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【ゲームハード】次世代機テクノロジー4【臨時スレ】

1 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/17(土) 09:03:44 ID:/ZNaKnhS0
此所はゲームハード&ソフト関連の技術を語り合うスレです。

※嘘・捏造の反証は手短に、煽りはNG・スルー推奨。
※マルチソフトのグラ比較は専用スレでお願いします。
※ソフトの内容・批評等は各ソフト・機種総合スレで。

まとめwiki
ttp://www6.atwiki.jp/techsure/
ghard technology 現行スレ案内&過去ログ保存サイト
http://ghard.jisakuita.net/

前スレ
ゲームハード】次世代機テクノロジー3【スレ】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1278771774/

2 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/17(土) 09:10:05 ID:ZbEXHOYE0
いちおつ

3 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/17(土) 09:28:56 ID:sMBhKB7I0
700 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2010/07/15(木) 01:18:21 ID:GyD7ugdi0
なんかPSP2のリーク内容すらも景気悪くなってきた気がする…
ttp://www.semiaccurate.com/2010/07/14/sonys-psp2-powered-nvidias-tegra-line/

・PSP2はTegra2ベース
・クビになった元社員のリーク
・CES発表の予定だったけど、計画の5%ほどの消費電力のオーバーが許されないセグメントで、
 相変わらず20%もオーバーしちゃってるからまず間違いなく発表は遅れるよ
・SONYはNvidiaにキレかかってるみたいだよ
・カスタムチップを使うなら何とかなるかもしれないけど、そうなるとさらに遅れちゃうね
・どれだけNvidiaの広報部がデザインウィンを獲得したと喧伝してるのかは知らないけど、
 KinとかZuneHDとかを集め合わせた数よりも間違いなく数が出る

4 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/17(土) 09:32:03 ID:dUDxXcSB0
Nvさんは相変わらずやる気無いんだな

5 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/17(土) 09:44:56 ID:B0FWrsc70
>>3
SCE、またNVIDIAに騙されたのかよw

6 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/17(土) 09:47:03 ID:T20ZhsWH0
性能は据え置きは360。
携帯は3DSになりそうだな。


7 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/17(土) 09:51:04 ID:T20ZhsWH0
GPUが360より圧倒的に劣るPS3。
今となっては3DSと比べ物にならないぐらいの低性能なPSP。
そして計画後破産状態のPSP2。
Nvidiaに2度も騙されるなんてw
SCEはATiには相手にされなかったんだろうねw


8 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/17(土) 09:54:23 ID:B0FWrsc70
必死に釣り糸垂らすバカw

9 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/17(土) 09:56:44 ID:T20ZhsWH0
>>8
SCEに釣り張りたらしてやれ。
3DSより圧倒的に遅れるようじゃPSP2なんてもう無理だろw
PS3でも糞GPU掴まされてまた同じ失敗してるんじゃなw

10 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/17(土) 10:04:42 ID:T20ZhsWH0
PSP2なんて出せるのか?
PSP2が発表される頃には、3DSが市場を独占してるし、
TEGRA2じゃ性能は期待できないし、3Dもないのならマジで何の為に発売するのかわからん。
もう計画はなくなったと見るべきじゃないのか。

PS3ですらもう赤字まみれで次が絶望的なのにPSP2を出したところで何も出来ないでしょ。
Nvidiaはそういう会社なんだしいい加減切れよw

11 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/17(土) 10:06:32 ID:uIpyTN4W0
まだエヌビチグソと手切ってなかったのかよww

12 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/17(土) 10:08:04 ID:B0FWrsc70
さすがにNVIDIAに2回も騙されたのは擁護できないな

13 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/17(土) 10:12:22 ID:jGoBJoAv0
普通に考えたらPSP同様に自社SoCチップだろ。PSP2。
互換性を考えたらGPUも自社製の可能性がある。

14 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/17(土) 10:12:35 ID:T20ZhsWH0
Blurの開発者も言ってたが、CELLを使っても360のGPUには追いつけない。
MSも任天堂もいいGPUに恵まれたな。
メタルギアも実際に見た人の感想だと圧倒的に3DSの方が綺麗だったようだし、
バイオもあるしでPSPは完全に終わるな。


15 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/17(土) 10:13:06 ID:B0FWrsc70
はいはい

16 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/17(土) 10:15:25 ID:T20ZhsWH0
>>15
3DSはPSPの頂点の半分だっけw?
消費電力をPSPぐらいにすれば、1億6000万ポリで3300万ポリのPSPとは比べ物にならないのが現実。

PS3も最下位だし、債務超過起こしてしまったし普通に撤退した方がいいんじゃないか?

17 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/17(土) 10:16:08 ID:rtYezIju0
3DSで起こったことが、今後1、2年のうちに据置機でも起こるだろうね
つまり負けハード側が後継機を提示できず、Wiiの次に総取りされるイメージ

18 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/17(土) 10:17:19 ID:T20ZhsWH0
>>17
次は任天堂筆頭に、MSとAppleという戦いになりそう。

19 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/17(土) 10:18:27 ID:ioGjNORt0
バイオ
理想
http://www.famitsu.com/image/9236/Zj8ZMx65nZsS1J59u8fKL8672PM9h6Nj.jpg
http://www.famitsu.com/image/9236/VBQ4ss42j4hdfkSVdMCGJDFgjxg2qdnX.jpg
http://www.famitsu.com/image/9236/Re7CstJ32P6eVXQD3jAiY71P84rdm58l.jpg
http://www.famitsu.com/image/9236/SZApsn75Z8jZdlzZAQ4564hH979x2t2W.jpg

現実

http://imgc.appbank.net/file/c7b963e9bb2cbde4e7e541b2f97824ba.jpg

あんま3DSに過剰な期待はするなよ

20 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/17(土) 10:20:23 ID:T20ZhsWH0
前スレで張られたMGSの比較でもPWよりも3DSMGSが圧倒的に綺麗だったしw

21 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/17(土) 10:22:23 ID:7JOFmgjj0
PSP同様オーバースペックなチップ積んで当初クロック制限かけるのは規定路線だな。
しかしつい先日までは3DSにも載ると夢見て妄想繰り広げ、Windows Mobile 7でも
MSが縋るTegraを目の仇にするのはどこのアホだよw

22 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/17(土) 10:22:34 ID:T20ZhsWH0
>>3
PS3と360のときにもクビになった社員が漏らしてたな。
「ああそれなら360のほうがスペックが高いわw」

23 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/17(土) 10:23:59 ID:T20ZhsWH0
>>21
TEGRAってもうグダグダじゃん。性能もショボイのにまともに動かない。糞チップ。
あんなの擁護しようがない。
PICAみたいに独自機能が凄ければいいけど、時代遅れのシェーダw

24 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/17(土) 10:26:02 ID:T20ZhsWH0
仮にTEGRA2が完成したとしてももうPICA200ほどの性能は出せないでしょ。
PICA200の性能を知ってしまったから、逆に完成しない自体に陥ってるのかも知れんがw

25 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/17(土) 10:26:21 ID:bA90G6MA0
>>19
なぜiPhone

26 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/17(土) 10:27:00 ID:7JOFmgjj0
>>23
そこまでMSが社運賭けるWindows mobile 7を糞味噌に言うならソース出してみろw

27 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/17(土) 10:27:10 ID:T20ZhsWH0
>>25
PSP2が出たとしてもTEGRAだからこんなものってことでしょ。

28 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/17(土) 10:29:40 ID:T20ZhsWH0
>>26
あくまで電話メインでゲーム機能はおまけ程度だし。

29 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/17(土) 10:30:51 ID:7JOFmgjj0
>>28
XBOX LIVEと連携するWM7ディスってんの?

30 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/17(土) 10:33:46 ID:T20ZhsWH0
>>29
あくまでゲームは一部機能って言ってただろ。
PSPはゲームメインなのに糞GPUの再来。
学習できないSCEが駄目だ罠。もうなにやっても馬鹿だから駄目なんだし撤退した方がよさそう。
これだけ無能な社員に給料を支払ってることが凄いわ。

31 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/17(土) 10:35:46 ID:7JOFmgjj0
>>30
XBOX LIVEのゲーム移植して起死回生図るつもりのWM7ディスってんの?

32 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/17(土) 10:37:02 ID:T20ZhsWH0
>>31
死んでるのは糞ニーだけだ。

33 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/17(土) 10:39:09 ID:7JOFmgjj0
結局答えられず豚走かw

34 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/17(土) 10:40:50 ID:T20ZhsWH0
SCEがNvidiaに足を引っ張られて終わるとは思わなかったw
WM7はTEGRA2を平然と搭載して登場しそう。
PSPとは違ってライバルに3DSがいるわけでもないしスマートフォントしての価値があるから急ぐ必要もないし。

35 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/17(土) 10:41:57 ID:B0FWrsc70
Tegra2が任天堂ハードに搭載される噂があった時は
あれだけ持ち上げてたのにw
妊娠って本当におもしれぇーなw

36 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/17(土) 10:42:31 ID:119id6wrP
WM7はスマートフォンとしての価値がないからゲーム機能で巻き返しを図ろうってのに

37 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/17(土) 10:43:05 ID:T20ZhsWH0
>>35
むしろTE糞ってことが判明してPICAを採用したと思われ。

38 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/17(土) 10:44:02 ID:T20ZhsWH0
>>36
どっちにしても輝く3DSに対してPSP2は発表前から死んでるわ。

39 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/17(土) 10:45:02 ID:T20ZhsWH0
モンハン3PGはモンハン3DSになりそう・・・・

40 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/17(土) 10:46:52 ID:gtPRmk790
こんな朝からあぼ〜んだらけとは・・・

41 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/17(土) 10:59:54 ID:T20ZhsWH0
PICAのパチンコの奴ってフィーバー系?
とりあえず打ってみたいんだけど。

42 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/17(土) 11:08:21 ID:T20ZhsWH0
宇宙戦艦大和とかか。

43 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/17(土) 11:11:54 ID:ioGjNORt0
NG
ID:T20ZhsWH0

44 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/17(土) 11:14:47 ID:F5o1UQBB0
噂は別にしてMSの場合は電力馬鹿食いチップ積んで故障連発してもお構いなしだから
tegraだろうが関係ないんだろうなw

45 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/17(土) 11:16:14 ID:B0FWrsc70
リークが本当ならさすがのSCEも今回は省電力に苦労してそうだな。


46 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/17(土) 11:22:56 ID:DWrxrJoM0
>>45
SCEが省電力?

47 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/17(土) 11:24:01 ID:1sz/pjHk0
KZ3ではロード画面なくなるぞー
http://doope.jp/2010/0715550.html
裏読みで数秒固まるのも治ってるといいんだが

48 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/17(土) 11:27:27 ID:T20ZhsWH0
http://www.hardcoreware.net/nintendo-3ds-specs-comparison/
3DSのフィルレートやべえw
任天堂も性能重視になってきたなw
SCEの価値がなくなってしまったw

49 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/17(土) 11:33:30 ID:zW30aNwt0
テクスチャのアンチャ、巨大モデルと背景の描写距離のGOW3、パーティクル処理のKZ
精度の高いAAもそうだけど、SCE以外はロード時間くらいしか追従できない
SCEファーストは異常だなぁ

50 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/17(土) 11:35:38 ID:T20ZhsWH0
3DSは3Dもあるし、据え置きを食い荒らしそうだな。

51 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/17(土) 11:36:01 ID:hi0hZRIK0
しかしかつてPSPを挑発して携帯機にも意欲を見せたATiの影が全く無いのは
倒産寸前故に仕方ない事なのか

52 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/17(土) 11:36:54 ID:5f8jfgDYP
PowerVRだのCore Cellだの、Tegraだの、いちいち取り合うのがもはや馬鹿馬鹿しいレベル

53 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/17(土) 11:37:52 ID:T20ZhsWH0
>>52
3DSも予想に反して圧倒的な性能で勝負に来たしね。
PSP2はもう無理・・・

54 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/17(土) 11:47:18 ID:lxEUeVpt0
>>48
確かにやばいね
2画面出力したらPSP並のフィルレートしか出ないやんw
まあ今出てる絵見てもそんな感じだが

55 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/17(土) 11:49:25 ID:T20ZhsWH0
3DSバイオ、メタルがPSPレベル?
wwww

56 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/17(土) 11:52:11 ID:lxEUeVpt0
デモしか見せないサードより
任天堂がプレイ映像見せてるんだからせめてそれを語れよ

57 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/17(土) 11:53:11 ID:119id6wrP
>>47
あれはストレスだったな
3発表時に改善すると言ってる

58 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/17(土) 11:57:37 ID:BtDtLZ2A0
>>54
つか3D表示で60fpsとかにしてんんだから
PSPの倍はあるんだろう。
PSPみたいってPSPなら20〜30fpsだろ?

59 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/17(土) 12:04:30 ID:WMnwS+Sd0
6年前のハードと比較して優越感に浸るって、今までどんな気持ちで過ごして来たのだろう。

60 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/17(土) 12:10:00 ID:PztchGGu0
ただの煽り豚だから相手すんなよ
シカトしとけ

61 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/17(土) 12:17:23 ID:OYpJ0ZDk0
>>59
煽り豚に付き合うのもバカらしいが、前のハードと比較するのは当然だと思うが

62 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/17(土) 12:19:49 ID:fS75UZhk0
PSP2は3DSに引っ張られないで欲しいなー。

小さい画面で3Dやるより
高解像度大画面のほうが並べれば請求力あるって。

だからTypePの変態液晶を…。

63 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/17(土) 12:22:52 ID:1sz/pjHk0
>>62
でかすぎる上にフィルレート足りねーよ

64 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/17(土) 12:32:12 ID:0jLmVEiW0
PSP2はタッチパネル搭載してSLGやRTSを
快適に遊べるようにしてくれ。

65 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/17(土) 13:10:18 ID:T20ZhsWH0
>>64
3DSで良いだろ。

66 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/17(土) 13:12:23 ID:nYFmr4JK0
SCEには、PSP2開発にあたって、独自技術派とありあわせのを買ってくる派がいて、
PS3で独自技術で大失敗したから、独自技術派の旗色が悪くなり、
他社から買ってくるほうになったけど、買ってくる者の目利きに失敗して開発がおわらないとかの気がする・・・

>>64
GPS対応地図ソフトは、タッチパネルがほしいな・・・

67 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/17(土) 13:18:31 ID:zW30aNwt0
>66
ソニー全体でいうならここ14年はエレキが足引っ張りまくったとしかいえないだろ
ゲーム・エンタメ・金融がなければ潰れてるぞ
あとPS3の生産規模で失敗になるって味方が厳しすぎるだろw
CPUだとアスロン64とC2D移行は少数生産限定なので超絶失敗作なのけ?

68 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/17(土) 13:24:03 ID:sfu4FT0F0
>>63
やー、半分冗談なのでwネタとして扱っておくれ。

でも、TypePも狭額にすれば結構コンパクトになるよ?
スライドにすれば余裕で持ち歩けるサイズ(ポケットにゃ入らないけど)

それにさ、現行のPSPもポケットに入れて持ち歩くユーザーより
バッグに入れて持ち歩く方が圧倒的に多いじゃん?
だからサイズはポケットよりバッグに楽々入れられるサイズのほうが最適解じゃないかなと。

下手に3DSだiPhoneだ、と下手にケータイ意識したサイズにするより
ずっといいんじゃないかなと思ってたり。

>>64
だねえ。
タッチで駒動かせるSLGってありそうであまり無かったと思うし。
3Dなくとも大画面の高視野角液晶積んで
ジャイロで盤をスクロールさせ、タッチで駒掴んで移動なんてシミュやってみたい。

69 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/17(土) 13:28:39 ID:T20ZhsWH0
さすがゴキが作るとipad見たいにキモイことになりそうだなw

70 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/17(土) 13:34:15 ID:T20ZhsWH0
3DSの話題を無理やり避けてるのが泣ける

71 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/17(土) 13:40:11 ID:sfu4FT0F0
あ、ゴキって俺のことか?
別にいいけどログ遡るとなんかさみしい奴だなお前。

んでiPad別にキモくねーけど?
触ってみた?
これの半分程度の重さ、サイズの物が出ないかなーとマジで思うよ。

3DSは書いてるじゃん。
小画面で3Dやられても興味ないって。


72 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/17(土) 13:43:49 ID:T20ZhsWH0
>>71
ipadが似合いそうw

73 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/17(土) 13:48:49 ID:fgqNwUVA0
実際、TEGRA2の性能はどの程度なの?

74 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/17(土) 13:54:14 ID:Z+zZ8ohN0
何度も書かれてるように、TEGRA2もPICA200も、パフォーマンス重視でフルスペック、
消費電力やコスト無視して周波数をギガヘルツ帯まで上げれば高性能になるだろうし、
逆に消費電力重視で機能を絞ってクロックを100MHzとかに落とせばかなり遅くなるし、
よくわからん状態だな

でも、3DSはデモを見る限り現行PSPより上だな

75 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/17(土) 13:54:30 ID:sfu4FT0F0
>>72
褒め言葉として受け取っておくよ。
どうもありがとーw

76 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/17(土) 13:56:10 ID:T20ZhsWH0
>>74
なぜいまだに比較対象がPSPなんだろう。
小島さえPS3クラスで作ってるって言ってるのに。
世代でも旧XBOXよりも進んでるし。

77 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/17(土) 14:05:57 ID:18TMrkTJ0
3DSの話題だけやりたいなら3DSスレでやれよ
3DSは情報が少なすぎて語ることがねーんだよ。

78 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/17(土) 14:07:20 ID:T20ZhsWH0
>>77
PSWの方が何もないけどね。


79 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/17(土) 14:29:54 ID:cNEKucKl0
3DSに搭載するPICA200がフルスペックじゃない確率より、フルスペックである確率のほうが
今のトコは高いと思うんだがなぁ、200万トランジスタだぜ? PSPは600万トランジスタなのに…
まぁ大問題なのは接続されるメモリの種類と容量なのだが…
LPDDR2の1Gbitとかこねーかね

80 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/17(土) 14:47:41 ID:tobmlCAz0
KILLZONE3はストリーミング ロード画面はなし
http://gs.inside-games.jp/news/241/24155.html

SONYが3D立体視に対する2つの特許を取得 1つの画面で2つのコンテンツを共有
http://doope.jp/2010/0715544.html

KILLZONE3のストリーミングは割とどうでもいいけど
3D立体視の特許の話は面白いね。PS3じゃ難しいと思うけどPS4とかで採用してくるのかなあ

81 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/17(土) 14:51:13 ID:18TMrkTJ0
>>80
レースゲームで画面分割なしで対戦できるのはいいね。

82 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/17(土) 15:06:13 ID:18TMrkTJ0
どーせSoCなんだろうけど、トランジスタ数200万だとダイサイズの面積ってどれくらいになるんだろう。

83 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/17(土) 15:23:25 ID:B0FWrsc70
今日は朝から妊豚が暴れてるなぁ
しかしテクスレに豚が張り付くなんて凄い時代になったなぁ

84 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/17(土) 15:33:05 ID:xmy9g9NL0
>>61
比較するならまず当社比でDSとだろ

85 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/17(土) 15:36:38 ID:5f8jfgDYP
PSPGPUをベースにして、性能アップしたような固定機能GPUでいいんじゃないの?
プログラマブルな部分はSPU付きのCPUに任せるとかで、独自プロセッサ作れないのか?

86 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/17(土) 15:46:44 ID:VDYuEF7M0
まさか任天堂がグラフィックステクノロジーで台頭してくるとは・・・
しかも国産GPUとか・・・
熱いな

87 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/17(土) 15:57:57 ID:B0FWrsc70
実際PSP2がTegra2だったとしたらどの程度の性能のぞめるかね?
Tegra2のデモ見る限りショボいシェーダだったけど。

88 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/17(土) 15:59:29 ID:C6HsH+/A0
自分の中で結論でてるからいいんじゃね

89 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/17(土) 16:01:44 ID:ZbEXHOYE0
そのGPU作ったの任天堂じゃないだろ

90 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/17(土) 16:01:47 ID:ceCcS8V00
豚さんグラグラグラ言うならDSじゃなくてPSPやっておきゃあいいのにw
PS3よりもWiiが良いんでしょ?グラグラグラ言うわりにw

91 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/17(土) 16:04:03 ID:VDYuEF7M0
国産でしかもベンチャーというのが熱い。
誰が2006年に発表されたときにこれがゲーム業界の鳴り物入りになると考えただろう。
ちゃんと記事にしていたゼンジーは立派だったw

92 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/17(土) 16:05:46 ID:B0FWrsc70
>>91
国産GPUにいいイメージがないなぁ
しかもベンチャーってのがうさん臭さ倍増。


93 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/17(土) 16:05:52 ID:ZbEXHOYE0
李さん任天堂に鞍替したのか
この日本語の不自由さ


それとも元々どこの陣営ってわけじゃなく煽りたかっただけか

94 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/17(土) 16:08:49 ID:cNEKucKl0
採用実績はないのかね、パチンコ台かパチスロ機の基板なんかで

95 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/17(土) 16:13:37 ID:cNEKucKl0
しかしあれだなー、99.99%成功するであろう3DSのPICA200採用によって、
リアルタイムグラは(PowerVR等)タイルレンダ方式への移行がまた数年ずれ込むなぁ

96 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/17(土) 16:16:20 ID:4ZeWP4sS0
3DSの立体表示も「グラが変わっただけ」つーことだよなあ。
ゲーム性に関係ないよな、あれ。

97 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/17(土) 16:16:42 ID:VX0fp0ES0
tes

98 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/17(土) 16:17:54 ID:VX0fp0ES0
やっと書き込めたぜ
PSP2は出るとしてもまともに任天堂とやりあうとは思えんし
PSX的な位置に行きそう

99 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/17(土) 16:22:15 ID:8UHEvd8G0
>>87
消費電力次第だ。小さい画面だとシェーダーでディテール凝るより
光源きかせてパーティクルたくさんのが見栄えする

100 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/17(土) 16:24:14 ID:cNEKucKl0
半透明バリバリは帯域容赦なく食う諸刃の剣…

101 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/17(土) 16:29:30 ID:8UHEvd8G0
>>95
何言ってんだ?それっぽく書けばいいってわけじゃないぞ

102 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/17(土) 16:35:26 ID:dZ41Bl590
ずーっと前にソニーがnVIDIAに大金払ってプロジェクト開始したって記事があったけど、あれがPSP2だったんかね

103 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/17(土) 16:43:21 ID:B0FWrsc70
>>102
RSXで懲りなかったのかなぁ
クタがいたら2度とNVIDIA使わなかった気がする。


104 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/17(土) 16:43:41 ID:cNEKucKl0
>>101
Tim Sweeneyブチキレ寸前って事だよw
Larrabee頓挫するわ3DSで固定ハードウェア回帰だわw

105 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/17(土) 16:45:29 ID:sYsCBnor0
>>104
Larrabeeっていうか、あのタイプのIntelメニーコアプロジェクトの予算は更に増えてるんだけどね

106 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/17(土) 16:47:13 ID:VX0fp0ES0
1 名無しさん必死だな sage New! 2010/07/09(金) 18:53:31 0
― しかし今回はPSPが目立ちませんでしたね。昨年はPSPgoの発表がありましたが。

吉田 今回は新しいタイトル、というところにかなりフォーカスしていましたので。

― 巷では「PSPの次世代機が発表されるのでは?」とまことしやかに言われていましたが、
  ありませんでしたね。

吉田 はい、ないです(笑)
    今年は「メタルギアソリッドピースウォーカー」が出て、年末には「モンスタハンターポータブル3rd」
    が控えています。PSP1本ですよ。

― コンテンツ勝負、ですね。

吉田 はい。 ソフトメーカーさんからもPSPでしっかりビジネスをしたい、という声をもらっていますので、
    がっちりと手を組んでPSPを盛り上げる年だと思っています。

ソースは今週のファミ通のSCE吉田プレジデントのインタビュー



107 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/17(土) 16:49:50 ID:B0FWrsc70
>>106
3DSとのマルチ増えそうだし正解だな。
個人的にはもうちょっと高性能の携帯機で遊びたいが

108 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/17(土) 16:52:48 ID:VX0fp0ES0
>>107
マルチが増えるのはかまわないけど
PSP版の方は果たしてどれくらい売れるのか
3D機能の有無や画質の劣化とかもあるだろうし

109 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/17(土) 17:02:25 ID:PD85HEVN0
>>106
PSP2発表しそうなのは来年の3DS発売直前のGDCって所だね

110 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/17(土) 17:15:50 ID:Uy3ELIHs0
PSP2にTegra2は多分無いよ。
前もDS2にTegra採用か?なんてニュースが飛び交ったけど、
あれの元手はnVIDIAの匿名のソースwってやつなんだよね。
結局噂レベルで終わったけど、俺にはnVIDIAが意図的にこういうリークをしてるんじゃないかとふんでる。
そうする事で、ろくでもないTegraに箔をつけようと目論んでるんだろう。
馬鹿なベンダーが騙される事を期待してね。

111 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/17(土) 17:25:13 ID:VDYuEF7M0
次世代機テクノロジー、おもしろくなってきた。

112 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/17(土) 17:26:45 ID:C6HsH+/A0
全然次世代じゃないしな。まあ据え置き機はまだまだ先だし、ここが過疎るのはしょうがないか。

113 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/17(土) 17:28:43 ID:cNEKucKl0
次世代だと思うけどなぁ…500mWというバジェットでどうリッチな絵を出すかっていう戦い

114 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/17(土) 17:31:52 ID:zW30aNwt0
nVIDIAが煽るのは民生PC用のハイエンドGPUみたいな超ニッチ市場から手を引きたいんだろう
利益の95%以上を組み込み系にするのが一番の目標なわけだし

115 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/17(土) 17:33:17 ID:sYsCBnor0
うん、次世代だと思う
消費電力を考慮しない無駄なパフォーマンスを求める時代は終りつつある
これからは電力あたりの性能が重要な時代

116 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/17(土) 17:33:34 ID:VDYuEF7M0
>>113
熱いな。
スマートフォンの台頭も相まって、しばらくはモバイル向けのテクノロジーの戦国時代になりそうだ。

117 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/17(土) 17:36:07 ID:C6HsH+/A0
投資額をみてみればいかにニッチかわかりそうなもんだけど。

