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ペルソナ2 罪/罰 総合 part26

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/21(水) 01:37:09 ID:p3xoUyr00
噂は、現実になる
・・・真実は記憶の裏にある

「噂を操るRPG」ペルソナ2 罪/罰ともにBest版2,800円で発売中

ペルソナ2公式サイト
《罪》 http://www.atlus.co.jp/cs/game/pstation/per2_t/index.html
《罰》 http://www.atlus.co.jp/cs/game/pstation/per2_b/index.htm

《アトラスネット》
http://www.atlusnet.jp/

《真・女神転生ポータル》
http://www.atlus.co.jp/megaten-portal/index.html (閉鎖)

《前スレ》
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1255861472/l50

※次スレは950で。無理ならレス番を指定すること。
スレ重複を避けるためにスレ立ては宣言してから。
※PS2だとコマンド画面が処理落ちするのでPS1でのプレイ推奨

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/21(水) 01:43:58 ID:p3xoUyr00
罪→罰のセーブデータ継承によって起こる変化一覧
1.「罪」主人公の名前、レベル、ステータスを継承
2.(罪で入手していれば)アクセサリー「カルマリング」を最初から所持
3.「フリータロット」の枚数を継承
4.合体魔法のアナライズを継承
5.招きネコの募金額を継承
6.「罪」での選択肢が回想イベントと連動する

Q.通常版とベスト版って何が違うの?

A.
「罪」の通常版にはPS2でプレイするとメニュー画面がスローになったり、
画面がおかしくなる不具合があるが、
「罪」のベスト版では、これが多少、軽減されているので、
PS2でプレイする場合はベスト版推奨。

しかし、PS1本体でプレイするほど快適にはならないので、
できればPS1(もしくはPS One)でのプレイ推奨。

また、「罪」ベスト版はアイテム増殖などの各種のバグを利用した裏技が使えなくなっている。

「罰」は通常版でもベスト版でもあまり処理落ちしない。
「罰」の通常版にはSpecialCDがついてくるが、ベスト版にはSpecialCDが付いてこない。

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/21(水) 01:44:49 ID:p3xoUyr00
過去
part22 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1223598500/
part21 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1215967287/

part20 http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1207928189/
part19 http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1198460996/
part18 http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1189605138/
part17 http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1180452715/
part16 http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1169528902/
part15 http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1164200271/
part14 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1156517763/
Part13 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1150155368/
part12 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1142425705/
part11 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1131099703/

Part10 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1122678958/
Part9 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1109362548/
Part8 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1099861021/
Part7 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1089362049/

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/21(水) 01:46:09 ID:p3xoUyr00
Part6 http://game6.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1079267778/
Part5 http://game5.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1072252386/
Part4 http://game2.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1062080643/
Part3 http://game2.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1056375379/
Part2 http://game2.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1053538790/
Part1 http://game2.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1046669978/

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/21(水) 02:30:15 ID:qHbfIp1V0
あれ、もうすでに立ったのか



6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/21(水) 05:05:34 ID:7Z4Ts2uj0
>>1

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/21(水) 09:47:20 ID:eInIWf6+0
乙です

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/21(水) 16:00:21 ID:0TzCKWdJ0
杏奈の引き締まった陸上まんこに締め付けられながらドクドク中田氏
杏奈の引き締まった陸上まんこに締め付けられながらドクドク中田氏
杏奈の引き締まった陸上まんこに締め付けられながらドクドク中田氏
杏奈の引き締まった陸上まんこに締め付けられながらドクドク中田氏
杏奈の引き締まった陸上まんこに締め付けられながらドクドク中田氏
杏奈の引き締まった陸上まんこに締め付けられながらドクドク中田氏
杏奈の引き締まった陸上まんこに締め付けられながらドクドク中田氏
杏奈の引き締まった陸上まんこに締め付けられながらドクドク中田氏
杏奈の引き締まった陸上まんこに締め付けられながらドクドク中田氏
杏奈の引き締まった陸上まんこに締め付けられながらドクドク中田氏

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/21(水) 16:49:24 ID:F08EihVC0
>>1乙です

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/21(水) 23:58:42 ID:p3xoUyr00
スレの需要あったんだ、よかった
旅行から帰ってきたらスレは落ちてるし次スレはないしで迷ってたんだ
そして人生初の罪罰スレ立てでIDがP3とか
出来たらP2になりたかった…

たまに来るご新規さんからちょろちょろ攻略の質問があるけど
大まかな攻略情報もテンプレ的に載せた方がよかったかね?
専ペルゲット法や神殿巡り順があった方が便利なら書くんだけど

スレが初期落ちするのは淋しいんで何でもいいから書き込んでもらえたら嬉しい

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/22(木) 00:07:08 ID:B/irERH00
賛成
異聞録スレみたいなテンプレがいいな


12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/22(木) 00:27:06 ID:FLBxQYf+0
異聞録の攻略テンプレ、見てみたら詳しすぎるw
罪罰の攻略テンプレはここで話しながら固めていきましょか

罪攻略 コンタクトコマンド編
 カス校で栄吉と会話時に「自分の方がカッコいい」
 ゾディアックでゆきのと会話時「素手には自信があるんだろう?」「まあな」

みたいな感じ?
個人的にはPシリーズから興味を持って罪罰にきたご新規さんが質問がてら来るのは
スレの活性化だと思ってるんでそれそのものは歓迎なんだが

罪と罰じゃ合体魔法の順番も違うんで
わかりやすい違いはそれぞれテンプレにした方がいいかなあ、と思ってる

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/22(木) 01:34:54 ID:PWM3625J0
でも、合体魔法の数って多いよね

