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【ダイヤパール】ポケモン対戦考察スレ26【プラチナ】

1 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/20(金) 01:32:16 ID:jldcclWU0
ポケモン板から移転してきました。
(理由:ポ板にIDないから自演なのかそうでないのかわかんない)

前スレ
【ダイヤパール】ポケモン対戦考察スレ25【プラチナ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1235491030/

ポケモン対戦考察まとめWiki
(元ポケモンダイパ優秀ポケ考察まとめwiki)
http://www18.atwiki.jp/dppokekousatsu/


※:このスレはシングルバトル(見せあい有り6→3)ルールを主に想定しています。
育成相談等の質問は相談スレで行ってください。
             ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
誘導スレ
【テンプレ】ポケモンDP単発質問用スレ42【必読】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/poke/1229629352/
【ポケモン】パーティ鑑定・育成相談
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1231444586/
【6on6】ポケモン対戦考察スレ2
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1236209267/

2 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/20(金) 02:06:40 ID:AUP3+I9L0
>>1

3 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/20(金) 14:39:14 ID:dM17BbMc0
いちおつ

4 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/20(金) 18:55:36 ID:DEaKgQf30
スナイパー型ってどうなの?
グドラはすいすいばっかだしドラピオンは元々見ないし実用性は低い?
きあいだめ使えば急所率約3〜5割ってことを考えたら悪くはなさそうなんだけどな

5 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/20(金) 18:57:08 ID:agj4k4Gf0
ねむねごスナイパー
2確で落とせない火力だと苦戦する

6 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/20(金) 19:02:38 ID:ral3R5ZC0
スナイパー強いよ
でもきあいだめはネタ

7 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/20(金) 19:44:44 ID:Fhv5y4Xl0
ところがどっこい、グドラのスナイパーは意外と強い
きあいだめして竜星乱打が決まるとヤバい

8 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/20(金) 19:48:08 ID:oTV+Uinv0
きあいだめするくらいなら……って思わなくもない

9 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/20(金) 20:03:14 ID:x/nQix/v0
竜星連打が決まればいいけど
そこまで速くないしHP振りでも2〜3発しか耐えられないのに1/3に賭けていいのか
トドで一撃狙った方がいいような気もする

10 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/20(金) 20:04:24 ID:agj4k4Gf0
まぁタイプ優秀ですし

11 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/20(金) 20:28:52 ID:skalcGdI0
苦戦するとか
強いよとか
意外と強いとか
思わなくもないとか
気もするとか

考えは分かったからまずその要因を考察しる

12 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/20(金) 20:37:43 ID:AUP3+I9L0
1/3がはずれてもダメージのごり押しができる利点がある
あとタスキを潰せる
まあステータス頼みの戦法にも見えるけどさ

13 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/20(金) 20:46:34 ID:AUP3+I9L0
役割破壊の申し子。覚える技の量も質も凄まじい。
要注意ポケキラーとして株が急上昇し過ぎ、こいつ自体が強すぎることが判明。
結果逆にこいつの対策に苦労するトレーナーが増えることになった。
DPの攻撃インフレの象徴的な存在と言っても過言ではない。
種族値104で性格補正もかけなくても、技の高い威力で補えるポケモン。

復活させるほどのコメントじゃないな
そもそも役割破壊の申し子ってなんだよ

14 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/20(金) 20:47:46 ID:dM17BbMc0
スナイパー二刀グドラ使ってたけどかなり勝てた
急所出なくても流星で倒せてたおかげもあるけど・・・

ドラピオンは気合いだめしなくても1/4で狙えるのがいい
身代わり使って少しでも生き延びて急所待ち

オクタンはでんじは身代わりサンのみとかやってたけど
電磁波も身代わりも決まらずに死ぬ

15 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/20(金) 20:48:34 ID:nOXh/6c7O
スナイパー型が強いんじゃなくて
グドラ自体が強いだけなんだよな・・・

16 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/20(金) 21:38:51 ID:Fhv5y4Xl0
まあな
両特性持ち内においてトップクラスの存在だし

17 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/21(土) 00:29:43 ID:hNCbKJXg0
スカーフじゃない臆病ヒードランの素早さが〜

18 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/21(土) 02:45:05 ID:ly9h3N630
スナイパーグドラが強いかどうかわからないからつべで動画を探したがすいすいばっかで全然見つからない
みつからないのは大して強くないからってことでいいのか

19 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/21(土) 02:46:09 ID:oBT8uJis0
ニコニコでブースター動画多いけど別に強くないからあんま関係ないんじゃ

20 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/21(土) 02:48:47 ID:ly9h3N630
ニコのことはよく知らないがブースターはネタ要素やブイズがあるから多いだけじゃないの

21 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/21(土) 02:50:07 ID:8/NbXfUL0
そもそもつべで探すのが間違っている気がする

22 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/21(土) 03:39:30 ID:TkZWXDdEQ
雨パを組んだときに、ヌケニン対策にいばると
すいすいと相性のいいみがわりを全員にいれたら
ただのいばみが運ゲパになってしまった

ただし勝率はなかなかどうして。

23 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/21(土) 03:45:35 ID:oBT8uJis0
プラチナは混乱とけるの早すぎていばみがとかやってらんね

24 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/21(土) 08:55:08 ID:oVnCTesB0
いばる×2でメタグロスが一瞬で散った(自滅した)のはいい思い出
いばる×2でハッサム自滅フラグかと思いきや無双で終了したのもいい思い出

25 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/21(土) 10:43:53 ID:vbd1XuQAO
グドラを雨パで
いばる 流星 冷凍 波乗り
で使ってるがなかなか。
波動の方がいいかもしれないけど


すいすいってなんでみがわりと相性いいんだ?

26 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/21(土) 10:55:49 ID:k4NfmBeOO
素早さ高いとみがわりを使いやすいっていう基本的なことをいいたいんじゃね

27 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/21(土) 11:13:07 ID:eaROm7VD0
あとは時間かせぎに守ってきたり的確に交換して雨を切らそうとしてくるやつが多いからそれらに強い選択肢として身代わりって感じじゃね

雨のターンが短くなることに変わりはないけど身代わりのこしときゃもう一度降らせたりもできるし

28 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/21(土) 11:20:36 ID:j7hb+gRS0
まぁ机上論だけでは実際分からないので、まったく使ったことのない俺が口出しするのはあれかも知れないが
スナイパーにするくらいなら、素直にすいすいでいいと思います

wikiとかでもそうだけど、肯定側否定側両者ともに使ったことがあって議論してるのか疑問が残る

29 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/21(土) 11:21:18 ID:HYn7AKF50
たしかに使ったこともないで議論してる人が多そうだ

30 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/21(土) 13:00:12 ID:YH/JIYNO0
このスレではたいして使い込んでなくても語ってる俺

31 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/21(土) 15:18:47 ID:Qh9SJeJQ0
つーか使い込むどころか一切使ってなくても
解答が分かるのがポケモンっつう数字のゲーム

ふつーはキングドラの属性と種族値見たらどれくらい役割が不安定なのか考えて
打ち逃げ行動の許される回数の少なさから補助技は使いにくいなー
という結論に達するから気合溜めなんか選択肢にしない
突破力出したいから自身で雨乞いはアリかも知れんが
それにしたってできる限り味方で降らせた方がいいしスナイパーは論外と思うんじゃない?

32 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/21(土) 15:23:19 ID:KdoNYXeo0
使ったこともないのに
実際使ってる人に噛み付いてたりな

33 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/21(土) 15:24:21 ID:HYn7AKF50
恥ずかしい奴だ

34 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/21(土) 15:29:35 ID:YH/JIYNO0
その時々流行や運、流れに左右される部分が大きいから
理論値よりも実践値なんだよな

35 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/21(土) 15:31:26 ID:em6rEcPY0
最後は使うやつの判断だし

36 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/21(土) 16:09:06 ID:/nKBK5a40
自分で使う余裕がないならフワロイドあたりからのバトンでいいじゃない

37 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/21(土) 17:04:20 ID:pxIwGrQz0
ちょっと気合だめグドラを育ててみる
25%→33%しか増えないピントレンズは持たせなくてもいいよな

38 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/21(土) 17:06:30 ID:q2oZrf9o0
別にいいけど8%は結構大きいぞ
急所あてないと紙か弱点つける奴にしか勝てない

39 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/21(土) 17:06:53 ID:f1kZIY7A0
両方使えってみればいいじゃない
ついでに身代わりサンのみとかも

40 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/21(土) 17:20:03 ID:pxIwGrQz0
d やってみるか

41 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/21(土) 20:31:42 ID:oIpKg70JO
この間ニコニコでスナイパーグドラ見たな、きあいだめからいぶきの急所で大逆転してた

42 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/21(土) 20:35:53 ID:JcnTLZwA0
年末あたりに見たなスナイパーグドラ
ダブルできあいだめした後波乗りして急所連発させてた
あれはありかもね

43 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/21(土) 21:05:07 ID:GzwGJgjQ0
急所は能力ダウンも無視できるから流星群と相性がいい

44 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/21(土) 21:14:36 ID:k4NfmBeOO
強運なら相性よかったろうけど
元々致死ダメなスナイパだとオーバーキルすぎないか

45 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/21(土) 21:36:26 ID:yimick0QO
耐久振りで

46 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/21(土) 21:36:50 ID:oBT8uJis0
ずっと耐久振り前提だと思ってたんだが

47 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/21(土) 21:58:56 ID:smAWaDoz0
耐久振りかぁ
まぁ、スナイパーにする時点で普通の火力は捨てるようなものだが

48 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/21(土) 22:16:50 ID:FZCL8x0N0
wikiのギガス関連の記事で
ニコニコ大百科から某変態新聞並の前後関係すっ飛ばし誤用記事で
ギガスの記事削除言い出すバカがいるな
わざと誤用してるとしか思えないし、議論してる奴らも記事を読んでるとも思えない

"レジギガス"は弱いポケモンには違いないが問題外までは行かないと思うが
"原子力能力アップバトン前提のコンボを安定感重視のタワー前提でやる"
なんて問題外でなくてなんなんだろうか。対人でもまず決まらんし
わざわざギガスにつなぐ意味が全く感じられん

49 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/21(土) 22:27:57 ID:pxIwGrQz0
あ…ありのまま 今 起こった事を話すぜ!
おれは 本家ギガスの型をネタwikiにログごと移したと
思ったら いつのまにか自演扱いされていた

まあ一言添えるべきだったな

50 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/21(土) 22:29:59 ID:tcCM6i4T0
ニコニコ大百科なんてアンサイクロペディア並みなネタページの記事を真に受ける時点でおかしい
個人サイトで「あのポケモンは使いづらい」って言ってるのと同じだろあんなの

51 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/21(土) 22:32:43 ID:pxIwGrQz0
記事というか、記事に付けられたレスだな。
どの道個人サイトより劣りそうだ

52 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/21(土) 22:37:46 ID:FZCL8x0N0
>>50
それだけならいいが明らかにわざと誤用してるぜ?
全然関係ない話のところで賛同者がいるのを持ってきてギガス記事削除の賛同者にしたてあげようとしてやがる
ネタにされた記事を変えろといった奴が変える必要がないと言ったことへの賛同者だし、ギガスなんてネタの塊だから当然だろ
元の記事読めばすぐに分かる。というか元記事の話は至って普通だし、誰も削除しろなどとは言ってないしのにな…

53 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/21(土) 22:39:21 ID:FZCL8x0N0
確かに個人サイトでも
原始の力バトンなんて言わねーなw

54 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/22(日) 11:49:52 ID:v9nJn2ZVO
ビルドアップエルレイド使ってる人に聞きたいんだが、技構成はどんな感じにしてる?
ドレパンビルドアップかげうちまでは決まったんだが後一つが中々決まらない
火力重視してストーンエッジか、耐久とサポートに鬼火かで迷ってるんだ

55 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/22(日) 11:53:22 ID:xhlHdsfOO
>>54
挑発にしとけ
相手が自分より遅い耐久型なら完封できる

56 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/22(日) 12:01:10 ID:ZsT/OPUlO
実はプラチナバシャーモかなり強いな。
ゴウカザルはもっと強いけど

57 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/22(日) 12:24:27 ID:8cSQa1CsO
>>55
多少素早さに振ると尚良しだな
出来れば素早さ無振りかそれに近いミロ辺りまで封じたい

58 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/22(日) 12:55:20 ID:oFnFKxffO
>>56
一番使いやすい型にしたら自然と猿の劣化になってしまう悲しさよ・・・

59 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/22(日) 13:22:40 ID:v9nJn2ZVO
>>55
ありがとう、挑発にしてみる。努力値振りも色々調整してみるよ

60 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/22(日) 14:03:04 ID:ZsT/OPUlO
>>58
うん、強いんだけどね…
バトンにしたら主力の馬鹿力とオバヒが使いにくくなるし安心して積める程には耐久ないし…

61 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/22(日) 14:37:08 ID:flCza9VI0
スカーフアブソルで格闘技誘い先取ってマニューラやルカリオ落とし^^
素早さ個体値Vなら236振りで実質素早さ396
(クロバットでも最大値は394)
ドラゴンに対しては瓦割り(1倍に換算威力150)が有るが逆鱗(1倍、タイプ一致180)の方が強いので逆鱗を使う。
そうすると、先取られ自滅!
努力値は、攻撃252、特攻16、素早さ236
(素早さ個体chVなら)
技:先取り、辻斬り、後自由
相手が霊超なら辻斬り。
相手が相手自身に効果抜群の技を持っていそうなら先取り。
どうだ?結構面白い型では?


62 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/22(日) 14:52:17 ID:ZsT/OPUlO
日本語で

63 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/22(日) 15:15:53 ID:UQDeNf+7O
>>61の解読ヨロ

64 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/22(日) 15:18:32 ID:LKaSNzlX0
ちんちんかゆいまで読んだ

65 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/22(日) 16:42:47 ID:pO1/H1fc0
逆鱗持ちは大抵スカーフか竜舞持ちだからなぁ
プラチナでスカーフと相性がいいばかぢからが出た為アブソル出た時点でスカーフさきどり警戒されるのも事実

66 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/22(日) 17:08:35 ID:TpYqikMCO
襷あってこそのアブソル

67 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/22(日) 17:13:39 ID:787iybVnO
Lv100の能力値で書く奴は〇〇

68 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/22(日) 17:46:10 ID:mDLaopvl0
ラムパのページ
>等倍地震位はそこそこ硬ければ結構普通に耐えられてしまう事も割とある。

どんだけあいまいな表現なんだよwwwwwwwwww

69 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/22(日) 17:54:36 ID:89BJ5uoH0
わろたwww

70 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/22(日) 18:13:25 ID:h1C751GS0
多分絶対きっと恐らく必ずもしかする

71 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/22(日) 18:28:46 ID:yRTN3ucS0
稀によくある。

72 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/22(日) 18:41:08 ID:acATIUnHO
このスレでもこういう奴いるよな>>68

なんでいちいちあいまいな言い方するんだろうな

73 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/22(日) 18:46:15 ID:wFYnfb4+0
使ったこと無くてそういうふうにしか書けないんじゃね
それなら、書かなきゃいい話だが

74 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/22(日) 18:51:19 ID:rv7O6/be0
スカーフエーフィでめざぱ氷ってだめ?
ガブマンダのスカーフ抜けるし

75 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/22(日) 18:51:54 ID:uf04frle0
別に誰に持たせてもドラゴンは狩れるからいいんじゃねえの

76 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/22(日) 18:54:30 ID:wFYnfb4+0
エーフィは地炎闘とか鋼に強いタイプ持たせたい気もする
まあでもそれがメジャーだから裏はかけるわな

77 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/22(日) 19:08:58 ID:mDLaopvl0
メガヤンマにめざ地面持たせてるけど
氷のほうがよかったって思うときのが多いな

78 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/22(日) 19:18:34 ID:UQDeNf+7O
エーフィってフーディンの劣化劣化って言われるわりには使用率はフーディンより上の傾向があるよな
やっぱ見た目なのか

79 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/22(日) 19:27:53 ID:uf04frle0
そもそも劣化でもなんでもねえんだが

80 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/22(日) 19:34:24 ID:89BJ5uoH0
単純にフルアタにしたらって話だろうよ

81 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/22(日) 19:45:24 ID:mDLaopvl0
フーディンは最近のバレパンハッサム大量増加で厳しすぎる
それまではアンコの他にトリックもあったが、そのトリックも安売りされたし

まあ、見た目はフーディンのほうが勝ってるけどな



82 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/22(日) 21:38:54 ID:Mcoq/fMP0
ここでボスゴドラトリデプスのメタバについて
先日対戦でこんなことがあったんだ
6on6でこっち先発トリデプスwithシュカ  相手先発猿
こっち交換で出して有利になる奴いないし犬死にさせるしかないか、まあ気休めにとステロを選択
しかし相手のとった行動はマッハパンチ 何やってんだと最初思ったが多分これはメタバへの警戒だったんだろうと思う
そのおかげでステロ撒けてずっとこっち有利で試合を進められて勝った
トリデプス自体が「メタバを持ってる」と思わせて一撃死技を躊躇させる効果があったんじゃないかと

83 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/22(日) 21:45:17 ID:oJd9ZdU70
で?

84 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/22(日) 21:45:49 ID:mDLaopvl0
今更すぎないか?

85 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/22(日) 21:45:57 ID:uf04frle0
襷合戦ならどう頑張っても猿が勝つけど

86 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/22(日) 23:16:08 ID:NAho9BWX0
トリデプスがサルに大ダメージ与えられたなら大金星だけどな

87 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/23(月) 01:54:42 ID:cd1bcXR6O
ボスゴドラはメタバにたよらなくても元々の打撃力でなんとかなるが
トリデプスは弱点避けて戦ってても非常に反撃しづらい
イワーク並の攻撃力じゃ…

88 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/23(月) 01:55:06 ID:3R2vH0x00
地割れで頑張る

89 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/23(月) 02:18:12 ID:Rr4WBsRC0
一日中レスが付かないなんて・・

90 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/23(月) 02:19:34 ID:Rr4WBsRC0
と思ったら移転かよ! すまん
Jane も何か言ってほしかった・・

91 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/23(月) 07:51:37 ID:gB5vn5UM0
ボスゴドラは電磁波で戦える
トリデプスは決定打になる技が地割れしかないのが
メタルバーストとかよく言うけど打った後の致命傷のトリデプスとか積みに起点にされるだけじゃね

92 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/23(月) 10:48:31 ID:5t2hlLmX0
ダイノーズはもっと悲惨

93 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/23(月) 11:28:17 ID:cuDawJNr0
岩鋼の奴等は防御が1.5倍位になればまともに使えるようになるんじゃね

94 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/23(月) 13:26:22 ID:4hJk5yNQO
トリデプスはほえるあれば積まれない

95 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/23(月) 17:16:00 ID:3R2vH0x00
HD食べ残し吠える/メタバ/毒毒/地割れで砂に突っ込んでた
へぼい特殊攻撃してくる奴にはメタバか地割れして
適当に吠える(ステロは他で撒いていた)
66用だからあんまり参考にならないと思うけど

96 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/23(月) 21:53:35 ID:y6OH00MfO
鋼全般に強いキャラてなにかな?

97 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/23(月) 21:53:47 ID:3R2vH0x00


98 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/23(月) 22:35:35 ID:2lXFO9cN0
浮いてるライコウ

99 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/23(月) 22:41:29 ID:fUqwF3B9O
>>96
リザードンおすすめ。
地震が当たらないのは優秀。

100 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/23(月) 22:42:16 ID:SG8x9UYO0
鋼タイプのストーンエッジ!

101 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/23(月) 22:44:07 ID:soHMacbZO
>>93
砂嵐のろいゴドラ作ったことあるけど耐久レジの足下にも及ばなかった

102 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/23(月) 22:45:18 ID:SG8x9UYO0
レジはスチルもロックもやばいよな・・・
特性技タイプが浮けとして優秀すぐる


アイス?え?

103 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/23(月) 22:45:45 ID:3R2vH0x00
岩が優秀・・・?

104 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/23(月) 22:46:51 ID:SG8x9UYO0
砂パだと結構強いぞ岩男も

105 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/23(月) 22:47:53 ID:3R2vH0x00
砂で強いのはわかるが、優秀じゃないだろw

106 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/23(月) 22:56:08 ID:zLFucCmT0
岩複合タイプのプテラとかカブトプスとかドサイドンとかは明らかに別の複合タイプのが勝ってるしな
岩タイプが勝ってるのはユレイドルと岩単だがレジロックくらい。それも砂嵐下での話で

107 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/23(月) 23:36:47 ID:69Dhpnzm0
バンギラスもタイプよりも特性が優秀だからだよな
あの特性がなければ…なくても砂パに投入されるくらいの力はあるのか?

108 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/23(月) 23:57:51 ID:wszcEImr0
なかったら砂パに投入というより単騎で恵まれたステータスを生かすスタイルになるだろうな

109 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/24(火) 01:09:24 ID:j4o1Pm8jO
妄想はお帰りください

110 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/24(火) 01:17:54 ID:1Z5rKfrLO
ドサイドンはタイプの悪さをステータスで無理矢理補っているというか
ステータスの高さを弱点数でバランスとってるというか…

111 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/24(火) 01:23:54 ID:wQyUQWhU0
ついでにハードロック

112 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/24(火) 01:33:50 ID:eiPsHndIQ
スカーフドサイドンにはびっくりした

グロス抜きジバコ「でんじふゆうで余裕だお………「ドサイドンの、じしん」お!?」

ってなった

113 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/24(火) 01:36:11 ID:wQyUQWhU0
ロッカはたまにいるけどスカーフは見たことないなw

114 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/24(火) 01:53:51 ID:xh3kbKRK0
ドサイにスカーフはそりゃ微妙ってレベルじゃないもの
正直ネタレベル

115 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/24(火) 03:12:36 ID:BL/fdTn2O
>>114
> 正直ネタレベル

俺はスカーフドサイがトラウマだorz
リザードン、ラティアス、ガブリアスのパーティで、スカーフドサイに3タテされた事あるからな

リザードン=ストーンエッジ確1
ガブリアス=冷凍B確1
ラティアス=メガホーン確2
という内容だった

116 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/24(火) 03:13:24 ID:wQyUQWhU0
それスカーフ関係なくね?

117 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/24(火) 03:34:44 ID:h1iQslF70
ドサイドンの冷凍ビームじゃ性格補正+努力値252振りでもガブリアスは乱数なんだが
しかも技代えてるって事は交代させてまた出してきたんだよな
交代した場合でも3タテとか言うのか?

118 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/24(火) 03:48:37 ID:xh3kbKRK0
>>115
全員スカーフドサイより速いじゃん…
どうやったら3タテされるの
もしかして個体値とか努力値とか知らないわけ?

119 :115:2009/03/24(火) 04:11:20 ID:BL/fdTn2O
言い忘れたが、>>115はバトルタワー(ダイヤ)の話だから。
2戦目のクロツグを倒して以降のシングルマッチ。

>>116
スカーフじゃなかったのかな?!
リザードンとガブリアスは抜かれたけど、さすがにラティアスは抜かれなかった。

>>117

> ドサイドンの冷凍ビームじゃ性格補正+努力値252振りでもガブリアスは乱数なんだが
おかしいな。即死だったんだが。

> しかも技代えてるって事は交代させてまた出してきたんだよな
いや、相手は1度も交代してない・・・
スカーフって交代させないと違う技は使えないのか?
ならスカーフではないな。
なんで、リザードンとガブリアスは抜かれて、
しかも、ガブリアスは冷凍Bで即死したんだろうか・・・

>>118
勿論努力値はちゃんと調整してる。
3タテされた時は目を疑ったよ。
ちなみにネタじゃないから。
証拠もある。
※2日前にこの事をブログに書いた

120 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/24(火) 04:21:41 ID:h1iQslF70
もうなにがなんだか…

121 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/24(火) 04:33:53 ID:a4QyARsB0
先制された→エフェ消した状態でつめ発動
冷凍で即死→乱数1なんだからそりゃ低確率でも死ぬときゃ死ぬ

まぁいつものことだな

122 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/24(火) 04:49:00 ID:z9irzJV60
>>119
「文才ないのにブログやってるぜ」まで読んだ

123 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/24(火) 05:01:59 ID:HWRf42DpO
つまり最後まで読んだのかw

124 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/24(火) 05:23:11 ID:xh3kbKRK0
>>119
スカーフがどういうものかも分からないのにここに書き込むなよ…
大方ロックカットしたか爪発動を見逃したかだろ

125 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/24(火) 06:12:39 ID:oIRTJP2QO
「確1」と言ってみたかっただけです
ありがとうございました

126 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/24(火) 07:21:18 ID:fyBHaSrEO
こんなやつがいるから

127 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/24(火) 09:12:44 ID:MOzdfWgz0
あれ、6on6用の型ってwikiに載せちゃダメなのか?
ミルタンクの物理受け型が消えたが・・

128 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/24(火) 09:16:51 ID:z9irzJV60
6on6は厳密に言うと6→3シングルのwikiの趣旨から外れてる
シングル仕様で6→3でも使えるようなのならいいと思うが

129 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/24(火) 11:26:52 ID:6B3E5hyY0
トップページ嫁
ダブル用や6on6用、思いつきで作った型がどんどん追加されて今に至ってる

130 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/24(火) 12:44:51 ID:BL/fdTn2O
>>124
> 大方ロックカットしたか爪発動を見逃したかだろ

ロックカットは使用しなかった。
じゃあ爪かな?でも爪で先制する時って技を使う前にブルブルってならないか?
ならなかったんだけど・・・

131 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/24(火) 12:46:16 ID:wQyUQWhU0
もうわかったからブログに書いとけ

132 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/24(火) 12:48:19 ID:tumvZWBD0
でたらめなのは解かったからこんなとこに来ないで
ブログでオナニーしてろ

133 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/24(火) 15:23:01 ID:PpHGzafe0
今流れ見たけど流石携帯だなw

134 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/24(火) 15:36:12 ID:a9J99PNl0
2chは長文書いた者の負け。
マトモに議論とか考察とかしようと思った者の負け。

本当に価値ある文章なら、それこそブログに書いた方が人は集まるだろう。


135 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/24(火) 15:48:00 ID:ieZL6hLp0
長文でもいい考察ができてりゃまともな議論の流れになるんだけどな

136 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/24(火) 16:12:44 ID:BL/fdTn2O
>>134
> マトモに議論とか考察とかしようと思った者の負け。

そうなのか?
なんでまともに議論、考察したら駄目なんだ?

