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【Xbox360】電脳戦機バーチャロン 5.66 パート67

1 :それも名無しだ:2010/07/12(月) 21:12:52 ID:8kF8UcGj
【Xbox360】電脳戦機バーチャロン 5.66 パート67

Xbox 360(Xbox Live Arcade) 『電脳戦機バーチャロン オラトリオ・タングラム ver.5.66』

■ジャンル:3Dロボットアクション・シューティング
■プレイ人数:オフライン時/1人 オンライン時/2人
■配信開始日:2009年4月29日
■価格:1200MSポイント
■HDTV:D4対応
■CERO:A(全年齢)

煽り・荒らし・ローカルルール違反等の行為は原則禁止とします。
改造ツインスティック使用についての議論等は該当スレか晒しスレで。ここではその話題には触れずに。
次スレは>>980(流れが早い場合は>>950)が立てる事。
それが不能な場合、以後名乗り出た者がスレ立てを試行する事(その際、現行スレはできれば減速しましょう)。

■関連リンク >>2 ■Q&A >>3 ■関連スレ、小ネタ >>4-5


2 :それも名無しだ:2010/07/12(月) 21:13:19 ID:8kF8UcGj
■関連リンク
Xbox360版 公式サイト
http://vo-ot360.sega.jp/index.html

電脳戦機バーチャロン公式WEB SITE
http://virtual-on.sega.jp/
「ツインスティックEX」案内ページ
http://www.hori.jp/products/xbox360/controller/xbox360_twin_stick_ex/
2chバーチャロン関連スレッド一覧
http://find.2ch.net/?STR=%A5%D0%A1%BC%A5%C1%A5%E3%A5%ED%A5%F3
2chXBLAオラタン初心者向け攻略wiki
http://www29.atwiki.jp/oratanbeginners/
「オラタン板」
http://jbbs.livedoor.jp/game/48688/
XBOX360 オラタンオンライン大会
http://voot360.blog46.fc2.com/

前スレ
【Xbox360】電脳戦機バーチャロン 5.66 パート66
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1275580143


3 :それも名無しだ:2010/07/12(月) 21:13:36 ID:8kF8UcGj
家ゲ/【XBLA】電脳戦機バーチャロン オラトリオタングラム 初心者スレ15 ←消滅
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1260040518/
【Xbox360】バーチャロンオラタン PT募集スレ4
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1257594348/
家ゲ/[家ゲ ]電脳戦機バーチャロン 総合 Part22
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1269341300/
裏技・改造/【第一印象は】ツインスティック自作9【でか!!】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameurawaza/1255318976/
模型/電脳戦機バーチャロン模型スレッドpart35.5
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1268853055/l50
SF・FT・ホラー/バーチャロンの設定を語るスレ ver.10
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1247806308/


4 :それも名無しだ:2010/07/12(月) 21:13:58 ID:8kF8UcGj
■FAQ
Q:乱入しても、「セッションに参加できませんでした」と出る。
A:先に席を取られた、という場合がほとんどです。何回か乱入すればOK。
  また、ロビー状態で放置しておけば、向こうから乱入してもらえます。

Q:マッチングが成立しても、戦闘開始直前に切断になる。
A:あまりに切断に遭遇する場合は、あなたの環境に問題があります。
  ルータなどの設定を見直すか、以下の対応法を試してみてください。
 ============ 対戦直前切断対応法(暫定版) ============
 1. 攻め、受け、どっちでもマッチング成立してAを押す画面が表示
 2. Aを押す前にYを押して相手のプロフィールを表示
 3. 相手のゲーマーアイコンが表示されたら、Bで戻ってAで開始

Q:ランクマのpt(s)と勲章の関係がよく解らない。
A:勲章は、ptsとは別の数値、経験値を貯めることで成長します。
  pt(s)は、一試合ごとに勝利:4p 敗北:1p 切断無効試合:0p が加算されます。
  pt(s)の数値から勝利数x4、敗北数x1を引くことで、切断遭遇回数を確認することもできます。

Q:負け数が勝手に増えているような……
A:切断が起きた場合、再ログインのタイミングで負け数が増えます。

Q:評判って何か意味があるの?
A:相手に対して好評を送ると今後オンラインでマッチングしやすくなり、悪評を送るとマッチングしにくくなります。

Q:自分の評判ってどうやって見るの?
A:シイタケ(ガイドボタン)を押す→設定タブのプロフィールを選択→"評判を見る"を選択 で見られます。

Q:悪評が気になるor悪評が○○%になったんですが……
A:大抵は腹いせに送られるので「悪評は強き者の勲章」と割り切ったほうがいいでしょう。
  そう考えられないのなら最初から見ないほうが吉。

Q:同じ人に乱入され続けるんですが初心者狩りですか? もしかしてカモられてる?
A:クイックマッチは対戦相手を選べないため、意図せず同じ対戦相手と連戦になる場合があります。それが苦になるのなら素直に対戦を拒否しましょう。

Q:メッセージ打つのが大変なんですが……
A:パソコンから公式サイトにログインしてもメッセージを送ることができます。

  Xbox360公式サイト
  (p)ttp://www.xbox.com/ja-JP/default.htm
  一部USBキーボードも認識する模様。

Q:ランキングからリプレイがダウンロードできないんですが……
A:リプレイは順位の前に六角形のRマークがついていればダウンロードすることができますが、
  プロフィールのプライバシー設定で、「メンバーが作ったコンテンツ」が「すべての人」になっていないと
  Rマークが表示されずダウンロードすることができません


5 :それも名無しだ:2010/07/12(月) 21:14:21 ID:8kF8UcGj
小ネタなど
■オンライン対戦ロビーでのBGM切り替え:
ロビー画面にて、LB、RBを入力するとBGMを変更できる。
■オンライン対戦でのDNAとRNA:
セッションのホストがDNAとなる。
つまり、自分がセッションに入ったらRNA、入られたら自分はDNAとなる。
カスタマイズデータでプレイする場合、DNAだけでなく、RNAのカスタマイズも忘れずに作っておくとよい。
■せ〜が〜:
ゲーム起動時、Aボタンを押したままにしておくと、SEGAロゴで「せ〜が〜」のジングルが流れる。
■リーダーボードのリプレイ保存手順:
LEADERBOARDS の GAME CLIPS でリプレイを閲覧した後、
WATCHモードの「REPLAY LAST GAME」から再度閲覧できる。
これにより、GAME CLIPSで閲覧したリプレイデータを保存することができる。
*この方法で保存したリプレイの再うpは不可。

階級
■緑バッジ
候補生→三等兵→二等兵→一等兵→士長→伍長→軍曹→曹長→特務曹長
■青バッジ
准尉→少尉→中尉→大尉→少佐→中佐→大佐
■赤バッジ
准将→少将→中将→大将→元帥

★重要★
巻き添え切断問題の回避する為に、ルータ経由で接続していて XBOX360の「NAT」が
「オープン」になっていない(ストリクトorモデレイト)人は、以下の対処をする事を強く推奨します。

[UPnP]
まずこれを確認。ルータがUPnPに対応しているなら、ONにするだけでオープンになるはず。
ただし、ルータの品質によっては改善しない場合があり、その場合は下記の対処をすること。

[DMZ]
ルータの設定画面にDMZの設定欄があれば、XBOX360のIPアドレスを入力するか、
ルータによってはDMZ専用ポートがあるのでそこにXBOX360を繋ぐ。

[NAT]
仮に「TCP:3074」をNATに設定する場合、ルータのNAT設定画面で、IPアドレスにXBOX360の
IPアドレス、プロトコルに TCP、変換ポートに 3074 を設定する。
ルータによって各項目の呼び方が違うので適当に読み替えること。

XBOXLive使用ポート
UDP:88
UDP:3074
TCP:3074
XBOX360の「NAT」についてはMS公式ページを参照
(p)ttp://www.xbox.com/ja-JP/support/connecttolive/diagnosing.htm
       /¶  ̄ ¶ ̄/|    ハ_ハ 
     /      //  ('(゚∀゚∩ ゎーぃ
    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄//    ヽ  〈
     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄       ヽヽ_)
     ハ_ハ 
   (   )')
    〉  / ヮーィ
   (_/_丿  


テンプレおわり Get Ready !


6 :それも名無しだ:2010/07/13(火) 18:34:50 ID:fx3gWy46
( ◇) >>1

7 :それも名無しだ:2010/07/13(火) 18:37:02 ID:3Yvyt5hu
( ◎)=====>>1

8 :それも名無しだ:2010/07/13(火) 19:41:33 ID:XhlGQAgC
なんだか全国級ばっかりだった。今日はやーめた。

9 :それも名無しだ:2010/07/13(火) 19:53:10 ID:uTRWuKN3
俺が居たじゃないか

10 :それも名無しだ:2010/07/13(火) 21:22:48 ID:3a7Yncr5
>>8
願ってもないチャンスじゃないか
自分の体が痛いわけじゃなし
胸を借りてくればいいのに

11 :それも名無しだ:2010/07/13(火) 21:24:30 ID:HMdrS3e6
心が痛いので無理
あと試合展開によっては胃も痛くなる

12 :それも名無しだ:2010/07/13(火) 21:27:53 ID:tUfEvQQg
永世雑魚乙

13 :それも名無しだ:2010/07/13(火) 22:41:57 ID:NLGdxPDH
一線を越えれば、格上にばんばんぶち当たってって勝率がごりごり削れていくのもある種の快感になるぜー。
最近になってその線を越えられた実感があるよ。まあそこまでは地道にやるといいさー。

14 :それも名無しだ:2010/07/13(火) 22:44:56 ID:a2BLHUtk
今日も負けた負けたHAHAHAHAHA
テムバルグリが出てくると絶望しか沸かないぜ

>>11
心が折れたら別ゲーやって気分転換してまた戻ってこようぜ
俺みたいな雑魚もいるんだしさ

15 :それも名無しだ:2010/07/13(火) 22:51:06 ID:A/B2nRdd
今プレイヤーとして残ってるのは全国級の廃人ばかりじゃないか!
遠慮する必要はどこにもないだろ!!

16 :それも名無しだ:2010/07/13(火) 22:52:42 ID:XlLBFil7
ところで初中級者大会の主催者はゲーマータグ変えるつもりはないのかな…

プレイヤー主催の小規模大会で「どーもー!チンコロンでーす!」とか言ってんなら
別に止めやしないけど、この先マジメにやってくつもりがあるのなら、あの名前は
どんどん寒くなるよ。コロンさん、とか周りに言わせてるのも白々しいし。

17 :それも名無しだ:2010/07/13(火) 23:16:49 ID:TJKdGKwb
そもそもチ●コロンの中身って●●猿だから

18 :それも名無しだ:2010/07/14(水) 00:24:35 ID:iAx7JWQ+
自分よりもあまりに強い人とやったってなにもできないままおわってなんの意味ないだろ
胸をかりたなんて自己満足が残るだけ
こつこつと自分より少し強いくらいの人とやっていくほうがいい

19 :それも名無しだ:2010/07/14(水) 00:48:47 ID:ryjyiJzn
いや、機体の性能というか持ってる物を有効利用するのは解るんだが遠距離から砲撃しかしないで逃げまくって元帥って言われてもなぁ。

20 :それも名無しだ:2010/07/14(水) 01:02:05 ID:hYvNy0cH
追いついて勝てばいいじゃない

21 :それも名無しだ:2010/07/14(水) 01:04:35 ID:oAIH0Qg1
>>18
同感。

ただ上級者のプレイはたまには見ておいた方がいいね
初中級者とは動く速度自体が違うし、攻撃弾幕の密度も全然違う。
その操作技術を常に盗んで練習してくことも上達の近道になる。

22 :それも名無しだ:2010/07/14(水) 01:05:08 ID:M+PVp/r7
>19 ようこそオラタンへ!
まずは初心者wiki見て操作の練習をして、プレマから始めるといいですよ。
判らないことがあったらここで聞けば大抵返事が帰ってくるので、諦めないで頑張ってね!

今回お悩みの内容について返事しておきます。
もし相手の機体が貴方の機体に対して遠距離で戦う方が優位に立てる性能であった場合、
貴方に近距離戦を挑むのは全力を出していない事になります。
そして貴方から逃げた相手も、更に別の機体相手にはガン攻めで戦う事も余裕であります。
その場合は攻めた方が優位に立てる組み合わせだからです。

例えを出すと、近接攻撃が強いと銘打たれている機体相手に近接戦闘を自ら挑んでいくのは、
相手の有利な土俵で戦っているだけって事です。

他の格ゲーと違って、ライフや速度等キャラ間性能に大きな違いがあるので、
逃げるにせよ、攻めるにせよ、勝ちに結びつける戦術として等価なのです。

23 :それも名無しだ:2010/07/14(水) 01:35:51 ID:cHVpkHAQ
>>19
逃げられるんならいろんな手を駆使して追いついてぶった切れば済むこと

24 :それも名無しだ:2010/07/14(水) 01:37:50 ID:Ov7Jtirq
>>22
さすがにキメエw

25 :それも名無しだ:2010/07/14(水) 01:42:10 ID:oAIH0Qg1
現実的に逃げに嫌悪感を持つ時期はやっぱあるよ
俺も昔は逃げうぜーって思ってた。
けど意外と腕で逃げはひっくり返せるもんだから頑張って欲しい

っつーか慣れてくると「逃げられないために最初に体力負けしない」ことが重要とわかる

ゲージ勝ったら逃げるとわかってる相手から先手取って追わせる展開にするの、楽しいよ。

26 :それも名無しだ:2010/07/14(水) 01:51:48 ID:GaKjgFUE
サイファー使いの俺は近づくと離れていく相手だとほっとする
逆に何も考えずにこっち向かってくるゴリ押しバトラーとかを相手にすると
外周でもしろよこっち来んなよって思う

27 :それも名無しだ:2010/07/14(水) 03:00:03 ID:QTTNtS/4
まー逃げ卑怯はオラタン初めて間もない頃誰もが感じる、はしかみたいなもんだ。
恥ずかしながら、俺もゲーセンで頭にきて捨てゲーしたもんさw

けど逃げも攻めも対等の行動だと思えるようになる頃には
きっとオラタン対戦の魔性に取り付かれているだろう。

28 :それも名無しだ:2010/07/14(水) 09:22:49 ID:h2T3osTH
逃げ禁止なら近〜中距離が強い機体しか使わんわなw

29 :それも名無しだ:2010/07/14(水) 19:52:16 ID:H0OZFjS2
3Dテレビでオラタンやってる人いる?
2D→3D変換とかできるんだな

30 :それも名無しだ:2010/07/14(水) 20:39:38 ID:a5X7yGXO
かたにきゃのんついてる
このつよそうなきたいのとくいなきょりをおしえてください

31 :それも名無しだ:2010/07/14(水) 20:45:23 ID:VpKkwgD3
あえていえば 300めーとるちょっとくらいかな
ちかよってもとおざかってもしぬけどね

32 :それも名無しだ:2010/07/14(水) 20:54:08 ID:QLhNui+6
その強そうな機体の得意な距離を計算で導こうとすると虚数がでてきます

33 :それも名無しだ:2010/07/14(水) 21:10:24 ID:Tkmlf5lq
ぼくのむすこはかたにきゃのんがついているろぼっとにめがありません
さいきんおらたんにきょうみしんしんのようですがどうしたらよいでしょう?

