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【NieR】ニーア レプリカント/ゲシュタルト 考察スレ part4

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/02(水) 08:50:32 ID:gnZshclf0
『NieR Gestalt』 ―純粋さは、やがて狂気へ―
『NieR Replicant』 ―そして、狂気はもう一つの世界へ―

ストーリー・クエスト・人物相関図等々ネタバレを気にせず話し合いましょう

 ※注意
こちらのスレはネタバレ等未クリアの方にとっては不快な内容を含みます
閲覧の際には細心のご注意を払われますようお願い致します

■関連サイト
公式(国内版) : http://www.square-enix.co.jp/nier/
公式(海外版) : http://www.niergame.com/
攻略Wiki    : http://masterwiki.net/nier_gestalt/
攻略Wiki    : http://masterwiki.net/nier_replicant/

■前スレ
【NieR】ニーア レプリカント/ゲシュタルト 考察スレ part3
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1274155368/
【NieR】ニーア レプリカント/ゲシュタルト 考察スレ part2
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1272685335/
【NieR】ニーア レプリカント/ゲシュタルト 考察スレ【ネタバレ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/goverrpg/1272235369/

■関連スレ
【360】NieR Gestalt ニーア ゲシュタルト part7
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1273394003/
【PS3】NieR RepliCant ニーア レプリカント part28
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1275191163/
ニーア レプリカント/ゲシュタルト 攻略スレ Part4
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/goverrpg/1274826955/

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/02(水) 11:24:14 ID:zecSFRZNP
新スレとは豪勢であるな
新スレとは豪勢であるな

…すまない、>>1乙だな

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/02(水) 11:50:52 ID:Bz3Kd8H10
シロといいアンヘルといい、ピーターはホントいい仕事するわ

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/02(水) 11:56:20 ID:bqTpdBTz0
>>1
ザルス ザルス! ゼルガーン ザルス!(1さんスレ建て乙です!)

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/02(水) 12:48:06 ID:eFx9urFSP
またまえスレがおちました
スレのひとは、>>1さんがいれば
よかったのにといっていました。ヨナもそうおもう

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/02(水) 12:50:17 ID:NeR8pCEo0
ヘェイ
>>1、代わりに(次スレ報告を)届けてきたぞ」

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/02(水) 13:04:18 ID:LTl2dMYlP
>>4
それコロスコロス オオカミ コロス!じゃねえかw

>>1

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/02(水) 13:06:46 ID:dsIPXLNd0
Pチャン……イッショ……>>1乙ズット……イッショ……

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/02(水) 13:29:18 ID:2SqrpeRW0
>>1乙ですフヒヒ

ロボ山弟はガチでやばいなぁ
青年編で左腕が義手になってて?だったが、まさか自傷とは……

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/02(水) 14:05:30 ID:WKKecqWM0
今だ、一気に>>1乙るぞ

弟のヤバさは解ってたが資料集読んで兄もなかなか危険な頭の持ち主だと知ってウワアァァァァ

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/02(水) 14:08:29 ID:MghG6JZn0
「ところであんたは……>>1さんの友達かい?」
「そうだが?」
「噂には聞いてるよお。
 >>1乙をしているんだって?」
「然り。このスレの>>1にも一乙できるものなら、
 しておきたいところだが……」
「そうか……一乙か。」

>>1乙、一いちお乙イ……チオツオツ乙ッオツ


12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/02(水) 14:36:47 ID:e3d0I0/b0
>>1乙、代返も乙

設定集インタビューの通りゲシュタルトはもちろんレプリカントもいなくなったら、
エミールと執事の二人ぼっち?ていうか執事は何?

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/02(水) 15:14:38 ID:WAtTWSJq0
デポポと一緒でアンドロイドじゃねえの

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/02(水) 15:49:45 ID:M/Hxt3vZ0
エミールの石化って生物オンリーなわけ?

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/02(水) 16:03:49 ID:d100Pjd10
その辺は大人の事情じゃね?