137 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/24(火) 16:13:34 ID:wQyUQWhU0
お前みたいなのがいるからじゃない?

138 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/24(火) 16:24:19 ID:PpHGzafe0
180 名前:水先案名無い人 [] 投稿日:2005/11/29(火) 05:13:24 ID:eWpn3HvF0
お前がJaneを使っているなら、
設定→機能→あぼーん→NGExと進め。
適当に「携帯厨をあぼーん」とでも名前をつけて、追加(A)だ。
拡張NGというウィンドウが開くから、NG IDのタイプを無視から正規(含む)に変えろ。
そしてNG IDのキーワードの欄に、

([0-9a-zA-Z+/]{8})O

と打ち込め。
最後に、期限(日)の左の欄で標準あぼ〜んか透明あぼ〜んかを選べ。
後はOKを二回押せば、お前は二度と携帯厨のカキコを見ることは無いだろう。


796 名前:水先案名無い人[sage] 投稿日:2006/05/20(土) 23:13:29 ID:qD0h/tAY0
ID無し板であぼーんするにはどうすればいいかな?
Janeなんだけど

817 名前:水先案名無い人[] 投稿日:2006/05/21(日) 10:36:53 ID:yDFwZjmA0
>>796
同じように正規(含む)でNG IDのキーワードの欄に、

\d{2}:\d{2}:\d{2}\sO

ウザい携帯厨の特徴

 ・sageと打つのが面倒なのでsageない。
 ・pic.toは言われるまでPC許可しない。
 ・うpろだに画像をうpすると 「picでよろ(´・ω・`)」
 ・レスを読むのが面倒なので流れが読めない。
 ・読みにくい文字をさも当然のように使ってくる。
 ・書き込みの下にやたら改行が入る。
 ・PC持ちをオタク扱い 「あんたらオタクみたいに一日中PCに貼り付いて居れるほど暇じゃないんで」
 ・やたら煽りレスに反応する。釣られてると解っていても、文章を消すのがもったいないので即書き込み。
 ・長文を書き終えた時にはスレが埋まってる。
 ・普通の掲示板と同じノリで馴れ合おうとする 「ぉ初ヽ(。ゝω・。)ノdёsц★ょろ∪く━━。:+((*′艸`))+:。━━ぅ!!!」
 ・注意すると「精神病院行ったほうがいいんじゃない??」と意味不明な逆ギレレス。
 ・アンカーが打てずに↑で返事する。しかも返事が遅いので大抵別の奴に邪魔される。
 ・適当なところで改行できないので読みづらい。読点なんかも付けられないのでお経のようになる。

139 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/24(火) 16:33:04 ID:ieZL6hLp0
>>136
今回に限っては、お前の知識が議論以前の問題だからだよ

140 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/24(火) 16:33:21 ID:eiPsHndIQ
なんか俺のせいでゴメン

意表をつかれたことを伝えたかっただけなんだ

141 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/24(火) 18:32:10 ID:kQd6Wv21O
ボーマンダが強すぎる。俺の鍛えたブースター マタドカス ボスゴドラがレイプされた…

流星群打った後に龍舞ってなんだよそれ…

142 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/24(火) 18:34:07 ID:wQyUQWhU0
ゴウカザルが強すぎる。俺の鍛えたハピナス エアームド カバルドンがレイプされた・・・

インファイト打った後にオーバーヒートってなんだよそれ・・・

143 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/24(火) 20:24:13 ID:W9vzZk8j0
ブースターが強すぎる。俺の鍛えた俺の鍛えたハピナス エアームド カバルドンがレイプされた・・・

馬鹿力打った後にオーバーヒートってなんだよそれ・・・

144 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/24(火) 20:27:14 ID:PpHGzafe0
ブースター マタドカス ボスゴドラとか特殊水で終わるようなPT使ってるお前が悪い

145 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/24(火) 20:56:09 ID:ZEeu6x3y0
ポケモン板での訳分からんレスはネタかガチゆとりか判断に苦しむな

146 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/24(火) 20:58:31 ID:ieZL6hLp0
技追加でハッサムはあんだけ増えたのにマンダはあんまし増えてない気がする
俺は愛用してるけど逆鱗微妙なのかね

147 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/24(火) 20:59:38 ID:wQyUQWhU0
元から多すぎただけだろ

148 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/24(火) 21:01:06 ID:ieZL6hLp0
前どっかの検証でも出てたけど、元から多すぎってほど多くはなかったぞ

149 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/24(火) 21:15:51 ID:ufPkthsi0
>>140
ところで末尾Qって何じゃいな

150 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/24(火) 21:27:15 ID:8Iu+pgtC0
お化けだろ

151 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/24(火) 23:17:57 ID:BL/fdTn2O
ドサイドンが強すぎる。俺の鍛えたリザードン ラティアス ガブリアスがレイプされた・・・

ストーンエッジ打った後に冷凍ビームってなんだよそれ・・・

152 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/24(火) 23:24:55 ID:BL/fdTn2O
何回やっても何回やっても
ドサイドンが倒せないよ〜
ストーンエッジは何回やっても避けれない〜
ガブリアスも試してみたけど
いずれは冷凍Bで殺される〜
ラティアスも試してみたけど
岩/地面タイプじゃ意味がない〜
だから次は絶対勝つために
僕はミロカロスだけは最後までとっておく〜〜〜

153 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/24(火) 23:27:03 ID:ufPkthsi0
そういえばもう春休みですね

154 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/24(火) 23:33:34 ID:ieZL6hLp0
なんだ真性だったか

155 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/25(水) 01:08:48 ID:v8IfFG05Q
ID:BL/fdTn2O、本当ゴメン

156 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/25(水) 01:19:32 ID:K9jKPYvuO
もう擁護のしようがねぇ

157 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/25(水) 03:51:18 ID:gFUz1Ark0
流れを変えて虫ポケモンの話でもしようぜ

158 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/25(水) 04:32:36 ID:gbiqpNQS0
種族値や技を見てるとビークインなんかは面白そう

159 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/25(水) 08:08:53 ID:2JVcp/Bb0
飛行が余計すぎる
ハチなんだから虫毒でよさそうなのに
というか大抵の虫についてる飛行タイプは全てにおいて足を引っ張ってる

160 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/25(水) 08:31:13 ID:YbM4mer30
もともと地面・格闘に抵抗あるのに飛行・・・
妄想の域になるからやめておこう
単虫のホープっていうとカイロスか?

161 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/25(水) 09:10:50 ID:NpwGacJ20
というかカイロス以外まともなのがいないな
カイロスもヘラがいる限り一級線での活躍は無理だろうし

162 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/25(水) 09:16:02 ID:K9jKPYvuO
かたやぶり地震は強そうだけどな
つか強いけども

163 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/25(水) 09:17:25 ID:MfAy+1oPO
ハッサムとヘラは強いからな〜
ドクケイルなかなか面白いよ

164 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/25(水) 09:18:13 ID:NpwGacJ20
一致じゃないのがなぁ
ヘラのメガホーンorインファと弱点ついた型破り地震は威力20しか違わないんだよな

165 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/25(水) 09:28:13 ID:W0iIY23B0
カイロスのメガホーン習得に期待しよう

166 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/25(水) 10:02:35 ID:RWZUhkdG0
モルフォンが好きなんだが、止まるやつが多すぎて困るw

167 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/25(水) 10:47:10 ID:/LSI5bjb0
じゃあ型破りギロチンで

168 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/25(水) 15:29:12 ID:YFXkcF660
つかギロチンのせいでヘラより受けにくい
カブトムシ? マンダに交換で乙。
クワガタ? マンダに交換で…カイロスのハサミギロチン!

169 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/25(水) 15:45:55 ID:K9jKPYvuO
エッジ!エッジ!

170 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/25(水) 16:54:31 ID:kgS7YjEtO
催眠持ち減ってるからバタフリーとか意外といけるんじゃね?

171 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/25(水) 17:07:55 ID:YFXkcF660
眠らせるまではいい、だが眠らせた後特にする事がない
しびれごな+たつまきでずっと俺のタ(ry

172 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/25(水) 17:29:26 ID:1YpxLLG00
眠らせるだけならドーブルかキノガッサのほうが優秀だしな

173 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/25(水) 17:45:54 ID:jHVgvgkX0
バタフリーは眠らせてとんぼ返りが出来る
その後再登場した時にマヒさせて散る
十分強いと思うけどな

174 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/25(水) 17:54:06 ID:n5RSyASbO
>>172
ドーブルのメイン技ダークホールを覚えるポケモンってダークライだけだしな

175 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/25(水) 17:56:12 ID:3fVuIzl70
>>174に釣られたら負けですか

176 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/25(水) 18:04:10 ID:9f9xhA4A0
ダブルバトルは全然やってないんだが、公式大会同様重複催眠ありの対戦が多いのか?

177 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/25(水) 18:07:44 ID:NbOmlO0k0
WCSルールでの対戦ならそうだろうけど
それ以外は制限してることも多いと思う

178 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/25(水) 19:13:08 ID:kwHRWwsY0
銅鐸

179 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/25(水) 19:27:59 ID:xKFk6Iay0
むしろ制限がデフォ

180 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/25(水) 20:42:32 ID:9f9xhA4A0
d
なんで重複催眠の制限をなくしたんだろうなー

181 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/25(水) 20:43:24 ID:NbOmlO0k0
面倒だからだろ

182 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/25(水) 21:24:46 ID:YbM4mer30
ダークホールなんて技作った時点で重複催眠黙認してるようなもんだからなぁ
映画の収入のためにダイパで弄った催眠術の命中率や眠りの仕様がプラチナで戻ったって事はダークライ自体もはや黒歴史なんだろうけど

183 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/25(水) 21:57:33 ID:OlLTnLqq0
>映画の収入のためにダイパで弄った催眠術の命中率や眠りの仕様がプラチナで戻ったって事はダークライ自体もはや黒歴史なんだろうけど
わけ分からん

184 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/25(水) 22:11:40 ID:Sbyj7KCr0
実際の大会で二匹寝ている状態でジャッジ呼んでも自発的に寝たのかねむらされのか判断できないもんな
まあwii使えよって話なんだが

185 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/25(水) 23:14:03 ID:f57dtEb/O
ダブルはダークホールが強すぎて使えるポケが縛られすぎでつまらん
対戦ゲーとしての部分が衰退したわ

186 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/25(水) 23:15:27 ID:NbOmlO0k0
シングルの催眠も相当クソだろ
プラチナになってからはダークホールもほとんど使われてない

187 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/25(水) 23:22:56 ID:Kin8l4hz0
ダークホールは元々自重されてる技だからな
ガキ以外使わないだろ

188 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/25(水) 23:26:23 ID:6dpMd/4U0
お互いダークホール持ちだったWCS広島決勝はどうなるんだ…

189 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/26(木) 01:13:52 ID:MZYjg1qN0
大会出るやつなんて精神年齢の低い目立ちたがり屋ばかりだから

190 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/26(木) 01:17:50 ID:B33MLiPB0
個人的には一応ダークホール使えるようにしておくためにも、
眠る以外で1体寝ている状態での催眠技禁止ルールがいいとおもう。
つまりダークホールは使えるが、それで1体眠ってもう1体がラムで起きたら、
眠ってる1体が眠ったままな限りはダークホールは使えない、みたいな

191 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/26(木) 01:18:42 ID:DkDwf0B70
何言ってるのかサッパリわからんよ
そういうわけのわからんルールにしたくないから
公式は複数催眠可にしたんだろ

192 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/26(木) 03:18:14 ID:au9VrEfk0
Aの小学生はそんなこと理解できないからなw
ダークホールという技を作ったゲーフリが悪い
というか何故作った・・・次作は仕様変更でGBとGBAの関係みたいになりそう

193 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/26(木) 04:10:03 ID:BBVh1sQJ0
眠り凍りは固定2ターンでいいよ

194 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/26(木) 05:49:56 ID:Ox9bZMJPQ
催眠使いには耳が痛いスレ

別に適用内なんだからいいじゃんよー

195 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/26(木) 05:56:25 ID:Bqo92MOR0
ルール内で使うのも自由だけど、使う奴を嫌うのも自由だろ?
つまりそういうこと

196 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/26(木) 06:41:57 ID:NOsAT/9qO
ルールとマナーを混同してる馬鹿がいますね

197 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/26(木) 08:49:13 ID:qlHpL/sPO
結構いるよな
そういうやつ
まぁマナーは大事だけどさ

198 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/26(木) 08:58:09 ID:ZdToA73a0
正直楽しくないんだから仕方ない
勝ち負けが重要な大会とかじゃそりゃ文句いう方がアホだけどさ

199 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/26(木) 09:39:58 ID:7tYhzHw5O
>>193
2ターンも動けなかったら、能力を上げてない限り絶対に死ぬだろ
ポケモン対戦において眠らされる=瀕死確定だと思う
命中率が100で2体も眠らせるダークホールとかチート以外の何ものでもない

200 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/26(木) 10:27:41 ID:zaaSERjv0
なんで眠り弱体化してる上シングルスレなのにこんなにもめているのかがわからん
あとダークホールは命中80

>>194
対策必須のとこを対策してない奴なんて勝つ気ないんだから堂々としてればいいだろ
意味もなく燃料を投下するなよ

201 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/26(木) 10:28:59 ID:mCxJdPsG0
ドンカラスとネムカゴとラムの3匹を使ってる俺に死角はなかった

202 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/26(木) 10:51:53 ID:tBQs4znFO
対策しててもうざいもんはうざい
つーか>>201くらい極端にしないと完璧な対策できないし

まぁ弱体化今じゃ催眠使うやつ少なすぎてどうでもいい

203 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/26(木) 10:57:26 ID:r+3RQfM5P
どんなに減ってもキノガッサ対策ぐらいはする

204 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/26(木) 12:47:03 ID:DkDwf0B70
キノコはともかくゲンガーはクロバットは
命中下がった上に1ターンでさめることもザラでとても使えたもんじゃない
耐久あるミロでも使うことはもうない

205 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/26(木) 12:49:47 ID:mCxJdPsG0
紙耐久の奴は催眠術なんて運すぎてとてもとても
銅鐸とかはまだまだ使えるし
胞子や粉は今でも強いけどね

206 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/26(木) 16:40:57 ID:qlHpL/sPO
オオスバメを使ってる俺に死角は無かった

207 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/26(木) 16:50:28 ID:tIAH2txd0
ゲンガーはルビサファ時代以前でも普通に催眠使ってと思うが
覚めるのが速くなったとは言え使いにくくなったとは思えないわけだが
道具+技強化でゲームバランスが崩壊したせいで見なくなったのだろうか…

208 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/26(木) 16:52:43 ID:TD5F9RxoO
ガッサのほうしやどみがで使ってるけど序盤に1体催眠しただけで降参したり回線切ったりするやついる
2体されたら俺も降参するけど1体ですぐ勝負すてるやつバトレボすんなっておもうわ

209 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/26(木) 16:53:01 ID:tIAH2txd0
…俺、日本語でおk?

210 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/26(木) 16:53:27 ID:skQ+dr4M0
ラムカゴ考慮するぐらいなら殴ったほうが早いってのは確かにある

211 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/26(木) 16:58:32 ID:mCxJdPsG0
胞子宿みがなんて最初に胞子された時点で早い奴や先制、ラムカゴ不眠いなきゃ詰むんだから
降参しても許してやれよ・・・

212 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/26(木) 17:10:15 ID:EfH1hzgtO
パラセクトの胞子だけは許せる。

213 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/26(木) 17:21:03 ID:K3tEfT+aO
ガッサはドククラゲと絶望的に相性悪いのが使ってて辛い

214 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/26(木) 17:27:10 ID:WKkqmdSKO
最速催眠だらけだったダイパ時代はやはり異常だったな

215 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/26(木) 17:41:42 ID:NOsAT/9qO
さすがに早い奴や先制持ち、ラムカゴ不眠が全部いないってのは対策不足過ぎないか?

216 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/26(木) 17:43:17 ID:mCxJdPsG0
そりゃそうだよ、しかもバトレボだし相手が悪い
ただそれでも詰んじゃったんなら降参も仕方ないだろうと

217 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/26(木) 17:50:30 ID:p1SSCXgT0
催眠・厨ポケ・ヌケニン・ソーナンス・全員耐久

ここらへんは強いとか弱いじゃなく、つまらないだろうからやりたくはないな

なんか、あれだよな。
カードゲームでいうロックデッキとかデッキデスとかハンデスみたいな感じなんだよな
使ってる側は楽しいけど、使われている側はつまらないし
お互いが似た勝ち筋だとドロドロの試合になっちゃう みたいな?

218 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/26(木) 17:53:06 ID:mCxJdPsG0
と対策出来てない人が申しております

219 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/26(木) 17:59:35 ID:QOPtBBNH0
恐ろしく速くて高確率催眠なダークライとかはともかく
他は>>217のわがままにしか聞こえないな。
特にヌケニン・ソーナンスあたりは場に出された後でも
十分に対応できるだろ。

220 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/26(木) 18:02:53 ID:skQ+dr4M0
ソーナンスにいばみがやったらファビョられたwww

221 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/26(木) 18:03:17 ID:TD5F9RxoO
使ってみりゃ分かるがガッサは大体1ゲキで死ぬからほうしするのも結構難しいんだぞ
ガッサでいえばどくどくだましか見ないからラム持ち1体いりゃ1発で殺せるし簡単に対策できるやろ…
あくび以外の催眠使うポケ見ると耐久ないのがほとんどだし

222 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/26(木) 18:04:29 ID:DkDwf0B70
思考停止のバカだから仕方ない

223 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/26(木) 18:04:35 ID:BGs/JaLv0
ソーナンスの存在そのものを叩く阿呆なんとかならんのかね

224 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/26(木) 18:05:28 ID:ehy6Zmde0
頭がかわいそうな奴はスルーしろよ

225 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/26(木) 18:07:34 ID:qlHpL/sPO
厨ポケ(笑)
いばみがとか粉隠れ嫌うならまだわかるけどさすがにねーよ

226 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/26(木) 18:07:47 ID:AghcB8030
まあつまらんってのは同意だから使わないけど禁止でもないわけだし相手が使う分にはどうでもいいわ

227 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/26(木) 18:14:13 ID:Zxanm45d0
非伝説600族の強さって
マンダ>ガブ>バンギ>グロス>カイリューでおk?

228 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/26(木) 18:16:55 ID:DkDwf0B70
ダブルはグロス
63はマンダ
66はバンギガブリ
カイリューはマスコット

229 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/26(木) 18:17:59 ID:K3tEfT+aO
>>227
ガブバンギグロスはイコールで結んでも良い気がする

230 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/26(木) 18:19:47 ID:skQ+dr4M0
ドラゴン間で比較するならまだわかるがそこにメタグロスとバンギラスを入れる意図がわからん

231 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/26(木) 18:22:00 ID:NOsAT/9qO
そもそもなぜランク付けしているのかが謎

232 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/26(木) 19:19:04 ID:UQ20N8t1O
格付けしないと気が済まないお年頃

233 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/26(木) 19:21:07 ID:ZdToA73a0
バンギは特性とカバより先発に向いてるおかげでよく使われるけど、こいつ単体はそんなに強くないな
弱点多すぎだし素早さ遅いし技がエッジ噛み砕く止まりだから火力もそこまで・・・
そりゃ能力高い分の強さはあるが、単体で見りゃカイリューのが厄介かもしれん
まあカイリューは他の竜がいる限りガチじゃ見ないだろうけど

234 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/26(木) 19:26:35 ID:mCxJdPsG0
別にカバより向いてるってことも無いんじゃないか?
特性以外全然違うし場合による気がするが

235 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/26(木) 19:29:23 ID:ZdToA73a0
カバは基本受け要因だから、どっちかというと先発より後出しに向いてると思う
あとは挑発の有無が大きいかな
まぁ場合によるのは確か

236 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/26(木) 19:35:07 ID:K3tEfT+aO
カイリューもなんだかんだで結構強いんだけどな…

237 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/26(木) 19:57:45 ID:UJDHmri80
高耐久高火力で竜舞逆鱗できる
本来なら真っ先に対策すべきポケモン

238 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/26(木) 20:22:28 ID:4wczP63LO
対策って言ってもガブマンダ対策≒カイリュー対策みたいなもんじゃないか?