34 :それも名無しだ:2010/07/14(水) 21:25:53 ID:7JR1p8JG
お前に付いてるキャノン砲を息子の肩に乗せてあげな

35 :それも名無しだ:2010/07/14(水) 22:00:38 ID:SoHN/RFO
「逃げ」のなにが嫌かというと
ちゃんと割り切ってやってる人はいいんだが
自分が逃げるのはOKで、こっちが逃げたら卑怯とか
こんなんがいるのがなぁ…
流石にもう箱版も出てから大分立つから、もうそういうのは
残っていないか?w

36 :それも名無しだ:2010/07/14(水) 22:04:09 ID:oGmyE9+l
余裕で残ってますよ
そういう輩はどのゲームやっても絶対にいるからしょうがない


37 :それも名無しだ:2010/07/14(水) 22:34:02 ID:oQ/x2zEY
負けた理由を相手が卑怯な手使ったからだと喚くやつはいるが
あんまし自分が、あるいは相手が逃げた攻めたは関係ないよ

その手のやつは負けたときは全部相手が卑怯だったからと決め付けるから

38 :それも名無しだ:2010/07/14(水) 22:51:28 ID:MkRzBV/o
自分が攻める:ガン攻め
相手が攻める:ぶっぱ前ビツマンネ

自分が逃げる:回避中心
相手が逃げる:逃げ寒い

自分が近接:魅せプレイ派
相手が近接:近接厨w

自分が勝つ:当然、俺tueeee!!、相手雑魚過ぎwww
相手が勝つ:卑怯、マグレ、たかがゲームに(ry


39 :それも名無しだ:2010/07/15(木) 00:09:07 ID:wCaIemXB
>>26
ガン逃げサイファー乙
外周しかしないスペとかこのゲームの癌にはじまり、主人公補正のテムジン

40 :それも名無しだ:2010/07/15(木) 00:17:06 ID:wa9nZnk0
ライデン乗りの印象操作が露骨すぎる

41 :それも名無しだ:2010/07/15(木) 00:32:15 ID:wCaIemXB
ライデンの癖に後ろ高速移動しかしない奴とかいるよな
って補足しといてやろう

42 :それも名無しだ:2010/07/15(木) 02:34:55 ID:glfqovyW
ドルドレイの高速移動だけど、画面がブレてるほど早いの?
移動の途中からブレ始めたりするからよくわからん。

43 :それも名無しだ:2010/07/15(木) 11:23:14 ID:qLbQt2ba
>>42
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10775674

44 :それも名無しだ:2010/07/15(木) 17:30:11 ID:58qRsxM5
本スレのフォース体験版てマジ?

45 :それも名無しだ:2010/07/15(木) 17:36:01 ID:gbiKS478
冬発売のゲームが今の時期に体験版はねーだろ

46 :それも名無しだ:2010/07/15(木) 17:37:03 ID:6iNXrQQT
フォースの話題はこちらへどうぞ

http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1278563250/

47 :それも名無しだ:2010/07/15(木) 18:45:18 ID:75SlAyrf
すいません。初心者です。
追い打ちがよくわかりません。
ちゃんと当たるときと、当たっても減らないときがあるんですが、
追い打ちダメージは通常時の何分の一なのか教えてください。
Vアーマーは追い打ちに関係するのでしょうか?

48 :それも名無しだ:2010/07/15(木) 19:34:59 ID:cMECbg5Q
確かダメージは1/5で上限50
アーマー削りはそのまま入る

追い討ちもアーマーで弾く
弾かれても追い討ちはしたことになるので後は入らない

アーマー固い相手は近接で追い討ちするか
アーマー削りで追い討ちしとくのがいい

49 :それも名無しだ:2010/07/15(木) 19:41:19 ID:9G7mjBwc
追い討ちといえば、たまに猛烈に起き上がるの早いのがいるんだが
なんかコツとかあるの?

50 :それも名無しだ:2010/07/15(木) 19:45:27 ID:9X2fXeNH
ちなみに緑ゲージの追い討ち近接は体力値に関係なくどのキャラも14.2〜14.3%ダメ
量産フェイの主なダメージソース

51 :それも名無しだ:2010/07/15(木) 19:48:59 ID:t9PU7PvQ
>>49
物凄く頑張ってるんだよ

52 :それも名無しだ:2010/07/15(木) 21:06:19 ID:APkQgKCe
>>50
尻が出てくれないもどかしさといったらもう…

53 :それも名無しだ:2010/07/15(木) 22:58:05 ID:si/cz3pc
初心者スレなくなっちゃってるし
前スレでリプレイアップしてみたら?って書いてあったのでここで
何もかも駄目なリプだってわかってるんですけど…
自分じゃバルカンジャンプとハーフフォースの入力完璧にするくらいしか思いつかなかったので
こう動いたほうがいいってアドバイスあったらお願いします

kで始まってyで終わる6文字のタグでサイファーVSテムジンのリプです

54 :それも名無しだ:2010/07/15(木) 23:19:27 ID:cMECbg5Q
>>53
前ビさえよけきればかてるよ!

55 :それも名無しだ:2010/07/15(木) 23:26:38 ID:8xheJixQ
サイファー使いじゃないから攻め方は良く分かりませんが、
短い空中ダッシュが多かったり、無駄なジャンキャンが多いですね。
しかもジャンキャンが最速ジャンキャンじゃなかったりするんで
動きに無駄が多いように思います。
2段ジャンプあまり使いませんね。何ででしょう。
頭上取って空前CW撃った方がいいんじゃないかなーとか。

1セット目を見た感想です。2セット目は見るの面倒だったので見ませんでした。


56 :それも名無しだ:2010/07/15(木) 23:36:09 ID:4OwgZ3Jc
>>53
まだ会社でリプ見れてませんが、ここのサイファースレで聞くのもいいと思います

http://jbbs.livedoor.jp/game/48688/

初心者とか上手くないとかあまり気にすることはないです

57 :それも名無しだ:2010/07/16(金) 00:02:31 ID:si/cz3pc
>>54
前ビより壁を飛び越えてくるボムとカッターのほうが脅威に感じるこのごろです

>>55
補足できなかったりしてたんでジャンキャンゆっくり目にしてたんですけど
最速のほうがよさそうですね、入力気をつけてみます
2段ジャンプは竜とかマインとかグリスのミサイル避けるときにしか使ってませんでした
着地とられること多かったんで空中ダッシュからの攻撃避けてましたが
頭上取るようにちょっと動き変えてみます

>>53
したらばのスレ読み漁ってみます

ありがとうございました
うまい人のリプも探してみようかな

58 :それも名無しだ:2010/07/16(金) 00:30:36 ID:CpiOumXr
スレが無かったのでここで失礼します

マーズのトラック護衛がクリアできません
使える機体はテムとダンしかいません

ライデンが強いと聞いたのですが出し方ご存知ありませんか?

59 :それも名無しだ:2010/07/16(金) 00:52:31 ID:t5Q+T/5c
>>58
マーズで練習したら?とかフォーススレで話題出てたし向こうのほうがいいんじゃない?

とりあえずググったらこんなページ出てきたけどこれじゃ駄目なん?
http://nara.cool.ne.jp/v_on_marz/

60 :それも名無しだ:2010/07/16(金) 02:29:50 ID:sCgPpI+N
>>53
リプ拝見しました。

ご本人も承知しておられるようですが、バルカンジャンプ習得は
サイファー続けていくなら必須だと思ってください。
これができないと、サイファーの重要な行動である空中ダッシュが
すべて重大な隙に繋がってしまいます。
状況によっては比較的入力が失敗しにくいバルカンダッシュという選択肢もありますが
バルカンジャンプでないと回避不可能な場面は間違いなくあります。
他キャラの超シビアな特殊入力に比べればそこまで難しい入力ではないと思うので
頑張って習得してください。

次に基本的な戦い方です。

まずリプをテム側から見てください。
サイファーがほとんど視界内に捕らえられています。
この状態で戦うのは、基本的にテムジンの土俵の上で戦うようなものです。
腕が同じ相手でもサイファー側が圧倒的に不利です。
LTボムとカッターで動かされ、各種RWで狙撃されてしまいます。

サイファーの強さは機動力にあります。
そして機動力が十分に発揮できるのは、やはり空中です。
空中ダッシュを駆使して、テムジンの視界から外れつつ攻撃しましょう。
テムジンの攻撃は痛いですが、性質は素直なものがほとんどです。
ガンガン視界を振ってやればぐっと被弾率が下がると思います。

あと着地取られることが多いから空中ダッシュ攻撃を控えるというのは
サイファーの使い方としては本末転倒です。
空中ダッシュ攻撃を使いつつ、着地を取られないようにしていくのが
本道だと思います。
そしてその着地を取られないようにするための第一歩が着地硬直キャンセルであり
それに一番効果的なのがバルカンジャンプというわけです。

テムジン使いの方には申し訳ないですが、今くらいの時期のサイファー使いには
本当にテムジンが圧倒的に有利なキャラに思えてしまうでしょう。
しかし上手く立ち回れるようになれば、サイファーにとってテムジンは決して
辛い相手ではありません。
頑張ってください。

61 :それも名無しだ:2010/07/16(金) 03:14:51 ID:nO+8RGE/
サイファーというとバルカンジャンプって言われるが
できないとどうしようもないの?

62 :それも名無しだ:2010/07/16(金) 03:17:09 ID:z7Ch+uou
死ぬよ

63 :それも名無しだ:2010/07/16(金) 03:30:01 ID:HgDVvizT
バルカンジャンプが出来れば強くなるわけではない

しかし中の下いや下の上よりマシなレベルで
バルカンジャンプができないサイファーは見たことがない
少なくとも今のランクマでは

64 :それも名無しだ:2010/07/16(金) 03:40:20 ID:kmQt3oRx
野良テムからすると視界内・射線内でよくカラジャンプ着地してくれるサイはやりやすい。
特にこっちのダッシュ最中に、視界内や前スラ系回頭範囲内に低空から同じリズムで降りる人とかは
降下しはじめたのを見てトリガーぶっぱすれば当たったりするし。

後知らんけどサイ的には降下調節できない低空D攻撃って使いどころを選ぶ攻撃なんじゃないかな
低いとしゃがみRWでも当たったりするし着地点がテムの近くになるような1段J攻撃はまずい気が。
>>60の言うように強い人は視界にとらえるのも一苦労だし
基本2段J攻撃つかって降下調節するし着地点がこっちのアシじゃ届かないとこになるようなやり方

65 :それも名無しだ:2010/07/16(金) 03:46:46 ID:/7KviiAj
>>53 根本的な間違いがいくつかある。

・ジャンプ高度が低すぎるから落下制御で着地をずらせない

サイファーの利点は高いジャンプと、二段ジャンプを併用した「余裕のある回避」だから
低めのジャンプはある意味回避を放棄していることと同じ。
攻撃が飛んでこないのがわかっていて、すぐ着地して攻撃したい時は低いジャンプ、
何が起こるかわからないから回避したい時は高いジャンプの使い分けがとても大切。

まず高いジャンプを必須とすること。それだけでつまらない被弾は圧倒的に減る。
リスク管理のできない初心者が低空ジャンプダッシュをすべきではない。
ぶっちゃけ着地狙ってテムジンが走ってきても、
ジャンプが高ければ着地制御の読み合いを制することでほとんど被弾しなくなるものです。

・着地硬直キャンセルを全くしていないわりに、すぐジャンプダッシュする

オラタンの基本である後出しの法則、硬直狙いの法則が全く理解できていない。
サイファーだからって基本は変わらない。わざわざ先に空中ダッシュすりゃ後が大変になるのは当たり前。
上級者だとバルカンジャンプでひょいひょい再ジャンプして着地点も選べるからこそ
空中ダッシュを連打する移動方法になるのであって
着地点やタイミング、着地硬直キャンセルが満足にできない初心者にはこの動きは向かない。

まず横ダッシュや斜め前ダッシュ→高めのジャンプで様子見から着地や
高めの空横&斜め前ダッシュをしてからの着地キャンセルcLTRWキャンセルダッシュなどをしっかりやって
「相手に走らせてから自分も飛ぶ」というリスク管理ができるようになろう。

空中ダッシュをしたら着地という「隙」が待っているが
地上ダッシュをしても空中ダッシュという次の回避に繋げる。ここが大事なことを覚えておく。


・ぶっぱ前ビが危険な近距離はやめて、テムジンの視界外へ行く

5.66のサイファーは後ろ系ダッシュが遅いので距離を取って余裕もってプレイしたい場合は
前に出てくるテムジンに対して中距離までは斜め後ろダッシュや横ダッシュで対応して
ある程度近くまできたらテムジンの前ビに合わせてジャンプ前ダッシュですれ違うのが大事。
そういう意味では2ラウンド目から前に前に出て距離を取ろうとしたのは凄く良かった。

下手にテムジンの目の前に降りる(1ラウンド目開幕とか)よりも
テムジンの近距離斜め後ろに降りる方がずっと安全。
2ラウンド目開幕は「前に出てすれ違う」意味では素晴らしい動きだったけど
相手は既に前ビ出してたわけだから、大きく移動しないで
ちょっと前に出てすぐ着地すれば、テムジンがまだダッシュしている間にジャンキャンができたはず。

こういう視界を意識した動きで無駄を減らすことで反撃できる時間は飛躍的に増える。

ただ、5.66のテム空前ビは凶悪な性能を誇る近距離命中率の高い武器で
これは必要以上に警戒していかなきゃいけないもので、不慣れなのが出てしまったね。

こういうぶっぱが多いテムジンは何かちょっと撒いたら
こちらのダッシュに反応して前ビしてくるから、
横ダッシュで様子を見てからジャンプするという流れも覚えよう。
そのままうまくいけば空前ダッシュCWで返して後出しを取ることができる。
当たらなくても距離が取れて余裕ができる。

66 :それも名無しだ:2010/07/16(金) 03:52:00 ID:kBi4R7Ny
一部機体からするとサイファーの着地が唯一の攻撃チャンスってこともあるし
甘い着地がないか常に目を光らせてるよ
紙装甲のサイファーは回避力上げるに越したことはないと思われ

67 :それも名無しだ:2010/07/16(金) 04:01:29 ID:/7KviiAj
ちなみに、特に前ビ警戒する時に大事なのは横ダッシュと斜め前ダッシュ。