118 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/17(土) 17:37:47 ID:18TMrkTJ0
次世代据え置きもこれ以上消費電力上げられないし、どうするんだろうね。
これまで消費電力あたりの性能ってどれくらいのペースで伸びてきたんだろう。

119 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/17(土) 17:41:45 ID:VPqnYq/j0
スペック向上無視で低価格なWiiに市場をさらわれた記憶が残るだろうから
次世代据え置きは定価39800円でも冒険的な価格設定になってしまう

出来れば初めから29800円で行きたい、HDDはつけたい、逆ざやは避けたい
そういう前提だと次世代機の発売が伸びるのは当然だな。
22nmプロセスが潤沢に製品を吐き出せるまではなさそうだ

120 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/17(土) 17:42:23 ID:zW30aNwt0
CPUは性能とコストの解決がCellとしかいいようがないな
CSの性能に対しての電力効率はPS3が図抜けてる

121 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/17(土) 17:46:58 ID:VDYuEF7M0
>>120
ただ、それを活かすだけのプログラミングをできるところが限られちゃってるのがツラい状況か・・・
ポテンシャルはあるって状況。

122 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/17(土) 18:07:39 ID:zW30aNwt0
PS3でつまずく人が今後のインテル・AMDのCPUの路線である
「映像処理はオンボードGPUをCPUで補助する」環境でまともアプリを作れるとは思えないな
SCEレベルの仕事は世界でSCE以外無理だけどさ

123 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/17(土) 18:21:08 ID:dZ41Bl590
IntelはAVXとかCPU路線だからそんな変なことにはならない
AMDのFusionも発売はまだまだ先の話で、仮に成功するにしてもまともなアプリが出てくるのさらに未来の話だ

124 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/17(土) 18:24:47 ID:sYsCBnor0
>>123
そうでもないぜー
Intelの次にくるSandyBridgeでは統合されたGPUとCPUでキャッシュを共有する仕組みのテスト実装を行うし
メニーコアプロジェクトで得られた技術を順次製品に反映してる

125 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/17(土) 18:34:27 ID:ecvnkiLp0
2010年糞グラトップ10
http://www.videogameszone.de/Panorama-Thema-233992/Specials/Grafik-Fails-2010-Optische-Enttaeuschungen-des-ersten-Halbjahres-764134/

10.Alpha Protocol
9.RDR (PS3)
8.Alan Wake
7.FF13(360)
6.Dark Void
5.Nier
4.Pure Football
3.Sniper Ghost Warrier
2.Darkstar One
1.Singularity

マルチの中に一つだけ発売前は散々持ち上げられた低性能糞ハード独占ソフトがw
どうしてこうなった…

126 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/17(土) 18:39:33 ID:kHRchLx1P
>>124
x86のプログラミングモデル外れてる時点で夢物語だって気付けよ
Intelは今自社のオンボに最適化してゲーム作ってくれとかわけのわからんこと言って失笑されてるぞ
先日はついに買収してたOffset Engineをスタッフもろとも新会社に追っ払ってた

127 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/17(土) 18:41:08 ID:BtDtLZ2A0
>>107
ピースウォーカーが北米初月10万本も売れず核爆死しているのに正解とか

128 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/17(土) 18:41:16 ID:LOosQcdN0
PICAみたいに(固定)機能の豊富さの勝負ってことにするのなら、普通にプログラマブルシェーダーを採用した所が、
性能ではさらに一段階高い所に行けるな。
固定機能じゃ限界を高く出来ないし、種類を増やせばそれだけ効率も悪くなってくる。


129 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/17(土) 18:41:47 ID:vJyUWrUd0
>>126
しかし次のチップセットで新コアのCPUが全てそういった実装になるのは事実なんだな

130 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/17(土) 18:44:27 ID:zW30aNwt0
>123
今でもPCの93%はオンボGPU、今後は民生用の全てがオンボになるの避けれない
無害な永久機関でも発明されない限りこの流れは止められないでしょう
ハイエンドGPUが生き残るには外付けHDD程度の感覚で増設とか
リスクの少ない軽快な接続方式が確率されれば何とか残るかもしれない

131 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/17(土) 18:48:29 ID:LOosQcdN0
PCももう高性能よりも、コンパクトさみたいなものになってるしな。
LinuxをプリインスコしたノートPCがシャープから発売されてたとは知らなかった。

あとNvdiaの3Dは3Dに見えないし、横縞が見えて汚いのな。


132 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/17(土) 19:23:53 ID:y2cPqxBu0
fff

133 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/17(土) 19:25:35 ID:y2cPqxBu0
GPUもCPUも外注でいいが
馬鹿でかい電源をつむのだけは簡便してくれ。

もはやCSの性能なんてもんは電力との戦いなのだから・・・



134 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/17(土) 19:47:50 ID:RlUn9wEJ0
そういやAppleって生産工場やプロセッサ開発会社を買収して
将来的のiPhon&iPADの主要部品を全部オリジナルにするつもりらしいな

135 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/17(土) 20:03:40 ID:DseKVeKd0
ところでFF14のスクショみたんだけど
これってやたら要求スペック高いらしいけど
フィールドが広いってところ意外どこか尖ったグラかこれ?
PS3版も同等は行かずとも大幅な劣化するようなものとも思えないけど

136 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/17(土) 20:05:19 ID:18TMrkTJ0
まとも値段になるまで数年かかる上にそれまで数年前のアーキテクチャーを抱え続けるくらいなら
はじめからそこそこの値段のものを最新の技術で作ったほうがええな。

137 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/17(土) 20:20:32 ID:qy0027N/0
>>135
個人的に思うだけなら自由です。

138 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/17(土) 20:21:55 ID:LVRKALC+P
>>135
PS3のゲームやったことある?
大幅劣化は不可避だよ

139 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/17(土) 20:24:02 ID:pSd0QWaJ0
>>135
αなんてプロジェクションシャドウ使ってたからな、
基本的にFF11の延長で今のGPUに向いてないテクを詰め込んでる感じ。
特にこの影処理とか変に重くてFF11を最新PCでやってもいまだに切ってるわ。

140 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/17(土) 20:24:39 ID:LP6yvEtA0
仮にPSP2にtegra2というかnVidia製品を搭載するとして、PS3で培ったノウハウって
活かせられるんかな?
ある程度PS3とOSレベルでプログラムの共通化? や調整をするとして。

141 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/17(土) 20:37:37 ID:qy0027N/0
>>140
君は仮想化技術に夢を見すぎ。

142 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/17(土) 21:16:28 ID:B0FWrsc70
>>135
かなりメモリを贅沢に使ってるみたいだから
PS3版の劣化は避けられないだろ。


143 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/17(土) 21:33:42 ID:PY31al0z0
360切り捨てたお陰で高画質テクスチャ使えるのが大きいね
FF11のショボグラでも10GBだからDVD2枚組以上は確実らしいしな
あれ見る度に今世代DVD一枚で頑張ってる箱庭ゲーがショボいのは仕方ないと思うわw

144 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/17(土) 21:50:09 ID:LVRKALC+P
>>143
残念ながらメモリが256MBの所為でPC版からテクスチャ大幅劣化ですw

145 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/17(土) 21:53:40 ID:B0FWrsc70
>>144
スクエニにノーティやゲリラの真似事はできんだろうからなぁ


146 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/17(土) 21:55:02 ID:hocwJj/k0
Killzone 3 は、箱庭FPSでもテクスチャストリーミングするってのがすごいな
アンチャ2みたいな一本道じゃなく箱庭でやるってことは、
それなりに技術が進んだのかな?

147 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/17(土) 21:56:41 ID:t8qZ0z7d0
>>146
箱庭といっても坪庭程度ならストリーミング出来るだろ。

148 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/17(土) 21:56:42 ID:Xr5y5P2p0
>>146
> 箱庭FPSでもテクスチャストリーミングするってのがすごいな
別にこれ自体は昔からあるし。
一本道、箱庭と関係なく。

149 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/17(土) 21:57:59 ID:1NOUZiJh0
>>146
ただの裏読みをストリーミングとか言っちゃう人ですかw

150 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/17(土) 21:58:42 ID:1NOUZiJh0
>>143
PC版はDVDでしょw

151 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/17(土) 21:59:47 ID:/ZJVflOU0
>>143
残念ながらPS3版のテクスチャ解像度はPC版の4分の1だそうだ。

152 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/17(土) 22:02:17 ID:B0FWrsc70
PC的絵作りだとメモリ容量頼りの面白みがない絵になっちゃうよね。
まぁ技術力ない開発チームには丁度いいけど。


153 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/17(土) 22:03:15 ID:RlUn9wEJ0
>>151
それ以前にFF14はPCゲームとしても必要以上に高解像度テクスチャ使ってるそうだけど

154 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/17(土) 22:04:51 ID:BxtM5nKuP
>>146
いや・・・箱庭ゲームは昔からストリーミングセットだよ・・・

155 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/17(土) 22:14:38 ID:C8+eepZq0
>>152
メモリ容量は七難隠すというぐらいだから、CS機も帯域より容量を重視してほしいんだがな。

156 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/17(土) 22:16:06 ID:Xr5y5P2p0
今世代はどちらかといえばメモリ容量も重要視してたでしょ。
360も土壇場で512MBにしたし。

157 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/17(土) 22:16:59 ID:RlUn9wEJ0
んだ。

まあ、PCゲームの場合はストリーミングというよりもエリアとエリアの境目に緩衝地帯エリアみたいなのを設けて
そこを通貨する間に読み込むみたいなのもあるけど、これはあんまりスマートな方法じゃないしメモリも多めにいる

158 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/17(土) 22:21:14 ID:Xr5y5P2p0
PSP2はメモリ容量とPS2の無双が完全移植できるぐらいの頂点性能が欲しいな。
3DSもスクショ見てる限りは頂点は良くてPSP+ぐらいだし。

159 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/17(土) 22:21:16 ID:ugYsNbhpP
>>150
流通メディアがDVDってだけでPCの場合実行環境はHDDだろ何言ってんだ?


160 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/17(土) 22:31:13 ID:BxtM5nKuP
>>159
360もHDDインストールは解禁しているから、やるかやらないかだけでは?

161 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/17(土) 22:39:18 ID:NVfeF12TP
>>160
PCのDVD複数枚以上に色々コストかかんだろ。たぶん

162 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/17(土) 22:41:24 ID:ugYsNbhpP
>>160
360のインストールってディスクイメージをコピーしてるだけでしょ。あの方法だとメディア容量の
制限からは逃れられないと思うんだけど。

163 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/17(土) 22:43:56 ID:Xr5y5P2p0
>>162
Forzaとか普通にインストール。
DVDとHDDのデータを両方扱える。DLCと同じ扱い。

164 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/17(土) 22:45:07 ID:BxtM5nKuP
>>161
>>162
いや、複数枚組を全部インストールするだけ。それはPCも一緒。
当然360も複数枚組のインスコには対応している。

165 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/17(土) 22:46:07 ID:dZ41Bl590
メガテクスチャがある意味純粋なテクスチャストリーミングというか
一枚絵をちょっとずつ読み込んでいく方式

166 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/17(土) 22:48:50 ID:C8+eepZq0
>>162
FF11はディスクコピーじゃなくて、HDDインスコだったよ。

167 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/17(土) 22:57:11 ID:Gs8FTN4f0
RSXのメモリはどうするんだろ、少しの単価は無視?ゲーム機失格

俺の周りではPS2のゲームが動かないので、PS3は評価さげているんだけど
PS2のゲームはPS3で動かないでの買わないってことですわ

168 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/17(土) 22:57:13 ID:BxtM5nKuP
>>166
一緒だって、どの道MMOはPS3だろうと360だろうとHDDインスコが必須なんだから
どのような形式でインスコされようが差がない。

169 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/17(土) 23:00:05 ID:VDYuEF7M0
PICA200にテッセレーション機能が入ってるって聞いて「やりすぎだろw」って思ったけど、
よく考えたら、メモリが貴重な組み込み機では合理的な機能なんだよね。
3DSへの採用はまだ不明なのかな?
採用になったらけっこう使われそう。

170 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/17(土) 23:00:24 ID:C8+eepZq0
>>168
じゃあ、別に問題ないんじゃないの?

171 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/17(土) 23:05:01 ID:Xr5y5P2p0
>>169
昔のものと変わらないのでPSP程度には使われると思われる。
PSPをターゲットにしてると思うので、採用するんじゃないか。

172 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/17(土) 23:13:47 ID:78jHpSan0
流石にPCのインストールと360の奇形インストールを一緒に語るのはメチャクチャも良い所だ。
第一、FrozaでDLC的扱いとして限定的に許可されてるだけの物をまるで当たり前に使えるように言う時点でどうなのそれ。
360の平均販売価格とか見ても、HDDレスモデルの比率が一定数あるのは明らかだし、
ポリシーとして完全なインストール対応ってのは難しいでしょ。

173 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/17(土) 23:17:43 ID:119id6wrP
インストール対応なんて、LIVE開放に比べたら些細な問題

174 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/17(土) 23:19:41 ID:LVRKALC+P
いったい何の話がしたいのやらw
もう箱をたたければ何でもいいような雰囲気だな

175 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/17(土) 23:21:21 ID:B0FWrsc70
>>174
叩く?


176 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/17(土) 23:23:38 ID:lQNrAeUl0
>>125
Alan Wakeって向こうで糞グラ認定されたのか
結構頑張ってたと思うだけどなぁ

177 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/17(土) 23:30:35 ID:LVRKALC+P
>>176
違うよ
糞グラだっていえば注目が集められると思うゲームに選ばれただけだよ

178 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/17(土) 23:31:40 ID:XQm4AmK00


179 :いろいろあるさー:2010/07/17(土) 23:36:21 ID:z7Q/GIOe0
いつでも****できたらいいよー

180 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/17(土) 23:38:10 ID:119id6wrP
李さんの日本語会話能力の低下が止まらない

181 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/17(土) 23:38:53 ID:Se/G38+e0
http://www.youtube.com/watch?v=h5J9dTOfbm4&feature=player_embedded#!

http://www.youtube.com/watch?v=DrRl0CWFv3M&feature=player_embedded

http://www.youtube.com/watch?v=CcaV59G6ySs&feature=player_embedded

http://www.youtube.com/watch?v=txo6lTfDl-8&feature=player_embedded

キネクソってやっぱり遅延、誤作動が多いね。キネクト爆死の予感・・・・。

182 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/17(土) 23:42:40 ID:Xr5y5P2p0
MOVEってコントローラー自作できないのかな。
ピン球をデュアルショックに装着する事で作れそうな。

183 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/17(土) 23:48:09 ID:LVRKALC+P
普通にワンピースでもプレイ可能だな
また捏造ソースでネガキャンしていたことが明らかになったなw

184 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/17(土) 23:49:03 ID:LVRKALC+P
>>182
もし今のコントローラー程度の制度の姿勢センサーしか載せてないなら制度は絶望的だろうねw

185 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/17(土) 23:51:15 ID:dZ41Bl590
>>176
影とかがんばって処理してるなーと思ったな
特に室内は動的にAOやってるんじゃないかってくらい影が綺麗で自然だった
解像度低いのは暗い森の中走り回ることが多くてそんなに気にならなかったし

ただゲーム性が意外とアクション寄りで豪雨みたいなの想像してたからちょっと面食らった

186 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/17(土) 23:51:48 ID:xJAmhyZB0
>>169
3DSではテッセレーションもプロシージャルテクスチャも入ってるらしい。

DMPって(IBMと)セガのDC開発陣とSCEのPS2開発陣がいる会社ってのはビックリした。

187 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/17(土) 23:53:16 ID:78jHpSan0
3DSそのものに載ってるかは不明だろう。

188 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/17(土) 23:53:54 ID:qskurrTH0
開発陣じゃなくて名前貸しのおっさん達だけだろ。

189 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/18(日) 00:06:11 ID:Tas+U1Rf0
>>176
糞グラっつーか、発売前にフカシすぎただけでしょって気はする

190 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/18(日) 00:11:04 ID:Nq3LnRgn0
Alan Wakeは素直に、エフェクトや光源処理をリッチにしたので540にしました
と言えばこんな叩かれなかったと思う

大風呂敷広げて、そして突っ込まれたらごまかそうと取り繕ったり
なんてことをメーカーがやったからなw

あの姿勢は擁護できない

191 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/18(日) 00:14:01 ID:F3cy9jWh0
>>190
その売りの光源処理もリッチとは言い難いなぁ

192 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/18(日) 00:15:41 ID:oA/yD7ch0
>>188
岡本さんのことなら、前からDMPで講演とかしてたし
単なる名前貸しではないよ。

193 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/18(日) 00:20:09 ID:6Ycxq+/+0
DMPの記事
http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/tech/docs/ct_s03600.jsp?p=000928
4年前だけど、この時点では社員20人弱

194 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/18(日) 00:22:39 ID:LdMDrmTe0
>>181
思った以上に状況が悪いな。
カジュアルゲームも出来ないか。

プレイアブルじゃない頃よりも現在の方が遅延が大きいとか・・・・遅延改善とか完全にやらせだったのか。
問題は誤作動。
2次元的動きに対しては、誤作動ながらも反応はするけど、奥行きに対しては反応しないとか多すぎるな。
4つめの動画にいたっては95%誤作動だし。

195 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/18(日) 00:33:20 ID:KXCtm/S50
岡本某とは全く関係ないが、
普段は現場も仕様も全くノータッチだったのに、講演やらインタビューやらでは、
部下からの伝聞を間違いたっぷりで得意げに語る奴っているよな。

196 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/18(日) 00:37:30 ID:SQ4aRo120
キネクトはなんか、イスラエルだかのカメラを売り込んだ会社に、MSは騙されたんじゃないかって様相になって来てるなぁ。
なんなんだこれ、売れるとか以前にまともに商品として成立するのか。

197 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/18(日) 00:39:19 ID:LdMDrmTe0
ラグドールのガクガクがキネクトで見られるとは思わなかった。
モーションの取得はほとんど運任せだな。

198 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/18(日) 00:39:30 ID:53V8gMdPP
そもそも、岡本さんは半導体技術者では無かったと思うが・・

199 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/18(日) 00:39:54 ID:NRUTdq1h0
>>193
おお、ここで取り上げられてたのか。
やっぱエリート集団だなぁ。
がんばってほしい。

200 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/18(日) 00:44:10 ID:weI6spLdP
>>172
既にFF11や、一部のゲームで実績があるのに無理だという方がおかしい。
だから、やるかやらないかだけ。

201 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/18(日) 00:49:19 ID:uvoHVQlA0
>>181
ボール叩きも無理とかw
つか、これ発売できるのか?
2980円ぐらいならシャレになるけど、これで1万円とかしてたらシャレにならんぞ。

202 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/18(日) 00:59:42 ID:Vo1zsNQz0
>>188
母体はSCEを離れた人たちが起こした会社じゃなかたっけ?

203 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/18(日) 01:12:40 ID:QcvHuRVU0
>>200
これからキネクソアーケードバンドル$299に全てを賭けるって時に何言ってんだ?
残念ながらもうMSはゲーヲタの方なんて向いてないんだよw

204 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/18(日) 01:29:30 ID:DDGoMsa10
>202
DMPって大学発ベンチャーでしょ

205 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/18(日) 01:47:50 ID:pD3Xvpqt0
>>181
後ろ二つはもうどの動きがどう反映されているのか
判らないレベルで遅延と誤検出が発生してるな・・・

206 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/18(日) 01:56:55 ID:19zTNWNZ0
>>203
新型にHDDナシモデルがない以上、
アーケードモデルは自然消滅じゃね?


207 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/18(日) 01:58:43 ID:SQ4aRo120
新型はHDD付きを買うようなコアユーザー先行ってだけでHDD無しも既にリークされてる。
つーか、何割ものシェアのあるHDD無し止めるなんてあり得んし。

208 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/18(日) 02:33:18 ID:gdPkwwRO0
>>204
でも>>193の写真に写ってる人達とか初期から関わってるGPU設計の中核メンバーはSCEからのスピンアウト組

209 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/18(日) 02:52:06 ID:NRUTdq1h0
SCEの分派が次期任天堂の主力GPUテクノロジを提供か・・・
胸が熱くなるな。

210 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/18(日) 02:53:14 ID:53V8gMdPP
開発部長の大渕さんは法大出身の元NECエレの人みたいだが。(ちなみにDMPは
法大の大学ベンチャー)
どちらかというと、任天堂系ハードのが近い人なんじゃね?


211 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/18(日) 02:56:21 ID:NRUTdq1h0
法大がベンチャーとな!
しかも3Dグラフィックス分野でとはすごいな・・・
NECエレ(今はルネサスエレだが)の人だからハードに強いわけかー。
大企業同士の戦争もおもしろいけど、こういう技術一本で勝負する小さいベンチャ企業も熱いね。

212 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/18(日) 03:20:31 ID:iN1SIPw10
箱○は、HDD必須タイトルはいまのところごく一部を特例的に認めてるだけで、
基本認めてないから、HDDインストールを前提としたゲームは作れない
いまのところ、MHFとFF11だけが特例扱い?

ファーストのForza3は、よくわからん扱いだな

まあ、今後HDDインストール前提タイトルをMSが許可すれば、DVD容量を超える大容量ゲーでも
前もってインストすればいいから、BDなくても大丈夫かな

213 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/18(日) 03:30:35 ID:SQ4aRo120
http://blog.livedoor.jp/gehaneta/archives/2822386.html
これ見ても3割くらいはHDD無しモデルだ。
売れてないフランスでこれなら、売れてるイギリスアメリカはライト層が増える分、
HDD無しの比率も増えるのは当たり前の話で。
それだけのユーザーを切り捨てられるかったら無理だろと。

214 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/18(日) 03:34:14 ID:weI6spLdP
>>213
MSとしてはHDDが売れれば2度おいしいんじゃね。
拡張はいつでもできるわけだしな。

215 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/18(日) 03:38:53 ID:K1AQr/Us0
>>211
実態は大企業から首切られてた開発者が各方面から集まってるだけだけどな

216 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/18(日) 03:41:45 ID:6Ycxq+/+0
>>215
ソースは?

217 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/18(日) 03:48:01 ID:biJ2ADEh0
まあ、半導体設計に関わるレベルの開発者が大企業辞めて小さなベンチャーに行く理由なんて限られてはいるな

218 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/18(日) 04:59:47 ID:Nq3LnRgn0
ふと気がついたけど、
シャッター方式の場合、
GPU負荷って、普通と変わらなくできるな

219 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/18(日) 05:06:08 ID:SQ4aRo120
クライテックの方ですか?

220 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/18(日) 05:13:04 ID:Nq3LnRgn0
あ、いや、両目あわせてのフレームレートでって事だけど
人間はどう感じるんだろう

やっぱ片眼でのフレームレートが基準になるんだろうか

221 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/18(日) 05:16:47 ID:SQ4aRo120
片眼でのフレームレートになるから、半分に感じる、、、らしいよ。
実際見て確かめた訳じゃ無いけどねー。
http://www.4gamer.net/games/095/G009575/20100712054/
丁度ゼンジーが書いてるけど。

222 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/18(日) 07:20:11 ID:51KwZxFsP
4.2型、960×540、3D、タッチパネル、3DSの10倍の性能

PSP2はこれくらいのものを出してくるだろうね
3DS?捨てちゃってよ。

223 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/18(日) 07:41:15 ID:FgrZicH10
据え置き機器の場合、シャッター方式とか3D表示に関しての制御は、あくまでテレビ側でやってるので、
べつにGPU側で、シャッター方式だからどうするとかは無い

224 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/18(日) 08:00:59 ID:nTmCDijX0
>>210
ほほう、てことは3DSのGPUチップ製造はやっぱNECELになりそうか
…eDRAMくるなこれ、広帯域が必要なVRAMの容量は800x240じゃなくて400x240分で
収められそうだし、下画面320x240も別領域のVRAM持つ必要も無いわけで
750KBあればよいわけだ

225 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/18(日) 08:29:13 ID:ikFCI8dc0
>196
軍事用のZcamはキネクトなんていうおもちゃとは全然性能が違う
ビクターの光学カメラ一式は卸値で10万以上だし、演算装置の能力も360全体の3倍はあるぞw
「登録されてる形から(主に砂漠で)武装した人間や兵器をカメラで認識し識別する」
誤動作が多くて不採用になりPC業界に売り込み→MSが親会社ごと買収という流れ。
メルカバでの実験の資料もMSは貰ってるのに騙されたとかありえんw

2007年にも3DV社は「Zcamをゲームに転用するには演算精度を上げる必要がある」といってるのに
360でしかもCPUの1コアのみとかMSがアホとしかいいようがなねーわな

226 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/18(日) 08:34:17 ID:F3cy9jWh0
MOVEはFPS需要とかありそうだけど、
キネクトはそれこそ任天堂の様なソフトが必要だと思う。
MSにそれができるとは思えないんだが。

227 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/18(日) 09:09:47 ID:eYBhEtlM0
E3でWiiの本当のパクリはMoveじゃなくてキネクトだったって大騒ぎになってたけど、

それは任天堂の様なソフトってことじゃないの

228 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/18(日) 09:13:08 ID:2SpURzUm0
>>227
えっ?アイトイならわかるけどWiiとKINECTに、ほとんど関連性が見つからないんだが。

229 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/18(日) 09:15:42 ID:2SpURzUm0
>>225
軍事用は戦闘状況の変化が激しいなかで、シビアな自然環境も加味されるので
ゲームに使う用途よりずっと過酷な条件を要求されるから比べる事自体意味ないだろw

230 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/18(日) 09:16:17 ID:eYBhEtlM0
えっ?E3見ていないのかよ
ゲームがWiiiのパクリだらけだって騒ぎになってただろ
E3前まではコアゲームにも対応できるってMSが言ってたから余計に

231 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/18(日) 09:17:08 ID:BA/Xkr/Q0
>>225
戦闘車両に積んでいるコンピューターって、意外に枯れた技術が使われてるからゲーム機の方が演算能力高いと思う。

232 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/18(日) 09:19:11 ID:VEr7TRJM0
>>223
いや、普通に眼鏡側でやってるわけだが。
じゃないとフレームシーケンシャルじゃ左右の表示が入れ替わったりとか、大変な事になるだろw

233 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/18(日) 09:23:50 ID:1fuj6LNw0
>>232
眼鏡側とテレビ側って同じ事だと
テレビが制御信号送ってるんじゃないのか?