最初からでかいマモノを石化できるならそれでいいわけだし、
人柱石化で地下に封印する以外にも方法はいくらでもありそうだし。

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/02(水) 16:08:16 ID:h/rKHcVN0
見たものすべてだと。モノクロ屋敷といい、ある程度は無機物も関係ないんじゃないか

死ねないエミールがいつかDOD神を殺す夢を見たが
最後のレッドアイが死んだ時点で神もニーア世界に干渉する術をなくしたのかね。
しかし目も赤くないニーアが結局神の望みの人類滅亡を果たすとは、何たる皮肉…

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/02(水) 16:16:29 ID:M/Hxt3vZ0
エミールもアンドロイドだったら、比較的楽に体を元に戻せるんだろうか?

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/02(水) 16:31:02 ID:h/rKHcVN0
>>17
お前のエミール萌えはよくわかったから、ちと落ち着けw
アンドロイドが魂のない完全人工物ならssの幼少期はない

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/02(水) 17:16:18 ID:hgDX0BVQ0
デボポポの百合ん百合んの同人誌を期待


しかしフックだけはガチで同情できる所がないんだな、あいつだけは何度でも殺したい


20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/02(水) 18:18:31 ID:ulWcplV40
レプリカントに生殖能力が無いというのはどういう意味なんだろ?
コピーされた肉体そのものにその機能がないのか
レプリカント人格にはデザイン時から生殖本能が削られてるのか

前者ならゲシュタルトが肉体に戻っても子をなすのに機械の力が必要になるし
後者なら機関の思惑と別に自我と文化をレプリカントが手にいれたわけだからいずれは生殖本能も取り戻すかもしれないけど

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/02(水) 20:39:06 ID:e3d0I0/b0
>>20
同じこと疑問に思ってた
レプリカントが「本能」として生殖機能をもってないなら、
ニーアのSSに出てくるおじさんもカイネのSSもは変だし、
かといって器が機能をもってなくて中身だけで大丈夫なのかっていう

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/02(水) 20:44:27 ID:SSKkUBlW0
花を届けるクエストの依頼主に子供が居たが
少年時代には既に居たのか、それとも5年の間に追加されて記憶を弄られたのか

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/02(水) 21:30:07 ID:joZEW1n90
ところで誰も言ってないんだけど
Eエンドってどんなの?

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/02(水) 21:43:48 ID:GT09mHgB0
買え

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/02(水) 21:47:19 ID:pPoSfbNY0
>>23
設定資料のSS
腕が4本生えたエミールとちょっとおねいさんになったカイネが
神話の森にある管理側のシステムぶっ壊したらニーアが復活したけど
世界は5年後に終了しましたって話

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/02(水) 21:51:04 ID:joZEW1n90
>>24
金が入ったらね
>>25
ありがとう。助かった

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/02(水) 21:55:37 ID:Uve7VLer0
5年幸せならそれで十分だという気がする
リアルに疲れてるからだな

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/02(水) 22:14:28 ID:rYGbu/750
資料集見た限り結局どのEDでも救いが無いってことだな
やっぱりキャビアはキャビアだった

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/02(水) 22:42:41 ID:yEeT4G2D0
オレはレプリカントに"生殖機能"って要らんだろ?と思う。
レプリカント(うつわ)を幾度と無く換えるコトが出来るならソレは間接的に
"不老不死"を手に入れたワケだし…(魂の)不老不死を手に入れた人間にとって生殖機能なんぞ
快楽機能としてしか要らんと思う。
"死なない"んだから不要なモノのようにオレは思うが…?