まずテムジンがこちらに近距離でぶっぱを当てるには
サイファーの横移動にあわせて動くのが大事だったりする。

つまりこっちが右に動いたらテムジンも右に動きながらスライドRWを撃ってくる位置関係。
こういうのがテムジンのやりやすい形。
並行移動から攻撃しないと前ビの回頭角度修正が追いつかなくてスカるのが主な理由なんだけどね

逆に考えると、テムジンが右に動いてたらサイファーは左に動くのが
「ジャンキャンをさせて攻撃を途切れさせる」大事なポイントになる。



で、サイファーで対テムは無理に反撃しない方がいい。
特にテムは空前ビぶっぱやボム等で近距離が非常に強い。
視界と硬直管理ができない初心者テムにとっては超危険地帯なので
無理に反撃はせず、まずすれ違って距離を取ることを考えなさい。

前ビへの後出し空前CWと、あと中距離からのダガー一発が刺さればもう勝てちゃうようなもんだから
被弾しない=有利と考え、まず被弾する回数を減らすといいよ。

多くの初心者が勘違いをしているけど、バルカンジャンプが使えるかどうかは
初心者レベルの世界では極めてどうでもいいこと。もっと学ぶべきことが他にあります。がんばれ

68 :それも名無しだ:2010/07/16(金) 04:05:56 ID:eY0NQQ4p
障害物から障害物へジャンプ移動時が基本だし

69 :それも名無しだ:2010/07/16(金) 04:33:15 ID:z7Ch+uou
とりあえず初心者は基礎が出来てないのに
お手軽に強くなれそうな技に頼ろうとするからダメなんだよな
使っている機体のダッシュ距離・ジャンプ高度すら把握できていないようではお話ならん
基本操作である程度立ち回れるんだから小細工は後回し

70 :それも名無しだ:2010/07/16(金) 04:42:47 ID:kmQt3oRx
まあ格ゲーとかの文法で、"必殺技"をまず覚えなきゃってなるのは
やっぱりある程度仕方ないんじゃないかな。
OMGの時のサタマガでワタリもそんな話してたけど

71 :それも名無しだ:2010/07/16(金) 08:27:30 ID:/BllfZcr
フォースは必殺技(ターボや前ビ)がアジム相手にしか当らんからな

ヤガですら華麗に回避しやがるし

72 :それも名無しだ:2010/07/16(金) 11:45:01 ID:B2yVq/ql
スレ間違ってるよ

73 :それも名無しだ:2010/07/16(金) 19:42:28 ID:hMFA48SJ
テムジンと戦い続ける作業にもう疲れたよ・・・

74 :それも名無しだ:2010/07/16(金) 21:20:17 ID:fjQmQ/rG
>>69
それがダメだって気づくまえの話じゃねえの?そんなんが大事なんて初心者にはわからんだろ。

75 :それも名無しだ:2010/07/16(金) 21:29:48 ID:nEND9Jyu
>>73
こっちは特にテムばかりじゃないな


76 :それも名無しだ:2010/07/17(土) 00:32:04 ID:D0awacHk
俺は最近シュタとサイファーを良く見かける

77 :それも名無しだ:2010/07/17(土) 18:34:11 ID:cqCiuzGE
次からはここで。したらばテムジン板。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/48688/1249177020/

78 :それも名無しだ:2010/07/17(土) 19:02:06 ID:7fHB0hkY
>>60-68
返事送れましたがありがとうございました。
やれることから実践してみます

79 :それも名無しだ:2010/07/17(土) 22:11:08 ID:uQ6pZLTE
なんか最近1回勝ったらやたら必死に勝ち逃げしようとする奴が多いなランクマもプレマも
連コでなくて間を空けても即蹴りでメタルスライムのようにロビーから逃げ出したり
最初はイラっときたけど今ではそんなに1回1回の水物の勝負の結果が大事なら
後生の宝にすれば?てかんじで別の価値観な人と割り切るようになったけどさ

80 :それも名無しだ:2010/07/17(土) 22:23:42 ID:f2gL759I
流石「勝っても負けても」はロボゲスレのお家芸だな
正直もうお腹いっぱいです^^;

81 :それも名無しだ:2010/07/17(土) 22:24:43 ID:NL090tRM
勝ち負け関係なく一日に同じ人と二度戦わないっていう人もいる

また、なんとか辛勝したけど苦手なタイプで純粋にもう二度と戦いたくないって
思われたのかもしれん
自分の悪評が高いなら、普通に避けられてると思ったほうがいい

82 :それも名無しだ:2010/07/17(土) 22:42:35 ID:uQ6pZLTE
>>80
勝っても負けてもじゃなくて何戦もやりたいんだけどね
出来れば圧倒的な数字で自分が勝つまで
もちろんその後に挑戦されれば同じだけ受けるし

>>81
1日じゃなくて数日開けてもだからね
そういう人が数人いるから呆れた
そのうちの1人だけどバルでドルに1回勝って逃げ回るってどうなのよ
初顔合わせで圧倒的に分が悪いのはこっちなのに

83 :それも名無しだ:2010/07/17(土) 22:45:42 ID:xlGS0gu1
>>82
要するに圧倒的に勝てるであろう相手に負けたため
顔真っ赤にして粘着してる雑魚狩り厨って認識でOK?

84 :それも名無しだ:2010/07/17(土) 22:46:08 ID:qE//CvVM
(壁裏に逃げこみながら)

85 :それも名無しだ:2010/07/17(土) 22:47:11 ID:uQ6pZLTE
>>83
勝てるようになるまでってことな
勝てる保証なんてなくて当然だしそうなるように努力したいってこと
要はがっつり対戦したいんだよ

86 :それも名無しだ:2010/07/17(土) 22:50:19 ID:+yfqjqzw
個人的に粘着な人とはやりたくないな
というか何でそんなに必死なんだ?
メッセ送って反応返してくれた人とパーティーでやればいいじゃないか
望み通りガッツリ対戦できるぞ

87 :それも名無しだ:2010/07/17(土) 22:51:12 ID:uQ6pZLTE
そういや

>勝ち負け関係なく一日に同じ人と二度戦わないっていう人もいる

これってよく見るけど実際どういう理由でそうなのか聞いてみたいな
手の内晒したくないとか?

88 :それも名無しだ:2010/07/17(土) 22:52:27 ID:uQ6pZLTE
>>86
強いと思う人とか勝てない人と勝てるようになるまでやりたいってそんなにおかしいことかね?
ゲーセンとかでも当たり前によく見る光景だと思うけど

89 :それも名無しだ:2010/07/17(土) 22:53:13 ID:EPlgDScJ
>>85
君の相手はすごくめんどくさいの。

90 :それも名無しだ:2010/07/17(土) 22:54:14 ID:EPlgDScJ
>88
じゃあ逆の立場を考えましょー

91 :それも名無しだ:2010/07/17(土) 22:55:00 ID:NRvB8BcS
相手の都合を無視して自分の価値観押し付けるあたり
人間的に問題があるように思える

92 :それも名無しだ:2010/07/17(土) 22:56:13 ID:XAYsknq0
世の中は自分中心に回ってるとでも思ってるのかな
再戦受けるも拒否るも相手の自由だろ

93 :それも名無しだ:2010/07/17(土) 22:56:53 ID:KdvE+wKt
>>88
俺もそういう考えだから現状の実力でも勝てる君の相手をしてないで俺が勝てない人と対戦したいの

94 :それも名無しだ:2010/07/17(土) 22:59:16 ID:uQ6pZLTE
>>90
某Aランクバルに4連勝したときそれはもうしつこく連コされたけど全部受けたぞ
そっからは2勝5敗くらいで後半フルボッコだったけどそれでもちゃんと受けたし

その人に限らず強くて有名な人は大概やったら相応に取り返しにくる
そういう負けず嫌い分が強さの原動力だと思うんだがな
自分もそれに倣いたいだけなんだけど

95 :それも名無しだ:2010/07/17(土) 23:05:23 ID:IrbSVPSd
>メタルスライムのようにロビーから逃げ出したり

このあたりから精神分裂病の雰囲気がします。
相手は本当に逃げ出したんですか? しっかりと確認はしましたか?
それらしい状況証拠が揃っていても、あなたの思い過ごしである可能性は常に十分な程度で残っています。
精神分裂病は不治の病ではありません。病院はいつでもあなたをお待ちしています。

てゆかおれも納得いかない負け方したらば顔真っ赤にして即再戦に行ったりするけど、
それで乱入できなかったらその日は素直に諦めるけどなあ。

96 :それも名無しだ:2010/07/17(土) 23:10:58 ID:3XGKMLZ/
>>94
そりゃ連コ受けてくれる人もいれば受けてくれない人もいるだろうよ・・・
一回勝って勝ち逃げもなにも、1タグ1日1戦の人もいるし、
いつも負けてるからたまには勝って勝ち逃げしたいって人もいるだろう。
自分が大幅に勝ち越して終わりたい様に、相手には相手の考えがある。
すべての対戦は相手が受けてくれているから成立してるのを忘れてはいけない。
対戦できて当然なんてことはない。

俺も連コするから俺が言ってるって思われそうで嫌なんで、こういう馬鹿なこというのやめてくださいw

97 :それも名無しだ:2010/07/17(土) 23:17:47 ID:FJtV8HYS
>>87
単純にいろんな人とやりたいだけだけどな。
あと勝っても負けても勝敗気にすると>>83になっていく自分がイヤだからかな。

どっちかってーとプレマなのに捨てゲとか回線抜きとかする奴の気持ちがわからん。
最初から拒否しろよと。

98 :それも名無しだ:2010/07/17(土) 23:24:09 ID:gZtNoep0
自分から要望も出さずに黙っているだけじゃ伝わる訳がない
相手が俺を理解してくれないからムカツクとか何処の餓鬼だよ

99 :それも名無しだ:2010/07/18(日) 00:39:43 ID:CyP1YND/
繋がった人と無条件で対戦するから2回連続とかも良くある。

100 :それも名無しだ:2010/07/18(日) 00:54:57 ID:rjMo1jZQ
>>97
回線抜きはともかく捨てゲーは未来予知でもできん限りお互い拒否できんからな
仕方ないっちゃ仕方ない

101 :それも名無しだ:2010/07/18(日) 01:30:35 ID:rMn7hvH4
>>96
この人は連コしてくるドルみたいだから、ドル使いでもない限りそんな心配は無用でしょう

102 :それも名無しだ:2010/07/18(日) 02:45:45 ID:TupYU7Nk
アケもそうだったがこの先どんどん人が減っていって
おまいつなメンツばかりになってくからな
連コうざいとか言ってるうちが華だよ

103 :それも名無しだ:2010/07/18(日) 02:53:51 ID:Ytrr40xm
減ってるどころか最近増えてるぞw
リーダーボードのBPランク登録数、去年くらいまでずっと3万に少し足りないくらいだったのに
気付いたら3万2千超えてるしw
向こう二三年は全然大丈夫そうな感じだ

104 :それも名無しだ:2010/07/18(日) 02:59:39 ID:PSkUJgk8
フォース確定したので先行して箱○買ったのがいるだけでは?

105 :それも名無しだ:2010/07/18(日) 02:59:41 ID:uvSy5hBE
やめたってランクから消える訳じゃないからねぇ
そのうち何処までがまだやってる層なのか

106 :それも名無しだ:2010/07/18(日) 03:23:22 ID:TupYU7Nk
BPランクの総数一割増しから伺えるほどにそれなり以上の腕と
出席率なプレイヤーが増えているという実感は無いな

107 :それも名無しだ:2010/07/18(日) 03:30:09 ID:L6ECcHDp
新規で入っても最近は情報が簡単に手に入るから上達する気があるやつは結構短期間で伸びる。
勝率三割から四割くらいの下級元帥といい勝負ができるようになれば定着するだろう。

108 :それも名無しだ:2010/07/18(日) 10:54:08 ID:x7j2bzZc
リプレイをチェックしているけど、一月に少なくとも4〜500人はアップしているよ。
全然安泰だ。

109 :それも名無しだ:2010/07/18(日) 11:48:53 ID:KiP7ZeRt
>その人に限らず強くて有名な人は大概やったら相応に取り返しにくる
強い人のリベンジはフルボッコしてくるから大抵早く終わるw

>>89
自分は「逃げる」人を追いかけるのは疲れるから
やりたくないな
受けてたら機体が逃げ有利の機体に段々変化していったのは笑えたがw

110 :それも名無しだ:2010/07/18(日) 19:53:07 ID:AK3PJQH6
まぐれ勝ちがとれるVR乗ってると、あるある過ぎて困るw>リベンジ→フルボッコ

111 :それも名無しだ:2010/07/18(日) 20:45:50 ID:CyP1YND/
ねぇ。
アファームドって、近接戦特化の機体じゃなかったっけ?
なんか対戦してると遠距離攻撃でゲージを減らしてからしか近づいて来ないの多いんだけど。

112 :それも名無しだ:2010/07/18(日) 20:48:46 ID:rX5o67Cm
>>111
あと1000戦ほどしてみると納得できると思うよ

113 :それも名無しだ:2010/07/18(日) 20:55:00 ID:Lr2Ljixs
>>111
本気で近接戦特化だと思ってるなら、むしろそんな奴の
遠距離攻撃に減らされるなと言いたい。

114 :それも名無しだ:2010/07/18(日) 22:00:40 ID:CyP1YND/
>>113
元のコンセプトはそうでしょ?
いまじゃ、ゴテゴテと重火器付いてるけど。

さっき、格闘戦主体のアファームドにあった。
それ以上にステインで格闘が多い人がいたのは驚いた。
滅多に撃ってこない代わりに動きが良いんだ。

115 :それも名無しだ:2010/07/18(日) 22:14:15 ID:LH7+Vcw8
アファームドがただの白兵戦用バーチャロイドではない

…のを見せてやれ

116 :それも名無しだ:2010/07/18(日) 22:18:43 ID:6i/cG9Tp
アファは近接特化とかいいながら、5.66から悲しいほど弱体化された機体

117 :それも名無しだ:2010/07/18(日) 22:22:23 ID:rjMo1jZQ
アファが近接特化とか何言ってるの?
超格闘対応機体だよ
格闘もできるよ!程度だよ

118 :それも名無しだ:2010/07/18(日) 22:49:51 ID:wYIZmGGF
そりゃあ馬鹿一に近接振り回すなら誰でもできるだろうが
逃げるの追って射撃避けて近接凌いでその上で斬るなんて相当技量が要るぞ…
引き撃ちにブレオンで突っ込む様なもんだ

119 :それも名無しだ:2010/07/18(日) 22:56:12 ID:+FetChZ2
バトラーでもりもり近接戦する人間が少ないのは、セガに文句言うしかない。
俺だってあの角刈りマッチョが大好きだからずっと使っているが
ああいう性能にされてしまった以上、勝つためには空爆マシ竜巻ソニックで
回していくしかない。

ただどんなに削りバトラーに見えても数千試合こなしてるような人はちゃんと
近接技術は持ってるし、振れば当たる瞬間にでもトンファー振らずに
100%ソニック竜巻発生器にしてるやつはむしろバトラー初級者。

某上級バトラー氏は大会でもダッ近やQS近接ツバメコンボ決めてるよ。

120 :それも名無しだ:2010/07/18(日) 22:58:54 ID:TagVlRgv
遠近両方ストライカーより強いとかふざけてるだろ!