239 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/26(木) 20:34:38 ID:erM+CAqmO
カイリューは精神力なところが評価できる

240 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/26(木) 20:38:37 ID:N7At0HMR0
ダブルでねこだまし気にせず行動できるのがカイリューの強み!
マンダと違って安定してスカーフ突撃出来るな

241 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/26(木) 20:39:48 ID:DkDwf0B70
威嚇も相当優秀だからな・・・

242 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/26(木) 20:41:09 ID:r+3RQfM5P
ダブルの威嚇はヤバイ

243 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/26(木) 21:40:36 ID:zgmnjl2F0
ハッサムでグロス・ムド抜く利点ってあるかな

244 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/26(木) 21:41:27 ID:DkDwf0B70
グロスは知らんがエアームドよりは遅い方がいいんじゃない?
羽休めに馬鹿力ぶちこめる

245 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/26(木) 22:10:49 ID:ZdToA73a0
鋼も虫も耐性持ってるから羽休めまで持っていけないんじゃね?
まあ後攻とんぼできるだけでも遅いほうが便利だが

246 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/26(木) 22:22:11 ID:UJDHmri80
ハッサムが65〜70族の中で抜いておきたい相手ってシャワーズくらいじゃね

247 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/26(木) 22:41:53 ID:qlHpL/sPO
るんぱ

248 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/26(木) 23:23:56 ID:EaMjpQU8O
とど

249 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/27(金) 02:43:06 ID:WxEB6h950
ま た デ ー タ 集 か
一度都合が悪いって事分からせる為に過剰リンクしまくってやろうか

250 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/27(金) 02:43:10 ID:Kce6qE/v0
ぜるが

251 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/27(金) 02:44:11 ID:Kce6qE/v0
>>249
ちょwwwwwおまwwwww

252 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/27(金) 02:51:50 ID:4w0sIPIn0
>>249
もう荒らしレベルで通報してもいいんじゃないか?
誘導の意味も込めてるって書いてあったけど具体的に何のための誘導なのかも意味わからんし。

253 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/27(金) 02:55:24 ID:HbV+3jjbQ
いばみが最高!
今日も快勝だぜ

それにしてもつよいな。
マイペース持ちも限られてるしなあ

254 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/27(金) 03:43:27 ID:C2svTSQ30
>>249
>[[データ集/BP稼ぎ/DP]]
だけは消しちゃダメなんじゃないか?
他は外部だがここは『データ集』ページからのリンクを消すと
どこからも辿りつけなくなる気が…

255 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/27(金) 03:50:41 ID:8virWoeiO
BP稼ぎなんてただクロツグまで勝ち抜いて負けての繰り返しだけ
やり方も糞もないし
いらねー

256 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/27(金) 03:53:27 ID:qz7TvXeo0
残骸を残したままリンクだけを消すのはどうかと思うよ
//を使うなりするなら構わんが
伝説解禁戦総合も残骸が残ってるよなあ

257 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/27(金) 04:48:06 ID:smrky+mc0
容量食うだけなんだから削除でいい
クロツグまでならフルアタスターミー使えばいい

258 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/27(金) 04:49:52 ID:Yg4SsKS80
>>249
ネタwikiでやれと本人に言ってやれ
春のせいで色々沸いてるんだろ

259 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/27(金) 10:46:50 ID:td2Gub32O
みんな今バトレボできる?
つながらん…

260 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/27(金) 12:20:58 ID:mX/d8PETO
最近の龍舞型マンダってSの努力値って252振りか調整振りどっちだろ…



261 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/27(金) 12:55:45 ID:Y+P0Oktf0
最近は無邪気らしき最速をよくみる

262 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/27(金) 13:19:54 ID:NmjIcCjm0
性格で悩むならともかく、調節か最速なら最速だろ

263 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/27(金) 13:43:06 ID:C2svTSQ30
>>255>>257はクロツグ倒せて当然と思ってるのがおかしい気がする。
パワー系未所持の時点では育成も苦労するし試行錯誤もできないだろう。

というか、wikiで得た知識を自分で考えたかのように語ってる奴多すぎだと思う。
スターミーやガブリアスがタワーで強いってことを独力で見出す奴なんて極稀で、
大抵wikiで情報得てから育成して恩恵にあずかってるだけだろうに。

264 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/27(金) 13:44:10 ID:A5ucmJe20
タワーとかどうでもいいわ
ネタポケに載せとけばいいだろ

265 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/27(金) 13:46:32 ID:5IirLwl40
>>263
   ∩___∩         |
   | ノ\     ヽ        |
  /  ●゛  ● |        |
  | ∪  ( _●_) ミ       j
 彡、   |∪|   |        J
/     ∩ノ ⊃  ヽ
(  \ / _ノ |  |
.\ “  /__|  |
  \ /___ /

266 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/27(金) 14:04:47 ID:NmjIcCjm0
攻略wikiのほうで充分じゃね
対戦考察wikiだぞあそこは

267 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/27(金) 14:11:37 ID:5IirLwl40
銀クロツグとか当時個体値努力値種族値性格補正知らなくても普通に勝てたわ
1回戦えばクロツグに水ポケが有利なのくらい小学生でもわかるし
BP稼ぐ効率を考えれば早いアタッカーがいいことも小学生でもわかる
wikiなんか見なくても普通の奴ならそういう結論になる

268 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/27(金) 16:40:20 ID:smrky+mc0
用途一覧も必要ない気がする

269 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/27(金) 19:25:33 ID:ewVB6shR0
BP稼ぎは自慢大好きな奴らの場だからな
自分だけが勝ち抜けたとでも思ってるのかね?
単純に速さと火力を持ち合わせた奴が有利なのは分かるだろ
襷との相性+高火力+速い+自己犠牲技ありのゲンガーに気づけたら終了だな
銀クロツグとの相性が最高のフルアタスターミーでも十分
どちらも非伝説だし育成も楽だろうに

270 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/27(金) 19:33:08 ID:WxEB6h950
用途一覧、要注意ポケモン一覧も各付け大好きな奴らの場だが
簡易紹介、用途別索引、対策索引のような機能性もあるからまだいい

271 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/27(金) 20:01:18 ID:L1JrwDJ/0
どうかんがえてもけいとがりのほうがらくですほんとうにありがとうございました。

272 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/27(金) 20:47:31 ID:qz7TvXeo0
ユキノオーの二刀流型が唐突に消された件

273 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/27(金) 22:17:19 ID:4w0sIPIn0
〜がなかったから作ってみた

こういうの多いよな
酷いのになると技一つだけを書くだけで努力値もなかったりするし



274 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/27(金) 22:32:57 ID:QdGKQdDCO
俺は霰パでしかユキノオー使わないから二刀型とか言うよりは
吹雪とウドハン持たせて先発に出来るだけ有効打残す型に自然になってる
もともと霰降らすのが役割だから先制技含め少しでもダメ残せればいいっしょみたいな
まあ要は二刀なんだが

275 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/27(金) 23:11:22 ID:ztz94j+D0
つーか二刀じゃないユキノオーなんているのか

276 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/27(金) 23:14:13 ID:EmX37UOHO
特攻振り草結びもなしではないけどやっぱ攻撃振りウドハンなんだよなぁ

277 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/27(金) 23:14:17 ID:dh8nFVi60
物理一本特殊一本よりはずっとメジャーだな

278 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/27(金) 23:35:17 ID:/oBKTzc9O
>>275
ラム持ちのふぶき エナボ やどりぎ まもる の特殊全振り、素早さ102調整残りHPのガチ特殊型持ってるが二刀流に負けず劣らず
相手が襷二刀流の使い捨てと読み間違えたりギャラ2確だったり意表つけるしユキノオーの良さも失われてない

279 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/27(金) 23:36:57 ID:A5ucmJe20
ノオーは宿木あってもHP振ってもタスキと相性がいいから困る

280 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/27(金) 23:51:37 ID:i4bX9upZ0
つーかウドハンって防御特化ミロシャワを確2、ハピ確3なんだが使う意味ってあるのか?
と思ったらエナボだと食べ残し込みでミロシャワが乱数になるのか・・・

281 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/28(土) 00:01:50 ID:2xaOrUps0
>>269
悔しいことにミロは催眠があるんだな
だから襷かヤチェのガブ持って行ったほうがいいかも知れん
剣舞地震で確2だしミロは弱点をつこうとビームしか撃ってこないし

それはそうとクチート種族値の割りに優秀だな
特殊相手には紙だが物理相手なら威嚇、タイプ相性も相まってそれなりに硬い

282 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/28(土) 00:08:18 ID:Hdum35qP0
先発バンギラス倒したかったから草結び使ってるな俺は
ウドハンは襷と併用して使えないってのが痛い
それに水耐久相手はウドハン単発よりやどりぎ+αのほうが使いやすかったな
水耐久相手にウドハン単発で戦うなら素早さ調整しないときつい気がする

283 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/28(土) 00:24:46 ID:qqqUWHqmP
ウドハン+襷はありだろ

水で受けられない氷タイプと見るか
氷に強い草タイプと見るかでかなり違う

後者ならやどりぎは欲しいな

284 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/28(土) 01:02:44 ID:iGr+b9FB0
ウドハンってVS水だけじゃなくてメイン技としての役割があるだろ
吹雪の相性補完としては中々優秀だぞ

大抵は吹雪で事足りてたりするから草結びも悪くはないけど、やっぱりウドハンの方が使いやすいし、攻撃振りなら地震も使いやすくなる
個人的にエナボはないと思う。シャワーズ、ランターンあたりを意識しているのかも知れないけど

285 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/28(土) 01:05:22 ID:YPaHPjyQ0 ?2BP(0)
てす

286 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/28(土) 01:05:22 ID:NQgqCgal0
地震はいいよねえ
襷で猿やグロスに抵抗できるし交代読みで当てればしめたもの

287 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/28(土) 01:12:24 ID:wyqNTryB0
気合玉は?
命中不安だし使いにくいかな

288 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/28(土) 01:14:13 ID:iGr+b9FB0
打ちたい相手がほとんどいない気がする

289 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/28(土) 01:15:51 ID:QDAHTVnH0
気合玉よりはめざ炎を入れたい

290 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/28(土) 01:30:23 ID:HV6gqC4p0
結局地震にしてるわ
めざパ炎とどっちにするか迷うけど良い個体値出たからめざパは諦めた

291 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/28(土) 01:39:11 ID:xQYIUXZ20
きあいだまはルカリオで撃て!

292 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/28(土) 01:40:22 ID:fbUAQVAy0
ハッサム銅鐸なら最悪零度で何とかなるしな
フォレトス?知らん

293 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/28(土) 01:43:09 ID:NQgqCgal0
ハッサム相手に零度とか打ってる余裕無い

294 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/28(土) 01:46:32 ID:fbUAQVAy0
余裕も何もタイマンだとめざ炎あっても結構厳しいだろ
後出し対策というか、もう後が無い時とかに

295 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/28(土) 01:49:35 ID:xQYIUXZ20
30%であの世の行きなんだ、ハッサム側としては1発撃たれるだけでもガクブルだわ
それこそ交代で出したところに当たったら涙目すぐる

296 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/28(土) 02:10:23 ID:wA5qawUa0
リングマって意外と強いな。
二択迫れるし器用だし早足でもかなりの火力だ。

297 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/28(土) 02:45:53 ID:Hdum35qP0
交代読み一撃技って鬼畜ってレベルじゃないからな
それこそタワーみたいに「交代しなきゃ良かった」だよ

298 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/28(土) 03:25:34 ID:HV6gqC4p0
零度入れてる人って技構成どうしてるの?

299 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/28(土) 03:39:47 ID:ugtRqY9B0
吹雪、零度、礫、あと1個草技、地震、宿り木などから適当にってパターンが多いと思う

300 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/28(土) 04:32:08 ID:iGr+b9FB0
意外と礫抜いてるパターン多いよ

301 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/28(土) 05:22:35 ID:G9EVWXVH0
バトンタッチって現環境じゃ微妙?
高速:鉄火 ハッサム エテボーズ
剣:ハッサム 鉄火
悪だくみ:エテボーズ
蓄える:フワロイド
ビルド:チャーレム バシャーモ
鉄火を除いて挑発貰いにくいし結構成功率高いと思うけど

302 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/28(土) 05:29:52 ID:NQgqCgal0
ハッサムにしろチャーレムにしろ別にバトンしなくてもなぁといった感じ
エテボのわるだくみバトンは面白そう

303 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/28(土) 05:50:58 ID:49gfYDVa0
チャーレムとバシャーモは耐久と素早さが足りないからバトンするのはいろいろ厳しいな
エテボは猫だまし警戒のおかげで積みやすそう
襷持たせれば1〜2回積める

304 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/28(土) 07:52:03 ID:rqM7H5QMO
>>291
命中率が…
ルカリオをハピナス黒帯インファ一撃調整して残りを特攻に振ったルカリオ使ってるけど中々悪くない
しんくうは強いよしんくうは

305 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/28(土) 08:23:46 ID:CwsllUL00
普通に物理型を使ったほうが・・・

306 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/28(土) 08:50:21 ID:8SkcXXLm0
むしろ真空波ってハピナスのヨプ潰す為のものじゃないのか

307 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/28(土) 10:28:36 ID:P94dDH9s0
瞑想バトンのエーフィも最近すっかり見なくなったな
つーかバトン自体最近見てない

308 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/28(土) 10:42:18 ID:CwsllUL00
テッカとかの素早さと火力上げるバトンならともかく
瞑想とか防御系バトンはまったくもって怖いと感じないな

309 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/28(土) 12:50:37 ID:xQYIUXZ20
ガチ対戦やらないし、wifiでもハピ滅多に見ないからハピ調整とかしても実際プレイしてると微妙じゃね? といってみる

310 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/28(土) 13:06:45 ID:UM4CuzF+O
>>309
とか思ってるとハピが出るよ。俺はあの泥仕合とじわじわな屈辱が嫌だから対策してるなぁ

311 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/28(土) 13:13:05 ID:rnWEGEZkQ
>>309
対策ポケ抜いた瞬間出て来る不思議



312 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/28(土) 13:25:29 ID:iGr+b9FB0
最近はガチでも減少傾向にあるけど
それでもまだそこそこいる

313 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/28(土) 14:04:38 ID:011pAycq0
ユキノオーは素早さ下降性格推奨って書いてあるけど、抜かされると困るモンスターは多いよなあ
弱点をつけるモンスターより遅いのは辛い
そして最遅でもカバより遅いという

314 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/28(土) 14:06:14 ID:011pAycq0
カバより早い の誤り
まあ霰を撒くだけで即死してもいいって言うなら構わんか

315 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/28(土) 14:33:59 ID:Q+iwqxQY0
俺は下げるなら防御だな
まあ物理入れないことのほうが多いが

316 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/28(土) 14:35:56 ID:OztSz2NT0
ユキノオー最鈍で使ってたけど微妙だった
ほとんど最鈍のメリットがなかったから
素早さ調整した方がいいと思う

317 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/28(土) 14:39:10 ID:49Q5kHk80
の王は性格迷うよな
結局さみしがりかおっとりにしてるが

素早さ調整するから下げたくないし、火力下げるのはアタッカーとして本末転倒だし
相性のいい水は特殊が多いから特防も捨てたくないし
マッパバレットが抜群で基本先制技持ちは厳しいから防御捨ててる

318 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/28(土) 15:57:53 ID:011pAycq0
誰かユキノオーの型をまとめてくれたら助かる
努力値を変える程度なら物理型特殊型両刀型の3つは不要だと思うけど・・

319 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/28(土) 15:59:37 ID:4aeV1PMc0
時代は最速ユキノオー

320 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/28(土) 16:04:36 ID:4nf0qCjf0
そしてそれを打ち砕く俺の最速バンギラス

321 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/28(土) 16:16:46 ID:NQgqCgal0
最遅とかデメリットのが多すぎて糞

322 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/28(土) 16:20:00 ID:iGr+b9FB0
最速ユキノオーは中々使いやすい

323 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/28(土) 16:22:59 ID:niWwS0geO
最速ユキノオー意外考えられない

324 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/28(土) 16:50:10 ID:SS/6l2+0O
特殊受けもいいよ

325 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/28(土) 17:17:24 ID:pPQTCOAt0
ヤツのせいでめざパ炎が・・・

326 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/28(土) 18:09:39 ID:wyqNTryB0
スカーフユキノオーですね

327 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/28(土) 18:30:35 ID:OztSz2NT0
最近はもう誰がスカーフもってるかわからんな

328 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/28(土) 18:49:07 ID:v43l09Xt0
素早さ60位あればとりあえずやっていけるしな、実際130属だらけってわけでもないし
50以下は流石に厳しいが相手の計算狂わせるって意味では異様に奇襲性高いし

抜けなきゃただ単に耐久捨ててるだけだけどな

329 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/28(土) 18:58:19 ID:iGr+b9FB0
最速ユキノオーのスカーフ持ちって結構昔からいるんだよね
60族あたりは奇襲性があってかつ無駄になりにくい数値なんだよなぁ。115族抜けるのは十分おいしい

330 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/28(土) 18:58:59 ID:wyqNTryB0
せっかくだから俺はこのスカーフカビゴンを使うぜ!

素直に鉢巻でも巻いとけと

331 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/28(土) 19:06:26 ID:nopsuRwZ0
スカーフ持ちが本領発揮するのは相手のスカーフを潰してから

332 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/28(土) 19:11:23 ID:49Q5kHk80
スカーフヤンマ使ってるけどなかなか凶悪だぞ

333 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/28(土) 19:53:34 ID:rnWEGEZkQ
スカーフノコッチはキッスの劣化ですた…

334 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/28(土) 20:28:06 ID:4aeV1PMc0
へびにら・・・スカーフか

335 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/28(土) 20:29:53 ID:OztSz2NT0
電気や氷が弱点じゃないよ!!
…むりだな

336 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/28(土) 21:40:37 ID:Hdum35qP0
スカーフ+トンボがマイブーム
上で出てるがヤンマとか使い勝手がいいよな
スカーフハッサムとかも面白い

337 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/28(土) 21:46:31 ID:NQgqCgal0
スカーフバンギラスの大文字でハッサムを返り討ちにしようとしたら
スカーフとんぼがえりでやられたわ

338 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/28(土) 22:02:23 ID:TwKQgF3c0
抜ける相手の少なさが問題だな

339 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/28(土) 22:39:42 ID:SS/6l2+0O
速い奴のスカーフでも最速が多くて抜けなかったりする
マンダなんてほとんど最速スカーフだし

340 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/29(日) 00:37:44 ID:veM1VMC00
了承を得てユキノオーの型を統合したら勝手な編集呼ばわりされて怒られちまった
従来のあられ撒き型と特殊型は技の選択が物理特殊両方あったし、型を分ける必要性を感じないのだが・・・

341 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/29(日) 00:41:20 ID:3nuKo2hIO
>>340
だよなぁ
物理型の選択肢に特殊技があったり、その逆もあったりで?だった

342 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/29(日) 01:21:03 ID:4wOM7BGz0
ハチマキフーディンの炎のパンチでハッサム狩れるんじゃねと思って計算したら所詮夢だったか

343 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/29(日) 01:22:02 ID:Y5n4ziNG0
めざ炎でやれ

344 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/29(日) 02:30:22 ID:k4Qh/1Y00
炎のパンチ撃つ前に鉢巻バレパンで死ねるがな

345 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/29(日) 02:40:47 ID:mQBrfYRVQ
>>344
鉢巻きハッサムはついぞ見ない

需要はどうなんだ?

346 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/29(日) 02:44:02 ID:5JensV690
鉢巻ハッサム結構見るぜ

347 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/29(日) 02:45:45 ID:NrKobe1t0
鉢巻は使いづらい

348 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/29(日) 03:41:18 ID:gUIGJLKQ0
グレイシアは霰パで使えないんだったらどうしろと

349 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/29(日) 03:43:13 ID:Y5n4ziNG0
ブイズパ(笑)で使えばいいだろ

350 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/29(日) 04:07:30 ID:pyHaZNjKO
霰パでグレイシアが使えないってことはねーよw
見せあい有りなんだから向こうのポケモン見てから考えろ

351 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/29(日) 04:08:02 ID:Y5n4ziNG0
ダブルなら実戦レベルだしね

352 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/29(日) 04:33:55 ID:6NrrIqJe0
マニューラは意地っ張りだと不都合あるかな?
抜かれて困る相手とか

353 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/29(日) 04:37:25 ID:Y5n4ziNG0
困る云々より意地っ張りにする具体的なメリットはあんの?

354 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/29(日) 04:48:41 ID:VPD937dw0
単純に陽気より与えるダメージが増えるじゃないか

355 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/29(日) 04:58:57 ID:NrKobe1t0
攻撃力1.1倍になるメリットが110族に先制できなくなるデメリットを上回るのか
ダグトリオなんかは陽気マニューラの礫ですら確1だし

356 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/29(日) 05:01:12 ID:v/kZbNH9O
>>352
相手も陽気前提で立ち回るだろうし良いんじゃない
計算してないけどスターミーやゲンガーに対して選択肢が狭くなりそう

357 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/29(日) 09:49:12 ID:lrWHbkO10
ハクリューってこれ結局話し合った末存続ってことでいいの?
削除論その他結構ごちゃついてるから
カイリューに統合するにしてもとりあえず整理したほうがよくね?

358 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/29(日) 11:09:19 ID:MSPvRCFO0
フィオネやアメタマが乗ってる位だし乗せときゃいいじゃんハクリュー位

359 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/29(日) 11:17:47 ID:veM1VMC00
管理人が復帰してページ削除できるようになってからでいいのでは

360 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/29(日) 12:15:59 ID:Nn4f6/+j0
バカ雨月が帰ってくるぐらいならまんぼーか今のままのが数倍マシだなー

361 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/29(日) 15:35:26 ID:78MPCyTU0
両刀ユキノオーにボッコボコにされて恐怖症になりました
止められるやつはいませんか
炎ポケとかいても交代読みで地震撃たれたりもするんで怖いです

362 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/29(日) 15:37:24 ID:3xTpGOOQ0
リザードンさんの出番だ

363 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/29(日) 15:38:17 ID:Y5n4ziNG0
吹雪で落ちんじゃね?一応岩雪崩覚えるし
というか猿に限らず攻撃範囲広いやつは交代読み考慮すると後出しで受けるのは難しい

364 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/29(日) 15:38:28 ID:MSPvRCFO0
別に筆頭する何かがあるわけじゃないけど何かと穴埋めに便利だよねリザードンって

365 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/29(日) 15:39:06 ID:5JensV690
地震弱点の炎だとタイマンでも結構負けるよね
ウインディは安定するけど

366 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/29(日) 15:47:18 ID:K5JtXG1N0
リザードンはPT構築次第で大化けする

367 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/29(日) 15:53:01 ID:NrKobe1t0
絶対零度もあるし交代読まれたらヤバいってのはどのポケモンでも同じじゃないだろうか

368 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/29(日) 16:09:01 ID:3xTpGOOQ0
二刀なのに零度入れるか?
二刀じゃないにしても耐久無いのに零度入ってるのかな

369 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/29(日) 16:09:41 ID:556n70Qp0
めざほノオー以外は特防特化フォレ出せば撒き放題

370 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/29(日) 16:11:07 ID:Y5n4ziNG0
ハッサム対策の被害者だな<フォレ

371 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/29(日) 17:10:37 ID:NrKobe1t0
>>368
ユキノオーの対策するならどっちみち同じことじゃね?

372 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/29(日) 18:16:23 ID:MSPvRCFO0
つーか一撃持ちのオート襷潰し付き二刀アタッカーとかどう考えても完全な対策は無理
ある程度の立ち回りや対応は出来るが猿とは別の意味で100%の対策はほぼ不可能

まぁめざ炎が無ければ>>369の言うとおりフォレで対応できなくは無いが、
めざ炎無くてもやどみが型だったら吸い放題されるしそしたら何も出来ない

373 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/29(日) 18:24:21 ID:KBnda4Z90
ツボツボならいけんじゃね

374 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/29(日) 18:28:02 ID:ztpxTbOoP
ユキノオーの吹雪くらいじゃリザードンは落ちんよ
上手く行けば猛火も発動する

375 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/29(日) 18:28:24 ID:5JensV690
ツボツボは所詮眠る回復だし追いつかなくなって死ぬ
急所出たらもう無理だし

376 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/29(日) 18:29:13 ID:5JensV690
>>374
吹雪+霰ダメージ+礫 で落ちるから猛火云々は意味ない

377 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/29(日) 18:31:34 ID:Y5n4ziNG0
吹雪で無振りリザ確定2発スカーフノオーならそのまま死亡
そもそも零度あるし凍ったら負け

378 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/29(日) 18:39:20 ID:rqHttQ3xO
ウインディとかグロスでなんとかなるんじゃない?
零度は避けろ

379 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/29(日) 18:41:08 ID:oaD6Y0LKO
シュカエンペ

380 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/29(日) 18:52:21 ID:5JensV690
対抗手段がない
ラスターカノンはちょっと

381 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/29(日) 19:05:24 ID:556n70Qp0
>>372
俺は半分冗談で言ったんだけどな・・・
とりあえずフォレ相手にやどみがみたいな時間をかける戦法はよくないぞ

どれだけ撒かれようが壁貼られようが身代わりで爆発防げばOKと言うなら別だが

382 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/29(日) 19:12:57 ID:twuhCPBBO
エッジ持ちのマンムーとかどうだろうか?襷持たせればいけるんじゃない?

383 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/29(日) 19:18:39 ID:M4A3incO0
今のところウインディ、グロスが良さそうに見えるけど、
この2体は相手が交換したとき、後続に負担を掛けにくいのがのが微妙だな
いい補助技、サブ技がないからなぁ

384 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/29(日) 19:23:25 ID:b3qlHnUmP
零度気にしないならハッサムがベストだろ

385 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/29(日) 19:24:05 ID:Y5n4ziNG0
ハッサムはベストすぎてめざ炎で対策されるようになった

386 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/29(日) 19:24:48 ID:v/kZbNH9O
ユキノオーとかめざパ炎最速ユキノオーで勝てる

387 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/29(日) 19:27:44 ID:rqHttQ3xO
ウインディには鬼火がある


388 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/29(日) 19:51:27 ID:pyHaZNjKO
ドータクンでいけるだろ
めざ炎程度対したことない

389 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/29(日) 20:06:01 ID:sx/kqvUCO
グロスもウインディもマンダミロあたりが微妙

390 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/29(日) 20:06:44 ID:Y5n4ziNG0
ユキノオー単体で苦労してんのにそこまで後ろ考慮しなくていいよ

391 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/29(日) 20:47:37 ID:dvZFU5uzO
銅鐸で対策してるつもり

392 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/29(日) 21:16:19 ID:97apVLlz0
頭の中だけで考えるとえらい受けづらそうな感じだが
実際にはそこまで素早くもなくて弱点も多いから意外と倒せる

393 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/29(日) 21:22:03 ID:twuhCPBBO
でもユキノオーは先発が多い気がするし、そうなると戦略がつぶされやすいから厄介だよね

394 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/29(日) 21:40:46 ID:Ugpvj1mlO
ユキノオーは特攻補正252振りめざパ炎でハッサム倒せんのけ?
個体値は30だよね

395 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/29(日) 21:46:32 ID:IFENwWD10
は?

396 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/29(日) 22:03:37 ID:M4A3incO0
ハッサムH252振りで乱数だった
ユキノオーLv50 → ハッサムLv50
威力:70 ほのお/特殊
特攻:157 (特防:100 HP:177)
天候:霰
倍率:4*1
ダメージ:170〜200 [乱数1]
(割合:96〜112.9%)

397 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/29(日) 22:07:21 ID:52xR0s900
霰のダメで死亡

398 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/29(日) 22:09:26 ID:556n70Qp0
そこじゃなくて特防特化オッカ持ちでも確2なのが問題なんだろ
タイマンならめざ炎持ちだろうとオッカバレパンで勝てる

399 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/29(日) 22:11:43 ID:Y5n4ziNG0
特防特化で更にオッカ持ちのタイマン状況でハッサムが勝ったとして何が問題なんだ

400 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/29(日) 22:12:58 ID:556n70Qp0
交代から受けられるかどうかの話をしてたんじゃないの?