ペルソナシリーズで最強のペルソナ使いのスレで、2が一番弱いとか言われてて悔しかった

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/22(木) 01:55:15 ID:zXtbMM280
気にしたら負け、どうせ3、4のキャラマンセーなんだろうけど
ペルソナシリーズの悪魔は紛い物だから本家メガテンの悪魔より弱いとか言われてるけど、
宇宙すら構成する集合的無意識から生じたものなんだからそんなにはっきりした強弱の差
があるとは思えない

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/22(木) 02:34:09 ID:PWM3625J0
まがいものって言っても、シャドウも心の海から生まれたのは同じ様な
異聞録もマンセーしてるけどね。実際、異聞録のペルソナは凄いけど
里見さんが言ってたペルソナ使いは後に覚醒した者が強い法則でいくと
達哉は1989年で歴代の中ではかなり昔なんだよな…だから弱いんだって
2000年代に覚醒して、ただの鉄砲で死ぬペルソナ使いよりは強いと思うけど…

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/22(木) 06:50:58 ID:qd6Qrww8O
>>15
「よ…よかった銃撃しかして来ない敵で!!」
「ちょっと待って達哉銃で撃たれて安心してる僕らってなんか人として間違ってない!?」

このイメージっつーかインパクトが強すぎるんだよなぁ

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/22(木) 09:13:45 ID:PWM3625J0
>>16
そう。そんなイメージ。ペルソナ使いって、普通の人間よりかなり頑丈なイメージが
他の人の4コマでも、車にぶつかっても逆に車が壊れたり
乱射してるのに弾よけも出来るし。異聞録の漫画でも大怪我が自然回復したり
だから、3でキチガイに銃に撃たれて死んだ(一人は生き返った)のは不思議でしょうがない
あと、仲間が死にかけているのに回復させない仲間達の神経も不思議
罪のラストで、無駄だと知るまで、舞耶の傷を治そうとしてたシーンが印象強いせいかな
これ以上言うとアンチスレで書き込んだ方が良いよね。すまん

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/22(木) 09:35:04 ID:I1MAU27jO
>>12
合体魔法といえば

罪の合体魔法の一部は説明と実際の属性が異なります
キングフロスト…氷結属性ではなく、火炎属性
タケミカヅチ…電撃属性ではなく、水撃属性
ヒノカグツチ…核熱属性ではなく、疾風属性
ハチマン…万能属性ではなく、地変属性

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/22(木) 10:49:15 ID:qd6Qrww8O
>>17
それどころか後日談にて発生した仲間を助けるリセットフラグを平気でへし折るような人?達だからなぁ…
ゴメンちょっとアンチスレ行ってくる

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/22(木) 11:16:17 ID:4nlIroQY0
PSPリメイクの話が出たってマジか?

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/22(木) 12:15:44 ID:PWM3625J0
>>19
確かに、簡単にリセットしちゃ駄目だけどさ…。達哉も過去に捕らわれた結果がアレだったし
3のメンバーは達哉達とは正反対だ。達哉達が彼らの立場なら今度こそ救える様にするんだろうし
ケン・ショーゴ・タケシを影人間にさせず、佐々木からあさっちとみーぽを救い、
聖槍騎士団と戦って藤井さんも助け、舞耶を守りきれるなら間違っていても、過去に戻った方がマシ
と言うか、普通なら今の惨状より良い未来を作りたがるんじゃ
仲間一人に辛い事押しつけるよりは、皆で一緒にいる方が100倍マシだと思うんだけど
アンチスレで過去作の話はタブーだから、ここで書き込んですまない

>>20
え?マジで?ピクシブにもそんな事言ってた人いたけど…デマだと思う。残念だけど

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/22(木) 16:43:10 ID:Z5vj3vm50
>>13
そんな阿呆なスレ気にするな
設定なんてディレクターの気まぐれ
マンガやアニメの中で「オレの主人公は世界一いいい」と主張するのと同じ
(実際橋野ペルソナは、里見ペルソナの同人みたいな物)

十年前の作品より十年後の作品の方が色々なことが出来(食いしばるとか、弱点付けとか、先制とか変なスキルとか)
それは別にペルソナシリーズだけのことじゃない、別のシリーズも同じ。
ファイナルファンタジーシリーズだって、3以前の主人公は召喚獣を使えない

元祖メガテンの主人公は剣で攻撃することしか出来ない
ハッカーズまでの続編の主人公はそれに加えて銃攻撃が出来る
真3から主人公は魔法、特技、食いしばる、弱点付けが出来る
しかしそれは真3の主人公>他の主人公にならない

機能の進化によるシステムの充実化、それだけです。

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/22(木) 16:53:07 ID:qd6Qrww8O
自分が言うのもアレだがみんな落ち着け

とりあえず罪再プレイしてて思ったんだがアクエリアスのペルソナが知りたかったのは自分だけか?
杏奈のペルソナはルート次第で知ることが出来るけどさ…
あの人とは幹部中唯一バトルないんだよね…メタル=なら声優さんもすごい人だしもっと聞きたかったけど

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/22(木) 17:00:29 ID:jm1qd2s80
ポジション的にリバース・ヘルメスかな?

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/22(木) 17:20:16 ID:i5E0hvw10
>>22
ダラダラと長文だけど言いたい事は
「2が一番弱いけど気にスンナ」ってことでOK?

