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なぜスパロボは衰退したのか真面目に考えるスレ19

1 :それも名無しだ:2010/03/17(水) 16:27:52 ID:Iwi2cRIC
次スレは>>960が立てて下さい。

無理な場合や踏み逃げの場合、別の方が立ててくれるまで
スレッドを無闇に伸ばすのは止めましょう。

なぜスパロボは衰退したのか真面目に考えるスレ18
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1264924746/l50

2 :それも名無しだ:2010/03/17(水) 16:30:01 ID:r+xeuBDs
>>1

3 :それも名無しだ:2010/03/17(水) 16:31:04 ID:wvxZJNKb
>>1
スレ立て乙です
最近ちゃんと立てる人いないので偉いですな

4 :それも名無しだ:2010/03/17(水) 16:33:01 ID:xHthVME4
>>1
なぜスパロボは乙したのか

5 :それも名無しだ:2010/03/17(水) 16:48:52 ID:X71Im1J2
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1254662069/878
878:それも名無しだ[]2010/03/12(金) 10:35:11 ID:X6Icpjnb
おいおいOG3がPS3と連結することで
氏スパ厨はアンチ連合のペットになるんだぞ

だから我々同士の諍いに意味はないことを悟れ

6 :それも名無しだ:2010/03/18(木) 16:56:07 ID:0BWTj/tE
前ス埋まったからあげ

7 :それも名無しだ:2010/03/19(金) 03:25:45 ID:0T1/JJbT
今では売れないアニメばかりゲーム化したから

「時代を作るのは老人ではない」

機動戦士ガンダムUC 1話
http://say-move.org/comeplay.php?comeid=56995

見れない人は、上のページで、下の方「この動画の配信元サイトのFLVURL:」にリンクされてる
下のURLを直接クリックか、
もしくはファイルダウンロードツールなどに入れれば、現在でもダウンロード可
http://dc191.4shared.com/img/239572999/e2f77ec/dlink__2Fdownload_2F239572999_2Fe2f77ec_3Ftsid_3D20100312-040745-b0c014f7/preview.flv

8 :それも名無しだ:2010/03/19(金) 12:30:54 ID:YgB6DRjd
長浜とマジンガーをリストラしる

9 : [―{}@{}@{}-] それも名無しだ:2010/03/19(金) 13:19:33 ID:PoM244U/
ガオガイガーだけは、マジでいらんわ

10 :それも名無しだ:2010/03/19(金) 14:30:18 ID:8OSXW4TF
版権ものの新作は下手すると一年間くらい出ない感じになりそう?

NEOは去年の十月だし

11 :それも名無しだ:2010/03/19(金) 18:21:08 ID:MVpNtzke
00やマクロス、ギアスが終わってからすでに1年はたってるのに新作に出ない

これは明らかに何か問題ありそうだね

12 :それも名無しだ:2010/03/19(金) 19:08:25 ID:fLTEpT9Y
さすがに3つとも一気には出さないだろうな

13 :それも名無しだ:2010/03/19(金) 21:57:47 ID:inTuMRtS
小銭稼ぐためにネタの小出しで版権スパロボ乱発するからダメなんだろうか
結局、いいクロスオーバーのネタをわざわざ制限かけて小出しにして
主力据え置き機で出すときには二番煎じ、新鮮味なしになって使えないとか

14 :それも名無しだ:2010/03/20(土) 22:11:27 ID:0hNUWjsN
まぁガンダム、マクロスって時点で新鮮味なんてないけどな

15 :それも名無しだ:2010/03/20(土) 22:49:31 ID:31mmltSI
三つとも別々にゲームが存在するし
スパロボに出してもうれなさそう

16 :それも名無しだ:2010/03/20(土) 22:51:41 ID:/esfPrre
今年はOGのターンだから版権はRPぐらいしか出ないんじゃないか

17 :それも名無しだ:2010/03/21(日) 03:55:38 ID:oK7aCaNH
これから本気出すんだよね?

18 :それも名無しだ:2010/03/21(日) 12:17:55 ID:PV5q253h
とりあえず今年は絶望的

少なくとも今年半年すぎないと版権発売する可能性すらない
実際バンナムが火の車だからなぁ

19 :それも名無しだ:2010/03/21(日) 15:20:45 ID:qAB8IBEl
まず寺田をPから降格させてくれ
スパロボが変な方向に迷走してるのは全部こいつのせいだ
スパロボをギャルゲ化させやがって

20 :それも名無しだ:2010/03/21(日) 15:26:20 ID:gVDayYjO
学園みたいなものを散発されるよりはOGならOGでと注力する方向性を
一つにしてくれた方がマシだろ?ユーザーにとってもメーカーにとっても

21 :それも名無しだ:2010/03/21(日) 16:53:04 ID:CUFUsj0v
>>19
寺田以外の人がメインでやった結果がKやらNEOやら学園なんですけど。

22 :それも名無しだ:2010/03/21(日) 18:43:15 ID:NpBiAfTm
寺田氏の責任を全部押し付けるのは間違ってるってのは分かるが、
学園はともかくKはシナリオで失敗しただけで今までと同じ流れのスパロボだし、
NEOはメインの路線から外れてたからちょっと冒険しただけで今までのスパロボの
延長線上での変化でしかないんだが

寺田氏メインじゃないって言っても、どこまでメインじゃないかとかも分からないしね

23 :それも名無しだ:2010/03/21(日) 23:44:56 ID:uW7/Tg6B
>>19
俺はお前に同意。
同意なんだが、質のいい同人的ゲームに過ぎなかったスパロボを
バンプレの柱にまで育てて、ビジネスにしたのも寺田。
なだけに、ウィンキーと復縁したのがプラスに働いたらいいな、と思う。

もともとスパロボはバンプレのじっぱひとからげ氏とウィンキーの阪田が
作ったものだし。
魔装リメイクの際にかつてのスパロボ製作者たちのエッセンスを
今の製作者たちが取り込めたら、と願う。

スパロボのゲーム自体のプロデューサーとしては既にイマイチかもしれんが、
ビジネスとしてのスパロボにはまだまだ寺田は必要だよ。

なので、これからは寺田は後進の補佐に回って欲しい。

24 :それも名無しだ:2010/03/21(日) 23:53:55 ID:/JPdMEgK
みんなが知ってるロボットアニメの主人公陣営を指揮して敵連合軍と戦おう!だったのが
子供しか見ない・大きなお友達しか喜ばないロボットアニメでよくわからないバンプレオリジナルを蹂躙しよう!になったから

勇者とかアクエリオンとかついていけねーよ

25 :それも名無しだ:2010/03/22(月) 07:18:27 ID:XDPRqTBn
>>24
そういう部分は難しいからな
勇者シリーズは、当時アニメを見てれば知ってて当たり前な作品だからね
現時点では話題に挙がらないが、当時はそれなりに受けてた作品なども締め出しってのは
ちょっと賛成できない

26 :それも名無しだ:2010/03/22(月) 08:02:58 ID:qUb5DVar
ゲーマーランクの高いアンチ連合重鎮カワハギ様の活動報告
弱小アンチの皆様も彼を見習って荒らし活動頑張ってね♪

ID:cHhq1wu7 http://hissi.org/read.php/gamerobo/20100319/Y0hocTF3dTc.html
ID:JScEkno5 http://hissi.org/read.php/gamerobo/20100319/SlNjRWtubzU.html

ID:4vy7MHn1 http://hissi.org/read.php/gamerobo/20100320/NHZ5N01IbjE.html
ID:vCNRuFIC http://hissi.org/read.php/gamerobo/20100320/dkNOUnVGSUM.html

ID:+RyXaSjX http://hissi.org/read.php/gamerobo/20100321/K1J5WGFTalg.html
ID:uFaNKaOU http://hissi.org/read.php/gamerobo/20100321/dUZhTkthT1U.html

27 :それも名無しだ:2010/03/23(火) 02:14:25 ID:UamqZ6NF
バンナムの新作ゲームラインナップみると明らかにキャラゲーや子供向けゲームばっかりなんだよなぁ

28 :それも名無しだ:2010/03/23(火) 03:54:45 ID:3yxN/RVh
ID:R+FA34yr http://hissi.org/read.php/gamerobo/20100322/UitGQTM0eXI.html

29 :それも名無しだ:2010/03/23(火) 04:21:08 ID:AfCzIg/f
>>24
戦略としてお子様向けのゲームは必要と思う

おっさん向けの懐ロボメインのスパロボも必要
つ 出せ


30 :それも名無しだ:2010/03/23(火) 09:05:36 ID:V1Kgb8TD
なまじロボットアニメが好きな人にはこのゲームはむしろうまく作れないと思いますよ
初期のスパロボなんてマジンガーゲッター世代向けの実はオヤジゲーだと言われてたくらいで
それらのロボットが好きと言うより懐かしさが大きい
基本は東映まんがまつりのマジンガー対ゲッターを
時代だけ宇宙世紀にしてガンダムシリーズの世界観とすり合わせたもの
内容もログをちゃんと追えば決して子供向けと言えないのがわかる


31 :それも名無しだ:2010/03/23(火) 17:31:20 ID:vSeTyHeR
現在はただなぁなぁで作ってるだけだよな
先に進めないからリメイクと

32 :それも名無しだ:2010/03/24(水) 01:18:46 ID:2Wje57CF
なぁなぁでやれるほど今のゲーム業界はゆるくないし
そういう方針でソフトを出せるほどバンナムに余裕があるとも思えないんだがな。

33 :それも名無しだ:2010/03/24(水) 08:10:50 ID:rxT/iSdt
学園が爆死したせいで新しいものよりリメイクにはしっちゃったのがなぁ

34 :それも名無しだ:2010/03/24(水) 08:42:52 ID:kmMBBD6b
学園自体が戦闘アニメ使い回しのお手軽企画だろ

35 :それも名無しだ:2010/03/24(水) 10:03:45 ID:IngkA5Xs
学園という作品自体はあってもいいとは思うんだけど、
ゲームとしてつまんなかったのが。

36 :それも名無しだ:2010/03/24(水) 14:29:49 ID:0I2Trcb9
ラーゼフォンとか、ちゃんと作り直せよ・・・

IEで読み込まない場合、F5のファンクションキーを1度押して再リロード
ラーゼフォン第1楽章 『首都侵攻- OVER LORD -』
http://say-move.org/comeplay.php?comeid=13476
ラーゼフォン第2楽章 『神人(しんじん)目覚める- AWAKENING -』
http://say-move.org/comeplay.php?comeid=13639
ラーゼフォン全26話、全動画リンク集
http://say-move.org/comesearch.php?q=%E3%83%A9%E3%83%BC%E3%82%BC%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%B3&sort=toukoudate&genre=&sitei=&mode=&p=1

37 :それも名無しだ:2010/03/24(水) 14:56:32 ID:YHf9Rzrn
寺田くんが色々要望に応えてハードル下げちゃったからね
つまり

バランスよく参加作品の場面を再現
ロボットの動き、演出も忠実に再現
乳は必ず揺らす

積極的にやったのはこの三つだけど、とても簡単なマニフェストだと言える
結果、スパロボは簡単に作れるゲームになってしまった

インターミッションのシナリオとか読むと同人以下だなと思うが誰も批判しない
ゲームとしての面白さは上記三点が守られていれば誰も特に文句を言わない

スパロボをダメにしたのはファンの皆さんですよ

38 :それも名無しだ:2010/03/24(水) 15:57:23 ID:jEvIYjiK
まあたしかに?スパロボで原作と同じ事やられても?面白みがないとは思いますけどね?

39 :それも名無しだ:2010/03/24(水) 19:01:09 ID:cp4uw72V
原作垂れ流しでしかないよな

40 :それも名無しだ:2010/03/24(水) 19:55:24 ID:md5FzWjK
>>37
バランス良くって、大抵メインに来る作品とそれから外れた作品に差があるし、
70年代の絵や80年代独特のバースとか再現できてないし、忠実に再現なら
いい加減リアル形態になってると思うが
乳は必ず揺らすって、かなり前から控えめ、または無しになってないか?

41 :それも名無しだ:2010/03/24(水) 20:12:31 ID:pYAQ1lsY
最新作の乳揺れが一番酷いじゃないか

42 :それも名無しだ:2010/03/24(水) 20:19:31 ID:x6ta9/z5
一番売れてる2D据え置きはいつ出るんだよ
早くしろよw

43 :それも名無しだ:2010/03/25(木) 17:46:16 ID:A0XWe3dx
時代遅れのPS2なんかで出したくないんだろ
今更PS2で出したらバカにされるわ

44 :それも名無しだ:2010/03/25(木) 19:09:36 ID:JEf+1Gzh
スパロボの原作再現で原作と同等以上のって無いよな
原作から数段も下がったものばかり
そんなの垂れ流して盛り上がる訳がない
全くやるなとは言わんが、それよりクロスオーバーに力を入れるべき

45 :それも名無しだ:2010/03/25(木) 19:13:29 ID:r/HDH+s1
α外伝のダイナミック系シナリオみたいに原作再現を取り入れつつも
スパロボならではのオリジナル展開みたいなのをやって欲しいんだよね
果てしなき大空に誓うと奪われた真ゲッターロボのシナリオは凄かった

46 :それも名無しだ:2010/03/25(木) 20:42:15 ID:oX0fZ4Mp
作品同士の絡みが多いと受けると思う。
エヴァとかキャラもイベントも浮いてる感じ。
会話も無難な感じなのが殆どだし。

違う作品のキャラ同士に独自の信頼関係を作って、
独自のイベントを発生させれば受けるんじゃないだろうか。

ゲームの特性上、シナリオを多人数で書くってのはありだよな。

47 :それも名無しだ:2010/03/25(木) 20:49:40 ID:ogZFMCnu
原作再現なら受身キャラでも台詞が回ってくるけど
クロスだと人間関係構築が苦手なキャラは発言の機会が減る

48 :それも名無しだ:2010/03/25(木) 20:58:21 ID:FZCSRH1v
ロムとドモンの合体攻撃ぜひみたいです

49 :それも名無しだ:2010/03/25(木) 21:30:24 ID:WqhJ3hIB
>>47
人間関係構築が苦手なキャラに強引に話を振れるキャラなんてごまんといるだろ
原作再現は元ネタとして下地に使うくらいでいいんじゃね

50 :それも名無しだ:2010/03/25(木) 23:19:44 ID:KNZSRBwQ
>>44--45
スパロボで原作再現しても原作を遥かに下回るんだから、無理に原作再現に
こだわる必要は無いよな。
それより、原作を上手く使ったオリジナル展開のがスパロボらしいよな。

例えば、αのWガンダムからヒントを得てZガンダムの変形機構が作られるとか、
α外伝での、ザブングルのシビリアンと∀のムーンレイスが敵同士、しかも
過去のシビリアンvsムーンレイスの戦争にXのジャミル・ニートが関わっている。
MXのEVAとラーゼフォンとライディーンの関係とかさ。

こーゆー原作を上手く使ったオリジナル展開こそ、スパロボのシナリオの
醍醐味ではないかと。
最近のスパロボはちょっと原作再現にこだわりすぎ。


51 :それも名無しだ:2010/03/25(木) 23:22:08 ID:Z7ruTyeM
クロスオーバーは見れば改悪って言うからだろ。
再現してないからもう一回とか。

52 :それも名無しだ:2010/03/25(木) 23:34:47 ID:KNZSRBwQ
>>51
そーなんだよな。
スパロボに原作再現を求める人が何を求めてスパロボをやっているのか、
自分にはイマイチ理解できない。
原作が好きなら原作アニメを見るなり、原作アニメのゲームをすればいいのに、
と思ってしまうんだがな。
スパロボで原作再現なんて行われてもつまらんだけなのにね。


53 :それも名無しだ:2010/03/25(木) 23:36:29 ID:WqhJ3hIB
クロスオーバーが改悪だから原作再現させろとか、なんでスパロボやって言うかね
単独のゲームでシナリオ改変とかに文句つけるならともかく
複数作品のごった煮シナリオが前提のゲームにクロスオーバーするなって?

54 :それも名無しだ:2010/03/25(木) 23:39:08 ID:ogZFMCnu
単品でゲーム化されないマイナー作品の原作再現を見せ付ける舞台としか認識されてないだろう

55 :それも名無しだ:2010/03/25(木) 23:46:11 ID:gpWs0VrG
ここで散々OGでのキャラ改変が叩かれてるのを見れば分かるが原作再現より、
キャラ再現で軸のずれた再現されたら嫌な感じになるってことだろう
またはその作品を語る上で外せない部分が何故かカットとか

正直原作再現だけにそこまで拘ってる人はあまり見ない気がするが

56 :それも名無しだ:2010/03/25(木) 23:52:45 ID:WqhJ3hIB
>>55
あぁ、なんとなく分かる気がするわ
シナリオ作る際には原作者に協力を仰ぐとかは出来ないもんなのかね
強さとか扱いに文句言う声の大きな原作者もいるんだろうけどさ

57 :それも名無しだ:2010/03/26(金) 00:43:49 ID:kkKaU9is
クロスオーバーこそがスパロボの醍醐味だろ、原作はしっかりあるんだし多少の逸脱は享受しないと

58 :それも名無しだ:2010/03/26(金) 00:59:17 ID:DG2R7OEa
クロスは原作再現で満足させてからなんだろ

59 :それも名無しだ:2010/03/26(金) 01:14:58 ID:sd+xYYiK
クロスオーバーとかそんなの枝葉でしかないと思うがな。
単に飽きられてきてるんじゃないの。
新規も呼び込めてるか疑問だし。

60 :それも名無しだ:2010/03/26(金) 11:01:13 ID:YaBdEzjI
昭和から平成まで幅が広くなってきたし
よくわからんマイナーロボも増えてるからクロスオーバーされても
知らん作品の話展開されてもついていけずに面白くない

俺が好きな作品の話をもっとちゃんとやれ、変なもん絡めてくるな
になるんじゃないかと

61 :それも名無しだ:2010/03/26(金) 13:57:42 ID:yO0k3lhm
>原作が好きなら原作アニメを見るなり、原作アニメのゲームをすればいいのに、

昔は原作自体が見れなかった。借りられるビデオがなかったからな
今は見れる。その事態に対応できていないのだ

62 :それも名無しだ:2010/03/26(金) 17:41:39 ID:7lgjfxeT
ID:/S5PVVmv http://hissi.org/read.php/gamerobo/20100201/L1M1UFZWbXY.html
ID:bfZ8/ujV http://hissi.org/read.php/gamerobo/20100201/YmZaOC91alY.html
ID:PQLkAYCL http://hissi.org/read.php/gamerobo/20100201/UFFMa0FZQ0w.html
ID:MBQLxAf1 http://hissi.org/read.php/gamerobo/20100202/TUJRTHhBZjE.html
ID:uENN98rX http://hissi.org/read.php/gamerobo/20100202/dUVOTjk4clg.html
ID:+ITgkYXa http://hissi.org/read.php/gamerobo/20100202/K0lUZ2tZWGE.html
ID:RSMnwsfY http://hissi.org/read.php/gamerobo/20100203/UlNNbndzZlk.html
ID:XYEus0Zh http://hissi.org/read.php/gamerobo/20100203/WFlFdXMwWmg.html
ID:4KVelbjD http://hissi.org/read.php/gamerobo/20100208/NEtWZWxiakQ.html
ID:oJjQRnFa http://hissi.org/read.php/gamerobo/20100209/b0pqUVJuRmE.html
ID:9lspSCv0 http://hissi.org/read.php/gamerobo/20100210/OWxzcFNDdjA.html
ID:JQdNUvXc http://hissi.org/read.php/gamerobo/20100210/SlFkTlV2WGM.html
ID:VGkxruo5 http://hissi.org/read.php/gamerobo/20100211/VkdreHJ1bzU.html
ID:K7w3BSNJ http://hissi.org/read.php/gamerobo/20100211/Szd3M0JTTko.html
ID:0rv0c/KN http://hissi.org/read.php/gamerobo/20100212/MHJ2MGMvS04.html
ID:UuEtic1P http://hissi.org/read.php/gamerobo/20100212/VXVFdGljMVA.html
ID:CUetAAly http://hissi.org/read.php/gamerobo/20100213/Q1VldEFBbHk.html
ID:80MfZRsV http://hissi.org/read.php/gamerobo/20100214/ODBNZlpSc1Y.html
ID:MYmdRX9R http://hissi.org/read.php/gamerobo/20100214/TVltZFJYOVI.html
ID:rrS4QsHO http://hissi.org/read.php/gamerobo/20100215/cnJTNFFzSE8.html
ID:V7iAPdU8 http://hissi.org/read.php/gamerobo/20100216/VjdpQVBkVTg.html
ID:zBC7eC64 http://hissi.org/read.php/gamerobo/20100216/ekJDN2VDNjQ.html
ID:DwLnGL/R http://hissi.org/read.php/gamerobo/20100217/RHdMbkdML1I.html
ID:biayfzYe http://hissi.org/read.php/gamerobo/20100217/YmlheWZ6WWU.html
ID:6bcCJs3W http://hissi.org/read.php/gamerobo/20100217/NmJjQ0pzM1c.html
ID:zjy2J7AC http://hissi.org/read.php/gamerobo/20100218/emp5Mko3QUM.html
ID:Ai2ZKecv http://hissi.org/read.php/gamerobo/20100218/QWkyWktlY3Y.html
ID:KWaNG4UY http://hissi.org/read.php/gamerobo/20100219/S1dhTkc0VVk.html
ID:wxSuuddq http://hissi.org/read.php/gamerobo/20100219/d3hTdXVkZHE.html
ID:4a3yOhKw http://hissi.org/read.php/gamerobo/20100220/NGEzeU9oS3c.html
ID:ctIhmaO3 http://hissi.org/read.php/gamerobo/20100220/Y3RJaG1hTzM.html
ID:oXSftQe6 http://hissi.org/read.php/gamerobo/20100220/b1hTZnRRZTY.html
ID:2GzEuKGh http://hissi.org/read.php/gamerobo/20100221/Mkd6RXVLR2g.html
ID:TrBdNubS http://hissi.org/read.php/gamerobo/20100222/VHJCZE51YlM.html
ID:ww9EePMw http://hissi.org/read.php/gamerobo/20100222/d3c5RWVQTXc.html
ID:smX4ypgf http://hissi.org/read.php/gamerobo/20100222/c21YNHlwZ2Y.html
ID:0KXsETV3 http://hissi.org/read.php/gamerobo/20100222/MEtYc0VUVjM.html
ID:qYBJs8OB http://hissi.org/read.php/gamerobo/20100223/cVlCSnM4T0I.html
ID:tb2QwvUD http://hissi.org/read.php/gamerobo/20100224/dGIyUXd2VUQ.html
ID:0fr2CnfJ http://hissi.org/read.php/gamerobo/20100225/MGZyMkNuZko.html
ID:8kBC4sdd http://hissi.org/read.php/gamerobo/20100225/OGtCQzRzZGQ.html
ID:ABVJCV2Q http://hissi.org/read.php/gamerobo/20100226/QUJWSkNWMlE.html
ID:HtPm1mzR http://hissi.org/read.php/gamerobo/20100226/SHRQbTFtelI.html
ID:VSrrhJoo http://hissi.org/read.php/gamerobo/20100227/VlNycmhKb28.html
ID:CdW9W1w+ http://hissi.org/read.php/gamerobo/20100227/Q2RXOVcxdys.html
ID:1OrpD6NY http://hissi.org/read.php/gamerobo/20100228/MU9ycEQ2Tlk.html
ID:EVeTa/Rx http://hissi.org/read.php/gamerobo/20100228/RVZlVGEvUng.html

63 :それも名無しだ:2010/03/26(金) 17:53:18 ID:jMaBJD5p
>>60
ストーリー全体のまとまりが、ある程度取れてれば
話に付いて行けないって事はないんじゃないか?
それに、原作未見の人からすれば原作再現やっても
再現してるのかなんて分からない訳だし。
再現なんか、原作の印象的な場面をちょっと押さえるぐらいでいいよ。

64 :それも名無しだ:2010/03/26(金) 17:57:53 ID:m8PLZqKI
スパロボという舞台に、各作品のキャラを送り込んだらどうなるか
って感じにしないと調和が取れないとおもうんだよね。

もう舞台ごと送り込んでるから、
雰囲気がステージごとに変わりすぎて、
感情移入が出来なくなる。

65 :それも名無しだ:2010/03/26(金) 19:43:57 ID:7E1Wk2Ds
とりあえず原作垂れ流しだろ

66 :それも名無しだ:2010/03/26(金) 22:03:29 ID:xuG3wkI6
お祭り要素ってか共闘感が最近は全然足らない。
歌いなさいライディーンみたいなのをもっとやらせろ。

67 :それも名無しだ:2010/03/26(金) 23:41:48 ID:2fcoC+GZ
MXはシナリオ的には良かった。
ラーゼフォンを知らんかったのでわけがわからんかったが。
ただ、シナリオデモやMAPイベントが長すぎてウザかっただけだな。
原作再現をするなら垂れ流しよりポイントを押さえてテンポ良くいって欲しいな。

68 :それも名無しだ:2010/03/27(土) 18:10:51 ID:j8n8/JQ2
あれももう六年くらい前か?
さすがに今はないわな

69 :それも名無しだ:2010/03/27(土) 19:06:52 ID:01vqXMq/
いつまでもヤマトも009も出さないからじゃね?

70 :それも名無しだ:2010/03/27(土) 19:10:34 ID:UzhGdFmG
ロボ違いますし
ブレードの後がブレードよりロボに近いオーガンだしなぁ
空駆けやガイバー、バブルガム辺りが今のところ限度違う?
ゾイド出たから動物物もOKだが今のところロボ無しの可能性は無いね

71 :それも名無しだ:2010/03/27(土) 19:38:48 ID:uqNe8/u1
・テンポが悪い。音楽、セリフ、映像に注力するあまり、テンポが悪くなっている。
 それが嫌なら戦闘スキップで数字の変化だけ見てろって投げやり過ぎだろ。
・作品多すぎ。空気参戦は要らん。原作レイプも不快。
・爽快感も緊張感も無いボス戦。必殺技をクリティカルで当てられても被撃墜まで
 いかないバランスでは作業と言われてもしかたない
・管理する資源多すぎ。初心者を拒否しているとしか思えない。
 そのくせパラメータのバランス取りがプレイヤー有利すぎて難易度は低い。


72 :それも名無しだ:2010/03/27(土) 20:01:00 ID:E2vvhhpb
ID:DFz9QNJt http://hissi.org/read.php/gamerobo/20100325/REZ6OVFOSnQ.html
ID:Z7EUDVYN http://hissi.org/read.php/gamerobo/20100325/WjdFVURWWU4.html
ID:vP116Jjo http://hissi.org/read.php/gamerobo/20100326/dlAxMTZKam8.html
ID:7E1Wk2Ds http://hissi.org/read.php/gamerobo/20100326/N0UxV2syRHM.html
ID:xtnycgJm http://hissi.org/read.php/gamerobo/20100327/eHRueWNnSm0.html

73 :それも名無しだ:2010/03/27(土) 23:28:28 ID:tdIvdac9
とりあえず、α外伝をリメイクして原点を見直せばいいんだよ・・・

74 :それも名無しだ:2010/03/27(土) 23:35:55 ID:WmY1Mx1Q
Zを53話で断念するわ。
キャラやストーリーに愛着わかないしもう限界
マイナーすぎるアニメいらね。
何しろゲーム時間長すぎだろ〜もうちょっと話し短くしろよー


75 :それも名無しだ:2010/03/28(日) 00:03:30 ID:XqqLgOhD
α外伝は致命的なバグのみ無くすか、ちゃんと対処法を明記した上でアーカイブで出せば良いのに
PSPとかでアーカイブソフトを遊ぶとアクセス速度がかなり軽減されるので、スパロボだったらかなり効果的なんだがな

76 :それも名無しだ:2010/03/28(日) 02:34:22 ID:WVZs147V
明らかに破滅に向かってるよね、先細りがわかってる

77 :それも名無しだ:2010/03/28(日) 12:35:14 ID:Gkb8x7DB
リメイクはほんとにいまさら感が漂うから微妙
CMだせないし

78 :それも名無しだ:2010/03/28(日) 12:49:26 ID:GkxTvGr3
ようつべで見れるトップをねらえを見たついでにトップ2もあったので見てみた
タイムスリップネタとかでうまく使えそうだなぁと思った
おしまい

79 :それも名無しだ:2010/03/28(日) 14:42:25 ID:ohfo6nSr
初代からZまでやってあるネトゲを数年やってて今のゲーム市場全然わからない者なんだが
スパロボになにかあったのか
なんかお葬式モードで浦島状態なんだが…

80 :それも名無しだ:2010/03/28(日) 15:27:22 ID:oOH/qdhY
ただ単にメインハードでの版権スパロボが最近出てないから盛り上がってないだけだよ

スパロボα外伝をPSPで遊ぶと、決定ボタンを押してから戦闘アニメで喋りだすまでに
5、6秒になるからかなり快適なんだがな
カラオケモードなんか歌の3/4位の時点でアニメが終わって真っ暗な画面で歌詞のみ
映ってる状態になるのに

81 :それも名無しだ:2010/03/28(日) 17:34:33 ID:xYmT/zq/
ダメになったスパロボを復活させる秘策をバカなお前らに教えてやるよ
最近流行りのエピソードゼロの発想でGB版「スーパーロボット大戦」をリメイクするんだ
あとは第2次から最新作までの歴史はなかったことにして
シンプルなシステムで一から出直す
製作開発はウィンキーソフト

82 :それも名無しだ:2010/03/28(日) 17:54:56 ID:b8BgAT1X
スーパー系を使わずにクリアしてから言え

83 :それも名無しだ:2010/03/28(日) 18:28:42 ID:5P8RHvQB
あれか最後ギルギルカンのやつか
キャプテンとか誰にでも説得出来るとかあったよな

いらんわwww
誰得だよw

84 :それも名無しだ:2010/03/28(日) 18:46:09 ID:+WcZVZ8O
>>79の者なんだがスパロボスレにスパロボはダメだとか
書き込みしまくってる奴はなんなんだw
どっかの社員ぽいがどこからか恨みかってるのかな?
どこかで見たが盗作とかしたってマジ?

85 :それも名無しだ:2010/03/28(日) 19:28:38 ID:Gkb8x7DB
スパロボが盗作したのは事実だよ
Kの時、公式で謝罪した

86 :それも名無しだ:2010/03/28(日) 20:15:18 ID:Hw093OLg
その音屋、しかも前科持ちなんだよな。
なんだってそんなのを使うかね。

87 :それも名無しだ:2010/03/28(日) 20:40:58 ID:fzWrSmji
BGM盗作?とかシナリオライターをバイトでとかおっぱいプルンプルン(総統調べ)とか

スパロボがお葬式ムードなのはOG外伝→Z→Kの糞ゲー3連発をかましたからじゃない
その後もZSPDとかスパロボ学園とかで小売の顰蹙を買いつつNEOは絶賛空気中

で、今のところムゲフロで萌えヲタ喜ばしつつ魔装リメイク発表したけど、
まあそんなもんじゃ往時の盛り上がりが戻ってくるわけもなく
売上も順調に低下しているわけであり

88 :それも名無しだ:2010/03/28(日) 21:05:36 ID:xvwtxEMz
おお、そうだったのか…
おっぱいぷるぷるってカットインの事だよなw
しかし盗作前科持ちってなんでそんなの使ったんだ…
おかげで事情がよくわかったよ
ありがとう〜携帯からスマソ

89 :それも名無しだ:2010/03/29(月) 01:44:28 ID:TEcKB42i
>>86
Wの時から使ってたからでないの?

90 :それも名無しだ:2010/03/29(月) 11:51:24 ID:7A97d/my
音楽は適当

91 :それも名無しだ:2010/03/29(月) 14:03:37 ID:uWotd8WY
ぶっちゃけサルファもクソゲーだと思うけどね
α〜ニルファの歴史を考えずに種いれたり、ガガガの超優遇で原作垂れ流しのクロスオーバーほとんどなし
バルマーのほとんどはすでに隕石で壊滅してますたとか

92 :それも名無しだ:2010/03/29(月) 15:25:38 ID:cRMqnaCO
>>91
終わりだったからじゃないの
やっとアルファシリーズが終わって新シリーズが出るという期待感があった
サルファもZも定価で買ったが、なまじ期待していただけにZは本当に落胆した

93 :それも名無しだ:2010/03/29(月) 17:16:07 ID:YVUFNmvA
Zはマジで酷かったな…。
「スパロボのダメっぷり、ここに極まれり」って感じ。
版権モノだとか、参戦作が多いから話を作るの大変とか以前の問題。

94 :それも名無しだ:2010/03/29(月) 21:49:26 ID:xy1iMgnb
Zってそんなに酷かったっけ
Zの発売直前にニルファとサルファを初めてプレイしたけどZが格別酷いとは感じなかったんだが



95 :それも名無しだ:2010/03/29(月) 21:53:18 ID:W9rV4bMC
Zは参戦作品に豪華さが感じられない
携帯ならありだか、据置機新シリーズの一発目でこれはない

96 :それも名無しだ:2010/03/30(火) 04:28:42 ID:9hBmkBrF
まあここ最近の何が糞ってシナリオだな
BGMはまあ普通だし戦闘アニメもまあ普通だからそれ程欠点ということもない
システム周りはgdgdだから改善した方がいいけどそれで糞かというとそうでもない

本気で糞なのはシナリオ周りだけ
ADVゲーのシナリオが駄目ならそりゃ糞ゲー呼ばわりされる

据え置きも携帯機も客はちゃんと読んでるよ

97 :それも名無しだ:2010/03/30(火) 04:31:25 ID:mpWa/tk0
会話シーンが長い上につまらん
Zは酷すぎ

98 :それも名無しだ:2010/03/30(火) 12:45:40 ID:+a707KQW
>Zってそんなに酷かったっけ
>Zの発売直前にニルファとサルファを初めてプレイしたけどZが格別酷いとは感じなかったんだが

中身がまったく同じ
悪い意味で何も変わっちゃいないからさ全てが

99 :それも名無しだ:2010/03/30(火) 14:01:34 ID:93fNat7Y
Zはオリジナルが史上最糞だった
アサキムとかまた色々匂わすだけの勿体ぶった奴出してきたり
プレイヤーに色々考察させてニヤニヤしたいんだろうが、ちゃんと次回作の目処とか立ってんだろうな

100 :それも名無しだ:2010/03/30(火) 19:17:13 ID:/a8jQj1G
Zのせいでスパロボをやめた人間がいかに多いか

それがKで証明された

101 :それも名無しだ:2010/03/30(火) 21:09:20 ID:Bu1IJcOa
Zからだよな 流れが変わったのは

102 :それも名無しだ:2010/03/30(火) 23:38:33 ID:8tAPGgVB
ここ最近のスパロボラインナップのしょぼさを見ると
本当に衰退してきてるんだなぁと思うんだ

103 :それも名無しだ:2010/03/31(水) 14:03:40 ID:BVZH1nxL
アニメキャラの顔がでかくなってから、やる気がなくなった。

やっぱロボットメインじゃないと、恥ずかしくてやってられないわ

104 :それも名無しだ:2010/03/31(水) 14:15:17 ID:+Ejo4q9f
>>103
つまり64のバストアップやαの会話シーンでのバストアップ、戦闘時のカットインとかの時点で
やる気がなくなったってことかな?

アニメのキャラを扱う上にシナリオに力を入れたら当然の結果にも思えるけど

105 :それも名無しだ:2010/03/31(水) 14:33:31 ID:Q8tcsFq2
スパロボスタッフはジヴィライゼーションやって、もっとSLGの勉強してね
現時点でも、月とスッポンくらい差が付いてるのに
さらに「石器時代」と「惑星間航行時代」くらいの差がつくよ

2010年発売
【PCゲーム】 Civilization V トレイラー 【日英字幕付】
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm9853560

CiV4
人気実況シリーズ(後からナレーション入れ)

Civilization4 スパイ経済(1) 修正版
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2646299
Civilization4 大商人経済(1)
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm6673174

106 :それも名無しだ:2010/03/31(水) 14:38:35 ID:ACz1jxS/
新規開拓のための作品に古参がケチつけてるだけなんだけど
新規開拓が失敗に終わったのでなんとも言えない


107 :それも名無しだ:2010/04/01(木) 17:23:53 ID:dWJOI7zz
シミュレーション自体が斜陽になっちゃったから、キャラゲーにシフトしたのかね
RTSっぽいのを目指しては見たものの、SCはああなっちゃったし
いっその事、LiveALiveみたいなザッピング→終結して〆のシナリオみたいにするとか?

108 :それも名無しだ:2010/04/01(木) 18:38:30 ID:Zk+CNcR0
結局今年も半分になってもスパロボと呼べるまともな新作なし確定だろ?

109 :それも名無しだ:2010/04/01(木) 21:13:46 ID:eZrlaXkj
>>99
ラスボスが最悪すぎた
ドラクエ9はZのラスボスが道中ついてくるようなもんだった
ああいうゲームの世界観壊すキャラ流行ってるんの?
>>105
そういうのはスパロボユーザーは求めてないだろ
>>107
元からキャラゲーだろ

110 :それも名無しだ:2010/04/01(木) 22:19:21 ID:CyihNA8H
何かしらのアクション要素がないとすぐ飽きるし売れないよな

111 :それも名無しだ:2010/04/01(木) 23:21:38 ID:4L+imT3B
アニメ見るのに邪魔にならない程度の、タイミングでクリティカルみたいなシステム程度は有ってもいいかもな。
凝ったものはいらないけど、多少なりともプレイヤーのスキルが介入する余地があった方がゲームしてる気分になれる。

112 :それも名無しだ:2010/04/01(木) 23:22:43 ID:XJ9d112D
>>109
意欲作スクコマ2をお前らが買わないのが悪い

113 :それも名無しだ:2010/04/01(木) 23:37:54 ID:eZrlaXkj
>>111
SLGと相性悪すぎるでしょそれ
ムゲフロだとタイミング計ってボタン押すと連続技が繋がるってのはあるけど

114 :それも名無しだ:2010/04/01(木) 23:40:26 ID:w/BDSI/a
>>111
スパロボをクリアーするまでに何百回戦闘するかを考えるとね…
しかも今のままのテンポの悪い戦闘だと更に苦痛になるぞ

そういうシステムのもあるけど、そういうのってSRPGの形をしたRPGなため
戦闘は少な目に絞ったり、テンポ良い戦闘にしてるから

115 :それも名無しだ:2010/04/01(木) 23:52:52 ID:8mVHtkyd
会話パートもマップも、とにかく時間がかかり過ぎる。
戦闘シーンもカットや早送りがあるから長くしていい訳じゃない。
それでいて原作よりクオリティの落ちた再現を垂れ流し、
挙句に改悪と言われるストーリーだから救えない。
マップも膨大な数の敵を潰していくだけの作業。
もっとテンポを大切にしてほしい。

116 :それも名無しだ:2010/04/01(木) 23:54:13 ID:xNoFl4hy
コンプリートボックスやってるけどめっちゃ面白いよ
やっぱこれだって思うわ
こういう貧相なゲームでいいんだよスパロボって
プレイステーションで出せばいいよ


117 :それも名無しだ:2010/04/02(金) 00:37:07 ID:t0xkbNQF
戦闘グラをα程度に抑えて、ウィンキー時代のゲームとしてのテンポを持ったスパロボが
あれば一番いいんだけどね。
α以降のシナリオテンポの悪さはライターの腕の差なんかな。
阪田さんが降りた後のF完もシナリオテンポが悪かったしなぁ。

118 :それも名無しだ:2010/04/02(金) 00:45:23 ID:m5E4epxa
グラが豪華になるのと、シナリオのテンポの悪さに
何の関係もないと思うんだが
いや、本当何が関係してんの?

119 :それも名無しだ:2010/04/02(金) 01:15:56 ID:lK7jgQOO
>>118
戦闘グラをα程度に抑えてって書いてあるじゃん
シナリオのテンポつーか全体のテンポの事じゃないの?

