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【2010】クソゲーオブザイヤー part28【総合】

1 :なまえをいれてください:2010/07/26(月) 16:49:15 ID:sbRwxd22
2010年に発売したゲームで一番のクソゲーを決めましょう

ルール
・家庭用据え置きゲーム機で2010年1/1〜12/31に発売されたゲームが対象。
・携帯ゲームは携帯ゲーム板で。
・投票で決定するスレではありません、オブザイヤーに推したい作品がある場合、率先して選評を書きましょう。
・2006年あたりまでは割と適当に選考されてたので、あまり過去の受賞作にツッコまないであげてください。
・次スレは>>970、加速時は>>950が宣言して(←注意)立ててください。
※作品自体ではなく信者を叩くのは該当スレで行ってください。
※作品の良し悪しについて語るのは程ほどに。本格的なのは各ソフト本スレへ

クソゲーオブザイヤーWiki
http://koty.sakura.ne.jp/

受賞作一覧
http://koty.sakura.ne.jp/index.php?%BC%F5%BE%DE%BA%EE%B0%EC%CD%F7


2 :なまえをいれてください:2010/07/26(月) 16:51:26 ID:sbRwxd22
前スレ
【2010】クソゲーオブザイヤー part27【総合】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1278590182/

過去スレ・2009年審議スレへのリンクはこちら↓
http://koty.sakura.ne.jp/index.php?%B8%BD%B9%D4%A5%B9%A5%EC%A1%A6%B2%E1%B5%EE%A5%ED%A5%B0

携帯ゲームの話題はこちら↓
【2010】クソゲーオブザイヤー part7携帯【総合】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1280021726/



3 :なまえをいれてください:2010/07/26(月) 16:52:00 ID:sbRwxd22
Q&A

Q.○○はクソゲー
A.どうクソなのか詳細なレビューよろ。

Q.○○が今年の大賞で決まりだな
A.そのソフトを中心とした一年の総評よろ。

Q.レビュー・選評・総評書いたのに無視された
A.そのソフト、または内容に魅力がないんじゃネ?

Q.○○に一票
A.投票では決まらん。まずレビューからだ。

Q.クソゲークリエイター・クソゲーメーカー・部門別の賞も決めよう
A.決めん。ここは最優秀クソゲー一本を決めるスレ。

Q.○○が大賞なんて認めない
A.総評書いて見返せ。できないなら黙れ。

Q.信者と社員必死www
A.ゲハでやれ。

Q.なんかクソゲスレから来たって荒らしがいるんだけど…
A.このスレの住民じゃなくてゲハの工作員。スルーしろ。

Q.部門別のスレがあるよ?
A.荒らしが勝手に立てたスレであり、当KOTYとは無関係。

Q.選評と総評の違いって?
A.選評は作品単体のレビューのまとめ。総評は全選評のまとめ。

4 :なまえをいれてください:2010/07/26(月) 16:52:23 ID:sbRwxd22
注意点

■本スレへの突撃禁止
どれほどのクソゲーだろうと、買ってプレイもしていないくせに本スレに行って
煽ったり馬鹿にしたりする行為は人としてあるまじき行為です。

■次点・大賞の決定
クソゲーが出た時点ですぐに決まるというわけではありません。
一年間に出たゲームの中で、相対的に選ばれます。

■中立的視点
当スレは嫌いなハードやソフトを貶めて心の安寧を計るスレではありません。
アンチ・信者という言葉はスルー対象になっております。

■シリーズ・続編・移植ゲーム
「前作・元のゲームと比べて」ではなく「そのゲーム単体としてのクソさ」が求められます。
糞移植でもノミネートされないことがあります。

■安価ゲー
ネタとして突き抜けていたり(THE カンフー)、
ゲームとして破綻していたり(機銃)するとノミネートされます。
価格は考慮されますが、安価であるというだけで許してもらえると思ったら、大間違いです。

5 :なまえをいれてください:2010/07/26(月) 16:52:42 ID:sbRwxd22
■キャラゲー
「基本的にクソ」であることがわかりきっているため、ここで紹介されるには、
「ファンも激怒」「本スレが葬式状態」等の条件が欲しいところです。

■バグゲー
バグさえなければ良作、という擁護が沸きますが、
そもそもバグが多いって時点でもうクソゲーフラグは立っています。カルドを思い出してください。

■ADV
近年まで「電波シナリオでもないかぎりノミネートは難しい」と言われていましたが、
昨今は他ADVとの差異化を図り、ゲーム性を持たせようとして失敗し、クソゲー化する物も出ています。

■オンラインゲー
現状は暫定的に据え置き機であればノミネート可ですが、あくまで『ゲーム単体としてクソか?』が重要です。
パッチがあたれば内容、期間、対応などその都度総合的に検討します。

■Xbox360のIndie Games
基本的に同人ゲームである以上、審議の対象にはいたしません。
審議は専用のスレにてお願いします。

6 :なまえをいれてください:2010/07/26(月) 16:53:58 ID:sbRwxd22
        /0 ̄\
         |:::::::::::::::::|
        \___/
          ___  
       /    \
     / ⌒  ⌒ \
     |   ・ .. ・   |     テンプレは以上だよ。
     |    `ー'   |     なお、このスレでは予告無くたびたびスルー検定が実施されるんだ。
    /\____/ヽ    主な例としてはage厨・煽り厨・コテハン・ゲハ民・
  /__/__   __ヽ__\  やたら信者やらアンチやら○派だと騒ぐ人達等だ。
 ∠  !:::::::::::::::|  |::::::::::::::!__ヽ  これらに反応するとクソゲーを語る権利を失っちゃうよ。
 |_7|_ ____ __ F !」 気持ちはわかるけど、グッと堪えてスルーしよう。
    ̄.`┴、..,,,___,..┴"  ̄
     _,|ー-┼┼-ー│_
    .(_|__| |___|_)

7 :なまえをいれてください:2010/07/26(月) 16:57:59 ID:AwIPWHpP


8 :なまえをいれてください:2010/07/26(月) 17:29:24 ID:TWEBrl2s

ニコ動の話でなんだが、√のプレイ動画が投稿されたみたいだな。

9 :なまえをいれてください:2010/07/26(月) 17:49:42 ID:sbRwxd22
あのひたすら単調なゲームのプレイ動画なんて見せられてもな…

10 :なまえをいれてください:2010/07/26(月) 17:50:11 ID:1EiV9ILS
>>8
そういえば、未だにラストリベリオンをクリアした動画ないな

11 :なまえをいれてください:2010/07/26(月) 18:39:52 ID:C5y0u0xs
四八の実況は面白かったぞ
モンハンとかやりながらだけど

武装神姫バトルマスターやりながら思ったけど
なんで四八って俳優使ったんだ?シルエットで良いじゃん色々想像できるじゃん

12 :なまえをいれてください:2010/07/26(月) 19:13:27 ID:FkB/Y/w5
√の実況声が無理すぎる……

13 :なまえをいれてください:2010/07/26(月) 19:21:01 ID:Ji615pH6
ラストリベリオンの動画ないのか
ということはラストの影山歌と衝撃の展開は知れ渡ってないのだなw

14 :なまえをいれてください:2010/07/26(月) 19:35:03 ID:1EiV9ILS
>>13
だいたい、みんなダディ娘を出したあたりで力尽きてるなw

15 :なまえをいれてください:2010/07/26(月) 19:40:02 ID:33l2c7qs
>>13
言いだしっぺの法s…

大賞とればニコ共が群がるぞ

16 :なまえをいれてください:2010/07/26(月) 20:56:23 ID:JnzRvDp8
>>1
小津

個人的にスベリオンは仕様を生かしきれなかったせいであんな事になったが、
その辺の工夫次第で神ゲーに化けるポテンシャルはあったのではないかと思っている。

17 :なまえをいれてください:2010/07/26(月) 21:02:47 ID:U+q8H1gS
いや、それはどうだろうか・・・

18 :なまえをいれてください:2010/07/26(月) 21:03:57 ID:NhOMO932
アンサガ グギャー オプーナ スベリオンを不等号で表すとどんな感じさ?