234 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/18(日) 09:23:50 ID:FgrZicH10
>>232
テレビ側っていうのは、メガネも含んだテレビ側ってことね

基本テレビごと・メーカーごと専用のメガネがあって、メガネがテレビから出る制御用の無線なり赤外線の信号を受けて
テレビ画面に同期してオンオフしてるな

235 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/18(日) 09:24:58 ID:NGTkl+I90
>>230
Moveだって似たようなゲーム出してるじゃん。

236 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/18(日) 09:26:42 ID:NGTkl+I90
>>233
その制御信号はGPUの同期信号を元に出力されるわけだが。

237 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/18(日) 09:26:58 ID:eYBhEtlM0
うん出してるな
でもそれはキネクトがWiiのパクリじゃないという反論にはならないけど

238 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/18(日) 09:31:26 ID:NGTkl+I90
>>237
じゃあ、MoveもWiiのパクりだが、もう見た目そのまんまなので呆れて突っ込む気力も失せてるんだろうなw

239 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/18(日) 09:35:07 ID:ZyXMJP350
互いにパクりパクられでなんぼなんだからどうでもいいです

240 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/18(日) 09:36:43 ID:Bp/2bCh60
>>238
チンコンはモーション+にも劣るから相手にされてないだけ、キネ糞が攻撃されているのはそれだけ脅威を感じてるから。

241 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/18(日) 09:38:05 ID:ton5Xk7C0
平井体制になってから、どうも任天堂やMSに対抗出来るものが出せてないよな、SCEは。
こんなに影が薄くていいんだろうか。

242 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/18(日) 09:39:04 ID:F3cy9jWh0
任天堂っぽいソフトじゃダメなんだよ。
Wiiのソフトって手抜きゲーに見えて
任天堂のソフト作りのノウハウが詰まってる。

243 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/18(日) 09:42:37 ID:FpnFiZQP0
PSPgoはゴミだし、トルネはスマッシュヒットだが地味だし、3D立体視は任天堂に先を越された上、追加投資が半端じゃないので時間かかりそうだし。
30fpsでもいいから60Hz対応3Dで、とりあえず3Dを普及させていかないと。
まあ、本社がそうはさせないだろうし、今のSCEは本社の言いなりだから、ゲームの3Dも360がNvida3Dと120HzPCモニタを使えるようにアップデートしてきたら終わるな。

244 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/18(日) 09:44:27 ID:cG84zovoP
MOVEはWIIとのマルチを進める為のデバイスなんだから、パクれないと困るだろ

245 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/18(日) 09:44:48 ID:F3cy9jWh0
>>241
任天堂は分かるけどMSに負けてる事なんて一つもないだろw

246 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/18(日) 09:44:52 ID:Y4U+ZaFL0
3Dは準備ばかりに時間がかかっていて、なかなか我々の手元に届かんよね。
楽しみにしてるんだけど。

247 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/18(日) 09:45:40 ID:ZyXMJP350
任天堂が絡むと聞いてもないのに持論を展開するのはなんか理由でもあるのだろうか

248 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/18(日) 09:49:46 ID:Y4U+ZaFL0
>>247
ソニー信者はスーファミアダプタ以来、任天堂にはトラウマがあるからね。


249 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/18(日) 09:52:35 ID:ZyXMJP350
>>248
いや皮肉で言ったんだけど…
まあいいや

250 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/18(日) 09:54:50 ID:T4Ftf7VT0
いやもう体験できるだろ
ソフトも出てるしテレビも出てる

251 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/18(日) 09:55:54 ID:Y4U+ZaFL0
>>218
ふと気がついた答えが間違ってますが。

252 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/18(日) 09:57:18 ID:ikFCI8dc0
>229
全く違う、Zcamは登録されてる画像と現実の物体との比較をして
「伏せている兵士がAK47を持っている」とか「一般車両に偽装して兵器がついてる」とか
そういう認識に使うために開発された技術なんだよ
好き勝手動いている対象の仕草を解析する為のものじゃないんです
だから「Zcamをゲームに転用するには演算精度を上げる必要がある」といったわけなんですが・・・

253 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/18(日) 09:58:04 ID:Y4U+ZaFL0
>>212
不可能なのと、出来るけどやらないのとでは将来性が違うからね。
PS3のインストール容量制限もなんとかなるもんなのかね。

254 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/18(日) 09:59:05 ID:Y4U+ZaFL0
>>206
新型もHDD無しモデルは出るみたい。
4GB程度のメモリストレージが付くみたいだけど。

255 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/18(日) 10:01:13 ID:F3cy9jWh0
>>254
ちょっと箱○はモデルごとに仕様がバラバラすぎるわ
北米でしか売れない理由が分かる。


256 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/18(日) 10:01:15 ID:ikFCI8dc0
>231
コストを抑える為に演算と表示はPCだよ、ペン4*2(予備*1)の構成に市販のグラボが付いてる
金かけたのは振動と排熱の処理とカメラで売りは認識のアルゴリズムでした。

257 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/18(日) 10:03:27 ID:Y4U+ZaFL0
>>185
あれを糞グラと言ってしまうと、3機種全部のゲームを合わせてもグラが良いゲームは数本しか残らないですな。
自分もアランのグラフィックはかなり良く出来てると思う、特にテクスチャで粗さを感じるところがまったく無かったところに感心した。
普通は少しぐらい目立つテクスチャがあるものなんだけど。
あと、アンチャ2のチベット村ぐらいの広さを常に歩き回れるところとか。

258 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/18(日) 10:05:31 ID:cG84zovoP
フルインストールが賢いやり方かと言うと、違うだろ
部分インストール、もしくはゲーム中に逐次キャッシュ、先読みが無駄もストレスも少ない

259 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/18(日) 10:05:38 ID:F3cy9jWh0
>>257
3機種って、Wiiも入ってるの?w

260 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/18(日) 10:05:43 ID:FgrZicH10
Alan Wakeはゲームの注目度が高く、広報のビッグマウスと実際のゲーム映像との差がひどかったから
糞グラ認定されたんじゃないの?

普通に良グラな部類だけど、期待からするとひどかった感じ

261 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/18(日) 10:06:44 ID:TPCVTp5b0
>>252
違う。
どっちも同じパターン認識だが、軍事用は事後処理なのに対してゲーム用はリアルタイムだから。

262 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/18(日) 10:19:09 ID:ikFCI8dc0
>261
???、元からZcamはリアルタイム認識ですけど?
単純にゲーム用途での動作認識が自由すぎるので「演算能力」が必要なだけ


263 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/18(日) 10:26:48 ID:9dQVFSsS0
最初はポーン数減らしてzも4段階くらいにしてクイズ用のボタンでも持たせればいいのに
無駄に志しが高いなw
何でもできるつもりが何もできないになっちゃった

264 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/18(日) 10:33:03 ID:qVAISpTr0
テクスレこっちに来てたのか

265 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/18(日) 11:17:56 ID:5WBw0t2j0
グラの評価基準が解像度とかに偏重しすぎなんだよな。
結局よくわかってない奴が「これはすごい」って言うためにはカタログスペックが大事ってだけの話だと思う。

それはそうとAlanWakeは全体的に進行が単調なのが問題

266 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/18(日) 12:06:03 ID:weI6spLdP
解像度はテクでもなんでもないしなw

267 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/18(日) 12:08:59 ID:WSPBq4Lh0

いや解像度やAAはグラフィックの評価の中では特に重要だろ・・・

それ以外で何を語れって言うんだ デザイナーのデザインセンスとかか?





268 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/18(日) 12:09:35 ID:6Ycxq+/+0
>>266
だな
720pは最低条件でその上でどうクオリティ上げるかが問題

269 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/18(日) 12:20:08 ID:WSPBq4Lh0
http://www.gamersmint.com/wp-content/uploads/2010/04/71.jpg
http://www.gamersmint.com/wp-content/uploads/2010/04/91.jpg
http://i43.tinypic.com/1zh2rr5.jpg
http://i43.tinypic.com/znacr4.jpg

547Pでティアリングまみれのアランウェイクならまだヘイローリーチのほうがマシなレベル

270 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/18(日) 12:26:05 ID:ipf5PSeQ0
>>221
でゼンジーが
>Wiiは立体視にもハイビジョンにも対応していないので,ここでは触れません
って書いてるけど、3Dテレビのことよくわかんないから間違ってるかもしれないけど、ハイビジョンはとにかく、
Wiiでもサイドバイサイドなんかでテレビに映像送ればテレビ側で勝手に3Dにしてくれるんじゃないのと思った。

271 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/18(日) 12:29:30 ID:IDpbPvtV0
アランはアンチャ並のグラフィックと発表したせいで、信者がそれを使って他ゲームを煽りまくり
でも実は解像度も嘘、プレイ映像のはずが実はムービー部分の寄せ集め
出てみたら低解像度のティアリングまみれの一本道

逆に煽られる立場になって信者の怒りもアランに向かったという皮肉な結果に

272 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/18(日) 12:30:29 ID:NRUTdq1h0
偶像崇拝とはまさにこのこと・・・

273 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/18(日) 12:50:13 ID:kCgdObeUP
>>271
アンチャ並のグラフィックってそんな恥ずかしいものであおれるわけがないだろw

274 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/18(日) 13:09:42 ID:weI6spLdP
>>267
解像度は技術的な話の余地がねーだろ。MSAAも同様。
設定一つでオシマイ。古いってレベルじゃねーくらい枯れた技術。

275 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/18(日) 13:12:29 ID:weI6spLdP
いや、技術というのもおこがましな。解像度もAAも単なる設定。
リソースを共有しているので、他を凝れば凝るほど、設定が下がる、それだけ。

しかし、その他を凝れば、のところはこのスレでは話題にならない。
そこに技術が詰まっているのにな。まあ、このスレの住人じゃ分からねーもんな。

276 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/18(日) 13:16:29 ID:Orfvk4rr0
解像度もグラもってなると、現状PCのハイエンドGPUじゃないと無理だな

コンシューマーの箱庭ゲーは、アクション要素の高い一部のゲーム以外は、
もう720p30fpsくらいが標準になった

277 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/18(日) 13:26:09 ID:weI6spLdP
>>276
ばかだなあ。リソースは一定なのだから。どっかにリソースを突っ込めば解像度は下がる。
叩いて云々なんて余地はないんだよ。
パッと見アランってやつはシャドウ周りにリソースを突っ込んでるように見えるよ。
バレッチなんかと同じ作りじゃないかね。

278 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/18(日) 13:26:43 ID:UfP+E6h/0 ?2BP(1112)
キネクソのあてが外れたMS。
新型の売り上げも微妙。
KINはgoよりひどい売上げのち撤退。

 MS先生の次回作にご期待ください。

279 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/18(日) 13:35:06 ID:X6jBqF7Y0
>>275
解像度を犠牲にせずに画質向上を計るのも技術のうちだ
画質のためにレンダリングピクセル数を720pの半分程度まで落としました と
解像度を犠牲にせずに画質向上しましたじゃ、解像度半分にしただけの差が
無い限り後者が褒められて当たり前

で、アランはごまかしやすい夜のシーンではそれなりだけど
昼のシーンで比べると・・・
糞グラといわれても仕方が無いと納得できるなw

ま、もし本当にその詰まってる技術とやらについて語りたいなら、自分で話題振ればいい
だけなんだがな
自分じゃ判らない、でも相手にされないのも悔しいから、住人貶すってのが最近の芸風だよなw


280 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/18(日) 13:41:20 ID:5WBw0t2j0
飛び抜けてグラフィックがすごいとか言う気は無いが
あれで糞グラって言われたら開発者はほんと泣くしかないよなw

281 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/18(日) 13:43:37 ID:pFRn1AiS0
>>279
それができるのは今CS機の中で、Cell搭載してるPS3だけ
広帯域のLSを各SPEに持ち、並列並行処理を継続開発している

他はリソースが予め予測できてしまう

282 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/18(日) 13:46:47 ID:weI6spLdP
>>279
ホント馬鹿だな。リソースはマシンスペックに基づくのだから制約的なんだよ。
叩いたって増えるものではない。

解像度を犠牲にせずに画質向上を計る、とは≒他で手を抜く。つーこと。パッと見分かりにくいようにね。
結局は限られたリソースで何をするか、が要点であって、何の能もない解像度をチヤホヤするよりも
解像度を犠牲にした、その分のリソースをどこに突っ込んだか、それで何をやっているのか、
テクの視点とはそういうものではないかな。

283 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/18(日) 13:47:26 ID:k8CqcNjB0
>>278
KINは売り上げ累計500台とか言われてたな

284 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/18(日) 14:03:04 ID:pFRn1AiS0
>>282
AAでも、MLAAは技術だけどな

285 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/18(日) 14:16:04 ID:kCgdObeUP
212 :名無しさん必死だな :sage :2010/05/05(水) 11:58:34 ID:kdRciCSSP
>>208
よく言ってる意味が分からないけどたとえば
1,2,3,4,5,6,7,8,9って周波数をもった大本のデータがあってこれをナイキスト周波数4の
周波数で標本化すると1〜4までの周波数は問題なくて
それ以上の5〜9がエイリアシングとして出てくることになる
ここでたとえばナイキスト周波数を8まで上げるとするとエイリアシングが出るのは
9だけということになる
エイリアシングを発生させる周波数自体が少ないから結果的にエイリアシングも少なくなる
これが解像度を上げることでエイリアシングが減少する原理
次にMLAAみたいな似非AAじゃない本来のAAの原理は
ナイキスト周波数を8に上げるところまでは一緒なんだけど
最終出力の段階でナイキスト周波数4まででしか出力できないから
5〜8までの周波数をカットしてしまう
結果としてエイリアシングを発生させるのは9の周波数をもったデータだけで
エイリアシングが軽減される


たとえば1,2,3,4,5,6,7,8,9って周波数をもった大本のデータがあって
  これをナイキスト周波数4の周波数で標本化すると
  NoAAやMLAAだと1〜4までの周波数は問題なくて
それ以上の5〜9がエイリアシングとして出てくることになる
ここでたとえばナイキスト周波数を8まで上げるとするとエイリアシングが出るのは
9だけということになる
エイリアシングを発生させる周波数自体が少ないから結果的にエイリアシングも少なくなる
これが解像度を上げることでエイリアシングが減少する原理
次にMLAAみたいな似非AAじゃないMSAAなんかの本来のAAの原理は
ナイキスト周波数を8に上げるところまでは一緒なんだけど
最終出力の段階でナイキスト周波数4まででしか出力できないから
5〜8までの周波数をカットしてしまう
結果としてエイリアシングを発生させるのは9の周波数をもったデータだけで
エイリアシングが軽減される

286 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/18(日) 14:20:52 ID:N/M9TOQn0
アランは、SSAOも適当だったしな。
単純にXenosの性能が低かった。
360で法線マッピングとか使うのなら、ライト少なく、FP10で済ませるべきだな。


287 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/18(日) 14:25:19 ID:N/M9TOQn0
元々EDRAMの10MB制限があるんだし、凝った事をしようとしてもクオリティーが逆に下がるだけのGPUだし、
技術も糞もない。

288 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/18(日) 14:25:58 ID:NRUTdq1h0
解像度を犠牲にした最たる例がSD4

289 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/18(日) 14:26:09 ID:QcvHuRVU0
アランも結局ディファードレンダが苦手な低性能糞ハードのせいで
最低解像度になりましたってオチだからな
救えないw

290 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/18(日) 14:29:55 ID:pD3Xvpqt0
>>282
限られたリソースの割り振りとは言うけれど
じゃあ全てのソフトが等しくマシンスペックに基づく100%のリソースを使っているかというとそんなことはないわけで
一箇所のボトルネックを回避できず、全体のパフォーマンスを引き出せないとかよくあること
ハードの性能を引き出すってのはただのトレードオフなんて簡単な話じゃない

291 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/18(日) 14:30:20 ID:kCgdObeUP
GKは記憶力がないからディファードレンダリングでもPS3が負けることは忘れてしまったんだろうなw

292 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/18(日) 14:34:34 ID:N/M9TOQn0
ロスプラ2も結局ライトプレパスでさえも採用されてないし。なんかあったか?というか、ない。

293 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/18(日) 14:35:35 ID:T4Ftf7VT0
李さんがまた懲りもせずに……

294 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/18(日) 14:40:00 ID:YCfRjvZD0
ディファードレンダのアランにしてにも全てが
トレードオフの360は低解像度ソフト程高い技術使ってるのは確か
箱〇ベストグラRPGと称えられた劣化FF13もあるしなw

295 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/18(日) 14:41:01 ID:kCgdObeUP
>>294
レガシーRPGなw
そもそもライバルの居ない独り相撲状態w

296 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/18(日) 14:43:22 ID:YCfRjvZD0
>>295
素直にJRPGと言わないのがかわいいなお前w

297 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/18(日) 15:16:34 ID:iZUPMFo10
3DSのCPUって、SH-mobileGシリーズあたりもありうるよね。
SH-mobileG3ならARM9コア積んでるからDSとの互換性ある。

298 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/18(日) 15:22:49 ID:NRUTdq1h0
ルネサスかぁ〜

299 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/18(日) 15:23:40 ID:ikmjEjNI0
アカンフェイクが技術的に凄いと主張したいなら
技術的に何が凄いのか語れば良いのに、それをしない(出来ない)信者が
荒らしに来てるのか

アカンの何が凄いって技術的な話、見たこと無いんだがw

300 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/18(日) 15:26:35 ID:sOtjbaOA0
まず4MSAAなんかにしなければこんな解像度にはならんかっただろうに

301 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/18(日) 15:31:57 ID:cG84zovoP
「何をしたかったのかは判るが、何故こうなったのかが判らない」っていう典型的な実例
本当にその実装しか方法は無かったのか?って感じ

アランはPCでリリースすればまだ評価されたと思う

302 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/18(日) 15:35:38 ID:1gVy5N2Z0
開発者がハードを直叩きすればするほど真価を発揮するPS3と比べて
何か新しい事をしようとするとeDRAMが足を引っ張りショボくなる360

360は変わった事をやろうとせずにマルチのゲームみたいに80点主義で普通に作った方が良い
適当な開発マルチなら性能を発揮できないPS3ゲームより良くなる

303 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/18(日) 15:50:20 ID:JR4rCPMR0
          ,-─¬--、_
        /:::;;;;;;;;;;;;;:::::::::\
      /:::::l^    ゙l;::::::::::ヽ
      |:::::::)     .゙l;:::::::::|
      |:::::/ ._-、 ,-_ ヽ:::::|
       |;;;|  '‘`  '‘`  |;;;|
        | 〔   ,   、  〕 |
        ヽl,-  .^ll^ -、,lノ
         |   '==`  |
         ヽ    ̄  /          <しょぼちゃんいる?
          `ヽ___/´


304 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/18(日) 16:10:51 ID:JIxv6V6p0
しかし、eDRAMってホント癌だよな

305 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/18(日) 16:22:03 ID:NRUTdq1h0
儲けに走っちゃったね・・・

306 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/18(日) 16:23:21 ID:sOtjbaOA0
儲けなのかどうかは知らないけど
もうちょっと搭載しておいたほうが良かったのかもしれないね
確かもう少し容量多ければよかったんだでしょ?

307 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/18(日) 16:34:17 ID:+hZiCt5W0
変わらんよ。
トランジスタ数から全然違うもん。

308 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/18(日) 16:44:17 ID:kCgdObeUP
>>299
どんなのを技術的な話だと思ってるのか知らないが散々このスレで言われてきたこと
キルゾーンの方が光源多いって言ってたんだって泣いてわめいてたけどw

309 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/18(日) 16:47:34 ID:kCgdObeUP
>>300
このスレで散々GKが持ち上げてるKZ2もアンチャ2もGooW3もインファマスも
4xMSAA無いんだよねw
後者二つに至ってはNoAAというしょぼさw

310 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/18(日) 16:49:41 ID:sOtjbaOA0
誰かと思ったらナイキスト・李さんじゃないか
ゲハ吹っ飛んで死んだかと思ってたぞ生存確認NG行き余裕でした

311 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/18(日) 17:11:12 ID:weI6spLdP
>>306
eDRAMが20MBあればタイルレンダが不要になってはいたな。
タイルレンダは不要なコストを生むだけなので、そりゃ絶対避けたいところだったろうけど、
コストが見合わなかったんだろうな。かと言ってeDRAMがないと帯域がどうにもならんし。

実際eDRAMは効果を発揮して、マルチで360がPS3に勝てるのもこいつのおかげ。
だが突き詰めていくと容量が重い足枷になる。

312 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/18(日) 17:14:44 ID:gOZGSBKj0
アカンの技術的な話って
李が主張した光源が多い(ソースも、技術的な解説も無し)とか
x4MSAAスゲーって話だけかよ
そんなのは「技術的」とは言わんよw

見たことがある中で技術的と言えるのは、何故720pの半分程度しかないSD解像度になったかを
eDRAM容量から、具体的数字で考察してるもの位だな

313 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/18(日) 17:18:54 ID:kCgdObeUP
>>312
結局ゼンジーの解説でもないと技術的な話が出来ないってことだろw
しょぼいとかしょぼくないとかは関係ないなw

314 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/18(日) 17:26:23 ID:rn4l9dJfQ
PSPもeDRAMケチったせいでディザかかって
液晶の解像度や色数が宝の持ち腐れになっちゃてる場合が多いな


315 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/18(日) 17:28:05 ID:THHsX81ZP
ぼくのかんがえた最強ハードはもういいよ

316 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/18(日) 17:28:14 ID:T4Ftf7VT0
ゼンジーの解説がないとってお前がソース付きで解説すればいいだけだろ

317 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/18(日) 17:33:46 ID:kCgdObeUP
>>316
でもないとって意味が分からないんだろうねw

318 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/18(日) 17:35:14 ID:T4Ftf7VT0
相変わらず李さんは言葉が通じないな……

319 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/18(日) 17:35:39 ID:sOtjbaOA0
ゼンジーのソースうんたん言いながらナイキストうんたんうんたん♪

320 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/18(日) 17:40:55 ID:lueQB3zA0
わかりやすいよね

321 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/18(日) 17:42:27 ID:TCqejguV0
語るに足りる対象だと思えば海外の論文まで拾って来て語るのがテクスレ
語られ無いってのはそういうことだ

322 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/18(日) 17:44:29 ID:/0+Qkf060
>>243
本気で3Dゲームを流行らせたいなら、17〜24インチ程度で個人用の安価な3DディスプレイをSCEが出すべきだよね。
3波チューナーとかいらないから、PCディスプレイとしても兼用できるものとして。
最近トルネ出したり、音響システムを独自に出したりしてるんでちょっと期待してるんだけど。

323 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/18(日) 17:44:35 ID:kCgdObeUP
日本語が不自由すぎるスレw
GKは親から適切な教育受けてないんだろうなw

324 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/18(日) 17:50:57 ID:T4Ftf7VT0
この(あるかどうかも分からない)技術について語らないということは、それはすごい技術でそれを隠してるんだな!
みたいな発想なのか

325 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/18(日) 17:54:19 ID:kCgdObeUP
>>324
語らない≠無いではないと言ってるんだよw

326 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/18(日) 17:56:50 ID:yoHOlqS50
>>324
最近はハード擁護出来ないから、テクスレ住人を叩く方向だしなw

327 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/18(日) 18:00:21 ID:yoHOlqS50
話題にして欲しいなら自分で情報提供すりゃ良い

ちなみに、「凄い技術が使われてる」と主張するのは情報提供じゃないからなw

328 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/18(日) 18:01:16 ID:2/fg4X9r0
でも、アカンフェイクにしてもキネクトにしても、今でこそダメダメなのが判明してるけど
本の数ヶ月前まではハッタリにハッタリを重ねたプロモーション攻勢でしっかり本体の普及台数を増やすのに貢献させてるんだよな

329 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/18(日) 18:01:21 ID:n67ywDWx0
>>325
さっさと語れよ。

330 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/18(日) 18:02:59 ID:kCgdObeUP
299 :ゲーム好き名無しさん :2010/07/18(日) 15:23:40 ID:ikmjEjNI0
アカンフェイクが技術的に凄いと主張したいなら
技術的に何が凄いのか語れば良いのに、それをしない(出来ない)信者が
荒らしに来てるのか

アカンの何が凄いって技術的な話、見たこと無いんだがw

↓論破されると

327 :ゲーム好き名無しさん :2010/07/18(日) 18:00:21 ID:yoHOlqS50
話題にして欲しいなら自分で情報提供すりゃ良い

ちなみに、「凄い技術が使われてる」と主張するのは情報提供じゃないからなw

拙い論点ずらしw

331 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/18(日) 18:05:24 ID:Tas+U1Rf0
>>299から>>330までの
どこで論破しているのかがわからない

332 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/18(日) 18:05:26 ID:kCgdObeUP
>>328
最初からダメダメなPS3はどうしようもないなw

333 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/18(日) 18:07:13 ID:ANNnm1Rf0
>>330
お前はホント日本語が不自由だな

334 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/18(日) 18:08:24 ID:kCgdObeUP
>>333
"ほんと"じゃなくて"ほんとう"ですよw

335 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/18(日) 18:10:30 ID:7gdguKm50
お台場でGT5の3D体験してきたが60fpsで安定して動作してたよ
3Dは臨場感を出す感じで、あまり奥行きを強調するタイプでは無い感じ

336 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/18(日) 18:11:31 ID:Tas+U1Rf0
>>335
あれってちゃんと60fpsに感じるもんなのか?