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/22(木) 17:34:22 ID:PWM3625J0
ぶっちゃけ、ペルソナチェンジが出来ない、身体能力が普通の人間並みの連中より弱いなんて信じられないけどな
2が弱いというより、システムの違いなんじゃない?
3・4は新しい、進化したシステムだから強いのは当たり前って事じゃ?
便利になったはずなのに、10年前のゲーム以下だったら恥ずかしいわ

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/22(木) 17:37:37 ID:jm1qd2s80
ゲームシステムや難易度=キャラクターの強さってのも変な気がするけどな
3,4は2までとは違った路線なんだから、客観的な強さ比べなんて出来る訳が無い

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/22(木) 18:12:47 ID:Z5vj3vm50
>>25
どうせ3、4のユーザーは1、2を好まないので、
「3、4のユーザーにとって2が一番弱い」でいいよ。これで満足?

私は物語を楽しめる、キャラの人格を好きなので、
クロスオーバーにおけるの強さなんてまったく興味ないのです

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/22(木) 18:26:39 ID:jm1qd2s80
>>28
あなたよくペルソナ関連スレで見かける外人さん?
俺も2がペルソナシリーズで一番好きだし、あなたの考えにも概ね同意出来るんだけど、
わざわざ他のスレに行ってまで持論展開して、馬鹿やアンチを煽るのはやめてくれないか?

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/22(木) 18:44:03 ID:qd6Qrww8O
>>24
杏奈のペルソナはアエーシュマだったんだよね…ゾロアスターで怠惰を司る悪魔。
…そういえば罪では唯一アルテミスがリバース版いないんだなぁ。罰では出て来てたけど

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/22(木) 18:51:30 ID:PWM3625J0
罪のシャドウ舞耶は中盤に登場するからマイアだしね
罪で舞耶に対になるのはあのキチガイ女だし。あの女、ペルソナ使いじゃないからな
ペルソナ使いだったら、バトルになって直々に引導を渡せたのに
いっそ、何かが暴走して化け物になれば良いのに。自分の欲の為に舞耶殺した時点で化け物と変わらんが

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/22(木) 19:36:08 ID:Z5vj3vm50
>>29
ごめん、13さんが最強厨スレの話をしていたのでつい・・・
久しぶりにきてみるとあのスレはどんどん酷くなった
前はタイトルに「3、4限定」だったのに

言いたいことはもう言ったのでこれから自粛します

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/23(金) 01:37:26 ID:cQAdGC0v0
>>18
攻略テンプレにそれいただきます

専ペルゲット法とか、ネタバレにならない感じで上手く書けたらいいんだけどね
神殿攻略のお勧めは天蠍宮→獅子宮→宝瓶宮→金牛宮
みたいな感じでいいかな?
あとはコンタクトコマンドに関わるダンジョンを示して、
事前にセーブしておくこと、くらい?

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/24(土) 04:16:50 ID:yvpZ13Qz0
◆初期ペルソナ改・ゆきの専用最強ペルソナ入手法
Q1.え、栄吉が危ない!
A1.奴にも『漢の意地』というものがある・・・後は解るな?
Q2.り、リサがロリコンに狙われてるぞ!助けなけれb
A2.だが待て!暴れ牛には近付かない方g≪ねらいうち≫
Q3.炎に飲み込まれれそうな少女がいるんですが・・・
A3.某女性記者の決意と勇気が・・・今、試されるッ!!
Q4.あれ?主人公のは?
A4.達哉「『3人のフラグを成功させたら自分のも貰えた』 な、何をry」
Q5.ゆきのさんカワイソス…流石に連れては...
A5.某蠍座の女が、彼女の助けを待っている...

ちょっとネタに走ってみた
・・・正直、スマンかった

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/24(土) 10:50:18 ID:Odp+kYIu0
>>34
いや、面白い。これぐらい隠しておけば大丈夫だと思うけど

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/24(土) 12:41:20 ID:qkUBOPah0
>>29
既に遅かったようで

60 名無したんはエロカワイイ sage 2010/07/22(木) 20:17:34 ID:JG7cdHI90
×とりあえずあたな、
○とりあえずあなた、

これで私も暇人になるよね・・・もう飽きたから私のレスはここまでのです
あなたはせいぜい頑張って下さい


61 名無したんはエロカワイイ sage 2010/07/23(金) 23:47:19 ID:+KoJWvop0
>>58
メガテン派生作品の最高傑作デビルサマナーを勝手に里見による同人作品で使った分際でよく言うわ。
どだい異聞録だって里見作品でもなんでもない、里見はただの一部シナリオ担当だろが。
よくもまあ罪罰であそこまで前作レイプしてくれたもんだと憤慨したもんだよ。

異聞録からやってた人間としては、罪罰飛ばしてそのままP3に繋げるかいっそ繋がり自体をなくして欲しいくらいだ。
神取も罪罰であんな糞マヌケに貶められて、エリーの髪型はなんなんだあれは。


62 名無したんはエロカワイイ sage 2010/07/23(金) 23:52:23 ID:+KoJWvop0
神や悪魔は存在しないというなら罪罰に無理矢理出させられたキョウジやたまきちゃんは何を召還する仕事なんだ?
神も悪魔も存在する世界から勝手に借りパクしておいてよくもまあ吠えたもんだよ。
キョウジはそれでもまだサマナーとして出たわけじゃなくただのデブに落としこまれた程度で済んだが
たまきちゃんなんて里見ごときの恋人役だぞw
異聞録だってifの流れを次いだ作品だっていうのに、よりによってそのifヒロインをオナニーの道具にしやがった。

最強のペルソナ使い議論とは離れるが、はっきり言っておこう。
最低のペルソナ作品は間違いなく罪罰だ。


63 名無したんはエロカワイイ sage 2010/07/24(土) 00:47:26 ID:ZmU9j6DZ0
>>61-62
そいつは罪罰スレからの流れもので、そのスレでも
他スレに迷惑かけないよう釘は刺されてるからもう許してやってくれ


64 名無したんはエロカワイイ sage 2010/07/24(土) 09:59:24 ID:er04i73J0
ペル2はアンチ多いからなあ
1のファンは元から2嫌いが多かったしデビサマファンは2許さん状態だし
せめてPシリーズ出た時に仲良くしとけばよかったのに叩きまくって2ageしたもんで
Pから入ったファンまで敵に回しちゃったし

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/24(土) 12:44:01 ID:EKP3reVe0
不快な引用してくるなよ

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/24(土) 12:47:22 ID:qkUBOPah0
>>37
他スレに迷惑かけておいて凄い言い草するね?