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/02(水) 22:52:04 ID:f+oHgHal0
魔王が死んだら他のゲシュは全て崩壊体になって人類は死滅するという
危険な綱渡りを永久に続けられんだろ

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/02(水) 22:59:19 ID:e3d0I0/b0
>>29
レプリカントに意思はないのを想定して作ってるから生殖機能がなくても分かるんだけど
あーヒトという種の「保存」を目的にしてるんだっけ。増やす気は元からないかもね。納得。

別の話だけどレプリカントは赤ちゃんの状態から育つの?
それともゲシュタルト化された時点の年齢から記憶を持って突如誕生?
どっかに載ってたっけ

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/02(水) 22:59:37 ID:AifUbliP0
>>20
生殖本能が無かったら
そもそも恋愛感情が無い筈だから
サブクエの女喰いまくりで
最後に機械山で死んだ男とかあり得なくないか?
つか、睡眠欲、食欲と同じで削ったら”人間みたいな物”にはならんだろう

出産の時にデポポ関係が上手く誤魔化して「生まれた」事にするんじゃなかろうか
別に腹ボテという概念が無くても問題は無いだろうし

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/02(水) 23:01:18 ID:xcaq/uW30
魔王が死ぬことは想定していなかったのでは?
浄化機関側にはゲシュヨナっていう切り札があるし。
あれだけヨナのことを気にかけているニーアだし、まさか自殺するとは思わないだろう。
浄化機関側にとって想定外だったのはおそらくヨナが自殺してしまったことだな。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/02(水) 23:03:29 ID:Nl6s6Qhd0
>>384
うぅっ、やっぱりそうでしたか・・。
友人から種をもらったので軽い気持ちで育ててしまいましたが、
よく考えれば当たり前ですよね・・。

しかし、成体になるまで育ててしまったものを今さらどうしていいのやら・・
日曜の朝、エサを用意しわすれてでかけたら、
夜帰った時には80cm以上も移動していました・・・。

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/02(水) 23:05:42 ID:Nl6s6Qhd0
ごばく

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/02(水) 23:06:50 ID:vJS2waBB0
生殖機能ないっていうのに生理はあるんだよな・・・(配達員に知識あり)
けっこうデボポポが赤子レプを作ったときに、不妊手術施してるってだけの話だったりして
外科的魔法的かは知らんが・・・まあ魔法の方が簡単かw
で、ゲシュが身体に戻ると解除されるとか(身体から離れるとまた不妊状態、とかになってた方がいいか)

でもそうなると崖の村に潜んでた「人間」同士で子供作っちゃってたりする可能性が出てくるか・・・
む〜ん

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/02(水) 23:14:42 ID:f2mBtQAiP
人間様目線というか上から目線というか
所詮器のあんたらは人間ではないんですよと人とは別の形に作ったとか

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/02(水) 23:18:29 ID:e3d0I0/b0
個人的まとめ

・レプリカント
 機能としての性はない(本来自分の意志を持つはずでなかった&増える必要がない)
 性的欲求などとしては性が残った(もしくは芽生えた)

・ゲシュタルト
 ゲシュタルト同士で生殖機能がどう働くかは謎
 白塩化症候群やレギオンが片付きレプリカントに入ったのち、
 種を増やせるのか増やす気が元からないのかも謎


ゲシュタルトは基本謎

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/02(水) 23:25:30 ID:M/Hxt3vZ0
エミールの屋敷のあの肖像画はなに?

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/02(水) 23:27:03 ID:vJS2waBB0
俺の脳内妄想では、生まれたてのレプリカントの身体機能は人間のそれと何ら変わらない
ということになってますです

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/02(水) 23:28:38 ID:d0dKBfrj0
性機能がなければ本能的に性欲がないはず、っていう意見を一旦置いてみてはどうか
というか多分横尾他はそこはそんなに重点置いてないんだろうとオモ・・・
とりあえず結果・全滅ってとこに持ってきたいから付け足しただけの設定だろうしな

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/02(水) 23:28:48 ID:e3d0I0/b0
>>38
これでロボット山の兄弟の母ちゃんが山でやってたこととか、カイネのアレとかニーアのアレとか
レプリカント側は大体説明つくと思うんだけど(機能がないってどういう風にかは謎のまま)
ゲシュタルト側は基本的によくわからない
見落とし補足あったら教えてください