401 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/29(日) 22:15:08 ID:Y5n4ziNG0
ハッサムじゃ無理って言いたかっただけか、把握

402 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/29(日) 22:15:34 ID:dvZFU5uzO
ハッサムへのめざ炎は交代読みで撃つものだろ
あほか

403 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/29(日) 22:26:26 ID:KQ9BNw0A0
ハッサムいるのを見た後ならともかく
ユキノオーは先発多いし先発でハッサム読みしてきたらリアルエスパーだろ
俺ならいくらハッサム流行とはいってもそんな危険な賭けはしない

404 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/29(日) 22:27:50 ID:Y5n4ziNG0
ここって見せ合い63前提だろ
相手の先発との相性次第では普通に打つ

405 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/29(日) 22:30:26 ID:KIhXpVpTO
いちいち煽る人種ってなんなの

406 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/29(日) 23:07:12 ID:1RZXTefM0
ここで特殊型ギャラドスの持ち物について
拘り眼鏡だと小回りが利かない、命の玉だと耐久が問題
どの道ハピ落とせないから達人の帯が妥当か。

407 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/29(日) 23:35:31 ID:TWaqZq8wO
眼鏡だが特に不便さを感じた事は無い
あと素早さは調整したいな

408 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/29(日) 23:49:59 ID:Y5n4ziNG0
物理耐久振り両刀ギャラの性格について

409 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/29(日) 23:51:21 ID:M4A3incO0
そこまで来るとゆうかんorれいせいじゃないかな

410 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/29(日) 23:51:54 ID:TELGZZes0
それのんきしか選択肢なくね?と思ったら特殊が大文字のみなら腕白もありか

411 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/29(日) 23:55:18 ID:Y5n4ziNG0
呑気で使ってるけど素早さ下がるのがキツイんだよね
腕白にしてみます

412 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/30(月) 00:27:41 ID:+8sC02hI0
みんなのパーティ書いてくれや…
よかったら

413 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/30(月) 00:32:50 ID:Jh4fKAjL0
スレチだsageろ

414 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/30(月) 01:55:24 ID:xEknu1rR0
>>412
ビーダル エンテイ ツボツボ

415 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/30(月) 01:58:54 ID:vb0uOxv50
>>414
£<さあ、ツボツボスレに帰ってくるんだぜ。

器彡

416 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/30(月) 06:23:35 ID:E2avd/Sn0
オオスバメ使ってみたが強いな
少し前まで要注意にいただけはある

417 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/30(月) 06:33:56 ID:NTdqw9De0
いつの話だ

418 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/30(月) 06:38:09 ID:A5VDBxgB0
特殊ギャラにメリットあんの?
初期ならともかく今じゃ特殊の可能性もあると思われるのは自然なことだろ

419 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/30(月) 06:40:57 ID:VNFbgLC20
圧倒的に物理が多い以上意味がないってことは無いだろ

420 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/30(月) 07:13:03 ID:E2avd/Sn0
>>417
オオスバメはけっこう最近までいなくなかったか?
まあ疑問の声は前からちょくちょく上がってたが

421 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/30(月) 09:01:06 ID:ZUW+ZP3mQ
なんだかんだ補助ギャラもうざかったり

422 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/30(月) 16:53:41 ID:IFb5o+IJ0
>>418
技に威力120の電気と炎が追加されるのをどう思うかで価値観が違ってくるな
あと威嚇と文字で流行のハッサムが止まる

423 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/30(月) 16:56:25 ID:g6e8V81u0
つうか耐久ギャラの場合文字ないと舞羽休めでハッサムに突破されちゃうからな

424 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/30(月) 17:09:10 ID:gctYRqlP0
耐久ギャラじゃなくて特殊ギャラじゃね?
あと耐久ギャラってのは高い耐久で舞って暴れるもんだと思ってた

425 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/30(月) 17:10:55 ID:g6e8V81u0
じゃあ竜舞持ってない耐久ギャラってことで

426 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/30(月) 17:24:42 ID:QfeQyhf40
竜舞もって無い耐久ギャラなんているのか?
つっても、竜舞と剣舞じゃ積む速度が違うし素早さ上昇はあんま関係ないから積み合いになると突破されるかもね

427 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/30(月) 17:25:50 ID:k3vwabVx0
つーか特殊ギャラを選ぶ利点は意表を突くとかじゃなくて役割遂行までの速度を速くする為なんだが

眠る/ハイドロor波乗り/選択肢/選択肢@カゴ が自然な構成で後は好みに合わせていく感じだと思うよ
意表つくのはおまけ程度

428 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/30(月) 17:25:52 ID:2ME/HJQ20
普通にいるだろ

429 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/30(月) 18:36:56 ID:L0CN4NTj0
通常の物理ギャラが一定数いるからこそのウザさである事は事実
まぁ単純に電気+炎+水って組み合わせが出来るポケモンが少ないから受け難いのもある

430 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/30(月) 18:39:52 ID:gctYRqlP0
アタッカーハピの出番ですね

431 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/30(月) 19:53:49 ID:DBT6eYaZ0
ハピナスはむしろ控えめBC振りが標準
フルバトルならともかく、地球投げは潰しが遅い

電磁波とか撒いても後続の負担が劇的に減らせるようなつくりならともかく、
雷・吹雪の威力あげて天の恵みで状態異常も狙っていく感じが高い耐久性能とあいまって使いやすい
耐久特化しとくのは66向きっぽいが、66でもこっちのほうが潰し性能高めで今の環境にあってるでしょう

卵産み・雷・吹雪・カウンター@ヨプorレンズ 66と違ってカウンターも使っていきやすいだろうし
関係ない話題で長文スマソ

432 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/30(月) 20:33:59 ID:Wo1k6k1a0
>>427
眠る持ちの特殊ギャラにあったことがないわけだが、自然な構成なのか?
スカーフ巻いてるのが多い気がする

433 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/30(月) 21:48:17 ID:IFb5o+IJ0
>>431
6on6で放電に受けにいけない特殊受けなんて…と俺の天恵ハピが申しております

434 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/30(月) 21:55:39 ID:DBT6eYaZ0
66ならアロマいれとくと良いんじゃないかな

435 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/30(月) 22:51:13 ID:7BzYaAo30
>406
フルアタならメガネのほうがいいと思うよ。
弱点いつもつけるわけじゃないし、ゴリ押しできるほうがいいよ。
そもそも特殊ギャラドスはフルアタよりも
セミフル+挑発or電磁波とかのほうがいいと思うけどね。

436 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/31(火) 00:15:53 ID:bw35C9R80
結構強いけど滅茶苦茶強いわけでもなく少し扱いにくい割りに
たまに無双することもあったりするリングマについて。
はやあし発動中なら実質種族値はこんな感じ↓
H90 A130 B75 C75 D75 S106
こう見るとなんかやたら強そうに見える。
しかもタイプ一致140技持ちな上サブウェポン多彩

437 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/31(火) 00:17:08 ID:W03sYDpG0
猿も抜けない素早さではどうしようもない

438 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/31(火) 00:17:28 ID:ZA17kR8K0
使ってみたけどほとんど活躍せず使わなくなった

439 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/31(火) 00:28:40 ID:3QH4z4SJ0
ゴウカザルに珠持たせて使ってみたが襷持たせてた時より即瀕死になりやすいな
しかも狩り損ねるんだが…

440 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/31(火) 00:32:11 ID:W03sYDpG0
なんだかんだで襷が使いやすいな
珠猿なんて一番調整されてそうだ

441 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/31(火) 00:33:38 ID:ZA17kR8K0
先制技、猛火、インファと来たらやっぱ襷が合うわな
ただ持ちモノないと結構耐えられちゃうことが多いんだよな

442 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/31(火) 00:41:34 ID:bw35C9R80
スカーフブレババシャにカモられたく無いからタスキ持たせたい


443 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/31(火) 00:56:47 ID:kTge04H20
>>432
役割が広いからパーティの穴を埋める意味でも、使い捨てでなく何回か出して行ける方が良い
ただ見せ合いよりはピンポの技読みがしやすい6on6向け

444 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/31(火) 02:15:33 ID:INP+by2HO
そう言えばダーテングって昔は結構強ポケだったよな。
まぁ公式ルール(伝説解禁ダブル)限定だったけど。
今も強いっちゃあ強いが晴れ自体が落ち目で…

445 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/31(火) 02:16:24 ID:W03sYDpG0
トドゼルガだってユキノオーいなきゃ果てしなく微妙だった
永続晴れ雨できりゃ葉緑素とすいすいは壊れまくるだろうな

446 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/31(火) 02:38:19 ID:8MhMqn3m0
>>431
そんな標準聞いたこともないわ

447 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/31(火) 02:41:31 ID:pY5kwRhq0
雷、吹雪でレンズ持ちってどうなのよ
10万冷凍で帯か球か物知りメガネのほうがよくね?

448 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/31(火) 02:42:35 ID:W03sYDpG0
雷で麻痺撒きたいんだろ

449 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/31(火) 03:12:09 ID:W6B1KEIXP
特殊ギャラ使いなら命中70ぐらいレンズ無しで当てろよ

450 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/31(火) 03:12:40 ID:W03sYDpG0
いやハピの話だろコレ・・・

451 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/31(火) 03:22:08 ID:W6B1KEIXP
ハピに珠はありえないと思ったからギャラの話かと
殴り特化だとバレると動きづらいだろ

452 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/31(火) 03:23:05 ID:W03sYDpG0
珠ハピはアリっちゃアリだろ
ギャラに珠のが俺は嫌だ

453 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/31(火) 03:24:57 ID:wggrA7y20
>>447
レンズが微妙なのはまあ認める
でもハピナスってエースとかではないから、珠とかは普通持たせないでしょ
まあ余ってるなら持たせてもよいかもしれないけど、HP減らすのは特殊に対し後出しするスタンスからして相性悪いし、
なによりハピナスなんかに持たせるのもったいない

454 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/31(火) 03:31:51 ID:8WkJuvKd0
珠ハピは無いな・・・特攻振り+異常撒き狙いなら
卵産み・大文字・冷凍ビーム・電磁波・毒々あたりを
持ち物はカウンター入れるならヨプ確定、入れないなら普通に食べ残しとかでも

455 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/31(火) 04:00:45 ID:WEFeXUNHQ
ハピはきれいなぬけがらが個人的に最近デフォ

ソーダグが強すぎてやばい

456 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/31(火) 04:01:46 ID:W03sYDpG0
ソーダグなんて66専用だろナンス単体はともかく

457 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/31(火) 04:35:09 ID:gNETQEF/0
最近単炎タイプのポケモンが良い仕事してくれる
物理受けにコータス起用は正解だったな

458 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/31(火) 10:37:04 ID:HVKqP5n/0
ハピに珠は全然ありだろ。

459 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/31(火) 10:41:59 ID:VWSuhApfO
火力は特攻に振ってる分で間に合ってるんだよなぁ

460 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/31(火) 10:55:43 ID:u+gu4Yq90
まあ、ハピってこのスレでも火力ないとか言われるけど
実際は振ってるのが多いからけっこう高いよな

461 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/31(火) 11:30:33 ID:1kmWiv6t0
ハピにメガネ持たすとトリックされた時に脳汁でるよ
交代ででてきたヘラグロスとかモリモリ削れるし

462 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/31(火) 18:42:19 ID:N5oGJTuO0
普通に使ったほうが強くね^^;

463 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/31(火) 18:44:54 ID:UcXJ9Op/0
ハピの特攻振り自体が
役割破壊での確定数を3→2にするためのものだから
珠やメガネは勿体無いと思う
一撃で倒す目的ならメガネでも結構厳しいし

464 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/31(火) 19:00:41 ID:N5oGJTuO0
珠テッカどうよ^^;

465 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/31(火) 19:04:33 ID:IV3xNZQt0
所詮特攻種族値75の不一致で拘ったところで半減実無しの4倍ピンポイント位しか落せんだろ
初見殺しくらいにはなるかもしれないけど一発ネタの域を出てない気がする

つかかなり運用し難いと思う
上手い事何か倒しても死に出しで出てきた奴にそのまま起点にされそう

466 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/31(火) 19:08:08 ID:XlkBAeXA0
鉄火は鉢巻だろ

467 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/31(火) 19:12:52 ID:N5oGJTuO0
珠でもラティオス一発だぜ
あと加速してないとスカーフに抜かれるから守る使いたいな

468 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/31(火) 19:14:44 ID:zgca5VP8O
マニューラの特殊型ってネタwiki行きじゃね?
物理でさえ決定力不足なのに特殊は尚更
悪巧みも簡単に積めるような耐久じゃないし

469 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/31(火) 21:10:19 ID:IV3xNZQt0
結構前にもネタwiki行きかどうかで議論されたな特殊マニュ

エスパーやゴースト相手に出して流して物理受けが出てくるときに積むのが基本
ドガスとか岩とかハガネールとか出てきたら美味しい…ってのが理想
現実はハッサムとかグロスが出てきて有効打ないわバレパン痛いわで涙目になる

470 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/31(火) 21:11:53 ID:W03sYDpG0
めざ炎マニューラ始まったな

471 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/31(火) 21:30:00 ID:kn2hboYc0
マニュは以前の強ポケぶりが嘘みたいなほどだな
天敵ハッサムの超強化にメインディッシュの超霊には大した相手がいない
対竜は耐久の関係でほぼ無理だしそもそもマンムーがry
火力低すぎて相性良い敵以外には弱いし

472 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/31(火) 21:30:31 ID:4ot3gG0xO
カウンターかめざ炎の2択で死角なしだな

473 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/31(火) 21:31:16 ID:UcXJ9Op/0
龍狩りって結局マンムーよりラプラスの方が安定するのだろうか

474 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/31(火) 21:31:39 ID:W03sYDpG0
超霊狩りという立場をハッサムに奪われてしまった

475 :ゲーム好き名無しさん:2009/03/31(火) 23:49:45 ID:wggrA7y20
キー技の追い討ちがバグってロクに使えないとかもはや拷問

476 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/01(水) 01:19:54 ID:MnLOwXhJO
そんなに砂パ当たるかなぁ

477 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/01(水) 01:21:08 ID:KmCnBr060
この前初めておいうち実戦投入したら急に天候パにあたるようになって泣きました

478 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/01(水) 01:24:46 ID:RAkTE9/Z0
バトレボでおk

479 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/01(水) 01:34:32 ID:KIogMOrH0
追い打ちバグを身内戦で試してみたら全然発動しなかったんだけど相性の問題?

480 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/01(水) 01:36:56 ID:wtpYArKl0
>>479
ホストがダイパだとバグらないらしい
それか最近のプラチナは改善されているのかな?

481 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/01(水) 05:11:21 ID:gXHGfEoH0
>>465
そこで達人の帯三色持ちですよ
一撃で落ちなくても2発で落とされる火力は敵にした時きつかった
>>473
ガブリアスならパルシェンベストなんだけど他はどうなんだろうね
ラプラスなら一発受けられるけど礫で相手も落ちないし

482 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/01(水) 05:13:42 ID:gXHGfEoH0
sage忘れたスマソ
wiki管理人がアホやって潰されてもう1年か。早いな…

483 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/01(水) 06:00:29 ID:gjJlfCc10
後継も最低限の仕事すらしてないからなぁ
毎日見る習慣付いてるから管理やってもいいぐらいだが
連絡つかんからどうにもならん

484 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/01(水) 08:25:23 ID:5sXmvE+A0
デ糞はもう更新しないんだな
ダイパ・プラチナ版の個体値の遺伝の確率とか期待してたんだが残念だ

485 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/01(水) 10:01:12 ID:9fBJ6IeuO
>ダイパ・プラチナの個体値遺伝率
それエメラルドと一緒だから

486 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/01(水) 11:47:35 ID:N4c2Kz0s0
>>484
まだ管理人がいることがわかっただけいいじゃないか

487 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/01(水) 12:00:41 ID:noNLgq5v0
ロクに更新しないが毎年4月1日だけは何かしらネタをやるデ糞
久しぶりに掲示板覗いたら凄い事になっててわろす

GBAまでの大手サイトは悉くやる気失くしてんな
Wi-Fiの影響でオフ勢とかの規模や団結が弱まったからか

488 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/01(水) 12:37:11 ID:2Uv2DNJg0
情報センターも死んだも同然だな
ごにょごにょがまともに解析した程度か

489 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/01(水) 12:39:21 ID:H95rjmMb0
流星ガブリもちらほらいるのにパルシェンベストなんてとても言えない

490 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/01(水) 12:59:16 ID:RhFvCTGr0
ガブリも出てくると厄介だけどあまり見ないな
マンダばっかり出てくる気がする

491 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/01(水) 13:07:13 ID:L5yU5FxB0
どうせ礫一撃で倒すためには強化アイテム必須になるんだよなぁ
だからラプラス安定なのは間違ってないかも
手負いのを狩るならマンムーだけどヤチェ持ってたら手負いでも耐えるかも

結局誰も後だしは難しいんだよなぁ
ラプラスは物理耐久特化でオボン持たせればいいんだろうけど何度もは流せないし

492 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/01(水) 13:10:03 ID:xjSESaaW0
ラプの使い勝手は異常
能力的には合計高くてもそこまで強そうには見えないんだけど
実際使ってみるとほんと安定して仕事してくれる

493 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/01(水) 13:16:32 ID:etFjKsSu0
ラブに見えた・・・
シェルか貯水どっちがいいんだろ

494 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/01(水) 13:20:12 ID:pI8jOsnu0
ラプラスに水打つやつなんていないだろうしシェルでいいと思う

495 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/01(水) 13:23:49 ID:L5yU5FxB0
急所でないのってかなりのメリットだから
個人的にはシェル一択

496 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/01(水) 13:28:20 ID:SAdQurKd0
貯水が役立つのは交代の時だろうに

497 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/01(水) 13:32:35 ID:L5yU5FxB0
水半減だから貯水が役に立つ機会自体そもそも少ない
交代から受けるんだろうと何だろうと

498 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/01(水) 13:36:18 ID:H95rjmMb0
まぁシェルもエッジで事故死しないぐらいだし・・・

499 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/01(水) 13:37:48 ID:nBaf+Eg50
のろい

500 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/01(水) 13:42:58 ID:L5yU5FxB0
エッジはもちろん色んな技の急所受けないで済むってのがポイントだと思う
予定調和みたいな感じで運べそう

501 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/01(水) 13:47:51 ID:wtpYArKl0
ふつーに回復するのと半減するのじゃ意味全く違うし
俺なら貯水にするが。急所うんぬんはパーティ構築の段階で考えても仕方ない
一撃技くらわないからって頑丈ジバコイルを選択する奴なんかいる?

502 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/01(水) 13:49:14 ID:H95rjmMb0
HDジバコとかなら頑丈にすることもある

503 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/01(水) 13:49:27 ID:KmCnBr060
圧倒的にシェルのが役立つ機会が多いな
耐久ポケからみた急所は恐怖以外のなにものでもない
貯水なんて交代でしか使えん

504 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/01(水) 13:51:47 ID:RAkTE9/Z0
ギャラに滝登り読みで交代で出しだら交換読みエッジが飛んできて急所に当たったらどうすんだよ

505 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/01(水) 13:53:00 ID:5sXmvE+A0
>>485
やっぱそうなのか。トンクス

貯水ラプラスは昔マユのスイクン倒すために使ってたなぁ
一撃技しか積んでないから対戦では使わなかったけど

506 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/01(水) 13:53:06 ID:KmCnBr060
そういやこの前こっちの鋼に出してきたジバコに一撃打ったら頑丈で驚いた・・

507 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/01(水) 13:56:19 ID:zWpVUN9CO
>>504
急所を考えはじめるとパーティ構築できねーんだって

508 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/01(水) 13:58:30 ID:nBaf+Eg50
>>507
それでシェルアーマー<貯水って理論は頭が良すぎるといわざるを得ない

509 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/01(水) 14:00:11 ID:H95rjmMb0
ギャラにラプラス出してエッジ急所なんてのはよくありそうだし
それがイヤならシェルアーマーにすりゃいいだろ
役割次第

510 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/01(水) 14:00:47 ID:noNLgq5v0
そもそもギャラにラプ出さないだろ
耐久とは言ったってラプは耐久型として使う事なんて出来ないし
ぶっちゃけ好みやPT次第だよ

511 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/01(水) 14:03:30 ID:SAdQurKd0
>>504
それは「vsギャラ特化のラプ使うならシェルの方が優秀」ってことだろ?
シェルも貯水も使い方全然違うんだしシェルが駄目とも貯水が駄目とも言えんだろ
まぁ急所がトラウマの人間が多いってのは分かるけどさ

512 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/01(水) 14:06:15 ID:RAkTE9/Z0
銅鐸相手に地震する奴はいないだろうと思って耐熱にしたけど
最近は初ターンに地震ぶっ放してくる奴が多いから困る

513 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/01(水) 14:07:05 ID:H95rjmMb0
みんな同じこと考えてるんだろ

514 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/01(水) 14:07:11 ID:KmCnBr060
耐熱どーたは結構いるから地面技あったらうつな

515 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/01(水) 14:28:14 ID:13aNcIpY0
水受けとしてじゃなくラプラスとしてどっちと言えばシェルに軍配が上がる

516 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/01(水) 14:29:00 ID:2Uv2DNJg0
無効と弱点克服と言われたら無効の浮遊を選ぶから、地震撃ってくるやつがいる分には構わないさ

517 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/01(水) 14:52:06 ID:wtpYArKl0
ラプラスは水氷の複合タイプのせいで、水の耐性がことごとく消えて役割持たせにくくなってる
貯水があるため水封じででていって、ねむねご零度する型になると思う。
潰し能力が高いスターミー、蓄電のランターンとの差別化要因が貯水と零度なわけだから、シェルアーマーにするとか何がしたいかわからんのよね。
役割もたせずに使えるポケモンでもないし、耐性もひどいもんだから、水に出せなければどうするのよ。
まあたぶん何を言ってもこういう否定的な意見を受け入れないのが2chだから『パーティ次第』と『好み』でシェルフルアタでもなんでも使っていればよいと思う。それでいいのなら

長文すまん

518 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/01(水) 14:54:11 ID:xjSESaaW0
まあどっちが有効かは一概には言えないんじゃないか?
考察スレだとシェルアーマーのほうが高評価で
交換スレ系全般だと貯水のが高価値に扱われてる感がある

ラプに限らずシェルアーマーとかの特性は軽視されがちだけど、勝率という面で見たらけっこう違ってくるんだろうな

519 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/01(水) 14:55:42 ID:wtpYArKl0
追記
シェルアーマーにすると行動回数減るだけだから、それでもいいなら選べばいいんじゃないか
上でも言われている通り、弱点技持ちに当てるのは急所とかそれ以前の問題な気がするけど。

520 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/01(水) 14:59:58 ID:3UQWW88A0
金銀新作きたな
http://www.pokemon.co.jp/special/gs.html

521 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/01(水) 15:00:58 ID:xyMWbnZEO
言ってる本人が人の意見聞いてなさすぎてワロタ
ラプの耐久で半減なら貯水無しでも充分いけるってことだろうよ

俺も貯水で使ってるけどそこまでシェルが駄目とは思わん

522 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/01(水) 15:01:48 ID:H95rjmMb0
無効はおいしいけど元々半減っていうのがあるからな
ヌオーみたいなタイプなら断然貯水なんだが

523 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/01(水) 15:01:59 ID:KmCnBr060
これだから春休みは

524 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/01(水) 15:04:41 ID:RAkTE9/Z0
ねむねごならシェルアーマーのほうがどう考えても安定
水技で致命傷になる技は無いからなおさら

525 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/01(水) 15:05:05 ID:wtpYArKl0
ああそうか。もはや水封じとかさせる気ないのね?
冷静に考えたらランターンとかのほうが優秀だから当たり前といえばそうね
ラプラスが水封じ以外にできることが何なのかちょっと思いつかないけど。

526 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/01(水) 15:05:22 ID:9SBNEv8zQ
居座らない+撃ち逃げ前提の眼鏡型とかならアーマー<ちょすいかもな
積みならアーマーだろうな

527 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/01(水) 15:05:30 ID:xjSESaaW0
>>517
スターミー・ランターンとの差別化って必要なのか?
とくに意識したこともないんだが

528 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/01(水) 15:06:27 ID:H95rjmMb0
不要
零度入れるだけでハピで止まんないし

529 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/01(水) 15:07:20 ID:KmCnBr060
なんでこんなやつが考察スレにいるのか謎だ

530 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/01(水) 15:07:43 ID:5sXmvE+A0
ランターンの方が優秀ワロタ

531 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/01(水) 15:08:49 ID:xyMWbnZEO
種族値がまるで違うしつぶて一撃その他諸々まるで別物

そもそも差別化語るならシェルのがいいだろ

532 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/01(水) 15:09:34 ID:wtpYArKl0
>>527
優位とれるのが水くらいしかないから、役割的に似てるランターンはいるんじゃないの。まあ零度で十分とれてるから考える必要はないけど
貯水ありゃ瞑想してくるスイクンとかに優位だと思うが、「じゃあシェルじゅあ絶対無理なんか!!」っていわれると、行動回数減るだけで不可能になるわけじゃないからな

533 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/01(水) 15:09:52 ID:9SBNEv8zQ
>>527
・零度
・需要はともかく先制技
・タイプ一致ふぶき

これだけで十分差別化されてる
何故スターミーやランターンと比べるのか

534 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/01(水) 15:10:49 ID:KmCnBr060
ランターンと似てるとか言ってる時点で

535 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/01(水) 15:11:29 ID:5sXmvE+A0
じゅあってウルトラマンみたいでかっこいいな

536 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/01(水) 15:11:54 ID:xjSESaaW0
ID:KmCnBr060もいい加減煽りすぎ
どっちも少し落ち着け

537 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/01(水) 15:14:58 ID:xjSESaaW0
>>532
まあ役割的には水潰しがかぶってるけど、基本性能が別物だからなぁ
両方同じPTに入れることは少ないけどとくに差別化は考えたことないな

538 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/01(水) 15:16:36 ID:9SBNEv8zQ
>>532
まあ確かにスイクンとかドククラゲとか、攻撃技が水+αの奴は貯水で流せるでしよう。
でもそれだけだろ

居座り前提なら急所もある程度考慮しないと

539 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/01(水) 15:21:10 ID:zWpVUN9CO
シェルラプラスはヘラ抜きしてないグライオンみたいなもんかな
役割遂行考えたら有り得ない選択だけど、汎用性は確かにあがる
かつ役割遂行が完全不可能になるレベルでもない

540 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/01(水) 15:22:35 ID:RAkTE9/Z0
まず貯水の可能性があるラプ相手に水は居座らない
こういうプレッシャーをかけられるのがこいつの強み

541 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/01(水) 15:26:11 ID:zWpVUN9CO
>>538
まあラプラスにできるのがそれだけだから、それは特性の問題ではないと思うんだけど
シェルにしたところで役割範囲増えるわけではないからね

ラプラスありきで考えるとシェルのほうが使いやすい、というのはわからんでもないですよ
ただシェルあるからラプラス使おうって気にはならないだけで
「ラプラスを使いたい人」と「ラプラスを使う価値を見いだしたい人」が話し合うから意見が折り合わないんだね

542 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/01(水) 15:28:40 ID:L5yU5FxB0
一度ラプ見せたらもう貯水はほぼ空気になると思うんですよね
そういう観点でも常時効果のあるシェルを押したい

543 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/01(水) 15:30:31 ID:KmCnBr060
どうみても同一人物です
別人だとしたら二人もラプが水受け以外に役割無いとか言ってるのか

544 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/01(水) 15:30:32 ID:gB6ehVPx0
ラプラスの耐久で貯水にしないと役割遂行できない相手って相当少ないと思うんだけど
交換合戦でプレッシャーかけれるのは確かだが


勝率という面で見れば貯水でしか相手にできない相手に当たる率と急所負けを免れる率はどっこいどっこいだと思う

545 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/01(水) 15:30:59 ID:RAkTE9/Z0
>>541
使おうが使わまいが関係ないんだが
対戦考察の意味わかってる?