120 :それも名無しだ:2010/04/02(金) 01:40:42 ID:m5E4epxa
グラを抑えればテンポが速くなるって因果関係がないだろ
インターミッションのテンポが悪いのは
小隊+PP+強化パーツ+分岐を組み合わせてるからだろ
戦闘のテンポが悪いのは、グラが豪華になったからじゃなくて
演出がくどくなりすぎたのと、HPのインフレがあるから
本当にスパロボやってんのかよ

121 :それも名無しだ:2010/04/02(金) 01:50:42 ID:302k9is+
>>119
そーゆーこと。

戦闘カットの演出にしても戦闘アニメ自体にしてもαぐらいならテンポも良く進むんだよ。
ゲームとして見た場合、戦闘アニメが今のように無駄に豪華だとシナリオMAPのテンポが
悪くなる。戦闘カットがあっても演出が変に豪華だったりもするしさ。
で、シナリオのテンポは最悪な程悪い。
スパロボは長時間やることが前提で作られているゲームなんだから、テンポ良くどんどん
次へ進ませたくなるような感じにしないと途中でダレる。
だから戦闘アニメはαぐらいで抑えつつ、ウィンキー時代のテンポを持つ作品が欲しいんだよね。
特にシナリオのテンポ悪さが目立つから言っただけなんだよ。
誤解を招いたようなので謝っておく。

ぶっちゃけ、スパロボはPSぐらいのレベルでも十分なんじゃないかな。
無理に戦闘アニメの動きとかで容量を取るぐらいなら、30話ぐらいの独立したシナリオ2〜3本の
詰め合わせにしてしまえば良いんじゃないかとさえ思えるし。
参戦作品を各シナリオごとに変えてしまって、無駄に豪華にしてみても良いだろうし。

122 :それも名無しだ:2010/04/02(金) 01:54:52 ID:302k9is+
>>120
グラの豪華さ=演出のクドさってことで理解して欲しい。
その意味で使ってるし。
日本語が不勉強ですまんね。

123 :それも名無しだ:2010/04/02(金) 02:09:15 ID:DYtW4zrG
大多数がないのがな
みんな求めてるものが違いすぎて
どうにもならなくなってるんだろうな

124 :それも名無しだ:2010/04/02(金) 02:15:21 ID:m5E4epxa
ウィンキー時代のテンポwとかも、デモ飛ばしすらできなかったのに
テンポもクソもないだろ、過去を美化しすぎなんだよ
声が入る時点で、演出を抑え目にしたって、SFC時代のような
テンポが出せるわけないんだから

125 :それも名無しだ:2010/04/02(金) 02:29:58 ID:DYtW4zrG
SFC時代もメッセージスキップやバックログは無いし
出撃選択後の配置変更も出来ないし
便利コマンドも無いから微妙じゃない

126 :それも名無しだ:2010/04/02(金) 02:42:29 ID:WEiTvO+K
今のように、冗長なやりとりも無かったし
戦闘準備に編成を考えるもの単純だったからな

長々と会話シーンで、小隊システムで面倒な準備してってのとは随分違う

127 :それも名無しだ:2010/04/02(金) 02:47:40 ID:lK7jgQOO
>>124-125
別にSFC時代のにしろって言ってんじゃないでしょ
>>122が言ってる通り最近のは演出がクドイよ

128 :それも名無しだ:2010/04/02(金) 03:02:46 ID:m5E4epxa
演出がクドいからグラの水準は低くていい
演出がクドいからPS程度の容量でいい
ってのが意味不明だからつっこまれてるんだろ

演出過剰はOG外伝がピークで、以降は抑え目にされてきてはいるし
おまけにウィンキー時代はよかったとか、ただの懐古だろ
声なし過剰演出なしだけど便利機能なし戦闘カットなし
どこがウィンキー時代はテンポが良かったwんだか

129 :それも名無しだ:2010/04/02(金) 03:03:18 ID:DYtW4zrG
>>126
でも出撃選択の煩わしさはあると思う
システムやテンポはともかく操作性だけは確実に今のが上だと思う

>>127
魔装がいいとこ取りっぽいし
その後が続かなければ求められてないってことじゃね

130 :それも名無しだ:2010/04/02(金) 04:15:04 ID:OzZbitNV
>>128
今でもプレイしてて、最近の(と言ってもOGsまでだが)もプレイしてるから言ってるんだよ。
シナリオデモは短いけど要点はまとめてあるから話は分かる。
戦闘にしても、PS版F&F完だろうがそれほどロード時間はかからない。(ストレスにならん
わけでもないけどね)
それに、戦闘が飛ばせないからこそ演出が簡潔でサクッと終わるから問題なくMAPを
進められるしさ。
最近(でもないが)のは戦闘カットがあるせいか、戦闘画面を見ようとすると”戦闘画面を
見るぞ!”と気合い入れないと見れないし、MAPも俯瞰だからゴチャゴチャしてるし、移動
の時も方向変えたりしててなんかかったるい。
グラが豪華で機体を全身絵で表現できるのは凄いが”だから何?”なのよ。
動かし難いMAP、見るのに気合いが必要な戦闘アニメ、、増援の連続で終わらないMAP、
前後に入る原作垂れ流しでひねりすら感じられない長く退屈なシナリオデモ、シナリオデモ
だけでなくMAP中でも見せられるシナリオ。
もう1話やるだけでお腹いっぱいで胸やけおこして食べる気を無くすようなクドいゲーム。
荒削りでもあっさりしつつどんどん食べていけるようなほうが楽しい気がするんだけどね。

クドさが目立つゲームになってしまったから衰退してるんじゃないのかな。

131 :それも名無しだ:2010/04/02(金) 04:26:12 ID:DYtW4zrG
衰退の理由はプレイする側が
ここさえ外さなければ後は当たればラッキーくらいに思える
共通の妥協点が無いことでしょ

132 :それも名無しだ:2010/04/02(金) 04:40:49 ID:m5E4epxa
衰退って売り上げの事なら、他ゲーも減少傾向だしユーザーが
気にすることでもなくね?
ゲーム内容の事なら、F完編とZどっちが進歩してますかって質問したら
100人中100人がZと答えるだろうし。
戦闘、シナリオの過剰演出、インフレHP、PPと小隊のテンポの悪さ
の問題はあるけどな。

PSF完編のロードがそれほど時間かからない。なんて懐古に
あわせてたらとんでもない物が出来るんじゃないの
グラフィックが良くて悪い事なんて全くないんだから。

133 :それも名無しだ:2010/04/02(金) 04:49:04 ID:DYtW4zrG
>>132
年間の売り上げ順位で見たら明らかに下がってるからな
最高は2000年のαと2002年のIMPACTの9位だけど
OGsは33位でZは20位だからな
ニルファ、MXが14位でサルファが13位だから
下がってるかどうかは個人差かも知れないけど

134 :それも名無しだ:2010/04/02(金) 05:23:58 ID:Hkg7bvSt
去年出たスパロボで一番売れたのが48位だからな
明らかに下がってる

135 :それも名無しだ:2010/04/02(金) 09:48:10 ID:q63v9c69
バンダイナムコが消滅する前にOG3だせよ
なんで出し惜しみしてんの?
魔送機神なんてリメイクしてる場合じゃないだろww

136 :それも名無しだ:2010/04/02(金) 10:25:03 ID:BuC4Eg4Q
>>132
>PSF完編のロードがそれほど時間かからない。なんて懐古に
懐古懐古って挙げ足取ってるだけじゃん
>>130が言ってるのは、「ロードが長くとも今のスパロボよりテンポ良くできてるからプレイしやすい」ってことだろうに
もちろんロードは短い方がいいし、戦闘スキップも出来た方がいいけど
それを差し引いても今のテンポが悪いってことだろ。

だいたい、グラが綺麗になることと
演出がくどくなることはイコールじゃないのに、何で懐古に合わせてとかそういう話になるんだ。
「演出をくどくするな」「テンポ悪くするな」って話をしてるだけじゃん。

137 :それも名無しだ:2010/04/02(金) 11:06:42 ID:NPEx284M
確かにコンプリートボックス俺も持ってるが

正直今のスパロボは無駄に長い
>ゲーム内容の事なら、F完編とZどっちが進歩してますかって質問したら
100人中100人がZと答えるだろうし。

サルファとZを比べたらどっちが進歩してますかって質問したら
おそらくどっちも同じって答えるだろうな。戦闘アニメだけじゃないか進歩してるといえるのは

138 :それも名無しだ:2010/04/02(金) 11:08:30 ID:NPEx284M
そしてその戦闘アニメがダレるほどに長い。一回見ただけで十分すぎる
そして敵を倒しても、弱いから何の感慨もわいてこない

139 :それも名無しだ:2010/04/02(金) 12:14:17 ID:m5E4epxa
>>136
今のテンポの悪さは、マップ中は敵のHPのインフレ・小隊制、イベントが多すぎ
援護で戦闘時間が増えた。戦闘の必殺武器以外の過剰演出が原因で、
必殺武器も連発できるもんだからそれに拍車をかけてる。
インターミッションは、PP、小隊、強化パーツが原因
だからって今を貶めて昔の悪かった部分まで持ち上げようとは思わん

新作だとAPがバランスよく組みあがってると思うけどね

140 :それも名無しだ:2010/04/02(金) 12:38:21 ID:Pa0VUvQw
開発期間やら、キャラじゃなくてユニットだとか相違は色々とあるけれど
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100313-00000005-isd-game
↑シミュレーションを遊ぶプレイヤーに関して

先に進めさせるモチベーションの駆り立てって大事だと思う

141 :それも名無しだ:2010/04/02(金) 12:39:24 ID:K3j5a3+a
>>132
>戦闘、シナリオの過剰演出、インフレHP、PPと小隊のテンポの悪さの問題はあるけどな
そこを指して話をしてるだけなんだけどな。
ウィンキー時代のスパロボは
インターミッション→数行で終わることもあるシナリオ前デモ→戦闘MAP→途中イベントも
数行で終了→増援登場→増援の敵もセリフ少々→敵全滅→数行のシナリオ後デモ→インターミッション
って流れが続くからね。
今のスパロボは
インターミッション→長いシナリオ前デモ→戦闘MAP→かと思いきや戦闘MAPを使ったシナリオ
前デモの続きが延々と→やっと戦闘MAP→増援登場→シナリオ中デモとでも言うべき
長い増援とのイベントが延々と→増援続きで何時終わるとも知れない戦闘MAP→敵全滅
→糞長いシナリオ後デモ→インターミッション
って流れが続く。
ダレまくり、テンポ悪すぎで原因はシナリオの過剰演出でしょ。
戦闘だけでも戦闘カットしないでのプレイなんて耐えられないようなクドさだしさ。
戦闘カット無しでも耐えられるウィンキー時代と戦闘カット無しだと耐えられない今なら
テンポの良さだけでならウィンキー時代のが良くね?
もちろん戦闘カットはあったほうが良いし、演出も多少ならあるべきだとは思うけどね。
綺麗なグラが使えるなら、演出のクドさに使うのではなく、線を綺麗にする、ディティールに
拘るとかの方向でいいと思うんだよ。
それで容量が空きすぎるってなら独立シナリオ詰め合わせみたいな形もとればいいんだし。
私が言ってるのはそーゆーことなんだけどな。

142 :それも名無しだ:2010/04/02(金) 12:40:17 ID:1tbENFTD
ガンダムオタクの禿げた人が言ってた

「馴れたら死ぬぞ」って・・・まさにそういう意味だと思う。

143 :それも名無しだ:2010/04/02(金) 12:46:28 ID:OFo25ndn
最近のスパロボやってると難易度に関係なく途中でだれて放棄したくなる
そこで久しぶりにウィンキー時代のスパロボをやってみた
割とテンポがよく進み中盤まで差し掛かったところでやっぱりだれて途中放棄してしまった
もう、自分自身がスパロボを十分に楽しめない体質になってしまってるんだろうな

144 :それも名無しだ:2010/04/02(金) 13:16:33 ID:SCIvZxfO
スパロボは戦闘マップでやることがずっと同じだからな
このマップ構成だからここでこう待ち構えようとか、この勝利条件だからこいつを出撃させてこう突破させようとか
マップごとに個別に考えることってのがなくて毎回突撃して蹂躙するだけだからそりゃ飽きる

145 :それも名無しだ:2010/04/02(金) 13:27:59 ID:m5E4epxa
>>141
>>戦闘カット無しでも耐えられるウィンキー時代と戦闘カット無しだと耐えられない今なら
だからこういう部分が懐古なんだって。
昔は耐えられたんじゃなくて、戦闘カットがなかったんだから
昔の増援なんて、あの数で2回行動してきて戦闘デモ全部みるんだぞ
>>綺麗なグラが使えるなら、演出のクドさに使うのではなく、線を綺麗にする、ディティールに
>>拘るとかの方向でいいと思うんだよ。
今でもグラにこだわってるだろ。全く別のゲームやってるの?

全体的な過剰演出カット。インターミッションの長さカット
これだけの話なのに、なんでいちいち昔は良かった、
今はクソって書き方すんの?

146 :それも名無しだ:2010/04/02(金) 14:09:04 ID:DYtW4zrG
なんかみんな一つのスパロボだけであれこれ語ってない?
スパロボって一つ一つが全然違うから全ての作品をプレイして無いと
見えない部分もあるんじゃないかな

それとアレだみんな楽しむ努力をしてないよな


147 :それも名無しだ:2010/04/02(金) 14:19:57 ID:zqKKDZF3
面白かったら最初から努力なんぞいらんわ
そうやってわざわざ擁護するから最近なスパロボはつまらなくなった

148 :それも名無しだ:2010/04/02(金) 14:26:57 ID:odNLKO2B
ID:if5UI/0+ http://hissi.org/read.php/gamerobo/20100401/aWY1VUkvMCs.html
ID:VUPs98jW http://hissi.org/read.php/gamerobo/20100402/VlVQczk4alc.html

149 :それも名無しだ:2010/04/02(金) 14:39:22 ID:m5E4epxa
面白さなんて結局個人の嗜好になるからな
今の色々なキャラを使えるバランスは、キャラゲーとしては正しいし

グラ以外は進化というより、肥大化してるのは開発も自覚してるだろうし
NEO、AP辺りはかなりスマートになってる
で、そのグラの進化が打ち止めになってるから感動がなくなった。
リアル頭身くらいしか、もうグラの進化の方向ってない気もする
魔装機神のグランゾンとサイバスターが対峙してるSSがあったけど
リアル頭身だと、それだけでカッコイイしな

150 :それも名無しだ:2010/04/02(金) 17:34:36 ID:UQdlzxCZ
>>146
一つ一つが全然違うとかはさすがに言いすぎだと自分でも思ってるだろ?

151 :それも名無しだ:2010/04/02(金) 18:56:20 ID:Ex4tBYcN
難易度としてはどうなの?
ロケットパンチのEN消費の有無とか
撤退ユニットとか
ウィンキー時代のはやったことないから分からんが
APやKなんかと比べるとドウなの?

152 :それも名無しだ:2010/04/02(金) 21:03:23 ID:7MweMVoN
原作再現のためだけに一面使うことが多くなり
地形効果とか敵の射程を考える必要もなく、ただ移動力の限り敵陣に突っ込んで無双…

αは罪深いぜよ
αといえば、(……)を使いすぎ

153 :それも名無しだ:2010/04/03(土) 00:08:57 ID:it4OdXL1
こういう話になるといっつも思うけどウィンキーとそれ以外できっちり難易度って分かれてるの?
α外伝とかZとか難しいのもあるって聞いたから気になる

154 :それも名無しだ:2010/04/03(土) 08:15:43 ID:M/hhee1S
zは難しいのですか。
これから購入しようと思ってたんですが

155 :それも名無しだ:2010/04/03(土) 08:36:17 ID:mwX7q9/u
>>153
難易度はウインキーとそれ以外では区別つかないかも
区別付くのは、敵のHPと攻撃力
ビームライフルとかは攻撃力700ぐらい、その代わりにHPも低い。10万超える敵は居ない。中ボスで5万ぐらい。
味方のロボットはエネルギー少ない。最大攻撃は3発撃ったらガス欠な感じ。
エネルギー回復ユニットも居ないから戦艦に戻って数ターンかけて回復→戦略性が大切
リアル系はレベル上がると敵も味方も2回行動→スーパー系と差別化
インターミッションで他の場面に飛ぶ事がなく、戦艦中心にストーリーが進み、戦艦が進んでる道程が点線で説明される
→実際に戦場を移動してる感が分かる。遭遇戦とかも。

第4次Sに戦闘スキップ付けるだけで、今でも通用する


156 :それも名無しだ:2010/04/03(土) 10:13:19 ID:lkVOjx5u
>>155
いや俺が聞きたかったのは非ウィンキーの方。ウィンキーしかやったことないから。
それと、戦艦に戻らんでも十分クリアは可能だと思うが。
クリアしたのは第3次とEX(どっちもSFC)だけで、第2次(FC)と第4次(SFC)は
12、3話までしかやってないけど。

157 :それも名無しだ:2010/04/03(土) 12:28:51 ID:eASMKZg6
知ったかにも程がある

158 :156:2010/04/03(土) 13:20:28 ID:n66UJMGH
>>157
俺に言ってんの?戦艦の補給をあてにするより
初めから補給しなくてもいいようなプレイをした方が早いよ。別に難しいことじゃない。
疑わしいなら、それぞれのスレで訊いてみ。

159 :それも名無しだ:2010/04/04(日) 05:58:48 ID:rrsbgy1K
第二次は精神の存在を知らなくてもクリアできた。
第三次も地形で回復効果があるから戦艦に入る気はしなかった。
第三次はターン数で分岐があったから今と同じくガンガン進んでいた記憶がある

160 :それも名無しだ:2010/04/04(日) 17:18:01 ID:+w2HlxUc
>>158
そういう意味じゃない

161 :それも名無しだ:2010/04/04(日) 21:32:08 ID:/RVvlOuw
回避フル改造&集中で被弾ゼロ
鉄壁かけときゃスーパー系もまず墜ちないし
やっぱり精神コマンドがダメなのかなぁ

162 :それも名無しだ:2010/04/05(月) 14:17:29 ID:v+CdTGPs
スパロボが衰退した理由としては、乱発が一番だと思う

163 :それも名無しだ:2010/04/05(月) 19:18:17 ID:rxc6pUuM
>>162
ダヨネー
FFやDQ並みの
5年に1度ぐらいにすりゃ、それなりに売れるんじゃね?

164 :それも名無しだ:2010/04/05(月) 20:07:21 ID:+a9JCfGo
PS3や箱で人気作参戦でまた売れるだろう。
最近のスパロボは自身の魅力を自分で捨ててる。
やっぱり据え置きで2D&ボイスありが良い。

165 :それも名無しだ:2010/04/05(月) 20:10:18 ID:7osxZ6uJ
でも今の参戦作品で人気作って言えるほどのもんって何がある?
Fの頃のエヴァやGガン、W、αの頃のマクロスじゃあるまいし
第一その人気作品と思われる00年代や90年代の作品を出した
ZやK、NEOでさえあの結果だったわけだし

166 :それも名無しだ:2010/04/05(月) 20:17:36 ID:+a9JCfGo
ロボット作品で絶大な人気のある作品が減ってる
マンネリが多過ぎるのも要因かな。
OGは好きなんで頑張ってほしい。OG3がPS3で魔装系とゾヴォーグ
出たら絶対買う。

167 :それも名無しだ:2010/04/06(火) 08:29:50 ID:BsILkY3Q
次世代でまた売れるわけないだろ
ゲームがつまらないんだから次世代ハードにしても仕方ない

168 :それも名無しだ:2010/04/06(火) 11:10:19 ID:e4KRGRwS
OGこそ衰退の要因の一つだろ

169 :それも名無しだ:2010/04/06(火) 21:49:25 ID:BsILkY3Q
要因はいくつかあるよ
一つじゃない

170 :それも名無しだ:2010/04/06(火) 22:30:08 ID:phfDCHI3
>>133
スパロボの売り上げは前作のデキに一番影響されてる気がする
PS2で一番売れたのはIMPACTだけど、その後のニルファと比べると
PS時代からの使い回しを差し置いてもいろいろと酷いし新鮮さも足りない
ダレるという点ではスパロボ随一だろうし
ニルファがPS2での最初のスパロボだったらニルファが売り上げ1位になってたと思う

171 :それも名無しだ:2010/04/07(水) 01:12:00 ID:ftIBLFk0
>>155
ウィンキーからやってるけど、戦艦に戻って数ターンかけて
エネルギー回復とかやったことないよ。弾数ならやるけど。
つうか補給ユニットはウィンキーからいる。
>>リアル系はレベル上がると敵も味方も2回行動→スーパー系と差別化
差別化ではなく、2回行動が出来ない大半のユニットが差別されてただけ
難易度はウィンキーが理不尽。バンプレ以降はダレる

つうか嘘書いてまで過去を持ち上げるのどうなの?

172 :それも名無しだ:2010/04/07(水) 03:07:49 ID:0voAYUi1
つうかバンプレ以降はゲームですらないよ
キャラゲーはそれでいいとかみんなで言うのもどうかと思う

173 :それも名無しだ:2010/04/07(水) 05:10:06 ID:f4PMeBez
エロ要素が足りない

174 :それも名無しだ:2010/04/07(水) 06:10:52 ID:MLe3hnAI
とか言い出す人もいれば、現時点ですら露骨なエロがあって不自然だと考える人もいて
結果的にやってることが中途半端なのも人離れの一因かなと思う。

175 :それも名無しだ:2010/04/07(水) 07:43:02 ID:2EHaU2jl
>>171
どう理不尽なの?

176 :それも名無しだ:2010/04/07(水) 15:25:14 ID:0voAYUi1
理不尽なのはF完くらいじゃないかと
あれは分割されたのに前編を見切り発車したら
ユニットもパイロットもパラメーターが上がりすぎて修正が必要になった
修正したら難易度ありきの妙なステータスばっかりになった
逆にそういうのを放置して
終盤グダグダのダルダルになっちゃってんのに要調整と思わないのがα以降
しかもパイロット育成が導入されてからはもう自由にキャラを作れる
誰も彼も一緒のステータスだけど
キャラゲーだからいいんだとみんなで言ってきたらそら衰退するわ
ウィンキー時代は長所短所含めて強い弱いや使いやすい使いにくいがユニットにもパイロットにも強く出ていて
それが個性になっていた
そういう個性的な集団をどう運用するかがおもしろさだったのに
ダメにしたわけですよ
俺は少なくともαU以降は「スーパーロボット大戦ごっこ」だと思ってる

177 :それも名無しだ:2010/04/07(水) 15:28:39 ID:JnG8uRVt
Fにリメイクする前の第4次、第4次Sは今でも普通にやれるけどな
話数もそんなに多くないしテンポ良いしバランスも取れてる
参戦作品も今みたいにクセの強いもの全然ないし普通に面白い

178 :それも名無しだ:2010/04/07(水) 15:58:46 ID:ftIBLFk0
>>俺は少なくともαU以降は「スーパーロボット大戦ごっこ」だと思ってる
>>俺は少なくともαU以降は「スーパーロボット大戦ごっこ」だと思ってる
>>俺は少なくともαU以降は「スーパーロボット大戦ごっこ」だと思ってる


179 :それも名無しだ:2010/04/07(水) 16:34:08 ID:NfPfupHS
明らかにスパロボはキモいだけ

180 :それも名無しだ:2010/04/07(水) 16:56:36 ID:Ha3fenRt
よくウィンキーかα以降かって話になるけど
その中間の64はどうなの

181 :それも名無しだ:2010/04/07(水) 16:59:42 ID:9xyo+Z5a
マンネリ

182 :それも名無しだ:2010/04/07(水) 17:19:37 ID:ftIBLFk0
>>180
AP程度のリメイクで、十二分に通用すると思う

第2次α以降は、PPと小隊と武器換装とかインターミッションが
面倒になりすぎで新規がとっつきにくいんだよ
α外伝の成長要素+APのスキルパーツ程度でいい
後はハードの水準が上がりすぎて、グラフィックで驚かされなくなって
新規がくいついてこないってのもあるでしょ
今の頭身じゃもう限界だよ

183 :それも名無しだ:2010/04/07(水) 18:17:58 ID:JnG8uRVt
何より64はシナリオが良いし、ストーリーの展開で分岐しているから
周回プレイが楽しめるんだよな。最近のスパロボはシナリオ良いのもあまりないし

184 :それも名無しだ:2010/04/07(水) 22:24:53 ID:ttnsS8yC
とりあえずロボの長所短所とかの個性や遊びやすさを語るなら
NEOを遊んで欲しいなとは思う
こっちはユルめの難易度だが、それに合わせたことやってるから

185 :それも名無しだ:2010/04/07(水) 22:45:55 ID:6KvB+KYw
>>180
ウインキーでも、第4次Sと第2次では違うし
αも、α(1次)と第3次αでは違うよ



186 :それも名無しだ:2010/04/07(水) 23:04:14 ID:KsaG3XiT
NEOの事を調べてみたけど武器をフル改造しても1000くらいしか上がらなかったり色々よくできてるんだな
あとはそれらを本流にフィードバックしてくれればいいんだが

187 :それも名無しだ:2010/04/07(水) 23:18:18 ID:ftIBLFk0
シナリオも良く出来てるよ。ただ周回プレイには向いてないかな。
スキルパーツくらいあれば良かったんだけど
PPはいらんがね

188 :それも名無しだ:2010/04/07(水) 23:21:08 ID:CZNPJREz
スキルパーツだと後半参戦ってだけで微妙になるからな
主役級の参戦期間は平等にしてもらいたい
各作品一人くらいでいいから

189 :それも名無しだ:2010/04/08(木) 00:13:38 ID:oF3KDqXP
つうか似たようなメンバーで同じような話繰り返す時点でかなりダメだわ
最初のシリーズは話がおもしろかった
α以降はそれのパクリみたいにしか思えない
基本ロープレだと思うんで、何で戦ってんのかがシンプルにわかってないときつい
なんとなく原作と同じような局面で戦闘やって楽しめる人とかいるんだろうけどさ

190 :それも名無しだ:2010/04/08(木) 01:27:06 ID:MaT7aiBB
>>189
第2次:ディバインクルセイダーズという世界征服を企む(ちょっと違うけど)敵役連合に対して
     ヒーロー軍団で立ち向かう
第3次:ビアン博士亡き後、ディバインクルセイダーズ残党をまとめあげたザビ家と外宇宙から
     の侵略者によって再び地球が危ない。ヒーロー連合が再度立ち上がる。
第4次&F&F完:三度復活したDC、そして新たなる侵略者。ヒーロー連合の戦いは終わらない。

思いっきり端折って書けばこれがストーリーだからね。
オリジナル要素満載で話は単純。
戦闘の中に織り込まれる各種参戦作品のエピソードって感じだったし。
なんで原作垂れ流しになったのかねぇ?

191 :それも名無しだ:2010/04/08(木) 05:23:54 ID:mi0bu31v
原作垂れ流しはエヴァ参戦辺りからじゃない?
使徒が敵で出る意味とか、パイロットキャラ以外の登場に意味を保たせる感じが
原作垂れ流しの土台にあるのかも


192 :それも名無しだ:2010/04/08(木) 07:26:25 ID:DriopXiK
垂れ流しがつまらないのかスパロボがつまらないのかわかりかねる

とりあえずつまらない

193 :それも名無しだ:2010/04/08(木) 07:39:48 ID:bkVjQg1y
スパロボが元々乗り換えイベントとか豊富な中盤までが盛り上げやすく、逆に言うとそこまでで満足してしまって
ゲーム面で同じことの繰り返しなことも相まって終盤にプレイヤーがダレやすい構造だったのを放置したせいで
「どうせ買っても最後までやらないし」ってプレイヤーがどんどん抜けてった

194 :それも名無しだ:2010/04/08(木) 08:03:17 ID:Sx0t0XAD
>>190
今それやったら間違いなく叩かれるな

正直何をやっても叩かれるせいでどうしていいかわからなくなってると思うよ

195 :それも名無しだ:2010/04/08(木) 09:46:32 ID:oF3KDqXP
阪田スパロボは子供相手を意識したシンプルさがよかったよ
宇宙の新たなる脅威に立ち向かうために最強ロボを作った→
世界を統一して立ち向かわなければならない
という安直さが逆にわかりやすく、かつ現実的な政治や国際情勢の絵解きになっている
裏側には世界平和を願うことが世界征服の根源であるという倒錯が読み込まれてあって奥が深い
シリーズ通じてのテーマがあったので楽しめたんだろうと自己分析してる
第2次から第4次までおおむねこのテーマの変奏として成立している

魔装機神は話の発端と結末だけでどうすんのかと思っていたら
ウェンディという新キャラ出してベースをマサキとウェンディのドラマとして成立させたのは見事

Fでは前編のシナリオに熟成を感じたが、時間がかかり過ぎるのか人気に押されて
折り合わなくなってしまったのは残念だ
その後のスパロボが、話や筋書きは適当でいい、みたいな姿勢を露わにしていたのが
逆に言えばそういう部分にかける時間がない製作態勢になったってことだろう
阪田時代の感覚で言えばスパロボなんて二年に一本くらいで充分だったが


196 :それも名無しだ:2010/04/08(木) 11:33:18 ID:kP0hbfmj
αシリーズはそれまでは宇宙世紀ベースの世界観になぜかスーパロボットも存在するような感じだったのが
わかりやすくそれなりに納得できる存在理由を設定したのはよかったと思うけどな
インパクトの売れ行きをみるに初代αはかなりユーザーの反応もよかったと思うよ

関係ないけど、最近のスパロボが〜という比較にならんくらいGジェネはゲームとして糞ゲーだと思うんだが
なんで売れ続けてるんだろうな
やっぱガンダムオンリーは強いってことか?
スーパーロボットとか厨なオリキャラとかその時点で拒否反応なガンダムファンも多いだろうし

197 :それも名無しだ:2010/04/08(木) 11:34:08 ID:EQevgfgt
長3纏

198 :それも名無しだ:2010/04/08(木) 11:41:59 ID:WhqLZfMB
>>195
持ち上げすぎじゃね?確かにシンプルで手軽な感じは阪田の作るウィンキー
スパロボの魅力ではあるけれど比重がUCガンダム系・富野系作品に偏ってた

>かつ現実的な政治や国際情勢の絵解きになっている
>裏側には世界平和を願うことが世界征服の根源であるという倒錯
あとこれは深読みしすぎ。そんなものがどこにあったよ?

199 :それも名無しだ:2010/04/08(木) 12:24:16 ID:Sx0t0XAD
>>196
Gジェネは自由度がスパロボとは段違いだし
どっちにしろ作業になるなら好きなキャラだけで好きな話だけやってたいって事なんじゃないの

200 :それも名無しだ:2010/04/08(木) 13:53:06 ID:oF3KDqXP
>>198
EX リューネの章の「カークスの目」を思い出してくれ
いちばんわかりやすいとこだ
案外みんなこういう深い理解をせずに過小評価してるから困る
つうか大して深くもないんだけど
阪田スパロボのころ小学生だったのかな

俺はいい大人だったが、当時、「タクティクスオウガ」と並んで
国家とか政治の要素を物語に取り込んでて、侮れないなと思ったのがハマったきっかけなんで
こういう記憶はけっこうある
他にもスーパーロボットが核兵器のように扱われており
抑止力としての武装を正当化しながら、その実、地球を侵略してるゼゼーナンみたいな悪役も
リアルだなあと思ってやっていた

SFC時代に小学生で、殆ど理解できてないままに
その後の次世代機版スパロボの、込み入ったシステムや手の込んだグラフィックに誤魔化されてきた奴には
今一度スーパーファミコン引っ張り出して、当時のソフトをプレイしてみることを強く勧める
ロートルのウィンキー評価が懐古ばかりでないことがわかると思う

201 :それも名無しだ:2010/04/08(木) 13:55:37 ID:Sx0t0XAD
それは会社よりもライターの問題なのでは

202 :それも名無しだ:2010/04/08(木) 14:02:03 ID:RRREzLHC
>>201
全くその通りだと思う
だから、懐古の間でウィンキーではなく阪田待望論が根深くあったわけだし

203 :それも名無しだ:2010/04/08(木) 14:07:32 ID:oF3KDqXP
同じウィンキーソフトの「リアルロボット戦線」もライターはいい仕事してるよ
ゲームソフトとしてはかなりアレだけど

逆にバンプレスト単独開発になってからはライターに時間を与えてないか
寺田が茶飲みながら話したような与太がそのままシナリオになってる
まあ有り体に言っても、ストーリーなどあまり重要なエレメントではないと考えられていると思う
Gジェネが売れる状況なんで、それは必ずしも間違っていないけど

ともかく会社の姿勢として、ライターの仕事がどうあるべきなのかは
考え方が相当違う



204 :それも名無しだ:2010/04/08(木) 14:39:13 ID:mi0bu31v
確かにライターの差はあると思う
ウインキー時代は、戦艦(部隊)が各地をウロウロと転戦してる感じが出ていた。
今は、北海道に居たと思ったら、次の面ではいきなり東京や宇宙に居たり
まったく違う部隊の話になっていたりで
御都合主義で世界を移動しながら戦っている感じがしない
日本を移動しながら転戦している様な足跡を感じられないのが今のダメなところ

205 :それも名無しだ:2010/04/08(木) 14:43:48 ID:WhqLZfMB
ウィンキー時代は地図移動方式だったからそれで分かりやすかったってのはあったな
64はそれを更に深めて完全な戦争もののストーリーとして完成されてるけど
ただし64は中心に据えたのが従来のUC系ガンダムとかオリジナルとかじゃなく
それまで扱いの酷かったダンクーガ、レイズナー、ガンダムWを中心に据えてる点や
スーパー系にも合体攻撃を実装してるなど画期的な面もきちんとあってよかった

206 :それも名無しだ:2010/04/08(木) 14:56:18 ID:oF3KDqXP
おそらく第4次〜Fの完結編あたりから
販売本数が爆発的に増えたもんで
バンプレ的に年間で何本スパロボ作れるかが勝負どころになった時期があっただろう
ウィンキーは会社の規模的にも、また当時の阪田氏の体調的にも
それに応える製作力がなかったということのように思う

そこで儲かる事業があればどこでもそうなるように
ある面「質より量」的な発想転換が行われてしまい
まだ若い寺田氏も野心があり、セーブすることも知らずソフトを乱発
結果、儲かるときには儲けました、的な先のない事業体質になってしまった

俺はαVで一回見限ったんで、最近のは知らないけど
OG関係とか、専門誌に誰ぞのハダカのピンナップがついてたりとか
いやはや節操のないシロモノになってしまったなあと情けなくなる
話とか設定とか、いかにもグダグダそうで知ろうという気も起こらない


207 :それも名無しだ:2010/04/08(木) 15:06:37 ID:RRREzLHC
そこはそれ、Fの時点で水着ピンナップ次第はあったし
エロに寛容なのはあまり変わってないと思う
もちろん、乳揺れ乳揺れ言って客寄せしてる、あまりに下品な現状はどうかと思うけどね

208 :それも名無しだ:2010/04/08(木) 15:12:52 ID:oF3KDqXP
>>207
あーあの水着で浜辺でみんながそろってる奴ね
あったね

でも俺がこないだ立ち読みで見た奴は半裸だったよ
どう考えてもこいつスパロボのキャラじゃねーべ?みたいな
なんかのエロ雑誌間違って開いちゃったかと赤面した

要はこういう風に、キャラクターがオモチャにされてるかされてないかでも
作ってる方の姿勢がわかる

昔のOUTみたいにファン雑誌が勝手にやるならわかるけど
スパロボマガジンて言わば機関誌だと思うし、オフィシャルなんだから

209 :それも名無しだ:2010/04/08(木) 15:36:07 ID:Sx0t0XAD
永井豪作品が出てくる時点でエロに文句言っても仕方ないと思うが

210 :それも名無しだ:2010/04/08(木) 15:42:30 ID:JTSjw0Ab
それってマーシーラビットのピンナップかな?
俺も良い大人な状態で旧作の3次からやってるオッサンだが、
エロに走る事自体は問題ないと思ってる。
実際、コンシューマーの一般ゲームより面白いエロゲはいっぱいあるし。
問題はそういういやらしい(エロさや商売とか色んな意味で)部分と、
本質的な面白さは必ずしも矛盾しないって事。
>>206の言う「質より量の物量戦略」プラス、表面的にエロさや萌えを売りにしつつ、
本来は同じ位手をかけるべきシナリオ、システムっていう根幹部分を
「上っ面(ムービー、萌え演出)に手をかけたから余裕ないから手抜きします」
って言わんばかりに本質が安っぽく劣化した事が問題。

211 :それも名無しだ:2010/04/08(木) 16:11:07 ID:6PTUiN+c
なんというスパロボ学園

212 :それも名無しだ:2010/04/08(木) 16:57:17 ID:oF3KDqXP
別にエロがぜんぶいかんと言っているのではないことは
わかる人にはわかると思うんだけど
そもそも阪田スパロボだって地味にエロかったんだけど
そんなのに容量割いてられないから、インターミッションのログでちょっとキャラクターにセクハラ行為的なものは多々あったと思う
EXあたりで隠しルートのシュウの章でサフィーネがかなりヤバイこと言ったりしてるのもそうだ
ただそういうのは、ある程度大人じゃなきゃわからないとか、自己検閲されていて
そういう意味では高度なテクニックだった笑

だいたいエロっていうのは時代がすすむにつれて節操なく、即物的になってくもんなんで
その流れにまかせて潮吹いちゃってたら最後は廃人同然になって終わりという
悲しい末路も歴史上数多証明されているわけなんで

たとえば俺が魔装機神のリメイクにかこつけて
プレシアのぱんつが見たいようとか
ウェンディのハダカが見たいようとか言っても
それを見せることよりも、見たいと思わせることの方が遙かに大事で、難しいわけで
孤独ないちファンの要望として俺がこういうことを言った時に
寺田くんは、いいですねえ、って言っちゃうかもしれないが
阪田さんは、ダメ、って言ってくれると思う
この違いは大きい

213 :それも名無しだ:2010/04/08(木) 16:57:24 ID:r5xUcfeo
オリジナルが出しゃばるようになってつまらなくなったな

214 :それも名無しだ:2010/04/08(木) 17:17:25 ID:AAndNxn2
>>212
>>197

215 :それも名無しだ:2010/04/08(木) 18:09:44 ID:mi0bu31v
個人的な感想ではOGsはニルファやサルファよりは面白かった
MXは面白かったけど


216 :それも名無しだ:2010/04/08(木) 18:22:04 ID:gYrPr3zZ
正直SFC以外で発売されたウィンキー製スパロボって総じてゴミだったよな
久しぶりにやってみるとテンポ悪過ぎてやる気が起きない


217 :それも名無しだ:2010/04/08(木) 18:45:30 ID:XzKMDn6e
四次Sと無印Fは良作の部類に入ると思うが。
それ以外は確かにゴミだけど。

218 :それも名無しだ:2010/04/08(木) 18:46:20 ID:WhqLZfMB
第4次Sはシンプルでテンポもいいしな。ユニット性能も改善されてるし声もついてるし

219 :それも名無しだ:2010/04/08(木) 18:54:28 ID:GYXjaafX
ウィンキーがCD-ROMを使いこなせなかったからな

ROM媒体なら第二次Gとか今でもたまに遊ぶ位好きだな
シュラク隊全員使えるし

220 :それも名無しだ:2010/04/08(木) 18:55:57 ID:AAndNxn2
SFC以外って第2次はどうなの

221 :それも名無しだ:2010/04/08(木) 19:15:44 ID:DriopXiK
スパロボがシンプルシリーズならいいんじゃね

222 :それも名無しだ:2010/04/08(木) 20:05:57 ID:Wc2dUFDo
>>199
作業度がGジェネとは段違いだと思うけどな
Gジェネはまだまだ序盤のZのMSが作れる頃にはスパロボの終盤以上に作業になってる

223 :それも名無しだ:2010/04/08(木) 20:29:29 ID:n+Vuzi6m
つーかゲーム性が違うものを並べて「○○は比較にならんくらい糞ゲー(キリッ」とか言ってる人がいるけど
そもそも別物だっつーのに恣意的に同じフィールドで比較しといて何言ってるんだ、っつー。

224 :それも名無しだ:2010/04/08(木) 20:46:01 ID:Wc2dUFDo
ガンダムオンリーかガンダムがメイン・売りかだけの差、
ジャンルも同じSLRPGで発祥からして明らかにスパロボを意識した作り
比較されて当然だと思うけど

問題はGジェネがいくら糞ゲーだろうがスパロボが良ゲーになるわけじゃないことだけど

225 :それも名無しだ:2010/04/08(木) 20:57:41 ID:Sx0t0XAD
>>222
一切興味のない、興味を持つ事もなさそうなアニメのステージを延々やらされるのも大差ないだろ

226 :それも名無しだ:2010/04/08(木) 21:52:25 ID:ro5RgzB2
スパロボはマンネリ

227 :それも名無しだ:2010/04/08(木) 22:08:39 ID:ZVGxQ9Na
なんだろう
平日の真昼間に自称いい年したおっさんがgdgdと語っている
土日が休みじゃない、日勤の仕事でもないかもしれないが
それでもいい年したおっさんが便所の落書きを相手にゲームの主観的な奥深さを説いている
そういう時代になったんだと思うと感慨深いものがあるなぁ


228 :それも名無しだ:2010/04/08(木) 22:17:18 ID:Da4eKGWX
>>ID:oF3KDqXP
こいつ毎回長文書いてる奴と同一人物だろう
信者すぎて気持ち悪い
>>217
シナリオ面ではいわゆるスーパー系冷遇の感は
α外伝とかみるといなめないけどね
スパロボ売ろうと思ったら、F→α並にインパクトある画面にしなきゃ駄目じゃね
リアル頭身で作るとかしないと。
評判の良い64に今の戦闘シーンのせて、バランス取りしたって売れないだろうし。
次世代機にふさわしい画面にしなきゃ売れないよ

229 :それも名無しだ:2010/04/08(木) 22:22:46 ID:Sx0t0XAD
>>227
顔も見ずにおっさんばかりとわかるなんてすごいな

230 :それも名無しだ:2010/04/08(木) 22:33:29 ID:hVS9vtZH
>>229
自分がおっさんだから他人もそうだと思いこんでるんだと思うよw

231 :それも名無しだ:2010/04/08(木) 22:45:35 ID:Da4eKGWX
>>SFC時代に小学生で、殆ど理解できてないままに
>>その後の次世代機版スパロボの、込み入ったシステムや手の込んだグラフィックに誤魔化されてきた奴には
>>今一度スーパーファミコン引っ張り出して、当時のソフトをプレイしてみることを強く勧める
>>ロートルのウィンキー評価が懐古ばかりでないことがわかると思う

今日だけでも、ID:oF3KDqXPの書き込み読めば
227のようなレスが入っても仕方ないんじゃ?

232 :それも名無しだ:2010/04/08(木) 22:53:05 ID:oF3KDqXP
ああ無意味なやり取りだねえ

233 :それも名無しだ:2010/04/08(木) 23:07:32 ID:Da4eKGWX
>>232
お前やりとりする気ないだろ。
長文で自慰したいならブログにでも書けばいい

234 :それも名無しだ:2010/04/08(木) 23:08:33 ID:ZVGxQ9Na
>>229
タクティクスオウガやEXの発売当時にいい大人だったと>>200にあったからな

235 :それも名無しだ:2010/04/08(木) 23:29:07 ID:oF3KDqXP
無意味なやり取りはする気ないよ
スレ主旨とか考えたら、わざわざこいつおっさんとか誰でも読めばわかることを
書き込んでも意味ない
ああ、おっさんだね
うむ、おっさんだ、とか応えればいいのか?
よく考えろよ

236 :それも名無しだ:2010/04/08(木) 23:37:17 ID:hVS9vtZH
>>235
その書き込みは無意味じゃないのか?