崖の村のヒトたちがどうなってたかで器に戻ったゲシュタルトがどうなるのか分かるよね…

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/02(水) 23:30:34 ID:S1eWV+rx0
>>35
いったいなにをそだてているのだ

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/02(水) 23:31:34 ID:e3d0I0/b0
生殖機能云々っていうより、うまく計画がいってたらその後どうなるかが気になっちゃうみたいな…

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/02(水) 23:33:35 ID:eFx9urFSP
どっかで見かけたレスだけど、魂っていうモノが実在するぐらいだから、
魂のないレプに新たな魂を創造することはできないんじゃないの?
生殖器はある、生殖本能もあれば精子と卵子も生成してる(カイネのSSや人魚姫のSSがソースになるかな)、
でも魂はないから新たな命は産まれてこない

レプから子供が産まれてくる場合、実際はゲシュの存在するレプを予定調和的に生成してるだけなのかもしれない
レプが死んだらゲシュのデータを元にレプを再構築するらしいけど、
その再構築ってのが出産の形になるんじゃないだろうか
レプ死ぬ→レプを再構築するプログラムが働く→他の適当なレプのお腹に再構築したレプが宿る→産まれる、みたいな
他の適当なレプって書いたけど、実際は近しい人かな?或いはAからBが産まれ、BからAが産まれ…とループしてるとか
ただ、全部が全部出産の形で再構築されるわけではないかもしれない
むしろ初めから決まったある一部分だけが出産で、
大多数はその辺からいつの間にか沸いて出てきて記憶捏造されてるんじゃないかな

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/02(水) 23:35:24 ID:TE8w9pz40
生理現象は普通に起こるけど、
魂あるものは魂あるものからしか生まれないっていう設定なんじゃないかな。
だから器であるレプに魂のゲシュがもどれば子どもが生まれるようになるとか。


47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/02(水) 23:36:26 ID:e3d0I0/b0
>>45
上部分には納得させられた
タマシイか…
下部分は、俺もそう思う!

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/02(水) 23:36:39 ID:TE8w9pz40
リロ忘れてました。
かぶってごめん。

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/02(水) 23:38:53 ID:vJS2waBB0
「魂」って言葉の言及ってあったっけ?

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/02(水) 23:39:38 ID:vJS2waBB0
ああ、あった。ごめ。

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/02(水) 23:54:33 ID:e3d0I0/b0
つかプログラマーが仕組んでる時点で計画は失敗かな…

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/02(水) 23:59:21 ID:h/rKHcVN0
ループしてる歴史のささいなバグ的関係で
ニーアとヨナの関係が兄妹だったり親子だったり変わるというから
デボポポがきっちりレプ生産を管理してるわけでもないんだな、と思い
>>41と同じ心境になってる。
最初から限界が見えてる気がして、この件は深く考察する気にならん。

19歳のシロがいかにして現在の叡智(笑)キャラになったかの妄想楽しいです

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/03(木) 00:07:05 ID://AmAKpK0
クエで媚薬完成させてた奴居たよなあ。

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/03(木) 00:23:03 ID:NNpONQxP0
>>52
個人的には真紅さんがあんなヒャッハーキャラになったのも気になります

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/03(木) 00:36:47 ID:Eo0UYPsR0
都合が良すぎる記憶のねつ造はあまり取りたくないというか
そんなことが出来るのなら、ニーアたちの行動なんて
どうにもでもなってしまいそうだから嫌なんだよな


56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/03(木) 00:41:26 ID:9wfxXJRR0
アレッ?確か魔王の城のデボル&ポポル戦の2戦目でエミールが「人間」はもう存在しないのか?
と言う問いに対し「僅かだが生き残った"人間"が居る」って言ってたような…?
だとしたら、クエスト「フリージア」の依頼主はレプリカント共「ニンゲン」と
違って「白塩化症候群」や「レギオンの襲撃」から生き残ったほんの一握りの
"幸運な"人間の子孫なんじゃないだろうか…?