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/24(土) 13:05:09 ID:EKP3reVe0
だってこのスレの責任じゃないもん
ペルソナ2好きな奴は群体か何かだとでも思ってんの?

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/24(土) 13:18:55 ID:EL/Yh/Hq0
ま。
連帯責任ってことで良いではないか。

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/24(土) 15:53:50 ID:v4tVx/Sm0
PSP版ペルソナみたいな中途半端なリメイク無しで、罪罰PSPに一本に出してくれ
音楽一新させるなら、グラとかも一新させてさ、微妙な戦闘システムも見直してくれ

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/24(土) 16:49:51 ID:ADsOcrso0
↓この基地害を外に出すな、いい加減にしろマジキチども

65 名無したんはエロカワイイ sage New! 2010/07/24(土) 14:27:54 ID:I5qYS8gJ0
>>61-62

>メガテン派生作品の最高傑作デビルサマナーを勝手に里見による同人作品で使った分際でよく言うわ。

そう、「同人」です。確かにデビルサマナーの作者は里見ではない
だから、デビサマのファンにとって、里見によるデビサマキャラの設定は、
同人設定と認識してもいい。その程度の物にすぎないから。
(もしデビサマの伊藤、礒貝さんが「よしこの設定を認めた!」と言ってたらそれは別の話)

だから、P3における南条設定も、これと同じ同人設定と認識してもいい。
これで「設定同じだろ」にならない。だから、設定も違うから比較にならない
そんなに比較したいのなら、せめて同じ作者の作品限定にしてください


>どだい異聞録だって里見作品でもなんでもない、里見はただの一部シナリオ担当だろが。

一部ではなくメインだけど?
「里見さん抜擢の理由は?」「シナリオをやりたいって入ってきたんだよね by金子」
公式ブックのスタッフ写真だって岡田、金子、里見の3人。
そう、異聞録はこの3人と他のサブスタッフの作品。誰一人の作品ではない。
しかし、メインシナリオは里見です。もし里見さんが
「よしP3の設定を認めた!」と言ってたら、それもまた別の話。


>よくもまあ罪罰であそこまで前作レイプしてくれたもんだと憤慨したもんだよ。
あなたの「前作レイプ」とはどういう意味なのかわからないですが。
もしシステムのことなら、私も異聞録からの身ですので、
システム変更に戸惑いながらも、シナリオは好きだから受け入れた。
何故なら、元々異聞録は「これまでの女神的要素をすべて一新することに重点を置いて制作。
女神転生シリーズを知らないユーザーにプレイしてもらいたい。by岡田」という発想からの作品。
あなたには、岡田のこの言葉の意味を考えて欲しい。

でも結局異聞録は「女神的要素をすべて一新すること」が出来ず、真シリーズのユーザーからは絶賛されたが、
「女神転生シリーズを知らないユーザー」にとって難しい過ぎってセベク編すらクリア出来ない人が大勢います。
真1真2よりもマゾなゲームになちまった。これはあなたも認めなくちゃいけない事実、そうでしょう?

女神色が濃すぎからそこを反省して作た物が罪と罰ですby岡田
しかも今回はライトユーザー向けに大幅にシステムを改変し遊びやすくなった、誰でもクリア出来るようになった。
一見システム面が異聞録とは別物ですが、ちゃんと異聞録時の「これまでの女神的要素をすべて一新する
ことに重点を置いて制作。女神転生シリーズを知らないユーザーにプレイしてもらいたい」という方針に従うのです。
そう、あなたにとって別物かもしれませんが、少なくとも罪罰は同じ方針に従うの続編です。


>異聞録からやってた人間としては、罪罰飛ばしてそのままP3に繋げるかいっそ繋がり自体をなくして欲しいくらいだ。
あなたは「異聞録からやってた人間」だけではなく、「罪罰アンチ」にもあるので、
そう主張するのは当然なこと。しかしこれはすでにスレ違い。

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/24(土) 16:51:16 ID:ADsOcrso0
66 名無したんはエロカワイイ sage New! 2010/07/24(土) 14:34:13 ID:I5qYS8gJ0
>>61-62
>神取も罪罰であんな糞マヌケに貶められて、エリーの髪型はなんなんだあれは。

神取について確かに賛否両論があり。
しかし、神取の「(南条君に向かて)またも君に同情されようとはな…」という台詞は
ちゃんと異聞録の南条君の「神取…もうやめろ。度が過ぎた強がりは見ていて辛い。」とリンクしている。
これぞ因果な物だ。言霊に復活されたとはいえ、その心は確かに異聞録の神取。

あなたにとってマヌケに見えますが、彼はただ、
自分の二の舞にならないように、少年たちの行方を見届け、見守るのです。
だから彼の戦闘セリフは「私を失望させるな!」

あなたにとって、少年たちに気遣い神取はマヌケですか?
異聞録の神取だって「園村麻希は…本当の自分の心を知る必要がある。
そうしなければ私の二の舞だ…」と小娘一人に気遣いをしたのですが?