19 :なまえをいれてください:2010/07/26(月) 21:05:00 ID:1EiV9ILS
>>18
おかえりください

20 :なまえをいれてください:2010/07/26(月) 21:07:07 ID:h9GQF3DZ
アンサガ ><
グギャー ><
オプーナ ><
スベリオン ><

21 :なまえをいれてください:2010/07/26(月) 21:09:07 ID:hGL2WdYJ
的確だなw

22 :なまえをいれてください:2010/07/26(月) 21:23:42 ID:3MseQKuJ
アンサガ面白かった

23 :なまえをいれてください:2010/07/26(月) 21:28:21 ID:iBRJ5owC
つーかオプーナ巻き込むな

24 :なまえをいれてください:2010/07/26(月) 21:34:08 ID:3ZYltALT
アンサガは単に人を選ぶだけだろ

25 :なまえをいれてください:2010/07/26(月) 21:34:36 ID:mHRsSCi4
ああ妬ましい・・・面白い選評かける人が妬ましい・・・

26 :なまえをいれてください:2010/07/26(月) 23:25:46 ID:0uRc5qo0
滑り込みの>>1
前スレ>>970よ、したり顔でレス続けないように

27 :なまえをいれてください:2010/07/26(月) 23:42:00 ID:k3ZJvwrJ
>>16
そうだよな、スベリオンは原形をとどめないくらいに1から作り直せば神ゲーになれるポテンシャル
はあったよな。


今年は、買ったゲームがクソだと思っても「これがヒットメーカー開発、日本一ソフト発売でもこの怒り
を維持できていただろうか?」と考えると冷静になれて良い。

28 :なまえをいれてください:2010/07/26(月) 23:55:30 ID:YxRyhimB
今年は初っ端に良いのが現れたので、勝ち抜き戦みたくなってるな

29 :なまえをいれてください:2010/07/26(月) 23:56:07 ID:sbRwxd22
スベリオンのここを直せば良ゲーになる!って話は何回もやったわなー
結果として「ここ」が多すぎて別ゲー化してしまうというwww

30 :なまえをいれてください:2010/07/26(月) 23:57:27 ID:PPeY8AxB
パーツ毎には光る部分もあるんだけど酷い欠点も同時にあるから
あらゆるパーツを修正することになって結局全部修正するのとかわりなくなるという

31 :なまえをいれてください:2010/07/27(火) 00:01:42 ID:4FAjyMsp
√だって直せば良ゲーになるに違いない。

32 :なまえをいれてください:2010/07/27(火) 00:02:50 ID:piZz9aqy
韓国車の悪いところ直して行ったら、ただの日本車になるみたいなもんだな

33 :なまえをいれてください:2010/07/27(火) 00:09:39 ID:2IThoXSH
>>32
微妙に違う。
直すくらいなら日本の自動車メーカーが作り直すほうが早い。

34 :なまえをいれてください:2010/07/27(火) 00:10:48 ID:7wvCmgTH
>>33
ラスリベもつくり直すほうが早い。
√は作り直せない気がする。

35 :なまえをいれてください:2010/07/27(火) 00:23:18 ID:8PTau0Wr
√は1年以上延期してアレだからな…

36 :なまえをいれてください:2010/07/27(火) 00:26:49 ID:bCZKfX4e
説明書の解説とか画像とか明らかに開発途中の奴だし
一体何があったんだろう

37 :なまえをいれてください:2010/07/27(火) 00:41:13 ID:7wvCmgTH
開発中に未来へタイムスリップしてしまったんじゃないかな

38 :なまえをいれてください:2010/07/27(火) 01:22:32 ID:tBtQIaNr
まあそれぐらいは割とある>説明書が明らかに開発中画像

39 :なまえをいれてください:2010/07/27(火) 03:28:35 ID:RB3QfuFI
√は下手にRPG要素入れたら結果として乙女ゲーとしてもAVGとしてもRPGとしてもクソという一人三冠王だもんな。
一年以上五回に渡る発売延期して、未実装のシステムはあるが、ほぼ仕様通りに低クオリティに完成した漫画原作のキャラゲーとクソ要素のデパート状態。
そしてトドメにありがちな声優だけは豪華と誇れる面が少しあるのが余計に悲しい。

40 :なまえをいれてください:2010/07/27(火) 03:33:28 ID:MRZC2+eM
反対に、ウリの要素がことごとく失敗したラストリベリオン。

41 :なまえをいれてください:2010/07/27(火) 03:50:58 ID:CKFpUnsx
テストプレイのとき誰もやばいと思わなかったのかね
みんな眠くて感覚が狂っていたのかな

42 :なまえをいれてください:2010/07/27(火) 03:53:38 ID:Zq1viV3R
>>41
それどころじゃなかったんだろうな
とりあえず動けばいいや的な感じだったんじゃないかと

43 :なまえをいれてください:2010/07/27(火) 04:30:14 ID:hRutcgKM
前スレで音ゲーが話題になってたけど
音ゲーでKOTY上位までこぎつけたのといえばハルヒの激動があったな

44 :なまえをいれてください:2010/07/27(火) 05:14:13 ID:bKG934bo
あれもダメなキャラゲーとしてはよくあるレベルだったと思うんだが
人気作品だったからか話題にはなったな

45 :なまえをいれてください:2010/07/27(火) 07:20:08 ID:dP6vvk7O
あーそうか、音ゲーは何もバンナムとセガとコナミだけのものではないんだよなあ・・・

46 :なまえをいれてください:2010/07/27(火) 07:26:12 ID:xDd2Oj/6
面白いゲームと思って買った人はさぞおちんこでるだろうな

47 :なまえをいれてください:2010/07/27(火) 08:12:27 ID:BBqMxHxT
早くしまってあげたいね

48 :なまえをいれてください:2010/07/27(火) 10:11:33 ID:UpDilFn+
>>39
基本クソゲーだけど声優だけ豪華っていうのはアレだな
鄙びた温泉街で泉質も悪く観光名所も何もないけど、
ピンク系のサービスだけはやたらと充実しているっていうのに似てるな

49 :なまえをいれてください:2010/07/27(火) 10:26:04 ID:aifmTlsc
延期って一回でもすると仕事が雑になるんじゃない?
マザー3なんてサウンドバトルとドラム式HPの潰しあいで酷かったぞ

50 :なまえをいれてください:2010/07/27(火) 10:35:16 ID:MEhHwxrl
前スレの話題でアレだが
前スレ>>940
じゃんけんはもはや安牌ではない(カイジDS)

51 :なまえをいれてください:2010/07/27(火) 10:35:25 ID:lm/3hsCx
延期しても中の人が変わるわけじゃないからな

52 :なまえをいれてください:2010/07/27(火) 11:37:57 ID:P5Ol8mVF
>>49
何が酷いのかが具体的に書いてないから分からんが、戦闘バランス的な意味でなら3が一番だと思うぞ
1はPKファイアーΩとかサイコシールドとかパワーシールドとか色んなPKがぶっ壊れてたし、2に至っては『HP? 知るか、スターストームとペンシルロケット撃ってろ』だったし

53 :なまえをいれてください:2010/07/27(火) 11:48:31 ID:FxKfIheO
>>49
サウンドバトルで与ダメージ取るかドラム式で被ダメージ抑えるかどっちか選べってことだろ
HPがドラム式なの分かってるのに死にそうになりながらサウンドバトルやるとかそりゃプレイヤーが下手なだけじゃね?

54 :なまえをいれてください:2010/07/27(火) 12:22:44 ID:bCZKfX4e
良作大作の延期はなんとも思わないけど、よく分からない作品の延期ってヤバイ香りがする

55 :なまえをいれてください:2010/07/27(火) 12:35:04 ID:CRWNMO7G
1度くらいの延期で2、3ヶ月遅れるくらいならなんとも思わないけど
発売日が延期して未定とか、2度3度と繰り返すとどんな作品でも怖い

56 :なまえをいれてください:2010/07/27(火) 13:14:56 ID:aifmTlsc
ポケモン金銀
ドラクエモンスターズ
モンスターファーム2もだっけ?
モンスターを集める系は延期しても面白い気がする

マザー3は戦闘もだが終盤に文章でストーリー進めてイデENDじゃん

57 :なまえをいれてください:2010/07/27(火) 13:48:40 ID:JMsTt/Vw
>>56
つ チラシの裏

58 :なまえをいれてください:2010/07/27(火) 14:01:47 ID:FxKfIheO
なんだだたのアンチだったか

59 :なまえをいれてください:2010/07/27(火) 14:08:34 ID:6Shryawq
今更だが>>20に吹いたw

60 :なまえをいれてください:2010/07/27(火) 14:51:27 ID:QE3FEnms
まぁDQ9はギリギリ形保ってたけど
本来やりたかったことが悉くできなかった感じだったな

61 :なまえをいれてください:2010/07/27(火) 15:04:07 ID:Fu4oNEH1
の、割に値段落ちないんだよなぁDQ9
母数となる機体の持ち主がそれだけ大量にいるってことなのか。
FF13みたいな在庫溢れ起こして暴落してくれん。してくれたら買うのに


62 :なまえをいれてください:2010/07/27(火) 15:40:41 ID:u7sm7W4a
なんというゲハ臭、間違いなくスレ違い

63 :なまえをいれてください:2010/07/27(火) 15:49:25 ID:6Shryawq
話題が「DQ9」な時点でもうね・・・。

64 :なまえをいれてください:2010/07/27(火) 16:00:33 ID:tCEsMnhU
DQ9なんてベスト版出てるのに値段暴落とか…そういや1年間の配信終わりか。
ここから売りが殺到するか、思い入れのあるソフトだからと手元に残すか。

65 :なまえをいれてください:2010/07/27(火) 16:20:36 ID:Wk+oWUm3
>>62
そうは言うが選評さえあればFF13はKOTY狙える器は十分にあったぞ

66 :なまえをいれてください:2010/07/27(火) 16:22:09 ID:EuuFMqdF
>>65
それはない
PS3もってないけど

67 :なまえをいれてください:2010/07/27(火) 16:23:16 ID:MRZC2+eM
>>54
延期とは何かについて考えておくといいかもね。

延期が起こすと、メーカーだけじゃなくて各所に迷惑がかかる。
開発は人件費のぶん費用が上乗せされる。販売、流通、小売りは計画が狂ってしまう。
つまり延期は一番やっちゃいけないのです。他社に出費を強いるので信用をなくす。
任天堂はそれがわかっているのかいないのか、最近は出る目処がたったゲームのみ発売日や発売予定をしっかりと出している。
他の理由もあるが。