337 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/18(日) 18:11:32 ID:r83ULnq3P
アホの李が糞グラアランを技術的に語れないとい論点はずれてない
さっさと具体的に語ってみろ朝鮮人

338 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/18(日) 18:12:33 ID:kCgdObeUP
>>335
片眼30fpsですw

339 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/18(日) 18:13:43 ID:kCgdObeUP
>>336
3D眼鏡じゃなくて色眼鏡かけて見てきたんだろw

340 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/18(日) 18:15:37 ID:lueQB3zA0
まぁテクスレで広げられるネタがあるかってのとゲーム自体の面白さは別だし
そういやゲームデザインについて話せるところってあるのかな
レベルデザインとかそういうの

341 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/18(日) 18:16:54 ID:SQ4aRo120
つまりこういう事だろ。
アランは解像度が失われてる。
一定のリソースの中からトレードオフを行う訳だから、
解像度が失われてる分、アランは他の部分で凄い処理を行ってる。

つまり、この理論を一言で言うと。
「解像度やAAの低いゲームほど技術的に高度」
と言う事になる。

342 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/18(日) 18:19:22 ID:Tas+U1Rf0
>>340
適切なスレタイで立てれば人は集まるかもしれんが、
結局荒れると思うな

本職が複数集まったタイミングだけ有益っぽい話がされる、
まさにこのスレみたいな感じになればまあ成功じゃないか

343 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/18(日) 18:20:47 ID:pRCW9JgJ0
>>340
俺もゲームデザインやインターフェイスの話したいけどこのスレでは無理そうだから、やりたかったらスレ立てればいいんじゃね
ここはテクノロジーといってもグラフィックくらいしか話してないし

344 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/18(日) 18:20:51 ID:Aw9wrjfz0
解像度じゃなくてAAをとったのは単純にメモリ帯域よりShader負荷が問題だったんだろ

345 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/18(日) 18:23:59 ID:NRUTdq1h0
>>339
誰がうまいこ(ry

346 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/18(日) 18:25:59 ID:kuoKIsY80
アンチャ2の初期のプレイ動画でSSAOだと見抜けなかった李に
映像だけを見てアランを技術的に語れるわけないだろ
この馬鹿はアンチャ2はSSAOやってないと複数IDで工作してた馬鹿だからな
誰がどう見てもSSAOだったのに

347 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/18(日) 18:29:37 ID:SQ4aRo120
いや、アンチャ2のSSAOは分かり難かったよ。
少なくとも自分もなかなか分からんかった。

348 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/18(日) 18:29:58 ID:0qzrMKs80
>>346
おまえはゲハから出てくるな。

349 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/18(日) 18:30:47 ID:9jbM5Bcg0
>>335-336
ゼンジー曰く両目とも同時刻の映像をレンダリングする必要があるらしいので、
片目30fpsは両目になってもあくまで30fps。
まさか、ゼンジーも裏づけもなしに嘘つかねーだろうし。

で、GT5は3D時に片目30fpsは明言されるんだから、3D時は30fpsで確定と。
正直、GT5の3Dは興味なくなった、つか普通の2Dモードでやるわ。

350 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/18(日) 18:33:38 ID:YgqyYlzU0
サロンに移ってからアダナくんが居なくて綺麗な流れだったのにな。
またNG登録しておくか。

351 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/18(日) 18:34:42 ID:K63aIFcd0
>>336
通常の60fpsのゲームをやった時の感覚と比べて、違和感は全くなかったよ

352 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/18(日) 18:36:57 ID:Tas+U1Rf0
>>351
ふーむ、ヒマがあったら実際観に行ってみっかな

353 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/18(日) 18:38:14 ID:1SHtp61J0
GDCの資料見たらわかるがアンチャ2のSSAOはキャラだけじゃなくて背景全体にもかかっててしかも不自然さがないんだよな
だから逆に目立たない
まあ壁登ってるとこ見れば一発でかかってるのはわかるんだが

354 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/18(日) 18:41:07 ID:K63aIFcd0
間違いなく3Dでも60fpsだったぞ
お台場行けば誰でも体験出来るのに嘘付いてどうするんだよ

リプレイシーンは30fpsだから、切り変わった時に滑らかさが変わって分かりやすいしな

355 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/18(日) 18:41:12 ID:Wht0yqiq0
アランは懐中電灯の間接光でも表現してりゃ、あの解像度でもすげーと思ったんだけど、
まぁ、普通のグラだわな

356 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/18(日) 18:47:24 ID:1SHtp61J0
>>349
ここ見ればわかるけど
http://www.4gamer.net/games/095/G009575/20100512057/
フレームパッキング方式は1枚の画像に左右両方の画像が入ってる
720pなら1280x1440の画像を作って出力するわけ

2枚分レンダリングしないといけないから30fpsなら実際は60fpsでレンダリングするし、60fpsなら120fpsでレンダリングする
だから解像度を下げるんだよ
GT5がもし30fpsなら解像度下げずにできるはずだが解像度を下げてるらしいから60fps(実際は120fpsレンダリング)だと思われる

357 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/18(日) 18:53:45 ID:kCgdObeUP
>>356
もうちょっと自分で調べろよ
GT5のフレームレートなんて散々今まで話題になってただろうが

358 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/18(日) 18:58:57 ID:SQ4aRo120
GT5は3D時に720pの30fpsってのははっきりと公式に宣言されてる。

3D表示の場合、情報量が増えて人間に取って解析負荷が増えると言うから、
その辺りの感覚を60fpsと勘違いしてるのでは?

359 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/18(日) 19:11:47 ID:K63aIFcd0
体験したかぎり、あの滑らかさで30fpsは無い、それならfpsが半分に落ちたリプレイ等は
15fpsってことになるが、そんな酷いことにはなってなかったし

まあ誰でも体験出来る機会なんだから、気になるなら行ってみれば良い

360 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/18(日) 19:21:30 ID:9jbM5Bcg0
>>354
どっちかというと、俺はゼンジーの退路を断とうと思ってわざと発言してるんだけどねw

下の二つを総合的に判断すると、GT5の3Dモードは30fpsで確定となるので、
あなたの感想が本当ならどちらかが嘘を付いているということになる。

http://www.4gamer.net/games/095/G009575/20100712054/
> 左右の目に向けた映像をそれぞれレンダリングする」場合〜

(つか、唐突に差し込まれたこのくだりは、多分ここ見て書いてるよね(苦笑)

http://game.watch.impress.co.jp/docs/news/20100618_375420.html
> 立体視時(3D)は720p/60fpsとなるとのこと。この720p/60fpsとは、
> 左右がそれぞれ60fpsではなく、左目用30fps、右目用30fpsを意味している。


俺はまだ実物を見たわけでもないのでなんとも判断できないけど、
ゼンジーは実物見て発言してると思うから、一応今のところはGT5の3Dは
30fps説を支持しておくわ。

361 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/18(日) 19:33:18 ID:weI6spLdP
>>341
そりゃそうだろ?
PCゲームのように、ユーザー側で色々と設定を弄れるようなものを遊んでいれば
それらがトレードオフだと簡単に分かると思うんだけど。

362 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/18(日) 19:35:25 ID:K63aIFcd0
pcwatchの右左右30fpsで計60fpsは、両目の情報を合成すれば60fpsってことか
この方法であれだけ違和感無く滑らかに感じるなら、悪く無い方法だな

363 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/18(日) 19:37:29 ID:1SHtp61J0
>>360
1440x1080で60fps出来てるてるんだから解像度下げれば60fps(120fpsレンダリング)出来ると思うけどな
720pといっても横が1280無いかもしれんし
むしろそれで30fpsになったらどんだけ重いんだって話

フレームレート上げるためにトレードオフとして解像度下げてるのに、30fpsになったら下げてる一方じゃん
画面分割にも対応してるから立体視対応するのはそんなに難しいことではないと思うけどな
インプレスの記事も「なるとのこと。」以下はゼンジーの解釈のような

あとそのくだり俺が昨日の深夜に見た時からあったぞ

364 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/18(日) 19:40:28 ID:weI6spLdP
>>363
どこがボトルネックになるかによるけど、純粋に2倍のレンダリングをするなら
解像度を少々下げたくらいでfpsが倍化するようなうまい話はない。

365 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/18(日) 19:46:14 ID:1SHtp61J0
>>364
少々じゃなくて半分なんだけど
しかも元々60fpsで画面分割対応なんだから30fpsなら解像度下げずに立体視対応できるんだけどな
なぜわざわざ解像度を下げてるのか、それを考えれば自ずと答えは見えるだろ

366 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/18(日) 19:50:14 ID:CIpoSqNE0
需要あるならゲームデザインのスレ立てようか?
スレタイはどんなのが良いかな。

367 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/18(日) 19:50:51 ID:9jbM5Bcg0
>>363
ゼンジーは、「左右の目で別々の時間の画像をレンダリングすることによって、
あわせて倍のfpsになるようなレンダリングをすることは出来ない」って言ってるんだよ。

で、一方GameWatchその他のGT5の記事では、少なくとも左目用30fps、右目用30fpsって
明言されてるので、どちらかが嘘を付いてない限りGT5の3Dは30fpsの動きしか無いって結論になる。

そのくだり云々ってのは、ちょっと前にゼンジーが否定してる方法のレンダリングについての話題が
ここであったんだよ。他のところで俺はその話題見たことない。

368 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/18(日) 19:58:20 ID:1SHtp61J0
>>367
だから同じ時間で視点を数センチずらした画像だろ
合わせて倍なんじゃなくて1枚の画像に同じ時間のズレた左右分の画像が入ってるんだよ

60fpsなら120fpsでレンダリングしてそれを1枚にまとめてから出力してるってこと
ゼンジーの記事だと720p/60fpsが限界っていう前提だから無理みたいな書き方になってるがGT5は1080p/60fps(横は1440だが)だろ
>>365でも書いたがもしフレームレートを半分にするなら解像度は全く変えずに対応できるんだよ

369 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/18(日) 19:59:55 ID:LADmwosOP
>>364
レンダリングコストが半分になります

>>367
何で3D_720p/60fpsだと総レンダリングコストが、2D_1080p/60fpsの半分までしか使用できないと思うんだ?
3Dだろうと、2D時の"総レンダリングコスト"まで描画におけるコストを使用できる筈だ

370 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/18(日) 20:12:22 ID:SQ4aRo120
解像度下げればなんとかなるってのは、ピクセル負荷しか考えない場合だよ。
GTの場合はぎりぎりまで頂点増やしてる上に、極端に車だけに偏った配分。
車のLOD変えるなんて山内の美学的に出来なかったんだろ。

371 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/18(日) 20:13:33 ID:81MimILS0
極端に車に偏ってるってのは
板ポリツリーのForzaみたいなものを言うんだよ

372 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/18(日) 20:18:31 ID:9jbM5Bcg0
>>368
だから、インプレスその他の記事で、少なくとも左目用30fps、右目用30fpsって言われてるんだから、
"同じ時間で視点を数センチずらした画像"を左右に入れてるとなると、結局30fpsの動きってことになったちゃうでしょ。

>>369
> 何で3D_720p/60fpsだと総レンダリングコストが、2D_1080p/60fpsの半分までしか使用できないと思うんだ?
誰もそんなこと言ってないし。>>360>>367を冷静に読んでおくれよ。
俺は、記事ではこう書いていた としか言ってないんだけど・・。
何度も言うけど、”どちらかが嘘をついてなければ”そうなる(=どちらかが嘘をついていれば、そうならない)って話をしてるだけ。

レンダリングコストは足りるはずだとかそういった話はしてない。


もっかい言うけど、俺はゼンジーの退路を断とうと思ってわざと発言してるからね。

373 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/18(日) 20:34:22 ID:SQ4aRo120
3D時に60fps維持出来たら、GT5は本来720p固定なら120fps、もしくは車二倍に出来たみたいな話だべ。
なんぼなんでもそりゃーない。

374 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/18(日) 20:40:10 ID:Nq3LnRgn0
3Dってこう見てみると、ピクセルシェーダーや、ROPの方がボトルネックになってるのかね

375 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/18(日) 20:40:46 ID:XXCZ2bdH0
ピクセルシェーダ負荷だけなら解像度を半分にすりゃその分だけ減るが、
3D対応すれば、バーテックスシェーダやSPUの頂点処理負荷は2倍、
コマンドバッファメモリやSPUが吐き出してGPUに受け渡す頂点情報メモリも2倍になることを忘れてはいかん。

負荷やメモリに関して60fpsで動くようにデータをチューニングしていれば、2画面描くのに30fpsになるのは当然のこと。

376 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/18(日) 20:41:16 ID:1SHtp61J0
しかし何度も書くが30fpsなら解像度を下げる必要がないわけで
しかもリプレイ時に15fpsになるというのも考えられない
となると解像度を720pよりさらに低くしてるとか車なりコースなりの負荷を下げてるというほうが可能性は高い

377 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/18(日) 20:43:14 ID:XXCZ2bdH0
ttp://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20100305_352946.html

1080p@59.94Hzとか1080p@29.97HzとかはHDMI1.4a標準規格にない。
そもそもゲーム用途は720p@50/59.94/60Hzしか規定がない。
つまり標準規格の枠組みでは3Dゲームは1080p対応はできない。

378 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/18(日) 20:44:41 ID:weI6spLdP
>>365
半分でも無理だろ

379 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/18(日) 20:46:56 ID:Nq3LnRgn0
>>377
HDMIチップ側の問題もあるのか
HDMI側で60fpsって多分2Dでの話しだよね
ってことは、片眼のfpsが3Dの最大fpsなら、30fpsが最大値ってことなのかな

380 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/18(日) 20:48:16 ID:9jbM5Bcg0
ちなみにここで昔ちょっとだけ話題に出た、ゼンジーが否定している方法は
http://2bangai.net/read/ad4237720434e011e5966851bc3f14810bb7fc547071f339d868375936c04c1e/all
ここの696とか702の方法ね。
この方法だと、3Dに見えるかどうか知らないけど、頂点負荷は増え無いだろうね。ちらつくかもだけど・・・

ただしこの方法だと、左右どちらかの目を表示してる間に逆側の目用の画像のレンダリングが間に合わないと、
逆側の目用の画像として過去の時間のフレームを表示しないといけなくなる(か黒画像を表示する)ので、フレーム落ちには厳しそう。

381 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/18(日) 20:54:24 ID:n67ywDWx0
立体視の情報量が、量脳内で60フレのように錯覚するとか?

382 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/18(日) 20:54:39 ID:weI6spLdP
>>376
AA分含めてフレームバッファをもう一枚余分に持つことになるから
その分のメモリ容量じゃねーの。

383 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/18(日) 20:54:52 ID:9EdHlTt30
単純に今のHDMIでは1080pの120fpsの映像が送れるだけの
帯域が使えないのが理由だったかと

映画は24fpsだから、3Dで48fpsになっても帯域足りる

384 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/18(日) 20:56:02 ID:LbGBmE6k0
他のソフトが3D対応余裕だったという中で
GT5だけプログラマが何やギリギリの処理加えたと言ってたからね。
単純な解像度半分、fps半分じゃないのは確実。

385 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/18(日) 20:59:37 ID:weI6spLdP
解像度を半分にしたらfpsは2倍になる!とかいうアホはこのスレにいちゃいけない。

386 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/18(日) 21:07:40 ID:vAREhugK0
>>385
逆に元の処理フローの内容よっては2倍以上になる可能性もあるけどな

387 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/18(日) 21:10:24 ID:P8Knc1y60
解像度半分時は、モデルデータも半分、テクスチャも半分、、、、
というのなら、fps2倍とかあるかもしれないが。

388 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/18(日) 21:22:45 ID:sOtjbaOA0
みんなwktkしたい気持ちはわかるけど
3DSも3Dも現物でてからにしようべw

389 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/18(日) 21:28:32 ID:vYBao/ac0
おいおい、3Dは現物出てるぞ

390 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/18(日) 21:30:22 ID:sOtjbaOA0
>>389
おおすまんGT5の間違いだ

391 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/18(日) 21:31:06 ID:kCgdObeUP
まあ現物を見たという話から始まったわけだけどね

392 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/18(日) 22:14:37 ID:tG2cssAJ0
>>388
3DSも現物をプレイした人が大勢いるだろ。
そもそも、このスレが発足したきっかけは発売前のハードに勝手な妄想を加えて
盛り上がるところから始まったんだぞ。

393 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/18(日) 22:17:07 ID:lCESgeWp0
GT5は、画面分割時の背景に、ミラーなし。
モタストも画面2分割時のもの。

394 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/18(日) 22:18:00 ID:tG2cssAJ0
>>385
そのあたりはGPUのスペック次第かな、解像度を半分にしても遊んでいるユニットが出てしまうだけかもしれないし。
しかし、2画面分割対戦とかだと、それほどパフォーマンスダウンしないんだよな。


395 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/18(日) 22:19:29 ID:pNCOtkM/0
>>387
3Dだと、モデルデータやテクスチャは共有してるから関係無いやね。

396 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/18(日) 22:22:34 ID:lCESgeWp0
あと、十字の木の質感変更。と、視差マッピング。

397 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/18(日) 22:24:45 ID:weI6spLdP
>>395
モデルデータは関係大ありでしょ
60fpsなモノを120fpsで描画するという話なんだから
モデルデータが共有でも頂点負荷は2倍どえす

解像度を落として軽くなるのは、帯域とかRop周りの処理だけじゃないか?

398 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/18(日) 22:27:07 ID:lCESgeWp0
モタストも普通にLODの調整だけで済ませてるな。おそらくGTも。

399 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/18(日) 22:27:44 ID:IhR9eTX00
3Dで増える負荷は2回分の頂点処理と2回のピクセル処理。
頂点処理は2画面を同時にSPUで生成する事で回避できるがピクセル処理が鬼門だな。
Cellに投げられるのはAAとかポストエフェクトぐらいなもんなので。
解像度を維持したまま60fpsはピクセル処理を半減する方法がないと。

400 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/18(日) 22:28:47 ID:sOtjbaOA0
俺素人だからHDRをSPUでできないかと妄想してみたり

401 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/18(日) 22:30:30 ID:IhR9eTX00
>>400
疑似HDRなら出来るがGT5はすでに疑似HDRなんだよな。


402 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/18(日) 22:49:51 ID:aEMZLmGj0
HDR自体、人間の見え方を擬似的に再現するものだけどな
それに360のFP11よりはSPE駆使したRGBM(FP16のデコード)の方が表現力も高い

403 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/18(日) 23:27:53 ID:5yOsAo6w0
>>402
だから、SPEでHDRが出来ないかという問いに対して、すでにやっているという解答で間違ってないだろ。

404 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/18(日) 23:28:11 ID:qA+za0Lo0
【3DS】「マリオカート3DS」、雲の表現に「ガス・オブジェクト・レンダ機能」をついに使用
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/gamenews/1279458248/

405 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/18(日) 23:30:59 ID:5yOsAo6w0
じゅげむにでも使うのかね。

406 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/18(日) 23:38:42 ID:F3cy9jWh0
>>404
やっぱ質感向上した分余計にジャギジャギが気になるんだが・・・

407 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/18(日) 23:41:35 ID:5yOsAo6w0
>>406
画面が小さいから気にならんだろ。

408 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/18(日) 23:44:01 ID:SQ4aRo120
視差が大きい状態でAAかけると、左右で違う背景と前景の境界がブレンドされる気がするけど。
チラ付きとか起きないのかね?

409 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/18(日) 23:48:57 ID:5yOsAo6w0
>>408
そのあたりはブラウン管のインターレースと同じ。

410 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/18(日) 23:53:25 ID:n84o3f510
>>366
【海外&国内】 ゲームデザインスレ 【HD機】

でよろしく

411 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/18(日) 23:57:36 ID:kCgdObeUP
なんでHD機限定にするんだ?
任天堂には勝てないからか?
テクノスレで負けたら今度は新しいスレをたててそこに逃げ込もうとする
いつまでたってもGKは同じだなw

412 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/19(月) 00:02:37 ID:klfSydbr0
まあ、その手のスレを建てるんならHD機限定の必要は無いかもな。
ただ、ビジネスの話別ってしないと荒らし倒されるのは目に見えてるが。

413 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/19(月) 00:34:32 ID:5TPQZEXj0
>>410
任天堂とPC抜きですね。頑張って!

414 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/19(月) 00:45:52 ID:4ciPJcLe0
>>413
PCはHD機。

415 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/19(月) 00:53:30 ID:auVJyiwp0
>>404
これただのビルボードだろ・・・
ガスオブジェクト(ソフトパーティクル)は何か別のオブジェクトと交差してないと意味ないわけで

416 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/19(月) 00:53:42 ID:4ciPJcLe0
それにしてもPSPは起死回生の策が無いもんかねぇ。
HMD式にして3D立体視とUMDドライブと本体を青葉経由でベルトに取り付けられるぐらい
やってもらわんと。

417 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/19(月) 00:57:11 ID:3glOda9X0
>>HMD式に
MEATAL GEAR ACID2でやってるといえないこともないw

418 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/19(月) 00:58:54 ID:4ciPJcLe0
>>417
いや、あれは眼鏡というには語弊がありすぎ。

419 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/19(月) 01:40:44 ID:5TPQZEXj0
>>404
機能をOFFにした比較画像がないと効果が分からんw

420 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/19(月) 01:41:31 ID:Zhu3plgtP
ゲームデザインといえばValve(Portal)とブリザードは外せないな

421 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/19(月) 02:25:51 ID:efqeBcTS0
ゲームデザインとか
子豚がGDCベストデザインにも上がらない
Wiiソフト持ち出して主観評価で暴れるだけだろw

422 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/19(月) 03:31:45 ID:vQsl9jhz0
過疎すぎて盛り上がらず、結局ここで語りだすよ、きっと。

423 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/19(月) 05:07:40 ID:8kR8eoG00
ゲームデザインはWEBから引っ張ってこれる数字やスペックが無いからなw
メタスコアの引用合戦で終わると予想しておく。

424 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/19(月) 06:44:02 ID:YtjLehQp0
ゲームデザインって言うか難易度調整とかは日本かなりレベル高いと思う
これもゲームデザインに含まれるんだろうか
アイデアだけの話なら机上の空論で終わりそうだなぁ

425 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/19(月) 07:07:16 ID:CcRiSEcM0
確かに平均的に見れば洋ゲーってのはまだ大雑把な所があるけど
レベルデザインがしっかりしてる洋ゲーも結構あるからな。
明確にどっちがレベル高いとかなかなか言い辛い。

洋ゲーの一番良い所は、完成像がしっかりしてるところだな。
アイデアだけ奇抜でちゃんと結実してない和ゲー結構多い。

426 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/19(月) 07:38:41 ID:Zhu3plgtP
>>425
日本にはレベルデザイナーがいないからツギハギ感が出るゲームが多いわな。


427 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/19(月) 07:44:57 ID:YtjLehQp0
大作になるほどゲームバランス保つの難しくなるよね

428 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/19(月) 08:22:30 ID:PqUnHjNZ0
とりあえずゲームデザイン、レベルデザインて話なら
HD機に限定する理由はないんじゃないか

HD機ならではのデザインてのもインターフェース回り中心に
存在してるとは思うが、基本話題狭めるだけにしかならんと思う

429 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/19(月) 08:47:54 ID:txAU5pB40
でもこのスレでマリオやWiiFitのゲームデザインの話題やってもだれも興味なくて食いついてこないでしょ?
やはりHD機ですごいグラのゲームとかの話題じゃないと

430 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/19(月) 08:54:43 ID:gKQIdhkAP
なんの話をしてるか理解しろよw

431 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/19(月) 09:17:00 ID:auVJyiwp0
デモンズは絶対海外には作れないと思った

432 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/19(月) 09:18:01 ID:YtjLehQp0
これがなりすましか

433 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/19(月) 10:06:51 ID:gKQIdhkAP
>>431
そりゃあんなゲーム許可されないだろうからな


434 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/19(月) 10:38:33 ID:Bl0mEwit0
立てたよー
【海外&国内】ゲームデザインスレ
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1279503156/l50

435 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/19(月) 11:54:46 ID:PqUnHjNZ0
>>434
誰かネタ降りしないと伸びようがないな

436 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/19(月) 12:06:26 ID:yikky9wN0
グラで負けた時にゲーム性うんたん言い訳するアホはそこがお似合いだなw
まあそういうソフトは総じてpresentation、gameplay等の
評価も低いのが現実なんだけど。

437 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/19(月) 12:19:38 ID:bNGjehCA0
まあ、解像度やAAだけでグラフィックを語るのも飽きてきたけどな。
シェーダープログラムとかの話があまり出てこんのな。

438 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/19(月) 12:23:51 ID:V05Cys+F0
それはハイデフ(笑)、AA(笑)を売りにした低性能ハードが
勝手に自爆して呪詛返し食らってるだけですよ。

439 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/19(月) 12:39:40 ID:8kR8eoG00
>>437
ヲタでも実務に暗いゲハ住民はちょっと深いところでWEBに載っていない
ジャンルは語れませんから。解像度とAA談義がお似合いだろ。

440 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/19(月) 12:43:07 ID:5VaQAJPU0
360の低性能っぷりがわかる独占タイトル群のしょぼさっぷりがやばいな

441 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/19(月) 13:28:43 ID:gKQIdhkAP
>>439
AA談義すらGKには荷が重いよ
405 :名無しさん必死だな:2009/09/18(金) 19:06:11 ID:17GcT4FE0
ジャガ2のこれみるとAAあるとは思えないけど
もしかして可変なんかね?
http://img14.imageshack.us/img14/3158/ninja2s.png

419 :名無しさん必死だな:2009/09/18(金) 20:15:51 ID:K2Pbiqj/0
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org155211.zip.html
圧縮されてるがここの馬鹿共でも十分判るレベルだろ

461 :名無しさん必死だな:2009/09/18(金) 21:24:20 ID:VOPF1fNWP
13/13、全部AA掛かってるね

>>458
可変AAって、結局誤解だったと思うけど

462 :名無しさん必死だな:2009/09/18(金) 21:29:05 ID:Wz/w2O450
Σ全部2xAAかかってるやん

463 :名無しさん必死だな:2009/09/18(金) 21:30:38 ID:FZ3BDL090
BMP全部拡大してみたけどAAかかってるよなこれ。

466 :名無しさん必死だな:2009/09/18(金) 21:40:21 ID:+XD7JD/t0
BMPさんはAAの有無も分からないバカだと証明されましたとさ。
めでたしめでたし。

442 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/19(月) 13:31:17 ID:EFMapJyi0
ショボさを認めたくないが故に低解像度擁護する奴はアホすぎる
だったら実質最もバッファ小さい576p、noAAの劣化FF13を必死にマンセーしとけ
MSのアーロンもGearsやForzaに並ぶ箱の(低)性能を証明する自慢のソフトに挙げてた事だしなw

443 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/19(月) 13:31:25 ID:gKQIdhkAP
469 :名無しさん必死だな:2009/09/18(金) 21:45:09 ID:FZ3BDL090
まぁ、BMPさんというか李さんの言うAAってのは
世の中にあるAAとは違うってことはわかりましたな。

AAが無いところにあるといい、AAがあるところには無いという。

というか俺が>>415で言ったことそのままやってるような気がするんだが。

472 :名無しさん必死だな:2009/09/18(金) 21:57:46 ID:K2Pbiqj/0
http://up3.viploader.net/pic/src/viploader1165072.gif
GKにはショックが大きいので心臓の弱い方はご遠慮くださいw

476 :名無しさん必死だな:2009/09/18(金) 22:05:43 ID:FZ3BDL090
李さんには悪いんだが、そのgifみるとAAが常に掛かってるって自分で証明しちゃってないかな。

477 :名無しさん必死だな:2009/09/18(金) 22:09:18 ID:+XD7JD/t0
たぶんAAがどういうものなのか理解してないんだろ。

486 :名無しさん必死だな:2009/09/18(金) 22:24:37 ID:+XD7JD/t0
中間色がクッキリ出てるのになぁ・・・。
AAを理解してないか、色盲か、池沼か、どれだろう。

489 :名無しさん必死だな:2009/09/18(金) 22:27:32 ID:K2Pbiqj/0
もしかして勘違いしてる大アホが居るのかも知れないが>>472は同じ様なシーンで
AAが在るのと無いのとを全自動でコマ送りする様になってる画像だぞ?w


444 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/19(月) 13:32:36 ID:gKQIdhkAP

491 :名無しさん必死だな:2009/09/18(金) 22:31:38 ID:+XD7JD/t0
>>489
すべて中間色が出てるよ。

494 :名無しさん必死だな:2009/09/18(金) 22:34:05 ID:VOPF1fNWP
>>489
全自動でコマ送りで中間色が出てるよ
あと、全自動でgif化したせいでノイズが盛大に出てるけど
見ないでおいてあげる

501 :名無しさん必死だな:2009/09/18(金) 22:56:46 ID:K2Pbiqj/0
正直ここまで重傷だとは思わなかったわ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org156049.zip.html
これでもまだ可変じゃないって言うならもう本気で救いようのないアホだわw


504 :名無しさん必死だな:2009/09/18(金) 23:03:00 ID:+XD7JD/t0
>>501
中間色クッキリ出てますけど・・・ww

505 :名無しさん必死だな:2009/09/18(金) 23:03:52 ID:VOPF1fNWP
橋の欄干にも隼の剣にも中間色出てるね
ペイントで2倍程度に拡大しただけでもわかる

何、もしかしてセルフシャドウと一緒で
AAが何たるかも、中間色が何かも理解せずに、可変AAだとか主張してた?
x2AAだから、ジャギーが完全に消えることなんてないよ?