237 :それも名無しだ:2010/04/08(木) 23:43:54 ID:Da4eKGWX
>>235
>>155辺りもそれ以外もお前なんだろうけど、嘘ついてまで
過去は良かった今はクソって長文で書きたいだけの奴だから
>>227のようなレスが入る

俺だって3次からやってるけど、お前みたく過去美化して今を中傷しようと思わん
仮に4次Sにシステムとかいじらず、戦闘画面はキレイだけどダレないように作って
売り出しても間違いなく売れない。

http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1270735744/l50
こっちいくかブログにでも書けばいい

238 :それも名無しだ:2010/04/08(木) 23:55:12 ID:Sx0t0XAD
日本の国会じゃないんだから揚げ足取りとかすんなよめんどくさい

239 :それも名無しだ:2010/04/08(木) 23:55:46 ID:RMYhebJg
何でもできる=面白いにはならないんだよな

今のスパロボって脇役までしっかりユニット化したり
可能な限り原作を忠実に再現しようという意気込みを感じる
特に新規参戦作品なんかはそれが顕著でもちろん原作ファンには嬉しいサービスだと思う

もしもキャラ数が足りない状態で原作のシーンを再現しようとした時
仮に重要なセリフを喋らせなければいけない場面で該当するキャラがいなかったら
他作品の適当なキャラに代役を務めてもらう必要性が出てくるわけで
こういうのも一つのクロスオーバーになると思うんだけど

現状キャラ数が足りてる状態だと
わざわざ他作品のキャラに喋らせる必要もなくなるわけだ

こういう部分でもせっかくの「夢の共演」が損してることがあるんじゃないかな

240 :それも名無しだ:2010/04/09(金) 00:04:13 ID:kF+cmXx4
>>239
そうすると、どうしても「○○がいない!」って批判が出るから
実際難しいんじゃないかな

売り上げだけなら、次世代機のグラで作らないんだから
そりゃ売れないでしょ。
F完からαは革新的な進化を感じられたけど
それ以降は進化してるのはわかるけど、革新って程じゃないし
たぶんリアル頭身の物を作りたいんだとは思うけどね
今度の魔装の売り上げ次第だろうけど

241 :それも名無しだ:2010/04/09(金) 00:09:11 ID:UaoyzkTJ
最近はアニメの方ばかり注力して中身がスカスカだから売れるわけが無い

242 :それも名無しだ:2010/04/09(金) 00:12:30 ID:kF+cmXx4
本当にアニメが凄いと思ってんの?
今の時代でSDでやってんのに

243 :それも名無しだ:2010/04/09(金) 00:24:59 ID:lLg3B25J
アニメというかドット技術は飛びぬけてると思うよ
元がロボットアニメである以上やっぱり2Dアニメの方が需要はあるだろうし

上記2つの理由でスパロボの人気の大部分を占めているのは
2Dアニメーションといっても過言ではないだろうね
スパロボは独占分野であるドットを極めていくべきだと思う

ただ労力がハンパないだろうから3Dに移行したいという制作の本音は目に見えて分かる
でもはっきいり言って技術云々以前の問題でスパロボに3Dの需要はないだろうな

244 :それも名無しだ:2010/04/09(金) 00:28:39 ID:hjadfiJC
>>240
そんな批判に耳を傾ける必要は無いのにね
ゲーム内容が面白ければ、枝葉なんてどうでもいいのにさ

245 :それも名無しだ:2010/04/09(金) 00:35:31 ID:kF+cmXx4
3Dの需要がないというか、3Dならではの良さが今のとこないかじゃないかな
NEOでようやく形が出来始めてるけど、売れなかったんだっけ?
3DでもSDでやってたら、ロボットのカットインとかない分
どうしたって見劣りするってのもあるし
今の次世代ハードみんなリアル頭身なのに、
スパロボだけSDでやったら売れないのも当たり前な気がする

246 :それも名無しだ:2010/04/09(金) 02:18:26 ID:ltLWAPwW
参戦するアニメがスパロボ向きじゃなくなったのかなぁ
エヴァとか、ラーゼフォンとか
・出さなきゃ苦情出そうなキャラが非戦闘系が多い
・ストーリーがしっかりしてるから、居るだけ参戦や改変がしにくい
これが原作垂れ流しの原因かも


247 :それも名無しだ:2010/04/09(金) 03:48:54 ID:7N6E8Unt
ライターの問題だよな

248 :それも名無しだ:2010/04/09(金) 06:54:24 ID:LgZm4TJ8
3Dでもトゥーンレンダリングならいいと思うんだけどな

249 :それも名無しだ:2010/04/09(金) 07:30:37 ID:z8j9EQDy
最低でもそこそこのシナリオは必須……K的に

250 :それも名無しだ:2010/04/09(金) 08:33:17 ID:I06ZC1Ql
スパロボはある要素を活かすためにある部分を削るという考えがあまり働かないからね
キャラが増えればシナリオでの扱いに問題が出るし、ロボが増えれば製作等色々な部分に問題が起きる
もうちょい色々な部分をシェイプアップできないものか

251 :それも名無しだ:2010/04/09(金) 11:41:40 ID:rWa6Um43
みんな何が出るとか出ないとか言ってるからダメなんだよ
ゲームの本論は話は一切ないじゃないの
人気作引っぱって出せば売れる人気出るみたいな
どっかのダメプロデューサーと同じ発想だろ
要はゲームとしておもしろくなくなったらプレイしてもらえないんだよ
ゲーム作るには今のスパロボスタッフは才能不足なの
昔SFC時代にスパロボだけじゃなくキャラもののゲームがいくつかあったけど
ああいうのは一時の人気にかこつけた泡沫的なしろものなわけだよ
それと同格になっちゃっただけ
それと同格になるような作り方しかしてこなかっただけ
衰退した理由は明白、10年前からわかってたよ

252 :それも名無しだ:2010/04/09(金) 13:16:02 ID:LgZm4TJ8
本当にダメプロデューサーだったらここまで延命できねーよ
もうどうしようもないんだよ
何したって無駄

253 :それも名無しだ:2010/04/09(金) 13:26:21 ID:rWa6Um43
爆発的人気を一度得たものは、無為無策でろくなことやってなくてもしばらく延命するよ
ヤマトなんかが好例
みんな、これおもしろいらしいじゃん?って遅れて食いつくので
初期の数作の評判でその後の数作品は延命するもんだよ
そんなの褒めてるからダメなんだよ
突然売れなくする方がよっぽど難しいって
ぶっちゃけF/F完前後の勢いからだと何作ったって売れたよ
俺もろくでもねーなと思いながらαVまでつきあっちまった
要はウィンキーの遺産を食いつぶしたんですよやっと

254 :それも名無しだ:2010/04/09(金) 13:38:27 ID:F+96acem
           /      \
          / ─    ─ \
        /   (●)  (●)  \   
        |      (__人__)     |     ウィンキーの遺産て… ないない
         \     ` ⌒´    ,/
 r、     r、/          ヘ
 ヽヾ 三 |:l1             ヽ
  \>ヽ/ |` }            | |
   ヘ lノ `'ソ             | |
    /´  /             |. |
    \. ィ                |  |
        |                |  |

255 :それも名無しだ:2010/04/09(金) 13:40:06 ID:8MIMuMA2
ていうか一連の流れ見てると、どんだけウィンキーマンセーされてんだよ

256 :それも名無しだ:2010/04/09(金) 14:18:54 ID:q+GJYwPw
新とかFでシリーズの評価をグダグダにして、それをαで他のところが立て直したってのになぁ。

ウィンキーの胃酸の間違いだろ。

257 :それも名無しだ:2010/04/09(金) 15:59:25 ID:7N6E8Unt
スパロボに期待して裏切られるパターンだらけ

258 :それも名無しだ:2010/04/09(金) 16:10:12 ID:0zoo29vR
毎回毎回、同じシナリオだから、つまらんよ


結局は、ゲートだ異空間だ宇宙の滅亡だ…etc

もうお腹一杯です

259 :それも名無しだ:2010/04/09(金) 16:19:31 ID:AGuoRr9c
ボスのHP回復
SP回復
声優ネタとかがつまらない
オリジナルがダサい
参戦作品が多過ぎ

260 :それも名無しだ:2010/04/09(金) 16:19:40 ID:6g8T0tL6
一人が長文でウィンキーは良かったって言ってるだけで
他はそんなでもないのに

261 :それも名無しだ:2010/04/09(金) 17:32:37 ID:psI1aJn0
昔はシナリオの軸がガンダムだったから良かったんだよ

262 :それも名無しだ:2010/04/09(金) 20:05:14 ID:vnUC11fV
シリーズ自体のマンネリ化ってのは大きいと思うが
シリーズ重ね過ぎてライトな層に信者しか買わないようなゲームのイメージ
持たせちゃったのも大きいような

あと、版権スパロボでOGの宣伝したりなんでも世界観リンクさせたり
普通にシリーズプレイしてるであろうプレイヤーにも
引かれるような事ばっかしてるからじゃないの

263 :それも名無しだ:2010/04/09(金) 20:08:42 ID:XTOcpE/C
久しぶりにラスボスのHPが10万くらいのスパロボがしたいよ寺田ぁー


264 :それも名無しだ:2010/04/09(金) 20:34:13 ID:J+YRUCWL
OGはそれはそれで面白いけど頼りすぎな気がする

265 :それも名無しだ:2010/04/09(金) 20:35:17 ID:RN75AN9X
LOEリメイクのPVみたら戦闘アニメが相変わらずのウィンキーすぎてふいたわw

266 :それも名無しだ:2010/04/09(金) 20:41:05 ID:I06ZC1Ql
第二弾の方?
結構良い感じに見えたけどな

267 :それも名無しだ:2010/04/09(金) 20:45:33 ID:7VgMqlD3
テスト

268 :それも名無しだ:2010/04/09(金) 21:02:12 ID:vnUC11fV
>>264
OGは自社キャラだからってキャラの性格改変とか色物化とかしないで
それぞれをもっと元がある版権キャラの様に丁寧に扱ってれば
もう少しOGアンチの数も減ってただろうにね

269 :それも名無しだ:2010/04/09(金) 22:32:11 ID:gO0stb84
>>256
新は等身で方向性を探る意味で企画で有りだったんだろうけど
あの分岐はプレイヤーは誰も望まないと言う事ぐらいは開発は気づくべきだと思う。
Fは参戦キャラや設定からしてαの試作品だからFが無ければαが
F状態だったと思うと悪く言う気になれん。生贄みたいな物だし

OGシリーズは重ねるごとに好き放題できるスタッフがオタ媚び追加して
キモくなってるからどうにもならん。元々数十万いたスパロボ層の中で
10万程度に絞って、そこにだけ露骨に媚びていけば嫌う人の方が多くなって当たり前だしな

270 :それも名無しだ:2010/04/09(金) 22:36:17 ID:kF+cmXx4
>>255
書いてるのは一人だけ
>>265
Zよりいいと思う異端なのかな
動けばカッコイイってものでもないし

271 :それも名無しだ:2010/04/09(金) 22:39:34 ID:hjadfiJC
>>270
俺もZよりマシだと思うよ
Zの絵は嫌いだな

272 :それも名無しだ:2010/04/09(金) 22:44:23 ID:RN75AN9X
>>270
PVの最後のグランゾンはよかったけど、他はちょっとカクカクし過ぎだろ…
動けば良いってもんでもないが、動かないよりはいい

Zはなぁ、MSが微妙なんだよな…特に個人的にはνが
スーパーロボット、特にビッグオーはめちゃくちゃ好きなんだが

273 :それも名無しだ:2010/04/09(金) 23:06:10 ID:yVlOAekS
デモンベインやマブラブ、バルドシリーズなどを出さないからだろ。
俺を何年待たせるんだよ(-.-)zzZ

274 :それも名無しだ:2010/04/09(金) 23:16:50 ID:9MQJoBtp
オリジナルのキャラデザの人、別にそのままでもいいんだけど
最近になるにつれてキャラがケバくなりすぎだろう…
水商売の方ですか?って女キャラ何人いるんだ

275 :それも名無しだ:2010/04/09(金) 23:17:47 ID:kF+cmXx4
>>272
リアル頭身だと立ち絵だけでカッコイイから、評価高くつけてるかも
けど動きはPSαくらいには見えるんだけどね
動く=凄いって進化はもう無理でしょ実際

Zのニューはどうしょもないなw

276 :それも名無しだ:2010/04/09(金) 23:35:04 ID:xHnjIGd7
インパクトみたいな適度なギリギリ感がないとな
それぞれのロボに特徴があり、
それを使ってクリアするという楽しさがあった
演出もZと違って歯応えあったしなぁ

277 :それも名無しだ:2010/04/09(金) 23:40:22 ID:kF+cmXx4
シミュレーション的な面白さを求める場合は
縛りプレイすればいいだけだからなんとも
ノーリセットは当然として、ニルファならSP系技能小隊禁止で
好きなキャラだけで熟練度全部取ろうとすると結構はごたえあるし
30%の確率で起きるクリティカル前提の撤退ボスとかいる難易度は
もうやりたくないな

278 :それも名無しだ:2010/04/09(金) 23:57:31 ID:xHnjIGd7
自分で縛りを考えなきゃいけないようなもんは
面白いゲームとして世間に受け入れられないと思う
デフォルトだからこそ楽しい

279 :それも名無しだ:2010/04/10(土) 00:16:11 ID:kZV/vi6m
LOEの戦闘アニメはさすがに駄目だろ
10年前ならすごいのかもしれないけど
なんでどいつもこいつも無理矢理こっちにくるんだよ
リアル等身であの間抜けな動きはありえん

280 :それも名無しだ:2010/04/10(土) 00:17:07 ID:aY/hXbBK
>>272
Zは全体的にグラをいままでより細かくしたら
それを動かすのが思った以上に大変でしたって印象
でも、空対空、地対空とかで演出変わるのは良かった

>>277
確かにある特定の味方のフル改造+熱血クリティカル前提ってのは
いかがなものかと俺も思う

281 :それも名無しだ:2010/04/10(土) 00:30:37 ID:wy5zaIOo
>>265
微妙なのも多いけど見せ方いいのもあるんじゃない?
アカシックバスターとかは結構かっこいいと思うが

282 :それも名無しだ:2010/04/10(土) 00:50:25 ID:yAJrzCai
>>278
攻略サイトなし、ノーリセットでやると、スパロボは一定の難易度あるよ
何周もやると縛りプレイしだしたりするのは、他のゲームでもよくあるし
後半インフレするのは、何もスパロボに限った話でもないし。
タクティクスオウガだって、縛りプレイしないと一気に難易度落ちるし

283 :それも名無しだ:2010/04/10(土) 01:10:55 ID:xIVrHdyB
昔はさあ
精神Pを幸運に極力使いたい→気力は敵を倒すか攻撃受けてあげる→そういう前提の改造を実施
→資金大量ゲット→更にユニット強化できる
つうのが自然に縛りになってたんだよ
自分で決めて禁止プレイはやんなきゃいいとか言ってるやつアホか
ゲームシステムの中で見返りがあるからそれが縛りになって、難易度も同じマップで上がったりするわけよ
上記のような積み重ねをやってくと、どのマップの3ターン目に逃げちゃう敵が倒せて、そいつがまた資金持ってるとかさ
そういう楽しみがないのに、歯ごたえだけ求めてるわけじゃないでしょ?

284 :それも名無しだ:2010/04/10(土) 02:08:37 ID:sp7yTGqy
今のスパロボで難易度上げると、ゲームの勝手が分かってる人は緩いが
知らないと損ばかりして、更に後々で取り返し様がなくなるからね

それに資金で弄れる部分が多すぎてその見返りも大きいから、更に勝手を
知ってる人は得をするから、そういう部分をフォローできる何かを入れないと
問題あると思うよ

285 :それも名無しだ:2010/04/10(土) 08:54:35 ID:kZV/vi6m
「最近の」と括る人はもちろん最近のスパロボを一通りやった上で言ってるんだよね?
まさかサルファで止まってるとか言わないよね?

286 :それも名無しだ:2010/04/10(土) 08:58:40 ID:UzHGsiok
>>283
あまりにクリアするのが簡単だと、
そういう事する気もおきないんだよな
難しいからこそ色々考えたくなる
縛りプレイする事自体が難易度が高いんじゃねえかな

287 :それも名無しだ:2010/04/10(土) 09:03:41 ID:+B3pMmmX
>>285
確かに、出来れば今までの問題点をかなり改善してるNEOまでは遊んでから
システム周りは語って欲しいものだね

288 :それも名無しだ:2010/04/10(土) 09:53:17 ID:RY0NTvIO
昔は、自分にとって大好きなソフト1本あればハードは買う価値あったが、
今はスパロボにその価値は無いに等しい。
スパロボユーザーはゲーマーとしてのベクトルの違いからWiiの所有率が低い。
今までスパロボで遊んでたユーザーはわざわざWiiを
スパロボの為に買わない。
そういうユーザーが多かったから出来の云々以前の問題でNEOは売れなかった。

って俺は自分を振り返りながら思う。
実際問題、このスレ住人でWiiを持って無い奴、どの位いる?
参考までに聞きたい。
とりあえずノシ

289 :それも名無しだ:2010/04/10(土) 10:22:55 ID:jkL/Do1C
全機種もちの自分にはよくわからない考えだな。
とはいってもPS3は壊れたままだが。
ACEは参戦作品に心ひかれないから、
スパロボを冠した作品がPS3で出ると発表があったら
PS3を直して買おうとは思う。

290 :それも名無しだ:2010/04/10(土) 11:08:25 ID:aY/hXbBK
>>284>>286
難易度に関しては熟練度とか廃止して
いっそ最初に5段階くらいから好きな難易度選ばせればいいと思うんだが
2周目以降は引き継ぎの有無も選択化とかで
勿論、引き継ぎ無しにしても資金とかは内部で前周の分も
ちゃんと積み立てられてて次周以降に反映も出来るようにして

291 :それも名無しだ:2010/04/10(土) 11:44:11 ID:+B3pMmmX
>>290
今のスパロボだったら改造の効果を減らすとかしないと、難易度調整は難しいよ
使用できるロボが多い、改造できる部分が多い、と選択肢が多すぎるが、それらに
出来るだけ対応しないといけないからね

292 :それも名無しだ:2010/04/10(土) 11:52:55 ID:hqATc6+F
バランスなんて投げ捨てれば良いさ

アムロが100%命中で一撃で即死するのがベスト
ひらめきで回避不可
そういうバランスのスパロボがやりたいんだよ

293 :それも名無しだ:2010/04/10(土) 12:18:38 ID:kZV/vi6m
そこまでやるなら精神なんて無くした方が早いでしょ

294 :それも名無しだ:2010/04/10(土) 12:25:18 ID:hqATc6+F
分かってないなー

手持ちの方法でどうやって倒すかが重要な問題なんだよ


295 :それも名無しだ:2010/04/10(土) 12:27:32 ID:q/u1/ZbX
精神はここぞと言う場面で使うぐらいでいいと思うのだけどね
SP回復とかで毎ターン集中とかは正直げんなり

296 :それも名無しだ:2010/04/10(土) 12:36:19 ID:hqATc6+F
このスレ見る限り2つの見方に分かれてるみたいだな
スパロボのクリアに対する姿勢として

1:縛りプレイすればいい派
2:デフォルトで最強の敵と闘いたい派

2の側の俺としては1の言ってる縛りプレイは楽しさとして理解できない

砂場の山はいくら登頂者が登山道具を極端に減らしたところで、苦行は増すだろうがエベレストにはならないだろ

手持ちの道具を最大限に使って、俺は敵と闘いたい。ライグ=ゲイオスのような敵を手加減せずに戦いたい

どう思う?お前ら

297 :それも名無しだ:2010/04/10(土) 12:47:47 ID:yAJrzCai
万人にクリアーしてもらえるバランスで作ってるのは
EXハードやればわかるでしょ
難しく作ろうと思えば作れるんだよ。けど1周目は普通にクリアして欲しいんだよ
意図は理解できると思うんだがな
MXまでいくと流石にアレだけど、他は一定水準の難易度を保つように
バランス取りは的確に行われてると思うけどな

298 :それも名無しだ:2010/04/10(土) 12:51:28 ID:XSBvQ35z
1だな
MXとか何も強化せずやってたわ

299 :それも名無しだ:2010/04/10(土) 12:54:01 ID:hqATc6+F
>1周目は普通にクリアして欲しいんだよ

TIME IS MONEY
理解したくないね

>バランス取りは的確に行われてると思うけどな
セブンスウェル

300 :それも名無しだ:2010/04/10(土) 13:02:15 ID:kZV/vi6m
>>294
精神コマンド自体が無ければそれが手持ちの全てになるだろ
反則コマンドがあるのでそれを更に上回る仕様で潰しますとかやってもろくな事にならないよ

301 :それも名無しだ:2010/04/10(土) 13:06:18 ID:yAJrzCai
>>299
お前が理解したくないのは自由だが、意図が読み取れるかは別問題

バランスはオウガ系なら死神ユニットとか、ペドロクラウド、スナップドラゴン
転生でウェイト1にして無限行動とか、いくらでも思いつくんだが
こういうの駆使しないとクリアできないバランスを良しとするなら
大半の人間がクリア不可になるぞ

302 :それも名無しだ:2010/04/10(土) 13:17:08 ID:aY/hXbBK
>>296
1だな
というよりスパロボにそこまで難度を求めていない
難しくてもα外伝程度のバランスでいいと思うんだが

>>299
セブンスウェルなんて縛りとか以前に普通に使うの控えるレベルだろw
逆にあんなのが前提な程敵が強い、多かったらそれこそ嫌だわ

303 :それも名無しだ:2010/04/10(土) 13:57:58 ID:hqATc6+F
>>301
>大半の人間がクリア不可になるぞ

ダレてクリアしなくなってるのが今のスパロボだろ
無駄に長い戦闘アニメを進化と称し、煩雑な戦闘システムを今まで続けてきた
おかげでヌルゲーしかやらない、やれない程度の能力の人間か縛りプレイをする人間しかプレイヤーにいなくなってしまった
進化の袋小路に入ってるな

>逆にあんなのが前提な程敵が強い、多かったらそれこそ嫌だわ
昔のスパロボ マジンガ様
今のスパロボ FF11のマート
俺は別に「2週目の強化した敵」と闘いたくないんだよ、「ライグ=ゲイオスと闘いたい」ってのは
別にライグ=ゲイオスなみの敵と戦いたいわけじゃない。
強さってのは象徴として捉えられるべきものなのだ。特に戦闘においては
今のスパロボスタッフはスペックでしかユニットを判断・区別できてないようだ

強い敵、というものは許される

304 :それも名無しだ:2010/04/10(土) 14:02:08 ID:yAJrzCai
>>303
>>やれない程度の能力の人間
ゲームは楽しむ物で、能力は関係ありません

お前ウィンキー信者の長文君だろ
トリップ付けてくれ。NGにするから

305 :それも名無しだ:2010/04/10(土) 14:11:13 ID:hqATc6+F
>ゲームは楽しむ物で、能力は関係ありません

だったら


ただ純粋に楽しめばいいじゃないか?ここでスパロボを非難する筋合いはないだろ?

306 :それも名無しだ:2010/04/10(土) 14:13:09 ID:WZ8TuDH5
まあ「一部の限られた人だけクリアしてほしい」という手法では確実に先細って行くからねぇ。
格ゲーやらの先細り深化の例を見てもそうだけど。

307 :それも名無しだ:2010/04/10(土) 14:17:32 ID:76AXgp3F
スパロボに限らず、ゲームというモノ自体のサイクルが早くなってる気がする

自分が子供の頃、ゲームソフトを買ってもらえるのは、誕生日かクリスマスぐらい
1つのソフトを半年以上やる、友人と貸し借りをして楽しむ、ってのが当たり前だった
今は、PC、携帯ゲーム機もあるし、ちょっと気に食わないと、すぐにクソゲー認定される

スパロボがつまらなくなったというよりも、ゲーム環境の変化が原因な気がするよ

308 :それも名無しだ:2010/04/10(土) 14:26:15 ID:yAJrzCai
昔のような売れ行きは、もうスパロボってジャンルでは
難しいだろうね。
好みはともかく、ゲーム内容は年々良くなってきたわけだし。
ユーザーの声にかなり振り回されてるゲームだと思う

309 :それも名無しだ:2010/04/10(土) 14:30:02 ID:kZV/vi6m
サルファまでで燃え尽きた人が多いんだろうね

310 :それも名無しだ:2010/04/10(土) 14:31:54 ID:76AXgp3F
>>308
作り手側の問題というよりも、消費者側の問題だね

311 :それも名無しだ:2010/04/10(土) 14:37:17 ID:UzHGsiok
人間ちゅーのは、適度な高い壁があってこそ
頑張って上ろうとする。高すぎても低すぎてもダメなんだよな
それと、同じストーリーを二週って、
普通飽きると思わないか?一般的によ?

312 :それも名無しだ:2010/04/10(土) 14:46:28 ID:q/u1/ZbX
2週しようと思わせるような出来が必要なんだよね
50話もあったら2週しようと思わないし、しかも1話が長すぎ

313 :それも名無しだ:2010/04/10(土) 15:04:47 ID:aY/hXbBK
>>309
サルファまでは早いテンポで据え置き版権スパロボが出続けてたしね
そこから微妙なアニメ→期間あいてのOGs→外伝の
OGプッシュの反動で確実に熱が冷めた人は多いと思う
ゴタゴタあってOGs発売までやたらと時間かかったし

314 :それも名無しだ:2010/04/10(土) 15:13:22 ID:yAJrzCai
Zはシリーズ物にしたかったんだろうけど、あの出来だと
Z2は相当頑張らないと厳しそう。
どのハードで出すのか不明だけど、SD路線続けるなら
進化をみせるのって、凄く難しい気がする

315 :それも名無しだ:2010/04/10(土) 16:20:27 ID:w/nddgie
OGなんて何年かに一度でいいのに
最近は乱発しすぎ

316 :それも名無しだ:2010/04/10(土) 16:31:19 ID:yAJrzCai
据え置きで最後に出たの3年前なんですけど

317 :それも名無しだ:2010/04/10(土) 16:36:24 ID:h2oxGA1C
攻略サイトや攻略本を見て何をすればいいか分かってる状態を自分で作っておいて
ゲーム部分が作業だと文句をたれている奴とかいるはずはないよな?
スパロボだってこいつらはこう動いてきそうだから、ここで待ち伏せてみるかとか
話の流れやマップの配置的にこの辺に増援きそうだから保険かけとくかとか
こいつはあいつと共通性が多いし説得できるんじゃね?とか
そういうのを楽しみながらやらずに、イベントとシナリオの出来が悪いからツマラナイとか言ってないよな?

318 :それも名無しだ:2010/04/10(土) 16:47:35 ID:yAJrzCai
>>317
言ってると思うよ。
たぶんリセットもしまくったうえで簡単とか書いてると思う

319 :それも名無しだ:2010/04/10(土) 17:19:01 ID:jkL/Do1C
最近は意味のある説得がないんだよね。
あ、zは意味あったか。

320 :それも名無しだ:2010/04/10(土) 18:09:37 ID:w/nddgie
>316
別に据え置き限定の話なんかしてねーよ
バカか

321 :それも名無しだ:2010/04/10(土) 18:30:40 ID:j16v51+G
据え置きじゃなかったら更に前なんだが…

322 :それも名無しだ:2010/04/10(土) 18:34:15 ID:+B3pMmmX
>>317
おそらく仲間になるであろうキャラが居て、説得とかが出なかったらついネットとかで
情報を見てしまわないかな?
スパロボは一回クリアーするのにかなりの時間がかかるから自分はつい確認してしまうが、
そういうことをせずに自力で色々試したり情報を調べずにそのまま進められる人って
そんなに多いのかな?

323 :それも名無しだ:2010/04/10(土) 18:36:07 ID:+B3pMmmX
>>322だけど4行目は、説得が上手く行かなかったのに何も調べずに次の面に
進められるかな?という意味ね

324 :それも名無しだ:2010/04/10(土) 18:38:09 ID:kZV/vi6m
ならフラグ関連だけ見とけよ

325 :それも名無しだ:2010/04/10(土) 18:51:18 ID:h2oxGA1C
>>322
説得できる=隠し要素であり説得出来なくとも話は進む
コレクター癖があったりその作品が好きだったりしてどうしても説得したい場合
その説得の条件のみを検索すればいい
他の攻略情報なども一緒に見て、自分からすすんで事前情報を仕入れておいて、
あとは自分で考えるのではなく、情報通りに作業をこなして文句を言うのはよろしくない
攻略サイトの作り方に問題があったりするかもしれないが
そもそもクリアするのに時間がかかるからゲーム部分を作業に置き換えて
効率重視でクリアを優先するのでは本末転倒じゃなかろうか

326 :それも名無しだ:2010/04/10(土) 18:55:42 ID:dRzSuot9
>>312
2週なら良いけど
4週やらなけばならなかったニルファ、サルファはキツかった
正直、それで燃え尽きた人が多いんじゃないか?

一度クリアして同じ流れをやり直したい2週なら良いけど
4週別な流れを体験しないとクリアした事にならないと言うのは苦痛

327 :それも名無しだ:2010/04/10(土) 19:04:26 ID:SqLxJ0GG
>>322
>そういうことをせずに自力で色々試したり情報を調べずにそのまま進められる人って
 そんなに多いのかな?
んなもん掃いて捨てるほどいるだろ。別に制限プレイでも何でもないし。
出来ないなら作業だの何だの強がらなきゃいいだけ。

328 :それも名無しだ:2010/04/10(土) 19:14:23 ID:OvzG56qE
納得出来るレベルのスパロボが最近出ないんだよな

329 :それも名無しだ:2010/04/10(土) 19:54:48 ID:yAJrzCai
>>322
攻略みるとかリセットwとかして、作業とか書くなら
それは根本的におかしい
>>326
もはや意味不明

330 :それも名無しだ:2010/04/10(土) 20:07:24 ID:hqATc6+F
>>329
ヌルゲー、キャラゲーだっていうなら別におかしくないだろ

331 :それも名無しだ:2010/04/10(土) 20:09:26 ID:vA653Dcg
セクシーなピンナップがちろっと出る分には別にどうでもいいが
乳揺れとかパンチラとかが動画で再現されると、とたんに嫌悪感が増すのは何でなんだろう

332 :それも名無しだ:2010/04/10(土) 20:33:30 ID:WZ8TuDH5
>>331
個人的にはFの意味不明な水着ピンナップみたいなのですら
十分引いたけどねぇ。

333 :それも名無しだ:2010/04/10(土) 20:33:54 ID:kZV/vi6m
ロボアニメ自体にエロくてなんぼっていうイメージがある
ガンダムはその辺結構まともだけどもう一つの雄であるエヴァは大分そっち方面で押してるし

334 :それも名無しだ:2010/04/10(土) 20:42:09 ID:h2oxGA1C
スパロボのサービスシーン?から受ける何とも言えない後ろめたさというか不快感は
ギャルゲ系の代表的表現だったからだろうな
あとは洋画劇場や金曜ロードショーなどのお茶の間フリーズ現象に近い感じがする

335 :326:2010/04/10(土) 21:06:48 ID:dRzSuot9
>>329
例えば1週目は攻略を見ずにクリア
2週目は攻略を見て、隠し仲間や隠しユニットを集めながらやってない分岐をクリア
したいのに

ニルファ、サルファは主人公4人居てそれぞれにストーリーや仲間になる隠しキャラが居る
それだと上でやったやり方をする為には、苦痛しか残らない

336 :それも名無しだ:2010/04/10(土) 21:17:10 ID:yAJrzCai
>>335
つまり分岐と隠しは全撤廃しろってこと?馬鹿馬鹿しいね

337 :それも名無しだ:2010/04/10(土) 21:20:28 ID:kZV/vi6m
>>335
だから隠し要素の所だけ調べればいいだろ

338 :それも名無しだ:2010/04/10(土) 21:55:22 ID:NyRg3vOA
スパロボのお色気シーンはサービスというより下品なんだよな

339 :それも名無しだ:2010/04/10(土) 22:05:46 ID:OvzG56qE
センスがない

340 :それも名無しだ:2010/04/10(土) 22:17:19 ID:q/u1/ZbX
エロに下品も糞も無い

341 :それも名無しだ:2010/04/10(土) 22:51:07 ID:h2oxGA1C
>>340
いぃや、metみたいに思わず感心するようなものから
その辺の素人掲示板のように不快感を覚えるようなものまで様々だ
まぁ性癖などにもよるかもしれんからあれだが

342 :それも名無しだ:2010/04/10(土) 23:25:36 ID:dRzSuot9
>>336
どう読めばそうなるw
主人公選択制(リアルかスーパー)選ぶぐらいなら良いが
リアル2人、スーパー2人でそれぞれにストーリー違いますはやり過ぎって事
リアルとスーパーでの違いは新型機乗り換えの面他2、3面ぐらいで
ストーリーは共有が良いなと
ニルファやサルファは1本のソフトに4つの似て非なるゲームが同時に梱包されてる感じで、食傷気味になった

343 :それも名無しだ:2010/04/10(土) 23:51:46 ID:yAJrzCai
>>342
ストーリー違いますって程には変更点ないはずだが
本当にプレイしてんの
やるの面倒なら、やらなければいいんだし仕事でゲームしてんの?
全く理解できないんだが

344 :それも名無しだ:2010/04/10(土) 23:52:29 ID:LTd9rbXP
シナリオと言うか展開が毎回ほぼ一緒なので流石にだれてくる

345 :それも名無しだ:2010/04/10(土) 23:58:58 ID:76AXgp3F
>>344
シリーズ作品なんだから、当然じゃない?

346 :それも名無しだ:2010/04/11(日) 00:53:05 ID:fA0J6hTC
あしゅら男爵が現れた→倒しました
プラントが攻めてきた→倒しました
恐竜帝国が)ry、宇宙怪獣が)ryエアロゲイターが)ry

子供が考えたような敵の出現とその倒し方
俺が以前いたとあるスレのストーリーで、「このスレは餓鬼が来るようになってから衰退した。もう駄目だ」と
言われたときストーリー展開まんまなんだよなスパロボは

347 :それも名無しだ:2010/04/11(日) 01:25:57 ID:TGlZeMW1
で、大人が考えたような敵の出現とその倒し方ってどんなのよ?

348 :それも名無しだ:2010/04/11(日) 01:37:03 ID:NxjWoY3T
>>343
>ストーリー違いますって程には変更点ないはずだが
だから似て非なるものと言ってるんだが

4人でまったく違うなら良いんだけど
4人で違う部分と同じ部分が混在する
同じ部分を4回やらなければクリアにならない

で、ダレて面倒になり苦痛になる
だから次の作品に手が伸びなくなり売上落ちる

349 :それも名無しだ:2010/04/11(日) 01:37:58 ID:NxjWoY3T
>>347
PS版ラングリッサー2みたいな?

350 :それも名無しだ:2010/04/11(日) 01:39:07 ID:Bb3bHK1V
>>346
そりゃあ子供向けのアニメなんだから分かりやすくやるのは当然だろう
富野監督だってBSの特集で「敵が出てくる、その敵を迎え撃つという企画でしかない」と言ってたし
でもその子供向けですら作るのは難しいんだよ?マジンガーやゲッターだって
毎週毎週飽きが来ないように工夫して作らないといけないわけで
逆にどう言うのが大人向けなのか知りたいな

351 :それも名無しだ:2010/04/11(日) 01:55:03 ID:CEDVI047
アニメに大人向けなんてものは無い
あるのは万人向け、中二向け、大きなお友達向けの三種類だけだ

352 :それも名無しだ:2010/04/11(日) 04:04:30 ID:RGjcIaB7
大きなお友達と厨ニって被ってるだろ
どっちも主人公=俺=最強=何やっても周囲にマンセーされて異性にもてるが根底にあるんだし
大きなお友達向けはエロが強く出るぐらいの差で

353 :それも名無しだ:2010/04/11(日) 04:48:06 ID:IEOaUwqV
ギャラリーフェイクとかMONSTARとか一応おっさん向けアニメもあることはあるんだけどね

354 :それも名無しだ:2010/04/11(日) 06:08:02 ID:/b/iWQFF
モンスターはわりと厨二向けな気もする

355 :それも名無しだ:2010/04/11(日) 08:45:31 ID:WROf112o
元がおっさん向け雑誌に載ってるのまで厨二認定してたらそりゃ全部厨二だわ
それはただ単に厨二病な奴も好きなだけだろう

356 :それも名無しだ:2010/04/11(日) 10:05:31 ID:fA0J6hTC
>>347
やられるまでの描写がとことん際立ってる
出現したから倒すじゃなく、倒すまでの過程がとても際立ってる
倒す→新たな敵出現→倒すのサイクルじゃなく、敵出現→倒すまでの描写が重要なんだよ

スパロボは最近それがまったくない。弱いからな敵が、そして印象にのこらない

357 :それも名無しだ:2010/04/11(日) 10:12:16 ID:fA0J6hTC
残酷な描写はある、だけども戦闘じゃまるっきり弱い

乖離してるだよね。弱い犬ほど自分より弱い犬によく吠えるっていうあれ

358 :それも名無しだ:2010/04/11(日) 10:38:54 ID:WGMUU1zW
まあ「ひらめいたから攻撃当たらない!」とかそんなんばっかりだから
スリルを演出するのは無理があるわな。

359 :それも名無しだ:2010/04/11(日) 10:44:35 ID:fA0J6hTC
昔はひらめきあるっていったって精神ポイント15も使ったんだぜ
精神ポイント100超えることは余程レベル上げなきゃいかなかったのによ

今じゃひらめきは水に近い。

360 :それも名無しだ:2010/04/11(日) 10:46:41 ID:WGMUU1zW
>>359
程度の差はあれ、昔からそういうスリル回避ができちゃうから「倒すまでの過程が!!」とか
大して変わらないと思うけどね。

361 :それも名無しだ:2010/04/11(日) 10:51:24 ID:fA0J6hTC
>>360
だからなんでそうなるんだよ・・・・

分かってないな。ひらめきばっか使ってたら、必中や熱血が使えなくなったりするんだぞ
スーパーは敵に必殺技を命中できないし、アムロは熱血が使えなくなって戦場離脱せざるをえないわ・・・
アムロが敵の命中率80%・一撃で即死する環境を見てないからそんなこといえるんだ

362 :それも名無しだ:2010/04/11(日) 10:54:14 ID:yjKYcGq+
>>348
面倒ならやらないってのが普通の人
面倒なのにやらなければならないって思うお前は異常者
>>356
昔からそんなものない

ID:fA0J6hTCはウィンキー時代は〜って長文を書き出しそう

363 :それも名無しだ:2010/04/11(日) 10:55:00 ID:fA0J6hTC
しかしうまく立ちむかえば、ライグ=ゲイオスでさえ、ビルバインやゲッタードラゴンで倒せるんだ

ボールとνガンダムみたいな性能差があるにもかかわらずだ

364 :それも名無しだ:2010/04/11(日) 10:56:07 ID:fA0J6hTC
>>362
ないわけないだろ

365 :それも名無しだ:2010/04/11(日) 11:00:03 ID:qI/11lC9
>>361
あまりにも安く使えるから、「とりあえずひらめき」「とりあえず集中」みたいな感じで緊張感無いわな
使いどころも余り考える必要もなく、作業的に使っておくだけ

366 :それも名無しだ:2010/04/11(日) 11:11:48 ID:KKLkeixt
精神を含むシステム周りの文句はNEOをやってから言えよ
まさか二年程前のゲームを捕まえて「今」とか言ってないよな?

367 :それも名無しだ:2010/04/11(日) 11:24:01 ID:fA0J6hTC
>>366
それは愚問だろ
何十万本も売れてないものを「やってから言え」というなんて
要するに買わない人間は文句言うなといってるようなものじゃないか
大多数のユーザーはwiiを買ってないというのに

368 :それも名無しだ:2010/04/11(日) 11:26:29 ID:WGMUU1zW
>>367
やってないなら今とか言うなw

369 :それも名無しだ:2010/04/11(日) 11:27:02 ID:fA0J6hTC
約20万人しかスパロボの文句を言ってはいけないのか?
だいたい3分の1じゃねーか。ユーザーの総数でいうなら

370 :それも名無しだ:2010/04/11(日) 11:39:44 ID:KKLkeixt
>>367
買わない人間は批判するなは最もな事だしそれに多少なりとも改善された点があるにも関わらずそれを無視して叩くのはさすがにどうかと
買わないにしてもせめて調べるくらいはしろよ

371 :それも名無しだ:2010/04/11(日) 11:57:16 ID:D2F4p0ks
Neoの精神コマンドシステム(wikiより)

【精神コマンド】
従来の作品では、精神コマンドを使用するためのSP値は、
基本的にシナリオ開始時にMAXだったものを消費する形だったが、
Neoでは、シナリオ開始時にMAXではなく、自軍ターン開始時や搭乗しているユニットが
ダメージを与えたり受けたりすることで、SP値が徐々に上昇する。

精神コマンド自体にもレベルが存在し、同じコマンドでもレベルが高いほど効果が高くなる。
また、従来の作品では、行動済のユニットの精神コマンドは使用できなかったが、Neoでは
行動済みでも使用可能な上に、敵から攻撃を受けて反撃・回避・防御を選択する際にも、
精神コマンドを使用出来る。

372 :それも名無しだ:2010/04/11(日) 12:34:53 ID:cLUbfn4U
集中かけまくりで敵の命中0%→Fからの問題
ひらめき湯水のように使える→第四次からの問題
で、そもそもウィンキー時代には既に始まってる問題じゃん。
「古くから続いてるけどやはり問題だから改善しよう」なら分かるが、
なんで昔は問題なかったみたいに言ってるんだ?

>精神ポイント100超えることは余程レベル上げなきゃいかなかったのによ
本当に昔のスパロボやったのか?
第四次なんて後半は100どころかSP255に達する奴とか普通にいるぞ?
複数人乗り以外で後半100超えないキャラなんてもはやネタだろう。

373 :それも名無しだ:2010/04/11(日) 12:45:20 ID:fA0J6hTC
第四次はね

あれは今思えば初心者にはうってつけだったな

しかし、今のスパロボは少なくとも据え置きは全部初心者専用ゲーだろう。なんせ殆どが突撃+精神フル活用で終わるのだから
キャラゲーだっていうなら、それで良かったんだろうけど

高い山へ登るという苦行と愉しみをユーザーに教えなかった。
達成した向うに限りない喜びという奴を寺田は教えてこなかった

374 :それも名無しだ:2010/04/11(日) 12:51:54 ID:3PhTVMLt
ID:fA0J6hTC
釣り針というよりアンカーだな

375 :それも名無しだ:2010/04/11(日) 12:58:40 ID:fA0J6hTC
@外伝やインパクトは難易度が高かったが

グラフィックに金や人員を取られるようになってからか?
ゲームバランスがおかしくなったのは?アルファの時点じゃまさかここまで突撃ゲーになるとは
思わなかったな

376 :それも名無しだ:2010/04/11(日) 13:20:49 ID:c3QpOPRl
>>367
つか買ってもいないゲームに文句いってどうするねん?