もうひとつはゲームそのものの質。
クオリティアップのために延期というのはあんまりない。
だいたい延期するというのはゲームができあがっていない状態なのですね。
バグだらけとかそんなのもあるけど、そもそもゲームになっていないこと。
だから延期してでも製品として発売できるレベル(言い換えればハードウェアメーカーがゴーサイン出せるレベル)に持っていく。
これに当てはまるクソゲーはたくさんあるでしょ?w



68 :なまえをいれてください:2010/07/27(火) 16:24:30 ID:utyAv49Q
>>65
ヒッチ、人生、姫の糞さを舐めるな

69 :なまえをいれてください:2010/07/27(火) 16:27:55 ID:kVyfb/Y8
ねーよ
「スクエニ」が作った「FF」ってジャンルで物を見てるだけだろ
ゲームそのものが去年の大賞クラスに敵うわけない

70 :なまえをいれてください:2010/07/27(火) 16:29:32 ID:ykWJKdA/
前回KOTYスレ覗いてた人間ならFF13はKOTYいける器だった!とか言わない

71 :なまえをいれてください:2010/07/27(火) 16:29:55 ID:Zq1viV3R
>>65
そうかもしれないがそうじゃないかもしれない
しかしながらマトモな選評は出なかった
このスレではそれが全てだ
後から何を言っても後の祭りさね

72 :なまえをいれてください:2010/07/27(火) 16:31:38 ID:MrG3OegS
オブザイヤーじゃないけどクソゲーの次は選評さえあればオブザイヤーですかw
いやーゲハの皆さんは人を笑わせるのがお上手でいらっしゃるw

73 :なまえをいれてください:2010/07/27(火) 16:34:12 ID:Pe+Wbq9L
オブザイヤー()

74 :なまえをいれてください:2010/07/27(火) 16:34:34 ID:b6ofx9Dy
うるせばか

75 :なまえをいれてください:2010/07/27(火) 16:38:29 ID:xzvyyZMn
スベリオンにさえ敵わないだろうFF13でクソゲーオブザイヤー取れる訳ねぇだろ
いくら去年がクソゲー凶作年だとしても

76 :なまえをいれてください:2010/07/27(火) 16:46:47 ID:Wk+oWUm3
FF13に最も詳しいとされる葬式スレ住人に聞けば絶対賛同すると思うんだが
正直グギャーやゼノサーガが受賞してた頃のほうがスレの姿勢としては正しかった

77 :なまえをいれてください:2010/07/27(火) 16:49:51 ID:CKFpUnsx
猛暑日続きでこのスレは完全に日照りだな
携帯ゲーム板の方では最近ゲリラ豪雨が来たらしいのに

78 :なまえをいれてください:2010/07/27(火) 16:50:39 ID:Ib1DiEbb
あのあの
ここ2010年のスレですよ

79 :なまえをいれてください:2010/07/27(火) 16:52:50 ID:kKUJWdyz
もしラストリベリオンの中身がFF13だったら
クソゲーどころか隠れた名作扱いされてただろうな
「FFだから」という理由でクソゲー扱いされてるのは明らか

80 :なまえをいれてください:2010/07/27(火) 16:53:50 ID:6Shryawq
ゴミ(荒らし)はゴミ箱(NGID)へ入れとけよ

81 :なまえをいれてください:2010/07/27(火) 17:06:08 ID:npYYtYyU
定期的に今のスレはおかしいってやつが出てくるな
四八やってからこいと


82 :なまえをいれてください:2010/07/27(火) 17:12:12 ID:r7OSOX+c
たまたま買ったゲームがクソで選評を書くならともかく
選評を書くためにわざわざクソゲーをやり続けたりしたらおかしくなる人もいるさ


83 :なまえをいれてください:2010/07/27(火) 17:14:24 ID:F5u8v/Cx
>>65
FF13は「KOTYじゃないけどクソゲー」の代表格みたいなゲームだったな。
もちろん人生や姫とは比べるべくもないけど
FF最新作のつもりで買った人は間違いなくクソゲーと感じるだろ。
FFの名前がついてなくて、無名のメーカーから出てたら
「グラだけは綺麗なひたすら退屈なゲーム」の認識で
話題にもなんなかっただろう。

84 :なまえをいれてください:2010/07/27(火) 17:16:37 ID:TyizIyD/
私達がクソゲーを見る時
クソゲーも私達を見ている


最近この言葉の意味が分かって来た気がするんだ・・・+

85 :なまえをいれてください:2010/07/27(火) 17:17:14 ID:Fu4oNEH1
>>64
ベスト版出たって暴落するもんはするでしょ。ゲームの出来とか関係ないじゃん。ビッグタイトルなんて大体が値段がっつり落ちる。
それにここで一度は話題になったゲームなら触るぐらいはやっておきたい。
でも定価で買ってしまったヨンパチはなんか視神経にキタので定価買いはもうやりたくない。

86 :なまえをいれてください:2010/07/27(火) 17:18:30 ID:CRWNMO7G
最近は据え置きをやっても体力的に最後まで攻略できないせいで
クソゲーなのか良ゲーなのか判断できなくなってきて困る

87 :なまえをいれてください:2010/07/27(火) 17:20:21 ID:MRZC2+eM
つうかFF13がどうのこうの言っている奴は、いますぐラスリベをやってこい。
何も言えなくなる。
スベリオンにはそれくらいの力がある。

88 :なまえをいれてください:2010/07/27(火) 17:20:54 ID:hRutcgKM
「KOTYじゃないけどクソゲー」ってことで自分の精神の安定を図りたいのか
テンプレ発言すんなよ

89 :なまえをいれてください:2010/07/27(火) 17:21:06 ID:bKzZb+w3
>>76
大メーカーの選評が出にくくなってるのは否めないわな。
確かに、セガやスクウェアの選評もガンガン出てた2006年までの方が在り方としては健全だと思う。
ま、選評が出なくても「BROKEN THUNDER2」の例もある。
ここにノミネートされなかったからといって、超級のクソゲーでないわけじゃないからな。

ま、比較論の話、FF13とスベリオンを比較すれば、FF13はまだ名作に見えると思うぞ。
本当の名作と比較すれば、FF13もスベリオンもどちらもどうしようもないクソだが。

90 :なまえをいれてください:2010/07/27(火) 17:21:18 ID:Fu4oNEH1
真面目にFF13推してる子とかは、ビッグタイトルしかやってないんじゃないの。
スベリオンとかゲームに見えないんじゃねw

91 :なまえをいれてください:2010/07/27(火) 17:24:26 ID:bKzZb+w3
ま、あくまでも比較論の問題だよ。
同じ大賞でも、48に比べれば、姫はただのバグの多いだけのゲームだしな。

92 :なまえをいれてください:2010/07/27(火) 17:27:54 ID:Fu4oNEH1
>>89
「大手のゲームをつまんないとか言っちゃう俺ってカッコイイ」な痛い子がヤブ蚊のごとく大量発生する状態が健全かね。

93 :なまえをいれてください:2010/07/27(火) 17:31:08 ID:R04qvUNi
もうスレ内での禁止ワードにすればよくね>「KOTYじゃないけどクソゲー」

94 :なまえをいれてください:2010/07/27(火) 17:31:47 ID:b2OtXsl+
>>92
文章をよく読むくせをつけましょう

95 :なまえをいれてください:2010/07/27(火) 17:32:11 ID:6Shryawq
今日のNG推奨ID
ID:Wk+oWUm3
ID:F5u8v/Cx
ID:bKzZb+w3
早く新しいゲームの情報or今話題になっているゲームのレビュー来ないかなぁ・・・。

96 :なまえをいれてください:2010/07/27(火) 17:33:38 ID:9uE1XKNj
夏休みなんて無ければいいのに

97 :なまえをいれてください:2010/07/27(火) 17:36:34 ID:bKzZb+w3
>>92
大手のゲームだろうと、つまらんものはつまらんよ。
むろん、大賞を狙える器かどうかは別だが、2006年までにはそういうゲームが大手からも
大量に出てたのは事実だ。
FF13とかの「ごらんの有様」を見る限り、大手がそういう状態から立ち直っているわけでもない。
それは、明らかなことだ。
むろん、近年は中小メーカーの荒廃の方が大手のそれよりも顕著だから、大賞を受賞する様な作品は、
中小のメーカーから出てくるのも、自明の理ではあるがね。

98 :なまえをいれてください:2010/07/27(火) 17:39:24 ID:R04qvUNi
ここはその「大賞を狙える器」だけを求めるスレですから
全くもって見当違いです。

99 :なまえをいれてください:2010/07/27(火) 17:40:51 ID:bKzZb+w3
>>98
だから、そういう連中をたしなめてるんじゃないか。
文章の内容をよく読みましょうね。

100 :なまえをいれてください:2010/07/27(火) 17:41:32 ID:s06QNQ9u
よくわからんがFF13ってSaGa3みたいなもんだろ
ゲームとしての体裁を保ってるんならお門違いなんじゃないか

101 :なまえをいれてください:2010/07/27(火) 17:43:12 ID:OcanPvKT
>>83
人生ってPSP版でなにかやらかしたのかと思ったが
俺が思ってる人生ではない事に今気がついた