エリーの髪型について、気に入らないのはご自由。
しかしパリコレのトップモデル、日本の宝物小夜子さんだってこの髪型をした、
パリコレを目指しているエリーが小夜子ヘアしても別に不思議ではない。
もしあなたが、「1の方が萌え!俺を萌えさせないから駄目デザインだ」と言いたいのなら、
異聞録と罪罰の女性キャラは、男性ユーザーを萌えさせようとする義務などないと思う。
だってギャルゲーでもエロゲーでもないし

>神や悪魔は存在しないというなら罪罰に無理矢理出させられたキョウジやたまきちゃんは何を召還する仕事なんだ?
>神も悪魔も存在する世界から勝手に借りパクしておいてよくもまあ吠えたもんだよ。

答えは貴方自身のレスです。悪く言えば同人設定、良く言えばファンサビース、それだけ。
一部のデビサマファンにとって不味いサビースかもしれないけど。
キョウジ、たまきはあくまでゲスト出演、それ以上の意味はない、メインキャラクターでもないし。
罪罰はある意味内輪ネタの大盛りで、金子も副島も里見も白石も田崎もゲスト出演してた、
(金子さんは出たくなかったけど)別にキョウジやたまきだけじゃない。
しかもデビサマにとって罪罰は別ゲー、続編ではない。だからキョウジがどんな姿になっても、
ファンサビース、パロディの範囲から出てこない。これは「デビサマの続編のキョウジ」じゃないですから。
そんなに怒る必要ありますか。

まあ、これでP3の南条設定も「神も悪魔も存在しない世界から勝手に借りパクしておいて」になるわけ。

>キョウジはそれでもまだサマナーとして出たわけじゃなくただのデブに落としこまれた程度で済んだが

デブの話はもう疲れたから、これで最後にしてくれる?
あくまで仮の姿だから、デブも猫もカラスもチンピラも歌舞伎もおかしくはない
スケロクのあの目立つ格好についても、岡田が「影で動いてるやつが、なんであんな格好を(笑)」とツッコミしてくれた
初代は小汚いチンピラで続編は目立つ人、つまりキョウジは容姿で体選んだわけじゃない、
じゃ時にデブの体を選択してもおかしくはない。

なんで小汚いチンピラは許容範囲で太い老人は駄目?そんなに太い人を人種差別の対象にしたいのですか。
ルパンだって浮浪者とかアルコール中毒者とか乞食とかになった時もあるのに。

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/24(土) 16:52:04 ID:ADsOcrso0
67 名無したんはエロカワイイ sage New! 2010/07/24(土) 14:54:41 ID:I5qYS8gJ0

>>61-62
>たまきちゃんなんて里見ごときの恋人役だぞw
異聞録だってifの流れを次いだ作品だっていうのに、よりによってそのifヒロインをオナニーの道具にしやがった。

はい、これは確かに里見さんの最大の過ちでやちゃいけないこと。
しかし罰では自粛した、よってこの過ちに当たるのは罪と異聞録だけ。
これで罪が最低のペルソナ作品になったら、異聞録だって最低のペルソナ作品になる。


以下はこれについて、私個人的な意見です、どうでもいい話だけど一応聴いて欲しい

里見はただ、ウチダユキが好きから、その感情をネタにして自分が書くシナリオに仕込んでいた。
ifヒロインを恋人役にしたい、というより、ウチダユキに似てる人を恋人役にしたいと思う。

確かにやちゃいけない内輪ネタだけど、
それでゲームがつまらなくなるではない、シナリオがつまらなくなるではない。
だってゲームは内容で勝負、システムの楽しさもしくはシナリオのボリュームで勝負。
良い物語は、内輪ネタがあっても良い物語です。

ダンテは『神曲』の中で、自分を主人公にして、心惹かれた少女を自分を導く天国の使者にした。
これはまさに究極の内輪ネタです。
でも、『神曲』はそれでつまらなくなるのですか?
罪と異聞録もこれと同じです。内輪ネタは所詮内輪ネタに過ぎない。
P3だって、橋野の妻など内輪ネタでつまらなくなるではない、別の問題です。

そう『神曲』はダンテの作品でペルソナは里見一人の作品ではない。これは公私混同です。
しかし、それでゲームがつまらなくなるではない以上(罪も異聞録も)あくまで里見一人の責任です。
あなたは里見一人を憎んでいい、それで罪罰のアンチになったら、坊主憎けりゃ袈裟まで憎いじゃないですか
しかも里見一人の分ではなく、岡田、金子、他のスタッフの分まで憎んでいる。
しかも、里見は罰で自粛していたにも拘らず罰まで憎んでいる。
しかも、異聞録から恋人役にしたのに、異聞録を無視する。


>最強のペルソナ使い議論とは離れるが、

あなたは、スレ違いを覚悟をしてアンチをするのですね。
私は構わないけど、あなたはそれでもいいのですか?


>はっきり言っておこう。 最低のペルソナ作品は間違いなく罪罰だ。

あなたにとって最低のペルソナ作品は罪罰、それでいい。それはあなたの自由。
私にとって最高のペルソナ作品は罪罰です、これも私の自由。

しかし、私がここに居る理由は、最高と最低を決めるではなく、
この最強のペルソナ使い議論スレのルールには疑問を抱いたから、
そのルールの不公平、その議論の無意味さを指摘したのです(もう終わりだけど)

あなたがここに居る理由は?
アンチしたいから、スレ違いしても、とりあえずアンチする?