546 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/01(水) 15:31:41 ID:zWpVUN9CO
>>542
貯水のおかげで相手の水技を抑制できたらそれは価値になるとは思いませんか。必ずしも回復する必要はない
シェルアーマーがどうこう以前に貯水という特性についての話です

547 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/01(水) 15:36:50 ID:xjSESaaW0
まあ最初にも言ったけどラプは器用だよな
よほど相性悪い奴以外にはそつなく仕事してくれるから全く無駄になったことがない
10万読みで出てきた珠持ちキブルを一発耐えてハイドロ+礫で葬ったときは感動した

548 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/01(水) 15:38:36 ID:13aNcIpY0
なんかこの流れおかしいぞ
いい加減放置でいいんじゃないか
つわけで話題を振ってみる

めざめるパワーの項目があるけど
あそこにめざぱ所持率の高いポケとか載せたらどうかな
あのデータだけなら別のトコで計算機使うだけで事足りる気がするんだよな

549 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/01(水) 15:39:15 ID:rIqCLmuu0
もっと人のレス読めよな
水タイプの時点で水技は抑制できるから交換以外には使えないと何度言えば
ラプラスに関しては特性がふたつあるから、相手にプレッシャー与えられて強いって言ってんの

550 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/01(水) 15:39:22 ID:H95rjmMb0
実際にデータでもとって集計しないとまたもめるのがオチかと

551 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/01(水) 15:41:22 ID:RAkTE9/Z0
めざパは意表ついてナンボだからなあ

552 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/01(水) 15:50:21 ID:5sXmvE+A0
HP攻撃防御素早さ特攻特防の順に並んでるのはなんなんだ

553 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/01(水) 16:01:02 ID:13aNcIpY0
苦し紛れにしても無理矢理な振りだったか
タイプレパートリーが貧弱なやつなら持ってると思えばいいだけだし
やっぱいらないかー

554 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/01(水) 16:07:32 ID:xjSESaaW0
定番どころは電気の氷・水の電・草の炎・氷の炎地闘
ただ氷はもう誰が持ってるか・・・

555 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/01(水) 16:08:06 ID:rSgJpu410
>>548
>所持率云々
それ俺も思った。
威力やタイプの法則をダラダラ書くよりよっぽど良いと思う。

556 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/01(水) 16:16:22 ID:rSgJpu410
連レスすまんが、ポケモン用途一覧にブースターが無いのは何でなんだぜ?

557 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/01(水) 16:18:04 ID:RAkTE9/Z0
特筆することがないから

558 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/01(水) 16:24:56 ID:xjSESaaW0
>>556
それいうと色んな奴が・・・
最初は中堅一覧だったのに、バ管理人の独断変更で今の名前になったから矛盾点はけっこうある

559 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/01(水) 16:32:18 ID:rSgJpu410
>>558
そうなのか。だったら、
中には(悪い意味で)本当にどうしようもないのもいるけど、それでも記述。
っていう一文要らなくないか?

560 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/01(水) 16:35:16 ID:xjSESaaW0
まあ今の名前だとwikiに収まってる全てのポケ入れるのが理想だと思うんだけど
管理人含め誰もそれをしないんだな

561 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/01(水) 16:49:32 ID:a0mFSPx50
>>517
もう全てありえない
ラプラスとスターミーとランターン使ってから言いに来い

562 :きすく:2009/04/01(水) 16:55:09 ID:SrlY0qNmO
誰かバトルしよー
LV100 シングルで待ている

563 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/01(水) 17:25:26 ID:1yXQwAkG0
ニョロボンの二刀流型が勝手に消されてる件

564 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/01(水) 17:31:10 ID:9SBNEv8zQ
めざ氷炎は誰がもっててもおかしくない


565 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/01(水) 17:50:48 ID:noNLgq5v0
ニョロボンの二刀は消す理由が見当たらんなぁ

566 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/01(水) 18:10:22 ID:d4as8aEUO
まぁただ元に戻す必要もないと思うけどな
本当に必要な型なら、実際に使った人が具体的に書き込んでくれるだろうし

567 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/01(水) 18:11:54 ID:Jv5MUUH9O
うわ、荒れてたのか
春休みキメ

ニョロボンは経験的に二刀流が大半だな

568 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/01(水) 18:19:20 ID:H95rjmMb0
その辺はむしろ二刀にしない理由がないぐらいだ

569 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/01(水) 18:24:23 ID:RAkTE9/Z0
ニョロボンドレインパンチ覚えないのか
タイプ優秀で耐久も悪くないのに残念だ

570 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/01(水) 18:56:08 ID:TLRQ9ww3O
>>567キメ

571 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/01(水) 19:24:04 ID:N4c2Kz0s0
亀だけどラプの特性でもめるのは4年前のデックスでまったく同じでわらた

572 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/01(水) 20:48:45 ID:/zSvECIq0
ラプの貯水は受けれない相手を受けるために選択するもんだとでも思ってるのかw

573 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/01(水) 21:53:19 ID:uK4tPgE+O
アーマー系特性の真価は蓄えるバトンを受けたときに発揮される
あの安定性はヤバい

574 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/01(水) 22:38:18 ID:dmKNHNi90
たくわえるバトンしてねむねご零度ドリル

575 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/01(水) 23:01:55 ID:noNLgq5v0
正直ガチ戦ならラプラスの耐性では積むのもバトンするのも滅びするのも無理じゃないか
ガチ戦じゃなくともラプの耐性では耐久型らしい戦い方は難しいと思う
器用な技で正面から戦うのが結局一番使いやすいという結論に到達し易い
ラプが使いにくいと言われるのは耐久型らしく戦いたい人が多い半面上手く戦えなかったり、
ラプが強いと言われるのは特異な戦法が上手くハマったケースに魅了されるからだと思う

576 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/01(水) 23:34:25 ID:1rHpW8A20
ドダイトスが地震覚えるんだが、たいあたり、かみつく、やどりぎのたね
ハッパカッターのどれを忘れさせるか・・・

577 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/02(木) 00:00:01 ID:xjSESaaW0
春休みってマジですごいなw
それともわざとやってるのか

578 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/02(木) 00:06:37 ID:XYVAJCTm0
バトンからシェルアーマーで役割無視の居座りに関しては
身代わりホイホイの零度ドリル両保有とかはまず有り得ないとして
急所狙いに追い込むまでいくとなると全抜きできないと意味がない上に、
相当数のサポが必要なので綿密なロジックが必要となりPT単位で考える戦術レベルの話になるのでコイツの単型として挙げるべきではない
コンセプトとしては悪くないと思うが(その戦術が成功する保証もどこにもないが)ラプラスを語る上では論外

単に打ち合うだけなら使いやすいのは当たり前だが殆どの水の劣化なんで、
一方面に滅法強い性質を生かして一撃で後族に負担かけつつ主に水を耐久型まで根こそぎ持ってくのがコイツの仕事
他のスタイルで使用するならなんでコイツを選択するのか不明

仮想敵を流すだけなら貯水は不要だがうち逃げのダメージは結構痛い(ステロ二倍・眠るが回復技のコイツは特に)
諸々の水のメインの一致水技のうち逃げを無効化し無償で一撃を打つことによって後族へも負担をかけることができる
水を抑制できると味方との兼ね合いも生まれて良い
仮想敵だけ完封できても現環境で受け身姿勢になってちゃ先に相手の決定力に味方の後族が崩されるだけ

579 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/02(木) 00:07:08 ID:JTDXIZYGO
ボーマンダ育てて使ってみたんだけど強いな…
今の流行りの無邪気二刀じゃなくて、やんちゃ龍舞のボーマンダなんだけど相手に氷技もってる奴がいなかったら、高確率で舞えるから無双にできるしさ

580 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/02(木) 00:08:09 ID:bXnBxVYd0
そんなことを真面目に語っても聞くやつがここにはいない

581 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/02(木) 00:08:09 ID:JTDXIZYGO
>>579色々日本語ミスってるけど気にしないでおくれ

582 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/02(木) 00:11:38 ID:yYEonhgJO
シェルアーマーも貯水も一長一短
一概にどちらが優れているとは言い難いだろ

583 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/02(木) 00:12:19 ID:qnOjOIhy0
ID変わった途端ハッスルし始めるID:wtpYArKl0
無意味にスターミーランターンと比べたり殆どの水の劣化だとかほざく前に
実際の対戦で上手くなってから大口叩いてください

584 :575:2009/04/02(木) 00:30:56 ID:TIicWQ6z0
なんか俺が反論されているっぽいような気がしなくもないけど
何を言いたいのかはいまいちよく分からない>>578
とりあえず一段落目は同意なんだけど他は言うだけならいくらでもって感じだなぁ
具体的に誰の劣化なのかもいまいちハッキリしないね

585 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/02(木) 00:38:26 ID:moOWUx4+O
一段落目はわかる

それ以降は主観がまじりすぎてもう
たしかにちょすいのメリットはあるさ
ただアーマーのメリットもあるだろっていう

586 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/02(木) 00:49:02 ID:XYVAJCTm0
>>584
シェルアーマーの話題が上がってたから思ってたこと言っただけだけど
コイツ使う理由はこういうとこに目がいくかなーって感じ
ってか半分は既存の理論だから掘り下げてないんで主観に見えるかもしれんが

誰かの劣化ってハッキリ言えるときだけが不採用レベルってわけじゃないよ
すいすい最速催眠ヒンバスは誰の劣化でもないが使おうとは思わないでしょw
まあそれは最速で催眠するだけのことに全く意味もメリットもないから
「誰の劣化でもない」じゃなくてソイツを使用する明確なメリットがあって初めて採用される

>>583みたいな餓鬼が沸くのは2chだから仕方ないんかね

587 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/02(木) 00:51:46 ID:moOWUx4+O
いや誰が餓鬼だよ
もっと文まとめろわかりづらい

つまりラプを使う理由はちょすいが強いからってこと?

588 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/02(木) 00:55:25 ID:moOWUx4+O
頑張って読んだら理解できた
主観的な部分があるのは否めないが言ってることは間違ってないかな
むしろ正しい

ただこれは貯水の利点を語ってるだけで肝心のアーマーとの比較をしてなくね?

589 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/02(木) 01:00:01 ID:Ia5kKpNY0
>>575は正論だと思うし、ねむねご零度とかに比べれば普通に打ち合ったほうが扱いやすいのも事実だと思う。
まあただ、数多く居るポケモンからラプラスを選択する際の理由にはなりえないだろってのが>>578の意見でしょう。

劣化という言葉に過剰に反応しすぎな気もするが、
半減タイプや技威力・範囲などから考えても、打ち合いだけでみればスターミー、エンペルト、キングドラとかのほうが攻撃力も高く半減タイプも優秀。
よく反論でみかける「ぜんぜん違うポケモンだろ」っていうのは確かにその通りで、ラプラスにスターミー的な活躍は期待できない。だからこそラプラスならではの運用法を探すんだからね。
攻撃技をたくさん揃えての打ち合いメインってのが、まんまスターミーあたりの運用法と被ってしまうわけ。で、タイプ耐性も、攻撃力も素早さも劣ってしまうわけだから劣化といわれるのは仕方ないんじゃないかな。
微妙に種族値の耐久力が違いますが、その差で打ち勝てる相手が増えなければその種族値の差にほとんど意味はない。
まあ違うポケモンなんだから下位互換になるとかありえないんだけど、>>586のいうようにそれがラプラスを使う確固たる理由になりえないと思うのさ。

ランターンが話題に上るのは、同じ水封じとして役割にてるから比較対象になるだけで、ぜんぜん違う種類のポケモンだということはわかってると思いますよ。
実際、波乗り/10万ボルト/冷凍ビーム/眠る@カゴとかで使うなら、電気無効のランターンのほうが水ポケモンとの打ち合いで有利なのはわかるっしょ?
違うポケモンなので、下位互換ではないですが、上記の構成のラプラスを使う理由にもならんということです。

590 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/02(木) 01:01:30 ID:XYVAJCTm0
>>578
理屈で説明しようと思うと長文になるから掲示板は考察とかにはあまり向かないんだよなー
なんで書きこんだのか自分でもちょっと後悔してる
メリットとかは立ち回りとかPTの兼ね合いから説明しないといけないから一言で言えるもんじゃない
文章長くなるから貯水は+αとだけ言っとく

>>588
別に比較するものでも無いと思うけど
アーマーを選択する理由が全抜き狙いか保険的な意味合いしかないから、
優先度的に明確なメリットがある貯水が選択されるのかなって感じ

591 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/02(木) 01:05:05 ID:POJitdZW0
個人的には貯水=弱点対策実、シェルアーマー=広角レンズって感じだな、結構無理あるが
前者は使用者次第で使いこなせるが後者は難しい
今更だけど大文字は普通に当たる確率だし急所は普通に出ない確率だ

シェル選ぶなら「急所さえ出されなければ勝てる」ってくらいの戦略使わないと駄目じゃね
レンズみたいに自分の心の支え程度で採用するんじゃ意味ないしね
その程度の理由なら貯水で確実な役割遂行した方がいいと思うけどなって話

592 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/02(木) 01:06:40 ID:Ia5kKpNY0
シェルアーマーを選ぶことによる不利益はないから、比較というか貯水を選択しない不利益を語ることになると思う。
貯水の利点は上記に出てると思うんで、不利益とはそれができなくなることと言えます。

貯水放棄するデメリットが、シェルアーマー選択するに足るパーティ構成になっているなら、そりゃあ選択の価値あるんじゃないかな。

593 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/02(木) 01:08:12 ID:TIicWQ6z0
うーむ、まず俺が>>575で「フルアタで馬鹿正直に戦え」と言っているような前提は無いんだ
貯水と耐性によってまず他の水との後出し機会の違いがあるのは当たり前で、
仮想敵まで考えられるならそもそも礫の有無で流しの範囲が違うのも分かるから、
それくらいの意図は含んだつもりで>>575なんだけどな

俺が否定しているのは役割放棄の居座りやバトンという点だけであって
それは>>578の一段落目や>>589と全く同じわけだよ
そういった主張から「単に打ち合うだけのラプラス」だと勝手に湾曲させられてもね
礫等氷とハイポンを主軸に後続に負担をかける零度やフォーカス歌うetcは勿論考慮の範囲だよ

そしてシェルアーマーの価値云々は耐久型や居座りの否定によって
態度はハッキリしていると思うぞ>>587>>588

あとどうでもいいが改行をだな

594 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/02(木) 01:10:15 ID:iY3J//FF0
有利な状況を増やすために貯水にするか流し役割安定させるためにシェルにするかってだけじゃね

おれは万ムーギャラをある程度流しにいきたいからシェルにしてるけどほかの水を受けに行きたいから貯水ってのもありだと思う

どっちも利点あってその利点の範囲がかぶってない以上どっちがいいとは一概に言えなくない?

595 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/02(木) 01:14:19 ID:JApTSjfh0
防御特化するんならシェルアーマーの方がいい気がする、エッジ急所は地味に怖いし
ギャラ龍潰しのついでに水にも強い、って考え方なら別に貯水である必要は無いな
スターミーやランターンには交換から龍潰せたりできないし

俺だったらどっちを選ぶかと聞かれたとしたら、いい個体値が出た方を選ぶと答える
その程度の違いしかないと思うよ、どっちも意識する機会は少ない特性だし

596 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/02(木) 01:16:49 ID:TIicWQ6z0
>>594
エッジ持ちetcに対するラプでの流しという想定にそもそもの疑問があるような気もする
それにこの点についてはルールによっても大きく違ってくるだろうしなぁ
他、エッジ以外のあらゆる流しの場面での急所を想定してのシェルという話になると、
より効率的に特性を活かせる、それも能動的にという意味でやはり貯水の方がと俺は思っちゃう

シェルも良いんだけど活かせる機会という観点から見ると
メリットがいまいちはっきりしないかも
66なら貯水はステロダメージの回収という意味合いも持てるし

597 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/02(木) 01:18:34 ID:0Te8iz8H0
ぶっちゃけどっちでもいいよな
シェルアーマーにするとたまに瞑想波乗りでスイクンに倒されたりするけど

598 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/02(木) 01:18:39 ID:O+Tu7p0VP
エッジを持っている可能性のあるポケモンに対してどれだけラプラスを出すのか
これはもうその人のPTとプレイング次第としか

自分は基本的に貯水が良いと思っているが
岩に強いPTや読みが上手い人ならエッジ持ちとラプラスが対峙する機会も多いだろうし
万が一に備えてシェルにしておく価値は十分にあるかと

599 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/02(木) 01:20:30 ID:TlQ3fg4hO
またわけわからんのが沸いてるなぁ

碌に零度に耐久種族値etcにこれだけ差別化あって役割同じだとどう劣化になるのか知りたい
それに氷タイプ付加はデメリットだけじゃない

役割というものに拘り過ぎなんだよ
実際に使ってみろ

貯水にして元々高い対水性能をさらにあげるかシェルで事故死を減らすかは勝率で見ればPT次第好き次第としかいいようがない

とりあえず決めつけ厨は自重しろ


600 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/02(木) 01:21:51 ID:Ia5kKpNY0
>>593
それは誠にすまなんだ。

>>594
メリットを比較すると、どちらも違う利点があるのでそういう感じになってしまうし、
パーティ単位でそう調整されているなら反論の余地もない。

繰り返しになってしまうが、シェルアーマーが能動的に発動する特性ではない以上、
最終的にラプラスが、急所当たり以外で崩されない相手をねむねご零度等でバッタバッタと切り倒すようなパーティがベストといえる。
まあ実際そんなことはありえないので、その状況に最大限近づけられればいいという感じで思ってちょうだい。
だが、パーティとの連動性や相手の水抑制ということを考えれば、貯水の方がパーティに組み込みやすいといわれるのは仕方ないのでは。
少なくとも単品で見た場合はどうしてもね。

601 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/02(木) 01:23:35 ID:iY3J//FF0
>>596
個人的には貯水は「生かす」特性でシェルは「安定させる」特性だと個人的には思うんだよね

上で出てたけどうちのパーティだともともと水はそれなりに抑制してるしラプでながしてほしいやつから急所もらわなければいけるからシェルで使ってる

役割を増やすか安定させるかでそもそも違うと思うんだ


602 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/02(木) 01:24:54 ID:Rm+auaio0
長すぎて読む気にすらならんわ
お前らもっと簡潔にまとめろよ

603 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/02(木) 01:25:11 ID:OmEOIvD90
水抑制なら別に貯水じゃなくてもいいような気はする
相手からしたら特性なんかわからないしわざわざラプラスに水打つ人なんていないし
ねむねご零度なんてするならどうせ水では死なないからシェル安定だと思う

604 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/02(木) 01:25:16 ID:VusmJ+Cc0
とりあえず水半減のラプラスにはシェルアーマーでもちょすいでも大した違いがないという事と
ID:Ia5kKpNY0がキモイという事がわかった

605 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/02(木) 01:26:05 ID:0Te8iz8H0
なんか雰囲気が和らいだところで双方の利点をどっかにまとめておけばいいんじゃない

606 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/02(木) 01:26:26 ID:JApTSjfh0
>>602
ラプラスの特性は人それぞれってレベル、その程度の重要度って事

607 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/02(木) 01:27:55 ID:DlOWBolT0
ガチ戦ではチームプレイでしか生きる道の無いラプラスを単品で考察しようってのがそもそも間違ってる

608 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/02(木) 01:29:55 ID:Rm+auaio0
>>606
1行ですんじゃったか

そもそも最終的には個人個人で判断すればいい事なのになんでいつも荒れ模様になるんだよ

609 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/02(木) 01:30:26 ID:Ia5kKpNY0
個人判断とかいい始めると考察スレがいらなくなっちゃうよー

610 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/02(木) 01:33:30 ID:TIicWQ6z0
俺は>>600の後半には同意だけどなぁ
相対的勝率で選ぶなんて話はあまりしたくない話だけど

シェルはPT次第で役に立つという主張は確かに正しいと思うけど
具体的にどういうPTの組み方をしてどういう立ち回り方をすれば
ラプの耐性でねむねご零度等シェルの生きる戦い方が出来るか
という話になると、果たして判例は挙がるんだろうか…?

611 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/02(木) 01:34:42 ID:JApTSjfh0
個人判断でいいレベルの事例なら、それを話題にすることで荒れるぐらいなら、
別に話す必要も無いんじゃないかな

というか、個人の判断でいい、って結論じゃダメなのか?
別に考察スレで話したら全てのポケモンは努力値振りも技も確定する訳でもあるまい

612 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/02(木) 01:36:52 ID:Ia5kKpNY0
別に荒れてはいないと思うんだけどな

613 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/02(木) 01:41:24 ID:XYVAJCTm0
フリー掲示板の割にはいつもよかマトモだお

614 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/02(木) 01:41:59 ID:0Te8iz8H0
ポケモン板でやったらすごいことになっていたかもわからんね

615 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/02(木) 01:44:03 ID:JApTSjfh0
うんまあ今は荒れてないけど、日付変わる前がアレだったし

とりあえず貯水は水に能動的に出せるのがいいよね!
シェルアーマーはギャラとかのエッジが急所に当たらないのがクール!

でも元々ラプラスは水半減だから、ねむねごとかなら水で微々たるダメージ気にするよりも急所を気にした方が良いかもね!
あとエッジは急所に当たらなくても二倍弱点なのは違いないから、何度でも流せると思ったら大間違いだよ!