102 :なまえをいれてください:2010/07/27(火) 17:43:13 ID:utyAv49Q
大手からクソゲーが今年に実際に出てからこのスレに来いよ。

103 :なまえをいれてください:2010/07/27(火) 17:43:36 ID:YXd5acyn
まあゲームとして遊べる時点でノミネートはまず無いな

104 :なまえをいれてください:2010/07/27(火) 17:54:58 ID:6Shryawq
自分からNGを呼びかけておいてなんだが、一つだけ言わせて欲しい。
>>99
文章の内容をよく読んだ、その上で言わせて貰う。
どう見ても、FF13を「オブザイヤーじゃないけどクソゲー」と言いたいだけにしか見えない。
大体あんた自身が、
>むろん、近年は中小メーカーの荒廃の方が大手のそれよりも顕著だから、大賞を受賞する様な作品は、
>中小のメーカーから出てくるのも、自明の理ではあるがね。
こう発言しているじゃないか。
だったら、大手メーカーのゲームの選評が出にくいのは当たり前の話じゃないか。
まず自分の文章の内容をよく読めよw

105 :なまえをいれてください:2010/07/27(火) 17:58:57 ID:R04qvUNi
>>103
なんかその言葉がスラッと出てくるあたり
昨今のゲーム業界ってとんでもないレベルになってんだなぁって思う・・・

106 :なまえをいれてください:2010/07/27(火) 18:01:01 ID:npYYtYyU
>>87
買い物がないどころか町すらないからなラスリベは


107 :なまえをいれてください:2010/07/27(火) 18:01:25 ID:Wk+oWUm3
昔はスペランカーレベルでクソゲーだったもんな

108 :なまえをいれてください:2010/07/27(火) 18:05:27 ID:npYYtYyU
人が増えて発掘できるクソゲーの数が増えただけだよなあ
昔は人少ないから大手みたいな有名どころしか出てこなかっただけ



109 :なまえをいれてください:2010/07/27(火) 18:53:36 ID:xDd2Oj/6
ディスクの裏がキラキラしてないゲームが出たら新しいクソゲーの予感

110 :なまえをいれてください:2010/07/27(火) 18:57:19 ID:EEEgbL1x
>>107
当時友達の家で普通に楽しく遊ばせてもらったぞ
多分エミュとかの環境が整ってFC,SFC再評価の時代に作られた話だろ

本当に楽しむ余地が無いFCソフトなんて他に腐るほどある

111 :なまえをいれてください:2010/07/27(火) 19:00:29 ID:6WBpbXbE
>>85
DQのナンバリングなんて、値段が落ちないソフトの典型じゃん。
他にもマリオとか、いわゆる定番ソフトは強いよ。
発売1年後で在庫溢れとか有り得ないし、素直に買え。または諦めろ。どうせ言うほどクソじゃない。

112 :なまえをいれてください:2010/07/27(火) 19:03:47 ID:6Shryawq
>>109
つ【初代PSのソフト全て】

113 :なまえをいれてください:2010/07/27(火) 19:05:10 ID:6Shryawq
途中で書き込んでしまった・・・。
これら皆クソゲーとでも言うおつもりか?

114 :なまえをいれてください:2010/07/27(火) 19:07:57 ID:YXd5acyn
近い未来、そもそも起動しないゲームとか起動したらハードがぶっ壊れるゲームとか出るんだろうな
既出だけど

115 :なまえをいれてください:2010/07/27(火) 19:11:49 ID:Zq1viV3R
>>110
まあマインドシーカーだけはどう足掻いても評価できないけどな

116 :なまえをいれてください:2010/07/27(火) 19:12:19 ID:t6dsGf6E
>>114
それが欲しいなら修羅の国へGO

117 :なまえをいれてください:2010/07/27(火) 19:18:20 ID:66/i3sdT
修羅の国は化け物揃い過ぎる
四八ですらモヒカンレベル

118 :なまえをいれてください:2010/07/27(火) 19:19:27 ID:TCYnjhZ4
>>116
シリアル同梱し忘れで購入者がプレイできずは笑った。
いや、その購入者の方々にとっては笑い事じゃないんだろうけど。

119 :なまえをいれてください:2010/07/27(火) 19:23:00 ID:xDd2Oj/6
物心両面で豊かじゃないとクソゲーは楽しめないんだ。

最高のぜいたくを謳歌しているな・・・

120 :なまえをいれてください:2010/07/27(火) 19:24:02 ID:EEEgbL1x
>>115
ゴーストバスターズ(無印)を当時何故か持っていたけど遊び方すら全く分からなかったぜ

121 :なまえをいれてください:2010/07/27(火) 19:37:17 ID:TmE1qLFh
>>117
いや、流石にモヒカンではないぞw
漫画は違うが、ドラゴンボール初期のタオパイパイレベル
でも強烈なのはまだまだゾロゾロしているという点でも
去年のクソゲーオブザイヤーinエロゲーではバグなし、サポートも問題なしで大賞だからなw
出来が違いすぎるwww

122 :なまえをいれてください:2010/07/27(火) 20:13:30 ID:ykWJKdA/
そもそも2010年スレスレで今更どうこう言われても
2010年のクソゲーの話しろよ!

123 :なまえをいれてください:2010/07/27(火) 20:14:23 ID:Fu4oNEH1
まあ、あれはやってみろとしか説明できないな。>りんかね
体験版を試しにやってみたがクラっと来たよクラっと。

124 :なまえをいれてください:2010/07/27(火) 20:30:17 ID:mw73NLKc
シナリオ以外は出来が悪いということはなく基準点は満たしている
だが未完成品すらあった同年でシナリオの悪さだけで頂点を勝ち取ったシナリオって気になるな
逆に怖いが

125 :なまえをいれてください:2010/07/27(火) 20:55:54 ID:EEEgbL1x
あそこはシナリオ最重視なんだよな。
てっきりヌケるかヌケないかが一番の焦点かと思ってたけど。
あるいは電波過ぎて百年の恋も冷めるシナリオだったのかな。

126 :なまえをいれてください:2010/07/27(火) 21:00:46 ID:Fu4oNEH1
逆に言えば、ADVなんだからバグを除けば、シナリオの悪さ以外はクソゲー要素になる場合はほとんど無いわけで。
スキップ・バックログ閲覧不可とかは所詮ドラだからね。
んでシナリオは嗜好の範囲内に収まる事が多いから。

電波ってのは展開とか設定の事だろ?当然電波なんだが、そんなんじゃクソゲーにゃならんよ。
「シナリオ自体が国語的に意味不明。何の話してんのかさっぱりわからん」ってのが予想外の方向からのパンチなのよ。

俺が昔、英文の本買おうと思ったらその隣にあったスペイン語の本を買ってしまっていたのと同じぐらいのショック。

127 :なまえをいれてください:2010/07/27(火) 21:06:18 ID:Q//LZ1pa
まーた旧作レイプか
ttp://www.ss-alpha.co.jp/products/mofm_ps/

128 :なまえをいれてください:2010/07/27(火) 21:10:37 ID:utyAv49Q
アンチは他所でやれや

129 :なまえをいれてください:2010/07/27(火) 21:11:39 ID:TmE1qLFh
>>124
やってみたらイイよ
真顔でポルナレフになるからw

130 :なまえをいれてください:2010/07/27(火) 21:12:45 ID:JMsTt/Vw
>>127
だいぶ前に既出
マスモンは萌えカスタムにも前例あるし、せめて発売してからにしようぜ

131 :なまえをいれてください:2010/07/27(火) 21:15:23 ID:aensJzea
つうかまだ出てないゲームに難癖つけるスレじゃないだろ

132 :なまえをいれてください:2010/07/27(火) 21:24:38 ID:MFWwar0x
相変わらず検定にすべりまくりだな・・・

133 :なまえをいれてください:2010/07/27(火) 21:27:54 ID:y5GaMhU/
>>127
なんだこれうるせー!!!!
音のon/off無いし
フラッシュスキップしても止まらないしBGで再生されてるみたいなんだがwww

134 :なまえをいれてください:2010/07/27(火) 22:56:02 ID:Wa6XDNCs
そういや前スレで騒いでいた奴の釣りレポートが来ないなぁ。

135 :なまえをいれてください:2010/07/27(火) 23:18:25 ID:6RAF4Muv
四八でも死ぬほどつまんねぇシナリオと画面に白枠出てきて二度と消えないバグとか修羅の国でも十分対抗できそうな気がする
多分ファミ通のヤンデレシナリオみたいなのやればノミネート確実そう
一見萌えイラストのゲームでオチがあのババアってエロゲだったらトラウマになる

136 :なまえをいれてください:2010/07/27(火) 23:32:17 ID:V+AE4vT3
今年のウンコオブザウンコスはやはり年末に期待か

137 :なまえをいれてください:2010/07/28(水) 00:13:04 ID:j4EkJyFV
たしかに公式絵で釣って
実はネトゲでした中身はネカマのおっさんだったら話題になるかも…

138 :なまえをいれてください:2010/07/28(水) 01:00:49 ID:/V41BHGP
所詮バグゲーオブジイヤー

139 :なまえをいれてください:2010/07/28(水) 01:09:24 ID:tW65RpWA
はいはい検定検定

140 :なまえをいれてください:2010/07/28(水) 01:12:21 ID:9IRn0Kxh
はいはいうるせーバカうるせーバカ

141 :なまえをいれてください:2010/07/28(水) 01:15:39 ID:ErS63f/s
うるせーおぶじばかー

142 :なまえをいれてください:2010/07/28(水) 01:28:38 ID:I2GWPLM2
なんだこの雑音

143 :なまえをいれてください:2010/07/28(水) 02:14:10 ID:dRUDvYdY
気にするな。夏の雑音だ。

144 :なまえをいれてください:2010/07/28(水) 02:20:45 ID:nIUKfRAk
夏といえば花火だな
誰かオレと一緒に花火見に行かないか?
友達はみんな彼女と行くっていうから独りもののオレだけ余っちゃってさ…orz