377 :それも名無しだ:2010/04/11(日) 13:43:41 ID:UlSuSXLo
>>299
俺はイベント以外でセブンスウェル使った記憶が削り目的での1回しかないし
エウレカ→レントンの撃墜数も勝手に上乗せされた分と
イベントの都合上でどうしてもニルバーシュしか使えない場合を除くと1機くらいだったな
使わない縛りとかじゃなくてなんか使いたくなかったから

378 :それも名無しだ:2010/04/11(日) 13:49:45 ID:M7Yns6Ae
>>376
今とか最近とか論ずるなら最新のやつの特徴ぐらいは知っているよねって話でしょう。

379 :それも名無しだ:2010/04/11(日) 16:31:06 ID:uS+G9oa0
NEOみたいなのは特殊
売れなかったから今後もないだろ

380 :それも名無しだ:2010/04/11(日) 18:49:16 ID:YsUVw3g9
評判のいい要素は今後活かされる可能性が高い

売れないからって全捨てなんてありえない

381 :それも名無しだ:2010/04/11(日) 18:57:33 ID:NQ79NMK0
・最近のスパロボに購買意欲が湧かない
・当然買わないから内容は知らないが知らなくても問題なさそう
・そのクセ否定的な意見は結構見る

衰退の兆候ですなあ
ともかくシナリオが良くなくちゃとてもとても良い噂なんて立たんのだが
キャラだって乳揺らすだけで別に可愛くもなんともねーし

382 :それも名無しだ:2010/04/11(日) 18:58:50 ID:OX4bsfJf
ただ、NEOの精神コマンドに関するシステムは全体を弄った上で出来たシステムだから
後々に活かすには工夫が必要だな

383 :それも名無しだ:2010/04/11(日) 19:53:16 ID:Wo/ifhlH
評価が高い低いでいったら評価低い小隊がいつまでもあったし

スパロボは当てにならんよ

384 :ノビ使徒 ♀ 斬レギ ◆yjSoVIETJs :2010/04/11(日) 19:56:31 ID:ViI2WSlA

乱発のし過ぎっしょ


「欠陥住宅〜〜♪」のくだりが好き
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10091122

『タリンガと巨象』と『ユラン平原の大合戦』【ユラン平原で目の当たりにしたものとは!?】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10343319

385 :それも名無しだ:2010/04/11(日) 20:09:38 ID:KKLkeixt
1番の癌は寺田でもファンでもなくバンナムのナムの方だと思うけどね

386 :それも名無しだ:2010/04/11(日) 20:28:51 ID:7VJMAdeo
精神コマンドなんかPS2に移行した時点でやめりゃよかったんだよ
インパクトがバカ売れしたけどちっともいいと思わなかった
ゲーム機の能力を使う方向性がおかしい

ほんとだったらあそこでは
戦闘画面のリアル頭身化(擬似的でもいいし、3Dじゃなくていい)
地形効果などの複雑化
ミノフスキー粒子戦闘濃度の影響によるダメージ効果の複雑化
特殊技能発動条件の複雑化
などで戦闘結果を読みにくくしておいて
マップセーブ&コンティニューの廃止
全滅プレイの廃止
精神コマンドの廃止
などを導入すべきだった

これらの戦闘システムの複雑化をやっておいて
新規シリーズで最初は参戦作品も少な目にスタートしておけば
話もシンプルにできたし、1話1話も短めにまとまったはずだ

つうか普通のゲームの進化史的に言ったらとっくにこのぐらいのことが実施されていなきゃおかしい
実際やったのは小隊システムの導入で多くの版権扱えるようにしただけ
要は作品多ければ個々の作品のファンの総和が大きくなるからより売れる、っていうバカ思考でしょ

90〜00くらいまでのウィンキー時代も
00〜10までのその後の時代も
保守的、前時代的って意味ではまったく大差ないよ

387 :それも名無しだ:2010/04/11(日) 20:36:14 ID:2FG2w0LQ
>戦闘画面のリアル頭身化(擬似的でもいいし、3Dじゃなくていい)
ガンダムに頼る必要がある限り、版権料の問題が出てくるからコレは無理なんだよ
そういう縛りがないOGで実験しなかったのはアホとしか言いようがないが

388 :それも名無しだ:2010/04/11(日) 20:38:52 ID:KKLkeixt
今度リアル等身のが出るじゃん

389 :それも名無しだ:2010/04/11(日) 20:44:15 ID:CEDVI047
リアル頭身化なんて機体サイズの関係でどう考えてもおかしくなるだけだろ
SDだから誤魔化していられるのに、近接系の攻撃なんてどうやって表現するんだよ
120m級のダイターンと18mのガンダムが同サイズで切りあうのか?


390 :それも名無しだ:2010/04/11(日) 20:45:43 ID:OX4bsfJf
ダイターンなどは普通に50メートル位の身長という設定にしてしまえが良いよ
だって150メートル位という設定画原作アニメで活きてたか?と思うし

391 :それも名無しだ:2010/04/11(日) 20:53:53 ID:FdoqeOKg
スクコマはいい感じだったな

392 :それも名無しだ:2010/04/11(日) 20:57:09 ID:c3QpOPRl
そもそも細かいこと気にしたら楽しめない作品だよスパロボって

393 :それも名無しだ:2010/04/11(日) 20:58:16 ID:7VJMAdeo
>>387
スクコマでやってたじゃん
デフォルメキャラだと版権がどうこうって都市伝説だと思うよ

あと上の俺のアイデアでは第一作では一年戦争キャラがメインで
中盤以降ににZキャラと0080、0083キャラやガンダムが出てくる程度だ
コウもクリスもそれなりに強い

あと、疑似リアル頭身というのは
決して数字のままの大きさ比にするんじゃなくて
以前のユニットS、M、L、LLみたいな区分に従って
画面の見かけ上の大きさを4種類に区分するというやり方だ
攻撃力のユニットサイズ補正や
命中、回避力のユニットサイズ補正はもっと劇的に、リアルになる
実際の戦闘ではサイズ差の少ないユニットに攻撃をしかける方がダメージは効果的になる

あとターン制も廃止してユニットの進軍はいくつかの命令によってCOMが行うが
戦闘の発生は発見の早かったほうが攻撃発見された方が反撃、という風に地形とか進軍スピードによって適宜発生する
マップのミノフスキー粒子濃度にもこれは左右されるし
ユニットの索敵能力でも変わり、ニュータイプ能力はこの索敵能力を最も補正する
また武器射程が地形効果に左右される

394 :それも名無しだ:2010/04/11(日) 20:59:07 ID:nDfSpWPD
・参戦作品
・流石に秋田
・オリジナル機の気が狂ってるとしか思えないデザイン
・シナリオが勧善懲悪ではなくなって作り手の思想が入り始めた
・いつでもマジンガー・いつでもガンダムもう秋田
・チチ揺れ、燃えから萌えへ
・小隊システム
・なんかもう秋田

こんな感じ

395 :それも名無しだ:2010/04/11(日) 21:01:18 ID:3BRBDWxf
>>386
廃止廃止って精神コマンド以外はプレイヤーが自発的に出来ることじゃん
嫌ならそういうプレイをしなきゃいいだけのこと

396 :それも名無しだ:2010/04/11(日) 21:06:05 ID:7VJMAdeo
>>395
ゲームのシステムって絶対的なものじゃなきゃつまんないんだよ
禁止プレイすればいいって言ってる奴は俺はバカだと思う
ほんとによくそういうこと言う奴いるけど
よく考えてみ
少なくとも俺は自発的に精神禁止したって面白いとは思わない

397 :それも名無しだ:2010/04/11(日) 21:14:28 ID:M7Yns6Ae
複雑にして楽しめるのはコアなゲーム好きだけ。
自分はそういうゲームも好きだが、
ゲーム自体がなくなっては元も子もない。

398 :それも名無しだ:2010/04/11(日) 21:14:29 ID:CEDVI047
精神廃止→高難度化→強力ユニット無双→ユニット弱体化→初心者救済終了→衰退→燃萌演出過多
格ゲーやシューティングなど斜陽ジャンルに見られる傾向だな

399 :それも名無しだ:2010/04/11(日) 21:17:46 ID:7VJMAdeo
もうダメなんだから思い切ったことやればいいじゃんむしろ
保守的すぎる
俺らはユーザーなんだからつまんなきゃやんないだけ
でもこのままでもやんないよ

400 :それも名無しだ:2010/04/11(日) 21:18:06 ID:3BRBDWxf
>>396
マップ中セーブも全滅プレイも、やらなくても十分クリアできるし
そんなの制限プレイでも何でもない。何が禁止プレイだよ。


401 :それも名無しだ:2010/04/11(日) 21:20:55 ID:Kc6brsdf
それどころか、思い切ったことをやってるのに
箸をつけずに匂いだけでわかった気になって批判するID:fA0J6hTCみたいなのもいるしねw

402 :それも名無しだ:2010/04/11(日) 21:23:52 ID:nDfSpWPD
NEOは、やりすぎってくらい思い切ってたよな
あのシステムはなかなかどうして悪くなかったが、
如何せん参戦作品とアニメーションが無かったのが悪かった

403 :それも名無しだ:2010/04/11(日) 21:29:56 ID:KKLkeixt
>>398
精神廃止すると高難度化って政権交代すれば景気が回復するってのと同じぐらい意味がわからないんだが

404 :それも名無しだ:2010/04/11(日) 21:35:40 ID:7VJMAdeo
>>400
そういう話してるんじゃないんだけどわかんないみたいね

405 :それも名無しだ:2010/04/11(日) 21:36:28 ID:nDfSpWPD
集中・ひらめき・必中がないスパロボなんて、めんどくさくてプレイしたくないわー
ってSLGが好きじゃない層は思うんじゃないかね

好きな作品が動いてしゃべって活躍してるだけで満足・それを求めてる層からすれば、
もう既にめんどくさくてやってられないレベルに来てると思うよね、スパロボ

406 :それも名無しだ:2010/04/11(日) 22:04:08 ID:yjKYcGq+
案の定一人大暴れしてるな

>>403
精神もしくはそれに類する物を廃止して、FEみたくしたら
スパロボの特色がなくなるじゃないの
精神の是非はともかく廃止して面白くなるとは思えないな



407 :それも名無しだ:2010/04/11(日) 22:29:22 ID:yjKYcGq+
ID:fA0J6hTC と思われる書き込み
>>117>>121>>122>>130>>141>>155>>176>>195>>200>>206>>212
>>251>>253>>292>>296>>299>>303
>>356>>357>>361>>363>>367>>369>>373>>375

つうかID:7VJMAdeoもだけど、他人が面白いと思ってやってる事を
バカだ!能力の足りない人間だ!って中傷するのは人としてどうなのよ
しかも嘘までついたりしてさ。
縛りプレイなんて、他のゲームでもよく出る話題だし、それについて
バカだの書いたらキチガイ扱いされるぞ

408 :それも名無しだ:2010/04/11(日) 22:30:59 ID:KKLkeixt
>>406
各種ロボの共演こそがスパロボの特色でしょ

409 :それも名無しだ:2010/04/11(日) 22:39:35 ID:fA0J6hTC

残念ながら
>>292>>296>>299>>303
>>356>>357>>361>>363>>367>>369>>373>>375だけだぜID:yjKYcGq+さんよ
他は俺の書き込みじゃない。

410 :それも名無しだ:2010/04/11(日) 22:54:08 ID:LzYNez6C
乳が揺れるカットインとか本当に必要ないよな
そんなモノ入れる余裕があるなら
オイルが飛び散るカットインとか、装甲板が削られるカットインとか入れろよって思うわ

411 :それも名無しだ:2010/04/11(日) 22:55:13 ID:7VJMAdeo
たとえばMSと機械獣が戦っている当の場面を
その最大の売りである戦闘場面をカットできますよってやっちゃってる時点で
もう終わってる
しかも自分で自分の首しめてる

412 :それも名無しだ:2010/04/12(月) 00:03:30 ID:KKLkeixt
戦闘アニメをカットできるようにするのはいい判断だと思うけどな
強制的に見せたとしてもいい事ないし
それが仮に簡素な物であったとしても毎回見なきゃいけないのは苦痛でしかない

413 :それも名無しだ:2010/04/12(月) 01:22:13 ID:15G1y16w
戦闘アニメしか取り柄がないのにな

414 :それも名無しだ:2010/04/12(月) 04:01:03 ID:vaid5CBS
>>411
違うと思うぞ。
あんな戦闘アニメを物を売りにしないといけない時点でゲームとして終わってるんだから
SRPGと言うゲームで売るなら
ステージを攻略する事を楽しめる様にする、シナリオを追う事が楽しみになる様に作る
こっちが本分で優先するべき事柄だし
戦闘アニメを疎かにしろ,手を抜けとは思わないけど優先して力を入れる箇所が完全に間違ってる
今のスパロボは「料理はまずいのに皿だけ豪華」

415 :それも名無しだ:2010/04/12(月) 04:33:20 ID:f4py0noP
素材と盛りつけも悪くはないと思うよ。

416 :それも名無しだ:2010/04/12(月) 04:54:43 ID:vEQzG4h5
まぁ、料理に例えるなら
ウィンキー時代:あんましおいしく無いけどフツーに食べられる吉野家の牛丼
最近のスパロボ:見た目はおいしそうに見えて、使ってる素材も悪くは無いけど、ご飯は
           芯が残ってて、味付けもむちゃくちゃで素材同士が喧嘩しまくってる牛丼
みたいなものだろうか。
最近と言ってもニルファやサルファぐらいまでしかやってないけどさ。
決して美味いわけでは無いかもしれんが、一応完食できるのがウィンキースパロボ。
見た目が美味しそうなんだけど、食べるとボリとかバリとか音がして、結局上の素材をチロっ
と食べてお腹一杯、完食する気になれないのが今のスパロボ。

>>414氏の言うように、”SRPGとして楽しませよう”という気概を感じさせないとSRPGとしては
つまらないものでしか無いのではないかと。
今のように”キャラゲーとして楽しませよう”という感覚で作られているように感じさせると、
ロボアニメ自体が衰退しているのだから先細りしていくだけではないかと。

417 :それも名無しだ:2010/04/12(月) 06:45:18 ID:/413J/UL
下手な喩えはしない方がマシという典型だな

418 :それも名無しだ:2010/04/12(月) 08:53:45 ID:R8BrUnq7
>>414
もうスパロボである必要ないな

419 :それも名無しだ:2010/04/12(月) 10:22:38 ID:2mIWmJkB
PS全盛時代はグラフィックが派手な事が持て囃されたが、今は時代が変わってるからね。

任天堂の万人向け路線にはそぐわなくとも、ロックマン9的な回帰も一つの選択肢として、俺はありだと思ってる

420 :それも名無しだ:2010/04/12(月) 10:30:43 ID:oUpXwKef
それが魔装リメイクなんじゃないの?
残念ながら魔装ファン以外への求心力は弱いみたいだけど

421 :それも名無しだ:2010/04/12(月) 11:07:28 ID:3Zl9JmUi
グラの進化って目が見えない人でもない限りは誰が見ても進化した事がわかるんだよね
見た目はそのままだけど中身はすごく進化してますよーってのに食いつくのはそれこそ一部の人くらい
もちろんドラクエみたいに国民的な物なら話は別だけど

422 :それも名無しだ:2010/04/12(月) 11:08:19 ID:/Fgd07JS
戦闘は何度か見たら飛ばすのに
その戦闘シーンを売りにする為に凝ってしまったのが、衰退の原因だと思うな
戦闘シーンにデータを消費するんじゃなく
ロボットの合体変形をオミットせずに再現してくれれば良かった

423 :それも名無しだ:2010/04/12(月) 11:32:37 ID:SkJLfRJg
>>422
他の書き込みにもあるけど、SFC→PSって流れの中で、グラフィックに力を入れたのは、
しょうがないんじゃないかな。
システムの変更に関しても、スパロボみたいな長期シリーズ作品で一新は難しい

結局、ゲーム制作側、ハード機メーカー側、ユーザー側と、それぞれの思惑・要求に
開きが出てきたのが、衰退の原因かと思う

424 :それも名無しだ:2010/04/12(月) 11:49:33 ID:jU6tOZSf
据え置きで出せなくなって安価なDSで連発してるし
グラ重視でやってきたことが無駄になってるw

425 :それも名無しだ:2010/04/12(月) 12:38:21 ID:3Zl9JmUi
DSでWやKやムゲフロ以上に動くゲームなんてあるの?

426 :それも名無しだ:2010/04/12(月) 13:58:01 ID:tvtTfa7E
>>405
小隊システムが癌だな

427 :それも名無しだ:2010/04/12(月) 14:38:50 ID:15G1y16w
行き詰まったスパロボ

428 :それも名無しだ:2010/04/12(月) 17:19:39 ID:2mIWmJkB
スパロボは、グラフィック進化がもてはやされたPS2時代までの遺産なのかもなぁ。

案外、DSのコミュニケーションツール的な要素が一番強いのはGB初代なのかも。
初代はヲタク向けじゃないしね。

429 :それも名無しだ:2010/04/12(月) 17:20:04 ID:7qnFW+tU
そもそもオトナなユーザーだから
パンチもキックも体当たりも画面上は一緒でも何も問題なかった
オッパイミサイルもネーブルミサイルも同じグラフィックでOK
それよりよりシリアスなドラマや、過酷なストーリー展開希望
ロボット動かせとか、原作に忠実なグラフィックにしろとかいう一部のコドモユーザーのせいで
スパロボはダメになったということですよね結論
みなさん反省しましょうね(^_^)v

430 :それも名無しだ:2010/04/12(月) 18:33:16 ID:kTssjsuI
シンプルイズベストってか(笑)

431 :それも名無しだ:2010/04/12(月) 18:42:21 ID:2biFg7M0
>>429
別にユーザーが望んで今の路線になったというわけでもないと思うが
ユーザーってのはいつも我が侭で厳しいものなんだよ
スパロボなんてまだまだユーザー緩い方だと思うよ
衣服の業界とか一度でもシーズンでヘマやらかしたら顧客に見放されるのは当たり前だし
どんな作品だろうと買ってくれるというおめでたい連中が居るだけましだよ

432 :それも名無しだ:2010/04/12(月) 18:47:01 ID:tvtTfa7E
糞長く面白くも無い紙芝居と
面倒なだけの小隊システム
敵が何度も増援として現れるのもげんなりだな

433 :それも名無しだ:2010/04/12(月) 18:59:59 ID:7qnFW+tU
責任とってくださいね(^_^)v

434 :それも名無しだ:2010/04/12(月) 23:50:23 ID:8Epml1NN
リアル等身に挑戦した新スパでクソゲーを作り
3Dに挑戦すんのはしょっぱい負けハードでこっそり出し
RTS風にしてみたスクコマは一作目の糞さのせいでシリーズを結局潰して

新システム・新基軸に挑戦する一作目に本気出さないから従来のスパロボ以外は
受け入れられなくなっちまったんだろうなー
ユーザーが保守的っつーけど、こんだけやらかされたら新しい物には拒否反応も出るわ

435 :それも名無しだ:2010/04/13(火) 00:48:51 ID:WSeRmTVF
本当にリアル等身でやるつもりならACEが出る前に定着させるべきだった
もう遅いよ
見た目が同じならアクションの方が何倍も魅力的なんだから

436 :それも名無しだ:2010/04/13(火) 01:15:34 ID:AU9e3dYd
アクションのほうがよりロールプレイング感があるもんな。

437 :それも名無しだ:2010/04/13(火) 03:13:18 ID:gQPyrDYJ
>>424
PS2でやったのはグラ重視じゃなくて
エフェクトでの騙しとカットインでの釣りだろ
グラや動きで頑張ろうとしてたのはPSまでて

438 :それも名無しだ:2010/04/13(火) 08:08:09 ID:00f5HXIv
寺田もスパロボ捨ててACEにいったんだろ

439 :それも名無しだ:2010/04/13(火) 08:19:15 ID:NZuTSBkd
捨てたかはともかくPS3で売るにはACEの方が良手だったのは確か
2D戦闘はもう先は望めない

440 :それも名無しだ:2010/04/13(火) 08:47:33 ID:u0/9TQHc
ここまでの流れでいくと名実ともにスパロボはDSで十分だな。

作品チョイスを全時代まんべんなくしてくれたら、一部は延々グラ使い回しても文句出ないだろう

441 :それも名無しだ:2010/04/13(火) 08:55:10 ID:oTVVpf9X
DSじゃ失敗するってw

442 :それも名無しだ:2010/04/13(火) 14:42:03 ID:fIG7G4wE
>>438
ID:00f5HXIv 07:20:26〜08:08:09
http://hissi.org/read.php/gamerobo/20100413/MDBmNUhYSXY.html

443 :それも名無しだ:2010/04/13(火) 18:12:52 ID:NZuTSBkd
DSじゃないと開発費が耐えられない
だがそのDSも3DS発表で直に消えるわけだ
採算の取りようがないスパロボチームの消滅は秒読み
座して死ぬならHD機で本気出して開発費で爆死したほうが格好いいかもな

444 :それも名無しだ:2010/04/13(火) 18:17:46 ID:wfjWF7zm
三次αで無理矢理種をだしたからだろ
大人しく次シリーズから参戦すればすっきりしたのに

445 :それも名無しだ:2010/04/13(火) 18:25:04 ID:Hy/s2CF4
OPがボーカル付きになって、何だか妙に冷めた記憶がある。
無理やり「熱さ」とか「カッコよさ」を演出しようとして、
きれいにスベっちゃってるというか……。

446 :444:2010/04/13(火) 18:27:34 ID:wfjWF7zm
メーカーが内容よりも目先の利益を欲した結果だな
そんな考えだからダメになっていったんだ
シリーズやってたら、あそこで参戦は考えられないだろ

447 :それも名無しだ:2010/04/13(火) 19:07:58 ID:NZuTSBkd
目先の利益(2D)を優先させたのはユーザーだけどな
結果スパロボは詰んだ

448 :それも名無しだ:2010/04/13(火) 19:20:14 ID:WSeRmTVF
最大の原因はナムコの経営方針だと思うけどね

449 :それも名無しだ:2010/04/13(火) 19:31:23 ID:JEwDGVz/
バンダムになってよかったことが一つもないな

450 :それも名無しだ:2010/04/13(火) 19:38:35 ID:6KMxV6ON
Zから明らかにクオリティ下がったもんね。
声バグと同士討ち展開のテキストは酷いなんてもんじゃない。
昔からそう完成度が高かった訳じゃないけど、流石に以前までなら延期してるレベル。

451 :それも名無しだ:2010/04/13(火) 19:42:04 ID:kCxM4pYK
>>450
スパロボFのデータ破壊バグとか、C1初期型のバグとか、色々酷いのは昔からあるよ

452 :それも名無しだ:2010/04/13(火) 19:49:49 ID:6KMxV6ON
>>451
流石に声バグみたいな直さない方が可笑しい様なバグは無かったよ。
直すのに時間喰いそうなバグは放っとかれる事もあったけど。

453 :それも名無しだ:2010/04/13(火) 19:53:31 ID:kCxM4pYK
簡単に起きやすいセーブデータ破壊が、放置して良いバグだって?

454 :それも名無しだ:2010/04/13(火) 19:56:46 ID:fKkocnzu
こんだけやってりゃ、飽きるだろ
シリーズものの末路なんかどれも一緒だろ

455 :それも名無しだ:2010/04/13(火) 20:28:42 ID:oTVVpf9X
やっぱり5〜10年に1本ぐらいのペースだよな

456 :それも名無しだ:2010/04/13(火) 21:09:32 ID:M63lkHvz
カットできるもんだから今の戦闘画面の方がダラダラモタモタしてるように思えるけどね俺は
そんでそれをカットできるからって言われても許せない


457 :それも名無しだ:2010/04/13(火) 21:31:58 ID:WSeRmTVF
早送りすれば解決って言えばいいの?

458 :それも名無しだ:2010/04/13(火) 21:53:36 ID:m1idrHlG
>>448
経営方針はバンダイ側が手動だろ

シリーズが続いて多く売れてきたけど、飽きられる感じを受けてどうしよう?で
楽なキモオタ重視を選んだから多くの人に受け入れられる事がなくなった
これだけの話なんだろうけど

459 :それも名無しだ:2010/04/14(水) 00:24:32 ID:ocbc5I1m
スパロボバグ多過ぎ

460 :それも名無しだ:2010/04/14(水) 01:09:52 ID:LX8ocbMc
だまれ

461 :それも名無しだ:2010/04/14(水) 01:23:46 ID:r4d3TYMQ
ID:ocbc5I1m

462 :それも名無しだ:2010/04/14(水) 01:28:20 ID:r4d3TYMQ
ID:00f5HXIv 07:20:26〜08:08:09、17:23:15〜18:49:41、23:28:05〜翌00:04:13
http://hissi.org/read.php/gamerobo/20100413/MDBmNUhYSXY.html

463 :それも名無しだ:2010/04/14(水) 04:30:05 ID:6EgR7bUc
たまたまだろうけど、10作以上スパロボやってて進行不能になるバグに当たったことがない。
そんなバグよりZの声バグの方がよろしくないと思う。
BGMとグラフィックと音声に関しては再現をこだわってやってくれないと
それらを本命として買ってくれてゲーム部分に目をつむってくれているユーザーに失礼だろ。
50万本も売れてるんだからそういうユーザーの方が確実に多いだろうし。

464 :それも名無しだ:2010/04/14(水) 05:15:06 ID:xi3ebtEX
Zは酷かったな
子安声死んだのか!?って勘違いしたもんだw

465 :それも名無しだ:2010/04/14(水) 05:36:34 ID:dzWinuXw
Zの声バグの何が酷いってオーガス組のトライアタックとか、普通にプレイしてたらイベント出撃とかで自然と使うはずの武器に
聞いた瞬間誰でもバグだとわかるほどの異常な音声が入ってること
スタッフロールで外注デバッグ会社の名前しか出なかったこともあわせて考えると、本気で社内デバッグしてないのかも

466 :それも名無しだ:2010/04/14(水) 05:58:51 ID:IAMQIfl0
>>463
声バグが駄目なのはもちろんだけど、進行不能バグの方ましなわけねーよ。
回避の不可の問題はあるとしても、進行不能は全てのユーザーに失礼だろ。
あと50万本売れたから〜も根拠が無いな。

467 :それも名無しだ:2010/04/14(水) 08:05:53 ID:GOsArZwH
Zは簡単に直せるものすら放置ってのは異常だった。

468 :それも名無しだ:2010/04/14(水) 08:11:56 ID:C/7Dw47i
売れたって意味ならサターン版Fは40万本売れて、40万人デバッグと言われてたよ
良く起きるフリーズの時に、すぐにリセットせずに何かボタンを押したらセーブデータが
破壊されるバグなんだが
他にもエルガイムの音楽のときに爆音がたまに鳴るとかもある
バグフィックス版との交換をちゃんと告知しなかったせいで、中古市場にはバグありが
溢れかえってるよ

469 :それも名無しだ:2010/04/14(水) 08:18:30 ID:C/7Dw47i
連レスだが、Fは延期を繰り返した上に途中で分割するとか言い出したんだよな

470 :それも名無しだ:2010/04/14(水) 08:20:59 ID:dYPYm3up
>>458
それはキモオタ以上に金を出してくれる層がいる場合にしか言っちゃいけない言葉だぜ
文句を言うだけで買わない奴のために作るアホはいないんだから

471 :それも名無しだ:2010/04/14(水) 09:24:26 ID:uwQWeB8m
Fの頃なら声が変なのなんか笑い話で済んだだろうにな

472 :それも名無しだ:2010/04/14(水) 11:33:09 ID:6EgR7bUc
>>466
それは当然だが、最初に書いたように進行不能バグに当たったことがないから
個人的な実感としてそっちよりもと感じただけだよ。
因みにEXから2次αまではプレイしている。Zは友達の家でちょっとさわらせてもらった程度だが。

あと50万本〜はドラクエやFFが初めて買う人や久々に買うって人無しで
シリーズをずっと買ってる人のみでミリオン売り上げてる訳じゃないのと同じで
いくらスパロボが固定客による初動型だといっても、それだけで初週で50万売り上げる訳じゃないんだから
ゲーム部分よりもわかりやすい部分(BGMや音声やグラフィック)が駄目だとよろしくないだろうって話。
むしろそういう部分こそ「(キャラゲーである)スパロボだから」で買ってくれる層に対して一番妥協しちゃいけない所だと思う。
シナリオやゲームバランスなんかと違って、明確にトレース出来る部分だけにさ。

473 :それも名無しだ:2010/04/14(水) 11:42:10 ID:5NP5z0qd
ちょっと前に暴れてた長文ウィンキー信者と同じ匂いがする

474 :それも名無しだ:2010/04/14(水) 12:40:38 ID:uwQWeB8m
ゲームとまっちゃう方が誰にだってわかりやすく駄目だと思うがw

475 :それも名無しだ:2010/04/14(水) 16:54:01 ID:C/7Dw47i
α外伝で、あるシナリオで甲児をグレートに載せてると、後々のシナリオで
フリーズして進めなくなるとかはかなりヤバいと思うが

476 :それも名無しだ:2010/04/14(水) 17:20:47 ID:C/7Dw47i
そういや声バグといえば、αでのイサムの台詞の「カモーン、カモーン…」ってヤツは
別の兵士が敵に標準を定めようとして言ってた台詞で、直後その敵をイサムが掻っ攫う
流れなんだよな
こんな本人が喋ってない戦闘台詞入れるなよ…
他にも第二次αのオルバンの載ってる戦艦の名前を間違えてて、しかもその間違った
名前で戦闘台詞を撮ってたりする

>>472氏的には、こういう部分も妥協しちゃいけない部分なんだろうな

477 :それも名無しだ:2010/04/14(水) 17:31:20 ID:Mp6XNazE
まあロボオタに売るなら妥協しちゃいけない部分だな
今更、復興とか不可能だし声オタとエロオタに売るキモゲーとして
OG系だけ作ってれば良いと思うけど
そっちの方がバンナムもスパロボオタも不幸にならずに済むし

478 :それも名無しだ:2010/04/14(水) 18:09:50 ID:8g7mNR5m
「きみいいからだしてるね ゲッターチームにはいらないか?」なんて
こんな本人が喋ってない戦闘台詞入れるなよ…

>>472氏的には、こういう部分も妥協しちゃいけない部分なんだろうな

479 :それも名無しだ:2010/04/14(水) 18:22:40 ID:dYPYm3up
原作が愛しくてたまらないような人はそもそもスパロボには向いてないよね
多少変な事をやられても笑って許せるようじゃないと

480 :それも名無しだ:2010/04/14(水) 18:35:04 ID:OwROp2i+
>>479
そうそう
原作の再現なんて長々とやられても面白くないんだよね
興味がある奴は原作見ろぐらいの感じで十分なのに

481 :それも名無しだ:2010/04/14(水) 18:37:23 ID:id/MCGcz
確かダイナミック系に関しては原作じゃなくって、CBキャラウォーズ準拠で
やってたんじゃなかったっけ?でないとTV版ゲッターチームが真ゲッターとか有り得んw

482 :それも名無しだ:2010/04/14(水) 18:59:37 ID:YDxavxHr
>>481
ゲッターチームって原作だと
狂気の空手家、学生運動の鷹派、熱血野球部員だっけ?

483 :それも名無しだ:2010/04/14(水) 19:04:24 ID:id/MCGcz
>>482
前二人はそれで合ってるけど武蔵は北海道在住で北海道で仲間になるんだよ
あと弁慶はTV版だと門外漢だが原作漫画ではパイロット候補生

484 :それも名無しだ:2010/04/15(木) 00:10:28 ID:u6rxHGhq
>>444
種とバーチャロンだな
特に種はαシリーズでは自重してほしかったというか
あそこまで話が膨らんでいまさら種スケールが出てこられても困るわ

>>452
新スパではMAP兵器でフリーズのバグがあったんだけどw
本体変えてもPSからPS2にしてもCDROM変えても直らなかった

485 :それも名無しだ:2010/04/15(木) 00:21:04 ID:A2BK5nbm
アクションじゃなきゃ生きられない

486 :それも名無しだ:2010/04/15(木) 03:31:33 ID:issWhRfe
正直、キャラだけ借りてオリがやりたい放題するだけのシナリオ作って
版権はまあ適当に再現しとけば良いだろうならオリだけで作ってた方が良いよな。
オリだけでもエロと声優パロで押せば10万ぐらいは売れるんだし

487 :それも名無しだ:2010/04/15(木) 03:35:04 ID:J8N4bYVx
そういう適当なことやってっからZやK、学園みたいなクズが出るんだろ

488 :それも名無しだ:2010/04/15(木) 06:28:47 ID:2vH95q6Y
>>485
ID:A2BK5nbm 00:08:50〜00:25:01
http://hissi.org/read.php/gamerobo/20100415/QTJCSzVuYm0.html

489 :それも名無しだ:2010/04/15(木) 13:20:23 ID:/P5v0Po/
Zの最大の功績は、それまで何故か変な曲扱いされていた、
バルディオスの主題歌が再評価された事

490 :それも名無しだ:2010/04/15(木) 18:28:39 ID:A2BK5nbm
スパロボ全体がひどいんだろ

491 :それも名無しだ:2010/04/15(木) 19:40:35 ID:9JiY91rb
主人公はガンダム系にも乗り換え可に戻してくださいマジで

492 :それも名無しだ:2010/04/15(木) 20:23:02 ID:P+jtLYsu
何故ガンダム系だけ?
全てのロボットに乗り換え可能に、位言おうよ

493 :それも名無しだ:2010/04/15(木) 20:46:45 ID:+B7rGZWv
一度はやってほしいね。全乗り換え。
一度でいいけど。

494 :それも名無しだ:2010/04/15(木) 21:25:24 ID:1avxek9j
スーパー系は量産型グレートもしくは量産型バクシンガーで初出。量産機もしくはマジンガー系に乗れる。
リアル系はジェガンやVF-○○で初出。リアル系の専属機以外すべて乗れる。
ちなみにダンバインはスーパー系。

495 :それも名無しだ:2010/04/16(金) 01:11:24 ID:gP+RFXSl
いつもスパロボには自由度が足りないんだよ
強制シナリオは飽きる

496 :それも名無しだ:2010/04/16(金) 01:52:36 ID:WEXW/1xI
>>468
高校生だった当時、隣の部屋で寝てる親父に気付かれないように音量1でやってたのに
エルガイムのバグであぐらかいたまま飛び上がったのは良い思い出

497 :それも名無しだ:2010/04/16(金) 04:50:56 ID:0IOGEmNn
>>495
シナリオが原作に縛られすぎだよな。ウィンキー時代なんかゴーショーグン敵幹部の下にサラがいたり、あしゅらがゲッター乗ったりと、めちゃくちゃなところがある意味新鮮だった。

498 :それも名無しだ:2010/04/16(金) 09:09:50 ID:Bboi6fKN
今のスパロボはクソマジメすぎる。

ギャグも日常会話も全部人間味がなく固いから、全然楽しそうじゃないんだよねー。

コンパチなんか、ノリは遊び半分位にしないと成り立たないんじゃないのかな

499 :それも名無しだ:2010/04/16(金) 09:50:42 ID:CMesAdWG
ムゲフロとかOGはそれで叩かれてますやん

500 :それも名無しだ:2010/04/16(金) 10:33:36 ID:zV3HqGHJ
まあ、買い手もなんかクロスオーバーやろうものなら、
捏造捏造って叩いてたからな
作り手も冒険したくなくなるわな
その結果もあってか、みんな当たり障りのない最強ユニットに・・・

501 :それも名無しだ:2010/04/16(金) 12:12:04 ID:1gYz1hTc
色々と不満はあるけど、クロスオーバーすれば捏造と書かれ
原作再現すればタレ流しと書かれ
ユニットに強弱出せば俺の使いたいキャラが使えないと書かれ
ひらたくすれば個性がないと書かれる
キャラゲーって作るの大変だな

502 :それも名無しだ:2010/04/16(金) 12:35:36 ID:6I6RrUoM
そういった要素穂殆ど無視なのが他のキャラゲーなんだがな

503 :それも名無しだ:2010/04/16(金) 13:29:25 ID:cvacTPHu
遭遇戦がなくて、全部のステージが原作のシーンの再現のためのステージになってるのがつまらない


504 :それも名無しだ:2010/04/16(金) 13:35:39 ID:13dvJLfs
そもそもキャラゲーじゃないのにキャラゲーだと思って勘違いしたバカどもが大量発生し
それに応じないと成立しなくなったのが不幸の始まり
ウィンキーはスパロボのアムロは原作のアムロとイコールではないとはっきり言っていた
オーラバリアだってゲーム向きにアレンジしただけで原作での設定は違ったりしている
だいたいキャラゲーのゲーってなに
キャラゲーだからっていう理由で難癖つけてくる連中の言うことをきいていたらゲームですらなくなる
連中はぶっちゃけキャラが見たいだけなので原作のビデオでも見てりゃいい
わざわざスパロボに出張してきてうちとこの作品の誰それが出てないとか
何話の何たらの場面がないとか知らねーっつの
死んでいいとずーっと思ってたら死んだのはスパロボでした笑
合掌(T_T)

505 :それも名無しだ:2010/04/16(金) 14:17:01 ID:1gYz1hTc
ウィンキーと文中にある場合100%長文だなw


506 :それも名無しだ:2010/04/16(金) 14:19:24 ID:l7UyeuDQ
またウィンキーマンセーの流れか

507 :それも名無しだ:2010/04/16(金) 14:46:50 ID:Up28zUae
そうとしか読めないのか。低脳。

508 :それも名無しだ:2010/04/16(金) 14:54:26 ID:VoDYzZfY
まあ少なくとも>>504はウィンキーマンセーだろう

509 :それも名無しだ:2010/04/16(金) 15:03:34 ID:13dvJLfs
このスレの大半の書き込みが、言外にウィンキーマンセーになっちゃってるんだけど笑

話は違うが魔装スレでこれがプロのゲーム屋が作ったサイバスターだ!とか書いてる奴がいたんで
どれどれと思って見てみたら
なんかモタモタグズグズした動きで
魔装リメイクの戦闘の方がずっとよくない?笑と思ったが
ちょっと可哀想なんでスルーした
はっきり言って技術云々以前の問題として

・何度も見るもんなんで小気味よく、迅速に
・容量食っても本末転倒なんで、止め画を有効に使って、その分カット割りや構図で見せる

という方向性自体はまったく間違っていなかったという事実はもうみんな認めるべきだよ
これは才能がないとできないからね
その後のバンプレ主導のスパロボスタッフにもっと才能があれば
今こうはなってないから



510 :それも名無しだ:2010/04/16(金) 15:09:34 ID:1gYz1hTc
大半ってなんだっけ、ウィンキー時代は補給装置なんてなかった!とか
魂サンアタックでやら魂ハイパーオーラ斬りやら熱血覚醒シャインで
ほぼ1撃のライグゲイオスも、うまくやればたおせる!
とか嘘やら意味不明な事を書いてた奴?w
他にもつっこみどころありすぎて、実際にSFC時代からの
スパロボやってなさそうな奴の書き込みだっけw

511 :それも名無しだ:2010/04/16(金) 15:15:52 ID:13dvJLfs
言外に、という言葉の意味を調べましょう

512 :それも名無しだ:2010/04/16(金) 15:21:20 ID:1gYz1hTc
その言外にほめてるとかいう書き込みの恐らく同一人物が
明らかにSFC時代のスパロボやってないと指摘してんだけどw

513 :それも名無しだ:2010/04/16(金) 15:27:50 ID:13dvJLfs
今のスパロボに不満を訴えてる君らの文章が
よく読むとウィンキー時代のよさを表現しちゃってるってことだよ
めんどくさいなあもう

514 :それも名無しだ:2010/04/16(金) 15:32:09 ID:1gYz1hTc
よく読む=ID:13dvJLfs の脳内に都合のいい変換だろw


515 :それも名無しだ:2010/04/16(金) 15:35:49 ID:VoDYzZfY
最近のスパロボが駄目なの多いのはそうだが、だからといって昔の
ウィンキースパロボが良かったというわけでもないしな
安易な懐古主義に流れを運ぶのはやめてほしい

516 :それも名無しだ:2010/04/16(金) 15:41:00 ID:13dvJLfs
懐古主義とかねえ
おじいさんの意見にも正しいことがあるでしょ?
子供の時はそれに気づかなかったりするでしょ?
そういう経験もないほど子供じゃないでしょ?
なんでもかんでも懐古主義で切り捨てるのも間違っているよ
実際今、スパロボの最新作はウィンキーが作ってるってのに
君らがもう、時代錯誤かもしれないんだよ

517 :それも名無しだ:2010/04/16(金) 15:44:12 ID:1gYz1hTc
懐古するなら他所のふさわしいとこですればいいんだけど、
ここで長文書いてた奴は、ウィンキー時代からプレイしてる人が
多くいるであろう魔装リメイクスレですら叩かれてたからな
狂信者ってどこでも害にしかならんね

518 :それも名無しだ:2010/04/16(金) 15:46:11 ID:13dvJLfs
>>517
あのスレはニワカばっかですよ俺に言わせれば

519 :それも名無しだ:2010/04/16(金) 15:46:39 ID:l7UyeuDQ
>実際今、スパロボの最新作はウィンキーが作ってるってのに

これ魔装機神だけだろ、版権スパロボじゃないし。版権新作を
ウィンキーが作ってるのなら話は別だけど

520 :それも名無しだ:2010/04/16(金) 15:47:55 ID:CMesAdWG
>>502
それは大多数のキャラゲーは一作品またはシリーズ勢揃い程度の物だからだろ
ジャンル以外に何ら関連のない物をごちゃまぜにしたら無理が生じるのは当たり前

521 :それも名無しだ:2010/04/16(金) 15:48:45 ID:zV3HqGHJ
でも、初代αは面白かったなあ・・・・
衝撃的だった

522 :それも名無しだ:2010/04/16(金) 15:49:25 ID:1gYz1hTc
>>518
>>518
>>518

523 :それも名無しだ:2010/04/16(金) 17:17:34 ID:6VFushqf
おじいさんの意見にも正しいものもあれば間違ったものもあると思うし、
ID:13dvJLfsの発言なんかは典型的な後者のものだと思う。

524 :それも名無しだ:2010/04/16(金) 17:38:23 ID:a+jRaUso
>>523
俺がおじいさんだっつってんじゃないんだよ
ウィンキーの作った初期のスパロボがね
言わば今のスパロボから見たらおじいさんなわけだよ
今から考えるとしょぼい仕様だったりするけど
いいところや、残すべきところももっとあったはずなんだよ
それを懐古主義と一切顧みないのは間違ってますよってことを言ったの
どう考えても俺の言ってること普通に正しいべ
曰く、温故知新ですよ

525 :それも名無しだ:2010/04/16(金) 17:49:03 ID:1gYz1hTc
>>524
書いてることはその通り

だけどあなたを含めたウィンキー時代は〜と書く長文は
過去を過剰に持ち上げて今の作品や、プレイヤーを中傷する。
なおかつ今の作品どころか、ウィンキー時代をプレイしてるか
怪しい発言が多く、つっこまれると無視か意味不明の書き込みをする

526 :それも名無しだ:2010/04/16(金) 18:26:09 ID:GgBp+UsT
>>504
スパロボがキャラゲーじゃないって、何処からそんな考えが…
手塚治虫のスターシステムを最大に活かして、オリジナルな展開をやった
アトムハートの秘密はキャラゲーじゃないってことか?