まとめはこんなんでいい?

616 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/02(木) 01:45:30 ID:moOWUx4+O
いいんじゃないかな

617 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/02(木) 01:47:09 ID:0Te8iz8H0
似ていてもトドゼルガは特性でもめる余地がないから平和なポケモンだな

618 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/02(木) 01:47:28 ID:bXnBxVYd0
どうでもええが半減だから貯水が普段役に立たんのは誰でも知ってることで
要は瞑想スイクンが担当できるか否か

619 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/02(木) 01:52:39 ID:moOWUx4+O
違う気がするがつっこまない

620 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/02(木) 01:54:53 ID:0Te8iz8H0
対スイクンも零度が切れたら終わりだから微妙だな
貯水なら零度以外でスイクンを倒す手段をもっておけってことか

621 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/02(木) 01:57:02 ID:STMbcknQ0
無振りスイクンが6回瞑想積んでやっとHPラプラスがなみのりで乱2なんだけど・・・


622 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/02(木) 01:58:28 ID:JApTSjfh0
>>618
瞑想積んだスイクンを10万・雷だけで零度無しに突破できるのかな?
できるなら、ラプラスでスイクンの相手を想定するなら貯水で良いし
できないなら貯水だろうがシェルだろうが身代わり無いこと祈って零度連打するしかない
PP切れまで粘る気あるなら貯水のがオススメだけど、プレッシャー相手だし

そろそろ別な話題に移ろうぜ、ドダイトスとか

623 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/02(木) 01:59:22 ID:0Te8iz8H0
ドダイトスはムリ

624 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/02(木) 02:01:03 ID:+jNlfhrt0
ドダイトスもあんま語ることない
鉢巻かスカーフだろ

625 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/02(木) 02:01:53 ID:JApTSjfh0
やっぱり?ドダイトスは無理か
じゃあ時々話題になるジーランスさんのスカーフ型とかどうよ?

626 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/02(木) 02:02:04 ID:0Te8iz8H0
じゃあドククラゲとかどうよ

627 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/02(木) 02:03:27 ID:A6Du8mjv0
>>625
諸刃は強い。確かに強い。でもそれ以外の威力がかなり残念な所

628 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/02(木) 02:04:09 ID:ulVR+XTcO
じこあんじ・じこさいせい・ねむる・りゅうのはどう
このミロカロスなら瞑想スイクンともやりあえる!

629 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/02(木) 02:04:20 ID:+jNlfhrt0
クラゲは66ならメジャーポケだけど
63での使い方はイマイチわからん

630 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/02(木) 02:04:57 ID:ajdT/cQOO
ドダイトスはそれなりだけど技とか努力値振り固定されてるからなー
ハチマキだったりスカーフだったりロッカ型だったりだけど攻撃技は同じ

ジーランスは案外欠伸が使いやすい
確かに強いんだけど過大評価されてる節があるとも思う

631 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/02(木) 02:06:36 ID:ajdT/cQOO
あ、スカーフかすまん
後5素早さ高ければ使えたかも知れんが105までしか抜けないのでは辛い

6→3のクラゲってかなり微妙なイメージがある
役割はっきりしてないというか

632 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/02(木) 02:13:28 ID:JApTSjfh0
猿が抜けないのはやはり辛いか
ジーランスは全抜きするならやはりロッカかな、すいすいは反動が痛すぎて全抜きは稀だった
サブウェポンの貧弱さは・・・水は諸刃との相性悪くないし、まあ威力足りないのはしょうがないと割り切ってる
素早さ勝ってりゃ怯みもあるし、物理なら一発は耐えることも多いし

633 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/02(木) 03:18:27 ID:OmEOIvD90
ロッカでも結構努力値振らないと駄目だし
諸刃の命中率悪いし襷もあるしで全抜きできるポケじゃないと思うな
攻撃特化の諸刃でもグドラクラスの耐久にすら耐えられる
拘るなら技は寝言・諸刃・地震・滝がいい

634 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/02(木) 03:38:53 ID:9d0/5s9O0
いじっぱりラムパルドならアイテム無しでも諸刃でHP振りキングドラ高乱数だな
逆鱗あれば命中率も安定だし
どっちにしろ素早さの関係で2匹以上潰すのは厳しいが

635 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/02(木) 03:48:22 ID:JApTSjfh0
襷で全抜きできないのは素早さ上げて全抜きするタイプ全般に言えると思うんだけど
命中悪いのも安定しないのは分かるが、全抜きするときは威力を優先すべき
雨パも普通ハイドロだし、炎技は文字だし

命の珠あればグドラは高乱数まで持っていけるが・・・確かに威力は足りないな
でも岩は範囲広いし、全抜きできるポテンシャルはあると思うよ
しかし安定するのはやっぱりHP振りかな、ギャラドスを相手取る意味でも

拘り寝言って使ったこと無いんだけど、一回しか出ないらしいけどそれで使えるのか?

636 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/02(木) 03:52:38 ID:+jNlfhrt0
ヘラの鉢巻寝言は一撃必殺級だけど
ジーランスは微妙そう

637 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/02(木) 03:53:11 ID:Obriwlv20
ジーランスはオボンすいすいで交代出しの方が良くないか
3タテは反動できついかもしれないが2匹は持って行けた

638 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/02(木) 03:55:57 ID:OmEOIvD90
あーそんな仕様だったな忘れてた
じゃあ飛び跳ねるくらいしか使えそうな技残ってないか

639 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/02(木) 05:05:11 ID:JApTSjfh0
ああ言っておいて何だけど、さすがに飛び跳ねる入れるくらいなら寝言の方がいい気もしてきた

オボンすいすいはいいと思う、オボンならセルフ雨も案外いけたし

640 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/02(木) 09:06:26 ID:7CxWg+TeO
ジーランスは砂パで使ってるがこれまた強い
頭突き、滝、ロッカ、身代りで珠
3タテロマンあるよ草以外はカバとコンビでいけるし

641 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/02(木) 12:21:59 ID:X7bppOqB0
ログ読んだけどほんと春厨は長文が好きだなぁ

ジーランスは雨でも砂でも強いよな

642 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/02(木) 13:22:23 ID:mhIF8G3C0
長文は相手の意見や反応を汲むことも待つこともせずに勝手に理論展開する人間の証
つまり彼らは会話をすることができない

643 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/02(木) 14:26:30 ID:XYVAJCTm0
会話できないのは長文って時点で自己中と決め付け理解しようともしないお前等の方でしょ^^
まあこういうフリー掲示板は横から関係無い事で口をはさんで来る餓鬼が沸くから、
長文のやり取りになる真面目な考察や議論には向かないのだが

644 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/02(木) 14:30:43 ID:ewSVq03t0
ここはお前だけの掲示板じゃないんだけども

645 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/02(木) 14:34:11 ID:STMbcknQ0
これだけの長文で句読点が一つもないのはヤバいことに気付けw

文章書かなきゃいけない仕事にはつけないな。
かわいそうに。

646 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/02(木) 14:35:00 ID:STMbcknQ0
ごめん、3つあったわ

647 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/02(木) 14:42:04 ID:X7bppOqB0
煙たがられてる自覚が無いって怖い

648 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/02(木) 14:48:40 ID:XYVAJCTm0
>>644
要は空気を読めってことを言いたかったんだ
私情話をしてるときに理論長文でわりこむのも当然いけないが、
考察中にわざわざ貶すだけのためにレスしてくる奴は意味がわからない

>>645
掲示板じゃ読みやすいように文のまとまりごとに改行してるから必要最小限の読点以外は省略できるんだお
こういうとこで本当に原稿みたいな書き方してみろwそれこそ読みづらくてヤバイわw
俺が文章書くのに向いてるとか言うつもりは毛頭無いが、
文章書けないのは固定形式に囚われて場に合わせる柔軟性もない君みたないなタイプ

ってかこの程度で煙たいとかならポケ板に戻れとしか

649 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/02(木) 14:56:25 ID:POJitdZW0
1回目はともかく2回目は荒れてなかった
そこは文章読みもせず荒れた荒れたと決め付けてる方 も 悪い
ただ2回目の内容以前に2回目があったことが問題
今回は>>641に言えるけどなんで終わった話題に触れたがるの?
今度は自分が荒らそうとしてるってのが分からないの?自覚無いの?

ついでに>>648は落ち着け
以下いつもの流れ

650 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/02(木) 14:58:20 ID:X7bppOqB0
ごめんな良く読んだら対話が可能な相手じゃなかったわ
スルースキルが大切だ

651 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/02(木) 14:59:31 ID:EZzP+bqR0
>>648
あー、うん
煽りに反応してるようじゃ人の事言えないと思うよ
空気を読んでしばらくおとなしくしてるべき

652 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/02(木) 15:05:51 ID:ajdT/cQOO
長文自体を否定するのはあまりいいことじゃないなぁ
あくまで議論する時はって話だけど

653 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/02(木) 15:59:58 ID:eoN3w/U40
>>648
空気読めてないのはどっちだよ

654 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/02(木) 16:01:30 ID:yYEonhgJO
とりあえずもう終わった事を蒸し返すな

655 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/02(木) 17:23:03 ID:Cd/Qszez0
>>646

656 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/02(木) 17:23:40 ID:RfxD3vIOO
どうせまたアレだろ、ゲンガーに気合いパンチ必須とかノーマル封じとか言ってた人だろ

そんなことよりアーマルドの攻撃技について議論しようぜ
岩技/シザー/地震/瓦割り/燕と選択肢は多いんだがあんまりパッとしない

657 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/02(木) 17:23:57 ID:5HVbwNOo0
マンムーの素早さと耐久が微妙なラインすぎて調整が難しい…
陽気最速タスキ持ちだと中途半端だろうか

658 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/02(木) 17:25:11 ID:+jNlfhrt0
マンムーは襷安定
どれぐらい安定かというとゴウカザルの襷ぐらい安定

659 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/02(木) 17:37:18 ID:Cd/Qszez0
いやユキノオーぐらいだな

660 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/02(木) 17:41:56 ID:ctRZSqD20
マンムーの襷はなんか微妙なんだよな
ハナから耐久捨ててるような種族値でもないし

661 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/02(木) 17:43:02 ID:+jNlfhrt0
しかし弱点がな・・・
マンムーHP110とか無駄に高ぇよ・・・

662 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/02(木) 17:51:28 ID:kliKWGTX0
襷にしても勝てる奴そんなに増えないしな。
猿相手にしたとき向こうも襷だったら先制技くらうし、グロスのコメット耐えてもバレットで落ちる
でも俺は襷持たせてる

663 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/02(木) 17:59:18 ID:eoN3w/U40
俺は礫あるしSは81抜き以上には振らないな
当然耐久振りになるから襷もつけてない

664 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/02(木) 18:03:33 ID:XzVNSIx4O
意地っ張りフーディンの気合球耐え特防調整@帯と、陽気最速@襷マンムー使ってるけど、

やっぱり最速であるメリットは大きいと思う。あと先発に出しやすいことと、炎とのタイマンに勝ちやすいこともあって襷最速を愛用してる。

調整したほうも身代わり張ったりしながら戦えれば強いんだけどさ…

665 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/02(木) 18:04:31 ID:+jNlfhrt0
そんなことより意地っ張りフーディンについて語ろうぜ

666 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/02(木) 18:06:07 ID:rzKXg6L90
何だもうラプラスの議論終わっちまったのか
一個人の意見として流して貰って構わないけど、BC252冷静氷系プレート 冷凍B/10万V/氷の礫/零度で使ってるが、
最近零度を波乗りorハイポンにした方がいい気がしてきた
とりあえず炎なんかとやりづらい

667 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/02(木) 18:11:50 ID:kliKWGTX0
意地っ張りフーディンはいばるからのじこあんじでサイコカッターが強力だな
アンコしつつ積めるかどうかが鍵

668 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/02(木) 18:15:34 ID:OIzptZxWO
思いきって10万抜いたら?


669 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/02(木) 18:27:25 ID:eoN3w/U40
>>666
俺それと努力値性格同じで10万/ハイドロ/礫/零度@オボンで使ってるわ
今のとこハイドロが一番よく使うな

670 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/02(木) 18:31:04 ID:/V8pAueZ0
ラプラスは10万いれてなくても結構いけるよ
ひかえめHC252つぶて、零度、ハイドロ、冷凍ビーム
10万入れても水連中は特殊耐久高くて、再生もちが多いから厳しい
ハイドロ入れると炎、鋼あたりが楽になる
10万のほうが楽なのは、スターミー、フローゼル、ギャラドスあたりかね

671 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/02(木) 18:32:03 ID:IVF52op40
水は零度で倒せるから10まん抜いていいと思うけどね

672 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/02(木) 18:32:20 ID:RfxD3vIOO
俺も同じ振り方だけど零度無しでポンプにしてる
正直好みだと思う、どの技もある程度以上役に立つから
ある意味贅沢な悩みとも言える

673 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/02(木) 19:00:38 ID:rzKXg6L90
10万抜いて使ってみるわ
うちのはチャンピオンロード産で個体値もそんな高くないけど普通に活躍してくれる
何より使いやすいんだよね、安定してて

674 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/02(木) 20:03:58 ID:A6Du8mjv0
カスタム性高いからその辺は完全に人と状況と好みによるよな
どれも一長一短で正解は無い。贅沢な悩みだな

675 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/02(木) 20:50:24 ID:g33rqDq6O
基本的にラプラスで炎相手は役割外だけどね
炎等倍だから耐性のアドバンテージはない
特殊耐久高い炎もあまり思いつかないし、水技のタイプ一致はほぼ意味がない(炎相手にする場合は)

味方に別の炎受けを用意するのがベストだけど
水技あれば打ち合いに有利なのは間違いないからいれとくこともできると思う

676 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/02(木) 20:51:35 ID:QBr4vZkOO
ただ冷静はやめた方がいいような…
冷静で使ってたけど素早さVで調整しないと先手取れれば一撃で倒せるがとられるとこっちがやられるやつがいっぱいいるんで大変。
特に零度持ちならカイリキーも抜かないと駄目だし
冷静で良かったことは礫2発でロズレイド倒せたときぐらい

677 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/02(木) 21:04:11 ID:eoN3w/U40
カイリキーに関しては向こうも大抵調整してあるから難しい
まあ意見自体には同意かな

678 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/02(木) 21:12:25 ID:/V8pAueZ0
素早さ下降補正はトリパかよっぽどの理由がない限り使いにくいよなぁ
ほとんどの場合防御か特防下げたほうが便利

679 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/02(木) 21:23:27 ID:SrbyRZzm0
俺は貯水穏やかHD振りで10万V、零度、眠る、吠えるで使ってる
役割は水流し、メイン無効で流してからの交代読み吠えるがなかなかいい
特にサブ冷凍で攻撃技2つの水辺りは大抵流れてくれるし、めざ電持ってても余裕を持って耐えれる

680 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/02(木) 21:29:43 ID:IVgLGnZE0
特殊耐久高めの炎って何処のブースター?瞑想できる輩も2名ほどいるけど

高速零度使いなのに日の目を見ないフリーザー・・・・

681 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/02(木) 21:45:25 ID:bXnBxVYd0
零度は打ち逃げするべきなんだから
打ち逃げターンが持てるか否か
つまり素早さとかの打ち合いより耐久で繰り出す回数増えるほうが使いやすいんだから
フリーザ様の零度が使いやすいはずないわな

682 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/02(木) 21:50:53 ID:1tJJA0W20
フリーザーの心眼の交換抑制力は異常

683 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/02(木) 21:52:27 ID:+jNlfhrt0
タイプが良ければ恐ろしく強かったんだろうなあ

684 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/02(木) 22:06:39 ID:A6Du8mjv0
決して弱いわけじゃないんだが耐性の問題で使い難いんだよなぁ
ステロが痛すぎるから何かと不便

685 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/02(木) 22:24:54 ID:DHe93w4mO
強い他2体と違って必須技がレベル50以内に覚えられないのも痛い。

686 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/02(木) 22:31:40 ID:/YMhV5Xg0
フリーザーは零度だけでも50で使えれば相当強かったと思うんだがな

687 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/02(木) 22:53:54 ID:ajdT/cQOO
零度だけで相当強いにはならないでしょ

688 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/02(木) 23:10:31 ID:yYEonhgJO
使えないもんは使えないんだからごちゃごちゃ言うなよ
妄想や願望はスレ違い

689 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/02(木) 23:13:44 ID:A6Du8mjv0
そういやフリーザーにエアカッターは使えないの?
水の波動よかいくらかマシだとは思うんだけど

690 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/02(木) 23:20:00 ID:ajdT/cQOO
水の波動よりマシって言うけど対して変わらん
どっちも威力足りないし

691 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/02(木) 23:34:56 ID:/YMhV5Xg0
たいてい鋼で受けられるから意味ないな
先制できればタイマンでヘラとか倒せるかもだけどそれならみがまもプレッシャーでいいし

692 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/02(木) 23:55:26 ID:bXnBxVYd0
いや、みがまもプレッシャーでもきついけどな
4倍だし当たれば即終了だからな

ていうか飛行技なしでヘラにみがまも仕掛けると
守るターンの剣舞とかで大変な事態になることがある

693 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/03(金) 00:08:02 ID:D9/8Dfog0
特攻に結構振らないとエアカッター確1にならないあたりがもう役に立たないことを如実に表してるわ

694 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/03(金) 00:21:03 ID:WXFBy+ul0
一撃で倒せないのかよ
ちょっと笑った。合計種族値は高いのにな

695 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/03(金) 00:23:25 ID:htbMsM4NO
ニョロボンの二刀型復活させるなら、しっかり性格と努力値を書いとけよ
素早さ↓とかいい加減過ぎる

696 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/03(金) 00:56:57 ID:6j1PogrW0
元々存在していた型を前触れ無しに消すほうがどうかしてるけどな

二刀流で耐久が優秀、しかもタイプ一致先制持ちとなれば素早さ↓がベターに思えるが

697 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/03(金) 01:06:25 ID:0pwGX7y30
物理技だろうが特殊技だろうが仮想的に一番有効な技を選択すればいいんだから
役割がほぼ同じなら物理型とか二刀型とかにわける意味無いと思うんだよな

ミョロボンは耐久捨てたんくないんなら、
確定数が変わる具体的な仮想的が居ない場合は攻撃特攻↓でいいと思うんだけど
無論素早さで優劣変わる相手はハッキリしてるから素早さ↓で抜かれても問題無い相手ばっかだったらそれでいいし

698 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/03(金) 01:06:45 ID:Zf0L3RUV0
>>656
エッジ/シザクロ/地震/アクアテール@ハチマキ
で使ってるけど瓦割りや燕が必要な時ってまずなかったな
ばかぢからはたまに欲しくなるから地震かシザクロと変えてもいいかもしれない

699 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/03(金) 01:44:39 ID:k0iov/zt0
アクアテールいらなくね?

700 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/03(金) 01:51:19 ID:WXFBy+ul0
カバルドンとかドサイドンには有効そうだな
アーマルド使ったことないけど

701 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/03(金) 03:29:20 ID:uaihzwiWO
カバでアクアテール使うアーマルドを後だしで受けた記憶がある
アーマルドって舞とか球で火力アップでもしないと重量アタッカーとしての役割を果たすのが辛いと思う

702 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/03(金) 03:29:29 ID:pgjqX0dY0
岩のダメージが通らず虫のダメージが通る相手が地面タイプだけだから
そういう場面では命中が不安でもまずシザクロよりエッジを使うし
虫の利点が対草・エスパー・悪だけで後ろ二つはそんなに意識する相手でもないから
使う頻度を考えてシザクロを抜かしたな俺は

703 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/03(金) 03:47:30 ID:0pwGX7y30
アノプスのスカーフなり堪えるカムラなりで130族抜きとか考えたのはいい思い出

704 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/03(金) 06:00:36 ID:PbPTuH+u0
>>692
インファエッジメガホしか攻撃のないヘラなら先にPP切れて死ぬから問題ない
ただし一番の問題は同速でまもみが入る前にそもそも死ぬw

705 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/03(金) 13:35:38 ID:yRTBUer/Q
誰も>>682に突っ込まないのがゲサロか



706 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/03(金) 14:13:32 ID:wwgLCWft0
>>705をスルーするのもゲサロ

707 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/03(金) 17:34:00 ID:ddQhlnRs0
以下無限ループなのもゲサロ

708 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/03(金) 18:26:31 ID:2L5eLr9C0
66ではメジャーだけど他じゃめっきり見なくなったラグラージさんについて語るか?

709 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/03(金) 18:31:42 ID:i2TEqvQ50
66でもそれほどメジャーでは件について
ダブルでは流行ってるけど

710 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/03(金) 18:46:41 ID:WIA7ZuPO0
サンダー流しで十分多いだろ
ぬるいルールでやってんのか?

711 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/03(金) 18:46:41 ID:66v+JMNK0
タネ爆弾・・・

712 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/03(金) 18:51:14 ID:J3ID3Ew90
デリバードの種爆弾はまず読まれない
デリバードにしてはなかなかの使用感

713 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/03(金) 18:57:08 ID:D9/8Dfog0
ガチ対戦じゃそこまで多くない気がする、ラグラージ

714 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/03(金) 18:57:13 ID:CRBITPZt0
デリバードはせめて遺伝でブレバ覚えられるようにするべき

715 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/03(金) 19:02:17 ID:lKndxZ160
襷はりきりで使うなら燕返しの方がよっぽど役割になる

716 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/03(金) 19:07:06 ID:rbXoEML5O
なぜ進化しなかった

717 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/03(金) 19:14:01 ID:LRNWcaB+O
最近はガブリアスはあんまり見なくなった。マンダはよく見るけど

718 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/03(金) 19:16:20 ID:66v+JMNK0
デリバードさん毎年クリスマスの時期になったらCMに出まくるのに
ゲームでのこの扱いはおかしい

719 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/03(金) 19:19:51 ID:CRBITPZt0
デリバードさんにも専用アイテムを!
はりきりでやっとまともな火力出せても
結局メインウェポンが弱いよなこいつ・・

720 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/03(金) 19:25:53 ID:unSQcDjd0
張り切って冷凍パンチ打ってもマニュに劣る程度だから困る

721 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/03(金) 19:47:51 ID:lNbgVoiL0
タイプ一致の燕返しの威力もマニュの燕返し並だしな

722 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/03(金) 20:05:23 ID:D9/8Dfog0
それはないw
威力自体は低いけど

723 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/03(金) 20:20:53 ID:uA0j9yPV0
次回作でキッス並の厨進化をするよきっと

724 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/03(金) 20:46:15 ID:pmBP/eHz0
妄想は(ry

725 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/03(金) 21:03:08 ID:Zf0L3RUV0
専用アイテム おやのほほえみ
効果 子供はサンタを信じる
専用技 どうていおつ
効果 クリスマスでセクロスしていない童貞は死ぬ

726 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/03(金) 21:04:42 ID:LIKPY+pW0
春は妄想レス増えるよな

727 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/03(金) 21:29:53 ID:2L5eLr9C0
もうそういうのはいいからもうよそう

ラグはどの型が一番多いんだろ

728 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/03(金) 21:34:12 ID:0pwGX7y30
HA振りの地震/冷凍Pであと選択ってのがスタンダードだろうね

729 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/03(金) 21:57:17 ID:OhxxPuio0
慎重HD振りで地震、冷凍Por雪雪崩、鈍い、眠るのラグをよく見る

ような気がする

730 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/03(金) 22:34:29 ID:46k64Efu0
しっかし、最近のポケモンは技覚えすぎだな、初代のあの立ち回りやすさが懐かしい

チリーントリック使えるんかよ、マイナー系はさっぱり読めん

731 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/03(金) 22:37:05 ID:i2TEqvQ50
エスパーゴーストは全部トリック覚えるだろ
それぐらい把握してない方が悪い

732 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/03(金) 23:00:51 ID:tCSLSjl9O
また懐古か

ナックラーって強いかな

733 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/03(金) 23:56:18 ID:mJMdr3NF0
弱点草だけで、耐性も優秀だから
電気封じをメインにパーティ内での役割次第で努力値は調整していく感じになるかな
おそらく地震はほとんど必須で、呼ぶ草に対しての牽制に氷技との相性はいい
他は水技、眠る、吠える、ステルス、鈍いとか身代わりがむしゃらとかも。

水地面は他にヌオーやトリトドンもいるが、ラグラージはそれなりに決定力を併せ持つところが強いな
だから鈍いを持つ型は特にだが攻撃に努力値を割くことも多いみたい。

734 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/03(金) 23:57:49 ID:0gNOJiBh0
攻撃高いし特攻も地味に高いし耐久も地味に高いし
見た目に反してかなり器用
反射積みがあるのも強み

735 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/03(金) 23:58:28 ID:i2TEqvQ50
一瞬ナックラーの話かと思いました

736 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/04(土) 00:00:53 ID:CRBITPZt0
ぼくもそう思いました
ナックラーはトリパなら使えるんじゃないか
攻撃力はフライゴンと同じだし特性は全然違うし

737 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/04(土) 00:06:43 ID:eX07VuAX0
とはいえまともな技が地震しかないんだよなあ
種族値だけ見ればトリパ用としての夢がふくらむんだが

738 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/04(土) 00:10:26 ID:ctTCmXce0
そこなんだよな
エッジも覚えないからなぁ
地震ならダグを上回るがエッジと岩雪崩比べると流石に負ける
他に使える技はおんがえし、かみくだく地割れくらいか?