145 :なまえをいれてください:2010/07/28(水) 03:06:27 ID:H2rbRtjA
クソゲーオブザイアイアハスタア

146 :なまえをいれてください:2010/07/28(水) 04:33:26 ID:y4N37gb1
               |  '゙''"'''゙ y-―, あ ふんぐるい むぐるうなふ くとぅるう
               ミ ´ ∀ `  ,:'     
             (丶    (丶 ミ  いあ   いあ
          ((    ミ        ;':  ハ,_,ハ   ハ,_,ハ
              ;:        ミ   ';´∀` '; ';´∀` ';
              `:;       ,:'  c  c.ミ'  c  c.ミ
               U"゙'''~"^'丶)   u''゙"J   u''゙"J
            /^l
     ,―-y'"'~"゙´  |   それ るるいえ うがふなぐる ふたぐん
     ヽ  ´ ∀ `  ゙':
     ミ  .,/)   、/)  いあ   いあ
     ゙,   "'   ´''ミ   ハ,_,ハ    ハ,_,ハ
      ミ       ;:'  ,:' ´∀`';  ,:' ´∀`';
      ';      彡  :: っ ,っ  :: っ ,っ
      (/~"゙''´~"U    ι''"゙''u    ι''"゙''u

147 :なまえをいれてください:2010/07/28(水) 05:57:31 ID:edg4umgH
クソゲーもある意味名状し難いなにかだというのか

148 :なまえをいれてください:2010/07/28(水) 08:00:40 ID:ueqgqYjG
クソゲーwiki見てたら吐き気がしてきた
元々はここから生まれたもののはずなのになんであそこまで肌に合わないんだろう

149 :なまえをいれてください:2010/07/28(水) 08:49:23 ID:/V41BHGP
同族嫌悪、かな

150 :なまえをいれてください:2010/07/28(水) 10:02:07 ID:qOfqt2O1
>>148
どうでもいいゲームまでクソゲー扱いにしてるからじゃないかな

151 :なまえをいれてください:2010/07/28(水) 10:13:00 ID:oST+ws9M
そのゲームに対する憎悪を剥き出しで書いてるからじゃないか
その結果どうでもいいことや細かすぎるところまでひたすらに罵倒するだけになってる
あそこはクソゲーwikiじゃなくてアンチwikiに改名するべきだな

152 :なまえをいれてください:2010/07/28(水) 10:19:46 ID:Bu1VRZad
あそこにはユーモアが足りていない

153 :なまえをいれてください:2010/07/28(水) 10:29:05 ID:VYq4IKci
基本的に「俺様が期待してたのと違うゲーム」を罵倒しまくって憂さ晴らししてる印象しかないな
続編モノが多いのもそのせいだろうけど、ガッカリを完全無欠の悪みたいに本気で憎んでるっぽいのが気持ち悪い

154 :なまえをいれてください:2010/07/28(水) 11:28:35 ID:HF9ECjVi
こんなとこで陰口叩いてるお前らも同類だって自覚してる?

155 :なまえをいれてください:2010/07/28(水) 11:31:10 ID:BKeBJQCI
(キリッ

156 :なまえをいれてください:2010/07/28(水) 11:33:48 ID:hfvv/GTk
あそこはあそこで「それぞれが糞と思うゲーム」を全て受け入れるのが方針だろ
ある意味では懐が広いんだよ、どのゲームのアンチでも受け入れるのだから

157 :なまえをいれてください:2010/07/28(水) 11:56:08 ID:HYPAKvYO
マニアックなゲームが見れるのは結構好きだけどな。クソとは思ってないが
ミッキーの東京ディズニーランド大冒険が書かれてないのが不思議でならない

158 :なまえをいれてください:2010/07/28(水) 12:00:54 ID:yihjUMVQ
俺もあそこ見てるけど、いろんなゲームのアンチがあっちに流れてこっちに来ないと考えればそれでいんじゃね?
がっかりゲーの記事は気持ち悪いが、鬱ゲーや馬鹿ゲーとかはマニアックなの見られるし

159 :なまえをいれてください:2010/07/28(水) 12:09:38 ID:ROgDaTvD
最近ゲーム会社が圧倒的なクソゲー作ってくれない
手抜いてんじゃねえぞ

160 :なまえをいれてください:2010/07/28(水) 12:33:48 ID:hfvv/GTk
いやそれは手を抜いてないと言う良い話なのではw

161 :なまえをいれてください:2010/07/28(水) 14:04:44 ID:zEZo2Q17
確かに最近のクソゲーwikiを見てると嫌な感じがするな
某ロボットゲーの記事なんか「購入者全員が釣られてしまった」「23万人(購入者)が釣られた」なんて書いてるもんだから嫌になる。
実際にそのゲーム、面白いっていう人もいるから賛否両論なのに・・・

愚痴すまん。

162 :なまえをいれてください:2010/07/28(水) 14:09:23 ID:dOOmkvxX
お前ら何の話してんの

163 :なまえをいれてください:2010/07/28(水) 14:11:27 ID:zEZo2Q17
>>162
今見た感じは「クソゲーwikiって嫌だよね?」ってな会話
此処はクソゲーオブザイヤーのスレだけどね。

164 :なまえをいれてください:2010/07/28(水) 14:12:20 ID:IayOrQN0
もっとも、他所でも飛び火する分ここの方が気分悪い場合も多いけどな
ととモノ。3発表直後とか、2はKOTYでどうのとうるさい奴が居たもんだ

165 :なまえをいれてください:2010/07/28(水) 14:20:19 ID:fT2L6AdC
アンチが叩きの材料にでもしたいのか、このスレを狙っている節があるな
某大作RPG葬式スレもひどい
未だに09年度のKOTYに選ばれなかった事を、スレ住人が信者の工作に踊らされたとか愚痴ってるよ

166 :なまえをいれてください:2010/07/28(水) 14:36:19 ID:ROgDaTvD
kotyだって1選評にまちがいあるときあるし
同程度だろ

167 :なまえをいれてください:2010/07/28(水) 14:36:24 ID:hfvv/GTk
アンチを呼び込みたいならFF13の話題でどうぞお続けください

168 :なまえをいれてください:2010/07/28(水) 14:57:32 ID:W/kCFlEF
ここってアンチスレではなく、あくまで笑い飛ばそうってスレだからなあ
だから、憎しみにかられたいろんな作品のアンチが乗り込んでくると、肩透かしになるのかも
でも、ここほどクソゲーを楽しんでるところは珍しいよ
楽しむ姿勢って大事だとおもう

169 :なまえをいれてください:2010/07/28(水) 14:58:41 ID:CIeF99Ol
クソゲwiki見ちゃった。
自分の好きなゲームが事実誤認を元にものすごく悪し様に書かれててびっくり。

あのゲームのシステムがクソというのは認めるけど、主に叩かれてる部分が
完全に事実誤認としか言いようのない言いがかりだった。

170 :なまえをいれてください:2010/07/28(水) 15:05:07 ID:zEZo2Q17
>>168
確かにそうだよな
何事も楽しむ事っていい事だと思う。

>>169
気に入らない作品を糞扱いして楽しむ場所、それがクソゲwiki
何せ記事はないが、メタルギアソリッド2を糞扱いしてるからな

171 :なまえをいれてください:2010/07/28(水) 15:15:32 ID:NCl8hoDI
水だかパンが有害なコピペみたいなものだろ

172 :なまえをいれてください:2010/07/28(水) 15:20:01 ID:y4N37gb1
批評が二次創作だっていう現実を踏まえて考えればいいと思うよ。
不満をただ書きなぐった場合と、読み手を楽しませようと努力して書いた場合の違いってのが出てるわけで。
ん、それ考えると、ハミ痛って情報誌というより二次創作だな。どんなゲームでも楽しそうに紹介するからw

173 :なまえをいれてください:2010/07/28(水) 15:20:06 ID:+oNJH9pq
「アンサイクロペディア DHMO」でググってみな。
ちょっと面白いぞ。

174 :なまえをいれてください:2010/07/28(水) 15:21:13 ID:oST+ws9M
>>169
自分で編集すりゃいんじゃね?
間違ってる部分に間違ってると注記入れて編集すれば大丈夫だと思うよ

175 :なまえをいれてください:2010/07/28(水) 15:44:03 ID:W30l6Nr5
>>173
それアンサイクロペディアじゃなくてもよくね?