506 :名無しさん必死だな:2009/09/18(金) 23:08:41 ID:+XD7JD/t0
あーなるほどなwww
独り言が正解だわwww
つまり、こいつは手すり部分だけでAAを判断してるんだなwwww

445 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/19(月) 13:33:48 ID:gKQIdhkAP

509 :名無しさん必死だな:2009/09/18(金) 23:14:45 ID:FZ3BDL090
その手すり部分もきっちり中間色でてます。

NINJA1 (2).bmpを拡大したもの
http://apple.mokuren.ne.jp/loader_1/src/apple010003.png

514 :名無しさん必死だな:2009/09/18(金) 23:18:41 ID:K2Pbiqj/0
>>509
マジで?w
それがMSAAの中間色に見えるの?w
腹筋が洗濯板に使えるぞw

517 :名無しさん必死だな:2009/09/18(金) 23:21:29 ID:FZ3BDL090
>>514
まさに2xMSAAの中間色ですが。
というかこれが違うというあなたの頭と知識を疑います。

519 :名無しさん必死だな:2009/09/18(金) 23:22:42 ID:VOPF1fNWP
つうか、中央のクリーム色のビルの輪郭線を見れば簡単だな
全て同じ感じだし

しかし、可変AAだ!って主張してたのは自分だぜ?
なんで急にNoAAだ!って主張に早変わりするのかがわからん

520 :名無しさん必死だな:2009/09/18(金) 23:23:00 ID:+XD7JD/t0
>>514
手すり以外にも、いたるところにAAが確認できるんだけど・・・見えません?

521 :名無しさん必死だな:2009/09/18(金) 23:23:16 ID:FZ3BDL090
可変AAではないという資料を自ら用意しちゃってるからね。



446 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/19(月) 13:35:11 ID:gKQIdhkAP
535 :名無しさん必死だな:2009/09/19(土) 00:00:18 ID:K2Pbiqj/0
酷い流れだな
流石にこれはAAの中間色じゃないだろ
ここで認めとかないと後で大恥書くよ


537 :名無しさん必死だな:2009/09/19(土) 00:01:51 ID:60NktAMb0
>>528
でないこともあるってどう見たってあの蓮線で出たりでなかったりは
AA省いてるとしか考えられないわw

538 :名無しさん必死だな:2009/09/19(土) 00:02:53 ID:60NktAMb0
>>526
AAじゃないからだよ
見れば判るでしょ?
明らかに同じ処理はしてない

539 :名無しさん必死だな:2009/09/19(土) 00:03:35 ID:fPP8gTck0
>>538
横方向は明らかにでてるのをどう説明する?


542 :名無しさん必死だな:2009/09/19(土) 00:05:42 ID:60NktAMb0
>>539
横方向とかそんなの見なくてもあれだけ見ればないのは判る
常識があればねw

543 :名無しさん必死だな:2009/09/19(土) 00:08:07 ID:fPP8gTck0
>>542
なるほど
お前はいわゆるアホだな。

544 :名無しさん必死だな:2009/09/19(土) 00:08:21 ID:s7qIX51L0
うわぁ・・・。
AAの有無も分からない人がこんなにいるのかよ。
手すり以外を見りゃすぐに分かるだろ。


447 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/19(月) 13:37:04 ID:gKQIdhkAP
結果 Ninja Gaiden: Sigma 2 = 1280x718 (dynamic 2xMSAA, black borders)
dynamic 2xMSAA=可変AA

448 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/19(月) 13:37:58 ID:Zhu3plgtP
>>447
まじで3行でまとめろカス

449 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/19(月) 13:39:07 ID:gq6M9hu10
ΣにAAかかってないと書いたひるいなきに噛みつきまくって叩きまくってたら、本当にAAかかってないってのはあったな

450 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/19(月) 13:39:12 ID:NcFvaluM0
触れちゃだめだよその人に

451 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/19(月) 13:57:21 ID:txAU5pB40
AAネタは李さん率が高いので(ナイキストっていう単語が入ってたらほぼ100%)なので、
NGIDにつっこんどけ

452 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/19(月) 14:02:59 ID:D/z24BHN0
シェーダ関係の情報は、日本語では、CG系雑誌と、CG技術本とかの紙の媒体でしか情報がないからな
なかなかWeb媒体には情報が下りてこない

Webに乗せても、広告費だけでペイできるほどのアクセス数が見込めないんだろ

453 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/19(月) 14:05:26 ID:YtjLehQp0
また李さんがファビョって唯一の勝利の栄光を自分でコピペしてるのか

454 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/19(月) 14:10:31 ID:gqTGHANtP
そういえばCGWORLD読んでて思ったけど、エヴァ破の初号期モデルって10万ポリゴンで作ってるんだってな
軽さや扱いやすさ重視したんだろうけど意外に少なくてビックリした
ゲームと同じく目立つバストアップ部分にポリゴン予算割いて、足下とか目立たない部分は少ないポリゴンで作成

455 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/19(月) 14:46:56 ID:VGNVe5snP
>>448
1.李さんは2がNoAAだと思ってSSを上げて叩いた
2.スレ住人から「そのSSはAAかかっとるがな」と突っ込まれた
3.「2が可変AAだった!テクスレはバカ!」となぜか勝利宣言

456 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/19(月) 15:04:40 ID:gKQIdhkAP
>>455
十八番の捏造だねw
何度捏造しようと真実は変わらない
461 :名無しさん必死だな:2009/09/18(金) 21:24:20 ID:VOPF1fNWP
13/13、全部AA掛かってるね

>>458
可変AAって、結局誤解だったと思うけど

462 :名無しさん必死だな:2009/09/18(金) 21:29:05 ID:Wz/w2O450
Σ全部2xAAかかってるやん

463 :名無しさん必死だな:2009/09/18(金) 21:30:38 ID:FZ3BDL090
BMP全部拡大してみたけどAAかかってるよなこれ。

457 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/19(月) 15:20:10 ID:Rn4M+7FA0
最初NoAAと言ってなかったか?w

458 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/19(月) 15:21:59 ID:HCTrP9Mh0
>>457
そう
NoAAを主張してた李の恥さらしコピペを自分で貼ってるだけ

459 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/19(月) 15:29:21 ID:NcFvaluM0
最初NOAAって言い張って
そこから可変AAにジョブチェンジしたんだろ
そもそもでてるスクショで判断してるんだから
それを見てNOAAとか言う時点で目が節穴

460 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/19(月) 15:32:33 ID:gKQIdhkAP
いったいいつ全てのSSがNoAAだと主張したことになってるんだ?w
そんな捏造するためにお前の親はお前を生んだんじゃないぞw
489 :名無しさん必死だな:2009/09/18(金) 22:27:32 ID:K2Pbiqj/0
もしかして勘違いしてる大アホが居るのかも知れないが>>472は同じ様なシーンで
AAが在るのと無いのとを全自動でコマ送りする様になってる画像だぞ?w

461 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/19(月) 15:34:22 ID:gKQIdhkAP
これもしかしてGKは一枚のSSに可変AAが存在すると思ってるのか?
SS毎ではNoAAか2xMSAAでしかないんだぞ?w

462 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/19(月) 15:42:42 ID:/cdWnWxm0
まともに話せばいいのに

463 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/19(月) 15:48:23 ID:cjBmVp++0
李さんはとにかくPS3のソフトをNoAAと叩いてるだけ。
アンチャ2をNoAAと言い張ってた人だから推して知るべし。

464 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/19(月) 16:27:12 ID:VGNVe5snP
アンチャ2の時は、NoAA→ピクセルずらし→AAと同等の中間色が出るフィルタ処理とか、一日おきに主張が変わってたな
AAと同等のフィルタ処理って、それはもうAAだろうに

465 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/19(月) 16:38:39 ID:+MZBikuP0
箱〇信者が解像度、AAへの未練を断ち切ろうとしても
いまだ一年近く前のネタ持ち出してAAに執着する
地縛霊に憑かれてる限りどうしようもないなw

466 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/19(月) 16:39:06 ID:gKQIdhkAP
理解の出来て無さが馬鹿を通り越してるなw

467 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/19(月) 16:49:20 ID:D/z24BHN0
MLAAは本当のAAじゃないとかそんな主張も必死でしてたな

468 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/19(月) 16:53:36 ID:bSu3FP/A0
>>467
何でそんなことで必死になるんだろうなw

469 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/19(月) 16:54:27 ID:NcFvaluM0
MLAA採用されるとAAで煽れなくなる上に
GPUの負荷が空くからマルチでも恐いんだろww

470 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/19(月) 16:58:10 ID:KVODRyC00
360はGPUが優れてるから頑張らなくていいってのがある。


471 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/19(月) 16:59:35 ID:czXocRna0
>>470
箱○はやればできる子(キリッ

472 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/19(月) 17:00:09 ID:g+qz86nqP
そういや、以前公開されたBrinkのPS3版のプレイ動画が
HUDとかも豪快にジャギってたけど、あれ、MLAA待ちなのかな

473 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/19(月) 17:10:35 ID:czXocRna0
>>472
今のところGOW3以外MLAAを実装してるソフトないからなぁ
本当に他のソフトにも応用できるのだろうか?


474 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/19(月) 17:12:06 ID:NcFvaluM0
>>473
まあそこは気になるところではあるよね
SPUをほとんど使ってないなら負荷的に問題なさそうな気がするけどどうなんだろ

475 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/19(月) 17:13:51 ID:KVODRyC00
>>473
PS3のSaboteurがMLAAの元祖。

476 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/19(月) 17:19:49 ID:2eDQ2S8W0
GOW3のMLAAも付け焼刃で実装したものらしいから、完全に最適化したMLAAを実装すればAAの精度は16×以上になるといってたな。

477 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/19(月) 17:26:32 ID:YtjLehQp0
>>473
LBP2は実装するって言ってるぞ
最初からすでに速かったけど最適化したらもっと早くなったとか言ってた

478 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/19(月) 17:26:59 ID:bSu3FP/A0
>>477
えぇい、SCEのエンジニアは化物かw

479 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/19(月) 17:30:14 ID:czXocRna0
>>477
それは楽しみだなぁ
あの手のグラが一番MLAAの効果ありそうだしね。
つーかパワプロにMLAA採用してほしかったぜ。


480 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/19(月) 17:34:40 ID:gKQIdhkAP
まだ暈しフィルターに夢見てるのかw

481 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/19(月) 17:52:42 ID:KVODRyC00
箱もCPUを使えばPS3みたいに性能を底上げできるんじゃね?
PS3は頂点をCPUでやってるから箱○もCPUで頂点をやれば今より性能上がりそう。


482 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/19(月) 18:01:23 ID:YtjLehQp0
Forzaで既にやったとか聞いたけど

483 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/19(月) 18:02:47 ID:12Z6yLaT0
forzaがすでに限界まで使ってます

484 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/19(月) 18:13:03 ID:cjBmVp++0
結局PS3の新型って結局旧型との違いはあったの?


485 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/19(月) 18:14:07 ID:YtjLehQp0
まだ出てないんじゃなかったっけ
確か重さが0.2kg減ってて消費電力が20w減ってた

486 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/19(月) 18:18:41 ID:VGNVe5snP
>>481
箱○も特にバスが早いわけでもないし、GPUで完結したほうがトータルでのパフォーマンスは出るんじゃねぇか

487 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/19(月) 18:19:13 ID:cjBmVp++0
>>485
http://www.ps3wiki.net/index.php?%E3%83%97%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B33

うーん、ここ見ると2100Aと2500Aに重さの違いはないんだよねえ。
消費電力は下がってるけどねえ。

488 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/19(月) 18:43:23 ID:j61vM8PC0
ここだけの話、GOW3やってMLAAの効果があんま分からなかった奴挙手!

ノ (個人的には2xMSAA程度と変わらんとオモタ)

489 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/19(月) 18:53:18 ID:adVxPstR0
HD動画でも見ても、全然2xMSAAとは違うが
特に近景

490 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/19(月) 18:55:05 ID:TOM9qgMI0
動画で?静止画じゃなくて?

491 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/19(月) 18:56:28 ID:cBuZ44P90
>>488
エッジが滑らかになって効果はあると思うが、テクスチャにモアレが出るという副作用が気になった。

492 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/19(月) 19:03:29 ID:kFMqicZD0
2AAだと、結構いろいろな箇所のエッジが気になると思うがなぁ…。

493 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/19(月) 19:08:22 ID:VGNVe5snP
4AAくらいなら分からんでもないが、2AAじゃさすがに気になるわ
エッジのちらつきがきつい

494 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/19(月) 19:11:19 ID:gq6M9hu10
テクスチャのモアレはあんまり気にならなかったけどジャギるところはジャギるって感じだった
ヘルメスとの追いかけっこのシーンとか何故か遠景やイベントでジャギが目立った
検知精度とかアルゴリズムもまだ発展段階だからこれから修正されていくのかもしれないが
あと個人的にはMSAAに換算すれば×4くらいの品質だと思ったな

495 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/19(月) 19:13:57 ID:KVODRyC00
>>488
>>491
さすがに自身の目の問題だと思う。

496 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/19(月) 19:18:14 ID:XctacHKqO
2xAAより大幅に良くなったというeurogamerの結論が全てだね
2xAAが更なる神グラだったと言いたいなら別として

497 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/19(月) 19:23:06 ID:KVODRyC00
MLAAとMSAAじゃ別物な感じ。
4xMSAAのForzaのリプレイでも輝度差が激しい部分のジャギがどうしても消えない箇所とかみるにMSAAとMLAAだと効果がはるかに違う。
2x 4xMSAAは似たり寄ったりだけど、MLAAは凝視しててもジャギを意識するのが困難。
特にモニタが大きくなればなるほど違いが出てくる。

498 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/19(月) 19:27:16 ID:+8C6JmOp0
GOW3に慣れて他のソフトやったらジャギジャギでビックリした。
アンチャ2でさえもそう感じちゃう。

499 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/19(月) 19:28:46 ID:bSu3FP/A0
MLAAこそブレイクスルーと呼ぶに相応しいね。

500 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/19(月) 19:42:02 ID:gqTGHANtP
アンチャ2は×2MSAAだし輝度高いシーン多いからジャギは結構目立つ

501 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/19(月) 19:45:47 ID:VGNVe5snP
http://livedoor.2.blogimg.jp/hatima/imgs/3/4/346dd1c3.jpg
モデル差し替えとか、DOAX1以来か
解析されつくされてんのかね

502 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/19(月) 20:04:35 ID:NfI9GJAT0
今のPCの最高グラフィックってPS3の何倍すごい?2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1279504714/

503 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/19(月) 20:08:33 ID:HCTrP9Mh0
開いて即効で吹いた
視差遮蔽の小石をすべてモデリングしてると思ってるんだなw

504 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/19(月) 20:30:28 ID:bSu3FP/A0
>>501
人類のエロにかける情熱と技術に心打たれる。

505 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/19(月) 20:39:31 ID:bSu3FP/A0
>>502
しかし、Crisisは現時点を以っても、自然表現に関しては最高と思えるな・・・
ガチでフォトリアルをいってる。
山鬱もこのレベルの絵を出したいだろうね。

506 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/19(月) 21:08:37 ID:Lfw7PDul0
>>503
まあ勘違いするのも仕方ないな
結局視差遮蔽のがテッセレーションの
カクカクな石畳より数倍綺麗だったってオチだからね

507 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/19(月) 21:47:24 ID:bSu3FP/A0
テッセレーションを待たずしてそれに替わる技術を開発してしまったというのか・・・

508 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/19(月) 22:25:48 ID:gKQIdhkAP
>>506
今まともにテッセレーション出来る次世代GPUも少ないからね
どうしても視差遮蔽の方に力を入れるんだろうね

509 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/19(月) 22:41:04 ID:Zhu3plgtP
>>494
AAは品質を上げるにつれて効果薄くなるからねえ。
4xも8xも微妙な違いしかないし、8xと16xになると何が違うの?っていう誤差のレベル。

510 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/19(月) 22:41:42 ID:Iv3w0eNh0
XPのサービスが終わるまでDX9がメインだから、テッセレーションが残るかも怪しい状況だし
すでにDX10.11は黒歴史だけどDX12すらそうなりえるのがPCゲーの現状を表してる

511 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/19(月) 23:04:38 ID:gqTGHANtP
MSAAは×8が目安だな
これ以上はサンプリング数増やしてもあんまり変わらん
GF100〜も×8に最適化してる
逆にAFは×16にするとテクスチャ本来の綺麗さが発揮されてかなり有効

512 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/19(月) 23:07:06 ID:bSu3FP/A0
>GF100〜も×8に最適化してる
ここはGJだよね。
AAのコスト気にせず、他に注力でける。

513 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/19(月) 23:07:46 ID:V/HD3KcF0
いつの間にか超高負荷で低効果の代名詞となったテッセさんも
箱○が対応してると分かった当時のみ、低負荷で効果の高い処理と勘違いされてましたね
現状では最新のGPUでも使い道がありませんがw

514 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/19(月) 23:11:35 ID:bSu3FP/A0
DX11のデモ見てると、たしかにすごいとは思うんだけどね・・・

515 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/19(月) 23:23:51 ID:Zhu3plgtP
>>511
昔からその手の最適化はしてたらしいな。その前は4xに最適化してたのかなあと思う。
某ベンチで2xが4xよりスコアが出ない。

516 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/20(火) 05:06:54 ID:PhPzz4Ba0
>>487
なんでウィキがソースなんだよ……

517 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/20(火) 05:53:18 ID:RInklxh60
文句があるなら公式見ればいいだろ。
表には纏まって無いけどな。

518 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/20(火) 05:55:01 ID:PhPzz4Ba0
いやだから公式は重さ減ってんだよ
なんで曖昧なソースで判断すんだっつー話だ

519 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/20(火) 08:13:45 ID:D8W3EZiu0
>>518


公式でも2100Aの重さは3.0kgでしょ。



520 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/20(火) 09:26:57 ID:QoD0Sj3n0
テッセレーションって、技術的にはなんだか
パーティクルベースモデリングと、
従来型のポリゴンモデリングの
ちょうど中間点のための技術のように思う

だから、不規則だが繰り返されるパターン(水とか、布とか、砂とか、岩とか)
に一番向いていると思うし、現状それしか使い道がない

具体的には、ハイポリゴンモデルを幾つか用意するだけで使い回せて、
ディスプレースメントマップも使い回せるような状況かな

現実的には、おおざっぱだけど、(ディスプレースメントマップ+ローポリゴンモデルデータ)ーハイポリゴンモデルデータ、
ぐらいの帯域負荷軽減にしかならないし、バーテックスシェーダーにはハイポリゴンモデルレンダリング能力が無いといけないしで
使い道無いんだよな

521 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/20(火) 10:46:46 ID:vO/R3YPa0
>>520
まあ、使い道次第だけどね。
プリレンダCGでは、2000年あたりから普通に使われている技術なんだが、ゲームで想定しているような
石畳や人物のディテールアップには、今でもほとんど使われていない。
よく使う用途としては海や砂漠などの「無限平面」で、モデリングなんかで作っていたらきりがないようなオブジェクトに使われる。
ゲームのデモはテッセレーションに向いていないことを無理矢理やってる感じだね。
360のGPU程度でやれるテッセレーションでも、地形をテッセレーションで生成すればかなり広い範囲を動き回れる箱庭ゲームが作れる。

522 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/20(火) 10:53:14 ID:BSsQYerF0
CPUの変更でPCのGPUの立ち位置が変わるだろうから
恐竜的進化の今の世代に未来はないと思う

523 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/20(火) 11:13:41 ID:vO/R3YPa0
>>522
GPUもCPU化してるけどね、どちらも目指す方向は多コア&スカラ演算器という方向性で
どちらが先にゴールに到達するかという感じ。
一時期、Cellみたいなヘテロが主流になるとかいう話は全然なくて、PPEのあまりの存在感の無さに
シンプルなコアを大量に積めば勝ちみたいになってるね。

524 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/20(火) 11:20:10 ID:XwtCzN0f0
テッセレーションといってもDirectXと3DSのでは随分違うんじゃないの?
3DSのってPSPなんかと同じCGアプリでいうところのメタナーブスに近いもので
DirectXのはCGアプリでいうところのマイクロポリゴンに近いものに思えるのだけど、
間違ってる?、これ技術的にはごっちゃにするとかなり紛らわしいものだと思うのだけど。

525 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/20(火) 11:20:39 ID:E/Kvv7jG0
CellもSPUだけあればいいって感じだもんな、PPUを載せなければ4個追加で12個搭載できたんだっけ。
SPUだけではキックできないから、EE+GSを積んでいればPS2互換も確保できてウマーだったんだけど。

526 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/20(火) 11:23:56 ID:B6s049Eu0
>>524
3DSやPSPのテッセレーションはパッチ系で限定されたポリの内部だけ分割するタイプ。
このタイプは等分割で適応型テッセレーションには対応していないのでLODも併用する必要がある。
DX11のはマイクロポリゴンタイプであってる。

527 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/20(火) 11:46:51 ID:j9UMeRXc0
>>522
中身もずいぶん変わってるんだがな。
恐竜的進化って、ただでかくなるだけというのを言うんだろ。

528 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/20(火) 11:49:48 ID:6+zhnaYU0
>>520
視差遮蔽とかピクセル系の技術は帯域的に厳しいゲーム機には向いてないだろ。
3DSがそういうのを採用せずにテッセレーションを使うのは自然な流れだ。

529 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/20(火) 11:56:31 ID:BSsQYerF0
>523
高コストな演算装置の指標として
GPGPUはTSUBAME 2.0でどれだけ汎用性・演算粒度・実行効率をだせるか
CPUはDARPAのHPCSでどれだけの数値がだせるかか肝なんだけど
nVが今の電力コスト・トランジスタ数では負けるから「さらに高コストになる」
とかほざいてる訳だがそこんとこどう思う?

商売として「個人のPCにGPU追加するとHPCになるから買ってね^^;」がGPGPUの存在意義
でも現実はGPUを追加するという行為自体が絶滅しかかってる
HPC専用の演算装置として販売したら今の10倍近い値段になってさらに採用数は減る

CPUとGPUが同じゴールの目指しても現実という圧倒的な壁が存在してるよ

530 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/20(火) 11:57:45 ID:BSsQYerF0
>527
導入とランニングコストの話と理解して頂戴

531 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/20(火) 12:07:15 ID:XxtaCBS40
http://doope.jp/2010/0715566.html

有線と無線を切り替える新しい360コントローラー
すげえなこの最新技術は。

532 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/20(火) 12:08:17 ID:PhPzz4Ba0
>>531
お、おう……

533 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/20(火) 12:09:06 ID:mShwA+WX0
Cellのヘテロコアは時代が早すぎた感じだね
CellやGPGPUで、SIMD並列プロセッサのプログラミング・ライブラリ・開発環境とかが整って、
ヘテロコアプログラミングができるプログラマも増えたから、
仮にxbox720とかでヘテロコア導入されたら、本格的にみんなヘテロコア使い始めるんじゃ?

534 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/20(火) 12:40:16 ID:BSsQYerF0
720は15年後ですとかの仮定なら可能だけど10年内ならコスト的に厳しいだろうね
おそらく現物が5年後でも存在すらしてないでしょう

535 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/20(火) 12:44:05 ID:IBeIli+q0
>>531

これなんてPS3コントローラー?

MSが特許取ると「PS3のコントローラーは特許侵害だ!!」とかで使用料請求されるの?

536 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/20(火) 12:48:46 ID:PhPzz4Ba0
スムーズな切り替えとかがキモなんじゃない?
PS3のは線抜くと認証でちょっと間があく

537 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/20(火) 13:16:01 ID:D8W3EZiu0
>>536
ゲーム中にそんなことする?