739 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/04(土) 00:11:14 ID:zi8rvPdp0
ヌオーの強さは貯水と補助技
ラグに全能力負けてるけどラグより使いやすく感じる

740 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/04(土) 00:21:33 ID:ctTCmXce0
アンコがあるのはいいよな
アンコといえばペラップってアンコするのバレバレかねやっぱ
おしゃべりの追加効果発動率がよくわからんのだがどれくらいなんだろうか

741 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/04(土) 00:25:25 ID:eSjRiROx0
>>739
+貯水のヌオーと+自己再生のトリトドンですわ
基本性能は同じなので、PTの必要性次第というレベルだと思うが、
「ある程度役割があって、決定力を出せるポケモンが強い」っつー原則からして
ラグラージの使用率の高さはまあ妥当なところでしょう。

742 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/04(土) 00:29:06 ID:UU8S5SvJO
>>735-737
ナックラーより攻撃が15程低いがトリパサイホーンってどうだろうか?
物理なら襷なしでも耐える勢いだし、地震エッジメガホーンドリル装備だぜ

743 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/04(土) 00:30:16 ID:iQrC9+LO0
>>741
人の意見をパクっただけですね^^

744 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/04(土) 00:31:02 ID:ctTCmXce0
>>741
これだけ技のレパートリー違うのに+貯水、+自己再生で済ますなんて・・
たしかに決定力の問題でラグが使いやすいのは認めるが

>>742
ナックラーの最大の長所は特性
サイホーンなんか使うくらいならドサイドンで別にいいだろう

745 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/04(土) 00:31:19 ID:qusJ25Rm0
ラグはもはや耐性だけってイメージだわ
火力インフレしてる今の時代じゃ何もかも中途半端に見えちゃう

746 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/04(土) 00:32:42 ID:eSjRiROx0
>>744
そんなん差異すべてあげてらんねーだろ
特に大きいところ一つをだ

747 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/04(土) 00:38:13 ID:UU8S5SvJO
>>744
だよなw
ドサイドンと比べて僅差だしな

748 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/04(土) 00:46:30 ID:ix8CwNFP0
ヌオーは水の優性からして貯水があるだけで大幅に受け範囲が広がるわけだが、何ぶん決定力がまるで無い
役割を持つだけならアンコはさして必要にならないが、決定力が無いので流し性能を上げる欠伸はかなり有用性の高い技
トリトドンは受け範囲自体にそれほど大差は無いが、特定の相手に対する受け性能の安定化を計ることができる
ヌオーは殆ど別物として考えていいが、仮想敵に対する遂行能力がよほど求められて居ない限りトリトドンを選択することは無いと言える

ラグは遂行面から考えて地震は必須
あと呼ぶ竜と草(特に竜)に対する牽制と崩しとして冷凍Pはほぼ必須と言っていい
崩し性能とヌオーでなくコイツを選ぶのであれば仮想敵との殴り合いに勝てなければ意味がないので攻撃振りになる
あとは選択になると思うが、
水技を入れるとすれば無道や銅鐸への役割破壊くらいしか使い道がないのでハイドロポンプ一択
サンダースまで相手にしたい場合はヘラを呼びまくるので願い事or身代わりバトンにアド取れる吠えるは必須
あとはねむカゴやそれに加え終盤の突破力向上策として鈍いを入れたり、スペースが余れば流しターンに敷くステロ
鈍いに関しては現環境ではコイツのタイプ耐性を持ってしても長く居座ることは不可能なので、
攻撃振りにして1,2回の積みから逸早く崩しにかかった方が効率がいいと言える

以上ラグに関する自論ですた

749 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/04(土) 01:10:02 ID:qusJ25Rm0
トリトドン選択する場合は受けの器用さを買ってるんじゃね
位置的には同タイプのヌオーよりミロカロスのほうが近いと思う
やっぱ再生の有無でやれることは全然変わってくるからね
ラグはポンプ、地震、エッジ、冷凍Pって技構成が中々使えた
とりあえず地震と地震無効対策技は必須って感じかねぇ
地震+冷凍Por冷凍Bが安定だと思われる

750 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/04(土) 01:26:41 ID:E88SFrrS0
トリトドンは地割れで火力のなさが補えるのが強み
まあラグ使うけど。そして名前さえでないナマズン

751 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/04(土) 01:41:29 ID:eX07VuAX0
トリトドンは草結びのダメージが全然無いってのも重要だぞ。
4倍なのに2発くらっても生きてる。
したがって自己再生が間に合う。
これはかなり大きいよ。

752 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/04(土) 01:44:55 ID:PabWdVH40
2発耐えるは言いすぎだろ
珠無し猿でも2発で落ちる

753 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/04(土) 01:45:24 ID:Lzk5ZNa20
ナマズンでギャラと戦えないかと考えたこともあったけどすごく微妙
めざ草判定もできないし・・・何に使えるの?

754 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/04(土) 01:52:53 ID:0VoeDlSq0
ナマズンは守るいれたらどうだろう
守るで様子見して、倒せるか倒せないか判断できる

755 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/04(土) 02:29:23 ID:vOtMn4bf0
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/poke/1235208707/l50x
最近↑から流れてきたような連中多いな
ラプラスといいラグラージといい

756 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/04(土) 02:36:24 ID:XN0bypOW0
バトンから物理スナイパーグドラを出されて思ったけど
このスレでは特殊前提で語られていたが特殊より物理の方が強くね?
滝登りで急所か怯みのどっちかが来る確率は約46%アイアンヘッドだと約56%
急所に当たらなくても怯めばもう一度チャンスがあるし龍舞で補強も出来る

757 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/04(土) 02:37:28 ID:PabWdVH40
バトンすりゃ正直何でもつよいんで

758 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/04(土) 02:43:01 ID:6wRk6Hp+0
グドラは物理のが強くね云々は既に何度も出た話題だぞ
どっちが強いっていうかどっちも同じくらい強いと思う俺

759 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/04(土) 02:48:43 ID:eSjRiROx0
キングドラで龍舞い滝登りと雨乞いハイドロが殆ど同じだしな
ハイドロのほうが火力高いから採用率高いだけで。流星群の存在もある

760 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/04(土) 03:07:19 ID:piLkmTF40
初心者だけどご教授願いたい

自分の好きなポケモンでパーティ組んでみたけどこれはどのくらいのレベルですかね?

ミミロップ
持ち物:かえんだま 特性:不器用
すりかえ
こおりのパンチ
みがわり
気合パンチ

アブソル
持ち物:ピントレンズ 特性:強運
ふいうち
ストーンエッジ
剣の舞
つばめがえし

ブラッキー
持ち物:食べ残し 特性:シンクロ
どくどく
願い事
のろい
でんこうせっか

やっぱまだまだ甘いですかね?
長文すまない

761 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/04(土) 03:08:27 ID:PabWdVH40
猿に3タテ

762 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/04(土) 03:09:01 ID:UIkPyIROO
半年ROMれ

763 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/04(土) 03:10:42 ID:ptWRFZAE0
【ポケモン】パーティ鑑定・育成相談
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1231444586/l50

こっちでやれって言われる前にこっち行け
ヘラに3タテ

764 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/04(土) 03:11:25 ID:vOtMn4bf0
わざわざageてる当たりに悪意が

765 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/04(土) 03:31:52 ID:h5vinMTjO
>>760
どくどく石火ブラッキーに泣いた
レベル気にするつもりに見えないw

766 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/04(土) 03:42:30 ID:KbFlm/Wy0
ブラッキーひどすぎワロタ

767 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/04(土) 03:56:05 ID:qusJ25Rm0
石化をガチで採用するポケモンっていたか?
俺はぎりぎりハッサムくらいだと思うんだが
フライゴンの石化は正直ネタだと思う

768 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/04(土) 03:59:19 ID:PabWdVH40
ストライク

769 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/04(土) 04:05:19 ID:oyHQnPrqO
トリトドンは物理受けで

冷凍、大地、再生、なんかが至高だと思ってる

770 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/04(土) 04:46:11 ID:RtwA6fSQ0
エーフィーはでんこうせっかで差別化はかるらしい

771 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/04(土) 07:47:07 ID:TXNft6Gn0
別にフルアタでも劣化にならないだろ

772 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/04(土) 08:36:23 ID:Up81KWHa0
差別化しようとして頑張ったら普通の型より弱くなってたでござるの巻

差別化って言っても使い勝手のいい技じゃないと差別化する意味も無いだろ
ゴローニャさんはよくやったよ

773 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/04(土) 08:51:22 ID:sY9T6veY0
タイプ一致かテクニシャンの先制技は使えるよな

774 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/04(土) 09:09:34 ID:spYx8XcEO
初めて来たけど何ここレベル低っ

775 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/04(土) 09:54:04 ID:RtwA6fSQ0
フルアタエーフィーが劣化じゃないと思う人は劣化の概念わかってないと思ふ
でんこうせっかは差別化にならないと思います

776 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/04(土) 09:56:19 ID:UIkPyIROO
>>775
劣化の意味を調べてこいよ

777 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/04(土) 10:31:12 ID:mG6drBA+0
まあ耐久違いすぎて劣化じゃないけど、それでも技範囲の問題でフルアタは微妙だな
石化はよくある襷+先制持ちのやつに勝てる可能性が出てくるとなれば、無しでは無いんじゃないかなと
フーディンもそうだが現環境でアタッカーなのに殴り合いに弱いのは辛すぎる

778 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/04(土) 11:04:26 ID:vOtMn4bf0
エーフィーはフーディンの劣化なのかもしれない。それが何かは知らないけど
フーディンの利点もアンコールと素早さ10ぐらいしかないんじゃないか
エーフィ使いたいなら壁張りや身代わりバトンしようぜ

779 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/04(土) 11:11:02 ID:iQrC9+LO0
耐久が違うとか頭沸いてると思う
オニスズメよりポッポのが堅いとかそんなレベル

780 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/04(土) 11:28:01 ID:RtwA6fSQ0
そのアンコがでかいんだろw

みがわりバトンは出しにくいポケを使って後続を出しやすくするという発想からしてない
こっちも微妙だがどっちかというとめいそうバトンの方だろう
正直壁もアンコで流せるフーでやったほうがいいと思うんだが


781 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/04(土) 11:29:34 ID:QwLhN2IbO
一応一致地震やらハイドロやら流星群耐えたりすることもあるし
タスキがないと一撃になりやすいフーディンと比べると中々アイテムの幅は広がる
ただ、フーディンにはアンコールが…

エーフィは欠伸でもやらせるしかないな

782 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/04(土) 11:36:04 ID:eS8KS38o0
壁貼って願い事して後続の負担下げるってなら劣化じゃないが
まぁ正直使い難いんじゃないかとは思う

比較対照がフーディンじゃよっぽどサポ技に勝ってる要素ないときついわ

783 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/04(土) 11:37:42 ID:BXuUSAjVO
特耐ならともかく物耐でこの差は先制技蔓延してる今じゃそこそこ大きいだろ

とりあえずいちいち煽り入れる春厨自重しろよ

784 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/04(土) 12:08:20 ID:/xPDabKF0
>767
プラチナでバレットパンチが教えられるようになる以前は
そこそこ多く使われてたとおもう。

785 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/04(土) 12:23:26 ID:l0OMcYrkQ
>>770
最速で猿を抜けるから、襷巻けば襷猿にタイマンで勝てるって意味では利用価値あるかも

フーディンだと耐えてのマッパで死んじゃうから

786 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/04(土) 12:38:54 ID:/GSz0rnF0
そういえばフーディンで先制バリアー→グロスやガブをつぶす
っていう型があった気がしたが、ネタwikiにすらなくなってるな

787 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/04(土) 12:44:46 ID:nlbNaDIo0
サンダースの項目をまとめるのはいいが、みがわり型って書いてるのに選択タスキはないわ
基本型とみがわり型にわけてもいいんじゃね?

788 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/04(土) 12:50:44 ID:HfsIMd960
電気くらってかいふくしてたすきつかうんだよ

789 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/04(土) 12:59:44 ID:ix8CwNFP0
ポケ板のエーフィ育成スレの方がレベル高いってどゆことよ

790 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/04(土) 13:06:50 ID:Uxit1+0W0
あそこまともに議論出来てなくね

791 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/04(土) 13:31:30 ID:8J7MpfObO
レベル高いとか低いとか訳分からんから止めてくれ

792 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/04(土) 13:32:48 ID:8uZw5D1l0
竜舞オーダイルに飽きたから高速移動オーダイルを育ててみたが、珠持たせても決定力不足感が否めない

793 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/04(土) 13:32:48 ID:EIT6wHPe0
ポケ板(笑)

794 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/04(土) 13:38:05 ID:Uxit1+0W0
そりゃ威力が最高で120じゃあ

795 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/04(土) 13:39:02 ID:PabWdVH40
剣の舞カムラでおk

796 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/04(土) 13:55:08 ID:GIsbF+v70
キレイハナの物理型が硬くて火力もあって使いやすいな、と思って最近使ってたんだが
ついにマンダに出会ってしまって完全に止まったorz

797 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/04(土) 14:00:44 ID:CvzP5JvJ0
だからなんだよ

798 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/04(土) 14:01:20 ID:eS8KS38o0
基本的に草アタッカーはほぼ竜で止まる

799 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/04(土) 14:01:25 ID:gf/splMm0
マンダ以外でも止まるやつ多そうだが
別にキレイハナの物理型が悪いとかいうわけではなくてね

800 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/04(土) 14:03:47 ID:/xPDabKF0
ジュカインは頑張れるんじゃね?

801 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/04(土) 14:07:02 ID:Uxit1+0W0
岩、氷あたりの技を持つポケモンが限られてるからね

802 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/04(土) 14:10:43 ID:PabWdVH40
マンムーの我武者羅怖い

803 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/04(土) 14:13:59 ID:ix8CwNFP0
リーフィアの剣舞堪えるカムラじたばた+リフブレはなかなか止まらない

804 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/04(土) 14:18:04 ID:PabWdVH40
バシャーモでやった方が強そう

805 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/04(土) 14:22:42 ID:Uxit1+0W0
こらカム……

806 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/04(土) 14:24:56 ID:KZUP3qBQ0
臆病マナフィ@ソクノ HC振り

波乗り/冷凍B/ほたるび/あまごい

初手で雨降らして特性発動(状態異常にならない)
そのあと耐えれそうだったら蛍日で特攻うp

普通に使えそうだよね?水タイプで止まるけど

807 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/04(土) 14:25:16 ID:w0FtwcYy0
はいはいバレパンバレパン

808 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/04(土) 14:36:04 ID:UVjoDDIj0
>>806
論外な気がするんだが

809 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/04(土) 14:59:43 ID:L1nXN0TpO
草でつよいのは
ユキノオー、フシギバナ、キノガッサ
ジュカイン、ルンパッパ、ダーテングあたり。
この中でルンパッパとユキノオーはめざパなしで竜突破可能、ダーテングも厳しいなりに抵抗可能ってとこか。

810 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/04(土) 15:04:20 ID:E88SFrrS0
まあ鋼で止まるんだけどな

811 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/04(土) 15:05:16 ID:nlbNaDIo0
>>806
グラードンとカイオーガとレックウザがアップを始めました

812 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/04(土) 15:10:02 ID:Uxit1+0W0
ジュカインルンパガッサは鋼じゃ止まらないと思う
フシギバナはやどりぎ便りになりそうだけど

813 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/04(土) 15:11:20 ID:GIsbF+v70
モンジャラはどうした!?

814 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/04(土) 15:11:50 ID:Uxit1+0W0
モジャンボはぶっちゃけ結構厳しい

815 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/04(土) 15:12:22 ID:PabWdVH40
最近草にめざ炎は標準装備な気がする

816 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/04(土) 15:15:47 ID:ut0khjAoO
赤虫め・・

817 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/04(土) 15:17:51 ID:/xPDabKF0
ユキノオーは焼かれる可能性が高いからハイリスクだよ。
ルンパは安定するねえ。

818 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/04(土) 15:21:53 ID:Uxit1+0W0
焼かれる可能性と言うがタスキ持ってれば問題ない
後だし前提ならルンパも無理だなぁ
つか向こうヤチェ持ちだったらルンパ厳しい

819 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/04(土) 16:31:20 ID:KZUP3qBQ0
正直、個体値なんて粘らなくても大丈夫だよね
性格拘って努力値を降ってれば。

820 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/04(土) 16:32:20 ID:KbFlm/Wy0
すばやさ以外はね

821 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/04(土) 16:38:21 ID:KZUP3qBQ0
>>820

なんでだよ(・ω・ )
どうせ粘らないなら素早さだって粘る必要ないハズじゃんけ

俺は何一つ粘ってないがバトルでもまぁまぁ勝ててるぞ

822 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/04(土) 16:43:35 ID:aPuXv+dyO
作りたい型によるだろう
V無しや1Vで十分ならそれで止めるし、複数箇所V前提で色々調整がしたいならそのように粘る

823 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/04(土) 16:57:20 ID:8uZw5D1l0
脆いやつの素早さは粘った方がいいと思う

824 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/04(土) 16:58:40 ID:spYx8XcEO
性格とSだけでいいよ
ただSは流石に無きゃダメだと思います
特に潰しは

825 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/04(土) 16:59:43 ID:spYx8XcEO
ちょっと日本語が危ういな

826 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/04(土) 17:04:24 ID:nlbNaDIo0
ハピの防御や、HP種族値が低いキャラのHPはできるだけ粘ったほうがいいと思うな

827 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/04(土) 17:09:59 ID:ix8CwNFP0
攻撃面耐久面は乱数もあるし元がよほど低くない限りダメージ計算にデカイ影響はでないからいいけど
耐久が糞な奴は素早さが1違うだけで優劣逆転するからな

828 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/04(土) 17:36:44 ID:n7pf0aDmO
スカーフか素早さ調整する奴は別にしても素早さは基本Vにするわ
それか、努力値をちょっと振って仮装Vにするw

829 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/04(土) 17:39:56 ID:iQrC9+LO0
必要な数値弾ける個体値まで粘れよ
あとは無駄
育成スレの「ようやく3V両親用意できた・・・」とか全部無駄

830 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/04(土) 17:50:05 ID:E88SFrrS0
ループ使えよっていうのは禁句?
まあVに必要以上にこだわるのは自己満足だろうね

831 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/04(土) 17:56:22 ID:CjuDTORa0
ループ使うなら改造するわ

832 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/04(土) 17:59:48 ID:L1nXN0TpO
なんで対戦考察スレなのに個体値ねばりの話になってるんだよ。
とりあえず6Vを仮定して対戦について話すスレじゃないの?

833 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/04(土) 18:02:50 ID:spYx8XcEO
うん。よく突っ込んでくれた。
ここは育成考察じゃなくて対戦考察。

834 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/04(土) 19:06:49 ID:l0OMcYrkQ
……………ここから濃厚なノコッチスレ……………

835 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/04(土) 19:24:34 ID:L1nXN0TpO
いわゆる弱ポケの中では弱すぎる訳じゃないけど実戦登用は厳しいレベル。
はねやすめとか瞑想等技は優秀

836 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/04(土) 19:28:58 ID:Up81KWHa0
ブイズってLV50戦だと使えないのばっかだな
大会で使う人はすげえな

837 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/04(土) 19:29:28 ID:/xPDabKF0
いくら補助技が優秀でも、攻撃技がヘボなので、せっかくの特性を活かせない。

838 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/04(土) 20:10:55 ID:E88SFrrS0
ノコッチは進化するしかないな

839 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/04(土) 20:13:02 ID:oi7dpRCi0
殴るなら物理メイン以外に道はないが、その物理も別に威力が高いわけでは
マジコ以外は補助も被ってる感じ
原始も特殊化したからネタにすらならんし
ただ、マヒ撒いてからは確かに強い

840 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/04(土) 20:20:00 ID:GIsbF+v70
マイナー使用者として言わせてもらうと、
麻痺怯みやるならノコッチよりはグランブルの方が使える

841 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/04(土) 21:00:15 ID:eS8KS38o0
鈍いor瞑想羽休めでそれなりにやれない事は無いがあくまで弱ポケの中では、レベル
特性や技でやりたい事に本人のスペックが付いていけない感じ

842 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/04(土) 21:00:20 ID:eFTIbEHy0
グランブルは普通に強いだろ。マイナーだけど

843 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/04(土) 21:42:11 ID:Uxit1+0W0
強いとは言えないな

844 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/04(土) 21:53:56 ID:8uZw5D1l0
マグカルゴさんはどう使えばいいですか?

845 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/04(土) 21:54:43 ID:PabWdVH40
ヨプ持ってマニューラあたりに出ていく

846 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/04(土) 21:55:07 ID:8uZw5D1l0
さっきから上げてばっかりごめんなさい

847 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/04(土) 22:18:32 ID:fyoFCuH70
ポイズンバタフr・・・もといモルフォンはどうなんだろうか
特性はいいものを持ってるがマイナーの域を脱しないんだよな…

848 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/04(土) 22:19:45 ID:l0OMcYrkQ
結局1番使いやすいノコッチの型はなんなんだ

HP攻撃252防御6、のろい/のしかかり/はねやすめ/マジックコートとかか?

849 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/04(土) 22:22:05 ID:l0OMcYrkQ
>>847
ねむりごな催眠バトンを弱いと申すか
普通に使えるわ

850 :849:2009/04/04(土) 22:23:31 ID:l0OMcYrkQ
悪い、眠り粉高速バトンだ

オリジナルだしかつ強い

851 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/04(土) 22:24:45 ID:ctTCmXce0
そんなことよりガーメイルさんをどうにかしてくれよ
メガヤンマって何だよもう・・・

852 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/04(土) 22:27:49 ID:RMl5CDwtO
>>847
虫ポケの中ではまだ使える方なんじゃないか?正直毒が邪魔でしかたない気がするが
マイナーって言ってもメジャーな虫ポケなんて発寒、スト、ヘラ、カイロス位しかいないし

853 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/04(土) 22:28:27 ID:Uxit1+0W0
ガーメイルさんはまぁスカーフとかでマイナー界でならどうにか使える…
そんなことよりアゲハントをだな……

854 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/04(土) 22:33:47 ID:LiYwpLHhO
そんなことよりレジ系の話をしょーぜ(´ω`)


ギガス様以外のwwwwwww

855 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/04(土) 22:34:54 ID:eS8KS38o0
アゲハントは存在がフィオネと同じレベルの劣化だからもう何のフォローも出来ないな
何やらせても誰かの劣化だし。麻痺巻いて蜻蛉でもすれば?って感じ

それでもバルビートの劣化だけど

856 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/04(土) 22:36:37 ID:PabWdVH40
ロック 砂なら強いけど弱点多い
スチル 積めば硬いけど・・・まじで硬いだけ
アイス 絶望的

857 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/04(土) 22:37:27 ID:Uxit1+0W0
アイス様は言うほど絶望的でもないと思う

858 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/04(土) 22:40:29 ID:LiYwpLHhO
というと?

859 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/04(土) 22:41:57 ID:fyoFCuH70
>>847だが
なるほど、粉高速バトンか
タイプが単虫か毒/飛行ならさらに強かったろうに

>>856
アイスは種族値だけ見れば防御と特攻が上がったハピなんだが
なにぶん弱点が多い上に耐性がないのが辛い

860 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/04(土) 22:44:08 ID:/xPDabKF0
氷技が一致であの特防なんだから、そこそこくらいは使えるだろう。

861 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/04(土) 22:50:32 ID:Uxit1+0W0
>>858
あれだけ色んな技あるし種族値の方も高めだから
氷の耐性がいくら糞だとは言っても四倍があるわけでもなし
絶望的、はないってこと

862 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/04(土) 22:52:51 ID:eS8KS38o0
絶望的というほどではないがインファ馬鹿力ストーンエッジが痛いから数値よりも脆くは感じる
まぁ一応カウンターで対処できない事は無いんだが…

ロックがギャラマンダストッパーになるらしいがどうなんだろうな

863 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/04(土) 22:55:03 ID:WyMlSo8C0
1対1だったら相性の差を感じさせないほど対等に戦えるだろうけどストッパーというほどでもないと思う

864 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/04(土) 23:00:17 ID:Uxit1+0W0
威嚇で攻撃一段階下がるからエッジ確2
マンダの場合は流星群とかハイドロとか痛いし、ストッパーどころか普通に厳しいと思う
ギャラはひるみさえしなければいけると思うけどそれもタ一対一前提だし

865 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/04(土) 23:01:04 ID:PabWdVH40
砂に突っ込んでも基本バンギと耐性被るからな〜

866 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/04(土) 23:03:15 ID:oi7dpRCi0
>アイス
弱いとは言わないけど耐性氷だけってどうよ
霰パ相手にストッパーになれる?