176 :なまえをいれてください:2010/07/28(水) 16:45:55 ID:qOfqt2O1
>>174
あそこ勝手に修正すると文句付けられるよ

177 :なまえをいれてください:2010/07/28(水) 16:58:09 ID:Y7J035Ft
そもそも不満の掃き溜めとしての場所なら直す意味がないな

178 :なまえをいれてください:2010/07/28(水) 18:30:55 ID:VSm4LLpA
>>173
DHMOはアンサイクロペディアの最高傑作だよなw

179 :なまえをいれてください:2010/07/28(水) 19:30:30 ID:Am4zvPvC
あのボビーって犬、手が冷たかった・・・

180 :なまえをいれてください:2010/07/28(水) 20:31:13 ID:m6U4GyOi
夏だな
どこもかしこも

181 :なまえをいれてください:2010/07/28(水) 20:44:19 ID:Okr3NA7y
夏休みって長ぇよな・・・もったいない事した・・・

182 :なまえをいれてください:2010/07/28(水) 20:54:23 ID:m6U4GyOi
サメの話だ サメの話
サメの話しようぜ

183 :なまえをいれてください:2010/07/28(水) 20:55:47 ID:tBwyRgUC
せんでいいから死ね。夏が終わっても二度度来るな。

184 :なまえをいれてください:2010/07/28(水) 21:05:54 ID:GomQQIUa
ぶっちゃけ、事ある毎に「夏だな」とか「夏休みだからな」とか言う奴もどうかと思う。
「状況を冷静に客観的に分析出来ている俺カッケー」って言いたいんだろうけど、
はっきり言って無条件で夏休みのせいにして、相手を夏厨認定している時点で冷静でも客観的でもないな。
やっぱりスルーがベストなんだなとしみじみ思う。

185 :なまえをいれてください:2010/07/28(水) 21:08:05 ID:Y7J035Ft
まあ、検定受けまくりの時ってようするに世のクソゲー状況的には平和なときなんだよな
ある意味で言えばいいことだ

186 :なまえをいれてください:2010/07/28(水) 21:18:37 ID:Okr3NA7y
>>184みたいに考えた事ねーわ

187 :なまえをいれてください:2010/07/28(水) 21:24:00 ID:mahryGhw
平和で大変よろしい

188 :なまえをいれてください:2010/07/28(水) 21:43:39 ID:1yM/8t9u
>>187
その平和は…少牌でチョンボ

189 :なまえをいれてください:2010/07/28(水) 22:10:02 ID:weLJgxf/
明日発売のストライクウィッチーズ白銀が非常にやばい出来になってる
是非ともマイスター達に品評していただきたい

190 :なまえをいれてください:2010/07/28(水) 22:12:39 ID:yihjUMVQ
とりあえず何が酷いかどうぞ

191 :なまえをいれてください:2010/07/28(水) 22:14:30 ID:JJGdsOCJ
>>189
まず自分で選評書きたまへ


192 :なまえをいれてください:2010/07/28(水) 22:15:03 ID:BBdaugsf
なんのソースもなしにやばいとか言ってる方がやばい

193 :なまえをいれてください:2010/07/28(水) 22:16:00 ID:i9t9Nge8
やばいのはお前の頭だとでも返してほしいのか?

194 :なまえをいれてください:2010/07/28(水) 22:18:05 ID:weLJgxf/
・2時間で終わるメインストーリー
・ストーリーとは名ばかりのエンディングでしか会話が入らないストーリー
・同人ゲーと言われてもおかしくないゲーム画面
・ボス撃破でイベントなし

195 :なまえをいれてください:2010/07/28(水) 22:19:37 ID:sOYfwpsJ
抜け毛ヤバイ

196 :なまえをいれてください:2010/07/28(水) 22:20:56 ID:ErS63f/s
なるほど
気にならなくもないな

197 :なまえをいれてください:2010/07/28(水) 22:21:56 ID:Y/9DF3yR
ストライクウィッチーズってSTGじゃねーの?
STGなら2時間で終わるのも珍しくないだろ

198 :なまえをいれてください:2010/07/28(水) 22:23:11 ID:BBdaugsf
明日発売なのに2時間で終わるってわかってるってことはフラゲした奴でもいるのか

199 :なまえをいれてください:2010/07/28(水) 22:24:49 ID:JJGdsOCJ
調べたらキャラゲーかw
で、ファンが絶望する位ヒドイ出来なのか?

200 :なまえをいれてください:2010/07/28(水) 22:26:03 ID:EjBf6z7T
>>194
上の二つは普通のSTGなら標準仕様だな。

ただ以前に発表されてたPVだと、
面開始時とかに(立ち絵だけの)会話シーンが入ってたりとかしてたようだけど・・・
あれはどうなったのか

201 :なまえをいれてください:2010/07/28(水) 22:28:52 ID:sOYfwpsJ
>>198
本スレに居るねデッカイ箱うpしてる人もいる
音割れが酷いらしくそれで萎えるとの事

STG部分は操作性が悪いけど、難易度高めで良いって人もいるようだ

202 :なまえをいれてください:2010/07/28(水) 22:34:22 ID:BBdaugsf
検索したら真っ先にプレイ動画が出てきてびびったw

戦闘の合間合間に結構喋ってる気がするが・・・
STGで2時間と聞いてDSかPSPかと思ってたが箱だったのか

203 :なまえをいれてください:2010/07/28(水) 22:45:20 ID:tW65RpWA
キャラゲーだし原作ファンの人は出来がアレでも満足するだろうから、シューターの人から見てどんな評価なのか知りたいな

204 :なまえをいれてください:2010/07/28(水) 22:58:28 ID:ooDtGpqq
開発がガルチっていうSTG専門みたいなとこだが
去年末に箱○でDL専用STG出したけど(販売はスクエニ)
とんでもなく面白くないゲームだった
そんなとこが開発したキャラゲー&STGがフルプライスで登場
本体はねんどろいどでゲームはオマケとまで言われる前評判だったよ

205 :なまえをいれてください:2010/07/28(水) 23:03:41 ID:EjBf6z7T
>>204
ていうかガルチ製作で面白いSTGってあったっけ・・・

206 :なまえをいれてください:2010/07/28(水) 23:18:33 ID:8jq1ulNs
でかい箱って武装神姫みたいにフィギュアとか入ってんじゃねえの?

207 :なまえをいれてください:2010/07/28(水) 23:24:55 ID:9AkYJrtj
>>205
残念ながら今のところは出てない。
ライデン・ファイターズ・エイシズ(略称RFA・Xbox360)は移植もので発売当初は多少残念な出来だったが、パッチを数回出して良作になった。
コンフィグ回りなど充実しててSTGファンはとりあえず落ち着いた。
去年DL専用で出した0 day 〜はやはり残念な出来。その後多少は改善されたらしい。

ガルチの評価としては、オリジナルは全くダメ、移植で監督役がしっかりしてると良い仕事する。
こんな感じ。ストパンのSTGの出来は前評判よりは良いと思う。
キャラゲとしてみた感じは、良くわからんのでファンに任せる

208 :なまえをいれてください:2010/07/28(水) 23:35:29 ID:oTa/wNE7
>>184
夏休み楽しい?

209 :なまえをいれてください:2010/07/29(木) 00:05:32 ID:1cFZvkPi
2時間で終わらないSTGの方がむしろやばくないか?

210 :なまえをいれてください:2010/07/29(木) 00:23:09 ID:7dUD7RY2
どんなスタイルなのか知らんが、集中力がもたないな
びっくりするほどのヌルゲーなら長時間化もアリかもしれんが

211 :なまえをいれてください:2010/07/29(木) 00:45:19 ID:5BXbYMk8
原作は未見だしシューティングも滅多にやらないヌルゲーマーだがおそらく今週中には現物が届くのでレビューは出せると思う。
悪いといわれてる箇条書き見てもどうせ悪くて駄ゲー止まりだろ。

212 :なまえをいれてください:2010/07/29(木) 01:35:56 ID:Crd4QQyW
ストパン別に普通のゲームだと思うが・・・
STG全然やらないせいかすぐ死ぬけど

213 :なまえをいれてください:2010/07/29(木) 02:41:03 ID:g1ueXOYc
「普通のゲームだと思う」という意見が、何かの参考になると本気で思ってる?

214 :なまえをいれてください:2010/07/29(木) 03:26:27 ID:5aA1E0ry
持ってる人の意見だから参考になるさ。
KOTYをダメなメーカーを断罪する正義のスレと勘違いしてる奴の発言よりは。

ほんとのクソゲーって擁護意見全然来ないからね

215 :なまえをいれてください:2010/07/29(木) 03:29:27 ID:g1ueXOYc
じゃあ
「俺も持ってるけどストパンは酷いゲームだと思う」



こんな意見も参考になるって事だな?
俺が言いたいのはレスの中身の話だ

216 :なまえをいれてください:2010/07/29(木) 03:31:55 ID:TWpIAUSj
何故普通のゲームだと思ったのかも書かないとまるで参考にならんよな

217 :なまえをいれてください:2010/07/29(木) 03:35:11 ID:5aA1E0ry
>>215
そっちは内容書けって言う価値もない。

218 :なまえをいれてください:2010/07/29(木) 03:44:33 ID:42WmdbPb
発売日今日だし選評待ちだな
流石に>>194だけじゃなんとも言えん
本スレ覗いたが、そんな地雷臭漂ってない所を見ると良くて駄ゲー止まりだとは思うがな

219 :なまえをいれてください:2010/07/29(木) 03:48:56 ID:kenT09wt
しかし7千円超えるんだなこの内容で

220 :なまえをいれてください:2010/07/29(木) 04:00:01 ID:9zfXe2jN
>>169
どう見ても糞どころかガッカリですらないゲームが続々と追加されていくのを見て
流石にヤバイと思い始めたのかやっと仕分け開始してる
デス様とかダメジャーとか本当の糞除くともはやただのゲームカタログになってるもんなw
対して良作wikiは少人数で細々とやってるってのに
褒めるのは叩くより難しいとはよく言ったものだ

221 :なまえをいれてください:2010/07/29(木) 04:02:58 ID:zztY2jKC
持ってるやつが「普通」だと思うなら「そうか」で流しとけばいいんじゃないの
クソなら突撃した人の選評がそのうちに来るだろうし

222 :なまえをいれてください:2010/07/29(木) 04:14:25 ID:EaSfBs8t
クソゲーwkiにはオプーナがクソゲーと書いてあったけどどうなの詳しい人

223 :なまえをいれてください:2010/07/29(木) 04:22:48 ID:5aA1E0ry
もうテンプレに入れちゃうか?