538 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/20(火) 13:33:05 ID:WzOUEjsD0
>>533
SPUだけの方がいいと思う。
ヘテロの利点は、それぞれの得意分野を受け持つというところなんだけど
PPUは制御チップと化しているし、本当に必要なの?

539 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/20(火) 13:36:06 ID:PhPzz4Ba0
充電終わったから抜くかって抜いたら操作出来なくなったり

540 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/20(火) 13:52:37 ID:F27SVE2u0
>>533
ヘテロコアプログラミングって、ジョブキュー型のモデルなのにCellとかを見ていても自立型が大半なんだよな。
並列化効率を上げて行くには、メインコアがよほど高速じゃないと遊んでいる時間が増えてしまうので
プログラミングモデルはホモジニアスコアタイプだったりする。

541 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/20(火) 14:30:34 ID:BSsQYerF0
Cellは当初ララビーのような設計だったけど
ソフト制作に支障が出るという事でIBMが推してきたPPCを使ったヘテロにした。
PPCが貧弱なのはわかるけど代わりのCPUも無いし、
より複雑なPGモデルになるのを回避したSCEの選択は間違ってない
PPCを他のCPUにとかSPUだけのがいいとかいう人は現実世界の住人では無さそう

542 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/20(火) 15:20:04 ID:bSX3v1WB0
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/event/20100720_381881.html
NVIDIAが「GPUコンピューティング2010」を開催

GF104は久しぶりにマトモだったようだね

543 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/20(火) 15:23:10 ID:RhNZCRRM0
>>542
開発環境を放置したCellからCUDAへ乗り換えている人は多いな。
Cellのロードマップも不安だし、当然だろう。

544 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/20(火) 15:28:26 ID:S3pwn3Lq0
ついにラデ並のグラ効率とGPGPU性能両立しちゃったからね
もう青息吐息のAMDが入り込む余地はない

545 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/20(火) 15:31:40 ID:PD1EPtL/0
確かに研究レベルでCellを使っている人は、ずいぶん減ったよね。
Linuxを削除する前はあんなにたくさんいたのに・・・。
うちの大学も試験的に導入していたPS3サーバは部屋の片隅に追いやられて誰も使わない状態になってる。
そのかわりCUDA関連のプロジェクトが増えた、技術計算なんかはCUDAにとってかわっていくのかな。

546 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/20(火) 15:33:37 ID:bSX3v1WB0
向こうも今年の第四半期に南島だすみたいだけどね

でも、家庭用ゲーム機には今のGPUの性能競争あまり関係ない気がする
消費電力150WのGPUなんて積めんし。ダイサイズも巨大化する一方

547 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/20(火) 15:37:13 ID:PuFdK6o20
クタたんが夢見た家庭用スパコンの夢は、もう終焉を迎えるのかと思うと寂しくもあるね。

548 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/20(火) 15:38:26 ID:bSX3v1WB0
PS3でさえネット接続率5割だもんな

549 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/20(火) 16:00:00 ID:4ZiEaggN0
>>548
箱〇と大差ないんだよねぇ
ネット接続しない層はHDD持て余して安い箱〇アーケードに
全部流れてしまうと思ったが、ライトにも箱の悪評が知れ渡ってきたんだろうなw

550 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/20(火) 17:14:54 ID:pDLPAKc+0
>>523
GPGPUもAMDもIntelもスカラは程々で大きく力を入れてるのはSIMDだけど
むしろ次世代はスカラの性能が下がって従来のアプリ(の1コア同クロック辺りの性能)だとパフォーマンスが下がると言われてるし

551 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/20(火) 17:37:05 ID:G/1IUSbx0
>>541
東芝のSpursEngineの立場は……。

552 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/20(火) 17:54:39 ID:pDLPAKc+0
>>541
あと間違いだらけだから更に指摘しておく

CellはSPEの仕様が決定した当初からPPE搭載が予定されている
ただ、そのPPEは今のPPCベースではなくSPEとISAを同じくしたリッチコアが搭載されるハズだった。
PPCを無理矢理捻じ込んできたのはIBMで、そのせいで熱性能・クロック性能が予定より落ちた。
おまけにSCE側が考案したスレッティング技術がPPEを通じて360にも使われてしまった。

553 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/20(火) 18:11:20 ID:BDSMvm/20
>>528
> 視差遮蔽とか
この手の事をやるのは、どの道テッセレーションを積んだ所で無理。
どちらかといえば3DSのはグーロシェーディングの延長。

554 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/20(火) 18:18:51 ID:ulxCcVXK0
>>543
>>545
もともとCELLで研究してた人なんていなくね?5年たっても何の成果もないし。
もう5年だよ?研究ってお前大丈夫か?

555 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/20(火) 18:25:10 ID:QoD0Sj3n0
>>551
PPU的CPUは別にあるじゃん……

>>554


556 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/20(火) 18:30:54 ID:h0ffqqwH0
CELLの研究はライブラリ関係なく今でも必須だけどな。
マルチするにしても、独占でも。


557 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/20(火) 18:46:01 ID:1RXv0uxR0
>>554
軍事や医療・大学などPS3を大量購入しているところが結構あったから研究室にPS3があるところは結構あるな。
うちの大学も5台購入してイーサネットでつないだサーバがある。
最初はCellエミュレータで導入実験して、PS3発売時に購入してプログラムを走らせたら恐ろしく速かったので
教授も狂喜乱舞してたのが懐かしいw
100台ぐらいつないで、企業や政府が使っているスパコンを越えるぞと息巻いていた。
研究用のライブラリを移植するところで頓挫して数年経ってしまったところにLinux削除でとどめを刺して終了。
CUDAサーバ構築のための経費申請がとおらずPS3サーバを壊れるまで使うしかない状態になってる。
PS3Linux終了で研究が中断してしまったところはずいぶんあるよ、アメリカ軍もSCEを訴えるとかいう話もあるぐらい。

558 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/20(火) 18:49:10 ID:h0ffqqwH0
ID変える人はわかりやすいのう。

559 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/20(火) 18:50:16 ID:NmX5B9Sp0
>>558
なにが?

560 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/20(火) 18:53:14 ID:paPsvUql0
集団訴訟って不自然に盛り上がった割には結局一例もなかった


561 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/20(火) 18:55:20 ID:PhPzz4Ba0
そういえばあれどうなったんだ

562 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/20(火) 18:59:10 ID:J/jz6TPy0
>>560
いや、実際に訴訟を起こしてSCEを訴えてるけど。
5月頃から4件の訴訟が進行中です。

563 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/20(火) 19:00:45 ID:bSX3v1WB0
公的な研究機関が訴えた例ってあるの?

564 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/20(火) 19:05:05 ID:6QKzSw9I0
>>563
米空軍研究所が訴えてるな、336台購入して検証テストまで済んだのはいいが
このシステムを開発している会社からあと1700台購入する契約があるので、
それをどうするか困っているようだ。
Linux削除はともかく、空軍とシステム会社との間の契約で、どちらにも非がないので
損害賠償の矛先がSCEに向けられているという流れ。

http://hal911fox.blog110.fc2.com/blog-entry-1939.html

565 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/20(火) 19:08:46 ID:bSX3v1WB0
>564
他が訴訟を起こしているのを知っているとコメントしているだけで、訴訟起こしたのは別件じゃん。

566 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/20(火) 19:09:31 ID:+sGXc8cG0
>>557
新型の時点でLinuxはないぞ。詰めが甘い。

>>563
弁護士のサイトも変化なし。北米で1ヶ月も動きがない時点でそもそも何もない。

>>564
単発は文章をまず読めよ。


567 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/20(火) 19:56:50 ID:vO/R3YPa0
なんか論点がズレていってるけど、要するにHPC用途でCellに未来は無いということでしょ。

568 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/20(火) 19:59:20 ID:bk4kxyI60
IBMのCellクラスタぐらいだが、IBM自体が簡易倍精度ユニットをポン付けしただけのでお茶を濁してる状態だからな。
これからはIntelとNvidaの一騎打ちといった様相になっとるな。

569 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/20(火) 20:46:11 ID:kmbEPVih0
>>542
一騎打ちってかNVIDAが目指してるのはCPU/GPUのヘテロジニアスで
GPUで全て賄えるとは思ってないやん

570 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/20(火) 20:53:58 ID:SbrywV/V0
>>564
セキュリティが破られて困るのは米軍も同じなんだけどな。
その辺は訴訟するよりSCEやIBMの担当者と協議してるはず。
幾ら安価だろうと国防に差し障りがあっては間抜け過ぎる。

571 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/20(火) 20:54:56 ID:fA0BmPbH0
さすがに使ってるのが仮にもゲーム機なんだし
重要なのものに使ってはないんじゃない?

572 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/20(火) 20:55:16 ID:tz31GFS90
>>570
セキュリティってwwwwwwwww

573 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/20(火) 21:07:04 ID:K1zxxkkd0
>>557
割り切ることも見ぬふりも出来ずに、ただ傷つき絶望していった教授の姿が目に浮かぶw

574 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/20(火) 21:20:18 ID:c3ya4dlM0
>>570
PS3のSPEコードの暗号化・電子署名機能を使ってるのはSCEくらいだろ
PS3 Linuxは暗号化しないコードを普通に動かしてるだけ

575 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/20(火) 21:26:34 ID:SbrywV/V0
>>571
用途としてはそうだけど、研究員とて遊びでやってるわけじゃないし。
ましてや企業から小銭せびる程予算に困窮してるわけでもない。

多岐に渡る研究・開発の中で重要視されるのは、コストも含めメンテナンス性と
セキュリティだからなぁ。

576 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/20(火) 22:34:16 ID:7BQdPt4iP
なんか意味不明に盛り上がってるけど、ゲーム用途でヘテロジニアスがくる
なんて話は全くないだろ。どこの世界の話なんだ?

577 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/20(火) 22:37:16 ID:0klsCMP/0
GPGPUはプログラミングモデル上はヘテロですけど
普通のGPUと同じく

578 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/20(火) 22:44:45 ID:7BQdPt4iP
>>577
いや、だからGPUがストリーム系の処理に特化しているから、
ゲームではCPUにはヘテロが求められないんだろ。



579 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/20(火) 22:54:47 ID:WwqWAiKJ0
>>577
そうなんだよな、CPUがCellのPPUでGPUがSPUというだけの話なんだが本来のヘテロコアでは
グラフィック処理以外のメインプログラムを制御用のメインプログラムをPPUで、高速大量処理をSPUでやるのが本当。
Cellに関してはヘテロでありながらプログラムはホモジニアスなんだよな。

580 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/20(火) 22:58:04 ID:x7i8Y/vZ0
>>578
微妙には個人的に間違った方向だと思うんだよね
あくまで個人的だけど

GPUの処理って突き詰めればCPUより汎用性は低い用途に主な用途が絞られるのだから、
下手にプログラマブルにするより特定用途にワイヤードロジックでがっつんがっつん攻めた方が良い
別にやや汎用性のあるプログラマブルなストリーミング的なベクトルプロセッサを用意して、
分岐やら、なんやらの雑多な物事を汎用的なCPUで攻める

というのがいい気がするんだけどなぁ
「ゲーム」で言うとね

今のGPGPUはゲーム抜きの、「やや汎用性のあるベクタマシン」としてしか使われてないから
ゲーミングとしてのシチュエーションでGPGPUはちょっと立ち位置が違うかなと

581 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/20(火) 23:00:12 ID:G6ffNfD40
ようはPXで十分ってことだろ。360最強。

582 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/20(火) 23:00:26 ID:0klsCMP/0
>>578
CPUかGPUかなんて実装上の都合だろ
プログラミング的にはどのみちヘテロで手間かかるんだよ

583 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/20(火) 23:01:50 ID:G6ffNfD40
PS3はまず結果を出せ。それからだ。


584 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/20(火) 23:01:51 ID:0klsCMP/0
>>579
おれはそんなこと言ってない
Cellはまぎれもなくへテロ
以上

585 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/20(火) 23:02:51 ID:WwqWAiKJ0
>>580
GPGPUは蛇足だが、シェーダユニットがプログラマブルじゃないとテクスチャしか張れないから質感がしょぼくなるぞ。

586 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/20(火) 23:05:17 ID:7BQdPt4iP
>>580
ゲームでGPGPUっていうと物理演算くらいだな。
まあ、ゲームは汎用的なコントロールCPUと、データ処理特化なGPUの組み合わせでいい。
わざわざCPUにGPUとバッティングさせるようなことをする意味は薄いわ。

587 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/20(火) 23:05:26 ID:x7i8Y/vZ0
>>585
その辺(しょぼくなるところ)をベクタコプロセッサがやるのが良いんじゃないかなぁと
今より自由度も広がるし

588 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/20(火) 23:05:35 ID:G6ffNfD40
PS3はプログラムにヘテロを強要してて、それで劣化。
しかも、ヘテロじゃないと性能が出ない構造。

360は、CPUだけで完結できる性能があるので、劣化しない。
独立したプログラムで性能が出る。

589 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/20(火) 23:08:01 ID:0klsCMP/0
>>580
> GPUの処理って突き詰めればCPUより汎用性は低い用途に主な用途が絞られるのだから、
> 下手にプログラマブルにするより特定用途にワイヤードロジックでがっつんがっつん攻めた方が良い

PICA200の影響でこういう間抜けなこというやつ増えたな。
ワイヤードの固定機能ってのは使わなければ完全に死に回路だ。

590 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/20(火) 23:08:10 ID:HEeQvZ6o0
>>587
スペキュラや反射・屈折などの環境マップを、どうやってCPUで実装するのか教えてもらおうか?

591 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/20(火) 23:09:00 ID:bSX3v1WB0
善次と後藤のオウム返ししか言えないならROMればいいのに

592 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/20(火) 23:11:42 ID:G6ffNfD40
どこまでがCPUでどこまでがGPUなのかさえ良くわからない議論だが、
PS1時代にまで戻った方がいいんじゃないの?

593 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/20(火) 23:12:57 ID:7BQdPt4iP
ヘテロの設計思想は、コントロール処理と、ストリーム処理のデータ処理の
両方を高効率で実現するために、高機能だけど複雑でかさ張る既存のコアと、
低機能だけど単純で速いコアを両方載っけちゃいましょう。というもの。

CELLが間違っているのは、既存のコアの部分を軽視してSPEに比重を掛け過ぎたこと。
ヘテロなら両方こなせないと設計思想には合わない。

594 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/20(火) 23:13:49 ID:HEeQvZ6o0
>>593
正解!

595 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/20(火) 23:13:52 ID:v+aVpUPA0
>>593
たとえば?


596 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/20(火) 23:14:44 ID:v+aVpUPA0
というよりもヘテロの設計思想って何だ?
ヘテロさん?

597 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/20(火) 23:19:06 ID:x7i8Y/vZ0
>>589
ピカチューはやり過ぎな部分があると思ってる
特にプロシージャルやら、高階層のグラフィックスAPIを回路に落とした点が
もっとプリミティブな部分を超絶に並列化するのがゲーミングGPUとしては良いんでないかなと
RADEONがそう言う方向っぽいけど

で以前は(DX8とか7とか)そのプログラマブルにしたい部分をCPUがやっててボトルネックになってたから
いっそのことGPUでってことになってきて、じゃあ、GPUを全部プログラマブルにしたらいいじゃんっていう方向なんじゃない?
(方向性ね。間違ってたらごめんなさい)
そうじゃなくて、その間ぐらいのものを用意した方が良いんじゃないかなと
帯域の問題があるので、その中間要素をCPU、GPUどっちにくっつけるかは難しいけど

598 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/20(火) 23:21:40 ID:HEeQvZ6o0
>>595
プログラムのフローは、制御文であるメインプログラムからデータ構造やストリーム処理であるサブルーチンに投げるというのがセオリー。
しかしシングルコアだと1個しか無いのでサブプログラムを実行中は他の処理が全部停止してしまっていた。
ヘテロコアのそもそもの発想はスカラコアが得意な制御文を強力なメインコアで処理して、サブコアはデータ処理という分担にして
待ち時間を削減しようというのが目的。
プログラムフローも変えずに済むし、まさに一石二鳥になる筈だったんだがCellという変則的なヘテロコアの登場でプログラマは
頼りないメインコアに苦しんでいるんだな。
Cellのフローは全部がサブでお互いで通信しながら動くモデル。

599 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/20(火) 23:23:47 ID:x7i8Y/vZ0
夢設計で、思想を表すと、

RADEONと、Geforce(Fermi)を二枚差しして、役割り分担させて、
i7で制御、その他

何てのが良いんでない?ってなイメージ
それで、できたらFermi部分が、RADEONか、i7のコアに統合できたらすばらしいよね
というような

600 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/20(火) 23:24:34 ID:0klsCMP/0
>>598
> プログラムフローも変えずに済むし、まさに一石二鳥になる筈だったんだが

あほか



601 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/20(火) 23:25:31 ID:7BQdPt4iP
>>596
ヘテロコアに行き着いた考えだよ。手っ取り早くいってしまえば、どっちも載せればどっちも速くなるよな!
というのがヘテロの基本的な考え方。

が、CELLは既存のコアなんてもう古い。これからは大量のシンプルコアで全てを超える!
というヘテロより先進的な考えに行き着いてしまったわけです。

602 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/20(火) 23:26:20 ID:v+aVpUPA0
>>597
使われない固定機能のせいで全体の性能が上がらないから、固定機能が廃れていった。
遊びを減らしていく方向。

>>598
具体的には?人間の考えを理解して動くCPUでも考えてたのか?

603 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/20(火) 23:26:58 ID:QI75o+xv0
ヘテロにするならメインが一番強力じゃないと意味無いよねw
リーダーが一番ヘタレなんじゃ、ただの烏合の集団でしかなくなる。

604 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/20(火) 23:27:42 ID:v+aVpUPA0
>>601
> というのがヘテロの基本的な考え方。
そりゃお前の妄想だろ。統合シェーダも全否定。

605 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/20(火) 23:29:21 ID:EbL0FB5Y0
>>600
それで合ってる。

606 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/20(火) 23:29:56 ID:x7i8Y/vZ0
>>603
強力という意味合いがまた変わってくると思うけど
だからこそあのリングバスとバケツリレー通信が問題視されたと思う

PPEがSPEをも凌駕するトータル的な計算能力も含めて「強力でないと」と言っているなら
ちと違う気が

607 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/20(火) 23:32:09 ID:yTj2+Z950
>>601
それはCellの事であって、Intelはプログラマの事も考えて構成してる。
CPUメーカーでもないところが設計したCellと同じと考えてはいけない。

608 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/20(火) 23:33:56 ID:7BQdPt4iP
>>604
分業が基本のヘテロで統合シェーダは真逆じゃね?しかもGPUの話になってるし。
ヘテロなら、メインコアの仕事をメニーコアに持っていくのは愚かだし、メニーコアの
仕事をメインコアに持っていくのも愚かだ。どっちも持っているのだから、それぞれに
適した仕事をさせればいい。そうやって高効率化を狙っているのがヘテロコアという
ものですよ。

609 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/20(火) 23:34:21 ID:0klsCMP/0
>>605
おいおい
シングルコアのプログラムのフローそのままで効率よく動くわけねーだろ。

610 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/20(火) 23:36:25 ID:yTj2+Z950
>>606
SPUを使って無くても、それなりのゲームを作れるぐらいの能力があればいいんでないかな。
バランス的にはSPUはあれほど強力でなくてもいいと思う。
プロセスが占める割合としてはSPUの稼働率よりPPUの方がずっと多いだろ、Cellにしてもさ。

611 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/20(火) 23:37:44 ID:v+aVpUPA0
>>608
だから、そのヘテロはお前基準のもの。ただそれだけ。
> ヘテロなら、メインコアの仕事をメニーコアに持っていくのは愚かだし、メニーコアの
> 仕事をメインコアに持っていくのも愚かだ。
そんなのしてたら性能でないだろ。


612 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/20(火) 23:38:12 ID:yTj2+Z950
>>609
Cellだから動かないんだろ、Intelが考えていたx86互換ヘテロはレガシーアプリも動かす予定だったぞ。

613 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/20(火) 23:39:54 ID:yTj2+Z950
>>611
もともとCellもそういうプログラムを想定していたぞ。
設計をミスって出来なくなっただけで。

614 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/20(火) 23:41:21 ID:v+aVpUPA0
>>612
それってCELLのPPEでLinuxのアプリを動かす程度の意味の話では?

615 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/20(火) 23:41:37 ID:Eh8/2Js+0
CellのPPEからSPEへのジョブキューモデルって、PPEとSPEが直接やりとり出来ずXDR経由という時点で終わってたよね。

616 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/20(火) 23:43:13 ID:0klsCMP/0
>>612
ちょっとぐらいプログラミングの経験持ってからほざけよ。
まずヘテロの前にマルチコア/マルチスレッド化で大幅に制御フロー変わるだろ。

x86互換へテロってLarrabeeのことなら、Windowsアプリは動くわけない。
そもそもOSが違うんだから。

お前はしばらくだまっとれ。

617 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/20(火) 23:44:13 ID:x7i8Y/vZ0
PPEはSPEのためのPPEじゃなくて、
取付って感じはあるよねぇ

もうちょっとPPEをSPE用に練ってたら
バスもそうだけど(協調なんで特にバス周りが)

618 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/20(火) 23:45:00 ID:v+aVpUPA0
>>615
大半のCPUは終わってるじゃん。
どゆこと?キャッシュ的なものを共有しろってことか?それこそ動画再生ぐらいしかメリットないじゃん。PXのHDDVD再生程度。


619 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/20(火) 23:47:17 ID:0klsCMP/0
>>615
浅いな。
直接やり取りできるようになったらPPUとSPUは同期の待ち合わせしないといけない。
つーことは通信可能になるまでどっちかは停止状態になる。
効率悪いだろ。
メモリ経由が素直な実装だ。

620 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/20(火) 23:48:20 ID:fibcxR3O0
>>616
Windowsアプリって、すでにマルチスレッド化されているから制御フローは変わらないような。
シングルスレッドのプログラムをマルチスレッドにするなら大幅に変わるけど。

621 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/20(火) 23:50:06 ID:x7i8Y/vZ0
>>619
通信ストリーミングバッファみたいなのがコア内にあればって事じゃないの?
オーパーツeDRAM見たいな

まあ、6器、7器有ったらちょーっとダイ面積上無理だけどね

622 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/20(火) 23:50:10 ID:fibcxR3O0
>>619
マルチコアでいちいち停止してたらPXみたいな共有キャッシュみたいなのはどうすんの?
同期待ちでいちいち止まったりしないよ。

623 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/20(火) 23:51:30 ID:0klsCMP/0
>>620
マルチコアのためのマルチスレッドプログラミングなめるなよ。
I/O処理だけ別スレッドに投げてるレベルのプログラムと次元が違う。

Windowsアプリの場合大半はコンカレント目的のマルチスレッドだろ。
マルチコアに最適化するにはパラレルプログラミングが必要。

624 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/20(火) 23:51:43 ID:+gbt8dcg0
なんか態度がでかくて偉そうなヤツほど間違った事書いてて面白いなw

625 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/20(火) 23:51:49 ID:x7i8Y/vZ0
>>620
スレッドは機能ベース分割
ファイバーはデータ ベース分割

現状有る処理器でのプログラムの振る舞いが
かなり違う

626 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/20(火) 23:52:09 ID:7BQdPt4iP
移植一つにしたってだよ

 (360)      (PS3)
3コアPPE ― 1コアPPE
       \   ↓性能不足でSPEに逃がす
          8コアSPE … PPEから流れてくるタスクは効率悪い

これで難癖付けてメーカーを罵倒するくらいなら


3コアPPE ― 2コアPPE
       \   
          4コアSPE → 余ったSPEで更なる処理を


これで良かった。メーカーを罵倒する前に設計が悪い。
今更MLAAなんてのが出てくるあたり、どうせSPEは余ってるだろ。

627 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/20(火) 23:53:58 ID:v+aVpUPA0
>>626
何故移植?
そもそもが移植にしてもちゃんと動いてるが?ちゃんとヘテロでしょ?

628 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/20(火) 23:54:11 ID:Egiplyo10
GPUなら、データ列はリニアなストリームにして、実行コマンドを積んでデータドリブンでストリームアウトするのに、
SPUに向かっては、データはリンクリストにさせろだの、仮想関数を使わせろだの、同期させろだの言う奴は、脳が病んでると思うわ。

629 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/20(火) 23:54:54 ID:0klsCMP/0
>>622
だからコアが直接通信する場合の話だ、よく読めよ。
潤沢なバッファがあるわけないんだから同時に通信する必要がある。
Cellの場合1段のキューを持ったチャネル通信はサポートされてる、確か。
もちろん汎用的な通信には使えない

あとPXのキャッシュってそりゃメモリ経由のうちだろ

630 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/20(火) 23:58:02 ID:7BQdPt4iP
>>627
ヘテロはいかなる処理もこなして、しかも効率がいい。という例え話。

ここの住人の夢見るヘテロってこんな感じだろ。

 (360)      (PS3)
3コアPPE ― 8コアSPE … 超絶SPEサイコー^^

          1コアPPE … PPEなんて要らなかったんや!これがヘテロや!