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/24(土) 16:52:50 ID:ADsOcrso0
68 名無したんはエロカワイイ sage New! 2010/07/24(土) 14:55:25 ID:I5qYS8gJ0
>>61-62

まとめて、あなたが罪罰を最低にしたい具体的な理由は

1 前作の中ボスが、続編で再び中ボスの一人として登場。
2 女性キャラ一人の髪型
3 影で動いてる探偵の仮の姿が太い老人
4 サブキャラ2人による内輪ネタ
この4点しかいない。1を除いて234は物語の根幹に関われない、ゲームシステムにも関係ない。
しかも1の中ボス戦はルートによる回避可能。

私はあなたを説得するなど望んでいない。
でも、一度だけでもいいから考えて欲しい、この4点は、あなたにとってそんなに重いのですか?
しかも3以外、デビサマと全然関係ないし。

10年の中で、私は「愛」によって同じ作品を愛し続ける、
10年の中で、あなたは「怒り」によって同じ作品を憎み続ける。
これもあなたの自由です。
しかし、それでもアンチしたいのなら、ここより
rpg版のペルソナ異聞&罪罰アンチスレが、あなたに相応しいと思います。


キョウジについてさらに一言。 太い老人の変装で憤慨するのなら、
ライドウ小説の設定で(しかも金子公認)葛葉最強の座から追われる、葛葉本家からは疎んじられ狂死と呼ばれ
葛葉4天王にもなれなかった、顔の半分がライドウに潰れるライドウの踏み台にされた
初代キョウジの方がもっと可哀相じゃないか。これで平成キョウジも踏み台の末裔となった
ライドウ(本家)>キョウジ(分家)という図式が成立するわけ

「ライドウとデビサマは別ゲーから、気にしない」と言うなら、
罪罰とデビサマだって別ゲーです、どうして気になるのですか?


69 名無したんはエロカワイイ sage New! 2010/07/24(土) 14:57:48 ID:26vN4xQF0
ID:JG7cdHI90=ID:I5qYS8gJ0
こいつペルソナ関連スレによく出没する2厨の中国人だろw


70 名無したんはエロカワイイ New! 2010/07/24(土) 16:07:43 ID:er04i73J0
うわぁ、これはひどい
ひどいので取りあえず晒しageときますね

ペル2が最悪かどうかは人それぞれだろうけど、信者が最悪なペルソナは間違いなく2だろね
いや実際、ゲーム性でもシナリオでもキャラでもペル2が最低だとは思うけど

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/24(土) 16:53:46 ID:ADsOcrso0
以上、このマジキチ中国人はちゃんとこのマジキチのスレで隔離しておくこと
これ命令だから

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/24(土) 17:03:34 ID:EKP3reVe0
むしろお前らの所で隔離しててくれよw
こっちに来られても面倒だし

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/24(土) 17:04:53 ID:lEXqEy1p0
おいらも便乗w
やっぱ一般的に罪罰は失敗作と認識されているようでw

なぜテイルズはペルソナに負けたのか?
ttp://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1219550539/

11 名無しさん@お腹いっぱい。 sage New! 2008/08/24(日) 15:49:02 ID:ibDX2UFM0
>>1
テイルズは乱発しすぎてお客が分散してるだけで
全体の規模じゃいまだ中堅RPGの頂点だよ

ペルソナが躍進したのは不評だった前作2から完全に刷新して
定評のあるシステムを組みこんだから


12 名無しさん@お腹いっぱい。 sage New! 2008/08/24(日) 15:57:30 ID:Q58Q8MNXO
ペルソナは1、2とオタク臭かったからな。
3、4は一般的に馴染みのあるグラフィックになったから
多くのユーザーに受け入れられたんだろ。

傑作は1なんだけど。


13 名無しさん@お腹いっぱい。 sage New! 2008/08/24(日) 16:00:20 ID:jDG3f5kCO
ペルソナ…知らないな
聞いたことはあるけど


14 名無しさん@お腹いっぱい。 sage New! 2008/08/24(日) 16:13:40 ID:TLkFyIhQ0
テキストが腐漫画口調から口語調になっただけでも大きな進化>ペルソナ


15 名無しさん@お腹いっぱい。 sage New! 2008/08/24(日) 19:13:20 ID:Pi5fdw/H0
テイルズ…知らないな
聞いたことはあるけど


16 名無しさん@お腹いっぱい。 sage New! 2008/08/24(日) 19:57:41 ID:t1hdFiuA0
>>1ハートをブチ抜くぞ☆

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/24(土) 17:05:40 ID:lEXqEy1p0
17 名無しさん@お腹いっぱい。 sage New! 2008/08/24(日) 21:41:15 ID:EZ1BpwEX0
>>12
ペルソナは1は女神転生ファン向け
2・3が実験作で失敗作・・スタッフの遊びの度が過ぎた。
4がちょっと一般向けに直してみた作品。



18 名無しさん@お腹いっぱい。 sage New! 2008/08/24(日) 22:41:02 ID:IOBdNNxy0
>>17
そりゃーない
ペルソナ1は当時のメガテンファンから袋叩き状態だったぞ
2でさらにゲーム性も悪化して2罰で見放されてもはやどうでもいい扱い
3は実験作だったが成功はしてる


19 名無しさん@お腹いっぱい。 sage New! 2008/08/24(日) 23:20:18 ID:YI3H/C6W0
テイルズ信者はおとなしく負けを認めること


20 名無しさん@お腹いっぱい。 sage New! 2008/08/24(日) 23:21:33 ID:5OqO6Jgr0
女神転生ifからペルソナ1あたりは難易度というか煩わしさが倍増したな


21 名無しさん@お腹いっぱい。 sage New! 2008/08/24(日) 23:43:28 ID:jXzWO2ZD0
難易度が高いのはいいのよ

ペル1は難しいんじゃなく作りが悪くて進め難い(バグ、セーブポイント少なすぎ)から
高難易度好きのメガテニストからも不評だった
2では逆にヌルくしすぎて合体さえなくなったもんでメガテンじゃないとすら言われた

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/24(土) 17:24:33 ID:lEXqEy1p0
75 名無したんはエロカワイイ sage New! 2010/07/24(土) 17:14:52 ID:2vqOe/7q0
◆MetroErk2g 

ってさ、 ナンデ自分のAA張り回って意味不明な書き込み一年365日やってんの?
この小卒・底辺学歴・高齢爺の萌えアニメ豚・廃人引篭もりニートのキモオタ池沼は

「ぽんぽん」「もかもか」「ぽむぽむ」「もちもち」 という意味不明な4文字の語句とともに
自分のAAを張り回ってるのって、どう見てもオマエだよね?