Q:オプーナってクソゲーなの?KOTYのマスコットみたいになってるけど。
A:意外と良ゲーです

224 :なまえをいれてください:2010/07/29(木) 05:43:50 ID:cgHkTM/O
>>194
明日届くから詳しく書くが体験版はプレイしたから反論しとくとな

2時間で終わるメインストーリー: シューティングだったら一周そんなもん。
エンディングでしか会話が入らない: え?冒頭から会話しまくるし、ステージ毎に会話パートあるけど・・・・?
同人ゲー: そこは否定しない
ボス撃破でイベントなし: どういうことを挿してるのかちょっとわからないので詳しく

225 :なまえをいれてください:2010/07/29(木) 06:04:50 ID:cgHkTM/O
>>224
明日届いたら、ね
で、ボス撃破でイベントなしってのは
ボスの体力を0にしたらボスが光って粉々になる→会話→リザルト画面へ
これがイベントじゃないって言うのかね?>>194は。
ステージ中に会話挟まれれてテンポ崩されるのが嫌なら
アーケードモードやれば会話無い状態でプレイできるぞ。

あえて突っつくならアニメ1期を見てない人には全くと言っていいほどストーリーがわからない構成ってとこと
難易度そのものは高めなのでSTG初心者は難易度選択ベリーイージー推奨って所
あとは値段が高いところか?

226 :なまえをいれてください:2010/07/29(木) 06:51:23 ID:dcd/0ptu
>>220
難しいけど「楽(らく)」なんだよな、叩く事自体は

227 :なまえをいれてください:2010/07/29(木) 06:53:15 ID:e7h+Y7sr
シューターから見ればヤリ応えあるけどイベントパートが煩わしい
ファンから見ればゲームパートが難しいって感じか?

なんかファミコンのキャラゲーみたいだな

228 :なまえをいれてください:2010/07/29(木) 10:58:08 ID:liP3eP7h
おい初代北斗の拳の悪口はやめろ

229 :なまえをいれてください:2010/07/29(木) 11:31:56 ID:W9WtZtpe
生粋のシューターがストパンやるとは思えんけどな

230 :なまえをいれてください:2010/07/29(木) 11:34:09 ID:xsbKPFdd
とりあえずSTGならと、地雷と思ってもやってみる人も居るだろう

231 :なまえをいれてください:2010/07/29(木) 11:35:08 ID:vwK0LYAb
>>222
ttp://www23.atwiki.jp/ksgmatome/pages/75.html

クソじゃない良作だ、と書いてあるけど?

232 :なまえをいれてください:2010/07/29(木) 11:43:08 ID:G6rvK72v
もともとクソゲーwikiは主観と私怨しかないゴミ捨て場だからなんの参考にもならない

233 :なまえをいれてください:2010/07/29(木) 11:51:17 ID:x5mIuQFI
ニコの動画も、笑いが取れるからって安易にオプーナ使いすぎ。
本来クソじゃないんだから、お客さんが間違うような表現は避けろよ。
そもそもあの動画って必要か?

234 :なまえをいれてください:2010/07/29(木) 11:54:35 ID:eTEJJpDc
>>233
クソゲーになることに期待
クソゲーでなくて残念
早くクソゲー出ないかな

こういったカスには必要とされている


235 :なまえをいれてください:2010/07/29(木) 12:00:51 ID:nIKDh/3S
ゲームネタのマスコットキャラとしては悪くない

が、クソゲーネタとしてはちょっと違うような気はするな。

236 :なまえをいれてください:2010/07/29(木) 12:03:11 ID:QETGnDO4
そもそもKOTYのwikiも真っ先にオプーナが目に入るんだけどな
もうオプーナに関してはどうでもいいだろう

237 :なまえをいれてください:2010/07/29(木) 12:21:00 ID:H873yVn9
あれはオプーナさんじゃないだろーが

238 :なまえをいれてください:2010/07/29(木) 12:22:31 ID:6twizewP
つまり必要ないってことだな

239 :なまえをいれてください:2010/07/29(木) 12:25:39 ID:QETGnDO4
確かにあれはやるオプーナであってオプーナではないな
KOTYの動画もwikiも出てるのはやるオプーナ
オプーナ使うの気に入らないんであれば四八マンとかジャッシー使うように提案してみれば?

240 :なまえをいれてください:2010/07/29(木) 12:28:04 ID:kY2rz9OV
根底の部分ではクソゲwikiもこっちも大差ないんだがなあ

241 :なまえをいれてください:2010/07/29(木) 12:50:05 ID:oOhruQ3h
>>240
だが「質」はまったく違うな。
こっちはしっかりと議論するけど向こうは「糞だったら何でも乗せりゃいい」という感じだからな。

242 :なまえをいれてください:2010/07/29(木) 12:54:36 ID:oOhruQ3h
>>241
訂正。
×→向こうは「糞だったら何でも乗せりゃいい」という感じだからな。
○→向こうは「自分が糞だと思ったら乗せりゃいい」という感じだからな。

243 :なまえをいれてください:2010/07/29(木) 13:22:13 ID:61BQ9xUA
変わりはせんよ。
どちらも主観による意見のただの羅列だよ。
議論といっても、その分こちらは統制的で特定の意見を一方的に排除する傾向が高いし。
「ちゃんと議論」もクソもない。
どちらも一長一短、同族嫌悪だな。
意見として、片方を一方的に排除するのは好ましくない。

244 :なまえをいれてください:2010/07/29(木) 13:24:00 ID:BYG8iDVy
あっちは劣っててこっちは高等とか何様だよ
クソゲーは楽しめたモンがちじゃなかったのかよ

245 :なまえをいれてください:2010/07/29(木) 13:28:41 ID:61BQ9xUA
そういう事だな。
楽しくやろうよ。
世間サマから見れば、情報ソースは複数ある方が好ましいわけだから排他的になるのはNGだろう。
今まで通り、相互補完して共存してりゃ良いだろう。

246 :なまえをいれてください:2010/07/29(木) 13:31:03 ID:6uS6N94W
名前は似たようなもんだけどだけどぶっちゃけ別物だし
お互い干渉しないで勝手にやってればいいんじゃない?

247 :なまえをいれてください:2010/07/29(木) 15:06:02 ID:zztY2jKC
便所の落書きの質をどうのこうの言い出すのがおかしい
どれだけいいこと書いてあろうが所詮落書きなんだから程度は一緒さ

248 :なまえをいれてください:2010/07/29(木) 15:28:36 ID:oOhruQ3h
何か私の書き込みで不愉快になった人がいるようですね。
すいません。

249 :なまえをいれてください:2010/07/29(木) 15:38:49 ID:5aA1E0ry
読み手の事を考えて書く文と、インフォメーションとして発信する文では随分と違うけどな。

250 :なまえをいれてください:2010/07/29(木) 15:51:36 ID:iZiKin9X
クソゲーオブザイヤーのマスコットキャラは
あと10年は並ぶ物がいないといわれてるこいつでいい気がする



四八マン参上!!

  四/
 (仮
  八

251 :なまえをいれてください:2010/07/29(木) 15:56:24 ID:6twizewP


  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ 
                 四
                (仮)
                 八 
            YONPACHI MAN
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  テレッテレーレー♪テレッテレーレー♪テレッテ♪テレッテ♪テッテテレレー♪
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
               \四
            \   仮>  /
             \  八  /
            YONPACHI MAN
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
               ジャキーン!!


252 :なまえをいれてください:2010/07/29(木) 15:57:58 ID:oOhruQ3h
>>251
もうマスコットはこれでいいと思うのは気のせいだろうか?