121 :それも名無しだ:2010/07/18(日) 23:06:53 ID:eEbr01IQ
でもまあもし単純に近接激強な仕様だったらますます誰も近寄ってくれなくなりそうだなw

122 :それも名無しだ:2010/07/18(日) 23:07:54 ID:Znf8Cx1P
stって超火力強化型機体じゃなかったっけ?
なんか対戦してるとあらゆる距離ででゲージを減らされないし足遅いから近づいても来ないの多いんだけど

123 :それも名無しだ:2010/07/18(日) 23:10:16 ID:6i/cG9Tp
>>遠距離攻撃でゲージを減らしてから

ここ笑うとこ?m9(^Д^)プギャー
そもそも3機体もあるアファを一まとめで言うってなんなんだw

124 :それも名無しだ:2010/07/18(日) 23:22:10 ID:eEbr01IQ
>>122
つ 5.2a

125 :それも名無しだ:2010/07/19(月) 00:43:36 ID:CJMtoAuL
m9(^Д^)プギャー久々にみたな

126 :それも名無しだ:2010/07/19(月) 01:11:38 ID:ZzFFR6ep
STは残りの武装をちゃんと装備すれば超火力になれるよ!

127 :それも名無しだ:2010/07/19(月) 01:18:41 ID:xA+WIoJG
>>118
出撃されますか、主任?

128 :それも名無しだ:2010/07/19(月) 12:37:56 ID:bainudww
ST 「ver56.7から本気出す!」 

129 :それも名無しだ:2010/07/19(月) 14:05:35 ID:YFhDspAa
ver.56の頃にはSTなんて化石だろ

130 :それも名無しだ:2010/07/19(月) 14:36:04 ID:zBh9gG8a
>>117
相手がしゃがみ攻撃してるときにトンファーが当たらないとか・・・
ダッシュ近接いったら長さで負けて斬られたり・・・
しゃがみ攻撃一発当たっただけでコケたり
とんでもなく超格闘対応機体ですよね・・・orz

131 :それも名無しだ:2010/07/19(月) 15:05:23 ID:1hATUKgX
バトラーは近づかないとまとまったダメージソースが少ないが
近寄ったところで近距離性能が厨性能でもないから
うまく立ち回らないと返り討ち。そんな機体。

他のキャラ以上に「読み」が求められるし、人間性能が出やすいから
やりがいはあるけどねー。

132 :それも名無しだ:2010/07/19(月) 15:09:45 ID:1NwpW4lS
ただ上手い事CW近接当たろうものなら勝負ついたようなもんだから
そのプレッシャーが既に武器になってる感も、前ダッシュも速いしそういう意図の調整なのかも知れないけどさ

133 :それも名無しだ:2010/07/19(月) 15:39:29 ID:CDf2aGMx
クイックステップ近接の判定の出も遅いからなぁ…
他は振りかぶってる時から判定あったりするのにw
GLも振り向き性能がひどいことなってるし、何が超格闘なんだか 笑っちゃう

134 :それも名無しだ:2010/07/19(月) 15:52:32 ID:qQkKbCvo
近接の為の布石が撃てない奴はどの機体でも殴れない

135 :それも名無しだ:2010/07/19(月) 22:01:09 ID:/PIFef2U
多段ヒットってどういうくらい方するとなるのでしょうか?
グリスの分裂弾とか大ダメージの時もあれば、転んでいないのにかすり傷だったり
あたり方?(同時ヒットはカウントされない?)に問題があるのでしょうか?

136 :それも名無しだ:2010/07/19(月) 23:10:24 ID:nTr+wYhi
えーと、うろ覚えの知識で言ってみる。詳しい人がいたらツッコミよろしく。

・同時多段
 同時に二つ以上の射撃を被弾した際の多段ヒット。ライデンのレーザー二本を真ん中で受ける等。
 これにはダメージ補正が入る。

・時間差多段
 被弾して、更に転倒しなければ、通常はノックバック硬直+無敵がごく短い時間発生する。
 それが切れた直後に更に被弾することで時間差多段が発生する。
 こちらは、処理の上では一発ずつ喰らってるのでダメージ補正ナシでかなり涙目。

 どういう状況で起きるかというと、
・単にノックバック無敵が切れた瞬間にもう一発喰らう。
・ダッシュ攻撃・しゃがみ攻撃の最中に喰らい、更に転倒せずモーションが中断されないままにもう一発くらう。
・被弾時のノックバックで段差から落ち、行動不可な最中にもう一発。
・痺れ中はダウンしないので、痺れが取れるまでは多段ヒットし放題といえる。
・ついでに、近接はノックバック無敵を無視してダメージが入る。LT→近接が強い理由の一つ。

137 :135:2010/07/19(月) 23:19:18 ID:/PIFef2U
>>136
非常にわかりやすい解説に感謝です。
たぶんリプレイを見る限りグリスの分裂弾を横に避けたつもりが回避不十分で
時間差でゴスゴスと食らっていたようです。

138 :それも名無しだ:2010/07/19(月) 23:38:36 ID:qQkKbCvo
ノックバック無敵とかは動くと切れる

139 :それも名無しだ:2010/07/20(火) 00:11:21 ID:MxpBvziW
グリスの高速ミサイル(ナパミサ)って成功してるのどうかわからなくないすか?
両肩のコンテナが開くスピードがいつもと変わらないような気がする。
同じ操作なはずのライデンの高速レーザーはRWがキャンセルされた事を示すように
RWゲージが100%で光る+音からしてちがうけど。
グリスはしっかりRWが出ちゃう。タイミング悪いですか?
スローで練習しようとやってみたら、ナパが出た後にCWゲージが100%で光るがミサイルでないww


140 :それも名無しだ:2010/07/20(火) 08:23:51 ID:iVHIC79J
ライデンは立ちバズの出が遅いからいきなり出せてるだけで
他の機体はたいてい一発目発射の直後に別の攻撃が出ることになります。
フェイのRTLW→CWとLW→CWで比べてみるといい

141 :それも名無しだ:2010/07/20(火) 20:54:48 ID:MxpBvziW
>>140
サンクスです。フェイで確認しました。
グリスのミサイルもっと速く出せると思っていたんですが
そんなにあまくはないか・・。

142 :それも名無しだ:2010/07/20(火) 21:33:12 ID:BAW0cfTF
グリスの高速CWは確かHC出来ないから成功してるかどうかはそれでわかるんじゃない?
あとグリスの高速CWは発射速度上昇よりも誘導性上昇の為に撃つものだと思ってた

143 :それも名無しだ:2010/07/20(火) 22:46:26 ID:MxpBvziW
>>142
HC出来ないです。ああなるほど。
ニコ動でライデンの高速HCを見てやってみて意外といける、
グリスでとっさにミサイルだせればと思ったのですが、
意表を突くと言うよりは追い込み用なんですね。

144 :それも名無しだ:2010/07/20(火) 23:00:58 ID:BAW0cfTF
>>143
高速RTCWの方はまだ意表をつく方に使えそうだけどそれでもまだ遅いですかね・・・
グリスのCW一発目は普通は二発目に比べて誘導性すごく悪いから高速CWで誘導性上げて撃てば油断してる相手に当たるかも?

145 :それも名無しだ:2010/07/20(火) 23:14:05 ID:/60RIYxz
グリスの高速CWもHCできるよ

146 :それも名無しだ:2010/07/20(火) 23:20:21 ID:NWslbB+m
あれあれ?オラタン初めての方ですか?w

147 :それも名無しだ:2010/07/20(火) 23:21:14 ID:NWslbB+m
ごばく・・・

148 :それも名無しだ:2010/07/21(水) 00:08:59 ID:9Wj4tDmn
>>145
それは知らなかった。タイミングはライデンのHC高速CW位シビアなんでしょうか?

149 :それも名無しだ:2010/07/21(水) 01:34:13 ID:878z7FLJ
バルって何なの?
あの攻撃全部避けられる人なんているの?
あんなキャラ使ってる人根性捻じ曲がってるんじゃないの?


150 :それも名無しだ:2010/07/21(水) 01:44:38 ID:qfpeiVBf
>バルって何なの?
変態紳士です

>あの攻撃全部避けられる人なんているの?
中にはおられます

>あんなキャラ使ってる人根性捻じ曲がってるんじゃないの?
その通りでございます
お褒め頂きありがとう御座います

151 :それも名無しだ:2010/07/21(水) 01:46:57 ID:p9UWZjSA
>>149
別に全部避けなくても喰らった以上に当てれば君の勝ちだ。

152 :それも名無しだ:2010/07/21(水) 01:51:35 ID:e2xBX53m
>>149
バルはライ、グリ、テム、フェイ、コマ、シュタにキャラ負けの中位キャラ。
攻撃なんて避けるよか相打ち上等で攻め殺すのが基本。
使っている人は根性は曲がってないが、性格は曲がっているかもしんないw

153 :それも名無しだ:2010/07/21(水) 01:55:54 ID:BCR26KQ9
つ ちゅきゃしゃ動画

154 :それも名無しだ:2010/07/21(水) 02:02:27 ID:8HEIMyps
バル強化されて上級機体説あるけど実際どうなの?

155 :それも名無しだ:2010/07/21(水) 02:10:14 ID:qRUEMOks
テムとは互角にやれるようになった説が何度か浮上してるけど、
それでもグリライフェイあたりはそんな楽になってないんじゃねーの。

エンジェ的にはもう10:0とか言いたくなりますがね。

156 :それも名無しだ:2010/07/21(水) 02:15:20 ID:e2xBX53m
>>154
バルに負けた奴がネガキャンで作り上げたデマ。
アケと多少楽、辛い等微差はあるが、相性ひっくり返す程のものではない。

バルを強い言っている人の9割はエンジェ使いかバル使ったことなく、わからん殺しされてる人。
これ豆知識な。

157 :それも名無しだ:2010/07/21(水) 02:40:46 ID:9iArfWVy
むしろバル使いの、バルは負けキャラ沢山いて辛いんだ発言の方が鼻に付く

158 :それも名無しだ:2010/07/21(水) 02:47:19 ID:LjWClJ4h
>>155
テムバルはトップクラスだと話にならんくらいテムが勝ってんのに互角な訳ねー。
雑魚テムの工作活動に惑わされちゃいかん。

159 :それも名無しだ:2010/07/21(水) 02:51:04 ID:yDu2wn+Q
これだっ・・・!

ゴムをナパームに・・・!
ちょこんと当てて・・・ 4ERLの・・・
ひもどりリフレ・・・!

               x !VViハハ/Vレx
 ノ-ァ ノ-ァ ノ-ァ    Σ        Z
  ノ  .ノ  ノ    .Z  ハ/Vヽハ/iv  .ミ     これは強くて・・・
             .ソ /::r i::::u:::::::/i:ヽ .k
 ノ-ァ ノ-ァ ノ-ァ    |/u:rxヽヽ:::://xi:ヽ|、
  ノ  .ノ  ノ    .ftヽuゝ 。ゝ.!!.ィ 。 ノ /=i        かつさりげない・・・・・・!
             |F/__u  <<  v-ヽソ
 ノ-ァ ノ-ァ ノ-ァ   ノ`< iヽ__ r_ >>_-i__-ァ>ゝ
  ノ  .ノ  ノ   '/__>ヽ-エエエエエエ-フ <_ヾ、
  ・   ,,. __r-t=ナ" .| uヾエエエエエ!フ u .| ~T==t-t、_
  ・  冫`'-、| | /  .| i i i i~~i i i  |  |  | |   ̄"`,
  ・  /`、  `Y7TTキ-,.`--tx------yt--'  __|__⊥⊥ ,、,、, 、.ヽ
   / `;:,  | ! | |uヒ~゚{  | \____// ,ヘi7,| .| .| .| .|;:;,、,、;.:;, |
   /  冫  ;|' `'`'`'|`ー≦.ヽ ヽ./ / 父':',| u  `|,,:、,、,、;.'  |


160 :それも名無しだ:2010/07/21(水) 02:55:40 ID:9bSfGGYW
バルがキビキビ動いてる姿は絵になるよ
ナオさんのバルかっけーじゃん

161 :それも名無しだ:2010/07/21(水) 03:02:31 ID:LjWClJ4h
久しぶりにナオブログ見たらバルダイヤ更新してんね。
極端なキャラ勝ちとキャラ負けが入り乱れたバルらしい数字だこと。

162 :それも名無しだ:2010/07/21(水) 03:20:03 ID:NvYpM7MD
ふとオラタンwikiのダイヤ見に行ったら知らん間に箱タンダイヤできてた
そこでバルはライスペグリの三強に次いで4位だったぞ

163 :それも名無しだ:2010/07/21(水) 03:23:56 ID:KwZqgt2N
爆風バグの所為で火力超アップしたもん
んでバル本人の当たり判定は減少したと

164 :それも名無しだ:2010/07/21(水) 03:40:10 ID:qjkVAgtS
スペライグリスの御三家って壁やステージに左右されずに攻めも守りも出来るわけだけど
改めてゲームデザインを考えるとこいつらが出来すぎなんだろうか
その場合は中位以下のキャラが普通ってことになるけど
それともその逆で上位普通で中位以下のキャラが弱すぎなんだろうか

なんか言いたいことが上手く書けてないかんじだけどどうなんだろう

165 :それも名無しだ:2010/07/21(水) 04:04:08 ID:OGw6WJ/5
バルは爆風とハウスが地味に強くなったからな

166 :それも名無しだ:2010/07/21(水) 05:19:56 ID:qRUEMOks
>>164
言いたいことが分かるようで分かんないけど、たぶん「出来すぎ」だからでは。
機体のコンセプトとゲームシステム上での強い戦い方が合致してるというか。

・スペのコンセプト→中・遠距離のスナイパー。ダッシュは速いけど距離が短く、横方向にだけ移動の融通が利きます。武装は優秀なCWに頼り切りで他は癖の強いものばかりです。
・現実→T漕ぎ含め断続的に高速移動できるので距離を取るのにまったく不自由しません。
「一発当てれば勝ち」という展開になりがちなゲームなので突出した武器が一つあればそれで十分だし、癖の強いはずの武器も全押しキャンセルというイレギュラーな手段で全く問題になりません。