ちょっと頭を冷やした方が良いのでは

527 :409 :2010/04/16(金) 18:28:10 ID:VM0v4w5m
プレイヤーを中傷する?

自分たちのリクエストばっかり登用されているくせに
縛りプレイやればいいとかキャラゲーだからといって、追い出してるのはそっちじゃねーか
キャラゲーやヌルゲーでいいんだったら、今のままでいいだろうが

なんで今のスパロボを非難・否定するのかそこが分からないね
しかも原作再現はもういいよといいながら、じゃあ何がやりたいのとか突っ込むと、
点でバラバラ、まとまってすらいない

528 :それも名無しだ:2010/04/16(金) 18:39:13 ID:1gYz1hTc
>>527
>>自分たちのリクエストばっかり登用されているくせに

もう電波受信してるとしか、、、

縛りプレイにしても、補給関連のLV上げしないのだって
全滅プレイなしだって立派な縛りプレイなんだけど。


529 :それも名無しだ:2010/04/16(金) 18:39:16 ID:nmYb3pGg
スパロボみたいな一発芸ネタは飽きられてきたってことっしょ

530 :それも名無しだ:2010/04/16(金) 18:42:29 ID:VoDYzZfY
別にキャラゲー=原作再現重視というわけでもないと思うんだがな
原作再現といってもあくまでスパロボならではのものが見たいわけで
原作をただ垂れ流せばいいってわけじゃないんだよ。64のデビルアクシズとか
α外伝のダイナミック勢のシナリオとか、WのGGGとテッカマンみたいな
そういうスパロボだからこそ出来ることをやって欲しいわけだよ

531 :409 :2010/04/16(金) 18:43:02 ID:VM0v4w5m
>もう電波受信してるとしか、、、

なんでZのラスボスがあんなキチガイだったのか良く分かるな



532 :それも名無しだ:2010/04/16(金) 18:46:31 ID:1gYz1hTc
>>531
念の為に書いておくけど、>>ID:VM0v4w5m が電波を受信してると
皮肉ってるんだぞ、、、

533 :409 :2010/04/16(金) 18:51:25 ID:VM0v4w5m
>>303
>おかげでヌルゲーしかやらない、やれない程度の能力の人間か縛りプレイをする人間しかプレイヤーにいなくなってしまった

この一言だけを書いただけで>>407の「他人が面白いと思ってやってる事を
バカだ!能力の足りない人間だ!って中傷するのは人としてどうなのよ
しかも嘘までついたりしてさ。 」とか書かれるんだぜ

よく拡大解釈できるなおい。ここにいる連中も大概だな

534 :それも名無しだ:2010/04/16(金) 18:55:07 ID:1gYz1hTc
うわあ、、、

535 :それも名無しだ:2010/04/16(金) 18:58:18 ID:l7UyeuDQ
>>530
激しく同意。そういうのが見たいんだよね、スパロボだからこそ出来る
夢の共演イベントがさ。原作をただ垂れ流してはい、終わりが多いからねー

536 :409 :2010/04/16(金) 18:59:35 ID:VM0v4w5m
自分たちの意見がまるで全然聞き入られてこなかったような書き方はしてほしくないね

537 :それも名無しだ:2010/04/16(金) 19:30:48 ID:UM7TpsFF
(ノ∀`)アチャー

538 :それも名無しだ:2010/04/16(金) 19:52:03 ID:Ud4tVsZh
まあスレタイにあるような、なぜ衰退したのか?という疑問がさ
今さら言うかと思うような奴だっているわけだよ
当然だろと
さんざんああしろこうしろと言ってきて、少なからず叶った結果がいまの体たらくで
なぜ衰退したのか?っていうのは、自分たちの希望を叶えたらスパロボはダメになるかもしれないという
発想がゼロだったってことだからね
そこを踏まえて語られていないと、何を語ってもこれまでと大差ないよ
実際出る意見は、?ウィンキー時代は普通にそうだったじゃん?てなものも多い
前にも言ったが、ロボットを原作どおり動かせ、でもカットはさせろ
という要望だけでも、横暴極まりないと俺は思うけどね
αあたりでそういう声が大きくなった時期の記憶があるが
おおかたユーザー数が膨れあがった時期だと思うんだけど
俺はすでにそこで衰退の予感をひしひしと感じてたよ
有吉理論だね
人気出る→バカに見つかる→バカの意見を重用して衰退

539 :それも名無しだ:2010/04/16(金) 20:30:57 ID:1gYz1hTc
つうか409は、ライグゲイオスのような強い敵にしろw
とか、縛りプレイやるのはバカwとか書いてるけど
4次Sのライグゲイオスは>>510程度の設定だし
縛りプレイ全くしないなら、全滅プレイでフル改造前提
F以降なら補給修理ユニットがある系列は全部LV99にしちゃうんでしょ?
それでウィンキー時代の敵は強いって書くとかどんなプレイしてんだ?

540 :それも名無しだ:2010/04/16(金) 20:32:46 ID:hSalji/k
シミュレーションっていうゲームはどこまで行っても基本要素は移動、射程、攻撃の3つだけなんだよね
これを細分化していくことでユニットに個性を持たせるわけだけど
スパロボは特に攻撃の要素ばかりがどんどん細分化されていって
移動、射程は基本的に昔から何も変わっていない
この辺俺はひどくアンバランスに感じるんだけどな

541 :それも名無しだ:2010/04/16(金) 20:38:52 ID:1gYz1hTc
>>540
NEO

複雑にして面白くなるってものでもないけどな
わかりやすく複雑にってのが理想なんだが。


542 :それも名無しだ:2010/04/16(金) 20:47:36 ID:Ud4tVsZh
陸ユニットの移動は地形効果に左右されるが
射程も左右されたらおもしろいと思った
あとはいっそ命中率回避率の表示をやめるとかな
戦闘がリアルかつ面白くなるアイデアは山ほどある
小隊システムやってる場合じゃない
困難をはねのけて勝ってこそ
おおわがスーパーロボット軍団、無敵だぜと思えるのに
思わせてもくれん

543 :それも名無しだ:2010/04/16(金) 20:49:58 ID:hSalji/k
>>541
そうだな
NEOは初と言ってもいいほどの試みをやってくれたと思う
俺はシンプルな中に1つ「おおっ」て思わせてくれるシステムがあるとわくわくするな

544 :409 :2010/04/16(金) 20:50:00 ID:VM0v4w5m
>>539
馬鹿かお前?なんで断定してんだよ
全滅プレイはせざるをえないときはあったが、フル改造や全部LV99なんてしてないわ
そんなことしなくたって、頭使えば勝てる。というかお前みたいな奴がウィンキーユーザーを馬鹿にしてるのは本当に腹が立つ

寝言は寝て言え

545 :それも名無しだ:2010/04/16(金) 20:54:05 ID:bs2UL+Hv
全滅プレイしてる時点で難易度どうこう言うなよ・・・
FC第二次からずっとやってるが、あれを使ったことないぞ
改造に快楽を見出す人や苦手な人、ストーリーや戦闘アニメ重視だから
ゲーム部分は楽をしたい人が意図的に使うのは全く構わないと思うが、
あれを「せざるをえない」ような腕前の人間が「頭使えば勝てる」とか・・・

寝言は寝て言え

546 :409 :2010/04/16(金) 20:57:39 ID:VM0v4w5m
>FC第二次からずっとやってるが、あれを使ったことないぞ

だったら今のキャラゲーで我慢してろよ
このスレにいるってことは、何か不満もってるってことだろ

547 :それも名無しだ:2010/04/16(金) 21:02:21 ID:1gYz1hTc
>>543
同感同感。
>>544
縛りプレイしてるじゃないか。

つうかウィンキー時代に全滅プレイせざるえない面なんて
あったか?
どうやってそんな状況で、ビルバインやらゲッタードラゴンで苦戦すんの、、、w

548 :409 :2010/04/16(金) 21:11:54 ID:VM0v4w5m
「せざるをえなかった時」ってのは断空光牙剣が見たかった時なんだがな

>>547
どんなプレイしていたんだ?
具体的に書いてみろよww書けるんだったらな

549 :それも名無しだ:2010/04/16(金) 21:11:54 ID:Ud4tVsZh
まあちょっと助け船を出せば
ウィンキー時代は資金が潤沢じゃないから
好きなユニットだけ改造とか無駄な改造資金の使い方をした場合には
キモになるユニットの攻撃力不足で、例えば一撃で敵のHP半減さもなくば撤退とか
そういうマップの場合には、全滅リプレイしない限り第1話からやり直しはアホらしいってのはあり得る

ゲームの巧いヘタで言い争うの醜いからやめようね

550 :それも名無しだ:2010/04/16(金) 21:15:52 ID:Ud4tVsZh
つうか縛りプレイするやつバカって書いたの俺だしね
禁止プレイって書いてるけど
なんでつまらんゲームをユーザーの工夫でおもしろくしてまでやらなあかんの
当たり前だろ

551 :それも名無しだ:2010/04/16(金) 21:26:35 ID:1gYz1hTc
>>548
スタメン決めて、ボスキラーor幸運マップ兵器持ちを
優先的に改造してから脇を固めるってごく当たり前だと思うけど。
ウィンキースパロボは、スタメンのエネルギーフル改造+メイン武器フル改造
の資金は周るように出来てるし。

本当に4次Sとかやってる?
ライグゲイオスに苦戦する面って、自分の記憶する限りじゃ
Fでゼブが乗ってくる面だけだと思うけど

>>550
全滅プレイもLV99にするのも縛らずやってるのかー

552 :それも名無しだ:2010/04/16(金) 21:30:11 ID:Pbbelu3z
>>550
ゲームやほかの娯楽に費やす金が少ないからじゃね?

553 :それも名無しだ:2010/04/16(金) 21:30:37 ID:l7UyeuDQ
まあウィンキーで詰みそうなステージとしては栄光の落日位かなあ
あのステージも攻略本見てしぢかり対策立てれば然程難しいステージでもないし

554 :409 :2010/04/16(金) 21:34:29 ID:VM0v4w5m
>本当に4次Sとかやってる?
4次Sなんてヌルゲーを例に出すなよ。

>メイン武器フル改造
例えばビルバインやνガンダムは?何を改造してた?そしてENが切れたらどうした?
νガンダムのENは?ビルバインはF完でも活躍できたか?

>ライグゲイオスに苦戦する面
他にもいるだろ。何に苦戦した?

555 :それも名無しだ:2010/04/16(金) 21:36:00 ID:CMesAdWG
無双ってこういう感じなのかね
そろそろやっつけ負けしてほしいもんだ

556 :それも名無しだ:2010/04/16(金) 21:43:17 ID:1gYz1hTc
>>554
ウィンキー据え置きのνガンダム武器が弾数制。

やっぱりやってないでしょ

557 :409 :2010/04/16(金) 21:45:02 ID:VM0v4w5m
>>556
チッ、引っかからなかったか

カマ掛けただけだ。じゃあビルバインは?

558 :それも名無しだ:2010/04/16(金) 21:46:38 ID:l7UyeuDQ
>>557
やってないのを必死に誤魔化してるのがバレバレだぞ

559 :409 :2010/04/16(金) 21:47:35 ID:VM0v4w5m
先に書いておくが、F完はニュータイプゲーとか言われてるが実際は違う

リアル系は敵の2回行動ですぐに墜ちるし、スーパー系は突っ込むとすぐにフルボッコだ
大して変わらない

560 :それも名無しだ:2010/04/16(金) 21:49:38 ID:1gYz1hTc
どう収拾つけるのこれ、、、w

561 :それも名無しだ:2010/04/16(金) 21:51:33 ID:zdxK+QwW
>>559
F完がNTゲーといわれるのはリアル系で使えるのがNTだけだということであって、
スーパー系が使えないなんていう意味ではない

562 :409 :2010/04/16(金) 21:51:51 ID:VM0v4w5m
ZZガンダムはジュドーじゃないと幸運が使えないが、ハイメガ以外が弱すぎる
ゲッターは装甲が紙だが地底に潜れて、敵に近寄れる

ガンダムデスサイズはF完だと海がAで、おかげで海に潜ってバスターシールドで敵を無双できる
これでもやってないといえるか?

563 :それも名無しだ:2010/04/16(金) 21:55:15 ID:GgBp+UsT
確かに遊んでは居るだろうけど、だからと言って作品や物事の本質が見えてるかは別だ
ここまで頭に血が上った状態で物を語っても説得力は落ちるよ

564 :それも名無しだ:2010/04/16(金) 21:55:14 ID:l7UyeuDQ
>ガンダムデスサイズはF完だと海がAで、おかげで海に潜ってバスターシールドで敵を無双できる

機体は優秀でもパイロットがカスだから使えない

565 :409 :2010/04/16(金) 21:58:12 ID:VM0v4w5m
>機体は優秀でもパイロットがカスだから使えない

パイロットがカス?ヤザンのハンムラビ(MA)程度だったら楽勝なのに?
>>563
人のことを散々言うからだろ

566 :それも名無しだ:2010/04/16(金) 22:04:48 ID:CMesAdWG
一度PCの電源を切って頭を冷やす事をおすすめするよ

567 :それも名無しだ:2010/04/16(金) 22:05:20 ID:1gYz1hTc
間違い指摘されると怒るとか、なんつうか、、、ねえ?
本当ならちょっとやばいよ

ちなみにF完で幸運持ちニュータイプは別にジュドーだけじゃないよ

568 :409 :2010/04/16(金) 22:09:14 ID:VM0v4w5m
>間違い指摘されると怒るとか
だから引っ掛けただけだって

幸運持ちニュータイプ、ルールカか。しかしデュオがカスとか言ってるなら
使ってないだろうな〜〜〜〜〜

569 :それも名無しだ:2010/04/16(金) 22:16:28 ID:1gYz1hTc
ファンに失礼だからカスとは書かないけど
少なくともF完編のウィング勢は使えないと書かれても仕方ないでしょ
2回行動が現実的なレベルじゃないもの
しかもF完で海Aがどれほどの価値があんのw

570 :それも名無しだ:2010/04/16(金) 22:16:50 ID:nmYb3pGg
スパロボはこれだから衰退した

571 :それも名無しだ:2010/04/16(金) 22:22:34 ID:39t2lva9
スパロボが衰退した根本的な理由を忘れてる、というか見ない振りしてるでしょ。
本当に衰退した理由は

ロボットアニメが萌えアニメに駆逐されて廃れたから

要するに今の最新のロボット、これが出せなくなった以上もう無理よ?

572 :それも名無しだ:2010/04/16(金) 22:28:17 ID:l7UyeuDQ
まあ、なんだかんだ言ってもそこが一番大きいわな
ロボアニメ自体がもう進化の袋小路に入ってる
玩具としても殆ど出し尽くしてしまった上に売れない
そもそも今の子供はロボアニメにロマンを感じないだろうしな

573 :それも名無しだ:2010/04/16(金) 22:29:17 ID:CMesAdWG
萌えアニメに駆逐される前から終了しかけてたでしょ
ロボを出す必要がなくなったからロボアニメが減ったってだけだよ

574 :それも名無しだ:2010/04/16(金) 22:33:43 ID:vmBTHpTC
ソフト内容を「こうだった」「そこは違う」だとか言い合ってもしょうがないから
ウインキー時代のドコがどういう風に良くて、どう今のスパロボに活かすべきなのかを
断定するんじゃなく、あくまで個人の意見として挙げてくれよ

いい物を作ってくれるなら製作会社なんてドコだろうがプレイヤーには関係ないんだよ

スパロボが衰退しているのは、シリーズ数や売上や知名度を一定レベルまで上げたにも関わらず
ゲームとしての面白さやプレイの快適さを一定レベルまで上げて
それをブランド力として安定させる事が出来なかったせいだろ
初めてプレイする人に「ゲーム部分はどれも安定して遊べるから、シナリオのテイストと参戦作品で選べばいいよ」
ってオススメ出来ないってのが衰退を物語ってるんだよ

575 :それも名無しだ:2010/04/16(金) 22:37:03 ID:39t2lva9
アニメ制作現場の現状。萌えアニメを駆逐するくらいの勢いのある
ロボットアニメを何本も制作しない限りもう無理。

160 名前:名無しさん名無しさん[sage] 投稿日:2010/04/13(火) 18:47:09
>>158
ロボットすら皆無ってマジなの?
エヴァとかガンダムの影響でロボット描きたい人かなり多そうなイメージだったんだけど。
萌え:ロボット=45:55
これくらいの比率でロボット優勢かと思ってた。

199 名前:名無しさん名無しさん[sage] 投稿日:2010/04/14(水) 12:11:22
>>196
30歳未満の人だとロボットものの氷河期に当たってるだろうからなあ。
エヴァくらいしかそれらしいもの無かったんじゃないかな。
ガンダムも何時にやってるかわからんような時代。
35以上だと人にもよるが、美少女もロボも普通に描いてたりするんだろうけど。
エルガイムやファイブスターあたりでロボットの系譜は切れてんのかな?

202 名前:名無しさん名無しさん[] 投稿日:2010/04/14(水) 12:57:36
>>199
確かにロボットは最近はエヴァくらいしかないしね
そのエヴァもロボットものとして見てない節があるし
永野に興味示す若手はここずっと見た事ないなw
俺たちには今でも憧れの人だけど

236 名前:名無しさん名無しさん[sage] 投稿日:2010/04/16(金) 21:56:30
メカをとことん3Dに頼るようになっちゃってから、
メカ好きのメカ書き原画マンは存在しても、それを処理する下っ端連中の技術が
育たなくて、コストかかるからどんどん手書きメカの許される領域が狭くなっている。
自転車、車、楽器等の小物大物は作画負担軽減のためにとことん3Dに頼ってるから。
それよりもやっぱロボットに広い需要があんまない。
燃え尽きない安定した需要のある萌えアニメと違って高リスクローリターン。

576 :それも名無しだ:2010/04/16(金) 22:40:36 ID:1gYz1hTc
α以降はシミュレーション初心者が入っても
どれも一定以上のクオリティーで遊べる風に作られてると思うが。

衰退というより、ゲームが行き詰ってるのは間違いなくあるけど。
試行錯誤してるのはα〜NEOまで遊んでればわかる事だけどね。
PS3でSDグラで出しても、スパロボに触った事はないけど
ロボット物はみたことあるって層を取り込むのも難しいだろうな

577 :それも名無しだ:2010/04/16(金) 22:40:48 ID:39t2lva9
>>574
それ以前にロボットの入門に当たる場所がふさがれちゃってるのよ。
30代、40代の人たちが思ってるほど今の10代、20代にガンダムブランドも
マジンガー、ゲッター人気もないわけで。
それは00の映画でわかると思う。ぶっちゃけハルヒどころかなのはにすら
負けるよ、アレ。

578 :それも名無しだ:2010/04/16(金) 22:45:02 ID:sYdBs6XV
その通りだわな。

αぐらいまでなら人気ロボアニメが発掘できたしな。
EVAっつーキラータイトルもあったしさ。
過去の名作を引っ張るのにも限界があるし、最近のロボアニメには客を
引っ張ってくるパワーが無い。
ガンダムシリーズには残っていそうだが、Gジェネつーのがあるし。
結局、客を引っ張ってこれる作品を出し尽くした上に新作も無いから衰退した。
これが結論だわな。

歌手のベストアルバムを作って、過去のヒット曲を出し尽くして、新作に
ヒット曲が無ければ次のベストアルバムは売れないのと同じだわな。
過去作品のアレンジとかで細々と作っていってもじり貧だしな。


579 :それも名無しだ:2010/04/16(金) 22:45:06 ID:1gYz1hTc
30代でもマジンガーゲッターは厳しいし、下手するとガンダムも厳しいよ
ファーストガンダムが78年だもの。

580 :それも名無しだ:2010/04/16(金) 22:47:55 ID:l7UyeuDQ
今スパロボをやってる人で実際に全てのロボアニメ原作を見た人ってそもそも居るんだろうか?
東映版のマジンガーやゲッターを全て見たって人なかなか居なさそう

581 :それも名無しだ:2010/04/16(金) 22:49:15 ID:GgBp+UsT
>>579
30代だったらガンプラあたりの影響とZガンダム以降の放送があるから今とはちょっと違ってる
80年代までは、まだロボアニメ登竜門のおもちゃを売るためのロボットアニメが放送されたしね
子供向けロボットアニメは、ファミコンブーム以降色々変わってきて、エヴァバブルで消えちゃった感じ

582 :それも名無しだ:2010/04/16(金) 22:50:57 ID:39t2lva9
>>578
最後の手段はあるにはある

レイアースとギアスの参戦

ただしこれをやってしまったら本当に打つ手はなくなる。

583 :それも名無しだ:2010/04/16(金) 22:52:27 ID:39t2lva9
>>581
ある意味エヴァがロボットアニメにとどめを刺したとも・・・
勇者シリーズとかもうできないだろうしなぁ。

584 :それも名無しだ:2010/04/16(金) 22:54:01 ID:l7UyeuDQ
>>582
スパロボじゃないがACERにギアスやマクロスF出ちゃったしなあ。
これで00とかまで来たらもう本当に終わりだと思う

585 :それも名無しだ:2010/04/16(金) 22:56:24 ID:39t2lva9
>>584
フルメタにギアスにマクロスFって・・・
本当にロボットのコマが潰えたって言ってるようなものじゃん・・・

586 :それも名無しだ:2010/04/16(金) 22:57:38 ID:39t2lva9
>>584
ユニコーンは多分切り札にはならないだろうし00にも種の勢いはない・・・

いよいよ詰んだかもね。

587 :それも名無しだ:2010/04/16(金) 22:59:43 ID:1gYz1hTc
新作ロボアニメでヒットものが出ないと、やっぱ展開厳しいよね
特に新規の取り込みは難しい

588 :それも名無しだ:2010/04/16(金) 23:03:57 ID:AD5CqR5W
ウィンキー時代は最新ロボットなんてろくに出てなかったよ
F91が例外的にGB「スーパーロボット大戦」に早々に出た以外は懐ロボ大行進だ
だから最新の人気ロボットアニメを出せばいい、という安易さがむしろ元凶の一つと見るべきだろうね
ウィンキー時代はガンダム人気も下降気味で、最新映画のF91が殆ど注目されないくらい終わってた
今のファンがどれくらい知ってるかわからないが、87年に一旦「逆襲のシャア」で終わったガンダムは
バンダイ等、関連企業も今後どう売っていけばいいか、或いは放棄すべきなのかという
判断の難しい局面にあったと思う
スパロボと時を同じくして、ガンプラの旧作品アイテムがHGシリーズとしてリリースされて
旧作品の人気の根強さを知るに至り、その後の平成シリーズの展開の可能性がひらけた
しかしスパロボ第1作の時点ではマジンガー、ゲッターと同じくらい死んだコンテンツだったと思う
F91の例外的な参戦は、そういう認識からくる、バンプレスト側の焦りや不安を如実に表現してはいまいか
しかしその不安とは裏腹に、まあ数字的なものは知らないけど、それなりの成果を上げたからその後があったわけだ
つまりスパロボの最大の魅力というのは、死んだコンテンツを復活させる、という点にもあるのだが
今はスパロボ自体がロボットアニメの文化というものを変容させてしまったので
昔のようなコンセプトではゲームが成立しなくなってしまった

589 :409 :2010/04/16(金) 23:04:49 ID:VM0v4w5m
おまえらさぁ、そうやって衰退を他の原因のせいにしてるけどよ

俺は思うんだが、例えロボアニメがまた萌えの代わりに流行りだしたとして
スパロボには求心力って物がないから、

別のゲームに客を奪われるだけじゃねーの?

590 :それも名無しだ:2010/04/16(金) 23:06:27 ID:CMesAdWG
>>583
完全にそうでしょ
エヴァの影響で意味不なストーリーのアニメが増えて子供が段々離れてったんだし

591 :それも名無しだ:2010/04/16(金) 23:07:58 ID:l7UyeuDQ
>>588
昔はとにかく「全く畑の違う版権作品同士が共演する」ってだけで
衝撃になったからな。あとゲームの種類自体も少なくて、
せいぜいマリオ、ドラクエ位が主流だった時代だし
でもこういうのって本来は一発ネタだからそう何年も続く筈がないわけで
逆に良くここまで持った方だと思うよ

592 :それも名無しだ:2010/04/16(金) 23:08:41 ID:39t2lva9
>>588
そのときのロボの死にっぷりはまだ産まれてないからわからないけど
勇者ロボがまだまだ全盛期だった時代なんでしょ?
その気になれば勇者ロボを投入しても良かったわけで。
今のようなロボが本当の意味で衰退しきった状態じゃなかったわけじゃん。
事情が違いすぎるかと。

593 :それも名無しだ:2010/04/16(金) 23:11:19 ID:CMesAdWG
>>589
それはそうだな
スパロボが出た頃にはACEみたいなアクションは無理だった訳だしね

594 :それも名無しだ:2010/04/16(金) 23:11:23 ID:1gYz1hTc
OGとZが斜陽のPS2で40万売ってるんだよね

箱は日本で死んでるのと、wiiは任天堂ゲー以外は基本売れないし
PS3で40万売れたら十分すぎる数字になるだろうな
売れるかどうかは別としてね

595 :それも名無しだ:2010/04/16(金) 23:19:07 ID:1gYz1hTc
PS2でもACE出てるけど、別にスパロボの売り上げに
影響なんて出てないような

596 :それも名無しだ:2010/04/16(金) 23:19:18 ID:AD5CqR5W
>>592
話が逆じゃないかね
要はウィンキーのスパロボは
最新の人気ロボットアニメなしに
けっこうな数を売ったってことだから
数字は知らんけどね
それもF以前の話でしかないけどね
そもそも最新の人気ロボットアニメがないとスパロボも売れない
という考え方が違くないかと言ってる

俺なんかはEXから入ったんだけど
ゴーショーグン出てるよ…プッwとか思いながら買ってみたら
案外歯ごたえあるのでハマった口なんだよ
要は出てるロボットが好きとか嫌いだけで売ってちゃダメな部分が絶対にある
第4次あたりでもダンバイン、エルガイムなんぞも完全に当時は死に体だったが
スパロボ以降はそれぞれに影響があって再評価の気運もあり、今でもちょっとしたアイテムが時折出るじゃない

個人的な意見としてはオリジナルのストーリー部分の面白さとゲームの歯ごたえがないと
どんなロボットが出ててもつまらんもんはつまらん


597 :それも名無しだ:2010/04/16(金) 23:22:55 ID:bs2UL+Hv
スパロボで一番慌てて参戦させられた「最新アニメ」って、
ウィンキー時代後期に作られた新のガンダムWだろ
>しかしスパロボ第1作の時点ではマジンガー、ゲッターと同じくらい死んだコンテンツだったと思う
SD

598 :それも名無しだ:2010/04/16(金) 23:24:51 ID:1gYz1hTc
歯ごたえがなかったαが確かかなり売れてたような

つうか長文は読む気ならんよ

599 :409 :2010/04/16(金) 23:26:24 ID:VM0v4w5m
>オリジナルのストーリー部分の面白さとゲームの歯ごたえがないと

今のスタッフにできるのか?それに・・・・・・・・・
やっぱり新しいロボアニメとそれを創り出せる人材を育成しないと無理だな
萌えアニメはネタ切れで終焉しつつあるから、次の機会を狙った行動をバンナムにはとってほしいんだが・・・・・・・・・
一番いいのはソニーが少しでもソフトに対する援助の姿勢を改善してくれればいいんだがな

600 :それも名無しだ:2010/04/16(金) 23:28:33 ID:l7UyeuDQ
>>598
αが一番売れてて70万くらい売れたはず。ただそれはEVA参戦、
トップにマクロス参戦、そして何よりも進化した戦闘アニメとグラフィックがあったからだよ
ウィンキーの手を離れて初めての次世代スパロボだったからかなりの話題作だった

601 :それも名無しだ:2010/04/16(金) 23:29:08 ID:1gYz1hTc
>>599
ウィンキー時代のスパロボをまずやろうよw

602 :それも名無しだ:2010/04/16(金) 23:29:18 ID:ntEXZQ2i
>>598
ボイス付きな上、CMでフルアニメーションバトルとか言ってた。
そういうのもあると思う。

603 :それも名無しだ:2010/04/16(金) 23:29:18 ID:RBDHYKKp
パトレイバーみたいなひょっとしたら本当に出来るんじゃないかってレベルの
ロボットアニメオンリーでスパロボやってみてくんねーかなぁ
穴に落ちたら中破、歩兵のRPG7とかで不意打ちなんざ食らおうものなら大破どころか操縦者もやばい
水に浸かれば点検で出撃制限、FRPの装甲を巨大防弾チョッキで補強
出撃するには上への上申書作成から始ま

・・・まぁ、売れねーなぁ

604 :それも名無しだ:2010/04/16(金) 23:30:27 ID:AD5CqR5W
そういやエヴァが参戦した時
劇場版が春で完結しないと発表されたと思ったら
Fも分割されて笑ったわ
ある意味未完だったエヴァを、Fでどう決着つけるか楽しみだったんだけど
あれは裏切られたな
未だにディスク一枚でリメイクしろよって思う
イデオンの決着も不満だ

605 :それも名無しだ:2010/04/16(金) 23:32:48 ID:1gYz1hTc
>>600
結局客を呼べる話題作があるかと、誰にでもわかる
進化したグラフィックになってるかどうかが、売り上げに関わるよね

ACEがPS3であのグラなんだから、もしPS3でスパロボ出てSDなら
新規とか絶対取り込めなさそう

606 :409 :2010/04/16(金) 23:35:23 ID:VM0v4w5m
>進化したグラフィックになってるかどうかが、売り上げに関わるよね

それも今じゃ古いだろ。いくら進化したって中身がアレなゲームが多かったからな


607 :それも名無しだ:2010/04/16(金) 23:38:05 ID:AD5CqR5W
映画と一緒で面白そうな見かけだけ整えれば売れちゃう時期ってあるんだよ
しかしそればかりやっていると実はつまらないと見透かされれば徐々に売れなくなる
一回そうなると同じ方法論では売れなくなる、一回騙したわけだから
もう人気作品と店頭で見れるようなグラフィックだけで売れることはなくなったと思った方がいい

608 :それも名無しだ:2010/04/16(金) 23:42:18 ID:1gYz1hTc
つってもPS2であの時期に40万本売ってるソフトって
かなり限定される気がするが
特にOGが40万本売れてしまうわけだし。
元々が50万本クラスのタイトルでしょ

609 :それも名無しだ:2010/04/16(金) 23:45:34 ID:AD5CqR5W
OGはさ
スパロボじゃなくないか?ぶっちゃけ
少なくともアレを売る方法論と
スパロボを売る方法論はかなり違う気がするよ

610 :それも名無しだ:2010/04/16(金) 23:48:33 ID:CMesAdWG
それならそれで今度はZが出てくるだけでしょ

611 :それも名無しだ:2010/04/16(金) 23:48:36 ID:1gYz1hTc
>>609
いやそれはさすがにないだろ

けどOGが40万も売れるのは不思議だとは思ったけど

612 :409 :2010/04/16(金) 23:55:16 ID:VM0v4w5m
>OGが40万も売れるのは不思議だとは思ったけど

誰だって最初は期待する
俺は買ってないけど

613 :409 :2010/04/17(土) 00:07:07 ID:6uKDVXpR
というかOGがそれだけ売れたってことは

スパロボとOGは別物だって皆に思われたんだろうな
良かったジャン差別化ははかられてるよ

614 :それも名無しだ:2010/04/17(土) 01:02:20 ID:VpEdmv85
もうこのスタイルは無理っぽいから変えるしかねえんじゃね?

ギレンの野望のスパロボ版でも作ってくんねーかな

615 :それも名無しだ:2010/04/17(土) 01:05:49 ID:BUlfQ/kx
>>614
つEX、ZSPD

616 :それも名無しだ:2010/04/17(土) 02:28:03 ID:3D+sjXix
例えればスパロボはアイドルのヒット曲の1番なりサビなりを集めて、
間をオリ曲で埋めて、1曲の長い曲にしたものみたいなものだろうな。
(アニメタルマラソンみたいな感じ)
最初は山口百枝、ピンクレディー、松田聖子で作った。
2作目以降は中山美穂とか小泉今日子とかを足していった感じ。
FのEVAはモー娘。みたいなものだね。
αのマクロスはおニャンこみたいなものだろうか。
1番やサビだけじゃなくて全部聞かせろとかシングルB面の曲を聞かせろとか
の意見が増えてきた感じ。
今は普通のコンピレーションアルバムになってて、オリ曲も多い感じ。
過去のアイドルは出尽くして、最近のアイドルはAKBみたいなヲタ御用達な
ものばかりで万人受けはしないのばっかと。
(AKBファンはごめん。でも私にはそーとしか見えん。)
衰退してくのも当然かもね。
盛り返すには原点回帰して一からやり直ししかないかも。
それかアイドル路線を辞めて別路線にするとか。


617 :それも名無しだ:2010/04/17(土) 02:54:08 ID:IBrHq5Qj
つかどんな物でも何時かは衰退するだろ
ロボアニメが採算取れなくなり作られなくなった時点でスパロボのお役は御免じゃないの?
00、ギアス、F、新ヱヴァ、出れればグレンかここ出し終わったら
今の新規世代が入れそうなアニメは無くなるな
放送枠自体も減少してまともに見られるアニメ自体が無いんじゃ新規も入れんわな 
まあDSででも細々と続いてくれりゃ御の字だね個人的には

618 :それも名無しだ:2010/04/17(土) 03:22:34 ID:9OcAXH2Q
スレ伸びてると思ったら
ウインキー叩きたい人とその人を弄るスレになってたの巻

ウインキーじゃなくなって一番変わったのは、インターミッションの長さのような気がする


619 :それも名無しだ:2010/04/17(土) 03:42:45 ID:mxjkvipV
糞長い紙芝居と
面倒なだけの小隊システム
これが癌だよ

620 :それも名無しだ:2010/04/17(土) 07:54:28 ID:LoHbTN/D
>>617
最後の花火にレイアースとギアス新作とエヴァ急

これでロボットアニメが復活しなかったら本当に終わり。

621 :それも名無しだ:2010/04/17(土) 09:06:37 ID:80XrZbyj
復活する訳ないだろ
エヴァもギアスもロボアニメとして見てる人なんて極わずかなんだから
エヴァは「エヴァ」というジャンルに過ぎないしギアスも「ギアス」というジャンルでしかないんだよ
それはガンダムにしたってそう
第一最も購買力のある子供を狙えない時点で始まる前から終わってる

622 :それも名無しだ:2010/04/17(土) 12:10:45 ID:KKs+Vz4E
無理して種やらギアスやらおしゃれなの出したり、今時っぽさを狙ってOG作っても全然似合ってない

基本は今見るとちょっとダサい70年代スーパー系と泥臭ーい80年代リアル系がくんずほぐれつするのが似合ってるんだって。

623 :それも名無しだ:2010/04/17(土) 12:34:41 ID:BUlfQ/kx
マジンガーやゲッターって今見てもそこまでダサいとは思わないが

624 :それも名無しだ:2010/04/17(土) 12:38:21 ID:G4qAqvYt
キャラがしゃべるようになってからテンポが劣悪になった

625 :それも名無しだ:2010/04/17(土) 13:15:47 ID:k13Cv5H+
最近のロボットアニメってのがかつてのロボットアニメと決定的に違うのは
主役ロボの玩具を売る為の番組構成ではないという事だろ(ガンダムを除いて)

ロボが登場してもそれだけに頼らないシナリオ構成だから、当然ロボの出番も減るし
ロボが無くても話を進められるから視聴者にも「ロボアニメじゃねー」と言われてしまう

最近の作品と昔の作品。スパロボのフォーマットに合うのはもちろん後者だが
ロボアニメの変容に合わせて、スパロボ側も変わってゆくという柔軟性も必要なんじゃないだろうか?