253 :なまえをいれてください:2010/07/29(木) 15:59:49 ID:ZXcuh9YH
>>251
不意打ち止めろwwwww

254 :なまえをいれてください:2010/07/29(木) 17:02:40 ID:xKfT+YWL
  __________________
  |__/⌒i_______________/|  
  | '`-イ.|゙i、''゙,,ニニニミ'    /  ,ニニニ、、  |: : :|  .| 
  |丶 ノ |゙l゙(、 ◎ ,)  | ( ◎  )'  ̄i' |  .|
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

255 :なまえをいれてください:2010/07/29(木) 17:06:06 ID:WMSIy9lc
四八マンもいいけど個人的にはジャッシーの方が…

256 :なまえをいれてください:2010/07/29(木) 17:24:21 ID:xKfT+YWL
張ってから気づいたけどモッコスってゲームじゃなかった

257 :なまえをいれてください:2010/07/29(木) 17:53:32 ID:Kj+eUF66
ジョージ・ケツメルさんのことも忘れないでください。

258 :なまえをいれてください:2010/07/29(木) 18:55:04 ID:8k/0eaS+
やるオプーナが優秀な点は、やる夫にエナジーボンボン付けるだけと言う利便性だな
やる夫のAAなんて腐るほどあるし、知名度的にも文句なし

259 :なまえをいれてください:2010/07/29(木) 19:04:08 ID:ZboZIZ36
>>256
邪神像付属ソフトは十分ksgだから無問題じゃね

260 :なまえをいれてください:2010/07/29(木) 19:52:23 ID:MnsJ+TfX
今年の年末あたりに四八(仮)クラスの超絶クソゲーが2、3本まとめて出てくれないかな

261 :なまえをいれてください:2010/07/29(木) 19:57:02 ID:vAZwNTHx
業界がズタズタになりそうだw

262 :なまえをいれてください:2010/07/29(木) 20:36:35 ID:WMSIy9lc
>>260
2008年がそれに対応してるかと。
猿・ヌギャー・ジャンライン(帰還編)・ダメジャー2
どれをとっても四八クラス

263 :なまえをいれてください:2010/07/29(木) 20:48:41 ID:zztY2jKC
2008年は核が落とされた後の荒地に追加で核が落とされたようなもんだよな
威力や被害は同じくらいだけど、インパクトで四八を上回るようなもんはそうそう出ないだろう

264 :なまえをいれてください:2010/07/29(木) 21:35:01 ID:m03IblpD
四八自体はインパクトないだろ続けることによってじわじわ来るタイプじゃね
と思ったけどあのタイトルロゴはインパクトあるか

265 :なまえをいれてください:2010/07/29(木) 21:44:33 ID:QETGnDO4
四八はダメジャージャンラインに比べると見た目のインパクトは薄いと思う
実際にプレイするととんでもない化け物ってことがよくわかる
あのシステムの糞っぷりは説明だけじゃわからない

266 :なまえをいれてください:2010/07/29(木) 22:07:15 ID:kMzwBjQB
核=広島ってイメージで
ビキニやロシアの発電所や長崎は目立たないのと同じ原理

でも核発電が生活の役に立つように
人名や地名を使いまわすシステムはラヴクラフト系に使えると思う
まとめて翻訳するだけなら制作費も期間もかかんないよね?

267 :なまえをいれてください:2010/07/29(木) 22:49:21 ID:s0CFO3Jo
なにいってるかまったくわかんないです

268 :なまえをいれてください:2010/07/29(木) 22:53:47 ID:2wjphAf5
四八にもいいところはあるよ!
といいたいらしい

269 :なまえをいれてください:2010/07/29(木) 22:54:44 ID:WMSIy9lc
じゃあ
「いいところしかないが故にクソ」
の猿は四八を軽く蹴散らす最強のクソゲーだなw

270 :なまえをいれてください:2010/07/29(木) 23:48:42 ID:QETGnDO4
四八はメジャー2やジャンラインに比べれば長所は多いと思う
ただそれをかき消すぐらいのマイナスが多すぎるんだが

271 :なまえをいれてください:2010/07/29(木) 23:54:44 ID:GEzpacx1
四八はアクション52みたいに数を重視しすぎて薄っぺらくなった印象がある
システムの発想(だけ)がよかっただけにあんなことになってしまったのが悔やまれる

272 :なまえをいれてください:2010/07/30(金) 00:41:47 ID:sTADEr4/
アクション52は数を重視したから薄っぺらくなったんじゃない
薄っぺらいものしか作れないから数でごまかしたんだ
単品でもチーターマン2なんだぞ

273 :なまえをいれてください:2010/07/30(金) 00:46:15 ID:4grXXTo5
手塚の火の鳥やラヴクラフトとか
シナリオを外注すればいいんだよ

あとノベルゲー全体にいえる事だけど
主人公のセリフやセリフ以外の文章もつけるべきだと思うの

274 :なまえをいれてください:2010/07/30(金) 00:52:25 ID:cs03mSUT
なにいってるかまったくわかんないです

275 :なまえをいれてください:2010/07/30(金) 01:09:40 ID:WzY7cRDu
>主人公のセリフやセリフ以外の文章
これは「地の文」のことを言いたいんだろうか
地の文が一切ないノベルなんてそうそう無い気がするが…
よっぽど偏ったギャルゲーしか知らないんだろうか

>手塚の火の鳥やラヴクラフトとか
>シナリオを外注すればいいんだよ
んで流石にこっちは完全に意味が分からない

276 :なまえをいれてください:2010/07/30(金) 01:12:53 ID:8FTd+WLe
上二行はマジでイミフ

277 :なまえをいれてください:2010/07/30(金) 01:39:08 ID:wm3SoHIG
ちょっと言葉が足りないだけかと思ったらマジで意味が分からない。
「シナリオを外注すれば〜」の部分にだけ反応すると他所へ頼めば無難な物が出来るという訳ではない。
ToD2とか代表的な失敗例だろ。

278 :なまえをいれてください:2010/07/30(金) 01:42:33 ID:icRz6rPW
いったい誰と話しているんだ・・・

279 :なまえをいれてください:2010/07/30(金) 02:09:37 ID:pkzw9RwW
二ヶ月ぶりにきたけどレベリオンから新しくめぼしいクソはなさげか

280 :なまえをいれてください:2010/07/30(金) 02:23:35 ID:XkHkWFqI
√もあるよってかwikiみろよ

281 :なまえをいれてください:2010/07/30(金) 02:28:10 ID:D6NXWX44
そんな毎月ポンポン出るもんでもないしな

282 :なまえをいれてください:2010/07/30(金) 02:32:53 ID:BBGUiK0X
いいところしかないが故にクソゲーな猿
一つのゲームとして見ていいところがひとつもないが故クソゲーなラスリベ

クソゲーもバリエーションが豊富だよな

283 :なまえをいれてください:2010/07/30(金) 03:14:49 ID:pkzw9RwW
まあ夏はこれからだしそんなでても困るな確かに
PS3しかないから明日ラスリベが安く手に入れば買ってみるか

284 :なまえをいれてください:2010/07/30(金) 03:28:05 ID:HD4m4yeG
俺もラスリベやってみようかな
選評見てもイマイチ良く解らんし

285 :なまえをいれてください:2010/07/30(金) 10:00:23 ID:WGij6Aps
ところでロスプラ2ってどうなの?
結構前に発売なんだが上で出てたクソゲwikiにも載ってたので気になって仕方がない

286 :なまえをいれてください:2010/07/30(金) 10:19:52 ID:KusQFDW0
ロスプラ2はグレネードを投げる時とかに攻撃食らうとモーションがキャンセルされて不発に終わるとか
細かい部分に不満があるけど、知り合いとオンライン協力プレイできるならおもしろいかも
対人はあまり期待しないほうがいい

287 :なまえをいれてください:2010/07/30(金) 10:45:20 ID:bcZAMdXx
>>284
純粋につまんないから
期待すると損するぞ


288 :なまえをいれてください:2010/07/30(金) 10:50:42 ID:YEPQd5Ks
ニコ動で実況プレイやってる奴も
完遂した人いないしなw

289 :なまえをいれてください:2010/07/30(金) 10:58:22 ID:o/bVT0Lp
なんだか腐すことにすら萎えるなぁラストリベリオン

290 :なまえをいれてください:2010/07/30(金) 11:03:13 ID:TOqRWC4i
「クソゲー実況なら動画の再生数稼げるぜ!」と思ったニワカがことごとく打ちのめされていくほどのストロングスタイル

291 :なまえをいれてください:2010/07/30(金) 11:21:29 ID:G+Ep0rUa
>>285
何度も言われている事だが、クソゲーWikiに書かれているゲーム批評は、
基本的に他者の介入がない「俺的批評」だから真に受けない方が良い。

292 :なまえをいれてください:2010/07/30(金) 11:58:30 ID:lKgrUevt
  四 < 俺は…、クソゲーにはなれない…。
 (仮)
  八

293 :なまえをいれてください:2010/07/30(金) 12:17:12 ID:J2apOnVK
この意見は上がっているかもだけど、ラストリベリオンはSFCのラワースに似た方向性のクソゲー

294 :なまえをいれてください:2010/07/30(金) 12:20:25 ID:s/pkYA8H
ラワースってカタカナで書くと変な感じがするなw

295 :なまえをいれてください:2010/07/30(金) 12:30:04 ID:Mxrxfk3y
ラスリベは実況できる内容ですらないからな・・・
システム系は2回分(序盤・中盤)も実況すれば、突っ込むところもないし、
シナリオは進むにつれて突っ込みどころ満載のままさらに進んでいくし
終盤はもうポルナレフ状態に陥るし、
もう、なににどう突っ込んでいいのかわからナインだぜ?

296 :なまえをいれてください:2010/07/30(金) 12:45:00 ID:lA2+eVKC
>>294
でも真・聖刻とか書かれても読めないだろ

297 :なまえをいれてください:2010/07/30(金) 13:03:47 ID:8FTd+WLe
>>285
対人戦は基本的にウンコ
シングルとか協力は普通

298 :なまえをいれてください:2010/07/30(金) 13:21:44 ID:WzY7cRDu
>>296
ラ・ワースにすればだいぶマシな気がする

というかスベリオンでもラ・ワースには勝てないんじゃないか
スベリオンは物理が頻繁に外れたりはしまい… しないよね?

299 :なまえをいれてください:2010/07/30(金) 13:30:14 ID:Mxrxfk3y
>>298
命中は100%当たるのを適正レベルとして
適正レベル−1ごとに×-30%ってとこ
4つ違うとまず勝てない

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