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/03(木) 00:48:28 ID:NI4l0M3K0
キャビアと言うか横尾は救いのある話が作れないのだろうな

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/03(木) 00:52:24 ID:ftw+1cgL0
作る気がないんじゃね

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/03(木) 00:59:09 ID:9wfxXJRR0
"黒き病にて滅んだ"ってのは、オレの解釈で行くと、ニーア達の世界に生き残った"人間"
達の「民間伝承」のようなモノと推測。生き残り組がナゾの本(黒の書)を使っている人間を目撃→
すると突然人間が黒いバケモノに…そして、その"黒いバケモノ"に襲撃された人間がソレを語り継ぐ→という流れで
語り継いでいく内に内容が劣化し、"黒い本に触れると黒い文字が浮かび上がり"の部分が失伝し、更に"黒いバケモノ"
の部分が"黒き病"ってレベルにまで退化したのではないかと考える。っていうのも、"バケモノ"であれば実際にその目で見るまでは
"そんなモノは居ない"ってなるが、"病"ってのはヒトに限らず動物だって罹るものだから
信憑性が得やすかったのかもしれないというコト。

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/03(木) 01:12:00 ID:xyCWxcSi0
>>58
ですよねー
DODの時も意図的に怪電波発生させてたし

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/03(木) 01:24:48 ID:9wfxXJRR0
しかし、この"ゲシュタルト計画"が成功していたら現生人類が抱えている
諸問題はほぼ全て解決していただろうな…。
まず、「人類種」の"保存"が目的の為、人口増による食糧難の解決、
(レプリカントに入ったゲシュタルト達が持ち前の科学知識で解決(出来る範囲で))
抑制された文明下における生活である為、大気汚染等の問題の解決、
(排気ガス、や有毒ガス産業廃棄物等が排出されない)
箱庭方式を採用している為、戦争、宗教的対立、民族紛争の解決
(管理者により海の向こうに出て行くのが厳しく管理される為)
等々が"今まで通りの生活を続けるなら"解決出来たのではなかったろうか…?
ただ、ヨナが崩壊体にならないのを条件にしている辺りがどうもね…。

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/03(木) 01:31:43 ID:Eo0UYPsR0
一昔前のSF系ディストピアみたいな
管理世界がいいならそうだろうな


63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/03(木) 01:44:10 ID:9wfxXJRR0
スマン、オレの書き込みNo56、59についてだが、確認したら言ってなかった。
オレの勘違いだったようだ…。

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/03(木) 01:44:48 ID:VLQYkSa/0
釣りじーさん元傭兵で戦争行ったんじゃなかった?
まぁデボポポがロードス島のカーラみたいなことやってんのかもしれんけど

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/03(木) 02:03:20 ID:9wfxXJRR0
プログラマーは"レプリカントこそが地上を統治すべき"って考えだった。
って設定資料集に書いてあったなそーいや。
つまり、ゲシュタルト共はタダのバックアップに過ぎず、レプリカントが壊れたら
同じデータを提供するだけの器って考えてたようだ。器とオリジナルの関係を逆転させようとしてたのか・・・
ってっかなんでそんなヤツが研究者の中に…?

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/03(木) 02:20:00 ID:Eo0UYPsR0
>>64
全部記憶操作でしたで解決するのが一番良いのだが
そうすると、かなりガチガチの管理世界のイメージがつきすぎて

>実際の世の中でもよくあるように、理不尽なことが降りかかるということも描きたかったんです
この横尾が目指した雰囲気というのが
阻害されそうでちょっと嫌なんだ
コンセプトと設定が水と油みたいな
もちろん重要視されるのは設定の方だけど

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/03(木) 02:26:24 ID:+aEssJy+0
理不尽なことも予定調和ってことか
だがしかし一番理不尽なのは横尾うわ何するお前やめ