626 :それも名無しだ:2010/04/17(土) 13:40:12 ID:9OcAXH2Q
試しに
スパロボoldとスパロボnewに分けて作ってみたら良いのに

スパロボoldは
マジンガー、グレート、グレン(サポート含む)、カイザー
ゲッター、ドラゴン、真ゲッター、ネオゲ
初代ガンダムからF91(クロスボーン含む)
ダンバイン、エルガイム、ダイターン、ザンボット
ボルテス、コンバトラー、ダンクーガとか
完全変形分離を再現

スパロボnewは
ガンダム(G、W、種、00)
エヴァ、エウレカ、ゲイナー、グレンラガン
ラーゼフォン、ギアス、勇者シリーズとか
ここ10年ぐらいのoldに入ってないロボ

で、2種類の対象年齢を変えて作り方を変えて
oldはウインキーの第4次Sみたいな作り方で
newはαみたいな作り方で

627 :それも名無しだ:2010/04/17(土) 14:02:16 ID:+WaVMnhF
>>625
×ロボが登場してもそれだけに頼らない ○ロボでは売れないからキャラに頼るしかない
エヴァ以降のロボアニメって基本的にはこういう路線のものばかりだ

628 :それも名無しだ:2010/04/17(土) 14:54:40 ID:wFTAXyaG
初期スパロボの売り上げは完全にガンダム人気だろ。
SDガンダムカードダスが全盛の時代だぞ?
それを知らない奴がウィンキー時代をさも知ってるように語るなよ。

629 :409 :2010/04/17(土) 15:05:01 ID:6uKDVXpR
>ロボでは売れないからキャラに頼るしかない
萌えとかも影響があるだろう。ロボアニメを一度終焉させたエヴァの影響は偉大だなw

ちょうど空想と現実の狭間にあるんだ今の時代は

もしかしたらロボットってのが現実にたたかうかもしれない。
衰退するまま、ってのはないな。空想が現実になったらロボットがまたドラマやアニメで活躍しだしたりするだろう

630 :それも名無しだ:2010/04/17(土) 15:10:32 ID:BUlfQ/kx
でも現実的な路線でのロボアニメって既にパトレイバーがやっちゃってるんだよな
あれは職場の中における人型機動兵器の活用を描いた作品だし

631 :それも名無しだ:2010/04/17(土) 15:31:52 ID:+WaVMnhF
>>629
そもそもロボットアニメの発想が、「こういうハイテクな技術で出来た
乗り物があったらいいなあ」っていう男のロマンから来てるものだしな
携帯やPCなどのハイテクな技術が世に溢れてる今、もうロボットなんてのは
時代遅れになってきてるんだろうなとも思う。あと何より製作側も新しい
パターンのロボットを生み出し難いというのもあるだろう。出尽くしてしまってるから

632 :409 :2010/04/17(土) 15:42:25 ID:6uKDVXpR
>>630
押井が兵器としてのロボを否定したから、その点はまだ微妙だと俺は思うな
兵器としては役立たずだって押井は映画で演出してたが。

しかし実際は特攻用・偵察用・強襲用なんでもござれになってる。モビルドールみたいに
使い捨てとして考えればそんなにコストも悪くないしな
そのうちキャシャーンやガイバーみたいなサイボーグとロボの相の子みたいなのもでてくるだろう
それにアトムみたいなタイプもまだまだ現役だし。人の心をロボットは持てるかどうか・・・・・

>出尽くしてしまってるから
アイデアはあるんだがイマイチ技術が伴ってなかったりする。大体同意
ロボットに活路があるとすれば、「人間がロボットに乗るんじゃなく、」「人間がロボットになる」ってぐらいの考え方じゃなきゃ駄目だな
ゼーガペインみたいに、人間の意志をコンピュータに移行できればいいんだがな
しかし人間の精神の研究がまだ全然進んでいないし。始まってすらいない

633 :それも名無しだ:2010/04/17(土) 16:07:38 ID:80XrZbyj
パワードスーツでいいじゃん
既に仮面ライダーがあるけど

634 :それも名無しだ:2010/04/17(土) 16:31:59 ID:9OcAXH2Q
パワードスーツで真っ先に思い浮かぶのは、モスピーダ

635 :それも名無しだ:2010/04/17(土) 16:32:25 ID:9gCBaZMm
ロボットを兵器という考えは、現実で人型ロボットを作ってるのや、
実際に色々な分野で作るのに必要な知識、技術が出来上がってくるにつれ、
まず普及しないってのが更に浮き彫りになってきたからね

636 :それも名無しだ:2010/04/17(土) 17:40:07 ID:NaQ281nm

寺田P「スパロボへの意見多すぎだろ・・・誰か要点をまとめてくれ」

637 :それも名無しだ:2010/04/17(土) 17:50:18 ID:Nkjyv6ZI
>>636
努力しろ工夫しろ信者に耳を傾けんなオリ止めろ

638 :それも名無しだ:2010/04/17(土) 18:39:10 ID:Yd+iW7J0
みんなゲームシステムには何ら興味ないのな
システム一新すればまたマジンガーゲッターガンダムの御三家時代からやり直せるのに
ぶっちゃけこれが一番有効な特効薬だと思うよ
リアル頭身にして、ただスクコマみたいにもろリアル3Dにしちゃうと逆に作品間で違和感が増すので
丁度いい頃合いのユニット表現を模索する
マップもスクエア構造じゃなく、リアルなのにする

この10年のいちばんよくないところは、過去のシステムの一切を捨てずに
それらに付け加えることでしか、ゲームとしての進化を行わなかったところにある
設定項目も準備も多すぎだし、さりとてそこまでやらなきゃならないほど戦闘がきついわけでもない
ただ面倒なだけ
なのに新たに付け加えた仕組みを、おいそれとやめましたってわけにもいかない
どんな人気ロボットアニメでも、今の仕組みの中に投げ込んだら
なんだよ面倒だなってなりそうだ
だったらぜんぶリセットが吉

639 :それも名無しだ:2010/04/17(土) 18:43:24 ID:80XrZbyj
そういうのは上手くファンが入れ代わりそうな時にやるもんだ
FFやガンダムはそれで上手くいったけど失敗して誰も見向きもしなくなった物は沢山ある

640 :それも名無しだ:2010/04/17(土) 18:49:11 ID:Yd+iW7J0
>>639
今がその時じゃないの?
ユーザー減ってんだから

というかこういう大変化は人気絶頂期にやるべきなんだよねむしろ
みんながやりたがってる時期にやりゃ嫌でもついてくる人間が残る
そういう意味じゃαあたりで保守的になっちゃったのが大失敗

つうか一ユーザーがなんでそんな保守的なのか不思議でしょうがないよ
俺なんかはスパロボここ数年やってないんでどうなろうとかまわない
ただ面白くなるなら大歓迎だってだけだ

641 :それも名無しだ:2010/04/17(土) 18:54:50 ID:Yd+iW7J0
つーか
スクコマであんなもんだからダメだろうとは俺も思うけどね

642 :それも名無しだ:2010/04/17(土) 18:55:59 ID:vm1jBjqA
引っ張り過ぎ
出し惜しみ過ぎ
焼き直し過ぎ

643 :409 :2010/04/17(土) 18:57:46 ID:6uKDVXpR
>>640
悪い意味で「成熟」したんだろう

644 :それも名無しだ:2010/04/17(土) 18:59:42 ID:XBAI60Tz
で、今までサボってたシステム周りを漸く改善したNEOは3D、Wii、
参戦作品偏りすぎで結局ショボショボな結果に終わったからな
なんかスパロボっていつも痒い所に手が届かないよね

645 :それも名無しだ:2010/04/17(土) 19:04:20 ID:mOVf7Wb4
悪い意味で毎回同じ

646 :それも名無しだ:2010/04/17(土) 19:05:34 ID:9gCBaZMm
>>638
NEOの改変は、システム周りにちょっと詳しい人なら誰もがやれば良いのに
と思ってた部分を、更に一歩進んだ形にまで改変してたからな
今までのシステムを換骨奪胎して良い形に纏めてると思うよ

スタッフも現時点の問題を分かってはいたが、昔からの色々な失敗で
ファンが保守的になってるから手出しできなかったんだろうね
NEOの改変が良い方向に働けば良いが

647 :それも名無しだ:2010/04/17(土) 19:06:48 ID:3MN/BWCC
2DでWii以外だったらもうちょっと売れてたんじゃないんだろうか。
どんな組み合わせでも買ったけど。

648 :それも名無しだ:2010/04/17(土) 19:08:36 ID:RlOqK1I+
ユニット移動時マスに縛られずにガシガシ動ける気持ち良さは他の作品でも採用して欲しい

649 :それも名無しだ:2010/04/17(土) 19:21:34 ID:KKs+Vz4E
ネオの場合、戦闘シーンよりマップ上の方が楽しい位だもんなあ。

あれだったら、戦闘シーンカットした時のエフェクトを細かくして、戦闘シーンなくしてもいいんじゃなかろうか。
必殺技とかだけデモあれば十分かと

650 :それも名無しだ:2010/04/17(土) 20:04:18 ID:LoHbTN/D
ハルヒ、なのは、らきすた、けいおんのキャラをロボットに載せるスパロボ

これくらい開き直らないともう無理よ?

今のロボットアニメの状況を知らないわけじゃあるまいに。

651 :それも名無しだ:2010/04/17(土) 20:08:00 ID:3MN/BWCC
ごめん、意味が分からない。

652 :それも名無しだ:2010/04/17(土) 20:11:24 ID:LoHbTN/D
>>651
今の若者にとってはアムロ(笑)、シャア(笑)
甲児とか竜馬あたりは化石なんだから。
それに今の子どもはロボットアニメにはほとんど食いつかないから
このままシリーズを終わらせるってことじゃなかったら萌えキャラを
ロボットに載せて適当にシナリオ作った方が利益でるんじゃないかってこと。

653 :それも名無しだ:2010/04/17(土) 20:13:16 ID:XBAI60Tz
こんな意見が出るようになるとは、世も末だな

654 :それも名無しだ:2010/04/17(土) 20:13:40 ID:9gCBaZMm
>>652
ちょっと頭を冷やした方がよいのでは?

655 :それも名無しだ:2010/04/17(土) 20:13:52 ID:EjT2p5zr
エヴァ、種、ギアスでスパロボ作った方がまだ売れそうな件

656 :それも名無しだ:2010/04/17(土) 20:21:04 ID:VpEdmv85
おとなしくスーパーロボットだけではなく、スーパーヒーローもだせ。
無印テッカマンとかスタージンガーとか。
タイムボカンシリーズも参戦させろ。
切り札は松本を説得してヤマトを参戦させろ。

657 :それも名無しだ:2010/04/17(土) 20:21:20 ID:Yd+iW7J0
つうか第一作時点で化石でしたってみんな
それをいかに再利用するかっていうのがコンセプトだった(結果論だとしても)
それをそもそも忘れちゃってるのが間違いですよ
新作の人気ロボを出していいのかって議論はもっとあっていい
実際エヴァが出る時も凄かったんだから
またロボットアニメって何なのかっていう議論ももっとあっていい


658 :それも名無しだ:2010/04/17(土) 20:27:38 ID:LoHbTN/D
>>654
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8794366

真面目にまともに作れば今のジリ貧のスパロボより売れるかもしれないよ?
システムは悪くないけど肝心の新作ロボットアニメが瀕死だから
その流れでスパロボが終わりそうってなってるわけで。

659 :それも名無しだ:2010/04/17(土) 20:29:59 ID:XBAI60Tz
>>657
エヴァが出た時はまだロボアニメが主流でやれてた時代だから
GガンやWもあったし勇者シリーズもまだやれてた頃だ
しかも発足当初はゲームの種類も少なく、全く畑の違う作品同士が
共演するというコンセプト自体が斬新だったからこそやれてたんだよ
でも今はそのロボアニメですら基本的に過去の遺産におんぶに抱っこだし
ゲームの種類自体も多く萌えアニメが主流。スパロボも出るのが当たり前みたいな
感覚になってる。こんな状態でこれ以上客増やして売り上げを伸ばすってのは無理だろ

660 :それも名無しだ:2010/04/17(土) 20:35:05 ID:EjT2p5zr
ってか、ハルヒやらきすたのゲームも、出来がよくてもファンアイテムにしては売れた程度だしなぁ

661 :それも名無しだ:2010/04/17(土) 20:38:35 ID:bttD9HMl
ぶっちゃけスーパー富野大戦にしたら売れると思う

662 :それも名無しだ:2010/04/17(土) 20:41:32 ID:Yd+iW7J0
>>659
そんな発想しかしてなきゃ無理だろうね
スパロボのせいで復活したコンテンツも多々あるけど
マジンガーとかダンバインとかね
フィギュア、トイ系のアイテムの充実度は俺みたいなジャンボマシンダー世代から見ると夢のようだ
しかしそういう状況がある意味バブル的で
ロボットアニメ自体の発展とか進歩に結びついていない事情は
まあ、スパロボもロボットアニメ屋も一時的な商売をやってただけという結論で
ユーザーだってそれに荷担した結果なんだよ
そういう貧しさが今スパロボにぜんぶ帰って来ちゃっているだけのことだ

あと客なんか減ったっていいんだよ
売上なんか君らが気にしてどうするの
もっと単純に、おもしろくねえよって言えばいいだけじゃん
色んな人気アニメのスレとかでも思うが、なんかマイノリティじゃ嫌だみたいな意見は何なの

663 :それも名無しだ:2010/04/17(土) 20:47:15 ID:XBAI60Tz
>>662
何が言いたいの?長すぎてわかり辛い。

664 :それも名無しだ:2010/04/17(土) 20:48:17 ID:LoHbTN/D
>>662
完全に制作中止になってスパロボが終わっちゃうからだよ。
スパロボがなくなったら他のロボットものも無事じゃ済まない。
それくらいスパロボの影響力は大きいよ。

665 :それも名無しだ:2010/04/17(土) 20:49:06 ID:9OcAXH2Q
やっぱり>>626を作れって事になるな
自分はoldの方を買うぞw

マジンガー系やゲッター系が勢揃いするスパロボを最近見てないから
グレンタイザーが出なかったり、初代ゲッターや初代ガンダムが出ないスパロボはつまらん

666 :それも名無しだ:2010/04/17(土) 20:56:38 ID:9gCBaZMm
>>665
第四次Sみたいな作り方って、基本的にアニメーションしないってことになるんだが…

667 :それも名無しだ:2010/04/17(土) 21:00:02 ID:Yd+iW7J0
>>664
今だって俺にとっては終わってるようなもんだよ
αV以降買ってないからね
αシリーズだけつきあったが愛想が尽きた
作ってる奴らバカすぎる


668 :それも名無しだ:2010/04/17(土) 21:01:40 ID:RE0190+f
昨日は>>409
今日は>>ID:Yd+iW7J0か

凄く不思議に思うんだけど、ウィンキー狂信者と思われる奴って
ウィンキー狂信者の間違いにツッコミレス絶対入れないの?


669 :それも名無しだ:2010/04/17(土) 21:09:13 ID:RE0190+f
>>659
元々50万本のゲームで、末期PS2で40万本売り上げてるのに
衰退って言葉が当てはまるかが、疑問なんだよ
wiiと箱○はサードのゲームが基本的に売れないのは周知の事実だし。

内容は確かに行き詰ってる感はあるけど、色々と調整してるのは
新作やってる人ならわかる事だし

670 :409 :2010/04/17(土) 21:22:10 ID:6uKDVXpR
>>668
お前らこそ自分たちが求め)ry
いやよすか・・・・・・・・・・

650の意見は正しいと思うな。売れるんだったら別にいいだろ


671 :それも名無しだ:2010/04/17(土) 21:33:43 ID:9gCBaZMm
>>667
第三次αで終わっててそれから手をつけてないのなら
ここで語ること出来ないんじゃないの?
それ以降も色々状況が変わってるんだし

672 :それも名無しだ:2010/04/17(土) 21:48:48 ID:Yd+iW7J0
なに言ってんだか

相変わらず話おもしろくなくて
ゲームになってないんでしょ?

673 :それも名無しだ:2010/04/17(土) 21:51:36 ID:9gCBaZMm
>>672
そんなに目が曇っててはちゃんとしか意見は言えないよ
とりあえずストーリーに関してはスパロボW、スクコマ2、
システム周りに関してはNEOを遊んでみてくれ

674 :それも名無しだ:2010/04/17(土) 21:52:07 ID:BUlfQ/kx
とりあえず「ああすれば売れる」「こうすれば売れる」論はもういいよ

675 :それも名無しだ:2010/04/17(土) 21:52:10 ID:RE0190+f
Zは単機突撃しにくく調整したり、小隊編成の手間を軽減したり
NEOは作品をガラっと変えたり、
精神に調整入れたりインターミッションの時間を少なくしたり
色々といじってはいるんだよね

少なくとも、ウィンキー時代の3次→4次→Fの系譜より試行錯誤してるし
進歩もしてると思う
迷走もしててZのオリみたいなのも出てきちゃうけどな

676 :それも名無しだ:2010/04/17(土) 21:54:43 ID:Yd+iW7J0
魔装やるからいいよ
ユーザーをがっかりさせたら簡単には帰ってこないんだよ
ウィンキーにがっかりさせられたのはF完くらいだからね

677 :409 :2010/04/17(土) 21:57:55 ID:6uKDVXpR
売れなくなってからすることじゃねーだろ試行錯誤は
そんなのID:Yd+iW7J0のように、愛想尽かす人間が出る前にやることだ
一度愛想尽かしたら、遊んでみてくれといっても遊ぶわけがない

678 :それも名無しだ:2010/04/17(土) 21:59:28 ID:LoHbTN/D
>>674
今は続編が出せるかどうかの瀬戸際まで来ているからやれる手段は
やっておいた方がいいと思う。あがくことをしないでゲッター、マジンガー、初代ガンダムで
今のおっさんが死ぬまで持たせるなんて後ろ向きのことをやるのはまだ早い。

679 :それも名無しだ:2010/04/17(土) 22:00:51 ID:RE0190+f
このスレの人間は>>676と409に愛想尽かしてると思うよ


680 :それも名無しだ:2010/04/17(土) 22:04:01 ID:RE0190+f
>>678
>>今は続編が出せるかどうかの瀬戸際まで来ているから
どこの脳内ソースだよw

681 :それも名無しだ:2010/04/17(土) 22:05:14 ID:9OcAXH2Q
>>666
だって戦闘アニメって最初の数回見たらあとカットしてるし
それに容量をさくなら、合体変形を完全再現して欲しい


682 :それも名無しだ:2010/04/17(土) 22:05:21 ID:bS3fP5Ws
みんな参戦期間が不平等なのと乗換の自由度がないことには
あまり不満がないみたいだね

Wってシナリオ頑張った結果
参戦期間の不平等さがいつも以上に酷かった気がするんだが

683 :それも名無しだ:2010/04/17(土) 22:06:45 ID:BUlfQ/kx
>>678
どんなに足掻いた所で現実が変わる訳じゃない。消費者が出来ることは限られてる
どうしてもなんとかしたければ作る側に回る以外ないと思うが

684 :409 :2010/04/17(土) 22:07:12 ID:6uKDVXpR
>>679
お前らの意見=ユーザー全員の意見じゃねーだろ
俺みたいな奴以外はスパロボから愛想尽かして出て行った

>おかげでヌルゲーしかやらない、やれない程度の能力の人間か縛りプレイをする人間しかプレイヤーにいなくなってしまった
ということだ。

売れない理由がハードだの参戦作品だの言い訳できると思うなよ

685 :それも名無しだ:2010/04/17(土) 22:08:53 ID:RE0190+f
>>682
据え置きは基本的に参戦期間に差でないようになってるからかな?
携帯機は話数が短いのもあって、差が結構つく気がする

686 :それも名無しだ:2010/04/17(土) 22:09:15 ID:9OcAXH2Q
>>626のスパロボnewに
ガンダム(G、W、種、00)
エヴァ、エウレカ、ゲイナー、グレンラガン
ラーゼフォン、ギアス、勇者シリーズとか

ゼーガペイン、ファフナー、アクエリオン、ラインバレルを追加だな


687 :それも名無しだ:2010/04/17(土) 22:11:27 ID:Yd+iW7J0
要はロボットのカスタマイズ性と使用感の問題なんだよ
戦闘してて、キャラクターも含めた総合性能に納得がいって
そのロボットを使っている、或いはそのキャラクターに指示を出してるかのような感覚が楽しめるかどうかだ
煎じ詰めて言えばスパロボのキャラクターゲームとしての魅力はこの三行に尽きる

逆に言うとこれが守られていれば、グラフィックや戦闘システムなどはさしたる問題じゃない
作ってる立場とすれば、普段から見せかけだけのパワーアップばかりやってるから
見かけが大きく変わることに、被害妄想があるのに過ぎない、これは自業自得だ


688 :それも名無しだ:2010/04/17(土) 22:15:35 ID:bS3fP5Ws
>>685
据置だと複数主人公がいたり
リアル、スーパーの選択があるからか
それなりに平等になるんだよね
そういう意味では4人主人公がいても悪くないかもな
4ルートあってもAみたいなのもあるけど

689 :それも名無しだ:2010/04/17(土) 22:29:49 ID:9gCBaZMm
>>687
まさにそういう部分に手を入れたのがNEOなんだよな

690 :それも名無しだ:2010/04/17(土) 23:20:30 ID:9OcAXH2Q
敵キャラと味方の性能差のがなぁ
味方はHPが頑張っても1万前後なのに、敵はHPが10万20万とか
味方は相手に数万のダメージを与えられるとか

これのバランス調整をして、敵と味方の性能差を無くせれば
HP10万の敵に1万のダメージを与えるのも、1万の敵に1000のダメージを与えるのも一緒なんだから
α以降この部分がインフレし過ぎ


691 :それも名無しだ:2010/04/17(土) 23:27:37 ID:bS3fP5Ws
>>689
でも乗換がないのがな
アレをいつものメンツで出来るかどうかだよな
いつもよりも使える機体が気持ち少なめだったりして
NEOはあのメンツだから出来たってのもありそう

692 :それも名無しだ:2010/04/17(土) 23:48:40 ID:RE0190+f
>>690
数字が単純に大きい方が見栄えもするってのもあるけど
インフレさせなかった過去作は、ボスがだいたい1〜2発で
落ちちゃうからな
それもどうなのって話になっちゃうし。


693 :それも名無しだ:2010/04/17(土) 23:49:22 ID:BUlfQ/kx
>>690
α外伝はそこら辺のバランス上手かったよ。フル改造しても劇的に強くはならない
技能ポイントによる育成で、しかも上限があるから通常の戦闘では万を超える
ダメージを与えられないし、熱血や魂使って漸く二万行くか行かないかだし
戦闘アニメやDVEも良くできててシナリオも良い

694 :それも名無しだ:2010/04/17(土) 23:56:47 ID:RE0190+f
α外伝は確かに面白いんだけど、あの精神コマンド連発は
当時は評判がかなり悪かった記憶がある
あと、敵が「防御」を選択するのも評判悪かったような
以降はそういう敵いないしね。
一応ネオグラのマップ1ターンクリアしたけど、
ちょっとやりすぎだとは思った

695 :それも名無しだ:2010/04/18(日) 00:05:03 ID:9gCBaZMm
>>694
外伝は防御だけでなく、防御しても撃墜されるときは回避までするからな
更に終盤のボスになると精神コマンド連発するから、攻略本とかで何回精神コマンドを使うか
知ってないときついどころかこっちが弾切れになって倒せなくなりかねん

696 :それも名無しだ:2010/04/18(日) 00:05:23 ID:bS3fP5Ws
スキルパーツや技能ポイントだと
参戦が早いキャラほど使いやすくなって
後半参戦のキャラが余計に使い辛くなるのがな
技能ポイント自体そこまで存在感があったわけでもないけど

その辺はシナリオで調整すべきなのかな
ぶっ飛んだ性能のキャラを後半参戦してバランス取るとか
でもその作品のファンの人にとっては
使える期間が短いだけで納得いかないだろうな

697 :それも名無しだ:2010/04/18(日) 02:55:47 ID:JDtVcKf3
>>695
>外伝は防御だけでなく、防御しても撃墜されるときは回避までするからな
こういう敵のロジック好き
精神コマンドは敵はなるべく使わないようにして
敵の物量とプレイヤーの精神コマンドでトントンになるバランスで
各面のボスもスーパー系の熱血3、4発で倒せるぐらいのHP
その分、気力上げるのを難しくして欲しい

ニルファ、サルファみたいに味方が敵を倒すと気力が上がるとかは要らないと思う

698 :それも名無しだ:2010/04/18(日) 03:43:44 ID:uK7apWfX
防御や回避、精神も別に構わない
でも鉄壁だけは嫌だった・・・

699 :それも名無しだ:2010/04/18(日) 07:14:39 ID:OzyE/y2D
スパロボ=ワゴンというのが確定してから新作は売れない

700 :それも名無しだ:2010/04/18(日) 07:38:12 ID:ZM7ch2r1
ID:OzyE/y2D=轟音

701 :それも名無しだ:2010/04/18(日) 08:21:34 ID:ZM7ch2r1
ID:OzyE/y2D 06:04:52〜07:14:39
http://hissi.org/read.php/gamerobo/20100418/T3p5RS95MkQ.html

702 :それも名無しだ:2010/04/18(日) 10:46:31 ID:zUlMuB9q
持ってない精神コマンド敵が使うのは納得いかねえな、
ぼかあ

703 :それも名無しだ:2010/04/18(日) 15:55:17 ID:FeyNgZWj
スパロボに期待しなくなってからイマイチになってきたな

704 :それも名無しだ:2010/04/18(日) 17:30:04 ID:vpTSHQV4
主人公やらのオリキャラが不要

705 :それも名無しだ:2010/04/18(日) 21:31:15 ID:FeyNgZWj
オリジナルいてもいいけど、シナリオと使い方が悪い

706 :それも名無しだ:2010/04/18(日) 21:35:59 ID:OOuBfNBq
真面目に考える

そういうスレタイなのにマジ酷い。

707 :それも名無しだ:2010/04/18(日) 21:57:36 ID:HAeflfrR
今頃真面目に考えてもね
キャラゲーだから話はどうでもいい
キャラゲーだからゲーム性が低くてもいい
こういうユーザーに支えられて作ってきちゃってるんだから
ダメになるべくしてなったようなもん

708 :それも名無しだ:2010/04/18(日) 22:28:15 ID:5mIDfjo8
>>707みたいなまともにやってないのに書き込む方が
このスレを衰退させた

709 :それも名無しだ:2010/04/18(日) 22:40:44 ID:3Rewz5yN
そもそもKがいろんな意味で最悪の代物だった

710 :それも名無しだ:2010/04/19(月) 03:28:39 ID:NeTaYh5g
>>694
でも状況に応じて防御したり回避重視してやばい時は後退するのって当たり前なんだよな
スパロボがおかしいだけで

711 :それも名無しだ:2010/04/19(月) 06:45:09 ID:qFfBxTmI
>>710
現実に即した行動をとることによって、ゲームとして面白くなるか、他のシステムと
絡めて理不尽にならないか、面倒な手順が増えるだけになってないかが重要だけどね

712 :それも名無しだ:2010/04/19(月) 07:40:54 ID:YESmKva3
>>710
それならそれで敵の数を減らしたりして1ステージにかかる時間を減らすべき

713 :それも名無しだ:2010/04/19(月) 09:43:45 ID:jGDfV4HO
他のこの手のシミュレーションゲームは、回避とか防御とか
しないけどな。コマンドが存在しないんだから。
後退する敵もごく一部にしかない
>>710は何をもって「スパロボだけ」と書いてるのか

714 :それも名無しだ:2010/04/19(月) 13:51:36 ID:VhjaK/oV
精神コマンド無しでSLG作れないから衰退したようなものだしなぁ

715 :それも名無しだ:2010/04/19(月) 14:34:51 ID:C66lDjUc
そろそろロボットもうんこするべきだと思うんだよね

716 :それも名無しだ:2010/04/19(月) 15:13:33 ID:lWKgpy5s
ふーん

717 :それも名無しだ:2010/04/19(月) 16:13:59 ID:byHbxsOl
また携帯規制始まるのか?

718 :それも名無しだ:2010/04/19(月) 21:05:29 ID:jGDfV4HO
もーまともな話できねーなこりゃ

719 :それも名無しだ:2010/04/19(月) 23:46:14 ID:Oap3z7Hz
PCからすればいいじゃない

というかバンナムの開発は何を考えてるんだろうか

720 :それも名無しだ:2010/04/20(火) 01:03:07 ID:bYq7gZyV
いや精神コマンドは必要だろが。そもそも敵の数が異常に多い上何故かHPも防御も敵の時は高くなるというアホ仕様なんだから。
他のゲームでは当たり前の雑魚一撃死すらままならないんだから精神コマンドという救済処置は必要たったんだよ。
それを敵がつかっちゃー。もう完全にマヒしてる。としかね……

721 :それも名無しだ:2010/04/20(火) 01:22:21 ID:ydiIrNRn
精神が軽いんだよ。特に必中とひらめきと集中が
命中と回避に30%補正なんかまとまなSRPGならとち狂っているといわれるレベル
今の消費ポイントなら5%で十分だ

722 :それも名無しだ:2010/04/20(火) 01:50:37 ID:mY4eepe8
まとまなSRPGとやらをあげてみてくれ

723 :それも名無しだ:2010/04/20(火) 03:21:54 ID:bYq7gZyV
どーかねー。あんまりゲームのオモシロサを知ってる者の意見にはみえないねー。カードゲー好きなんじゃない?
不確実性が好きっていってるだけにしかみえん。正直どーでもいい。
そもそもSRPG風に楽しもうとすると精神が面倒でイチイチ使う気になれんのだがねー。まぁ結局時間が掛かり過ぎるんで精神をつかっちまうんだが。
きっちり精神使っといて何をほざくんだか。
集中なんか確実性なきゃつかわんってーの。

724 :それも名無しだ:2010/04/20(火) 06:45:56 ID:sj5i5mYj
逆に雑魚が一撃死ってのが何処にでもあるとは思えないんだが

精神コマンドの仕様を変更すべきってのは賛成だが
で、実際にNEOで変更してる

725 :それも名無しだ:2010/04/20(火) 10:03:53 ID:3WNzSv7P
NEOって移植の可能性はないんだろうか?
Wiiからだと難しいのかもしれんけど、移植してほしいなぁ。

726 :それも名無しだ:2010/04/20(火) 10:41:07 ID:mY4eepe8
精神コマンドもα外伝辺りから見直されてるし
NEOで大幅に仕様変更してるもんな

SRPGがうんぬん書く人って、全滅プレイや補給修理でレベル上げには
触れないのはなんで?
仕様を全部使うプレイをすると、この2つは最初のマップから
バランス破綻させる一番の要素なんだけど

727 :それも名無しだ:2010/04/20(火) 12:54:33 ID:kYje6024
SRPGって容量くうわりにどんな試行錯誤しても似たり寄ったりになるから最近はめっきり減ったよね
逆にグラが反映されやすくネットワークが進化したから、FPSが盛り返してきた

728 :それも名無しだ:2010/04/20(火) 13:57:41 ID:+fwHAyoH
FPSがどうこうってよりアクション性のあるゲームが盛り返してきたって印象だな。
今時分はコマンド式、それもターン制のは特にちゃっちく見える。
それでもゲームとして成り立たせたいなら、せめてFEみたいにセーブロードを制限しなきゃ駄目だわ。

729 :それも名無しだ:2010/04/20(火) 14:41:17 ID:4MuYpSEY
地形効果なんてもうあってないようなものだし
武器の射程も長すぎるし
CPUもバカだし
とにかく無茶苦茶やねん

730 :それも名無しだ:2010/04/20(火) 14:52:59 ID:kYje6024
のびしろがないよねSRPGって

731 :それも名無しだ:2010/04/20(火) 16:12:13 ID:efDtSqHM
ID:if5UI/0+ http://hissi.org/read.php/gamerobo/20100401/aWY1VUkvMCs.html 15:32:19〜16:16:13
ID:VUPs98jW http://hissi.org/read.php/gamerobo/20100402/VlVQczk4alc.html 01:24:34〜02:21:49
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ID:uS+G9oa0 http://hissi.org/read.php/gamerobo/20100411/dVMrRzlvYTA.html 15:46:54〜16:31:06
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ID:15G1y16w http://hissi.org/read.php/gamerobo/20100412/MTVHMXkxNnc.html 01:21:22〜01:22:13、14:38:50〜17:29:47、22:23:36〜23:01:45
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ID:ocbc5I1m http://hissi.org/read.php/gamerobo/20100414/b2NiYzVJMW0.html 00:10:14〜00:24:32、15:33:42〜16:41:32、23:27:22〜翌00:03:20
ID:A2BK5nbm http://hissi.org/read.php/gamerobo/20100415/QTJCSzVuYm0.html 00:08:50〜00:25:01、17:18:00〜18:30:12
ID:gP+RFXSl http://hissi.org/read.php/gamerobo/20100416/Z1ArUkZYU2w.html 05:10:54〜06:01:56、17:15:31〜18:31:34
ID:nmYb3pGg http://hissi.org/read.php/gamerobo/20100416/bm1ZYjNwR2c.html 18:39:16〜23:57:04
ID:BfYDAW1f http://hissi.org/read.php/gamerobo/20100417/QmZZREFXMWY.html 00:00:21〜00:39:20
ID:ut3Un+xw http://hissi.org/read.php/gamerobo/20100417/dXQzVW4reHc.html 12:50:51〜13:23:51
ID:ODJ9xZk9 http://hissi.org/read.php/gamerobo/20100417/T0RKOXhaazk.html 20:48:24〜22:08:29
ID:OzyE/y2D http://hissi.org/read.php/gamerobo/20100418/T3p5RS95MkQ.html 06:04:52〜07:14:39
ID:9lQZQk3r http://hissi.org/read.php/gamerobo/20100418/OWxRWlFrM3I.html 14:52:33〜15:37:45
ID:LkSBqBuZ http://hissi.org/read.php/gamerobo/20100418/TGtTQnFCdVo.html 22:57:31〜翌00:00:11
ID:vCW8iEAM http://hissi.org/read.php/gamerobo/20100419/dkNXOGlFQU0.html 17:26:19〜18:29:08

732 :それも名無しだ:2010/04/20(火) 17:17:55 ID:Ef9wW8//
>>726
補給修理でレベル上げはともかく
全滅プレイはただの裏技なんだからバランス云々言うことじゃないだろ
「攻略情報を見ない限り気付かない」ってそれ自体が枷じゃん

733 :それも名無しだ:2010/04/20(火) 18:23:06 ID:PQKd0XxZ
初心者救済要素バリバリ使って攻略情報見ながらクリアして
これヌルゲーだわって言うのが今のトレンドだよ

734 :それも名無しだ:2010/04/20(火) 21:37:49 ID:no6MViEo
精神コマンドが存在するのは、そもそも戦闘自体が重いせいというのもあるんだよな。
FEなんかが戦闘アニメの完全カットを搭載していることからも解るように、乱数の支配が強いSRPGだと戦闘自体を軽くして、
トライ&エラーを容易にするのが必要になる。
翻ってスパロボを見てみると戦闘アニメは勿論、小隊制や援護行動なんかも重さの原因な訳で、乱数要素の強いゲームには出来ないと思うんだな。
もっと根源的なことを言うと、一般的なSRPGには存在する兵種すらスパロボにはないわけで、戦闘関連が重くなるのは殆ど宿命なのではないかと。

735 :それも名無しだ:2010/04/20(火) 21:46:22 ID:OpZ0US8M
個人的な考えだけど他のSRPGって完璧に近い攻略をすると
途中で飽きるけどスパロボだとそれがないんだよな
100点への道のりが決まっている上に少ないのに対して
スパロボだとそれなりにあるから合う人には合うつくりにはなってると思う


736 :それも名無しだ:2010/04/20(火) 21:49:19 ID:XJdPg8VF
精神コマンドもソフトリセットも必要ない仕様には出来ないものかねぇ

737 :それも名無しだ:2010/04/20(火) 21:55:37 ID:ieSXJwNj
>>736
精神コマンドを特殊技能と同様に確率や条件発動に
セーブデータのコピー不可仕様にしてコマンド決定毎にオートセーブ

738 :それも名無しだ:2010/04/20(火) 21:56:31 ID:sj5i5mYj
NEOでは基本ソフトリセットは必要なくなったよ
ボスキャラを倒すと雑魚も撤退することがあるから、そういうときにセーブをする位
精神コマンドも覚醒みたいな極端に戦略が変わるものはなくなり、色々な変更により使いやすくなってる

739 :それも名無しだ:2010/04/20(火) 21:58:30 ID:6N+2UcW7
Zいい評判全く聞かないけど第四次からやってきて最高傑作と思う自分は
どうやら相当におかしいらしいな
戦闘アニメを最重要視してるからだろうか
売り上げが落ちたのなんて単なる時代の変化とマンネリだろ

740 :それも名無しだ:2010/04/20(火) 22:00:43 ID:mY4eepe8
精神コマンドはともかく、リセットなしでクリアーは
攻略みながらなら熟練度全部取るのは可能だろう
ニルファ以降は攻略なしでも、撤退ボスのHPも知らせてくれるから
全部可能。つうかやった。
ソフトリセット必要だったのは、ウィンキースパロボまで。
ましてやクリアだけならソフトリセットなんていらんわ

741 :それも名無しだ:2010/04/20(火) 22:05:50 ID:sj5i5mYj
ニルファ以降か…
自分はDは結構リセットしたし、XOのラスボスはとんでもない仕様になってたから
詰まりにならないようにセーブ、リセットは必要だったな

742 :それも名無しだ:2010/04/20(火) 22:09:11 ID:bYq7gZyV
まぁ廃れるわな。ごたごたいってる割には、中途セーブなくせとか精神なくせとか言う話になると途端に理屈がなくなる。アホか。
結局自分は詰まらんと言ってるだけだろ。そんなもん聞いたとこで廃れるは。

743 :それも名無しだ:2010/04/20(火) 22:10:13 ID:mY4eepe8
>>739
オリキャラの好き嫌いが別れるような極端さなのと、音楽の悪さかな
あと、シナリオも好みが別れるだろう
いい要素は沢山あるし、売り上げは末期PS2なら十分出てるし。

744 :それも名無しだ:2010/04/20(火) 22:13:46 ID:mY4eepe8
>>742
精神はスパロボを構成する記号の一つとして認識されてるからなくせない
ムゲフロでも採用されてるくらい認識されてるもの。
ドラクエで魔法がなくなったら、大批判くらうでしょ
中断セーブは、初心者救済用でしょ
上級者wは使わなければいいだけ。

745 :それも名無しだ:2010/04/20(火) 22:14:19 ID:fBHMpfwY
だからって縛りプレイを強要されても困るんだがね

746 :それも名無しだ:2010/04/20(火) 22:17:21 ID:mY4eepe8
またその話?他ゲーでも縛りプレイの話は普通に出てるんだけど

縛りプレイにどうこういうなら、まずLV99になれる修理補給と
全滅プレイの話する方がさきだろ

747 :それも名無しだ:2010/04/20(火) 22:20:02 ID:fBHMpfwY
敵が弱いからって縛りプレイを強要するなってことだ

748 :それも名無しだ:2010/04/20(火) 22:21:28 ID:sj5i5mYj
リセット絡みを語るなら、NEOを遊ぶかシステムの変更を学んでから語って欲しいな
ソフトリセットに関する一つの答えを出してるんだから

749 :それも名無しだ:2010/04/20(火) 22:22:29 ID:fBHMpfwY
>LV99になれる修理補給と全滅プレイの話

格ゲーのガイルの待ち戦法みたいなもんだろそれ
一応それなりの伝統がある

750 :それも名無しだ:2010/04/20(火) 22:23:49 ID:mY4eepe8
修理補給でLV99にして、全滅プレイして、攻略よんで
リセット繰り返したらそりゃ敵が弱く感じるだろうよ
上記使わないなら、それは縛りプレイをしてるって事だし。

難易度が高いものがいいなら、EXハードをやればいい
ソフトリセットなしで、全部の難易度取るのは他のSRPGと比較しても
敵が弱いなんて書ける程の難易度ではないから。

751 :それも名無しだ:2010/04/20(火) 22:28:24 ID:fBHMpfwY
分かったよもう好きにしてくれ

せいぜい自分たちが望むスパロボにしてくれ。俺はもう何も言わない

752 :それも名無しだ:2010/04/20(火) 22:31:46 ID:mY4eepe8
>>せいぜい自分たちが望むスパロボにしてくれ
意味不明すぎる
自分への反論する人=開発だとでも思い込んでるのか

753 :それも名無しだ:2010/04/20(火) 22:43:43 ID:OpZ0US8M
ああだこうだ文句言ってばかりで
楽しめない人たちって可哀想だなってたまに思う
もっとスパロボを楽しめよ
たかがゲームだろ

754 :それも名無しだ:2010/04/20(火) 23:19:04 ID:6exdU1+v
だからロボットアニメの入り口がふさがれた時点でどの道長くはないんだって。
今のロボットアニメが萌えアニメ群に太刀打ちできるとは思えないし。

755 :それも名無しだ:2010/04/20(火) 23:57:44 ID:NecNuJKA
>>750
それは違うだろ。

修理補給でLV99にして、全滅プレイして、攻略本片手にプレイするのが必要な作業なのか?
違うだろ。
単純に自分に必要な行動をして楽しむだけでしょ。
ソフトリセット無しが良いっていう人はソフトリセットをしなければ良い話でしょ。
その人にとってソフトリセットを使わないほうがより楽しめるだけなんだしさ。
”○○を無くせば良い”って人は○○を使わなければ良いだけじゃないかな。
使わないことができないならしょうがないだろうけど、使わなくたってクリア可能なものが多くないか?
多分、この意見に対して”それは縛りを強要してる。縛りプレイをしないと楽しめないゲームって何さ?”とか
言ってくると思う。
でも強要なんて誰もしてないよ。
自分が考えてるだけでしょ。
”○○が無ければ楽しめる”と思ったなら自分でそれを使わないで楽しめばいいんだよ。
何をしても楽しくないなら仕方ないけど何かを自分で加えれば楽しめるならそれを実行すれば良いだけじゃね?
全て受動的になるんじゃなくて能動的に何かをしてそれでも楽しめないならそれは不満だろうけど、自分で
できることすらしないで不満を言うのは怠慢と同じじゃないかな。
縛りプレイを強要するつもりはないけど、自分でできることをしないで不満を言うのは変だと思うんだが。

756 :それも名無しだ:2010/04/21(水) 00:14:57 ID:+LX2BiCH
縛りプレイなんてよくある話題
SLGの三国志Vとかは妖術系が凶悪だから使わないのが
ほぼ前提になってたりする

というか、SLGでソフトリセットなんて本来あったら駄目な要素で
それが何故残ってるのか。
ニルファ以降はソフトリセットしなくても、十分に熟練度とりつつ
クリアーできるバランスに作ってあるにもかかわらずね
開発の意図を読んであげるべきじゃないのかね
全滅プレイしてもそうだけど。
で、作業にならないように毎回工夫が行われてるし。
ここまでユーザーの意見聞いてるゲームも他にないと思うぞ
それが面白いかどうかはさておいて。

757 :それも名無しだ:2010/04/21(水) 00:31:30 ID:Ob2W6TdP
でも想定範囲外で撃墜されたり、微妙にHP残って逃げられたりした瞬間って
思わず反射的にパッドリセットしちゃって、数話前からのやり直しになっちゃって
やる気萎えちゃって、積んじゃって、気付いたら売るにも売れないワゴン価格になっちゃって…

758 :それも名無しだ:2010/04/21(水) 00:33:54 ID:+LX2BiCH
そうですね^^

759 :それも名無しだ:2010/04/21(水) 00:35:58 ID:F3jQ1qvG
それでニコニコでストーリーと戦闘アニメだけ確認して満足しちまうんだよな

760 :それも名無しだ:2010/04/21(水) 00:40:45 ID:dOOqaVEe
それはお前だけ。

761 :それも名無しだ:2010/04/21(水) 01:14:58 ID:gTK4xA4l
ぶっちゃけSFC第三次のときは、命中率見てからキャンセルできなかったから
それの代用でソフリ使ってたよねw
スパロボがソフリ使用前提なのってその辺から来てんじゃなかろうか

762 :それも名無しだ:2010/04/21(水) 01:36:42 ID:d/AtoCmG
ソフトリセットの一番の使い道はボスに対する戦闘前と戦闘中の台詞を見るためだな
普通にやると全員分は見られないからな

763 :それも名無しだ:2010/04/21(水) 01:37:29 ID:jCrgOjJY
>>748
俺はいつ来てもここはNEOの発売後のスレとは思えない。

早くNEOシステムの本格導入、メジャー化を祈るよ。

764 :それも名無しだ:2010/04/21(水) 01:58:06 ID:qWBb6Fh5
>>756
また何にもわかってねー奴が理屈もなしにかってな思いこみを。アホ。
シミュレーションが何だかわかってねーんだろ?リセット無し?バカ。
さまざまなシチュエーションをシミュレートして最善策を検討する。これが最も効用ある使われ方だってーの。
リセット前提だろが。

765 :それも名無しだ:2010/04/21(水) 02:04:15 ID:+LX2BiCH
そうですね^^

766 :それも名無しだ:2010/04/21(水) 02:12:36 ID:ppUqFSHZ
NEOはハードがハードだし忌み嫌われてる3Dだし、参戦作品も御三家と将軍様以外はさっぱりだし仕方ないよ

767 :それも名無しだ:2010/04/21(水) 02:30:46 ID:QLZnUqa/
途中のセーブを無くせとか、全滅プレイを無くせとか
使わない方が楽しめるのなら使わなけりゃいいだけだろ
俺はセーブ&リセットはするけど、全滅プレイはしない
それは、単純に俺が楽しめる方法を選んでいるだけの話だ

768 :それも名無しだ:2010/04/21(水) 07:57:33 ID:0SiUyWxd
全滅プレイして修理補給でレベル99にするプレイをしてない時点で
それは縛りプレイだっていう意見を何度も言ってる奴バカなの?
お前みんなの言ってることわかってないよまったく
お前の言ってるのは屁理屈って言うんだ

最近のスパロボは精神ポイント多い上、精神が便利過ぎてゲームが簡単すぎる
ENも上限高すぎて必殺武器の使いどころもおおざっぱでいいので考える要素なし
パイロット育成はそもそもパイロットの個性を潰していて特殊技能等追加できる仕様は本末転倒
このような仕様の結果ゲームとしてはつまらないものになってしまっている

という意見に対して、縛りプレイすればいい、という意見が出るのに対し
バカだろって言ってる
そういう論理でスパロボのゲームとしての軟弱化を許してきたことが
衰退の原因なんじゃないの?という含意があるのをまったくくみ取らないからだ
これは戦闘場面の原作に対する忠実さを追求した結果、
長くなったのでカットできるようにしましたっていうのとまったく思考は一緒

今のこういうような状況であれば
精神やめたらどうかとか、クイックコンティニューを廃止したらどうかという意見は当然出るし
そういう発想を10年以上してこなかったことに対し、批判も出る

もっと根源的に言えばゲームの勝敗を分ける仕様のことを話しているんであって
このゲームのルールはフェアなのか?という話をしてる
もちろんユーザーが勝てることを前提にしてる作りなんで
難易度に幅があるのは仕方ないとしても
その幅をユーザーまかせにしているのは、怠慢以外のなにものでもないのに
ユーザー自ら、縛りプレイすればいい、なんて勧めるのはバカなことなんだよ
そんなんじゃ作ってる方は腐っていく一方だ
衰退も当然だなって結論になる

769 :それも名無しだ:2010/04/21(水) 08:29:58 ID:qQCC9G1K
ウィンキー長文君は三行にまとめる事が最初の目標だな

770 :それも名無しだ:2010/04/21(水) 08:59:59 ID:KHWDhC5p
リヴィエラつう全滅する度にコンティニュー出来るRPGがあるんだけど、コンティニューする度に敵が弱体化していくんだな。
さて、これをクソゲーとみるか?