・ライデンのコンセプト→堅牢な装甲で一撃必殺。レーザーとネットで相手の移動を制限する玄人な戦術。
・現実→回避が出来ないとどうにもなんないゲームなのでverUPごとの移動速度底上げにともない回避もバッチリ。硬い装甲はそのまんまですが。それがそのまんまネットの強さも助長。ついでに接近されて撃退できないとゲームが不成立になるので前スラバズも強いです。

グリは省略するとして。弱い機体はそのまんま機体コンセプトとゲームデザインが不整合おこしてる。
エンジェは回避しつつ波状攻撃で削る機体だけど、回避出来すぎるとゲーム不成立だし、波状攻撃も「絶対命中する組み合わせ」は不可なのでコツを掴めば回避できるものにならざるを得ない。
それの答えが「一撃にどうしても弱くて逆転もし辛い機体」
STは「ストイックに一撃ずつ当てていく機体」だけども、要するにストイック過ぎるのだわな。

等々でコンセプト上での矛盾はないんだよなーほとんどの機体は(シュタとかコマとかはともかく。
プレイヤー側がイレギュラーな操作法をみつけちまったり勝つための最適解を探りすぎだったりで、ワタリばかりを責められんわ。

167 :それも名無しだ:2010/07/21(水) 08:14:12 ID:KYbchjBS
アファームドは嫌いだ
バカみたいに突っ込んできやがって
そんなに殴り合いがしたかったら他の格ゲーやれよ
ロボットなら遠距離からの精密射撃が基本だろ・・・

168 :それも名無しだ:2010/07/21(水) 08:48:51 ID:g+o5HOqv
>>167
最近バカみたいに突っ込んでくるアファBTとか見ない…
精密射撃がやりたいならボーダブレイクでスナイパーやったほうが楽しいと思うよ

169 :それも名無しだ:2010/07/21(水) 09:28:11 ID:OGw6WJ/5
>>167
近づいてくるアファは良いアファだぞ

170 :それも名無しだ:2010/07/21(水) 09:53:52 ID:Ox4GglbD
ダウン追い討ちに近接CW使うアファBには少々イラッとする

171 :それも名無しだ:2010/07/21(水) 11:45:16 ID:bXxjGL+o
俺はRTCW近接使ってるからセーフだな

172 :それも名無しだ:2010/07/21(水) 11:57:33 ID:275p5Ert
忍者さん

173 :それも名無しだ:2010/07/21(水) 12:22:19 ID:xY7SWkyQ
>>154
実際上位でしょ

174 :それも名無しだ:2010/07/21(水) 16:09:19 ID:yNK1l9Tz
>>173
もうちょっと平均的に戦えたら上位だと思うね(中の人補正除く)
機種によって相性差が激し過ぎる。

175 :それも名無しだ:2010/07/21(水) 19:38:13 ID:XZZmSNY+
ライデン乗りとバル乗りの言う事はあてにならん
どっちも乗機に対する思い入れが強すぎる

176 :それも名無しだ:2010/07/21(水) 21:57:15 ID:qjkVAgtS
>>166
レスさんくす
言いたいことはほとんど伝わってたみたい

ありえん仮定ではあるけどゲームバランス云々の話で考えるなら
やっぱり上位据え置きでエンジェに強力な前ビつけたりバトラーやシュタに
実用的な遠距離武器つけて下駄履かせるよりかは中下位据え置きで
>>166にあるような部分をへこましたほうがいいんかな

177 :それも名無しだ:2010/07/21(水) 22:48:29 ID:xIY9TCTj
スペをマイン畑で手も足も出ない程爆殺したと思えば
シュタの電磁ボムで封殺され空前レーザーで殺されるのがバル

178 :それも名無しだ:2010/07/21(水) 23:54:10 ID:hMmlqCsI
なんていうか使えない武装があるのは勿体無いから
そういうのはもっと個性ある仕様に替えてほしいとは思う。

5.2→5.4のテムの立LTボムとか、遊び仕様にしろ空後ろDボムが止まるようになったとか。
フェイなんかはオール直線武器で、まず現実的なダメージ源は
こかしカッター精度が全てって部分はあるよね。

179 :それも名無しだ:2010/07/22(木) 00:00:24 ID:xMSUjx8q
全キャラでマイン武器、置き武器、レーザーが無いと
不公平だよね

180 :それも名無しだ:2010/07/22(木) 00:11:23 ID:jzmCscbL
バルシュタだってステージ次第でそこまで不利な対戦てわけでもないだろ

181 :それも名無しだ:2010/07/22(木) 00:13:06 ID:NWHVoAl6
あらためて読み返してみると、某機体使いのネガキャン半端ないなw
”システム修正しろ”とか”0:10”とか、他人のせいにしないと気が済まないんだろうな。
挙げ句の果てに開発批判までする基地外もいるし。

そんな糞ゲーにいつまでもしがみついてないで、とっとと糞箱売って
過疎ったアケ行くなり別ゲーでもすればいいのに。

182 :それも名無しだ:2010/07/22(木) 00:16:25 ID:xbLDOxB0
>>176
どーだろうねえ。現時点でも、5.2と比較して各機体の特徴はずいぶん丸くなっちゃったしなー。
コンセプト的な行き詰まりを感じるから、ここから更にバランスを改善するには
各機体の半ば死んでる武装に利用価値を与えるとか、ターボショットをもう一種類ずつ追加とか、
根底部分をやや変えていくくらいしか方法はなさそう。

それとは無関係に爆風を改善してくれ。

183 :それも名無しだ:2010/07/22(木) 00:49:31 ID:pyXpCrKY
下手にいじってバランスを変えて不評を買うよりそのままを選んだ。
爆風なんかのシステム処理はベース同じだが処理するマシンが変わった結果こうなってしまった。ってことになってるんだろうな
まあ今の状態からアケ5.66と同じ仕様にするってプログラムを作り直さなきゃいけないレベルだからそんな予算降りるわけないな・・・

184 :それも名無しだ:2010/07/22(木) 00:53:19 ID:jZPD9u/8
そもそも、なぜか別部署に転がってたソースがアケ5.66のそれと同じものではなかったんじゃ。

185 :それも名無しだ:2010/07/22(木) 00:55:19 ID:nPQW6IlI
本音と建前ってのもあるからな
数値は変えてませんとか

186 :それも名無しだ:2010/07/22(木) 00:56:25 ID:zjJ9fHJQ
回避不能攻撃だらけよりも今の1%を削りあう対戦のほうがまだマシだわw

187 :それも名無しだ:2010/07/22(木) 01:28:01 ID:qGqy5CZC
けどあまりにもひどい組み合わせの体力値だけでもいじってほしかった
オラタンに精通してると思われる超上級者が7:3以上と思うような組み合わせのみ
最大で100程度の修正
これだったら少なくとも悪くなる方向には行かないはず

188 :それも名無しだ:2010/07/22(木) 01:33:07 ID:WhSCfQ/x
>>167
むしろ近づいてこない
近接以外でこっちを殺す上手いBTみてると
なぜBT使う?と思ってしまうぞw

189 :それも名無しだ:2010/07/22(木) 01:39:27 ID:Rl1AuIBI
>>187
それが金もかからないしいちばん現実的な改善法だったよな。
同じ事思った。

190 :それも名無しだ:2010/07/22(木) 05:24:59 ID:ga7B6DOU
>>186
それを言うと66より5.4のほうが良ゲーなんだよね
66は攻めを強くして逃げ能力を削って刺し合いの密度を上げて
距離を縮めたがゆえに攻めゲーになっていて明らかに
5.4より事故率と回避不能(状態で撃たれる)攻撃が増えてる

個人的には開幕からお互いさっと距離を取ってチマチマした5.4のほうがよかった
技術差さえあればほぼ結果が覆らないのもよかったし

191 :それも名無しだ:2010/07/22(木) 05:40:27 ID:od9AEBxE
5.4→5.66で一番イライラしたのは
ぶっぱの近接攻撃に横ダッシュが引っかかりやすくなったことと
理不尽な攻撃が増えたことかな。テム空前ビ、フェイ前スラRW辺りはかなり不満だった。

近接攻撃は上級者はちゃんと反応して避けてるから結局は俺の実力不足なんだけど
逆転難しくなったらとりあえず近接出しとけ当たったらラッキー的なプレイは好みに合わない面も。
特にフェイのCW近接は前スラRWの脅しも相まって当たりやすいし。

あとアケで一番ビビったのはスペCWの劇的な判定強化だったな あれはひどかったw

192 :それも名無しだ:2010/07/22(木) 07:00:43 ID:b/UBcGwS
5.66のテムのお手軽ゲーにはいらっとしたな

193 :それも名無しだ:2010/07/22(木) 10:20:48 ID:xvIOnQLd
自分まだ青バッジなんだけど
乱入してくる元帥に限ってラグラグな事が多いって愚痴
よくこんな環境で数千試合もやってたもんだわ

194 :それも名無しだ:2010/07/22(木) 10:23:46 ID:j1CMOfRY
>>193
それはお前の環境がわるい

195 :それも名無しだ:2010/07/22(木) 10:29:51 ID:kKZlX0HV
晒しでも名高いあいつ等だったら一概に>>193が悪いとはいえない
常時ガクガクならともかく、相手に都合のいい情況に限ってガクッっと来る奴も居るし

どうしてもウザくなってきたら晒しスレで名前出すといいよ
場所はググれ

196 :それも名無しだ:2010/07/22(木) 10:40:30 ID:xvIOnQLd
>>194
たまに遠方のリアフレとPTでやるけど互いにラグくないよ。回線は光

>>195
晒すほどじゃないけどもうやりたくないので悪評は入れてる
ただちょうどいいのがないな

197 :それも名無しだ:2010/07/22(木) 11:15:45 ID:6hTn+H6T
>>196
回線同士の相性もあるし、ポート設定とかしてる?
まぁ悪評いれて避けるのが一番だけど

198 :それも名無しだ:2010/07/22(木) 11:27:29 ID:s0/a8x5W
アンテナ2本とかはわかりやすいからいいんだけど
3本でラグいのがたまにいるから困る

199 :それも名無しだ:2010/07/22(木) 16:11:37 ID:gbk2GO9g
同機体対決って腕が試される気がして燃えるよね

200 :それも名無しだ:2010/07/22(木) 18:26:56 ID:tFhtgf8o
10年ものの雑魚グリだけどグリとはやりたくないな
どっこいどっこいの腕だとこかし合いにしかならん

ところでグリのcRTLWって、ダウン取ったときにミサイル置くくらいしか
使いどころないよな
同キャラ時に相手に使われても大して脅威じゃないような
むしろゲージ温存してWナパ撃っとけ、という気もするんだがどうだろう

201 :それも名無しだ:2010/07/22(木) 18:33:31 ID:m/N7kFCD
テム同士もやりたくないな
確実にLT攻撃打ち合いの我慢比べになるし

202 :それも名無しだ:2010/07/22(木) 18:46:12 ID:iCShuSHK
$同士も特攻の撃ちあいのksg

203 :それも名無しだ:2010/07/22(木) 18:55:40 ID:1VUr7rtM
ラ…
LTL…、ネ…


204 :それも名無しだ:2010/07/22(木) 19:30:58 ID:m/N7kFCD
スペ同士も小玉出してランチャーの事故待ちになりやすかったりするな

同キャラ対戦が良ゲーになる組み合わせってあるのか?

205 :それも名無しだ:2010/07/22(木) 19:33:32 ID:BuLBxNtS
>>204
バトラー
と思ったけどエキサイティングなバトラー同士しか斬り合いにならんか

206 :それも名無しだ:2010/07/22(木) 19:42:14 ID:OFfbC1TI
STはいいバランスだな。
理不尽な攻撃ないし爆風ぬける攻撃あるし足遅いし旋回もしょぼいから
おたがいそこそこくらっていい展開になる。
センター近あてたもんがちな気もするw

207 :それも名無しだ:2010/07/22(木) 20:41:48 ID:1Bc2Z/ps
同キャラ戦は自キャラが強キャラであることを
認識させられてしまうから、嫌だってのがあるだろうね。
相手キャラには当然文句言えず、勝っても負けても自キャラの
理不尽さを味わうことになるから。

208 :それも名無しだ:2010/07/22(木) 20:44:43 ID:EO7WThd0
>>200
1行目は完全同意
ただ、自分は戦略的に核をばらまくので
DOI-2ルーチンされると核を撃つ暇が無くなるのが何より辛い
まあ核撃ってると半分くらいの人はノってくれたりするがw

209 :それも名無しだ:2010/07/22(木) 21:52:57 ID:jF/T/Vg3
                   .__l__  _ __|__  ____  _  __
 ―|― \ \ /|| \ /  _l_l_  | | _|_    /r、    |_| |_| ―|― \
  / _|   /    /    .l三三l   | | .小   /  | \ .|_| |_|  / _|
   (_ノヽ (___  (__.  ノ ヽ_!_!_   ̄/ | \    |      ノ _」   (_ノヽ


    ―― ーl―l―       ー┐v
   ――‐ -l-l-l-  ―/―   フ  ∨  |     ̄ ̄/  ―|―ヽ .|   |
    ニニ   .L二__   ⌒X  /ニlニlニ \ |      /   / Τ`ヽ  |   |
   l二二l  ニ木ニ  (__  ノ |_l  ヽ_ノ  ヽ_  ヽノ _ノ   _ノ  \


 千 __|_. .⊥ 幺|幺  | _|_  _|_  _|_ll   ̄不 ̄ | ̄| | ̄|
 田 / | /|ヽー|‐ヽ |  |   __|__  / ―  / .l ヽ | ̄| |二|
 土 / 亅/ | 人乂」 ∨ ○ヽ ._/|\_ / 、_    |      ̄ ノ _|

210 :それも名無しだ:2010/07/22(木) 22:37:17 ID:t0PI35Qv
初心者スレ無くなってしまったようだけど、初心者もここでぼやいていいのだろうか

211 :それも名無しだ:2010/07/22(木) 22:51:36 ID:zeJ0puSO
>>210
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/48688/1265441311/
愚痴りたいなら、それ専用のスレもあるんだぜ

212 :それも名無しだ:2010/07/22(木) 23:08:10 ID:t0PI35Qv
ぼやくっつうか愚痴っつうか教えを請いたいと言うか

そのスレの最終書き込み自分なんだけど
つまりツインスティックの操作精度を上げる練習みたいなのがあったらご教授いただきたく

やってるうちになんとなく向上しないかなぁと期待して
オンラインとCPU戦を繰り返しているんだけど
さっぱり思った通りに動かなくて参っちゃってるの

213 :それも名無しだ:2010/07/22(木) 23:20:18 ID:wyxJg3n6
バルカンジャンプや全押しキャンセルやVレーザーくらいの精度?