「ぽんぽん」「もかもか」「ぽむぽむ」「もちもち」 ってなんですか?
頭大丈夫ですか?頭に蛆虫湧いてるんですか?精神病院行ったら?

ゴミみたいなグロAAを発表するのはいいけど、他板でそこら中に貼ったらただの荒らしだよ?w
今すぐ死ね 荒らしに成り下がったゴミは今すぐ死ね

●2008/10/03(金)、 ID:Yi4PksN9での書き込み

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/03(金) 20:54:02 ID:Yi4PksN9
,.( ◎ ◎)  もちもち。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1206867316/337
733 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/03(金) 18:06:55 ID:Yi4PksN9
(AA略) もかたんともかもかしたい。
http://mimizun.com/log/2ch/anime2/1219812385/733
68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/03(金) 18:10:54 ID:Yi4PksN9
真由たんとぽんぽんぽんぽんぽんぽんぽんぽんぽんぽんしたい。
http://mimizun.com/log/2ch/anime2/1220116153/68

●2008/05/11(日)、 ID:iIpPPBLk での書き込み

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/11(日) 13:47:23 ID:iIpPPBLk
                ,.( ◎ ◎)   もちもち。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1206867316/232

14 :名無しさん@お腹いっぱい。[sage]:2008/05/11(日) 20:59:42 ID:iIpPPBLk
(◆MetroErk2g 自作AA略) スレが落ちても蘇える、それがみんなから愛されるる〜んエンジェル隊の力なのだ〜

皆様お久しぶりです。
http://unkar.jp/read/anime3.2ch.net/anime2/1210356031

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/11(日) 18:32:42 ID:iIpPPBLk
もかたんともかもかしたい。
http://mimizun.com/log/2ch/anime2/1210072180/156



proAA評論家 って名前で 他職人さんのAA批判もしてたよね、ご苦労様w
どーせ今も 奈々氏で他職人 批判してんでしょ?
自演王の ◆MetroErk2gさん。 荒らし+他職人叩きの蛆虫ゴミオタ、とっとと死ね。

113 : ◆40GWBj9sdU [sage]:2009/01/18(日) 00:51:59 ID:B6FxkVV0
(どう見ても◆MetroErk2gの糞AA略)
http://unkar.jp/read/love6.2ch.net/aasaloon/1232022902

761 名前:proAA評論家 ◆40GWBj9sdU [sage] 投稿日:2009/01/16(金) 22:21:13
>>758
言っておくがただの荒らしと一緒にしないでほしい。
俺はプライドと誇りを持ってAAの批評をしてる。
http://mimizun.com/log/2ch/mog2/1221739534/653-1000

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/24(土) 17:25:22 ID:lEXqEy1p0
76 名無したんはエロカワイイ sage New! 2010/07/24(土) 17:17:31 ID:w9hQH1//0
おっと罪罰厨がコピペ荒らしに来たか。
だったらここにコピペ爆撃されたものは責任もって罪罰スレに貼ってこようw


77 68 sage New! 2010/07/24(土) 17:20:34 ID:0N1vuTbC0
>>70
どうかな。
この痛いスレを立ったのはどちらの信者でしょうか
前スレは3、4限定からいいけど、
キタローと番長が千日手になってから今度は別のゲームまで迷惑をかけて、
「俺の主人公が世界一いいいいいい、お前ら弱過ぎ」と最強厨の気分を味わいたいですね。
いい歳して恥ずかしくないの?

そして、3、4信者の法則でいくと、メガテン最強と言われるアレフだって勝ち目はない。
だってハルマゲも無限ガッツも先制も弱点付き出来ないし

まあ、それでもいいので、だから48で言ったんじゃない、
「最強にしてあげよう」
はいはいキタローと番長無敵無敵、最強にして最高、女から男まで教師からロリまで全部メロメロしてしまい、
あなたたちが欲しいのはこれでしょう。

私?私のやるべきことは、58ですでに済んだ。
61-62はまったくのスレ違いなので、あとはよろしく

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/24(土) 17:27:04 ID:EKP3reVe0
あのスレキチガイアンチしかいないのか…
本当いい迷惑だわ

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/24(土) 17:29:54 ID:lEXqEy1p0
違う違う、先に他作の信者に喧嘩を売ったのは罪罰厨のほうだよ。
前スレで達哉最強、他のペルソナ使いはクズ、みたいなことを言い出した。
だから、データも設定もちゃんと考察してみたら罪罰が最弱だって結論になったんだよ。

そしたら中国人?がファビョって荒らしに来た。

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/24(土) 17:32:30 ID:EKP3reVe0
その中国人だかがそっちのスレでお前らの気に入らないこと書き込んだからって、
このスレ荒して良い理由になんかならないだろうが

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/24(土) 17:33:38 ID:lEXqEy1p0
何を言ってるんだねキミはw
その中国人がここ住人だってのは既に割れとるんだよ。