これができないメーカーが悪い。バカだ、クズだ。
・・・CELLに毒されすぎだって。

631 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/20(火) 23:58:27 ID:aQ6f1SL40
>>623
シングルコアしかなかった時代に作ったマルチスレッドアプリがマルチコアでちゃんと動いてんのに何言ってんだか。

632 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/21(水) 00:00:27 ID:zdI6/0LG0
>>630
ホモだろうがヘテロだろうが、持ってるマルチコアの設定を抜きにして「効率」とか「性能」はあり得ないでしょ
そんな魔法のヘテロなんて思ってる人は居ないと思うけど

テッセレーションなら居たけど

633 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/21(水) 00:01:08 ID:kyA2vR3M0
>>631
そりゃ動くだろ・・・
お前話ついてこれてないよ。

634 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/21(水) 00:01:44 ID:8D6AM1nu0
David Kirk氏,「3ステップで取り組むGPGPU」を提唱
ttp://www.z-z-z.jp/BLOG/log/eid595.html

> NVIDIAの社長(CEO)のJen-Hsun Huangは、もともとAMDの半導体設計者の出身で、
>「堅苦しいコンピュータはもういやだ」といってAMDを飛びだし、ゲームグラフィックスに
>傾倒したNVIDIAを設立したはずなんですけど、いつのまにかやっていることはAMDと
>変わらなくなってしまいました。

そうだったのかw

635 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/21(水) 00:04:23 ID:t3rA70In0
>>630
ヘテロ=SPEってことか?
あと逆のPS3のSPEからPXに落す場合は、PX超絶最高ってことか?
それが出来うるかどうかだろ。

636 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/21(水) 00:09:43 ID:J15wZLHg0
>>226
idにすらAIも物理も糞と言われた貧弱PXとのマルチに関しては
現状何の問題もないのにこれ以上PPE増やしてどうするw
サードがSPE使いこなせないのは別問題だろ

637 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/21(水) 00:15:39 ID:0m8nUVR6P
>>636
>マルチに関しては現状何の問題もない

これが間違いだって。PPEから無理やりSPEに仕事させるくらいなら
初めからPPEをまともにしときましょ。そっちの方が簡単だし、効率いいし。
さらに効率良くなった分、CPUに余力が生まれるから360なんて話にならないわ!状態。

になってないのがおかしいんだよ。設計がおかしいから。

638 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/21(水) 00:18:37 ID:XTNmoPOf0
>>637
どう考えても、おまえが間違ってる。

639 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/21(水) 00:20:20 ID:quI1uO/t0
>>637
実際360に出来る事は余力を余して出来るし、効率もいいので360いらないわ状態。

640 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/21(水) 00:22:28 ID:0m8nUVR6P
>>638
わざわざヘテロを選択して、貧弱貧弱と言われるPPE3つばかし積んだモノと比べて
劣化しまくったり、ようやく"問題もない"と言えるようになったり。
ということがおかしいと気づけ。CELLはそんなにしょっぱいCPUだったのか!?

あんなおかしな設計さえしなければ、みんなが夢見たCELLはには近づけただろ。

641 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/21(水) 00:22:44 ID:zdI6/0LG0
>>637

>PPEから無理やりSPEに仕事させるくらいなら
>初めからPPEをまともにしときましょ。そっちの方が簡単だし、効率いいし。
=
PPEでSPE用のタスク処理をしよう、その方が効率(慣れ)良いし

>さらに効率良くなった分、CPUに余力が生まれるから360なんて話にならないわ!状態。
=
PPEがSPEのタスク処理したらSPEが空いた、だから360なんてはなし(えy


いや、SPEの作業内容PPEが処理してSPEは何するん

642 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/21(水) 00:24:16 ID:5T4I81AS0
早くアンチャ2超える専用ソフト箱に出るといいねw

643 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/21(水) 00:25:41 ID:cl99t/7i0
具体的には、SPE幾つ潰したら同じ面積でPPEもう一個積めたんだ?

644 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/21(水) 00:25:54 ID:0m8nUVR6P
>>641
PPEにはPPE向きの処理を、SPEにはSPEに向きの処理をさせましょーよ。
無理して垣根を超える必要はありませんよ。手間もかかるし効率も悪いですよ。

つー、話だが。

645 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/21(水) 00:27:08 ID:0m8nUVR6P
>>643
初期のやつだったら、面積的にはSPE2潰せばPPE1つだったかな。

646 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/21(水) 00:28:44 ID:zdI6/0LG0
>>644
それなら納得というか、まあそうだろう

ちょっとその意味が取れなかった
すまん

647 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/21(水) 00:28:58 ID:quI1uO/t0
>>644
SPE向きの処理をPPEで無理やりやらなくちゃならないのがPX。効率も悪いので手間もかかる。

648 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/21(水) 00:30:55 ID:5T4I81AS0
プログラマはこんなもんだなと妥協すればPXは楽なだけだ

649 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/21(水) 00:32:28 ID:0m8nUVR6P
>>647
別に手間はかからんが、効率は悪いな。

だからそこで登場するのがヘテロジニアスという考え方。
効率悪いんだったら効率いいシンプルコアも一緒に載せちまおーぜ、これで死角はない!
となるわけだが、CELLはちょっと先走りすぎた。というおはなしだったのさ。

650 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/21(水) 00:36:50 ID:dxZQb3wL0
PPU向けならスクリプトイベントをこなすぐらいしかないでしょ。

>>649
具体的に。

651 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/21(水) 00:47:05 ID:cl99t/7i0
PPEが多い方が360からの移植性は高くなる、そんなの当たり前だべ。
でもSPEが四個?程度になるんじゃ、元からSPEなんて触りもしない、ってメーカーが増えてた事も確実。

652 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/21(水) 00:48:55 ID:52ASg5v80
>>580
消費電力が限られる携帯ゲーム機ならハード実装メインがいいとおもうけど、
消費電力をたくさん使える据え置きなら、やはりいまの方向でいいかと

653 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/21(水) 01:02:29 ID:52ASg5v80
Cellの場合、メインメモリをPPEとSPEで共有、(SPEにはローカルメモリもあるけど)、
GPGPUの場合、メインメモリとは独立したGDRAMを持ってるから、
やはりメモリ帯域的が必要な処理は、GPUのほうが得意だね

CellはSPEのローカルメモリ内で完結する処理はとんでもなく爆速だけど、
グラフィック処理するなら、メモリ帯域がボトルネックになる

fermiなら、コア内にもローカルメモリ持ってるはずだけど、SPEみたいに使えるかどうかは知らん

654 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/21(水) 01:16:37 ID:uzU6V4qK0
shared memoryのことならLSとほぼ同じ。
SPEの得手不得手がより極端になったようなもの。

655 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/21(水) 01:34:59 ID:8tD8yLvj0
低性能PS3で最高峰のゲーム(笑)
http://www.youtube.com/watch?v=m8lcp7Wl02U&feature=related

一方、マルチゲーの箱でのプレイ動画。クオリティ違いすぎてワロタw
http://www.youtube.com/watch?v=FjZVBWdSnOQ&fmt=22#t=0m95s

656 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/21(水) 02:12:20 ID:00khgYRB0
毎回同じこと言ってるよな。

657 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/21(水) 03:17:48 ID:lmbbY+vR0
PC版Crysis2の3Dデモを箱版と間違え持ち上げてたアホよりはマシやないか
CoDBOはE3でも空気だったが

658 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/21(水) 03:23:31 ID:zrVKV6SX0
>>657
MoHもわりとそんな感じだったなあ
なんかプラットフォーマーに囲い込みされてる有名IPのFPSより
新規の……北朝鮮対アメリカのアレとかのほうががんばってる感じに見えた

659 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/21(水) 03:29:31 ID:MbOoYJ340
またPC版に360コンを差し込んでるというオチな気がするな・・・

660 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/21(水) 03:38:27 ID:Ld61DWxp0
普通にPC版だろ
コンソール版は600pなのは確定してるんだからクオリティの上げようもない
Brinkの360版が60fps 4xAAでスゲーって言ってたらPC版だったっていうのを思い出したわw

661 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/21(水) 06:29:48 ID:8tD8yLvj0
次世代機テクノロジースレでPC版認定とは嬉しいわ。
>>655の動画は、IGNにある"Call of Duty: Black Ops Xbox 360 Gameplay"なんだけどなw
http://xbox360.ign.com/dor/objects/14349501/call-of-duty-treyarch-project/videos/e310_codblackops_gmp_demo_61410.html

結局のところテクスレの住人は、PS3のグラ最高のゲームと、箱の中程度のグラのゲームを比較してPS3が優れてるって言ってたんだな。
今後の箱はCoDBO、MoH、Rageといったゲームがグラに特化したやつだけど、これらとinfamous2、KZ3の比較をした方が平等だと思うよw

662 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/21(水) 06:35:01 ID:ubbfkhNh0
箱のゲームが、アンチャ並みのテクスチャ、1キャラ8万ポリになったら
起こしてくれ

663 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/21(水) 07:01:57 ID:TZm0AAH+0
HPC界隈でCUDAに期待してる風な捏造コメントが多くて驚いた、スレで営業でもしてんのかな
nVがするべき事はCPUを取り込んでの単独起動とよりCUDAに特化して構成(グラフィック機能は捨てていい)で
消費電力と発熱をさらに抑えた上で演算粒度を上げる事、ついでに生産数にかかわらず今の値段で販売してくれたらベストだな
これが実現する頃には市場に製品が出回ってるかも怪しいがw

664 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/21(水) 07:06:57 ID:Ld61DWxp0
そうそうBrinkの時もこうやってハシャいでたなーw
IGNっつったってこれMSカンファのデモンストレーションのやつじゃん
実機かどうかなんてわかんねーだろ

つーかCoD、Rageがグラフィックに特化してるっておいw
60fpsなんだからあきらかに割り切ってるだろ

665 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/21(水) 07:22:10 ID:NFcJ3dOo0
>>647
SPE向きの処理と言っても、ほとんどがグラフィック処理だからXenosがやってるだけでしょ。

666 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/21(水) 07:23:18 ID:NFcJ3dOo0
>>645
面積的にはSPEとLSが4個ぶんでPPE+L2と同じ面積。

667 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/21(水) 07:28:29 ID:65+I55CLP
>>662
遺言か?

668 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/21(水) 07:35:48 ID:qofOvrXw0
>>665
グラフィックス処理でも粒度が細かい且総量が大きい処理は普通のCPUにもGPUでのレンダリングにも余り向かない
(例えばGI的な処理とか)、普通のGPUには余り向かないから積極的に使われていなかったような処理が5年も前のPS3(SPU)上で再現されているのは凄いことだよ

669 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/21(水) 07:43:13 ID:NFcJ3dOo0
>>668
そういう処理はわずかだけど、そもそも向いていないから無理矢理移植せず別の方法をとるだけでしょ。
自分が言いたいのはグラフィック処理をCPUにやらせる事の方が「無理矢理」だってこと。

670 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/21(水) 07:49:45 ID:fZHzbgno0
AAに関しては次世代のGPUで解決するだろ、今時のGPUならx8にしても大して重くならないし。
その反面、シャドウ処理はセルフシャドウやシャドウマップの解像度や数が増えると劇的に重くなるのはなんとかならんのかな。
影って質感では結構重要な役割を担っているのに進歩があまり見られない分野なんだよな。

671 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/21(水) 07:49:48 ID:8D6AM1nu0
>>662
一生起きれんなw

672 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/21(水) 07:50:59 ID:8D6AM1nu0
そこでDMPの発想ですよ。
多くで使われて、且つ、負荷が大きいロジックはワイヤードで作っちゃう。

673 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/21(水) 07:56:07 ID:6vWC388+0 ?2BP(1112)
長らく量販店やマイクロソフト直営ストアですら予約を受け付けていたにもかかわらず公式には未発表だった
Kinect センサーの価格もようやく明らかにされました。
Kinect センサー+ゲーム Kinect Adventures のセット価格は(やはり) 149.99ドル。すでに本体を所有してい
るユーザーはこちらを買うことになります。
Kinectセンサーとゲームに4GB 本体がついたパックは 299.99ドル。Kinect センサーとおなじ11月に登場します。
同時発売の Kinect ゲームはマイクロソフトのスポーツものKinect Sports、
キュートすぎて不気味なネコ科動物ペットと戯れる Kinectimals 、Rock Band の MTV & Harmonix が
贈る全身ダンスゲーム Dance Central、そのほかレースやフィットネス系など15本以上。

http://japanese.engadget.com/2010/07/20/xbox-360-4gb-199-8-kinect-149-299-11/

キネクソ150ドルとか高すぎだろ。あの出来で150ドルは詐欺レベル。Moveなら100ドルで二個セット買えるのに。

あといいかげんアーケード止めた方がいいと思うわ。4Gとかgoちゃんより少ないじゃない。舐めてんの?

674 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/21(水) 08:03:20 ID:i21ui5830
>>673
PS3もMove同梱で299ドルで出してくるのかな。


675 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/21(水) 08:05:56 ID:JWZtWD9G0
>>673
KINECTは2人までプレイ出来るしゲーム同梱で145ドルなら本体は100ドル以下だからMove2個セットと同じ価格だろ。
価格設定としては、わりと妥当だと思う。

676 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/21(水) 08:09:23 ID:6vWC388+0 ?2BP(1112)
>>674

PS3はMove同梱、250Gで$399でリリース予定。

ちなみにXbox 360専用 250G HDDは別売りで29,800 円
  





677 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/21(水) 08:12:33 ID:qofOvrXw0
>>669
いや、今のGPUでやってるレンダリングは「全て」擬似処理と言っても過言じゃなくて
むしろNvidiaやAMDのGPUの方が「ラスタライズに向いている処理だけに特化」してる状態なんだよ

だから、GI処理なんかもそうだけど、GPUみたいな大雑把な計算ではなくCPUでないとできないような
粒度の細かい処理規模が一定水準にまで来ると現状のGPUが行っているラスタライズから開放されて
GIやレイトレのような本物の視覚レンダリングが花開くと言われている

678 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/21(水) 08:14:09 ID:uJMaGmQH0
平凡な予想だと次世代機のVRAMはGDDR5の512MB(1Gbit X4 32)くらいじゃないかな。
演算性能もぎりぎりFHDの60fpsでGT5が動くスペックというか。

679 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/21(水) 08:57:01 ID:l5SHw2N30
キネクトはすぐに飽きそうなソフトや、単純はパーティゲームまでフルプライスなんだよな
MoveのSCE製ロンチは、基本3980円に抑えてるのにはやる気を感じる

680 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/21(水) 09:16:01 ID:6q0jkm5z0
キネクソからはHDDVDドライブと同じ臭いがする

681 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/21(水) 10:31:24 ID:5bzv7MG70
キネクト、バンドルで$149ってことは本体のみなら$120ぐらいか?
思わせ振りな発言が出てた割りには、大して安くないな

新アーケードとのセットで$299らしいが、Wiiのリモコン2本とソフト2本バンドルな$199に対抗出来るんかね

682 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/21(水) 10:31:42 ID:LrC5t1Wm0
チンコンはもうコケるの確定してるじゃんw

683 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/21(水) 10:37:40 ID:6q0jkm5z0
>>681
まともにゲーム出きないキネクソ買うくらいなら普通にWii買う人の方が多いんじゃねーの

684 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/21(水) 11:01:03 ID:a0HJtVEo0
まともなゲームに対応してるMoveの方が売れない気がする
オン対戦でMoveのラグが勝率に影響したりしないのかな?

685 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/21(水) 11:26:24 ID:kSbhig/h0
>>404
これ、むしろレンズフレアの綺麗さから3DS-GPUはプロシージャルテクスチャの採用が
確定したんじゃね?っていう事実のほうがムチャクチャ重要なような

686 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/21(水) 11:31:20 ID:6q0jkm5z0
あれ、キネクソってオン対戦できないのか?

まあ遅延酷いからできるとは思ってなかったけど

687 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/21(水) 13:04:23 ID:1b4LBta00
>>685 こういうピンポイントでいいならプロシージャルなくてもやれる。

688 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/21(水) 14:25:05 ID:TecuyLPI0
http://gameinformer.com/b/news/archive/2010/07/20/infamous-2-making-lightning-strike-twice.aspx

「続編をただの焼き直しで終わらせてはいけない」
「1を初めてやった時の衝撃を2でもプレイヤーに与えなければいけない。それが開発者の挑戦だ」

というサッカーパンチの哲学や、あとはinfamous2の内容や技術的な話にも触れてる

長いから訳さないけど

689 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/21(水) 14:33:10 ID:65+I55CLP
まぁ、インファマスはインパクト無かったけどな

690 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/21(水) 14:54:08 ID:r8vVrP0H0
>>688
核爆死したクラックソダウン2への皮肉だなw

691 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/21(水) 15:56:05 ID:Bx+ZwsIl0
いまだcellの話題なんだな、テクスレ
あと2年くらい同じ話してそうだ

692 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/21(水) 16:02:02 ID:aOdHe27c0
キネクトバンドルが$300なのに
単体だとアーケード$200、キネクト$150ってボリすぎやろ。

今まで支えた箱ユーザーにこそ安く提供すべきじゃないのか?
釣った魚には餌を与えないってのか?ゲヲタ捨てて劣化箱持ちユーザー増やしたいのか?

693 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/21(水) 16:20:42 ID:BB70qWHq0
>>692
うろ覚えだけど
新型は最初からキネクトがつながる様になってるけど
旧型は何かワンクッションいるんじゃなかったっけ?
それで高いんじゃないん?

何にしろ高い過ぎると思うけど

694 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/21(水) 16:32:11 ID:JeBQVi7l0
>>693
ACアダプターがいるね。

695 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/21(水) 16:34:21 ID:65+I55CLP
旧型はACアダプターが必要
っても、バンドルにだってアダプターくらい入れるだろ

696 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/21(水) 17:14:27 ID:foVtMg+T0
>>691
そらコスト掛けずに次に繋がる期待できる有望株がCellくらいしかないからな。


697 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/21(水) 17:28:33 ID:kSbhig/h0
>>687
まぁそりゃそうでしょうけど、他のポリ・テクスチャの絵作り・クオリティと
このメチャ綺麗な真円のレンズフレアのギャップが妙なんだよねw
ポリとテクスチャ容量極力使わずここまで綺麗に真円出す方法あるん?

698 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/21(水) 17:33:28 ID:kyA2vR3M0
こんな小さい画面のレンズフレアに感動するお前の感受性に感動するわ

699 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/21(水) 17:35:54 ID:H9p0xA7n0
Windows版『ファイナルファンタジーXIV』、必要動作環境と推奨動作環境の詳細公開
ttp://www.inside-games.jp/article/2010/07/21/43288.html

AO実装してるんだな

700 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/21(水) 17:39:53 ID:AsxBVWYv0
「ピンポイントでいいなら」って便利な言葉だ

701 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/21(水) 17:40:02 ID:embij96Y0
>>684
FPSでは確実にパッドより有利になるって話だから勝率に拘るFPSゲーマーには売れるかもね、Move
かなりマウス寄りの精度らしい

702 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/21(水) 17:44:53 ID:ItjqY51v0
キネクトもFPSに対応するって言ってたけど、今のままじゃ無理っぽいね

703 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/21(水) 18:22:14 ID:BnaX9Csb0
http://cedec.cesa.or.jp/2010/program/OS/C10_P0109.html

「Eidosの最新ゲームエンジン詳解」 〜Deus Ex, Hitman, Tomb Raider, Kane and Lynch の裏側を覗く〜

704 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/21(水) 18:35:11 ID:47ir4nTe0
橋本さんも出るのか
次世代エンジンとやらはどの程度すすんでるのかな

705 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/21(水) 18:48:32 ID:flfaJTeX0
>925 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2010/07/14(水) 04:03:30 ID:+Wn3pjNG
>画質設定の比較画像
>アンビエントオクリュージョンの有りと無し

>無し
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up56744.jpg

>有り
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up56745.jpg

FF14みたいなグラだとAOなんて、とりあえず入れておきました程度の効果な気が。
屋外だと変わってくるのかな。

706 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/21(水) 18:56:47 ID:fkwY6YMB0
しかし、要求スペックが高い割に貧相なグラフィックだな

707 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/21(水) 18:57:32 ID:MniEhblG0
FF14は、推奨GPUが、GeForce GTX460になったな

708 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/21(水) 18:57:35 ID:Os2A4euBP
でもこの柔らかい影って表現がむちゃくちゃ重いから困る
影処理はいつまでたっても軽くならんね

709 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/21(水) 19:01:01 ID:8D6AM1nu0
>>703
岩崎氏も引き連れてスクエニ行ったのか。
どんなエンジンができあがるか楽しみだね。

710 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/21(水) 19:16:05 ID:XIK/chq40
>>706
データ量をFF11の倍の20GBに抑えてるらしいからね
GI使うべき所までSSAOで済ませたりしてるし仕方ないな

711 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/21(水) 19:54:46 ID:cl99t/7i0
>>705
床に無駄に広い影が出てるけど、探索範囲広すぎなんじゃ無いのかね。

後、この手のSSAOって可動オブジェクトと背景との接点のみに限定するとか出来ない物かね。
背景のAOなんて変化する訳じゃ無いんだから、焼き込みでも十分なんだし。
アンチャとかってどの部分までリアルタイムなんだろ。
ギアーズは遠景にはかけないとかかなり選択式になってんだったはずだけど。

712 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/21(水) 20:25:52 ID:s5GxdI+KP
アンチャ2のシネマモードみたいにオブジェクト限界まで寄れたり、自由に視点が動かせるようになると
SSAOのほうが陰影の出方が自然に見えるだろうね
http://img89.imageshack.us/img89/3030/uncharted2amongthieves1c.jpg
http://img193.imageshack.us/img193/1676/uncharted2amongthieves4ml.jpg
http://i38.tinypic.com/2mq53ed.jpg
http://img32.imageshack.us/img32/3204/uncharted2amongthieves2g.jpg

http://img89.imageshack.us/img89/6015/uncharted2amongthieves1p.jpg
http://i34.tinypic.com/a23i2v.jpg
http://i38.tinypic.com/29fxa2b.jpg

713 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/21(水) 20:53:40 ID:+EctpmwR0
>>711
アンチャ2の背景は焼き込みが大半だな、人物との接地面とか壁面の灯籠とかに使われているが
効果がわかりにくい場所が多かったのでノーティーのpdfが出るまで判別できなかった。

714 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/21(水) 20:56:29 ID:5L7J30Kw0
GPUのキャッシュについて興味深い記事があった
ttp://journal.mycom.co.jp/articles/2010/07/21/fermi_cache/index.html

L1で70ns、外部メモリで350〜400nsのレイテンシ
大規模な演算器間で同期したキャッシュだと、ここまでレイテンシ大きくなるんだな

715 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/21(水) 20:58:34 ID:O4xyTWjl0
> ノーティーのpdfが出るまで判別できなかった
えっ

716 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/21(水) 21:00:30 ID:hYCPiYC20
>>714
非同期キャッシュって書いてあるじゃん。
レイテンシが大きいのは動作周波数がCPUと比べて低いから。

717 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/21(水) 21:08:51 ID:5L7J30Kw0
>>716
どこに?
ローカルメモリとしても使えるように構成出来るとは書いてあるが
測定してるのはキャッシュとした時の値だぞ

それに動作クロック遅いと言っても、今時のCPUの1/4程度
、2〜30倍遅くなる理由にはならんよ

718 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/21(水) 21:09:27 ID:ssYqkzt30
>>711
スクリーンスペースの処理だから、特定のオブジェクトだけにコンタクトシャドウを生成する、
みたいなことはできないよ。

719 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/21(水) 21:11:57 ID:3wD1a/ne0
>>713
よく「アンチャのSSAOは自然な感じ」と言うやつがいるが、正確には「使っているかどうかわかりにくい場所に使われている」というのが正解。
薄い影の中に入ると消えてしまったりするしな。

720 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/21(水) 21:14:51 ID:kyA2vR3M0
適応型SSAOだと?

721 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/21(水) 21:15:44 ID:fkwY6YMB0
アンチャ2のSSAOは直接光の当たらない影の中こそ思いっきり効果を発揮するんだけど

722 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/21(水) 21:18:12 ID:p2T6Ca84P
AOは普通そういうもの

723 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/21(水) 21:20:33 ID:EzIYcirU0
焼きこみ大半だの、影の中だとSSAOが消えるとか、ID変えて自演する人の言うことはめちゃくちゃだなw
PDFも読んでないんじゃないか

724 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/21(水) 21:23:41 ID:ssYqkzt30
アンチャのSSAOは環境光だけに影響するようになってる。
処理の意味合いとしてはこれが正解。

725 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/21(水) 21:27:30 ID:cl99t/7i0
>>718
ギアーズは確か、大雑把に遠景部を2Dベースで切り取って、そこには描かないようにしてたはず。
似たようなやり方で、可動オブジェクトだけをマスクして、その接点か何かを判定出来ないのかなと。

726 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/21(水) 21:30:39 ID:DhYUxbwC0
>>697 マスク用だから色なんていらないし、4分割できるし圧縮も効くからそんなたいそなもんか?

727 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/21(水) 21:39:16 ID:AqpaWDeU0
>>725
マスクされたピクセルから捜査したか、マスクされたピクセルに到達した場合だけ暗くする、
的なことはできるかもね。速くはならなさそうだけど。

728 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/21(水) 21:48:26 ID:LReLA5JS0
>>727
前景と遠景はZバッファで判別しとるよ。

729 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/21(水) 21:49:35 ID:Pm0ZgkOJ0
>>713
嘘つきID君か。

730 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/21(水) 21:54:07 ID:t39sBAFo0
RSX+SPUのグラ能力と箱のグラボって数字に表すとどんなもんなの?
RSX+SPU(80点)。箱グラボ(60点)って感じ?

731 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/21(水) 21:56:20 ID:LReLA5JS0
>>725
SSAOの生成は深度バッファを使うので描画距離でオン・オフは出来る。
オブジェクト単位でやる方法もあるが、SSAOをかけるオブジェクトだけの深度情報を生成する必要があり
逆に効率が悪くなる。

732 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/21(水) 21:57:27 ID:LReLA5JS0
>>730
CPU+GPUとGPU単体を比べて意味あんのか?