もうそこらへんは感覚だと思うんだよね、意識的に狙っていく操作と成功した
ときの感覚を確かめること こればっかりは反復練習を死ぬほど、長い間
やるしか無いと思う。1日で完全に出来たりするものじゃないと思うんだ

1日で誰でもできるよ! という人が居たらその方法を是非聞いてみたい

214 :それも名無しだ:2010/07/22(木) 23:26:06 ID:UbN5yOLB
半年ぐらい頑張ればそれなりに強くなれるだろ

215 :それも名無しだ:2010/07/22(木) 23:43:43 ID:t0PI35Qv
いやーもっともっと低レベル
Vターンがうまくできないとか、斜めダッシュが全くできないとか
しゃがみ攻撃がダッシュ攻撃になっちゃうとか謎の素ジャンプ攻撃が出ちゃうとか
歩き旋回が制御できないとかそういうレベルなんです

こういうところ気をつけたらいいとか、そういうのが聞けたらなと
思ったのだけど、時間が解決してくれるのを信じて対戦続けるのがやっぱりいいのかな

216 :それも名無しだ:2010/07/23(金) 00:07:43 ID:tV0dWCu5
やっぱり、したらばじゃダメだな
受け皿として機能できん

217 :それも名無しだ:2010/07/23(金) 00:43:38 ID:uAgyEopn
Vターンは片手でやれ。ってのはよく言われるけど。

アケでやってたからそんな機会もほとんどなかったが、
今ならトレモで千本ノックな反復練習でいいんじゃね?

対戦最中にふと余裕が出来たらそのへんの挙動を試してみるとか。
おれもたまに空中ジャンプから斜め後ろ入力がちゃんとできるかどうかテストしてみたり、
バルカンジャンプ的挙動ができるかどうか試してみたりだのをランクマ最中に偶にやってる。
これは「もう出来るけどもその精度を一定以上に維持するため」て感じの練習だけど。

218 :それも名無しだ:2010/07/23(金) 00:49:25 ID:zxDbOVDX
>>215
個人的な感覚だけども参考になれば。

Vターン ダッシュ中レバーをニュートラルにする
斜めダッシュ 斜め入力の角度を覚えるしかない
しゃがみ攻撃 ダッシュ攻撃にって言うとしゃがみターボ?
  着地硬直とかダッシュの出ないタイミングで出すとか
  素で出すなら気持ちターボを早め、しゃがみとトリガーを同時な感じかな?
ジャンプ攻撃 空中ダッシュ入力の前にトリガー引いちゃってる
  ちゃんと空中ダッシュしてからトリガー
歩き旋回 うーん…歩きながら回りたい方向の旋回要素を入れるとしか…
  片レバー歩きでも旋回するよ

219 :それも名無しだ:2010/07/23(金) 00:52:02 ID:JGN7nUFn
したらばにも「初心者総合」みたいなスレがあればいいんじゃね?
あそこならめったに書き込みなくても落ちないし

220 :それも名無しだ:2010/07/23(金) 01:26:49 ID:fScLSCl4
>>215
初心者はゲーム速度が速いからといってガチャガチャやっても動かないぞ
ゆっくりでいいから一つずつしっかり入力して動きを覚える、まずはそこから
Lv1の餓鬼がLv100の動きをしようとするな

221 :それも名無しだ:2010/07/23(金) 01:42:03 ID:35l6C+zA
>>212
TSEX発売からランクマだけで6000試合やってるけど未だにvターン斜めは三回に1回
くらいしかでないぞ、気にするな!
精神論だけではあれなので、TSEXをちゃんと固定するのと毎日同じ体勢でやるとか
それくらいしかおもいうかばんなー。

222 :それも名無しだ:2010/07/23(金) 04:52:54 ID:cZzy8XnX
操作しやすい高さでやってるかってのも気になるかな
普段より座布団一枚余分に敷くとか正座してみるとか高さ微調整すると結構入力精度変わるかもよ

223 :それも名無しだ:2010/07/23(金) 05:06:35 ID:Pe3Nra9f
Vターンのコツ

まず根本としてレバーニュートラルを徹底しなければならない。
ダッシュ旋回やスライディング攻撃する際は逆にニュートラルを避けるのだが
この「いつニュートラルをする/しない」は何度も対戦して
動きのパターンを自分の中で作って慣れる部分なので、
まずは出来る範囲からニュートラルの癖をつける。

次にVターンの前後左右は片レバーでやる。利き腕とかやりやすい腕でやる。
最も重要なコツは力まないことで、力まないためにレバーニュートラルを癖にするのが大事。
多くの初心者はレバーニュートラルをしようとして力んで失敗する。てか俺がそうだった。

オラタンというゲームは、ジャンプ中とかはともかく、
ダッシュ中はレバーをぎゅっと握り締めてレバー入れっぱにしておく意味はあまりない。
まず一回ダッシュさせたらレバー握ってなくてもキャラは勝手に走り続けることを学ぶべき。

あと、ダッシュし始めたらいつVターンするか決めとくこと。
これも最終的には経験が物を言うが、練習したいなら
横ダッシュ→前ターンとか斜め前ダッシュ→前ターンなどよく使うターンを
ダッシュ開始して1秒後にやるとか、まず癖をつけて使い慣れる。すると後々タイミング調節ができるようになる。

上級者がよくカクカク動いてるが、あれは常日頃からVターンを使う癖をつけていった結果
斜め前ダッシュ繋ぎやダッシュ旋回で、小さなスペースと軌道とタイミングを生かしつつ
最善の場所を得る方法を体得したものなので、初心者は真似できるもんじゃない。

224 :それも名無しだ:2010/07/23(金) 05:21:51 ID:Pe3Nra9f
次に斜めターンについてだが、これは確実にできるコツはない。
無いが、レバーの根元を倒すと誤入力が少ないとか
逆に先っぽを手の腹で「押す」とか色々人によって違うやり方はある。

前後左右Vターンでもそうだが、最も大事なのは多分
レバーを「握って運ぶ」か「押して倒す」かの違いだと思う。
人間の腕は身体や肘を基点に物を動かすので、真っ直ぐ動かすというのは難しい。
だからレバーの固さに頼って「押す」のが丁寧な操作には向く。

後は使う手。例えば左斜め前ターンは
左レバーでやると誤入力しやすいが、右レバーでやると成功しやすい。
左斜め前を左レバーでやろうとすると肘や身体を基点に動かす時、
身体側に引っ張られるから、左入力の誤入力が出やすいため。

左斜め前を右レバーでやろうとした場合
少し肘を曲げた状態で両手でレバーを握っているとき
肘の延長上にレバーを「押す」だけで斜め前になる点が重要。

あくまで俺が観察した知り合いの話にもなるが
大半の上級者はVターンやダッシュの斜め前とか斜め後ろはレバー内側入力でやっている。
右斜め前なら左レバー、左斜め前なら右レバーってことね。

外側斜めにレバー倒すのは正確性という点で難しいことと
腕を大きく動かす関係で次の動作まで時間がかかる
あとしゃがみ入力を頻繁に用いるゲームなので内側にレバーがある方が良いなどの利点がある都合。




225 :それも名無しだ:2010/07/23(金) 05:31:25 ID:Pe3Nra9f
斜め前ダッシュのコツ

コツも糞もないがまず斜め前に歩かせてからダッシュさせるのが最重要。
ターボボタンを押してから斜め前に倒すクイックステップ的な入力だと
横や前が暴発しやすいので、レバーを先に、ボタンを後にするのが大事。

じゃあDOI-2的な動作でよくあるしゃがみ攻撃のキャンセルダッシュはどうするのか?
これは簡単操作法がある。一例としてテムジンのcLTLWキャンセル左斜め前ダッシュを紹介すると

6-4+LTLW

6-7にレバーを直す

5-7+ターボボタン(左レバーをニュートラルにするだけ)

という「片レバーをニュートラルに戻す方法」がとても実用的。

入力にコツがいるライデンのcLW→cLTRW→キャンセルダッシュ等は
cLTRWのLTを保持したままレバーを戻せば斜め前ダッシュできる。
必須の入力法なのでよく練習して覚えるべし

226 :それも名無しだ:2010/07/23(金) 05:43:39 ID:Pe3Nra9f
その場しゃがみ攻撃のコツ

まず大事なのはちゃんと6-4のしゃがみを入れてからターボやトリガーを入力すること。
しゃがみ入力やターボボタンは「入力してからコマンド成立までの猶予時間」があるため
しゃがみ入力と同時にトリガーを引く必要はない。ここがまず大事。

試しに横歩き→しゃがみ入力(移動保存になり横に歩きだす)→ちょっとしてトリガーとやってみよう。
ちゃんとしゃがみ攻撃が出ることが確認できるはず。

しかし慣れるまではこれだと最速入力が難しい。
なので「他の動作の硬直時間中に入力する」という方法を繰り返して慣れるのが大事。
具体的にはジャンキャン、ダッシュキャンセル、ジャンプの着地、あとダッシュ攻撃硬直などに入力する。

アケでよく使われていたのは、ジャンプ→低空ダッシュ→即キャンセル→着地でターボを出す方法。
即キャンセルして地上に最速で降りるための降下入力をするわけだが
ジャンプ高度が低ければその降下入力が持続しているので
トリガーを引けば勝手にしゃがみ攻撃になる利点がある。

レベルが上がるにつれこういう小さな硬直は安易に出してはいけないことがわかるんだが
練習段階では回避も兼ねた実用的な動きとして、この方法はとても便利。
相手の攻撃をジャンプダッシュや降下で避けて着地から反撃とか、よくある展開だからね。

ここからダッシュキャンセル硬直中にしゃがみ入力を完成させ
しゃがみターボ攻撃を連打するムーミンキャンセルや
ジャンキャン中に再度しゃがみ入力をしてからターボ攻撃を連打する手法に発展させていく。

ただしSTやフェイはダッシュキャンセルの隙がほとんどないせいで
ダッシュキャンセル時にレバー倒してると再度ダッシュし始めることがある
この辺は操作の癖がちょっと違うので注意する必要がある。
(STの置きグレムーミンなんかはこの特徴を逆に利用もするが)

めちゃくちゃむずいのはサイファーの着地バルカン一発出し→横歩きキャンセル→即cCWとかだろうか
俺これできないんだけどw 上手な人いたらコツ教えてくれ

227 :それも名無しだ:2010/07/23(金) 05:50:16 ID:Pe3Nra9f
ジャンプダッシュ攻撃のコツ

ジャンプダッシュ攻撃がジャンプ攻撃になっちゃうとのことだが
俺の失敗談としては「レバー入力がジャンプの状態でもうターボを押していた」と
「レバー倒してターボボタン入力時に、左右両ターボを力んで押していた」がある。

まず「片ターボで」「確実にダッシュさせる」のが大事。トリガーはその後に入力することを徹底する。
その癖を身に付けないと何回やっても失敗する。

ちなみにエンジェラン等で漕ぎ全速ジャンプからジャンプターボ攻撃を出すコツとして紹介されるのが
ジャンプ後にまずトリガーを引いて、空中ダッシュが暴発しないようにしてからターボトリガーを再入力する手法。
初心者はこれと同じでトリガーを先に引いてジャンプ攻撃が暴発するケースが多々あるのかもしれない。

だからまずダッシュさせること。これが大事。

そろそろ出かける準備しないとあかんので続きはまた後日

228 :それも名無しだ:2010/07/23(金) 05:56:31 ID:Pe3Nra9f
あ、ちなみに左斜め前入力を左レバーでやる人もいるから全部鵜呑みにはせんでくれ。
俺はBT使う時にツバメやる都合で右斜め前QSは右手でやる癖がついてたりする。
その瞬間になると「右手首を右に倒せば斜め前になる」ように、
右レバーに右手を斜めにかぶせるように持って、
肘がいつもより斜め前にずれるようにしてもいる。

パッドスタンダード操作でも同じで、斜め前入力を頻繁にする時は
前後左右に指を倒せば勝手に全斜めに入力されるよう
持ち手を工夫して指がアナログスティックに「斜め45°にかぶさるように」持ってるし
もうそれが癖になってたりする。

だからVターンする時は左手の手の腹がパッドから離れてたりする。これも癖になってるけどね。
そういうわけだから自分なりのやりやすい方法を見つけるのが一番大事だ。

229 :215:2010/07/23(金) 21:55:37 ID:dTCxNl1I
詳しい解説ありがとうほんと大感謝です
しばらくは正確な方向入力を意識して練習量ふやしてみるっす

>Lv1の餓鬼がLv100の動きをしようとするな
まさにその通りなんだけど、昨年心折れるまでのパッドの動きがまだ頭の中に残ってるんで
戦術的に勝てなくても思った通りに動かせないのがもどかしい
楽しかった記憶だけ残して余計な記憶は消してしまいたいよ
まぁどうせ元4割元帥だったから、動けるようになってもまだまだなんだけどね!

230 :それも名無しだ:2010/07/24(土) 13:00:03 ID:qKcJxfBL
ダウン後の立ち上がり直後に無敵時間がある?