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/03(木) 05:55:24 ID:YurC9Jna0
今日やっと資料集買おうと思ってんだけどその前にひとつ疑問が

生殖機能がどうとかに拘ってるレスが多いのは何故?重要なポイントだったり?
レプの事なのかゲシュの事なのか分からんが生殖機能が無いと困る理由を
バカな俺に分かり易く教えてくれ

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/03(木) 06:32:00 ID:rmUCWqoe0
人類の存続にかかわる

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/03(木) 06:43:24 ID:YurC9Jna0
>>69
だよね。で、それで問題ある?あーだこーだしてるみたいだけど
矛盾はしてない気がするんだが

例えば、ゲシュから人に戻ったら当然人間としての機能は復活するでしょ?
つまり「人間に戻れれば幸せになれたのに主人公がぶっ壊してくれましたエンド」
という認識で良いんだよな?

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/03(木) 07:11:58 ID:f8bzD99u0
人間に戻れたとしてもレプリカントの人格は失われるわけだから、
レプリカント側は救われない

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/03(木) 07:16:37 ID:BcK+jxtZ0
んだな
レプリカントに魂?的なものが生まれた時点で結末は悲劇以外ありえない

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/03(木) 07:18:53 ID:rmUCWqoe0
>>70
70のいう幸せっていうのが何の幸せかわかりかねるけども
人間(マモノ)であるニーアと、主人公のニーアは別。
融合しても人間ニーアは幸せかもしれないけど、主人公ニーア個人は幸せじゃないだろう。
むしろ自分だと思ってたその身体を奪われて、奥底で眠ってその様をずーっと指をくわえてみてなきゃいけない。
不幸じゃないか?妹のヨナも奪われたままで。
他の地区では真実を受け入れるレプリカントも居たみたいだけど。

人間(マモノ=ゲシュタルト)とレプリカント(器)、果たしてどちらが正しいのか?
でも主人公ニーアがやってしまったことは、近い未来どちらも滅びる道でしたーって話

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/03(木) 07:24:57 ID:YurC9Jna0
オハナシにならなくなっちゃうとは思うが
レプリカントがただの器だったらよかったんだろうな

例えば、例の風の谷の人達みたいに
「俺たちが目覚めるまで地上をきれいにしておいてね^^」
て意図が有るんなら人格が付いてる理由も解かるんだけどなぁ
その辺も資料集に書いてあるのかね?

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/03(木) 07:27:40 ID:rmUCWqoe0
>>74
まさにソレだったんだよw当初
詳しくはゆっくり見るんだ!ゲームで説明しなさすぎ

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/03(木) 07:29:18 ID:YurC9Jna0
>>73
そう
で、それでオハナシとしてはキレイにまとまってるんだからそれで良いんじゃないの?
なのにわざわざ生殖機能がどうのって点を引っ張り出して
無理矢理ハッピーエンドに持ち込みたがってる住人の意図が分からない

あぁ、ゴメン。ちなみに「幸せに」てのはゲシュ側から見て、の事だ



77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/03(木) 07:32:01 ID:YurC9Jna0
リロードしないからどんどんIDが赤くなっていってしまう…スマン

>>75
有るんだな!?ww
俄然楽しみになってきたww書店の開く時間が楽しみだ(´д`;)ハァハァ

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/03(木) 07:38:16 ID:rmUCWqoe0
>>76
いやあくまでこれはレプリカントであるニーアが主人公だから
ユーザーとしてはレプリカントが救われる道を模索するじゃないかw
第一ゲシュタルトがレプリカントより先に滅びるのはもうわかってることだし。
なら既にゲシュタルトの居ないレプリカントが生き延びて未来を築く道を、少しでも救いのある道を考えるだろうw
別にハッピーENDをっていうんじゃなくて、続編やりたいって気持ちもあるからさ。