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/24(土) 17:49:40 ID:EKP3reVe0
スレはあくまで語る場所であって、コミュニティでも何でもない
そいつの書込みの責任をこのスレに問うのは間違ってるし、
荒らしていい理由にもならないと思うんだけど?
こんなスレに構ってないで、該当スレに引き篭もって考察でも何でもやってれば良いじゃないか

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/24(土) 19:31:32 ID:BGij9rgu0
また中華野郎が他のスレに出張して迷惑かけてるのか
ほんと色んなスレに喧嘩うるなあいつ


58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/24(土) 19:37:59 ID:lEXqEy1p0
>>56
いやまぁ、喧嘩ふっかけてきた罪罰厨はその中国人だけでもないから
文句言うには適当なスレなのよ、ここw
ほら、罪罰関連って寂れちゃってここ以外のスレないじゃん?
じゃ、そういうことで貼り貼り。

79 68 sage New! 2010/07/24(土) 17:35:42 ID:0N1vuTbC0
>>76
75は私じゃない
汚い手を使って、私に濡れ衣を着せたいですね

でも無意味

2チャンネラーでもない私にとって、
これはあくまで地球の向こう側ので起こっているネット芝居に過ぎない


まあ、せいぜい頑張ってください


80 68 sage New! 2010/07/24(土) 18:11:44 ID:0N1vuTbC0
>>78
えなになに・・・
確かに私はあのスレの皆さんが好きです
しかしこれで私の居場所がなくなる? あなた馬鹿ですか?

気が向いたら2chを使って新作の情報をチェックする程度
私にはそれ以上の意味はない、だから普段全く書き込みしない
これで私の居場所がなくなる?あなたは全てのスレに爆撃するつもりか

まあ、私の言うことを真正面から反論出来ないあなたは、それしか出来ないのね。


あ、わかった。
つまり私、どのスレの住民になると、あなたはそのスレに爆撃を行うわけ

じゃ今日からP3P4スレに移住します。これから宜しくお願いしますー

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/24(土) 20:09:06 ID:EKP3reVe0
キチガイアンチは道理が通じないな

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/24(土) 20:16:46 ID:IRQiaVel0
ペルソナ2 処女・非処女暫定版

舞耶                処女  23歳(新品)
うらら                非処女 24歳中古便器(キモいヤリマンスイーツ(笑))
リサ                 処女  17歳。新品
ゆきの               処女 20歳。奥手だろうから多分処女
マキ                処女20歳。1のピアスの少年のために処女保守)
エリー               処女 20歳。1のピアスの少年のために処女保守)
千鶴                非処女 竜蔵の便器。でもエロい(・∀・)
杏奈                ??? 18歳。多分、中古
雅                  処女 17歳 罪:デブのため 罰:栄吉のため処女保守
冴子先生              非処女 28歳だし。
マヌカン               ??? 26歳。ロサカンテ゛ィータ双子店員。エロい
アニマ・ムンテ゛ィ店員      ???
都知子                ??? 19歳。ビースダイナー店員
エテーリアエステティシャン   非処女 28歳だし・・・。
ラウンシ゛エホ゛ニーハ゛ーテン 非処女  熟女だし・・・。
キ゛カ゛マッチョ店員       ???  30歳だし、お見合いパーティ通ってるし
香さん               非処女  未亡人。アラマテラヒ゜ー専門店経営
黎子さん              処女   26歳。サイコセラヒ゜スト。眼鏡がエロい
チカリン              処女  15歳だしなぁ・・・。
麻美・未歩            非処女 17歳。やってそう。スイーツ臭い
純子                非処女  37歳。人妻。淳の母
たまき               非処女  20歳。一応タダシと付き合ってる
美樹                処女  25歳。パオフゥのため処女保守
ベラドンナ             ???  人外
典子                処女   17歳。レズ臭そう
あかり               処女   13歳か・・・。(*´Д`)ハァハァ

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/24(土) 21:29:22 ID:Odp+kYIu0
その中国人もあれだけど、2を罵るゆとりのアンチも馬鹿だ

>>60
このコピペが癒しに感じるなんて重症だな
リサって、援助交際モドキやってたんじゃ
舞耶姉、処女じゃないとアルテミス降魔出来んだろうね

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/24(土) 21:36:23 ID:EKP3reVe0
>>61
オヤジを騙す援交モドキだったらしいから本番まではいってないんじゃね?

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/25(日) 03:18:05 ID:H4UdsIau0
援交まがいだけどな

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/25(日) 07:31:55 ID:hTjWRtdH0
まぁP3発売当時に散々叩いて荒らした報いと考えれば多少嫌われるのはしょうがない
おまけに中国野郎が方々で暴れるんだからどうしようもないわ

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/25(日) 10:46:47 ID:NrULQ6Be0
2嫌いなのはゆとだけじゃないだろ
もともとメガテンファンと異聞録ファンには嫌われてたし

中華さんがあちこちに喧嘩うるしなあ



66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/26(月) 22:39:59 ID:yYrcgq2r0
初めて2を知ったのは、旧エニックス社の4コマなんだが、
てっきり、達哉と舞耶は姉弟か従姉弟だと勘違いしたのは良い思い出だw
二人の名字知らなかったし、名前の最後が「や」で、舞耶「姉」って呼んでたから

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/29(木) 09:11:58 ID:If+cdj8r0
罪をPS3でセーブしようとすると、画面が乱れてフリーズするのは俺だけか?

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/29(木) 13:02:52 ID:eG0ro2kY0
>>67
おれも中古で買った通常版で良くなるよ。
こまめにセーブと、画面が乱れたら即、セーブロードでなんとかしてる。

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