231 :それも名無しだ:2010/07/24(土) 13:02:10 ID:wOdL1jvA
なかったら起き上がりにレーザー重ねられてそのまま死ぬだろw

232 :それも名無しだ:2010/07/24(土) 14:08:32 ID:nCCiQora
起きあがり無敵を有効に使えない奴は3流以下

233 :それも名無しだ:2010/07/24(土) 17:50:17 ID:F/H/eMWA
レバー内側入力Vターンは、俺もうまい人に教えてもらったなあ。
でもけっきょく身に付かずに今でも右手だけでVターンしてる・・・
右手だけじゃ上手い人みたいな小刻みなターンとかできないや

234 :それも名無しだ:2010/07/24(土) 17:57:04 ID:V6CV75np
TSEXって、レバーを倒しきってやっとはじめて入力が入るから
むかしと同じ感覚で操作してるとミスるんだよなあ。
とっさにダッシュしようとするとレバー入力が遅いからQSになっちゃったり
すぐ空D攻撃しようとしてジャンプターボ攻撃になったりとか。
ほとんど馴れてきてはいるんだけど
やっぱり咄嗟の時になると未だにミスでてしまう

235 :それも名無しだ:2010/07/24(土) 20:13:04 ID:nCCiQora
アーケードの倍はレバーを倒すぐらいの感覚だな

236 :それも名無しだ:2010/07/24(土) 20:43:29 ID:dqXZJsKN
もし手前でスイッチ入るようにするなら、マイクロスイッチと羽根板の間になんか下駄はかせたらいいんじゃないの?
簡単に改造できそうだが。

237 :それも名無しだ:2010/07/24(土) 21:05:29 ID:1MM7YXGU
それだと余ったストローク分でスイッチぶっこわしてしまわない?
内部あけてみたことないから想像だけどスイッチの羽をちょっとまげてやるとか

238 :それも名無しだ:2010/07/24(土) 21:25:40 ID:dqXZJsKN
同時にレバー可動域制限もやれるといい感じになるかも。
TSEX開けたことないからどうなってるのか知らないけどw
DCTSとかだとガイド二枚重ねで制限できるね。

239 :それも名無しだ:2010/07/24(土) 23:57:29 ID:UKR1XxsH
せらちゃんねる見てライデンの永久継続高速移動見てワロワw
たしかに糞の山盛りだわこれ

240 :それも名無しだ:2010/07/25(日) 00:32:02 ID:NO81m1yf
TSEX調整してスイッチ浅めで入るようにしても
今度はニュートラルの戻りが悪くなるんじゃないかなーと思ったり

241 :それも名無しだ:2010/07/25(日) 00:37:46 ID:RIQLXZYq
>>237
たしかにそうだなあ。
かといって羽まげるとか3万したもんにやる勇気もちょっとないしw

242 :それも名無しだ:2010/07/25(日) 00:44:51 ID:8/5Cv0KA
マイクロスイッチはサンワで単品で買えるんじゃないか?
詳しい人教えて。
購入可なら改造する抵抗も減るよね。

243 :それも名無しだ:2010/07/25(日) 01:54:12 ID:uYdpBzFv
それやったらデバイスチートでアウトだからな

244 :それも名無しだ:2010/07/25(日) 02:14:41 ID:NO81m1yf
スイッチ類は既製品だから普通にマルツとか電子部品扱ってるとこで買えるんじゃないかね
レバースイッチの型番は見てないのでわからんけどトリガースイッチはオムロンのSS-5GLだっけな

245 :それも名無しだ:2010/07/25(日) 02:43:30 ID:vw3sVv7X
可動域制限は大事だよなあ……。SSTS改で遊んでたけど、
スペの羽根みたいなシュリケンぽい部品を無くしちゃったせいでハンダ付けをした側から側からマイクロスイッチが折れる折れる……w

246 :それも名無しだ:2010/07/25(日) 03:00:14 ID:Ykls0ndf
はやくTSこないかなーアケやったことないから半年まちどうしくて仕方ないな

247 :それも名無しだ:2010/07/25(日) 20:05:03 ID:kFKh7Dde
久々にDCひっぱりだしてオラタンにはまっててXBOX版やってみようかと思うんだが
新参者には色々敷居が高そうだな
対人経験0の俺でもやれるかな

248 :それも名無しだ:2010/07/25(日) 20:06:15 ID:5XodwGTt
最初から勝てるわけはないけど、気長に地道にやれるなら全然大丈夫。

249 :それも名無しだ:2010/07/25(日) 20:09:07 ID:MqP88C9W
対戦はまずプレマから入るといいよ

250 :それも名無しだ:2010/07/25(日) 21:16:00 ID:3uxEHhR5
>>247
まあ初めての対戦は、間違いなくフルボッコになると思う。
しかし今の対戦プレイヤーは新しい血に飢えてるから
最近始めました、上手くなりたいです、どうすればいいですか、的なことを相談すれば
そりゃもうアドバイスの押し売り状態になるだろう。

あと一つ、初めてランクマに入ると元帥がずらっと並んでてビビるかもしれんが
オラタンは数こなしていれば嫌でも元帥になってしまうシステムなんで
元帥の中にも超上級から超下級までいる。
残念ながら見分ける方法は、一回挑んでみるしかないけどね。

251 :それも名無しだ:2010/07/25(日) 21:28:10 ID:kFKh7Dde
みんなのやさしさにみなぎってきた
さっそくダウンロードしたがやっぱり楽しいな
10年ぶりなだけに

252 :それも名無しだ:2010/07/25(日) 22:30:40 ID:CbIUl+Pf
>>250
超下級元帥でサーセン
しかし、流石の年齢だけにメッセージによるダウン追い討ちはないな

253 :それも名無しだ:2010/07/25(日) 22:42:43 ID:RPgUoUZ+
このあと強いのと当たりまくったり舐めプレイとかもされて、せっかくのみなぎりが萎えてる>>251の姿が
目に浮かぶから提案しとくけど、プレイヤータグのリストも自分で作ったほうがいいぞ。
GC8CやxyREDyxを初めとしてほんとの雑魚狩りerも現実に数人存在するし、割り切って
ちゃんと自分と腕の近いヤツだけ選んで楽しんだ方がずっといい。

階級システムがクソの役にもたたない欠陥品な以上、ユーザー側で補完しとこう。
わざわざそんな面倒なことまでしたくないだろうが、対戦終わった合間に一人ずつ
ちょちょっと書いてくだけのことだし。

254 :それも名無しだ:2010/07/25(日) 22:53:54 ID:axkT2M6z
晒しスレでちらっと名前が出てたけどその2大巨頭以外にも
新参と思しき緑バッジを見れば勝率の肥やしにしようと
突撃かける性根の腐った連中は水面下にわんさかいるからねぇ
しかも一度味をしめるとしつこく付け狙うみたいだし
初めてやる人にいきなり仕掛けてくる赤バッジは蹴るほうがいいよ

255 :それも名無しだ:2010/07/25(日) 23:01:04 ID:ckMXi4KT
クイックでやったら0勝0敗の人に当たった。
マジすまんかった。

256 :それも名無しだ:2010/07/25(日) 23:01:23 ID:F/5LDX6W
現状ほぼ赤バッチとサブタグ青バッチで占めてる現状で
赤バッチきたら蹴るとか言ったら誰とやれるんだよw

257 :それも名無しだ:2010/07/25(日) 23:03:19 ID:/4euNTHI
新型の本体が出たからか
買いなおしでタグ移行せずに、やり直してる人がいるなぁ
めっさ強いわw


258 :それも名無しだ:2010/07/25(日) 23:05:25 ID:zwegdBvZ
>>254
その理屈はおかしい。普段からクイックしかしない奴も居る。俺とか。
まぁ弱小中将なんで2週目緑バッヂとかにボコられたりするんですけどー

259 :それも名無しだ:2010/07/25(日) 23:08:27 ID:axkT2M6z
>>256
>>258
あぁ言葉足らずだったな
積極的に緑バッジに仕掛けるような奴ってことだよ
別に赤バッジと対戦するなと言ってるわけじゃない

クイックの人もいて皆が皆悪い人じゃないという言い分もわからんでもないが
そんな信条だけおしつけて知らずにGC8級の粘着に捕まったら責任とれんだろそれこそ

260 :それも名無しだ:2010/07/25(日) 23:18:05 ID:uDl/m8PI
なんかこれから対戦始めようって人が幻滅しちゃいそうだな…
実際そんなクズばかりじゃないから。

あと最近は一時期より初心者・初級者の人をよく見かけるんで
自分といい勝負ができる人に当たったら、思い切って
フレ依頼出してみるのもいいかも。
やっぱり腕が近い相手と切磋琢磨するのが一番上達するし、
何より楽しい。

261 :それも名無しだ:2010/07/25(日) 23:21:02 ID:zwegdBvZ
最近やった外周orガン逃げしてる人と当たっても「俺回避率悪いな」と思える境地に達しました!

262 :それも名無しだ:2010/07/25(日) 23:22:17 ID:zwegdBvZ
やったってなんだ。やっとだやっと。
全部回避ってれば最悪ドローなんだよなー・・・

だがドルのばら撒きリング、テメーはダメだ

263 :それも名無しだ:2010/07/25(日) 23:42:02 ID:qc5zsg9P
>>261
その境地に達してからがオラタン本番
煽りじゃなくマジで

とりあえずガン逃げ負け食らったときに
頭に血が上って悪評送りつけるのではなく
即リプ保存して、どこでリードされて
相手の視点はどうなっているのか
等々を研究するようになるともうドツボです

俺はいつの間にか、ガン逃げスペを叩き潰すのが
何より快感な体質になってしまったw

ドルのちらしは、相打ちを考えるといいかもしれない

264 :それも名無しだ:2010/07/25(日) 23:44:55 ID:RIQLXZYq
チラシってテム縦ソードとか通らなくなったんだな
5.4まではこれ撃っときゃ通ってた気がしたけど

265 :それも名無しだ:2010/07/25(日) 23:56:10 ID:PouxSfg8
スペに限らずリードしてるのにわざわざ近づいてリスク背負う戦いする必要ないからな
それで近距離戦やられたら単なる舐めプレイなわけで

リードしてる側がリードされてる側を迎撃するゲームなわけだし

266 :それも名無しだ:2010/07/26(月) 00:11:42 ID:QehhX39n
リードしてるときにリスクを背負う戦いをしないことは同意だが
それがすなわち遠距離に逃げることという考えは
オラタンに対する認識が甘いと思わざるを得ない。

キャラの組み合わせによっては近距離で牽制し続ける方が
相手の反撃を抑えてリードを守り易い場合がいくらでもある。

267 :それも名無しだ:2010/07/26(月) 00:32:53 ID:WLteOo0K
同じレベルの人を見つけることが一番大事だと思う
レベルに差があると何も楽しめない

268 :それも名無しだ:2010/07/26(月) 00:37:20 ID:E7Ax08Ox
プレマで毎日10試合前後やって、1日1勝できるかどうかの自分だけど
今のところガン逃げされる相手もガンガン攻めてくる相手もどっちも楽しめてる

というかどっちも同じレベルでどうしたらいいのか分からんだけなんだけどw

269 :それも名無しだ:2010/07/26(月) 01:07:34 ID:X5IDJtMD
>>266
俺人間性能的に攻め続けてないとだめだわ
リードしてたまにがらにも無く逃げてみると
大抵ひっくり返されて泣く

270 :それも名無しだ:2010/07/26(月) 03:05:02 ID:scIpz40b
このゲームで一番弱い機体って何だろ。やっぱりアジムかね?
俺はランクマッチ2000戦以上したけどアジムにだけは一度も負けてない。

271 :それも名無しだ:2010/07/26(月) 03:11:32 ID:3uWjhKXh
アジムが弱いとかありえん。
アジム>>>フェイ>>>>ライデン>ドル

272 :それも名無しだ:2010/07/26(月) 07:21:29 ID:A1QD6wDI
>>270
プレマのプロアジムと戦ってこい。ダウンした瞬間負けが決定するぞ。

273 :それも名無しだ:2010/07/26(月) 09:23:13 ID:h+imIIa8
アジム戦は面白くないから

274 :それも名無しだ:2010/07/26(月) 10:53:26 ID:e+dqy9ea
アジムは色々特殊すぎて真面目に対戦する気が起きないなぁ
当てても超減るし食らっても超減るし、なんかもう事故ゲーのイメージしかない

275 :それも名無しだ:2010/07/26(月) 11:27:10 ID:YQa/HPwq
>>270
間違いなくテンパチだとおもうけれど

276 :それも名無しだ:2010/07/26(月) 15:14:53 ID:6pIoeP0d
アジム使いと分かってるやつだけは絶対に対戦受けねーわ
こっちからも絶対に入ることはないんだが、ランクマでもプレマでも
7つしかない枠にいつまでも居座るのは邪魔だからさっさと出て行って欲しい

あと大会では出場禁止にするべき
あんなのは上手い下手を語るような存在ではない
オラタン対戦という枠組みをぶち壊しにするだけ

277 :それも名無しだ:2010/07/26(月) 15:24:13 ID:Q+drATbS
まあアジム対策してなかったから大会敗退しましたってのはちょっと納得いかんわな

278 :それも名無しだ:2010/07/26(月) 15:34:42 ID:tWVtwKVg
分からなくもないが、そこまで言うほどのものか?

279 :それも名無しだ:2010/07/26(月) 15:39:12 ID:MU5dL02g
なんか箱タンが配信されてからずっと居るよね。アジムが病的に嫌いな人。

280 :それも名無しだ:2010/07/26(月) 15:50:09 ID:P/+PSco5
ドル使いじゃないかね。
他のキャラが適当にアドリブで戦ってもまず負けないのに対して、
ドルは普通にAJIMにキャラ負けしてる。
しかもAJIM対策ってなんだか馬鹿らしいし。

281 :それも名無しだ:2010/07/26(月) 16:02:10 ID:/yaICXMn
箱なら別にあのキャラはありだろ。
ACの大会で禁止なのは単純に月の半分が使えないだけだし。
PADとは相性いいキャラだから見てる分には面白い。対戦あまりしたくはないが・・・・・。

282 :それも名無しだ:2010/07/26(月) 17:05:05 ID:Y3vcuiVa
アジムは勝っても負けてもつまらんというか納得いかないというか

283 :それも名無しだ:2010/07/26(月) 17:10:22 ID:Q/BUlSCT
>>272
ABOホールドは転倒中に時間稼ぎされるのを防ぐ意味で画期的なのであって
回避するのは簡単だから。

284 :それも名無しだ:2010/07/26(月) 17:50:36 ID:QM8t7aw1
普段からTSなるべく痛めないように
ダウン追い討ち許容して激しいレバガチャ入れないようにしてるのに
安心院戦はレバガチャが生死に繋がるのが嫌過ぎる
もうめんどくさいときは「あーはいはい、ABOホールド入れていいよ」
って感じで捨てて試合終わらせる

285 :それも名無しだ:2010/07/26(月) 17:51:20 ID:YnI/Zaq1
>>他のキャラが適当にアドリブで戦ってもまず負けないのに対して、

2大会連続でアジムに負けて終わったSランクフェイはどうなるのよ・・・
てか普通に何度かアジムが予選抜けてきてるし、あのレベルまでアジム練習されたら対策出来てないとどのキャラもで危ないって

286 :それも名無しだ:2010/07/26(月) 17:52:34 ID:YnI/Zaq1
× どのキャラもで
○ どのキャラでも

ごめんミス

287 :それも名無しだ:2010/07/26(月) 17:52:52 ID:lyKSrfkc
簡単だったら大会でトップクラスのプレイヤーが食らわないだろ

288 :それも名無しだ:2010/07/26(月) 18:24:07 ID:MU5dL02g
簡易アジム対策。
 アジムは避けてれば勝手に自爆してくれる。
 ついでに攻撃も直線的かつ相殺性能の貧弱なものが多いので、よけ続けるのもそんなに難しくはない。

・攻撃は直線的かつ相殺性能の弱いものばかり。
 連射に優れたRWをダッシュ等で回避しては相手の思うつぼ。適当な武器で相殺するほうが無難。
 ボムなど防御用の武器は計画的に使う。

・装甲がゴミ。
 簡単な一撃が即致命傷レベル。加えて避けてるだけで死ぬので、やっぱりそれほど怖い相手にはなりえない。
 しかしアジムの一撃も怖いので、こちらは即回避に移れる攻撃(LT等)を中心に組み立てて行くべきだろう。