俺も赤くなり過ぎだな・・・これで自重するぜ

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/03(木) 07:41:10 ID:KyK50Kew0
1300年前の時点で積んでたのが1300年間も人が生きられたと見れば…

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/03(木) 07:52:51 ID:R2d9IH2g0
生殖機能うんぬんのレスが多いのは、
ゲシュがレプに入ることで生殖機能が復活すると公式で明言されていない
でも多分そうなんだろうね、どういう仕組みなのかねって皆で話してたんじゃないっけ。
あともうひとつ、レプリカントには生殖機能がない=レプは出産できないの?
じゃあ子供を作ることについてどう捉えてるの?
っていう疑問での生殖機能に関するレスが多いのでは。

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/03(木) 08:05:46 ID:KyK50Kew0
あのポストに子供くださいってお手紙だすと図書館に届いて郵便屋さんが子供届けてくれるんだよ

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/03(木) 08:14:54 ID:9QnGPWKXP
ID:YurC9Jna0は根本的に勘違いしてる
ここは考察スレなんだから、考察することは手段ではなく目的
なんでそれが「ハッピーエンドにしたがってる」ことになるんだ?そもそもそんな風に見えるか?
むしろDODの頃から目が真っ赤でマルチバッドEDイヤッホー!とか思ってる人間だって中にはいるぐらいなのに

で、>>70に「ゲシュから人に戻ったら当然人間としての機能は復活するでしょ?」って書いてるが、とんでもない
そこが一番の論点だ。レプには生殖能力がなくて、ゲシュがレプに入ったときにはちゃんと復活するのか、
復活するとしたらどうやって復活するのか、肉体に何も変化はないのに生殖能力だけ復活するというのはどういうことか、
レプには性器も性欲もあって、生殖能力もないのに性欲があるとは一体どういうことなのか、
子供が作れないのにセックスやオナニーをしているようだが、レプの社会でこれらの行為はどういう倫理感なのか、
レプに親子がいたりするが子供はどこから産まれてきたのか、謎だらけなわけだよ

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/03(木) 08:24:14 ID:EgEnEOxyO
>>78
悪い、俺ゲシュ派だからレプとっとと絶滅しろって思ってるんだ・・・
こう書くとまるでゲハの話に見える不思議

つうか全ての計画の頓挫の理由が一科学者の思想ってのも凄い話だよな

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/03(木) 08:24:46 ID:YurC9Jna0
レプは元々「ガワが古くなったら入れ替える」的な用途らしいから
生殖機能はそもそも必要ない
ただ、ほぼ人間と似せて造ってるので"そういう"機能は無いが名残として本能は出てしまう
ついでに「子作り」と言う概念も無い。子供は各地のデボポポ達が然るべきタイミングであてがってる

ゲシュについてはゲシュ化した時点からずっとそのままで
ゲシュ化はあくまでも一時避難的なものだったから子作りみたいな
人間としての正常な営みは「人間」に戻るまでオアズケ
※ちなみにこの「戻る」ってのはゲシュ→レプじゃ無く、本当の意味で人間に戻るって事だす

こんな認識でいるんだがどうだろうか
まぁ、何はともあれ勉強不足のようだ…過去ログと資料集を舐める様に読む事にする

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/03(木) 09:33:08 ID:b565KOtz0
おまえらの生殖機能だって無用の長物だよ(´・ω・`)

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/03(木) 09:50:07 ID:/rYOWFM80
ニーアの死んだ両親とは誰なんだろう?
オープニングからすれば、ニーアの実際の両親が
ゲシュタルト計画に参加していたとは思えないし
レプが死亡→デボル&ポポルがレプをゲシュに還元し再度レプ(新生児、記憶無し)を作成→同じ名前をつけて村に戻すとすれば
親父=旧ニーア、母親=旧ヨナなんだろうか

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/03(木) 10:04:44 ID:HV056ZeD0
おっさんは後付けだから深く考えないほうが
おっさんを絡めちゃうと設定矛盾しちゃう

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/03(木) 10:08:27 ID:EgEnEOxyO
それはそれで面白い話だよな
元々レプリカント草案作成→レプ蹴られゲシュ開発開始→駄々をこねる→レプ開発開始
だったらしいからこれらの設定(年表)はレプリカント草案からあったのか、開発段階で付け加えられていったのか

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/03(木) 10:24:11 ID:uddI+8OZP
>>88
レプリカントつくってたとこにバカが海外狙いで親父ニーアもつくろうといってゲシュタルト無理やりつくらせたんじゃなかったか?