というか全滅プレイや修理補給が正統な仕様でないというなら、それらがない場合の難易度を問題視すべきだよな。

771 :それも名無しだ:2010/04/21(水) 09:04:06 ID:jCrgOjJY
>>768
スパロボがつまんないのは難易度が低いのが理由だとは思わない。

サルファやZのEXハードは数値的にはそれなりに厳しいけど、面白くないもん。

移動の意味がない。射程の意味がない。敵も味方もユニットに個性がない
長射程or移動後全体攻撃ボカンボカン
根本的なゲームとしてつまらないんだよ。

772 :それも名無しだ:2010/04/21(水) 09:14:45 ID:9KQ23JUe
>>769
>ウィンキー長文君は三行にまとめる事が最初の目標だな

俺これ今のスタッフに言いたい
システムがどうこうより、インターミッションが長過ぎてだれる…
どんだけシステムいじっても今のシナリオじゃやる気無くすよ

なんで才能のないくせに長文書くんだろ…

773 :それも名無しだ:2010/04/21(水) 09:28:54 ID:Ge5QSDpv
スパロボは多すぎるキャラを全員立てるためにとりあえず何か喋らせるからな
しかも一枚絵みたいな演出をほとんどしないから、何もかも会話で説明

ファイアーエムブレムみたいに、会話に関わるのはメインキャラ数名とその話に
関わるメンバー位に絞るなら短くなるだろうけどね

774 :それも名無しだ:2010/04/21(水) 09:40:06 ID:+LX2BiCH
>>768のを要約してみると
ソフトリセット使って、30%の攻撃でも100%当てられるから
スパロボは簡単!クソゲー!α外伝〜NEOと
精神に手入れてるけど俺の中では存在しない!
>>771
昔は射程外で待ちぶせして、向かってくる敵を
2回行動やらマップ兵器で一方敵に倒すだけだったんだよ
単機特攻も出来るユニットも存在したしな
>>772
事前のシナリオは長くなったけど、声も入らないからしれたもの
長いのは、強化パーツ等の事前準備だよ

775 :それも名無しだ:2010/04/21(水) 10:02:14 ID:qQCC9G1K
スパロボって下手にSRPGとして作ってるから、>>768みたいなのが出てくるんだろうな
SRPG上級者様()笑の満足する難易度にしたら、格ゲーやSTGみたいな事になるわ

776 :それも名無しだ:2010/04/21(水) 11:02:35 ID:d/AtoCmG
別にそんな難しくしろなんていわないけどな
サモンナイトとかベルウィックサーガくらいの少し考えれば誰でもクリアできるくらいの難易度でいい

777 :それも名無しだ:2010/04/21(水) 11:04:31 ID:Ge5QSDpv
今のスパロボはシステムが複雑になっていってるせいで、ある程度頭を使うSRPGにも、
SRPGの形は取ってるが基本的に経験値ためてキャラを鍛えるRPGにもなりきれてない

スパロボ的には、NEOのシンプルに楽しめるRPG方面の方が向いてると思う

778 :それも名無しだ:2010/04/21(水) 12:16:08 ID:bzv3hLSk
乗換さえ出来ればそれでもいいかもな

779 :それも名無しだ:2010/04/21(水) 13:23:38 ID:+LX2BiCH
>>776
ソフトリセット封印というごく当たり前の前提で
ガチ編成以外でやると、攻略なしだと現状普通の難易度だと思うな
ガチ編成で攻略のみ前提だと、流石に中盤以降は簡単だけど。

難易度について語る時って、攻略みない、リセット使わない
が前提だと思うんだけどスパロボだけ違ってないか?

780 :それも名無しだ:2010/04/21(水) 13:36:08 ID:Ge5QSDpv
>>779
攻略本はともかく、リセット使わない人居るのかな?

攻略本を読まないってことは増援とかを把握してない訳で、そうなると
ボスキャラを追い詰める時点でSPを使いすぎてて幸運を使うと必中が
使えなくなり、80%位の命中率でも攻撃をかけねばならないときに
リセットの準備をしない人が居るだろうか?

攻略情報が出回っている時期に遊ぶ時に、その面の増援と特殊イベントを
確認しない人が居るだろうか?

781 :それも名無しだ:2010/04/21(水) 13:59:30 ID:LS8zctXq
>>779
人それぞれじゃないかな。

攻略が出回っても初回プレイは攻略見ないとかの人はいると思うよ。
撤退敵に対してもソフトリセットじゃなくてMAP頭からやり直しはすると思うんだが。

782 :それも名無しだ:2010/04/21(水) 14:31:32 ID:cOLhTujt
>>781
攻略が出回っても初回プレイは攻略見ないとかの人はいると思うよ

俺はその口。初回は、無改造、攻略を見ないでクリアする
2週目以降は、1週目の資金で改造もするし、分岐を楽しむ

783 :それも名無しだ:2010/04/21(水) 15:19:09 ID:+LX2BiCH
>>780
ソフトリセット使わないし、攻略も一周目はみないな

>>ボスキャラを追い詰める時点でSPを使いすぎてて幸運を使うと必中が
>>使えなくなり、80%位の命中率でも攻撃をかけねばならないときに
>>リセットの準備をしない人が居るだろうか?
こういう状況にならないように進めるし、外れてもフォローがきくように
動かせばいいし。
勿論これは自分のプレイ方針で、人それぞれだと思うし。
色々な人が問題なくクリアまで作られてるのが今のスパロボだと思う

一周目から攻略みるのが前提で作られてるゲームなんて
滅多にないんじゃないの?

784 :それも名無しだ:2010/04/21(水) 15:35:21 ID:7mqjZxEa
>>779
>難易度について語る時って、攻略みない、リセット使わない
が前提だと思うんだけどスパロボだけ違ってないか?
そういうの使った上で強がってる奴はいるけど、別にそれはスパロボに限った話じゃないだろ。

785 :それも名無しだ:2010/04/21(水) 16:11:56 ID:gTK4xA4l
幸運を使うと必中が使えなくなり外す危険が生まれるなら、幸運は使わず必中にSPを割り振るだけじゃね?
ボスは全員幸運で倒さないといけないわけでもないし、無改造クリア可能なバランスなんだから資金を稼がないことで詰むってのもないし

786 :それも名無しだ:2010/04/21(水) 18:06:33 ID:ppUqFSHZ
フリーミッション追加すれば幸運使って倒さないと気が済まない人もいなくなるよ

787 :それも名無しだ:2010/04/21(水) 21:43:44 ID:ip+u6u44
衰退

788 :それも名無しだ:2010/04/21(水) 22:23:35 ID:8niCjuMH
Zはビッグオーが居るおかげでリセット回数が極端に減ったわ

789 :それも名無しだ:2010/04/21(水) 22:42:17 ID:K294+SWJ
俺はリセットとか難易度とかあんまりこだわらないな

がんばって気力ためて強力な必殺技が使えるようになった時の喜びとか
ピンチだけど精神コマンドはここぞという時のために残しておきたいから今は我慢しようとか

そうやって試行錯誤した後の俺ツエー的なカタルシスが欲しい
毎ターン集中使ってあたりまえとか補給できるから必殺技乱発とか
ボス相手には全員で最強技ぶっぱなしとか
あんまり有り難味がないよな

790 :それも名無しだ:2010/04/21(水) 22:47:29 ID:eysFSb5f
>>776
サモンナイトとベルウィックサーガって方向性が真逆じゃないですか

791 :それも名無しだ:2010/04/21(水) 22:51:39 ID:DCtAgtG4
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1271856616/1-4

1:それも名無しだ[]2010/04/21(水) 22:30:16 ID:J39lOIHr
シナリオがいまいちなんだよ!

4:それも名無しだ[]2010/04/21(水) 22:42:22 ID:J39lOIHr
そっちは真面目に考えるだけでスッキリしないだろ
こういう何でも重複とほざく信者がいることも不満だね


792 :それも名無しだ:2010/04/21(水) 23:04:23 ID:DCtAgtG4
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1269531500/262

262:それも名無しだ:age:2010/04/21(水) 21:48:54 ID:t3Bh/5+v (1)
某プロデューサーがスパロボの売上を水増ししていた可能性があるからな
糞ゲーの割りには売上が高めだし、数字の推移に疑問がある
もちろんスパロボの売上自体は完全爆死してることはハッキリと断言しておく

793 :それも名無しだ:2010/04/21(水) 23:53:24 ID:Dsnd+ySi
>>770
それリヴィエラじゃなくてユグドラじゃね?
あれもGBAからPSPに移植の際に、スパロボみたいにクイックコンティニューつけたら
相対的に難易度がだだ下がりしたけどw

NEOのシステム他でも使えって人は、RTS(っぽいの)は日本じゃまったく受けないっての理解してるよな?
面白さの問題じゃなく、ただ受けが悪いって

794 :それも名無しだ:2010/04/21(水) 23:54:57 ID:jCrgOjJY
>>789
俺も同意だわ

ここではいつもF辺りのウィンキーを極端に持ち上げる奴と、
ヌルゲー思考停止野郎(例:「縛ればいいじゃない」)の二大馬鹿が
同じことばっか言ってるから、そんな流れに見えるけど。


795 :それも名無しだ:2010/04/22(木) 00:07:51 ID:kuz1f8wB
もし難易度がよくなっても乗換がなくなったらそれはスパロボじゃない気がする


796 :それも名無しだ:2010/04/22(木) 00:15:03 ID:IflwI1Cm
>>795
パイロットの概念すらない初代全否定ですな

797 :それも名無しだ:2010/04/22(木) 00:55:59 ID:TBX996Kh
NEOはターン制だし、乗り換えないのもシステムの都合じゃないし。

798 :それも名無しだ:2010/04/22(木) 01:08:42 ID:kuz1f8wB
>>797
機体の水増しはし辛くなってる気がするけどな


799 :それも名無しだ:2010/04/22(木) 01:38:38 ID:TBX996Kh
なぜに?

同時出撃数は増やせないかもしれないけど、機体数は増やせるでしょ。
予算があれば。

800 :それも名無しだ:2010/04/22(木) 06:26:53 ID:/Va27rxx
やっぱりNEOでやった変更を理解してない人は多いな
もうちょっと勉強してから語って欲しい

3Dを活かしたシステムも多いが、今のスパロボでも十分組み込めるシステムも多いのに

801 :それも名無しだ:2010/04/22(木) 06:34:41 ID:LUjC+HWv
>>775
まあSRPGとして遊びながらノリを楽しんだ層も
ロボが好きで買っていた層もどんどん離れていって
お前みたいなエロと声さえあれば良い、有るなら何だって擁護してやるって
少数のキモオタだけが残ったから衰退したんだろ
スパロボを含めてバンナムゲーは

802 :それも名無しだ:2010/04/22(木) 08:14:58 ID:ilx7XX8F
そもそもSRPGとしての歯ごたえがあったから初期シリーズだって売れたんだよ
同時期のコンパチシリーズなんてくだらんもんばっかりで
一緒だろ?と思ってやってみたら案外だったのがきっかけな人は多かったはずだ
そういう、ある一定の難易度を確保したゲーム世界で
もう記憶の片隅に追いやられていた、マジンガーとかゲッターが
鮮烈に蘇り自己主張を始めるのが新鮮だったわけでさ
もういい大人だった連中が大勢
お前らの魂忘れててスマン、ってなったもんだ
一定の難易度が確保されていて、ゲームとして苦労して勝利する体験があるから
ロボットに対する憧れを蘇らせてくれる、というようなことは度々書き込まれてるけど
まったく理解できてない連中がいるね
そういう、自分の好きなロボットが活躍すればOKみたいなのは
原作みててくれた方が売上につながるよ

803 :それも名無しだ:2010/04/22(木) 08:26:17 ID:V2gnShou
αでユーザーがかなり入れ替わりました
αより前の話はするだけ無駄です
売上的にもαが絶頂期で以後衰退してるので間違いないです

804 :それも名無しだ:2010/04/22(木) 08:33:50 ID:yjTldLq1
精神コマンド使い放題っていうけど、NEOはバランス見直されてるし
ZはSPと精神コマンド配分の基準の変化で終盤じゃないとあまり使い放題じゃないよね。

805 :それも名無しだ:2010/04/22(木) 08:43:02 ID:ilx7XX8F
αが絶頂期ってことはFの反響がすごかったってことですよね
ゲームは買って見なきゃわかんないんだから
ウィンキーの仕事に対する評価としてαシリーズが売れて
それにがっかりした人たちが離れたから衰退
ある意味αシリーズが分岐点
俺も外伝以降は完全に惰性で購入
一回ずつしかやってない
しかもラスボスなんで面倒なだけでぜんぶ戦闘カット
忙しいんだよ、って感じ

806 :それも名無しだ:2010/04/22(木) 10:09:20 ID:LxMvVxAd
少なくとも、1回の戦闘で
何度も同じセリフを聴くようなスパロボは以前ほど売れないだろうな

そういう意味では、Gジェネの戦闘システムは良くできてる
あっちは、これからもシリーズ続くだろう

807 :それも名無しだ:2010/04/22(木) 14:26:03 ID:y9soK0dO
>>805
αが売れたのはPSで初の完全新作だったからだけどな。
特集の気合の入れ方も半端なかったし、戦闘アニメが異次元レベルで動きまくるような話だった。
YF21のリミッター解除とか、連続写真ですら今までとは比べ物にならないのが分かったしな。

F完で愛想が付きかけたのに一気に引き戻されたよ。

808 :それも名無しだ:2010/04/22(木) 14:48:35 ID:gJInJw7p
全滅プレイだのリセット&ロードだの引き合いに出して、ヌルゲーだの言ってる人いるけど
そんな方法を使ってる時点で強がりにしかならないよ。
そんな方法に戦術も何もないんだからさ。

「レベルの概念があるゲームは、時間かければ最高レベルまで上げられるから皆ヌルゲー」って
言ってんのと同じ。

809 :それも名無しだ:2010/04/22(木) 18:18:56 ID:sEDx43d2
リセット&ロードを引き合いに出す人が多いけど、難しいからやるんじゃなく
クリアーに時間がかかるゲームだから使うのだと思うよ
それとNEOでの機体変更みたいのようなとっさのトラブルに対処する方法、
選択肢が今までのスパロボじゃ少なかったからね

810 :それも名無しだ:2010/04/22(木) 18:26:27 ID:T8S4KXHj
Zが中古で売っていて
参戦作もなかなか興味深かったし
ゲーム画面もいい感じだったけど
同じ店に攻略本があって立ち読みしたりして
きっと始めたら例の調子で話が長いんだろうなあと思って買うのやめた
見た目に騙されないよもう

811 :それも名無しだ:2010/04/22(木) 22:01:09 ID:rEVoDJnR
そして話が短いと、短すぎると文句をかくわけですね^^
携帯機は話も短めに作ってますよ^^
やってないでしょうけど^^

812 :それも名無しだ:2010/04/22(木) 22:14:08 ID:kuz1f8wB
短いと参戦期間の不平等さがさらに酷いことになるからな

813 :それも名無しだ:2010/04/22(木) 23:30:28 ID:Y8rVxMfX
一話々々にかかる時間は短くしてほしいけどな。

後半に「決戦」が固まるのはしょうがないとして、
シナリオデモもMAP攻略も短い小休止的な話を挟むとか、
一話を3つぐらいに分けるとか、やりようがあるだろうに。

まぁ、分けたら分けたでその分細かく書こう的な気持ちが働くのかわからんけど、
結局長くなるのが現状だけどな。

814 :それも名無しだ:2010/04/23(金) 00:13:59 ID:281Q+cHD
話が長いつうのは
インターミッション明けの能書きが長いっつってんの
しかもさしておもしろくない
つうかぜんぜんおもしろくない
作品とキャラが多すぎて整理できねえだろ作ってる方も
って感じ
しかもグダグダとやったあげく
前ふりもろくになかったようなのがラスボスだったりして
HP50万とかうざいだけ
こいつ話に関係あった?
どうせ勝てるからやんなくてもよくね?戦闘、みたいな空気でクリア
何このゲーム?って普通の人は思うだろう
もうほんとに話がダメ

815 :それも名無しだ:2010/04/23(金) 00:50:11 ID:tW4Ckvcc
見なくてもストーリーを把握できるような会話は別に分けて、
「見るボタン」を押さないと見れないようにしたらいいじゃないだろうか。
テイルズとかそういうシステムのやつあったよね。

816 :それも名無しだ:2010/04/23(金) 04:22:09 ID:blklkRqD
参戦数とキャラを増やして広く浅く
浅くなった分を声とエロで釣って狭く深く
そりゃ売り上げ落ちて衰退するわ

817 :それも名無しだ:2010/04/23(金) 08:23:02 ID:rxpWt5xb
ストーリーやキャラの扱いに関しては版権からの影響もあると思う。
うちのキャラの出番が少ない、うちのロボに○○なんて乗せるな、とか。

818 :それも名無しだ:2010/04/23(金) 09:54:29 ID:281Q+cHD
そんなのないと思うよ
だいたいチェックするのも面倒くさいくらいおもしろくないもん
単に才能ないだけ
参戦作品決める時点で見通したってないだけだよ

戦争の目的や、当座の行動指針すら原作再現にかき消されてしまってることもある
その原作に基づいたトラブルが発生してる時に
延々その原作キャラだけで話が進み、その他大勢はそれにつき合ってるだけみたいなのを
60〜70話繰り返してる
感情的には一緒に戦っているとは思えない時が何度もあると
スパロボじゃないなっていう感覚になる

819 :それも名無しだ:2010/04/23(金) 10:03:50 ID:Yf5KOx8n
時代遅れのおっさんとキモヲタがやるゲーム

820 :それも名無しだ:2010/04/23(金) 11:11:09 ID:dU6xUvt1
才能あるやつはスパロボなんてやりたがらないだろうし
スパロボでしか才能を発揮できない人なんてそうはいないだろうしな
高望みしすぎなんじゃね

821 :それも名無しだ:2010/04/23(金) 15:29:45 ID:Gw9XSVeX
阪田氏は才能あったと思うよ
話のまとめ方もうまかったが、特定作品のファンには評判悪かっただろうけど
そんなもんは本来的に無視でいいはずなんだ、ゲームなんだから
それを言うこときき始めちゃった時から泥沼にハマったとも言える
アニメになったり、単独でソフト化されたりしてるものを作れる人だったわけだから
最近アニバスターのOPを初めて見たけど、阪田氏ノークレジットじゃない?
バンプレひどいね

822 :それも名無しだ:2010/04/23(金) 16:36:00 ID:eK6aldP/
まあ今のスパロボの基本テンプレを作ったのは阪田氏ではあると思うが
かといってそんなにマンセーされるほど凄い人でもないでしょ
あとアニバスターのアニメ製作は葦プロでバンプレ関係ねえぞ
阪田氏を引き合いに出して枝葉末節の関係ないものまで叩くのは止めろ

823 :それも名無しだ:2010/04/23(金) 17:10:13 ID:J723kcjf
>>822
F完のシナリオ見てると阪田氏の良さが良く分かるよ。
F完中盤以降のシナリオのグダグダさといったら現在のスパロボシナリオのグダグダさと良く似ている。
中盤以前のシンプルなまとめ方を見習えと言いたくなるぞ。

阪田マンセーというより阪田のようにシンプルにまとめられる人がスパロボのシナリオライターに存在してない
だけなんじゃないかな。
RやMXのまとめ方も良かったと思うが、シンプルさが足りないんだよね。

824 :それも名無しだ:2010/04/23(金) 17:12:02 ID:eK6aldP/
>>823
ま た お 前 か

825 :それも名無しだ:2010/04/23(金) 17:59:57 ID:3b3Npufz
バンプレ関係ねえぞってどういう気持ちで言ってんだよ
権利管理してるのはバンプレだろ?どう考えても
本来、原作阪田雅彦と出るべきじゃないかアニメ版だって
話はぜんぜん違ったにしてもサイバスター人気に乗っかって製作されてる時点でそうあるべきだろ
つうかお前らスパロボ好きなくせに作ってる人間に対して尊敬なさ過ぎ
そんなファンに向けて作って楽しいわけなかろうが
手も抜こうってもんだよ
お前らこんなもんで満足しとけ?な?とか思ってるよきっと

826 :それも名無しだ:2010/04/23(金) 18:03:28 ID:3b3Npufz
まあ、バカどもの矢面に立つのが嫌で、個人名じゃなくてペンネーム的なものになってたのかもしれんけどね
バンプレとの共同責任的な意味で
原作者名はきいたことのない名前になってたし


827 :それも名無しだ:2010/04/23(金) 18:05:25 ID:eK6aldP/
いや、アニバスターとスパロボの衰退とは何の関係もないだろう
アニバスターが駄作だったのは認めるけどそれとスパロボの衰退と何の関連がある?

828 :それも名無しだ:2010/04/23(金) 19:02:08 ID:M90b6Rmu
今のロボットアニメの状況を見たらスパロボが衰退しないわけがないのが
よくわかると思う。エヴァが破壊し尽くしちゃったんだよ。
アレのせいで子ども向けのロボットアニメは死亡。
別に単純に悪を倒すだけで良かったじゃん。

829 :それも名無しだ:2010/04/23(金) 20:47:44 ID:YRj9LFZD
二重苦

830 :それも名無しだ:2010/04/23(金) 20:55:13 ID:9gNxNu/x
>>827
3Dといい、アニメといい、新手は失敗しまくったからゲームでオリマンセー>うぜぇと皆から非難
>そんなの関係ねぇ!とばかりオリマンセーの展開を続ける>周知認めるキモオタゲーと化す

831 :それも名無しだ:2010/04/23(金) 21:00:09 ID:9gNxNu/x
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm10478120
【PV】 Another Century's Episode:R

このまま衰退してもいいんじゃねスパロボは?

832 :それも名無しだ:2010/04/23(金) 21:02:50 ID:M90b6Rmu
>>831
スパロボが死んでACEが無事だと思ってるの?
ゲーム化に耐えられるロボットがほとんど消滅してる状態だから
向こうも危ないよ。

833 :それも名無しだ:2010/04/23(金) 21:24:39 ID:9gNxNu/x
無事だとおもうよ^^
だってこっちみたいに腐ってないものプレイしている人間が^^


834 :それも名無しだ:2010/04/23(金) 22:22:19 ID:rxpWt5xb
なるほど、833はACEやってないってことだね。なるほど。

それはともかく、ロボアニメの衰退が影響しているのは確かだと思う。
結構前の意見にあったけど、昔は夢と希望の塊だったロボが
今じゃ現実的になりつつあって、題材としてインパクトが弱くなってしまった。
だが昔のロボアニメの無意味なほどの熱さは今こそ必要なんじゃないかと思う。
スパロボがその熱さをオリあたりで上手くアピールできたら
逆にロボアニメ界にいい刺激を与えて活性化するんじゃないか、という妄想。

835 :それも名無しだ:2010/04/23(金) 22:40:36 ID:IgA3uT9S
>>828
それって結局エヴァを超えられないからなんだろ?

836 :それも名無しだ:2010/04/23(金) 22:44:19 ID:ntoxtjWd
うん

837 :それも名無しだ:2010/04/23(金) 22:47:39 ID:kdTQTpo6
バンプレストはこの先生きのこれるのか

838 :それも名無しだ:2010/04/23(金) 22:54:22 ID:M90b6Rmu
>>835
エヴァ以降小難しいロボットものが人気があると勘違いした制作者が
駄作を連発。結果子どもはロボットに興味を持たなくなりロボットものは
オタクの間でもマイナージャンルとして細々と生きることになりました


ってこと。ガンダムも寿命は近いよ。これから先の新作にはあまり期待できないと思う。

839 :それも名無しだ:2010/04/23(金) 22:56:42 ID:Y0ZpTIat
>>834
ロアとコンパチには期待してる>熱血オリ
ダークブレインはアレだったので、残骸をロア同様人間に憑依させて関西弁のライバル兼ムードメーカーに

あと戦犯はエヴァじゃなくてガンダムだと思う

840 :それも名無しだ:2010/04/23(金) 22:59:10 ID:IgA3uT9S
>>838-839
あほくせーな
ガンダムもエヴァも吹き飛ばす新しいアニメを作れない言い訳にしか見えんぞ

841 :それも名無しだ:2010/04/23(金) 23:00:42 ID:kdTQTpo6
>ガンダムもエヴァも吹き飛ばす新しいアニメ
そんなの簡単に作れたら苦労せんわ

842 :それも名無しだ:2010/04/23(金) 23:08:41 ID:M90b6Rmu
ハルヒ、らきすた、けいおん、咲、超電磁砲・・・

オタクのメインストリームがこうなった現状で新しくロボットアニメを
復興させることができるロボットアニメができるとしたら多分今の
スパロボユーザーが望まないタイプのロボットアニメになると思う。



どんなロボットアニメかはあえて言わないけど。

843 :それも名無しだ:2010/04/23(金) 23:10:07 ID:BdHwi4TF
エヴァはグロ描写で小中学生を釣ったけど
今は規制入って深夜じゃないと枠取れないだろうな
オタしか見ないんじゃ大してヒットしないよ

844 :それも名無しだ:2010/04/23(金) 23:11:14 ID:kdTQTpo6
モンハンがあれだけ広まったようにガキは案外グロ表現をものともしないからな

845 :それも名無しだ:2010/04/23(金) 23:13:03 ID:ntoxtjWd
んなことないだろ
鋼やギアスですら夕方に何の問題もなく放送できたしw
ま、今のアニメがガンダムエヴァに比べ力不足なのは確かだな

846 :それも名無しだ:2010/04/23(金) 23:50:00 ID:kdTQTpo6
無限のフロンティアの小ヒットは一時凌ぎ程度にはなるのかね

847 :それも名無しだ:2010/04/23(金) 23:53:57 ID:3b3Npufz
エヴァ以降のロボットが出てくるアニメって、必ずしもスパロボ的な意味でロボットアニメじゃないからね
ロボットアニメっていったい何なのか、もっと考えてみるといい
ロボットアニメじゃないものをスパロボに出しても、それはうまくいかない

例えばロボットアニメってこうだよね?みたいな感じのあるグレンラガンとかあたりでも
「ロボットアニメ」であってロボットアニメではないとも言える

ロボットアニメというのはある意味エポックなものを言うのであって
ロボットアニメたろうとした時点でそれはロボットアニメではない
そういうものはコンセプトのフェイズが言わばスパロボと同列なのであって
本来素材たり得ないという判断がされるべきなのである

このような論議は、目立ったところではナデシコ参戦時に多くなされたが
もっとさかのぼると、「トップをねらえ!」やマクロスあたりでも似たような論議になったはずだ
それらの作品群は、多かれ少なかれロボットアニメというジャンルありきで作られたものであって
作ってみたらロボットアニメだった、というようなエポックな作品群とは区別されるべきだ

こうした意味では、スパロボはロボットアニメの歴史を語る上で抜きにできないような作品だけを
取り扱っていくべきだとも言える
そういう意味ではエヴァで終わっているという皆さんの判断もあながち間違いではない

848 :それも名無しだ:2010/04/23(金) 23:59:32 ID:IgA3uT9S
>スパロボはロボットアニメの歴史を語る上で抜きにできないような作品だけを
取り扱っていくべきだとも言える

いやいやそれはないわ
単にそれなりに人気でたアニメやスタッフの趣味で20年やって来て
今更それはない

849 :それも名無しだ:2010/04/24(土) 00:05:29 ID:lN02Tt8l
>スパロボはロボットアニメの歴史を語る上で抜きにできないような作品だけを
取り扱っていくべきだとも言える

こんな高い要求レベルで選んだら、SFC第三次辺りの連中に
エヴァとマクロスとあと何個か足したぐらいの面子で永久固定じゃねえの?

850 :それも名無しだ:2010/04/24(土) 00:18:13 ID:kv6/30va
まあ半分は冗談ですけどね

でもまあ、昔は減価償却されたキャラクター、ロボットの二次使用で
新しい物語を提供するようなものがスパロボだったと思うんだけど
今は逆で、人気が冷え切らないうちに出さなきゃみたいな感じでしょ?
未だ熱狂的なファンがいるのに出さなきゃならないのもやりにくいと思う
ある意味、そういうのも話を作りにくくしてる
新しく出す作品がなくなっちゃうのはわかってたんだから
もうちょっと計画性があればね

851 :それも名無しだ:2010/04/24(土) 00:21:50 ID:IqoZ4DGw
ロボアニメの衰退は勇者シリーズぶっ壊したダグオンとガオガイガーのゴミ共の責任も大きいと思うわ。
腐狙いのダグオンとオタ狙いのガオガイガーなんて子供が見るわきゃねーだろっての。
子供時代の刷り込みなんてめっちゃ大きいのに子供の見るロボアニメが消えたら、そら人気なんて無くなるわな。

852 :それも名無しだ:2010/04/24(土) 00:25:57 ID:dQstkM8u
なんでもいいけど2行くらいにまとまらねえの?
長文で自慰したいんなら、ブログにでも書いてろよ

853 :それも名無しだ:2010/04/24(土) 00:47:24 ID:YOshMADB
勇者シリーズはマイトガインの時点で腐狙いだったんだが

854 :それも名無しだ:2010/04/24(土) 01:29:28 ID:dQstkM8u
ファーストガンダムだって、子供向けのアニメの内容とは
とてもじゃないが言えないなあ


855 :それも名無しだ:2010/04/24(土) 01:38:38 ID:qzgDCK16
ファーストは小学校低学年の俺がなんかしらんがめっちゃみてたよ。
逆に大人になってから見たら人が死にまくっていてびびったわw

856 :それも名無しだ:2010/04/24(土) 01:42:12 ID:ZNhOGjS8
むしろ勇者はゴルドランがパッとしなかったから
路線変更せざるを得なかったんじゃないの

857 :それも名無しだ:2010/04/24(土) 01:59:47 ID:dQstkM8u
なんか○○のアンチっぽい人が書きこんで、
反論されて恥書くだけのスレになってるね


858 :それも名無しだ:2010/04/24(土) 02:00:15 ID:KPGMgjma
>>854
普通に子供がみて面白い内容だったよ
Zガンダムはつまんなくて見れなかったけど

859 :それも名無しだ:2010/04/24(土) 02:06:12 ID:dQstkM8u
>>858
子供がみて面白い=子供向けとは限らない

勇者シリーズ、エルドラン、ワタル、ラムネ等は子供向けと言い切れるけど
ロボットさえ出せば結構題材を好き勝手やれた年代のロボット物って
子供向けと言えないと思うがな

860 :それも名無しだ:2010/04/24(土) 02:07:27 ID:0/076pRS
カツレツキッカとハロの存在が幼児層を引き止めてたんだろうな
ジオンのおっさん達も変な顔が多かったしな
Zは毎回ビンタの応酬で子供が楽しめる要素は無かった

861 :それも名無しだ:2010/04/24(土) 02:44:09 ID:G3k2A8/X
純粋に子供向けとしてはアレだけど中高生向けとしてはZや逆シャアはちょうどいい気もする
それくらいの年齢が見られるものであれば大人でも見られるし

862 :それも名無しだ:2010/04/24(土) 03:14:09 ID:dQstkM8u
>>それくらいの年齢が見られるものであれば大人でも見られるし
ありえねー感覚だ


863 :それも名無しだ:2010/04/24(土) 03:14:33 ID:qzgDCK16
859のいう「子供向け」ってのは「子供が楽しい」じゃなくて
「子供の感想はともかく、大人が子供向けだと思って作ったもの」ってことか?なんか難しいな。
ちなみにファーストはシャアやらアムロやらの攻防のほうがよほど興味があったよ。
カツレツキッカなんてちょっとしかでてこないし、ほとんど覚えがない。

まあ、大人も子供も面白く見れれば何向けでもかまわないと思うんだがな。

864 :それも名無しだ:2010/04/24(土) 04:44:36 ID:a/EznDKM
初代ガンダムは間違いなくロボットアニメだったと思う。もっというとスーパーロボットアニメ。
一話っから通常兵器<それを蹂躙するザク<そのザクのマシンガンをはね返しフルボッコするガンダムって位置づけをきっちり見せてくれたりするし
ただ、そこで声の大きい高年齢層のファンが「ガンダムは大人の鑑賞に耐えうる作品だから凄い」的な論法で推してったばかりに
高橋監督がそこを重視するためにダグラムやボトムズでロボットアニメのお約束をこれでもかと粉砕してしまって
それらの作品とごっちゃになった形で「リアルロボットアニメ」の定義が出来てしまったのがそれ以降のロボットアニメの不幸だと思う

凄く平たく言うとガンダムはボルテスやザンボットから繋がる「リアルなドラマがついてくる」ロボットアニメだったのが
それ以降「リアルな兵器ロボット」のアニメになってしまったんだよね
それでもダグラムはXネブラを理由に主人公メカに主人公補正を持たせてたんだけど、それ以降どんどん主人公メカの特殊性は剥ぎ取られ
マクロスなんかじゃ輝よりマックスの方が明らかに強いとなる始末
これじゃ子供は主人公と主役メカに感情移入できなくても仕方ない。魅力が無いんだもの

865 :それも名無しだ:2010/04/24(土) 07:54:04 ID:wEo8UhiW
ガンダムやエヴァを超えるアニメが出てこない=スパロボの衰退

これはねーわ
単にスパロボスタッフが無能なだけだろう

866 :それも名無しだ:2010/04/24(土) 09:33:16 ID:0HuKtqXm
>>865
入り口がふさがれてるのにどうやってロボットに興味持つの?
懐古が内輪で楽しむだけのスパロボに路線変更するならそれなりに持つけど・・・
その先に待ってるのはブランドの終焉。

867 :それも名無しだ:2010/04/24(土) 09:44:42 ID:a/EznDKM
ガンダムやエヴァの問題ってのは超える作品がでないことじゃなくて雨後のタケノコを乱立させてしまったことが問題なんでしょ
本人に責任があるわけじゃないけど、ガンダムの後舞台が戦争で主役メカがただの兵器ってテンプレが広まったり
エヴァの後適当に謎っぽいもの振りまいてればおk的な雰囲気が広まったり

んでどちらにも共通してるのがフォロワーたちがロボットアニメとしての面白さを放置してる点
むしろロボットアニメのテンプレはガンダムっぽく、エヴァっぽく作るのに邪魔だからと排除にかかってた感も

868 :それも名無しだ:2010/04/24(土) 09:46:39 ID:qzgDCK16
昔のロボアニメって非現実的なロボにリアルなストーリーをくっつけることで
多くの人が感情移入できる世界観が程よくできたような気がしてきた。
今はリアルっぽいロボに厨二病ストーリーのセットで
ロボ好きか、厨二病の一部にしか受けないのかもしれん・・。
グレンラガンはまだいいほういっていたような気はする。第一部は。

869 :それも名無しだ:2010/04/24(土) 10:26:47 ID:fMu0sC/m
昔のスパロボってそういう意味での「子供向け」な役割があったのかも。

第三、四次発売当時の小学生は参戦作品の殆どを知らんけど、
楽しめたし、ヒットしてる。

α辺りまでの参戦作品は原作ファンありきじゃなく
ゲームキャラとして、人気を獲得してきた。


870 :それも名無しだ:2010/04/24(土) 13:08:14 ID:sz7YJi5p
衰退するよそりゃ。自分で勝手にやっといて「スパロボはリセットさせられるゲーム」
とか言う奴が多すぎるから。
リセットして面倒になるのは自分のせいだし、
それが嫌ならリセットしなくても済むような戦術を考えればいいのに。

871 :それも名無しだ:2010/04/24(土) 17:37:58 ID:KPGMgjma
dQstkM8u

こういう奴はまさに無能だな
子供向けという言葉に踊らされてるだけのアホ
クリエイターには絶対なれんなw

872 :それも名無しだ:2010/04/24(土) 17:40:25 ID:4hMxnssg
別にクリエイターになる必要なんかねえだろ

873 :それも名無しだ:2010/04/24(土) 18:40:14 ID:KPGMgjma
>>872
ID変えてご登場かwこの無能めw

874 :それも名無しだ:2010/04/24(土) 20:52:02 ID:JxQ8v8sA
ゲーム関係のスレはこう殺伐としているのが醍醐味だ
いいぞ、もっと罵り合え

875 :それも名無しだ:2010/04/24(土) 21:08:10 ID:lz2evOhq
荒れるなよ

876 :それも名無しだ:2010/04/24(土) 21:35:01 ID:4U9YSCS/
ウィンキーがどうこうという話の半分くらいは、肯定にせよ否定にせよ
うろ覚えないし未プレイ。まめちしきな。

877 :それも名無しだ:2010/04/24(土) 21:42:15 ID:xwvN4/zf
結局クソゲーだから衰退したんだな

878 :それも名無しだ:2010/04/24(土) 22:32:42 ID:pPLSRNqG
売りたいなら美少女アニメを出すしかない

879 :それも名無しだ:2010/04/24(土) 22:35:39 ID:0HuKtqXm
ハルヒとかこなたとかなのはさんをνガンダムに載せたりできれば
ある程度は持つと思う、というかこれくらいの荒療治しないともう無理。

880 :それも名無しだ:2010/04/24(土) 22:42:04 ID:4VpS5m2Y
>>879
たまにそういう意見が出るけど、どういう形で出したいんですか?
出すキャラの世界観とキャラを活かした状態で組み込むか、ゼノグラシアみたいに
名前と顔は一緒だが中身は全く別物で組み込むかとか、細かいことまで語れとは
言わんが、もうちょい骨組みが見える感じには語って欲しい

881 :それも名無しだ:2010/04/24(土) 23:10:42 ID:a1W9Dk7f
そうまでして続ける意味なんかあんのかよw

882 :それも名無しだ:2010/04/24(土) 23:15:39 ID:4sIVwHFu
>>879
それって末期のトドメじゃね?

883 :それも名無しだ:2010/04/25(日) 00:05:12 ID:H2YYFmjm
>>879
なのはをνにのせる意味がわからない
普通に戦ったほうが強いのに

884 :それも名無しだ:2010/04/25(日) 00:52:07 ID:WC3XNiuv
そんなゲーム出すくらいなら、普通に美少女共演ゲームを出せばいいよ

885 :それも名無しだ:2010/04/25(日) 02:28:50 ID:hZnmcX21
参戦作品を第四次くらいまで戻したほうが売れそうな気がするんだがw
だって、おっさんの(同人的)夢を具現化したのが初期スパロボだろ?

でも、おっさんは最近のアニメなんて見てないだろうから、最近のヤツ見ても
知らないロボットばっかで買う気しないもん。

と、ダンバインが消えた時点で買わなくなったおっさんが言ってみる。

886 :それも名無しだ:2010/04/25(日) 03:02:17 ID:X5dtly3A
・据え置きは新しめ作品&派手かつヌルゲー
・携帯は懐かしめ作品&レトロかつ堅実バランス

でいいだろ。
そしたら例えば俺は携帯機で半永久的に事たりるし、グラ&声目当ての人は
ゲームバランスでとやかく言われる事もなくなる。


887 :それも名無しだ:2010/04/25(日) 03:10:51 ID:hZnmcX21
年とると携帯機の画面はつらい・・・
PSPはまだTVに出せるからいいが・・・・

888 :それも名無しだ:2010/04/25(日) 04:08:33 ID:EPxV2rn8
据置機だろうが携帯機だろうがシナリオが糞なら初日で売りたくなる

889 :それも名無しだ:2010/04/25(日) 05:10:00 ID:etd4k4uI
>>885>>886
>>626みたいな感じ?