・アジムのダッシュ攻撃に隙は存在しない。
 ダッシュ攻撃のフォロースルーをジャンプでキャンセルできる為。「硬直を取る」という思考は捨てておこう。

・ただし、攻撃力上昇・機動力上昇のフォロースルーは別。
 特に重要な機動力上昇は空中前・斜め前ダッシュでのみ行えるため、甚大なスキがある。
 アジムとしては機動力のレベルをあげないとやってらんねーので、試合中どこかで必ずやらなければならない。ので、
 機動力上昇を行うまでは張り付くようにして攻撃し続けるのも手。機動力が Lv3 になったらばとっとと逃げよう。

・LWのボムは比較的簡単に誘爆させられる。
 回避はそんなに難しくはないが、ほっておくと一定時間経過後に急加速するので思わぬ所でダメージになる。
 直撃した場合はかならずダウンするのでABOホールドが怖い。出来る限り誘爆させておくべきだろう。回避に気を取られすぎて牽制を怠らないようにしよう。
 ちなみに、アジムのLWはゲージ回復がかなり遅く、ボムもそう頻繁には投げられない。

・ABOホールドの確定条件はかなり厳しい。
 比較的近距離でも、起きあがりジャンプを使えば回避できることは多い。
 むしろ決められたらば相手を褒めるべき攻撃。

289 :それも名無しだ:2010/07/26(月) 18:52:42 ID:Q/BUlSCT
そうやってトッププレイヤーの結果しか見られないのが問題

件の大会のフェイアジム戦でいえば
直前にフェイが多分前スラRWの入力ミスか何かで前QSしたせいで
着地cLTRWを密着で食らってしまったのが根本的な原因
そうじゃなければすぐ起き上がることでほぼ回避可能。

アジムの強さってのはそういうとこじゃなくて
フォロースルーから即ジャンプでどんどん相手を動かして
後の後の後出しを取っていける回転の速さや
黙ってても下手な相手ならジャンプさせられるRW弾幕の圧倒的な速度と威力、
あと旋回とVターンをうまく使っての速すぎる軸射撃なんだってこと。

ABOホールドきっちり回避できたって、無敵時間なしで起き上がるのがどれだけ危険かっつー話だ

290 :それも名無しだ:2010/07/26(月) 19:00:39 ID:MU5dL02g
・バキュラは。
 相殺も難しく、当たるとダウンなので厄介。
 速度が遅く、追尾性能は高い。小さく避けていると延々追いかけ回されるハメになるので大きく回避。

・アジムは壁を越える攻撃をほとんど持ってない。
 壁るのも有効だが、移動 Lv3 だとほぼ無理。とはいえ、この点を覚えておくと回避がだいぶ楽になる。
 ボムも壁で壊せる。

・ダウンは時と場合を選んで。
 ボムやバキュラをわざと喰らい、ダウン時の無敵を利用して時間稼ぎをするのは有効な手段だが
 アジムは「ダウンを奪い→安全にLvUP」を狙っている。序盤はきっちり回避すべきだろう。
 ABOホールドを狙われる近距離でもやはりダウンは意地で避けるべき。近距離での攻防はボム系装備を惜しみなく。
 ちなんで、ダウンで貰える猶予時間はおよそ4秒。

・ダウンを積極的に奪うのも有効。
 ダウン性能の高い武装を持っている機体ならば、下手にダメージを奪うよりも有効な場面は多い。
 アジムにとってはそれだけでダメージになるし、ついでに距離も取れる。
 攻撃力UPしている場合はそれの有効時間も経過していく。
 該当する武装を持ってない機体も、ダウン追い打ちをしっかりしておくのは忘れないようにしよう。

・アジムが自滅するまでの時間は70秒。
 こう書くと長く感じるかも知れないが、一撃で体力が半分吹き飛ぶ相手だ。
 実際にはこれよりももっと短いだろう。残体力ばかりに注目するのではなく、残り時間をみて立ち回りを決めるのも有効だ。


291 :それも名無しだ:2010/07/26(月) 19:25:49 ID:EzgxSBM5
ABOホールドって起き上がり即ジャンプで回避できたのか…メモメモ
卑劣極まりない絶対回避不可の即死攻撃かと思ってた

292 :それも名無しだ:2010/07/26(月) 19:44:36 ID:h+imIIa8
コピペするだけなら誰でも出来る

293 :それも名無しだ:2010/07/26(月) 20:00:54 ID:6VulThfR
ABOは起き上がり即ジャンプで回避できる
その回避をする人に対しては、ABOをやるそぶりを見せてジャンプ近接を仕掛ける場合もある

294 :それも名無しだ:2010/07/26(月) 20:07:02 ID:9G+PbX+n
まあ普通に考えてABOホールドは無くすべきだろうな
巧みなコンボの範疇を超えたバグ技に近い部類だし
起き上がり無敵の間はテレポートされないようにすればいいはず

295 :それも名無しだ:2010/07/26(月) 20:11:46 ID:WLteOo0K
あれがバグならバルなんて存在自体がバグじゃないか
痺れから始まる即死連携みたいなもんだろ

296 :それも名無しだ:2010/07/26(月) 20:15:53 ID:C2/zqp7L
バル使いだけど、アジム相手はつまらん
誰かが既に書いてるけど、基本どっちも事故待ちだけ
ウニ適当に巻いて鬼リング一回、だけで消滅したりするし
しつこくワープゲートハメしか狙ってこないヤツもいるし

297 :それも名無しだ:2010/07/26(月) 20:31:04 ID:AOjLDdHS
みんなしってるアジム使いの人とちょこちょこPTするけどたのしいぜ?
使い方おしえてもらったりして。しゃがみrwかわいいじゃんか。

298 :それも名無しだ:2010/07/26(月) 20:45:16 ID:jg1CLpR4
そりゃ知り合いと遊ぶってのとは全然別の話だろ
負けても「○○さんつえーw」で馴れ合いに落とし込めばむかつかないで済むだろうし

299 :それも名無しだ:2010/07/26(月) 21:04:53 ID:NnNxIzLO
なんだなんだ
今度のカッテモマケテモツマンナ〜イは
ついにアジムに行ったのかこのスレw

300 :それも名無しだ:2010/07/26(月) 21:11:45 ID:FIB+EEXK
>>285
対策するために毛嫌いせず
普段から積極的に戦えばいいだろ

301 :それも名無しだ:2010/07/26(月) 21:21:20 ID:Yb+uW3l6
>>299
活気があっていいじゃないか
フォーススレなんて発表から二ヶ月にして既に廃墟だし

302 :それも名無しだ:2010/07/26(月) 21:23:15 ID:YnI/Zaq1
>>300
いや、だからアジム戦別ゲー過ぎてつまんねーんだって

一応俺なりにアジム対策はしてるよ、対策立ったからもうこれ以上対戦しようとは思わんが
上級者がアジムにうっかり喰われて終わるのがつまらないというか・・・こないだ準優勝したナオだって予選でアジムとギリギリの戦いしてたぞ

303 :それも名無しだ:2010/07/26(月) 21:30:17 ID:73ovTSK+
バーチャロン in ゲハ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1280147102/

304 :それも名無しだ:2010/07/26(月) 22:02:57 ID:s8QGbVBa
アジムってもともとTSありきで設計された性能なのに
コントローラーで簡単にあ使えちゃうから困る

305 :それも名無しだ:2010/07/26(月) 22:45:54 ID:urv9nrUc
今更何故ゲハにスレ立てるのか意味わからんね。
オラタンの時は相当長く続いたが、フォースじゃ・・・フォースじゃ無理だろ

306 :それも名無しだ:2010/07/27(火) 01:37:11 ID:5FptNtP6
ABOホールドでも大会のフェイ戦みたいに
RW真空追い討ちが遅めで決まったらほぼ抜けれない気がする
cLTLWからのQSキャンセルからなら出やすいし
LTボムからのABOホールドならほぼ確定する場面もある


307 :それも名無しだ:2010/07/27(火) 01:50:14 ID:pCemvVdf
普段なら買っても負けてもつまらん発言は俺もプギャー対象だが
不本意ながらアジムだけは同意だな…

308 :それも名無しだ:2010/07/27(火) 02:01:01 ID:5FptNtP6
やはりアジム戦は別ゲームなのか…
箱タンではPADの恩恵でキャラパワーも出しやすいとはいえ
クソゲーには変わりないからなw
それにそもそも使い手に恵まれないし

309 :それも名無しだ:2010/07/27(火) 02:34:36 ID:PUWkm2z3
>>305
今更っつーか、先の鯖移転騒動がなけりゃ続いてたと思うがな
というか、ここだってちょっと前まではフォーススレよりもマッタリ進行だったわけで
個人的にはここ数日の盛り返しっぷりに驚いてるわ

310 :それも名無しだ:2010/07/27(火) 08:40:16 ID:JsdgO7GL
んまぁ次スレがたっていなかったせいもあったんだろうけどね

311 :それも名無しだ:2010/07/27(火) 16:28:14 ID:SeHcMDWZ
最近始めた初心者です サイファーを使っています
対戦ではボコられながら一つずつ練習中ですが
気分だけでも変えようとカラーをカスタマイズしようと思います

なるべく他の人とかぶらないようにしたいのですが
赤と黒は超有名な人のトレードマーク的なカラーみたいなんで
避けようと思いますが他にこのカラーはやめとけってのありますか?

312 :それも名無しだ:2010/07/27(火) 16:36:21 ID:H5WcqDFq
>>311
真っ黒は死ねと思う人が居るのでやめとけ

死ね。マジ死ね。見えねえっちゅうの。

313 :それも名無しだ:2010/07/27(火) 16:58:08 ID:3bvlgPqD
>>311
真っ黒だけはやめておけ
黒色にするなら少し明るめにしておけ

314 :それも名無しだ:2010/07/27(火) 17:02:30 ID:VUaZMXOY
>>311
サイファーは使用者がそれなり多いから原色系は大体いるよ
黒、赤、青、緑、白は見かける
ツートンカラー系でも黒金と黒赤は割と有名な人
あと青に白のアクセントの人もいた

逆にあんまし見たことないのはパステルカラー系かな?
ピンクとか水色とか黄色とか
あと茶色とかw

あと>>312-313の言うように真っ黒やかなり暗い色だと
特定のステージで異様に視認性が落ちるので嫌われる
避けたほうが無難

315 :それも名無しだ:2010/07/27(火) 17:28:53 ID:jmJGwfiF
確かに茶色いサイファーはあまり見た記憶がないなぁ
渋めの色合いとかいいかもしらん

316 :それも名無しだ:2010/07/27(火) 17:29:43 ID:yBurdpyF
>>311
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10795666
このへんの動画観て、被らなければいいんじゃね?w

317 :それも名無しだ:2010/07/27(火) 17:59:31 ID:Xx7mLkIF
OMRの何とか之助のバイパーみたいに変形時にグラデーションになるようにとか

318 :それも名無しだ:2010/07/27(火) 22:52:51 ID:wG1d6F22
でもアジムって絶滅危惧種だしなあ。
ほっといたところで一定数以上増えるハズのない機体だから被害は微々たるモンだし
(おれは被害とも感じてないけど)
現役プレイヤーは修錬を続けて欲しいぜ。

319 :それも名無しだ:2010/07/28(水) 00:28:10 ID:Ne22jNgw
シュタ乗りからするとアジムは強敵過ぎて困る

320 :それも名無しだ:2010/07/28(水) 01:05:07 ID:a7qhKdmp
>>314,315
パステルカラーなサイファーも渋い色合いのサイファーもいますよ〜
まああんまり人と被ってるとか気にしなくていいと思うけどね


321 :それも名無しだ:2010/07/28(水) 01:46:19 ID:epr8W14o
ドギツイカラーリングの人ってやっぱり自己主張が強いのかねぇ
インパクトが強いとリプ見ててもあの人かよってすぐ分かるし

落ち着いたカラーリングだと見たときはセンスいいなって思っても
記憶に残りにくいのは確かだ

322 :それも名無しだ:2010/07/28(水) 07:15:58 ID:4Y7Bx6yA
>>314
金色って出たっけ?

323 :それも名無しだ:2010/07/28(水) 07:23:19 ID:CamcFiML
それぞれの機体で上位陣のカラーリングまとめるとどんな感じかね

324 :それも名無しだ:2010/07/28(水) 16:07:40 ID:JkaaGoWK
>>323
真っ黒

325 :それも名無しだ:2010/07/29(木) 00:26:59 ID:fkAn7vI1
まあ、夜・宇宙のステージが多いので
真っ黒が有利なのは間違いないのですが
まあ、昼のステージもあるわけです。
特に箱.66のグラフィックアレンジでやると
真っ黒は昼ステージだと結構目立つわけで
昼ステージ用の迷彩パターンなんぞが役に立ちます。
イメージとしては戦闘機で、まさにサイファー向きです。
水色系にすると爆風に紛れたり、レーザーの視認を送らせたり出来ます。
カウンターシェイドでググって見てください。
シュタとコマンダーも似たような迷彩が可能です。

コレを読んだ人はそれ系の機体を確認したら
「悪評−正々堂々していない」へどうぞ

326 :それも名無しだ:2010/07/29(木) 01:23:52 ID:xn6CQFg7
何が言いたいか良くわからんけど、空母のフォースは見にくい

327 :それも名無しだ:2010/07/29(木) 03:15:33 ID:g2N/i9Lc
>>325
そのカラーリングをゲームを有利にする目的でしているのか
「単にカッコイイから」しているのかが問題

水色系で2〜3色に纏めたカラーなら即悪評行きですか
流石にひねくれ過ぎ

328 :それも名無しだ:2010/07/29(木) 08:03:24 ID:zrhoKrlR
>>327
黒機体に悪評入れる人たちに対する皮肉なんじゃ?

329 :それも名無しだ:2010/07/29(木) 10:17:10 ID:kVyc8OkN
スプラッター迷彩したい

330 :それも名無しだ:2010/07/29(木) 10:21:56 ID:1KWQ0QKp
妙にツボったw
血まみれにする気かw

331 :それも名無しだ:2010/07/29(木) 10:41:05 ID:/hGxC2CE
>>330
血まみれではないけど
シュトリゴンカラーなサイファーだな

332 :それも名無しだ:2010/07/29(木) 19:01:34 ID:fkAn7vI1
>>328
判ってらっしゃる。黒くても当てる人はいるのだよ。

333 :それも名無しだ:2010/07/29(木) 19:19:17 ID:5XRoTFHN
黒にしてると有利になるのがバルだよなぁ
ドルもそこそこ

334 :それも名無しだ:2010/07/30(金) 11:52:59 ID:K+TR+ntd
黒バルは無条件で有罪だろ
ERLを確認し辛いし、本体の挙動も分かりにくい

擁護するのは黒バル使い本人だけ

335 :それも名無しだ:2010/07/30(金) 12:26:09 ID:Hvg+dUnZ
黒×緑だけは若本声で喋れば許す

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