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/03(木) 10:34:25 ID:/rYOWFM80
そういえば、ゲシュの場合新宿のニーアも
ラスボスも魔王も中年オヤジなの?

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/03(木) 10:42:24 ID:Eo0UYPsR0
企画案として提出していたのが兄であって
実際にプロジェクトとして始まったのはゲシュタルトだからね
無理矢理作らせたというのは確かにそうだけど

ゲシュタルトとレプリカントがパラレルじゃなくて繰り返しってのは
ネタとしてはいいけど、綺麗に設定に落とし込めていないのがね


92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/03(木) 11:22:24 ID:1eQ2aP/00
ループ説が盛り上がってたときにチラッと出てた気がするけど
レプリカントに宿った魂をゲシュタルト化って出来ないんだろうか

色々考えてたらなんだかんだで人類にはまだまだ希望がある気がしてくる
安定固体だってニーアのほかにもいる可能性だって無いわけじゃないし
実は交流が断絶されてるだけで他のエリアではもう人間が復活してたりして

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/03(木) 11:54:09 ID:1QoLJp4U0
>>90
イエス
魔王の場合、レプ魔王の顔面部分だけ親父になったって感じで違和感が…

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/03(木) 12:08:44 ID:JGQUg4qj0
エルゴプラクシーってのにそっくりだわ

こういう話大好き!

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/03(木) 12:10:51 ID:RZ8Wi46K0
>>94
エルゴ好きだけど全然似てないだろw

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/03(木) 12:11:47 ID:VrYMHOW40
>>93
それはおそらく93が先にレプの方をやったorレプしかやってないからそう感じるのでは?俺は
ゲシュ先にやった時、違和感なかったし。

まあしかし、どちらかというと父ーアよりの俺(基本どちらも一長一短で好き)にとって設定資料集
でゲシュ版はいらない子扱いで非常に残念だったなSSもないし、解説もあんな隅にちょろっとの
せるくらいなら初めからレプ版攻略本として欲しかったぜ。まあ電撃本ってのもあるから仕方ない
のかもしれんけど少しくらい作り手の愛情みたいなコメント欲しかったんだぜ(´・ω・`)

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/03(木) 12:21:26 ID:EgEnEOxyO
>>96
嫌々作った物に愛情なんて沸くわけないじゃん
俺もゲシュが好きだが勘違いしちゃいかん
横尾はゲシュを作りたくなんてなかったのだから

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/03(木) 12:36:32 ID:VrYMHOW40
普通嫌々にゲーム作らんでしょこの景気でそんな立場でもそんなの言える状況でもないだろうしね、ただ
レプ版はいらないって海外支社で言われてそれに対しての対抗心ってのは今までの製作者コメで感じた
けどね。まあレプ版が愛されてるってのは確かだろうが。

嫌々× オリジナルのが好き○ なだけでしょ横尾は

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/03(木) 13:54:00 ID:ECY/svJ00
>>82
亀かもだけど同意
本スレでこれやってたら止められて当然だけど
別に生殖能力に限って疑問を抱いてるわけじゃなくて全体の話だったと思う
個人的にはゲシュタルトが謎だらけだから人類が1300年前?に意図していた計画の
全貌が気になるだけ

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/03(木) 14:58:39 ID:FZtKynaf0
アンドロイドってどの程度いるんだろうか?
人間が滅んだ後、自我を持って……
という妄想が膨らむ

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