技能が低い
   人材の人数が少ない・人材の能力が低い

演説に失敗する場合
 →政治家の政治技能が低い・その都市船の民意が既に解放戦線

「戦闘Sが10人」よりも「戦闘Eが99人」の方が戦力になる
あと、戦闘が高くても忠誠心が低いと働かないので役に立たない

986 :なまえをいれてください:2010/05/22(土) 04:39:42 ID:3LlHU+rS
>985
>陸戦隊長の指揮技能が低い

おおっとこれだ忘れてたサンクス

987 :なまえをいれてください:2010/05/22(土) 08:26:05 ID:YExgkmQk
問題なのは人事権は陸戦チームのリーダー(確か一番威信点の高いヤツだっけ)にある点
だから放っておくとドンドン優秀な人材が他のところに流れていってしまうクソ仕様
まぁ不毛な配置転換を繰り返しては占拠に臨むか下手な鉄砲方式で何度もトライするかだな
確か陸戦チーム増やすほど死亡率低くなってたような気がする

988 :なまえをいれてください:2010/05/22(土) 14:50:14 ID:DlQKLq5s
てか会議でTVタックル提案させない様にすればいんじゃね?
プレイヤーの意思でTVタックルを起こしてるんなら、まあ頑張れって感じだけど

989 :なまえをいれてください:2010/05/22(土) 15:10:25 ID:whh2cznH
TVタックルが承認された時は別の都市船行くか、セーブしてロードでなかった事にする
陸戦って暇な部署だよな

990 :なまえをいれてください:2010/05/23(日) 14:04:27 ID:p7ejKQHI
絢爛舞踏

991 :なまえをいれてください:2010/05/23(日) 14:05:28 ID:1zX8Md8y
古来徴兵のある国は男子への定職を課さない事が多かったそうな
例えばトルコなんか今でもその性格が根強く残ってるな

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