890 :それも名無しだ:2010/04/25(日) 06:03:08 ID:mYs+hLRV
むしろ初日で売ります

891 :それも名無しだ:2010/04/25(日) 08:46:44 ID:3Kvqr4rv
むしろ中古落ちor見送りを待つかなぁ。
少なくとも今は初日に買おうと思わない。

892 :それも名無しだ:2010/04/25(日) 09:16:28 ID:xk/J0e0l
>>886
堅実なバランスと言っても、今のシステムを使ってたんじゃバランス取りは難しい訳で

893 :それも名無しだ:2010/04/25(日) 10:07:23 ID:aSONNt0a
>>883
CV:平野綾 いけっ!フィンファンネル!
CV:茅原実里 ファ・・ン・・ネ・・ル
CV:釘宮理恵 ファ・・ファンネルじゃないんだからねっ!フィンファンネル〜!
CV:田村ゆかり 少し・・・頭冷やそうか・・・

まあこんな感じで

894 :それも名無しだ:2010/04/25(日) 10:09:58 ID:3Kvqr4rv
そりゃ衰退するわ

895 :それも名無しだ:2010/04/25(日) 13:47:30 ID:kml7ntp8
普通のコーヒー豆をジャプローブレンドと称し、ただのぬれせんべいを軟弱者せんべいとしてぼったくってるらしいねww

896 :それも名無しだ:2010/04/25(日) 13:48:24 ID:kml7ntp8
>>895は誤爆ですorz

897 :それも名無しだ:2010/04/25(日) 17:24:18 ID:hZnmcX21
>>889

来月出る、魔装機神LOEを楽しみにしてるおっさんだけど
>>626みたいな感じなら、前者のほうは買うと思う。
後者は確実に買わないw

ついでに言えば、OGシリーズも一切買ってない。
これからも恐らく買わない。

898 :それも名無しだ:2010/04/25(日) 17:31:37 ID:xk/J0e0l
>>897
しかし>>626のオールドって、何で真ゲッターやネオゲッター、
カイザーが入ってるんだろう?
これらはNEWの方に入る作品だろうに
しかもここ10年位のロボアニメだったらNEWであげてる作品は
かなりの数が脱落するんだが

899 :それも名無しだ:2010/04/25(日) 18:18:30 ID:hZnmcX21
>>898

真ゲッターやネオゲッター、 カイザーってあんまり知らないんだけど
乗り手が最初の作品と同じだからじゃないの?
普通のガンダムとνガンダムみたいなもんでw

おっさんの懐古趣味って言われるだけだろうけど
おっさんは「ガキの頃、(機材等も揃ってなくて)ちゃんと見てなかった番組」
を、今のクオリティで見たいとは思っていても、「全く新しいモノを最初から
見たい」とはあんま思わないんだよな・・・ゲームにしてもしかりで。

なぜか昔見た番組のキャラを覚えていても、今の番組だと全然覚えられない。
だから例え、サイバスターが出ていても、OGは全然買おうと思わない。
魔装機神単品なら買うけどさw

900 :それも名無しだ:2010/04/25(日) 18:34:58 ID:xk/J0e0l
>>899
真ゲッターやカイザーが混じってると正直、昔のスパロボで活躍してた作品が
また活躍するスパロボが遊びたいって感じに見えるよ

正直>>626の例自体がかなりあやふやなので、そんな例を誰かがまた
持ち出してくるとは思わなかった

901 :それも名無しだ:2010/04/25(日) 19:10:09 ID:hZnmcX21
>>900

>>626の後者の番組で見たのってevaとGとwのガンダムくらいだ・・・
ゲームするためにわざわざ番組見るなんてできないしな。
過去の(知的)資産を使ってできるゲームくらいしか、俺みたいなおっさんにはできない。

というか、元々おっさんの懐古趣味に付け込んだようなソフトなのに、新しい番組増やしても
逆効果なような気がしてならないんだが・・・・・




902 :それも名無しだ:2010/04/25(日) 19:19:14 ID:xk/J0e0l
>>901
>>626の例はかなりいい加減な分類だから使わない方がよいですよ

それと毎年子供が産まれてるんだから、その人が懐かしいと思う年代も
バラバラで、全ての人が80年代前期あたりまでが懐かしい、とはなりません
ある程度若い大人層を切り捨てて40代メインで狙うなら問題ないでしょうけど

903 :それも名無しだ:2010/04/25(日) 19:37:28 ID:hZnmcX21
>>902

毎年子供が生まれていても、その数には差がある。
ロボット物が勢いがあった頃それを見ていた世代
(いわゆる団塊jrかな)の人口とそれ以降では分母になる人口
そのものに差があるしね。

おいらが行っていた小学校に今姪っ子が行っているが
1クラスあたりの人数は減っているのにクラスの数は半分しかない。

ゲーム人口にそこまで世代差があるかどうか分からないけど
今のパターンで作っていくと、「どっちつかず」の集合体になって
購買者が減ることはあっても、増えることはないと思う。



904 :それも名無しだ:2010/04/25(日) 19:55:15 ID:HN70yEIS
スーパー系対リアル系の構図にするとかどうなんだろう
主人公もスーパー系とリアル系でシナリオ変えてさ

905 :それも名無しだ:2010/04/25(日) 22:22:45 ID:REhAnvwq
ロボットって枠組みじゃなくてアニメヒーロー集合って枠組みにすりゃいいんだよ
ハルヒがジオンと戦うみたいな

906 :それも名無しだ:2010/04/25(日) 22:31:43 ID:Re31VoOv
衰退を外的要因に求めてる奴はあれだろ?
内心この10年くらいのスパロボの変化は
基本的に望み通りなもんだから、ゲームとしておもしろくないってことが認められないんだろ?
俺はこの10年の変化では、手放しでいいなと思えたことはひとつもないよ
ダメになって当然

907 :それも名無しだ:2010/04/25(日) 22:41:20 ID:9ong3z9e
>>906
メッセージスキップやらバックログやら
便利コマンド、出撃選択後の配置変更とかも?

まあ最初からあるべきだけどなかったんだから
導入されたことは素直に評価すべきかなとも思う


908 :それも名無しだ:2010/04/25(日) 22:44:53 ID:xk/J0e0l
>>906
10年位ってαやC2が出た時期からか
援護システムを組み込んでからは特別な変化はなかったけど、新システムが
蓄積されていきゲームとしての身軽さがなくなってきてるなとは感じてた

最近は伝統が呪縛のようになりだしてて、NEOで新たな一歩を踏み出せてるから
今後に期待してるが
NEOはゲームとしてというか、ユニットを動かしてて楽しく、変にストレスの溜まる
システムがカットされてて楽しかった
少なくとも現時点での問題を分かった上での改変を行ったNEOは良かったぞ

909 :それも名無しだ:2010/04/25(日) 23:02:41 ID:VfDSJLu2
NEOで変わったってよく言われるが、そもそもやった事の無い奴が大部分なんだから、具体的に何がどう変わったのか書いてテンプレ作って欲しいわ。

910 :それも名無しだ:2010/04/25(日) 23:09:51 ID:Fv8m8ixZ
やってない奴なんか知るか。
てめえで買ってプレイしろよ。

911 :それも名無しだ:2010/04/25(日) 23:14:43 ID:xk/J0e0l
>>909
根本的な部分から弄ってるから言い出したらきりが無いんだよな
一応挙げたけど、ここで挙げたことが作用して別の部分でも良い効果があったりするから
実際に遊ばないと良さは分かりにくいだろう

とりあえず
・精神コマンド見直し
・SP・気力がターンごとに回復・上昇
・マップごとに出せる機体数が決まってて、戦艦を使って機体変更可能
・武器に細かい特性が付き、ただ強いだけではなくなった
・装備した回復アイテムは使用しても次マップで回復
・ステータスが簡略化
・地形効果が無くなった
・マップ上は□マスではなく自由に動けるようになった
・自由に動けるのを活かした包囲システム
・シンプルな攻撃は3Dのコマでの簡易戦闘アニメで簡略化

912 :それも名無しだ:2010/04/25(日) 23:17:34 ID:Re31VoOv
>>907
そんなのはシナリオ部分のおもしろさと、ムダに長いダメさを何とかする方が先だもの
欠点そのままに、便利機能つけてるだけなのを褒めてちゃダメだと思うよ
戦闘も声つきでアニメさせたら長くなってきたんで、カット機能つけました
?短くする努力はしないんだ?って批判をすべき


913 :それも名無しだ:2010/04/25(日) 23:52:59 ID:9ong3z9e
>>912
個人的には逆だと思うけどな
どんなにシナリオ良くても1度クリアしたら飛ばしたくなる部分も出てくるし
ゲームバランスがよくても操作性が悪かったらストレス溜まるし
少し前のスパロボって最新作でしか評価できなかったし
シナリオとか難易度以前の問題だったと思う



914 :それも名無しだ:2010/04/26(月) 00:00:28 ID:VfDSJLu2
>>911
なんかそれだけ見ると意外と面白そうな感じをうけるな。
でも大分別ゲーになってるみたいだし、本筋のスパロボにどんだけ反映されるかね。

915 :それも名無しだ:2010/04/26(月) 00:03:35 ID:QR/Xus7M
>>911
地形効果無くなったのは改悪ではなかろうか
あとNEOは出演作の選定と出したハードが売れなかった最大の理由だと思う
Wiiを悪く言うつもりはないけど、購買層的にちょっとねぇ

916 :それも名無しだ:2010/04/26(月) 00:07:01 ID:B68whVEG
どうのこうの言ってもやっぱPS2が良いのかなw

917 :それも名無しだ:2010/04/26(月) 00:29:28 ID:Bgh+iQ7x
NEOの初参戦作品が一番好きなロボットアニメっていう年齢層は
20代後半〜30代前半じゃなくてもう少し上な気がするんだよな


918 :それも名無しだ:2010/04/26(月) 00:31:06 ID:ECmTfnjS
プレステでいいんだよスパロボなんて
ヘタに容量あっても作品や機体、キャラが増えてさばけなくなるだけだ
小隊システムも改悪だし
版権商売なんて不動産業みたいなもんで
最後には数を仲介してれば儲かる発想に堕落する
スパロボもそのレベルに堕ちただけ

919 :それも名無しだ:2010/04/26(月) 00:57:56 ID:WoSXQN4f
第四次スパロボ辺りをNEOのシステムで作り直せば
究極のスパロボが出来上がるだろう。

920 :それも名無しだ:2010/04/26(月) 06:29:02 ID:pVyqn75c
戦闘は2次元
システムはNEO
シナリオはNO原作重視

でまあ、試金石にはなるのかな。

921 :それも名無しだ:2010/04/26(月) 07:47:05 ID:yJ4xHCXw
プレステが終わったからスパロボも終わったw

922 :それも名無しだ:2010/04/26(月) 14:15:54 ID:Vu/Lpznp
射程や地形効果を気にしなきゃいけないバランスに戻すだけでいいのに
こういう意見を出すと単機突入無双ゲーがやりたい派が怒るけど

923 :それも名無しだ:2010/04/26(月) 14:39:36 ID:HcQG4lni
ぶっちゃけ主人公キャラが極度にエロを
狙いすぎたから

924 :それも名無しだ:2010/04/26(月) 17:28:08 ID:X3rwNu9d
>>626
スパロボoldは
マジンガー、グレート、グレン(サポート含む)、カイザー
ゲッター、ドラゴン、真ゲッター、ネオゲ
初代ガンダムからF91(クロスボーン含む)
ダンバイン、エルガイム、ダイターン、ザンボット
ボルテス、コンバトラー、ダンクーガとか
完全変形分離を再現

スパロボnewは
ガンダム(G、W、種、種死、00、00)
エヴァ、エウレカ、ゲイナー、グレンラガン
ラーゼフォン、ギアス、勇者シリーズゼーガペイン、ファフナー、ストレイン、アクエリオン、ラインバレル、レイアース、マクロス(7,F)とか


で、2種類の対象年齢を変えて作り方を変えて
oldはウインキーの第4次Sみたいな作り方で
newはαみたいな作り方で


一部加筆w
これ面白そうだな。自分はオールドの方を最初にやると思う。
マジンガーやゲッター、宇宙世紀ガンダムと時系列がはっきりしてた方が乗り変わりやストーリーがしっかりしそう
ファーストガンダムをデリってアムロがリガズィ→νガンダムとかって流れを端折らなければ

925 :それも名無しだ:2010/04/26(月) 17:41:35 ID:HSrlrOpf
もうガンダムをラスボスにしようぜ・・・
いかに最新鋭機で最前線に配置されたからとはいえ
1年で150機以上撃破するとか尋常じゃないだろw

【連邦の】 アムロの一年戦争のスコアをまとめてみた 【白き流星】
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm4926226
PS2 機動戦士ガンダム クライマックスUC オープニング
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1425140
PS2 機動戦士ガンダム めぐりあい宇宙 OP 高画質版
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1806768

926 :それも名無しだ:2010/04/26(月) 18:21:06 ID:maLvwGla
2000年以降って世界観が捻ってたりしっかりしてた作品が多いから
そういう作品をただ集めただけじゃ上手く話が動かないよ
ちゃんと話の骨子を考えた上で作品を集めないと駄目

考えなしに新しい作品を集めてNEWとか言っても、OLDが勝って当たり前の
出来レースっぽく見える

927 :それも名無しだ:2010/04/26(月) 18:24:50 ID:maLvwGla
ついでに第四次Sみたいな作りってのもいまいち分からない
第四次もαもシステム周りはそれほど変化が無い二回行動のゲームなんだが
第四次Sっぽくってマップに宝が埋まってるとか、ロボットがアニメをしない
状態ってことかな?

OLDは二回行動あり、NEWは援護あり、合体攻撃は両方あり、アニメは両方
α並には動き喋る、とかちゃんとした差別化をしてくれ

928 :それも名無しだ:2010/04/26(月) 19:22:42 ID:X3rwNu9d
>>927
確かにそうだね

インターミッションの会話が少なく、小隊制なし…
とかはOLDでもNEWでも採用して欲しいだろうから置いといて

マップでOLDは視点が真上から、NEWは斜め上から、障害物は立体的

OLDは
合体変形完全再現
援護攻撃防御なし
キャラ育成なし
2回行動あり
味方の攻撃力と敵のHPは控え目
精神コマンド以外では敵を倒さなければ気力アップ無し
敵を仲間にするのは戦闘中の説得がメイン
オリジナルキャラはプレイヤーの分身って位置付けで凝った設定や専用シナリオ無し
シナリオは戦艦が各地を転戦する感じで遭遇戦あり(戦艦の瞬間移動なし)
平行世界や宇宙崩壊無し

NEWはその逆な感じ?
援護攻撃防御あり
キャラ育成あり
2回行動なし
味方の攻撃力高め
2次αの様にオリジナルキャラ選択制、各シナリオあり
他α準拠


こんな感じ?対比するように作るとしたら

929 :それも名無しだ:2010/04/26(月) 19:24:39 ID:X3rwNu9d
OLDは戦闘アニメがあまり動かず長くせずに容量を使わず
合体変形完全再現に容量を書けてる感じ

NEWは戦闘アニメ動きまくり、その分合体変形オミット


930 :それも名無しだ:2010/04/26(月) 19:31:38 ID:skLJwSR+
>>924
あ、クロスボーンは入れなくていいです。

931 :それも名無しだ:2010/04/26(月) 19:35:02 ID:V+yzfDWG
>>924
カイザー、真ゲ、ネオゲも入れなくていいです

932 :それも名無しだ:2010/04/26(月) 19:55:24 ID:maLvwGla
大体参戦作品を考えた人が、ロボットアニメに対する愛がないか、
スパロボがきっかけで知った、興味を持った作品を挙げてるだけなのが
透けて見えちゃうのが…
OLDに入ってて当たり前の鋼鉄ジーグとガイキングが入ってないのや、
NEWは考えなしに作品挙げてるだけだったりするし

OLDはガンダムを世界観のメインに使うなら、NEWはマクロスを世界観の
メインに置くとか、その上でOLDは地球メインで進めるがNEWは宇宙に移民星が
広がってる世界観にするとか、もっとスパロボのシナリオ構造や
ロボットアニメを知った上でこういう例は作って欲しい

933 :それも名無しだ:2010/04/26(月) 20:16:57 ID:+Ec+aCLa
人に駄目だしをするだけって楽だなあ

934 :それも名無しだ:2010/04/26(月) 20:30:42 ID:maLvwGla
>>933
そりゃ最初からまるっきり駄目な例だったら駄目だしは簡単ですよ
ぶっちゃけこんな比較は無意味だと思うし、OLDとNEWの線引きが
あいまい過ぎて比較にならないし、OLDがあまりに有利すぎるしね

だからただ駄目だしするだけでなく、システム周りの差別化に援護と
二回行動を使ってはどうか、参戦作品はただ並べるだけでなく
シナリオの骨子をある程度決めてそれに合わせた作品を集めてはどうか?
と改変しやすいようにいくつかの例を出したのだが
比較するのなら対等な条件にしないと意味が無いしね

935 :それも名無しだ:2010/04/26(月) 20:57:57 ID:fEHsPHET
むしろ参戦作品って皆が思ってるほど売り上げに影響してないと思うんだよね
いつの頃からか新規参戦作品ばかり注目する声が大きくなって
今のバンプレも勘違いしてると思う

α外伝くらいまでは今ほど参戦作品を重要視してなかった気がするし
しっかりゲームを作りこんだ方が既存のファンはついてくると思うよ

936 :それも名無しだ:2010/04/26(月) 21:19:19 ID:QR/Xus7M
>>935
新規参戦作品というか知らない・興味ないロボットアニメばかりではなぁ
最新の作品が参戦!とか言われてもパッとしない
それなりに幅広い年齢層にネームバリューのあるロボットのコラボレーションがいいんだからさ


937 :それも名無しだ:2010/04/26(月) 22:42:58 ID:n1EdJvi5
とにかくテンピが悪い
会話がだらだら長い

938 :それも名無しだ:2010/04/26(月) 23:03:56 ID:IZfDix+f
今Kやってるんだがシナリオはどうでもいいがインターミッションがめんどくせえ。
攻略よりもインターミッションのが時間使ってる気がする。
それでいてインターミッションに時間かける意味ってほとんどないんだろなw

939 :それも名無しだ:2010/04/26(月) 23:10:13 ID:X3rwNu9d
>>932
鋼鉄ジーグはなんかパイロットが乗るロボットって気がしなくて
マシンロボやトランスフォーマーに近い気がする

NEWの方は貴方が指摘している事がコンセプトじゃないの?

宇宙メインとか地球メインとか拘るなら貴方が例を上げれば良い事で
それが嫌ならスルーすれば良い事
わざわざ古参気取りで評価なんてする必要は無いんでは?何様?

>>934
そもそも対等な条件って何よ?
抽象的じゃなく、はっきり書いてくれ
有利不利って貴方の主観じゃないの?


940 :それも名無しだ:2010/04/26(月) 23:22:51 ID:PEIvQw+J
第4次sをpsストアで配信すればoldの需要ほとんど満たせるんじゃね

941 :それも名無しだ:2010/04/26(月) 23:25:53 ID:X3rwNu9d
あ、なんか自分が表を作った人みたいな書き方をしてしまった。
あくまで良いなと思っただけ。

自分が感じたイメージで語れば
OLDの方は宇宙世紀ガンダムの世界観で
アムロ、ゲッターチーム、マジンガー組が主軸になる感じ?
ガンダム→Z→ZZ→ν
ゲッター→ドラゴン→ネオゲ→真ゲッター
マジンガー→グレート→グレンダイザー→マジンカイザー
と、それぞれの時系列を合わせる形で
それに他の作品のも合わさる感じで

NEWは原作の作品を合わせる事が難しいから、完全オリジナルの世界観で
地球じゃない架空世界のでも良いかも
完全なお祭りストーリーで各作品のクロスオーバーを多く



942 :それも名無しだ:2010/04/26(月) 23:34:05 ID:EU4F1EYo
つかそもそも真ゲとカイザーは要らないだろうと
元々ゲッターGやマジンガーが最終的にパンチ力部足になるから終盤に乗り換えるユニットを捏造したってのがきっかけで誕生したんだし
登場を遅らせたり強化イベントを挟むことでそういった数値的な問題点は解消できるってことは最近のスパロボで証明されてる
OLDが昔のスパロボを好きな層に訴えかけるのならともかく、過去のアニメ作品自体が好きな層の懐かし需要を狙うなら
彼らの過去の記憶にない最強のマジンガー・ゲッターなんてものはマイナス要素になる

943 :それも名無しだ:2010/04/26(月) 23:42:45 ID:UsQ3K3RQ
ストーリーの不味さもあるだろうが、MAPのマンネリ感もあるんじゃないかな。
なんつーか、敵がいて全滅させたら増援が来ての連続。
で、科せられるミッション(熟練度獲得条件)がバカの一つ覚えのような”○ターン以内の敵全滅”ばっかり。
早解きマンセーなのは酷すぎる。
αの頃は”○ターン以内の全滅”は少なくて、よりヒーローらしい選択に対してとか撤退する敵の撃破とか
あったりしたしさ。
ウィンキー時代は増援が来ないMAPがあったり、お約束のようなミデア護衛MAPや糞NPC護衛とか黄色の
ユニット攻撃厳禁とかいろいろあってMAPにメリハリが効いてたような気がする。
同じような行動の連続だと飽きるから、たまにはいつもと違う行動をさせるMAPがあっても良いと思うんだよな。

後、ユニット性能にもメリハリが欲しい。
避けるけど脆い、避けないけど頑丈みたいにユニットごとに性能が分かれていれば使い方が変わるからプレイに
メリハリが効くしさ。
敵性能にも、単にHPの多い少ない以外にもメリハリが欲しいと思う。
性能の違う敵がいれば、プレイヤーの行動も変わるからダレ難い。

メリハリが効いてて、テンポ良く進めばマンネリ感は薄らぐんじゃないかな。
メリハリとテンポの悪さが衰退の一因ではなかろうか?

944 :それも名無しだ:2010/04/27(火) 00:18:28 ID:tSdGocDt
ウィンキーに作らせりゃいいんだよ
君らもロボットが動いてないとか
俺の好きなあのロボットが出てないとかキャラが出てないとか
いつまでも子供みたいなこと言わないの
阪田に作ってもらえばすべて解決するよ

945 :それも名無しだ:2010/04/27(火) 00:28:26 ID:8YFeZfMK
>>944
反面教師になりそうな気がビンビンなんだが・・・

946 :それも名無しだ:2010/04/27(火) 00:34:02 ID:tSdGocDt
>>943にあるようなことなんか
ウィンキー時代は何の問題もなかったじゃん
ウィンキー時代は売上落ちてないからね
FなんかSSとPSと完結編で100万以上売ってるだろ
お前らがうるさくてめんどくさいから降りただけ

947 :それも名無しだ:2010/04/27(火) 01:02:11 ID:CY0L1MQf
改めて考えると第三次、第四次で世間的な知名度が消えかけてたロボを
現役に復帰させたスパロボすごすぎるよな。

それはゲームとして面白かったから、知らない子がたくさんついてきたわけで。
今、ウィンキーよりはマシなもん作れるはずなのに、路線を間違ってるんだよ

948 :それも名無しだ:2010/04/27(火) 01:03:19 ID:1j+Nj/X1
>>943
最近のは敵の性能が変わらんもんなw
原作ファンの顔色を気にしすぎだな


949 :それも名無しだ:2010/04/27(火) 02:57:39 ID:canCJMsW
>>948
作品が違うが、α外伝に登場したゴーストみたいに極めて当て難いけど当てれば終わる敵と、EXの機械獣グラトニウス
みたいな当ててくることは稀だが当たると痛い上にタフな敵が同時にいたりすれば、マジンガーで必中かけて
ゴーストを退治した後にバルキリーでペチペチとグラトニウスを削っていくみたいな戦い方も可能だしさ。
別にリアル系をゴーストに突っ込ませて”先に当たったもん勝ち”な戦い方を選択してもいいわけだし。
バルキリーとマジンガーが同時に存在する世界なんだからわざわざイサムたちがゴーストの相手をしてやる必要
は無いわけで、同じように機械獣を甲児たちが相手をしてやる必要もない。
プレイヤーの機転で楽に倒せていいんじゃないかと思ってしまうよ。

>>947
確かにな。
ザンボットやガイキングなんて忘れかけてたしな。
トライダーやレイズナーなんて覚えているやつなんてほとんどおらんかっただろうし。
そーいや第4次でダンクーガ参戦と聞いて喜んでたけど、後輩に”ダンクーガって何スか?”と聞かれたのを思い出した。
ストーリーは忘れていたが、忍のバカみたいな熱さとか獣戦機のカッコ良さなどをとうとうと語ったのはちょっとだけ
自分の黒歴史だな。

どーでも良いが、NEOのPV見て、サムライオンとヤリパンサーでロイヤルスカッシュ決めてぇ!とかライガーって
ルフィだったんだなどと思った自分がいた。

950 :それも名無しだ:2010/04/27(火) 03:03:54 ID:pS1GF+iZ
問題は最近のスパロボではゴーストと戦闘獣は一緒に出てこないってことだな
原作で固まってるからMSの中に機械獣やメカザウルスの混じった編成じゃない

951 :それも名無しだ:2010/04/27(火) 03:10:21 ID:canCJMsW
>>950
グラトニウスじゃなくてグラトニオスか。オベリウスとごっちゃになってた。しかも機械獣じゃなくて戦闘獣ね。
スマン間違えた。

だよな、プレイヤー部隊が原作ごちゃまぜの混成チームなのに相手は原作で固まってるのは変だよな。
原作再現のためなんだろうが、この辺りも最近の悪い慣習だよね。

952 :それも名無しだ:2010/04/27(火) 04:48:53 ID:YGznWOTk
サルファ・Zあたりはおもっきし混じってた気がするな

953 :それも名無しだ:2010/04/27(火) 06:24:16 ID:SBdboMNs
>>946
確かにFはめんどくさくて、とんでもないバグもあって、延期して、
後になってから分割したな

全然問題無い訳ないだろ
ウィンキー時代はCD-ROMになってから駄目駄目じゃないか

954 :それも名無しだ:2010/04/27(火) 11:44:58 ID:+Oj75EdU
参戦作品が多いせいなんだろうけど、1ステージでの出撃数が多すぎる気がする
もっと、少ない状態で誰を鍛え上げるか選べた方が、ユーザーの個性がでて面白いと思う

955 :それも名無しだ:2010/04/27(火) 14:25:05 ID:vKygDzoy
そろそろ次スレ注意な

956 :それも名無しだ:2010/04/27(火) 14:36:19 ID:9OK3n0AZ
毎回カワハギが偉そうに次スレ要求してるのが面白い

957 :それも名無しだ:2010/04/27(火) 14:44:21 ID:GoasF/FQ
Wiiにこだわってたから衰退しただけ

958 :それも名無しだ:2010/04/27(火) 16:33:06 ID:XEl5/2rN
PS3で開発できる開発費
がバンプレにはないから衰退しただけ

959 :それも名無しだ:2010/04/27(火) 16:48:34 ID:ObRyhByh
>>955=ID:vKygDzoy http://hissi.org/read.php/gamerobo/20100427/dkt5Z0R6b3k.html 01:04:32〜01:51:38、13:48:58〜14:25:05
ID:XEl5/2rN http://hissi.org/read.php/gamerobo/20100427/WEVsNS8yck4.html 13:09:35〜15:46:37

960 :それも名無しだ:2010/04/28(水) 11:02:24 ID:0SXdKRTY
次スレ立てられなかった
↓頼む

961 :それも名無しだ:2010/04/28(水) 16:46:39 ID:QM6gY7N5
次スレ立ったっぽい
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1272433440/l50

962 :それも名無しだ:2010/04/28(水) 22:26:59 ID:BtSRFMr7
ID:+6kbVpte http://hissi.org/read.php/gamerobo/20100428/KzZrYlZwdGU.html 01:40:31〜02:30:03
ID:QM6gY7N5 http://hissi.org/read.php/gamerobo/20100428/UU02Z1k3TjU.html 16:46:39〜17:52:15

963 :それも名無しだ:2010/04/29(木) 13:19:16 ID:9j51OVV6
次スレ立ったな もう20スレ目か
のびたものだ

964 :それも名無しだ:2010/04/29(木) 13:52:14 ID:Xu9WBOzy
毎スレ毎スレ、同じ事の繰り返しでのびてる気がしないよ〜

965 :それも名無しだ:2010/04/29(木) 13:56:14 ID:nbG+MygY










> スレッドを無闇に伸ばすのは止めましょう。











966 :それも名無しだ:2010/04/29(木) 15:23:05 ID:9j51OVV6
次スレ立ったから別に問題ないだろ
日本語読んどけ

967 :それも名無しだ:2010/04/30(金) 23:28:06 ID:uE5UN+JY
ほー

968 :それも名無しだ:2010/05/01(土) 04:23:26 ID:7f9L7K0x
とりあえず8作品ぐらいに絞ってちゃんとSRPGとして遊べるゲームとして作れるかスタッフは自分達を試せ
紙芝居と釣りグラを見るだけなら戦闘部分要らんのだから

969 :それも名無しだ:2010/05/01(土) 09:10:10 ID:SpD8tj/S
次スレ立ってんだからこっち埋めようぜw

970 :それも名無しだ:2010/05/01(土) 09:43:23 ID:MzU20U+y
>>968
つーか、今のスパロボを制作スタッフは自分でプレイして面白いと感じて
いるのかが知りたい。
長いシナリオデモ、複雑なシステム、猥雑なインターミッション、全てが
プレイヤー無視に見えてしかたないんだけど。
スパロボスタッフは一度プレイヤー視点に立ち返るべきじゃないかと感じる。
α外伝ぐらいまではスタッフの遊び心というか、プレイヤーを楽しませよう
としている感じがあったんだが。


971 :それも名無しだ:2010/05/01(土) 11:15:18 ID:oEvUF18Y
ウィンキーがいなくなったから

972 :それも名無しだ:2010/05/02(日) 04:25:00 ID:9i5w5Dil
スパロボスタッフは、
ネットゲームで悪名高いファイナルファンタジー11の開発スタッフと似てる

・自分たちの分身NPCを格好良く見せることだけしか考えない=グラ重視
・プレイヤーや版権キャラは、置いてけぼりのイベント演出=開発者だけの自己満足のオナニー
・8年以上運営しても同じ遊びのものしか作れない=異常に保守的
・ユーザーの意見は一切聞かない=超傲慢=殿様商売

973 :それも名無しだ:2010/05/02(日) 05:55:41 ID:G061p/y9
> 55: 2009/03/26 20:16:32 nvrReI+90
> このスレを根城にしてるID:1mWKPt0gOとゲハ房に頼みがあるのだが
> ロボゲ板の自治スレを攻撃してくれないか
> 今すぐとは言わないし、手が空いた時にでも定期的に牽制してくれると助かる
> キチガイに則られて大変なことになってるんだ

> 〜現在のロボゲ板の現状〜
> スパロボ信者が「〇〇参戦希望」スレ乱立させまくる
> ↓
> 見かねて自治スレに駆け込んだヒトを荒らし扱いして、ついでにスパロボアンチも荒らしに分類して排除
> ↓
> さらに暴れ始めた信者が女児アニメ系の参戦希望スレまで乱立
> ↓
> キチガイ自治厨はスルー

> 自治厨の巣窟
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1232763776/l50

> 66: 2009/03/26 20:50:51 nvrReI+90
> 攻撃に参加しなかった臆病者に与える説明なんて無いね
> 69: 2009/03/26 20:55:25 nvrReI+90
> スパロボの長い歴史を話したところで、オマエたちが理解できるはずもないし
> レジスタンス活動をテロリストと呼ぶような教養じゃ突撃兵で十分
> 説明は足かせにしかならない

> 72: 2009/03/26 20:59:32 KjSFSLzb0 [sage]
> 213 :名無しさん必死だな[]:2009/03/26(木) 18:58:26 ID:nvrReI+90
>> ヲーウィーwwwww
>> ブヒ等は任天堂Viiが勝ちハードだから
>> 任天堂に寄進したのにPS3に負け続きではないかwwwww
>> これではゴミゲーしか出ないショボハードを買ったに他ならないじゃないかwwwww
>> ブヒ等みたいな任天堂信者にとっては死活問題だなwwwブヒーwwwwww

974 :それも名無しだ:2010/05/02(日) 07:16:21 ID:D+6K9vyJ
>>972
11に限らず
FFの「進化」とスパロボの「進化」って
ある意味同一の方向を向いてると思う

975 :それも名無しだ:2010/05/02(日) 08:58:37 ID:QOzKWVM5
>>974
ファンが求めてるものがバラバラでそれに応えようとして
メチャクチャになってるって感じだよな
これさえよければいいって共通の妥協点がないのが似てる

976 :それも名無しだ:2010/05/03(月) 08:29:54 ID:o07b2aak
糞スパロボ

977 :それも名無しだ:2010/05/03(月) 09:20:17 ID:CBjDRiSr
基本的にはぼくのがんがえたロボットゲームになっちゃう危険性は初期からあったけど
登場するオリジナルキャラ、ロボットをみていくと衰退の原因が探れそうだ
ウィンキー時代はサイフラッシュなんかがあって、初心者救済的な意味と
プレイヤーが感情移入できる無印キャラ的な意味もあったはず、RPGの主人公的な意味で
マサキ関連のキャラクターも徐々に増えていってたけど、それは反応を見てという感じだったし不愉快な感じはまったくなかった
しかも最終的には単独でソフト一本作れるくらいのタイトルだったんで、あれは結果論としてはプロの仕事になった
敵キャラクターも第3次とかFあたりでは相当増えてたけど、マップに存在すると威圧感もあって存在する意味があった
第4次、Fでの8人のオリジナルキャラも、RPG的な選択肢として作られたので面白かった

α以降ではSRXチームはよかったと思う
あれはリアルスーパーロボット的なコンセプトが新しいし、合体メカなところもスパロボの精神に合致した
ただ話はαではけっこうやってたと思うけど、それ以降はかなり適当で、飽きちゃってる感がありありと見えた

外伝以降はオリジナルキャラ粗製濫造という雰囲気になった
ゼンガーあたりが節目だったと思う
しかも毎回4種類くらいの主人公を用意して、それに従った分岐をルート上に設ける方法論が定着してしまった
この分岐が、作ってる方はどう思ってるか知らんが、芸がなくて、単に主人公変わると消化する話が変わるっていうだけで
辿った先は同じ場所なのでぶっちゃけ面白くもなんともない
昔のように進軍ルートで展開が変わるような分岐が希望なんだけど
もうそういうこと考える余裕がない感じになった
もうぼくのかんがえたロボットで頭がいっぱいなんだなと、思った

バラン・ドバンあたりでは完全に終わった
あんな風体で特にゲーム上、頼りになるわけでも、使えるわけでもない
趣味で作られたキャラとロボットを使わされている不愉快な感じしか受けなかった
かなり、ふざけんなよ、という感想をもった

978 :それも名無しだ:2010/05/03(月) 09:23:42 ID:xMqaTM+8
>>あれはリアルスーパーロボット的なコンセプトが新しい

あの当時ですら陳腐化してたわ

979 :それも名無しだ:2010/05/03(月) 09:28:48 ID:CBjDRiSr
>>978
ロボットに詳しいんだね

980 :それも名無しだ:2010/05/03(月) 10:45:43 ID:Y2sWXjmD
こんだけ変わらないゲームもないわ
さっさとおっさんどもを排除して

981 :それも名無しだ:2010/05/03(月) 20:00:56 ID:vQEV1M29
オッサンどもって、製作者からか?
NEOでやっと伝統という言葉で誤魔化してた問題点を弄りだしたけど
そういう製作者が欲しいってことか?

982 :それも名無しだ:2010/05/03(月) 20:21:08 ID:g1GYL4Nq
そりゃ、今ロボットアニメなんて流行ってないし、売上げ落ちても当然だろう。
対象になりそうな世代の人口そのものも減ってるし・・・

ロボットアニメ全盛期にリアルで見ていた人間は、ゲームに金使う前にやらなきゃいけない
生活のほうが優先されるし、見たこともないような番組がいっぱい出てるゲームなんか買わんだろう。

そういう意味では今度DSで発売される魔装機神は試金石かも。
懐古趣味的な旧作と、通勤時とか空いた時間を使える携帯ゲーム機で
しかもすでに子供に買わされていそうな(新たな初期投資不要)DSという
ハードの組み合わせでどこまで売れるか・・・・

個人的にはTVに出力できるPSPで出してほしかったがw
DSのあのちっさい画面は老眼になりつつある、俺みたいなおっさんにはつらいぜw




983 :それも名無しだ:2010/05/03(月) 20:28:40 ID:jsCBqfKU
子供はあの古臭い絵柄で避けるだろうな

984 :それも名無しだ:2010/05/03(月) 20:38:39 ID:U0pEwfth
ロボットアニメが萌えアニメに負けたのが痛いな。
今のオタクはロボットよりもかわいい女の子とかイケメンの方が好きってことになるし。

985 :それも名無しだ:2010/05/03(月) 20:44:14 ID:g1GYL4Nq
>983

だが、それがいい。

と言うのはさておいて、おっさん相手の商売にしかならないよねw
どう考えても、子供がTVでやってるワケでも漫画でやってるワケでもない魔装機神LOEを買うわけがない。
(知らないモノは基本、年齢問わず誰でも買わない。)

「おっさん相手だけでどこまで商売できるか?」の試金石w

986 :それも名無しだ:2010/05/03(月) 20:46:05 ID:vQEV1M29
>>984
エヴァ以降のせいで、ある時期から子供向けなロボットアニメが作られなくなったからね
土台が無くて上を作っても尻すぼみになるのは仕方が無い

987 :それも名無しだ:2010/05/03(月) 20:48:36 ID:YNO92veI
そもそもが懐古趣味だからねスパロボって
マジンガー、ゲッター、ガンダムで延々やればいいんだよ
ある意味東映まんがまつりの精神を忘れたらスパロボではない

988 :それも名無しだ:2010/05/03(月) 20:53:08 ID:99fKJstv
最近はやったの出せばうれるんでない?
マクロスFとかコードギアスとか00とかアイマスとか
プリキュアも入れておけよ。女子に人気出るよ

989 :それも名無しだ:2010/05/03(月) 21:04:18 ID:g1GYL4Nq
>>987

まあ、スパロボ自体、「ゲームでやる東映まんがまつり」だからなあw

990 :それも名無しだ:2010/05/04(火) 02:13:37 ID:tFRyJjfT
やっぱり>>924が一番良いのかもね
対象年齢が分けられて



991 :それも名無しだ:2010/05/04(火) 08:10:38 ID:tv3CLWjt
>>988
何そのキチガイに10万売れれば後はどうでも良い的なライン

992 :それも名無しだ:2010/05/04(火) 13:59:03 ID:+3jRPcvA
新しいスレもあるし、こっちは埋めたほうがよくないか?

993 :それも名無しだ:2010/05/04(火) 16:55:59 ID:od9G6KvA
埋めようか。

ヤマト・銀河英雄伝説・ギャラクシーエンジェル
スタートレック・レンズマン
サイボーグ009・鉄腕アトム

これぐらい入れれば復活できるだろ。

994 :それも名無しだ:2010/05/04(火) 17:35:10 ID:1xExXFCm
OOを参戦させればガンダムファンも新規ファンも取り込めて良いことずくめ

995 :それも名無しだ:2010/05/04(火) 17:58:15 ID:vznFUqfn
あとSEEDも

996 :それも名無しだ:2010/05/04(火) 19:05:19 ID:I8t3ZyKF
原点にかえってマジンガー、ゲッター、ガンダムで
しっかりゲームとしておもしろく、ストーリーもよくできたものをやってみたい
それが可能であればシステム的なものやグラフィックはどうなろうがかまわない

スクコマなんて見た目はすごく面白そうなのに
何でか必殺技発動時だけはスパロボみたいになってがっかりだった
あと、見た目はどうでも話があんなんじゃどうよ
せっかくミサト司令官なのにペガサス級の艦橋に立たせないとか
なにか?母艦は順繰りに決めてんのか?って感じだ
アウドムラやってないから新鮮さがあってよくね?とかそんな気分で決めてるだろ
無能すぎる

根本的にゲームはすべてが一定水準をクリアしていなければ売れない
キャラゲーだって同じだと思うよ

997 :それも名無しだ:2010/05/04(火) 19:26:06 ID:UXfPMkk9
昔懐かしいスパロボを遊びたいならGBASP買って第二次G遊ぼうぜ
これ携帯機なのを良く分かっててかなり出来良いから

998 :それも名無しだ:2010/05/04(火) 20:48:05 ID:I8t3ZyKF
>>997
当時遊びました
今でも実家にある

999 :それも名無しだ:2010/05/04(火) 23:06:19 ID:i3+0YCv4
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1254662069/878
878:それも名無しだ[]2010/03/12(金) 10:35:11 ID:X6Icpjnb
おいおいOG3がPS3と連結することで
氏スパ厨はアンチ連合のペットになるんだぞ

だから我々同士の諍いに意味はないことを悟れ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm7345422

   / ̄ ̄\                   脱糞してるうんこさわ、晒しやがれよコラ
 /u.  _ノ  \                 キムチボックスは脱糞したうんこをうpしろっつーのコラ
 |    ( ●)(●)                 ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|:
. |     (__人__)                    / ̄GK \ ブツ  |::
  |     ` ⌒´ノ                  /   ⌒  ⌒ \ブツ |:::
.  | u.       }                /   /゚ヽ /゚ヽ \  |:::
.  ヽ     u. } 。oO(また始まった・・)  |      (__人__)   .| .|:::
   ヽ     ノ                 \     |'|`⌒´  /  .|::::
   /    く                   ノ     U      \  .|:::::
                          

1000 :それも名無しだ:2010/05/04(火) 23:06:42 ID:i3+0YCv4
ttp://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1254662069/589

589:それも名無しだ[]2010/01/27(水) 20:40:07 ID:onQvcG84
おまえら落ち着け…まだ俺の真意が分からないのか…ここで焦って内紛を起こしては寺田の思う壺だぞ?
俺達の共通の目的は「寺田を交渉の舞台に引きずり出す」ことだったはず
今、ヤツは確実にスレに警戒感を示している…逆に言うと注意を惹くことには成功してるんだ
あと一押し…ヤツを心から駆り立てる”何か”が揃えば…その時こそスパロボにギアス、グレン、GA、レイアースを要求できるチャンス…それがスパロボの活きる最後のチャンス!
問題は…その”何か”が何かということだが、必ず揃えてみせる
寺田自身への脅迫か餌か、それともヤツの家族の安否か…なにを狙えばいいのか必ず突き止める

1001 :1001:Over 1000 Thread
┏──────────────────────┓
│            [インターミッション]             │
│──────────────────────│
│  ユニット能力   ユニットの改造   武器改造  │
│ パイロット能力  パイロットのりかえ  妖精のりかえ │
│  強化パーツ   ユニット換装      オプション   │
│   セーブ       ロード       ポケットステーション │
│〔次のスレッドへ〕                           │
│                                │
│次のスレへ進みます。                        │
│──────────────────────│
│  総ターン数_1000       資金___1000    │
│第1話『このスレッド』までクリア.                │
┗──────────────────────┛


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