>>864
誰の攻撃が下がるって?

867 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/04(土) 23:05:04 ID:Uxit1+0W0
ああああああああ!
すまんかった死んでくる

868 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/04(土) 23:14:47 ID:oi7dpRCi0
揚げ足取っといてなんだけど気にすんなよ

レジアイスってそういや馬鹿力撃っても居座ろうと思えばいけるよな
マンダ以外はなんとかなる気がしてきた
あー、マンムーのエッジも無理か

869 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/04(土) 23:34:20 ID:uYOpn6Qq0
レジアイスは物理型が意外と使えた
鈍いが使えればケンタロス並みの攻撃力から威力180の雪雪崩が出せるし
サブウェポンの地震も悪くないし爆発も強い

870 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/04(土) 23:58:19 ID:l0OMcYrkQ
>>869
氷の相性補完ならじしん<きあいだまじゃね?
特攻も低くはないわけだし

871 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/04(土) 23:59:43 ID:64IWoX+y0
きあいだまを信用しろと言うのか

872 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/05(日) 00:04:14 ID:EaGRIFXbO
それ以上に10万ボルトが大きい

873 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/05(日) 00:06:16 ID:rkcSQ1xj0
レジアイスは潰し能力高めのハピナスっぽく使えるよ
一致冷凍ビームでの打ち合い能力高いのは普通に強い
もちろんハピナスより役割範囲狭まるが。

874 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/05(日) 00:12:00 ID:Ck01RA0+O
>>869
素で吹雪でよくね?と思った
それにアイスで物理耐久上げるのもイマイチなんだよな。インファ連打されると受けきれないし

875 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/05(日) 00:26:06 ID:rkcSQ1xj0
属性付いてクセの強いカビゴンっぽい感じかねー
HC振り冷凍ビーム、10万ボルト、大爆発、眠る@カゴ とか
草とか水とか無難に受けられそうよ。

鈍い使えるけど、攻撃上昇が自身の能力とマッチしないから微妙。瞑想つかえたらよかったのにね

876 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/05(日) 00:28:04 ID:KB20FsXd0
物理耐久やらせるとしても、性格は特防が上がるもののほうがいいと思う。

877 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/05(日) 00:29:21 ID:EaGRIFXbO
特攻振りでも穏やかの方がよかった
穏やかHC振り

878 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/05(日) 00:51:15 ID:K5G5LtAkQ
>>875
水受けはしんどい希ガス

不一致10万だったら押し負けそうじゃね?

879 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/05(日) 00:54:33 ID:2TWdfnQv0
雨パでもない限り大丈夫だった

880 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/05(日) 01:07:26 ID:oiC0dCri0
役割放棄だけどカウンターとか楽しそうだな。あるいはヘラやハッサムを狙い打つめざパ
あとは積み系に張り合う自己暗示とかも選択肢に入りそう

881 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/05(日) 01:19:35 ID:LM2rHq8z0
てかアイスに役割ってあんのかいな
氷くらい?
水とか草もなんとかなりそうだけどさ

882 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/05(日) 01:22:58 ID:9yRZxKU80
水も電気も余裕なんだが

883 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/05(日) 01:26:20 ID:2TWdfnQv0
エスパーあたりも何とかなった

884 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/05(日) 01:27:31 ID:oiC0dCri0
弱点つかれなければ強化してない特殊は概ねなんとかなるんじゃないか

885 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/05(日) 01:28:26 ID:tt0VeTnM0
鋼や岩の特殊サブウェポンなんてまず無いしな
格闘と炎さえ予測できれば

886 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/05(日) 02:23:37 ID:K5G5LtAkQ
ダメージ計算したらそれなりにやりおる

すまんかった

887 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/05(日) 02:33:07 ID:ba3fqFaiO
みんなはガブリアスとボーマンダどちらが脅威?

俺はボーマンダ。流星群読みで交代→龍舞→あぼんが最近多い…
ガブは砂パじゃなかったら、そんなに怖くないな











まあメタグロスが一番怖いんだけどね

888 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/05(日) 02:35:07 ID:01/mEQJX0
毎スレご苦労さまメタグロスの人

889 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/05(日) 02:39:25 ID:tt0VeTnM0
この季節はお客様が多いのかなあ・・・
改行好きだよねえ

890 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/05(日) 02:46:45 ID:rkcSQ1xj0
役割がほとんどないガブにくらべりゃ、出てこられやすいボーマンダのほうが対処のしにくさでは上なのは妥当なところでしょう
ガブリアスは砂身代わりはもちろん、個人的に拘りハチマキ地震での決定力の高さに注目かな
スカーフ持ちをやたらみるけど、たぶん拘るならハチマキのほうが役立つ気がする。
元々打ち合いに強いから、スカーフで流す範囲広げるよりハチマキでダメージ負荷高めた方が良い様に思う。
偶発遭遇が多い3体戦だとそーでもないのかもしれないけど、、、

891 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/05(日) 03:03:40 ID:vsWw5VjL0
俺もガブリはハチマキ相手にする方が嫌だわ

892 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/05(日) 03:04:18 ID:iogebzDl0
まぁスカーフか鉢巻か剣の舞か読めないから困るんですけどね

893 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/05(日) 03:06:05 ID:tTfLhavgO
マンダと言うより威嚇が怖い

894 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/05(日) 03:21:21 ID:690P9wjZ0
威嚇はアメモースやクチート辺りですらとりあえず撒かれるだけで鬱陶しい物だしなぁ

895 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/05(日) 05:06:36 ID:UUWtlq4zO
話し変わるが今のバクフーンの型はどんなのが多いんだ

896 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/05(日) 05:50:59 ID:pDc+VWhY0
スカーフ以外殆どいません
たまにメガネ

897 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/05(日) 09:11:04 ID:CCouvhel0
バクフーンとヘルガーとポリゴンZは9割方スカーフだろうな
だから逆にスカーフじゃない方がビビる

898 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/05(日) 09:12:25 ID:ba3fqFaiO
ヘルガーはハチマキもある

899 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/05(日) 09:26:03 ID:FKq85/T20
そこはヘルガーじゃなくてムクホだろ

ヘルガーは襷のが多いよ
スカーフはそんなに見ない

900 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/05(日) 09:53:39 ID:8ZeXS3WH0
ヘルガーはタスキカウンター警戒しないといけないから耐久力のわりに厄介
ポリゴンZは6→3ならダウンロード前提で自己再生しつつ自分でHP調整してカムラ発動ってやつもいる

901 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/05(日) 10:44:09 ID:5ZIbNfT80
自己再生なんか使うか?あって身代わりだろ

902 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/05(日) 11:06:59 ID:Ajale5Pv0
再生するほど耐久ないよ

903 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/05(日) 11:12:06 ID:FqJrztrnO
ポリゴンZって皆同じような技構成でバトルしてて一番つまらんポケモンだわ

904 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/05(日) 11:14:48 ID:cnM/jCID0
禿同

905 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/05(日) 11:23:50 ID:al181f7XO
対戦考察スレに書き込むなよ

906 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/05(日) 11:35:45 ID:GkGoePE90
あとムクホークな

907 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/05(日) 11:44:24 ID:FKq85/T20
珠ムクホ愛用してるけど
最初に意表つける他電光石火やがむしゃらの使い勝手もよくてなかなか重宝してる

908 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/05(日) 11:58:11 ID:oiC0dCri0
ポリZはスカーフよりメガネや玉で強化されるほうが怖いな

909 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/05(日) 12:05:28 ID:UhnJLiDq0
ポリZはメガネで受けとか流しをぶっ潰す。

910 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/05(日) 12:36:42 ID:U3b82og7O
ノーマル技で受けにくいポリ乙はともかく
バクフーンは火力的にもタイプ的にも止まりやすく
スカーフ巻けばそれに拍車がかかる

まあバシャーモと同じく不遇ではあるな
スカーフ噴火以外にすること思いつかんけど

911 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/05(日) 12:46:50 ID:pDc+VWhY0
スカーフ噴火がメジャーなの利用してパワフルソーラーで水を返り討ちとか
ソーラーで一撃どころか、MAX噴火ダメージ足してもミロシャワ辺りが倒せないけど

912 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/05(日) 12:57:48 ID:FKq85/T20
スカーフ噴火は33且つ無対策の状態で出てこられると厨ポケだけど
6663じゃ読める読めない以前にあまり強さを感じないな
竜はまだしもメジャーな水タイプ全般に太刀打ちできないってのはどうにも

913 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/05(日) 12:58:24 ID:mjdEvhkT0
ソーラーで一撃が無理っていうそこら辺はバクに限らず
炎タイプ全般キツイからなぁ・・・

914 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/05(日) 13:00:03 ID:x2qG8mbw0
ソーラーよりも使いやすい草結び欲しいよな…
とか思ってたらやっぱりゴウカザルの壁が立ちはだかる

915 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/05(日) 13:01:37 ID:cen/L2zuO
晴れ眼鏡噴火で

916 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/05(日) 13:04:22 ID:hIgnb/8lO
そこも炎全般が猿に食われてる大きな要因だよな

917 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/05(日) 13:07:06 ID:2TWdfnQv0
ゴウカザルが強くて
次らへんにウインディ、ヒードラン、ブーバーンあたりが来る感じかな

918 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/05(日) 13:12:55 ID:HVW87Big0
ダブルだとひードランも猿も使用率そう変わらないんだけどな

919 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/05(日) 13:21:51 ID:oiC0dCri0
ブーバーンは敵で出てくると意外と焦る
自分で使う気はしないけど

920 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/05(日) 13:24:06 ID:FKq85/T20
スカーフか珠かわかりにくいし受けにくさは猿に近いな
ただ、素早さが微妙すぎる

921 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/05(日) 13:29:49 ID:297pprQ00
極端に遅いんじゃなくて中途半端に早いってのが一番扱いに困るな

922 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/05(日) 13:33:59 ID:K5G5LtAkQ
最速@こだわり眼鏡でふんかとねごとしか覚えさせてないや…

923 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/05(日) 14:45:17 ID:05NtQbmT0
せめてオバヒ入れようぜ

924 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/05(日) 14:48:43 ID:DK6E6oJy0
ドダイトスを見たら何を警戒する?

925 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/05(日) 14:51:31 ID:FKq85/T20
ロッカ警戒して多少相性悪くても普通に攻める

926 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/05(日) 14:54:08 ID:iogebzDl0
バクフーンはスカーフ噴火のイメージを逆手にとった戦法が最近は多いと思うよ
ただ噴火しないなら猿でやった方がいいから微妙なところだが・・・

927 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/05(日) 15:13:24 ID:DK6E6oJy0
バクフーンにしか出来ないこと
・ふんか


928 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/05(日) 15:22:28 ID:EaGRIFXbO
その噴火にしたって特別火力があるわけじゃないから困る


929 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/05(日) 15:25:23 ID:cen/L2zuO
仕方なく不一致の気合い玉をサブウエポンに・・

930 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/05(日) 16:01:46 ID:d3pifCFQ0
バクフーンはダブル用

931 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/05(日) 17:37:25 ID:7lMknY4R0
水受けって水タイプを受けられるやつなのか
ミロカロスとかシャワーズとかみずの超耐久の受けなのかいまだにわからんのだが

932 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/05(日) 17:39:49 ID:qzQfCQ9IO
スカーフ鉄火について

933 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/05(日) 17:43:31 ID:FKq85/T20
水受けってのは水タイプを受けるやつだろ
ランタンルンパラプなどなど
まぁ、水受けって↑見てもわかるように自身も水なことがかなり多いんだが

934 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/05(日) 17:45:29 ID:iogebzDl0
ハピカビは水受けに入りますか?

935 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/05(日) 17:46:35 ID:DwUfNYn+0
乾燥肌で無効自体は増えたものの役割にならんのは複合のせいか
パラセクトで水受けで胞子使いうぜぇと言える日は来るのだろうか

936 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/05(日) 17:47:19 ID:cen/L2zuO
ハピはともかくカビは普通に突破されるからなぁ

937 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/05(日) 17:50:19 ID:IdnEpfud0
カビはどっちかというと受けを流す役割だよな

938 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/05(日) 17:51:27 ID:iogebzDl0
カビは水受け受けか

939 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/05(日) 18:00:15 ID:K5G5LtAkQ
攻撃技が特殊技の特殊受けは余裕で突破できる

940 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/05(日) 18:09:58 ID:9yRZxKU80
水受け受けとか意味が分からんのだが。

今回は受けきれなくなるほど繰り出させないというのが基本戦術なので
比較的長生きなカビゴンは未だかなりの役割が持てる。

941 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/05(日) 18:12:23 ID:x2qG8mbw0
受けようと考えるからダメなんであって
どんな攻撃でも割と1発は耐える、と脳内変換すればいいんだ

942 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/05(日) 18:52:22 ID:FKq85/T20
カビは耐久自体はすごいんだけど耐性も再生回復も無いからな・・・
この素早さで先制技も無いから殴り合いにも弱い
耐久ポケを相手にするのが一番いいかもね

943 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/05(日) 19:27:52 ID:oiC0dCri0
物理でもガブリアスの地震くらいは平気で二発耐えちゃうから困る
毒喰らわなかったりするのもいいんだけどどうにも自分で使うとキレがないって感じ

944 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/05(日) 19:33:35 ID:iLx1V2m10
カビで受身体制に入ってちゃ駄目だろ
打ち合う気が無いならどう考えても他使った方がいい
基本的にそこそこの耐久(+熱い脂肪)生かして場に出て行って後族に負担かけてくのが仕事だろう
まず攻撃特化から入ってそのまま殴りに行くなり交代読みで鈍い一回積んで突破力付けるなり

945 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/05(日) 19:54:23 ID:EaGRIFXbO
ある程度火力があるのは活かすべきだよな

946 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/05(日) 20:08:57 ID:9yRZxKU80
鈍いは大分使いにくくなったが、ないと糞になる場面が多すぎて抜けない
かといって使うと糞な場面が増えてるんで安易に使えんが

947 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/05(日) 20:53:32 ID:oiC0dCri0
じゃあこだわりでブン殴ればいいか

948 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/06(月) 00:32:45 ID:bAmiTCUsO
出しやすさから考えれば、ハチマキでもいいかもしれんが
そこまで入れる技がない気が

949 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/06(月) 00:34:17 ID:y1UDU2d00
捨て身or恩返し/噛み砕く/炎のパンチ/地震or自爆

結構あったり

950 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/06(月) 01:09:50 ID:PemlkPVW0
鉢巻だとサポート前提になるから使いにくい
分かってない奴多いけど鉢巻は1回しか行動できないから願い事とか前提
でないと担当する相手を倒して決定力になる前に死ぬ。ただ1.5倍で玉砕しただけ

カビは普通に決定力あるから普通に使えばいい

951 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/06(月) 01:18:42 ID:kLolbrGb0
そこでイバン爆発ですよ
HP多いから調整も簡単

952 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/06(月) 02:47:21 ID:xnl5DG/hQ
>>949
強運な俺はメガトンキックがメインウエポンです

953 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/06(月) 03:13:50 ID:uQVDokZ70
なかなかの勇者だな

954 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/06(月) 04:46:51 ID:Rj6xvpEuO
マンダのが出しやすいし受けにくいから当たり前

正面からの潰し性能はガブ>マンダなんだが
役割破壊性能はマンダ>ガブ
ガブは交代しない小学生には強い
普通なら正面から勝てる相手にしか出さないからマンダが強いんだけどな

955 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/06(月) 04:48:06 ID:Rj6xvpEuO
誤爆したお・・・

956 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/06(月) 07:29:09 ID:zGbMjDDa0
恩返し 威力153、反動なし
捨て身 威力180、反動あり
メガトン 威力180、反動なし

こう書いてみるとなかなか使える気がしてくる

957 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/06(月) 08:14:42 ID:W5MYiPFsO
カビのハチマキはかなりメジャーだと思ってた
なんでこだわるとサポート前提のかよくわからんけど
あと技候補においうちも入ると思うんだ

958 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/06(月) 08:36:21 ID:L5fTgqZGO
恩返しの使い勝手がいいからねぇ

959 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/06(月) 08:47:08 ID:uOcpR4qpO
>>250
2〜3行目にかけてがよくわからない

というかカビそんなに決定力ないだろ
110で主力技が153、しかもノーマル単色で他の色は地震以外威力に欠ける
鈍いは現環境じゃ正直微妙だし

960 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/06(月) 09:07:05 ID:L5fTgqZGO
ノーマルはメインとしては割と安定しているし
それなりの決定力があるって言えるレベルだとは思う


961 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/06(月) 09:24:59 ID:QeNLUX9MO
種族値110で一致180、自爆まで使えるポケより決定力あるのってほかいたっけ?

962 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/06(月) 09:27:39 ID:WRvDxfzFO
意地っ張りカビゴンの捨て身タックルは
意地っ張りメタグロスのコメットパンチや
陽気ヘラクロスのインファイトより
単純な威力は上だが

963 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/06(月) 09:29:26 ID:W5MYiPFsO
一致180とかすごすぎるだろ
自爆は最終手段だし決定力の有無の換算には含めないと思うんだ

964 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/06(月) 09:33:25 ID:6KmlxxVt0
自爆はガチだと使いにくいな、いきなり爆破するなら別だけど

965 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/06(月) 11:28:48 ID:AYDUmCXq0
自爆は回収が面倒なのがな
ダブルならある程度活躍が保障されているからやる気もでるが

966 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/06(月) 12:35:50 ID:aO3D7dz90
>>959
オラ!出て来いよ!ドカンバキン(ry

967 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/06(月) 12:52:46 ID:uFMVHe1X0
まぁ基本耐久に回すからそこまでの決定力はないけどな
鉢巻使うと一気に跳ね上がるけど

968 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/06(月) 12:58:04 ID:y1UDU2d00
素の状態だとそこらへんの防御特化再生持ちに簡単に受けられるから威力補正か鈍いはあった方がいいと思う
一回積めば突破力は十分だから決定力の無い相手なら簡単に葬れる
受けが来るのを読んで積むか、鈍い読みで出てくる格闘やノーマル技・地震読みで出てくるゲンガーやらに打ち逃げしたり
グライオンは鈍い一積みから殴れば確2だがギロチンの試行回数を2回与えるから運ゲになる可能性が

969 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/06(月) 13:05:05 ID:PemlkPVW0
自爆は最終手段とかなんか赤緑の時代に聞いた気がする
いまどきそんな死にそうになったら爆発で道連れなんてプレイング中学生でもせんぞ

970 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/06(月) 13:06:47 ID:uFMVHe1X0
そこでイバン

971 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/06(月) 13:08:10 ID:mVeC6q9b0
イバン持ってないわ

972 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/06(月) 13:28:29 ID:y1UDU2d00
爆発は鋼技で水読んで道連れにして間接破壊ができるグロスとかには相性はいいが、
そもそもカビはそこらへんの受けじゃ止まらんから爆発は不要
打つとしたらイバン持たせて死に出しか偶発で出てきたATとかを道連れにするんだろうが、
うまく成功するかもわからない上にサイクル放棄でそれだけのために技枠1つと持ち物を割く理由がわからない
持ち物はそんな不明確な目的より明らかに役割持続の眠カゴとや食べ残しや負担をより大きくするための決定力上昇系の方がいい
ダブルじゃ根本的にスタンスが違うから話は別だが

あと追い打ちはいらん
ゲンガーやフーディン等の気合玉が飛んでくる相手はそもそも狩れないから狩るとしたら☆くらいになるんだろうが
カビが生きてる限り脅威にはならないし、むしろ起点にできる相手だから狩る意味があんま無い

973 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/06(月) 13:32:35 ID:Pxevnnp60
耐久ポケのイバンは面白いくらい決まるからやめられない

974 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/06(月) 14:00:33 ID:uOcpR4qpO
それは耐久ポケの中では決定力高いんであって全ポケで見れば無の110メイン恩返しは高いとは言えんだろ
捨て身は後手に回るこいつの役割じゃ有用とは考えにくいし
一匹潰して後続にもプレッシャーかけるっつうアタッカー的な存在じゃなくて
特殊の高耐久で後出ししていってそこそこの火力で確実に仕事こなすタイプだと思うんだが

975 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/06(月) 15:04:14 ID:WRvDxfzFO
意地っ張り攻撃特化カビゴンの捨て身タックルは
慎重攻撃無振りカビゴンの恩返しのおよそ2.4倍の威力。

976 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/06(月) 15:09:46 ID:6KmlxxVt0
しかしバシャーモ大先生のばかぢからでも並耐久一撃でやれないこと多いから、実際そんな火力高くないような気がする

977 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/06(月) 15:10:07 ID:vaCCC/BKO
対戦初心者っぽいのが紛れてるな
とりあえずID:PemlkPVW0は日本語鍛錬してこい。何言ってるのか本気でわからん

カビそうそう受けで止まらないとかry
カビとかラグの鈍いなんてチャンスタイムとしか思ったことないわ

978 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/06(月) 15:14:55 ID:Y3fTsLe30
チャンスタイム

979 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/06(月) 15:15:12 ID:xnl5DG/hQ
自爆そこまで弱いか?
短期決戦の3on3なら長生きさせる必要もないし、
交代から一匹潰してかつ自爆でもう一匹持ってってくれれば充分なんだが

イバン以外に持たせなきゃいけないものも特にないしイバン自爆はアリアリだ

980 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/06(月) 15:32:28 ID:mivqReAE0
実際に強い弱いというよりは
手間をかけたのにそれほど出番がなくて
割に合わないなぁと思ってしまうだけかと

981 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/06(月) 15:48:47 ID:WovrhOzy0
【ダイヤパール】ポケモン対戦考察スレ27【プラチナ】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1239000449/

982 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/06(月) 15:49:13 ID:Rj6xvpEuO
チャンスと思われるような鈍いは大体使い方を間違えてる
積み技全般そうだが積んでも潰されるのに使ったらタダで交代許すだけ

つうか自爆で出てくる相手と相殺して嬉しいとかおかしいだろ
防御特化スイクンあたりを押すには自爆か鈍いが必要なだけ
鈍いがないと察して居座る相手に当たれば
その局所的には勝ちだが交代先に当たれば負けだろ

983 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/06(月) 17:59:57 ID:VHI/tvCnO
インファイト、気合玉使うやつは紙耐久だからヨプ持たせて殴るだけで倒せるし、グロスみたいなやつはカウンターで。
その後自爆でもすれば2匹ぐらい軽く持っていける

984 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/06(月) 18:03:32 ID:24gP6s6FO
カウンターと自爆両立はスペース的にないな

985 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/06(月) 18:04:49 ID:SsxlPJZE0
グロスは基本的に交換したほうが良いな

986 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/06(月) 19:11:14 ID:qv/PoDmi0
つまりAB252H6とかで@ヨプ 恩返し 地震 噛み砕く 炎Pだと良いのかね

987 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/06(月) 19:26:55 ID:x1x/NFpD0
炎Pか噛み砕く抜いて欠伸くらい入れようぜ
微妙だけどフルアタよりはマシだろ

988 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/06(月) 19:27:25 ID:uFMVHe1X0
陽気最速スカーフカビゴン

989 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/06(月) 20:28:08 ID:j+UDx92KO
ジュゴン可愛い埋め

990 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/06(月) 20:33:15 ID:efCXuW2W0
プクリンの記事中で関係ない話すんなよ梅

991 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/06(月) 20:40:06 ID:7ACWD/p/0
さすがツボツボ埋め

992 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/06(月) 20:53:12 ID:U8UWLgBgO
ニドキングは俺の相棒埋め

993 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/06(月) 21:03:15 ID:kLolbrGb0
シェイミ配信wktk埋め

994 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/06(月) 21:06:41 ID:SbZF/sQM0
受け自体は少ないけど出てきたら困るから鈍いを持っておくでおk?

995 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/06(月) 21:12:29 ID:pXGsSM+S0
鈍いカビゴン 速いカビゴン そんなのひとのかって

996 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/06(月) 21:17:21 ID:hmRVJ6X/0
ミミロップかわいい埋め

997 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/06(月) 21:23:57 ID:kLolbrGb0
1000ならスカーフカビゴン作る

998 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/06(月) 21:26:29 ID:6KmlxxVt0
1000ならスカーフテッカニンを作る

999 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/06(月) 21:30:55 ID:Fjs01bsnO
1000ならポケモン辞める

1000 :ゲーム好き名無しさん:2009/04/06(月) 21:34:43 ID:SXlvZy71O
罠部屋

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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