733 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/21(水) 22:02:00 ID:3f1a8RI70
>>723
ギアーズ2(UE3)でSSAOの効果デモはあったが、アンチャーテッド2はPDFだけだったから証明が難しいがな。
プレイ画面のSSをとって「これがSSAOじゃないかなー」ぐらいしか検証してないし。

734 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/21(水) 22:02:09 ID:t39sBAFo0
>>732
だってPS3のグラCPU頼りじゃんか

735 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/21(水) 22:10:01 ID:0ANM4SO30
>>733
検証も、証明も何も照明効果を重ねるかキャラを重ねたらわかるんだけどな。リアルタイムなんだし。


736 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/21(水) 22:11:17 ID:N1+F8/Xq0
ど単発

737 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/21(水) 22:12:55 ID:F/Po0uoe0
ID変えてアンチャ批判しないといけないほどアンチャに恨みがあるのかよww

738 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/21(水) 22:13:30 ID:AE/rCMho0
>>730
CELL 50点
RSX 30点
RSX+SPU(80点)。


CPU 40点
GPU 60点

739 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/21(水) 22:14:54 ID:l6gPkxwY0
あんちゃの現実が>>712だからな。
30fpsのリアルタイムの画質じゃないで。異様。

740 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/21(水) 22:15:56 ID:s5GxdI+KP
プレイしたら分かると思うけど、これとかモロにSSAOだな
下のほうでウロチョロして視点を変えるとSSAOかどうか分かる
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1042405.jpg

741 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/21(水) 22:17:13 ID:l6gPkxwY0
あんちゃは距離によってAOの大きさも変わるしね。
離れると大きく。近づくと小さくなる。

742 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/21(水) 22:17:41 ID:Sfidhfak0
アンチャ2を語る割にオンは日本人皆無なんだよな・・

743 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/21(水) 22:17:58 ID:embij96Y0
>>738
Cellが50点なら箱のCPUは15点くらい

ちゃんとSIMD並列化できたプログラムならCore2より性能上なんだぞCell

744 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/21(水) 22:18:55 ID:t39sBAFo0
>>738
なんでそんなにグラボに差があんだよw

745 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/21(水) 22:23:14 ID:zib4nklI0
なんだか、夏がやって来たのだと実感するね

746 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/21(水) 22:25:23 ID:kyA2vR3M0
根拠なく点数つけたりとかねw
ほほえましい

747 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/21(水) 22:27:34 ID:cl99t/7i0
ゼンジーならそれくらいの点数かもうちょっとXenosに高く点付けそう。
結局、その根拠を何年経っても全く文章にしてくれないけど。

748 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/21(水) 22:38:34 ID:l6gPkxwY0
Xenosが50点なら、RSXは40点ぐらいじゃね?
ぎりぎりまで性能を引き出したときのRSXが40点かと言われればどうかという気がするが。
RGBMをシェーダで強引に実装しても尚、十分な性能。
キャッシュが過剰に乗っていて高解像度テクスチャを貼りまくれる性能。
ここまでやるとXenosはかなり厳しい状態。

749 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/21(水) 22:44:42 ID:M4q6SjJP0
当のnvidiaも想定してなかっただろうな

750 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/21(水) 22:48:52 ID:qz30fA9g0
>>743
CellみたいなSIMDコア偏重プロセッサなんて他に無いんだから当たり前だろ。

751 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/21(水) 22:49:51 ID:H9p0xA7n0
RSX単体で性能出るならマルチ劣化なんてもう無くなってるんじゃね
ファーストも一生懸命Cellに処理分散させることもないだろうし

752 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/21(水) 22:50:20 ID:qz30fA9g0
>>748
そういう話ならα処理てんこ盛りのグラフィックなら、RSXはかなり厳しいのでどっちが上というもんでもないだろ。
得手不得手がはっきりしてるだけだ。

753 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/21(水) 22:51:38 ID:Sfidhfak0
>>751
RSXが原因だと思ってるヤツってまだいたんだ

754 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/21(水) 22:53:00 ID:rV+RZIfG0
どっちをリードプラットフォームにしているかの違いの方が大きいと思うけど
和ゲーですらベヨネッタとヴァンキッシュであんなに差がつくんだから

755 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/21(水) 22:58:51 ID:GBAwG2GR0
前から思っていたんだが、どっちの性能が上とか決めてなんか得すんのか?
ゲハでやっているうちはまわりも似たようなもんだから目立たないがサロンでやるとただの馬鹿だぞ。

756 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/21(水) 23:02:03 ID:Os2A4euBP
G80の改良点見ればRSXがどんだけ古臭いアーキテクチャかよく分かる
特にいただけないのはALUとTMUがくっついてて並列処理に難があるところ
あとFP16バッファだとブレンディングが檄遅になるところとか
KZ2みたいにXDRに縮小バッファ作って、パーティクルシミュもCellでやってやらないと単体だと酷いことになると思うけど

757 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/21(水) 23:03:11 ID:M4q6SjJP0
>>752
Xenosもさしてαが高速でもないけどな。360のMW2でも盛大に処理落ちするし。

>>754
頂点に頼るかどうかの差かね。結局RSXの土俵に乗ったHALOがあれだし、総合的にはRSXが速いんだろう。

758 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/21(水) 23:06:06 ID:embij96Y0
>>750
AMDが来年発売するPC用のCPUもCellほどじゃないがSIMD偏重だぞ

AMDの次期CPUはSIMDの性能を上げる為に整数演算とスカラ回路を単純化してるから
従来のアプリケーションを実行するとコア・クロック辺りの性能が現世代CPUより劣る

その代わりSMIDに落とし込んだアプリを開発すると従来を遥かに凌ぐパフォーマンスが期待できる
多少Cellを妥協して作ったみたいなCPUになってる

759 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/21(水) 23:07:36 ID:kMRK67gC0
PS3の設計段階でnvidiaのおっさんがRSX単体でなく、CELLも連携して使ってね
RSXのキャッシュも増やしたからね。って言ってきがする。
要するに、つべこべ言わずにプログラマーは血を吐きながらその通りにゲームを作ればいいよ。


760 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/21(水) 23:08:59 ID:M4q6SjJP0
TMUはXenosなんて16基共有で、32KBしかキャッシュがないけどなw
RSXは24基で、それぞれに96KBのキャッシュ。
なのでRSXが普通に出来る事がXenosには出来ない。その上eDRAMの制限があるし。

761 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/21(水) 23:14:51 ID:u7j1VL6e0
ロスプラ2は、1であったEDRAMを使ったパーティクルを処理やってないな
あの極小パーティクルはロスプラ1以外であるのかね?
生き物みたいにうごめくので違和感が多少あったからな
新鮮な表現ではあったけど


762 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/21(水) 23:16:37 ID:I8KDj5aY0
× SCEはNVIDIAに騙された(G80のオファーがなかった)
○ SCEがNVIDIAに進んでNV47を使わせろと迫った(G80のオファーを断った)

そろそろこういう総括があってもいい頃。

なにせトップが統合シェーダーはストールしまくりで性能が出ない、独立シェーダーの方が優れてる(キリッ、なんて言ってたからな。
SCEはグラフィックス関係についてはトレンドを追えてなく、技術オンチから来る統合シェーダー対する恐れがあったのは事実。
PSP2でTegraを採用しようとしてる動きも、PS3でNVIDIAの進言に従わなかった悔いの表れと見るべきかな。
逆に言えば自分たちではもはや技術の見通しが立てられない自信喪失の状態にある。

763 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/21(水) 23:17:34 ID:H9p0xA7n0
RSXなんてタイルレンダしたXenosよりさらにジオメトリ遅いってEoEで衝撃の事実が判明してたな

764 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/21(水) 23:18:49 ID:rV+RZIfG0
噂話がいつも何か正式な話に格上げされてるw
後藤も善次もPowerVRベースと言ってるんだが

765 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/21(水) 23:20:13 ID:ad710XFC0
夏だね〜

766 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/21(水) 23:20:48 ID:u7j1VL6e0
せいぜいPS3に乗せられるのってXenosと同じぐらいの規模の8300でしょ?頑張って8600
効率悪いんじゃね?

>>763
逆にRSXはピクセルが遊んでるからな
フレームレートも高いし、光源も多い
頂点はRSXらしくPS3版EOEはちょっと少なめ
かといってXenosもたいした頂点量ないけど

767 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/21(水) 23:22:01 ID:F/Po0uoe0
でもマルチソフトだと、そのRSXの高性能な部分を生かせるように作ると、箱○に移植できないから、
結局使われないんだよな
全体的に速いXenos、特定の処理が速いRSXだと、結局マルチソフトではXenosのほうが上回るんだよな

768 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/21(水) 23:36:28 ID:zf4kiLaO0
vsバカとpsバカの違いなだけだぞ。多少劣化しても360ベースでも移植できるようになったからな
ps3ベースだと光源はがしたりとなる。独占みりゃ相当な差があるのは明白

769 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/21(水) 23:40:33 ID:BkL7i5UO0
Xenos
VS2:PS2 (可変)
とするなら
RSX
VS1:PS4って感じ。シェーダ単体でのスペック上のものもそうなってるし。


770 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/21(水) 23:51:07 ID:embij96Y0
Kung Fu Live Comic Con 2010 Trailer [HD]
http://www.youtube.com/watch?v=ng_DAwBBVl0&feature=player_embedded

HDのモーションタイトルの中ではこれが一番面白そうだな

771 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/22(木) 00:25:50 ID:bE5iUu2c0
確かに、プレイしてるのを見るのは面白そうだ

772 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/22(木) 00:33:37 ID:bUiUzU3D0
>>770
やっぱコレがモーションゲーで一番楽しそうだよなw

773 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/22(木) 00:39:41 ID:zKMOZcV90
PSEyeだけでいいのか
価格改定で2980円になってるし、セットで安く売らないかな?

774 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/22(木) 00:40:37 ID:kbpUHBoT0
すでにこんなのが発売されてたんだな
http://www.youtube.com/watch?v=YZvxIjdyyII

775 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/22(木) 01:03:05 ID:Z+SYq0dSP
猿は要らないから、幼女の方をください

776 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/22(木) 01:32:18 ID:GwaeocPN0
>>774
正直それだとE3で会場が凍り付いたキネクトアニマルと大差なかったんだが
http://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=mDb-TJh8JPU
手首の返し、高精度ポインティング、物理ボタンの追加が
いかにゲーム性を広げたかが分かる

777 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/22(木) 01:40:46 ID:9cRNPaAZ0
物理ボタンの連打やコントローラーを握り締める快感こそが
ゲームにとってなくてはならない要素だったというオチだな。

778 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/22(木) 01:44:51 ID:iJHsRYBW0
>>774
新製品「EyePet」 発売の反響 - フランス - ジェトロ
http://www.jetro.go.jp/world/europe/fr/contents/trends/0911008.html

発売開始後の反応はといえば、見本市やサイトで話題にされていたものの、
発売開始翌週の10月26日から11月1日の1週間における当製品の売上(カメラとセットでの購入数)は
約8500とやや鈍い出だしのようである。

779 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/22(木) 01:45:11 ID:RhU+3W8P0
つーかAR系は立体視対応のが出るまでスルーだろ。でなきゃWiiで十分だし。

780 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/22(木) 01:56:50 ID:tM5Mr4Zt0
WiiとARにどう関連性があるのか判らない

781 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/22(木) 02:01:52 ID:RhU+3W8P0
自分でもなんでそんな語句を加えたのかわからないので無視してくださいorz

782 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/22(木) 08:55:50 ID:4lpyYa8K0
>>766
シェーダやテクスチャを犠牲にしたデッドラ1や地球防衛軍3は、凄い頂点量だったけどな。
32基をVSにまわしたゲームはこの2つしか無いんだが、もっと作ってくれんかな。
あの圧倒的な物量があればグラが多少犠牲になっても売りになると思うんだが。

783 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/22(木) 09:01:24 ID:Dpgj81Uc0
夏がきたな

784 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/22(木) 09:04:19 ID:4lpyYa8K0
>>778
個人輸入で買おうと思ったんだが、海外サイトの評価を見ると微妙なんだな。
一番多いコメントが「猿のデザインがきもい」とか「犬や猫なら買ったけど」と猿が原因の模様。

785 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/22(木) 09:22:37 ID:Z+SYq0dSP
水に濡れると大変な事になるお猿さんならまた違った評価も・・・

786 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/22(木) 09:44:05 ID:ayX7zpVn0
>>784
>猿が原因の模様。

ワロタ。
でもペットなんだからかわいさは最大の要素だわな。

787 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/22(木) 09:55:05 ID:shKRhQHz0
猫好きのオレに言わせればKinectのネコの方がキモイわ
ネコはあんなに表情豊かじゃねーよ媚びた笑いうかべんなキモすぎる

猿は人間に近いし表情筋も多いからまだ分かるけど

788 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/22(木) 10:16:24 ID:8ab1LvRZ0
最新の研究によると人も犬も猫も表情の多彩さは大差ない。(喜怒哀楽の表現や表情筋の量も同じくらい)

ただ、犬猫の表情は人とは違うのでキネクトゲームみたいにはならないけど

789 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/22(木) 10:16:42 ID:N3XeCoVS0
>>787
実際それが原因で、EyePetは猿なんだと思う
なので、猿を限界まで可愛くした結果あれなんだろうな

Kinectの猫がそういう風にリアルに作ったら、今度は
ゲームにならないしな

生き物は難しい

790 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/22(木) 10:26:29 ID:W3tfBLIaP
猿をトロに変えるDLC出すなら買う

791 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/22(木) 10:37:00 ID:8ab1LvRZ0
EyePetの猿も、猿というよりディズニーアニメ的な表情で変だけどな。
人間みたいな表情作れる猿は人科(ゴリラ・チンパンジー・ボノボ等の、「ヒト科」)のみだし

(現在、類人猿は霊長目- ヒト科- ヒト亜科 - チンパンジー属 or ゴリラ属等に分類されている。ゴリラもヒト科になった)

792 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/22(木) 10:39:48 ID:8ab1LvRZ0
一応参考までに
ヒト科
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%92%E3%83%88%E7%A7%91

旧来はヒトの種を分類するための分類項であったが、ヒトを中心とする古生物学の進展と、
DNA解析の進展の結果、ヒトと類人猿、特にゴリラ属・チンパンジー属の遺伝距離は小さいことが分かり、
両者もヒト科に分類される意見が主流を占めることとなった。

793 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/22(木) 10:47:50 ID:lIDGF9KO0
ゴリラの子供って人間そっくりで怖いよな
http://livedoor.2.blogimg.jp/karapaia_zaeega/imgs/7/8/78944870.jpg

成長するに従って骨格がガッシリして人間離れするけど

794 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/22(木) 10:50:17 ID:shKRhQHz0
あれはその「ヒト科の猿」の子供なんじゃねーの?
そこまで凝った設定はないかも知れんが

795 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/22(木) 10:53:09 ID:lIDGF9KO0
体はどう見てもリスザル。
でも顔はゴリラ以上に人間的。

だからキモイんだと思う。
不気味というか。人面犬みたいな。

796 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/22(木) 11:33:58 ID:F1MScTs80
>>793
人間はネオテニーだからな

797 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/22(木) 11:39:17 ID:SYfy0MCZ0
heavy rainのクァンティックドリームの新作が気になる
重雨は低ポリ+低解像度テクスチャのオブジェクトが多くてせっかく人物の描写レベルが高いのに
すげー残念なことになってたから新作では新しいバージョンのエンジンつかってもらいたい
重雨はたしか古い描写エンジン使ってたんだよね どっかで見たけど

798 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/22(木) 12:14:41 ID:OWPxxOAm0
>>793
なんかすごいムカつく面してるね><

799 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/22(木) 12:21:18 ID:ALLzsGdu0
EYEPETのサルはたしかにディズニー的だよな、でもそこが好きなんだけどな
キネクトアニマルもCGアニメ映画にでてくる動物って感じだね
リアルな動物って人間も含めて作り込むほど違和感があったりするよね
とりあえずEYEPETはMOVEロンチで購入決定済み

800 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/22(木) 12:39:08 ID:/oNRKlfZ0
サル可愛ーけど
やっぱ犬猫とかそれかもっとファンタジーよりな動物もいいな
kinectみたく虎とかでもいいし

801 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/22(木) 12:42:22 ID:ALLzsGdu0
http://www.gamikaze.pl/Resources/Images/GameGalleries/Xbox_Galerie_Gears_of_War_3_Xbox_360_Galeria_5_31105_1805_21072010.jpg
http://www.gamikaze.pl/Resources/Images/GameGalleries/Xbox_Galerie_Gears_of_War_3_Xbox_360_Galeria_5_31106_1805_21072010.jpg
http://www.gamikaze.pl/Resources/Images/GameGalleries/Xbox_Galerie_Gears_of_War_3_Xbox_360_Galeria_5_31107_1805_21072010.jpg

GoW3の新しいスクショ

802 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/22(木) 12:54:03 ID:kbpUHBoT0
>>801
プリレンダじゃ話は広がらないぞ

803 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/22(木) 13:01:16 ID:bhocVxNV0
>>801
4人Coopで負荷も高いだろうに、凄いなぁ

804 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/22(木) 13:06:00 ID:kbpUHBoT0
プリレンダにスゴイもスゴクないもなかろうにw
前にHUD付きのリアルレンダ画像が貼られてたけど案の定ジャギってました

805 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/22(木) 13:14:44 ID:F1MScTs80
痴漢は学習せんのぉ


806 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/22(木) 13:46:50 ID:bE5iUu2c0
プリレンダじゃ無いだろうけど、UE上でテクスチャとかAOとか影とかの解像度を適当に高くし過ぎてるやね。

807 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/22(木) 13:47:54 ID:BvukNUDQP
今頃GKならMLAAだってわらわら沸いて出て自分のメクラぶりを晒しながら大騒ぎしてる頃だなw


808 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/22(木) 13:51:44 ID:lfOXm2420
プリレンダでこんなショボイわけがない

809 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/22(木) 13:52:10 ID:W3tfBLIaP
ほう
李さんですら、GeOW3を持ち上げるのは諦めたのか
確かにマルチタイトルで煽った方が、まだ勝ち目があるもんな

810 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/22(木) 13:58:52 ID:cooTKtXf0
李さんってSCEの人?

811 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/22(木) 14:02:25 ID:nmvbNJbt0
ギアーズみたいな狭い一本道ならPS3でプリレンダに近いものが動きそうだな
クリフもそういって欲しいはずだw

812 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/22(木) 14:08:54 ID:r1iIhxbx0
さすがにもう5年間もスクショスゲー→実物ガッカリを繰り返すとねぇ
箱は結局ギアーズ1、2辺りがピークだったとアホでも気付く
一見それ以上なら解像度その他に必ず落とし穴がある

813 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/22(木) 14:17:44 ID:BvukNUDQP
プリレンダを持ち上げないからGOW3は持ち上げられないって?w
どんな理屈だよw
所詮実際のゲームでは勝ち目がないからプリレンダを褒めさせて揚げ足取りたかっただけだろw

814 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/22(木) 14:18:55 ID:nmvbNJbt0
NG
>ID:BvukNUDQP

815 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/22(木) 15:23:49 ID:ULWNuBx9P
>>810
いいえMicrosoft Koreaの人です

816 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/22(木) 15:35:41 ID:H1QIjg/w0
あの猿だめなのか、いままで散々外人のつくる妙なキャラクターを
見てきたからなにが駄目なのかわからん。今やってるCG映画の竜より
よっぽどかわいいと思うが。黄色いスポンジに手足つけてクールとか
いう妙なやつらなのにw

817 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/22(木) 15:48:56 ID:lfOXm2420
ボブばかにすんなし

818 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/22(木) 16:13:07 ID:BvukNUDQP
>>816
造形がどうとかより媚び諂う態度が気にくわないんだろw

819 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/22(木) 17:06:16 ID:XZK16nFF0
人面猿だから不気味に見えるだけだろう

820 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/22(木) 17:07:58 ID:GkU7W1Yp0
>>818
レスする前に一度自分の書き込み内容を推敲した方がいい

821 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/22(木) 17:18:35 ID:Z+SYq0dSP
純粋にこれ、サルじゃなくてギャルだったら買うのにな・・・・・

822 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/22(木) 17:19:36 ID:ICnndTtm0
売れる層が変わってしまいます

823 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/22(木) 17:22:41 ID:k4DgEKRu0
>>821
そっちのほうが不気味

824 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/22(木) 17:26:41 ID:WfPwX+KV0
日本の箱ユーザー向けではキラーソフトとなるだろうね。

825 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/22(木) 17:29:36 ID:XZK16nFF0
Move DEMO
http://www.youtube.com/watch?v=9uF_fasPphc&feature=channel

後半のカメハメ波ワロタw
ドロゴンボールのゲーム作ったら威力を発揮しそうだなw
しかし本当に精度高いね

826 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/22(木) 18:42:55 ID:GkU7W1Yp0
任天堂(7974) 3DS海外発売を来年想定に変更。(シティグループ証券)
http://mainichi.jp/life/money/kabu/nsj/news/20100722218923.html

>シティグループ証券は7月21日に、任天堂(7974)の「3DS」の海外発売を年内→2月下旬の想定に変更したため、今期計画の大幅な下方修正リスクがあると解説。
>日本国内は年内発売だが、海外はコアゲーマー層の獲得のため、確実は新発売を行うために有力タイトル投入時期との近接を想定するため。


827 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/22(木) 18:57:47 ID:xUb7x5rR0
EYEPETのサルはどうみてもモンチッチだろ。

828 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/22(木) 19:14:22 ID:BvukNUDQP
>>825
姑息なカメラワークだが結局遅延は150ms程度でナタルと変わりないかより悪いぐらいだな
http://up3.viploader.net/pic/src/viploader1198127.gif
捜査は既存のコントローラーの置き換えだし道具は必要だわ精度は低いわ遅延は酷いわで何かいいところあるの?

829 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/22(木) 19:15:08 ID:+M5y760V0
犬猫は任天堂と被るとか変に考えたんじゃないの。
でも、動画見る限り悪いセンスではない。

ただ、SCEは始めのウケが悪いとお蔵入りするからなあ
宮本あたりなら、数年おきに、手を入れて完成度上げる
んだろうけど。

830 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/22(木) 19:35:28 ID:tCVbVuDH0
>>812
ギアーズ2は箱○の限界が見えちゃったタイトルだろ
結局リソースの配分を変えただけで、テクスチャなんか大劣化・処理落ちティアリング増大と散々だった
対抗馬がセンス最低のレジ2じゃなきゃヤバかった

831 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/22(木) 19:53:22 ID:KCyJGv+90
SCEとMSには宮本みたいに自社のゲームの細かいとこまで
口出しする奴とかいるの?

832 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/22(木) 19:53:35 ID:bhocVxNV0
妬みは身を滅ぼす

833 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/22(木) 20:32:57 ID:Xp4/go+a0
>>818
だな、実際のペットはあんなに媚びないし、全然言う事聞かないがそれでもかわいい。
「かわいさ」の定義をなんか間違えているように思う。
ディズニーなんかのキャラクターは似たようなデザインなのにかわいく見えるしな。

834 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/22(木) 20:35:07 ID:KwFZ8rMt0
女で自分では可愛いと思ってる仕草がわざとらしくてムカつくのと同じようなもんかなw

835 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/22(木) 20:39:44 ID:4HqIX7rG0
>>828
>結局遅延は150ms程度でナタルと変わりないかより悪いぐらいだな

最近米国でキネクトの体験ツアーの映像があったんだが
きちんと係員の案内ついた状態でボールを打ち返すゲームをしてて
同じように映像のコマ送りではかったら遅延350ms程度はあったぞ
なんか他のゲームでは遅延400msのもあったし
まあナタルの名前のときは遅延150msだったのかもしれんが
キネクトになった最新の状態はひどいもんだぞ


836 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/22(木) 20:45:01 ID:EoaO+DUL0
>>833
ペットを女に置き換えてアイマス、ドリクラ批判してるなら分かるw

837 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/22(木) 20:45:55 ID:d+fCd8gA0
>>835
多分トラッキング位置の近傍がフレームを超えない場合は
どっちも変わら無いと思う
(ポイントが追従できているとき)

問題はそのフレームを超えたとき
MOVEの場合は光源を認識してポイントにすれば良いが、
Kinectの場合は「どこが手か」から始めないといけない

838 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/22(木) 20:54:38 ID:EUo4qWzl0
Moveの遅延は20msだよ

839 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/22(木) 20:57:01 ID:x0JjkAp+0
というか、この際KINECTはどーでもいいんでないの?
問題はMoveがFPSでシビアなポインティングに追従できるかってことだし、
MoveがKINECTに対するアドバンテージのひとつなんだから重要でしょ。

840 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/22(木) 21:00:28 ID:d+fCd8gA0
>>839
その辺は実装にもよるだろうなと

単純にマウス、Joystickがわりならかなり遅延は押さえられると思うが、
コマンドの代わりならかなり遅延はあるかと

コマンド列に対応する動きをした後で、コマンドが発動するからね

ランカーFPSユーザーに耐えられる遅延がないか?
有るに決まってるだろ、何いってんだ

841 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/22(木) 21:06:44 ID:x0JjkAp+0
>>840
スフィアはマウスの代わりに使う場合、役に立ってないわけ?

842 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/22(木) 21:12:19 ID:BvukNUDQP
>>835
はいはい
捏造するならただだよねw

843 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/22(木) 21:13:12 ID:w+tkjUCf0
>>841
ジャイロと加速度センサーだけではFPSに使う絶対座標はとれない。
だからマウスやジョイスティックの代わりに使ってもスフィアは必要なので遅延は変わらんと思う。
遅延はKINECTにしてもMoveにしても座標検知に画像処理を使うデバイスの宿命だな。

844 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/22(木) 21:15:06 ID:BvukNUDQP
>>837
MOVEも実はあのデモはまだ処理としては軽い方でコントローラーのカメラとの相対位置しか検知してない
これに姿勢を組み合わせて処理しないと行けないから更に遅延が大きくなる
ナタルと同じことをコントローラー二つ分だけしてこの遅延だから如何にナタルが優秀か分かる

845 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/22(木) 21:17:00 ID:bE5iUu2c0
「Killzone 3」はコントローラーの精度と反応速度改善を約束、しかし現状ではラグ有り
http://doope.jp/2010/0715568.html
Digital Foundryによると現在一般的な30FPSシューターのレイテンシが100〜133ms程度で、
60FPSタイトルでは更に応答性が高くなり、 Modern Warfare 2では66msを実現しているとの事。


普通のコントローラーで操作してたら、分かり易い形で「ズレ」が見えないだけで実際にはこんな物。
Kinectの問題はラグの上に不正確だから異様に「ズレ」て見えるって事だろ。

846 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/22(木) 21:18:52 ID:BvukNUDQP
>>839
今回のデモで分かったのは少なくとも150ms以上の遅延があるってことだけだな
まあKZ2みたいな糞ゲーに耐えたGKの忠誠心があれば行けるんじゃないの?w

847 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/22(木) 21:20:12 ID:+7TNydks0
>>840
ポインティングだけなら20msなんだろうが
コマンド代わりにモーション認識する場合の遅延は
Wiiでも散々問題になったがどうにもならないねぇ

848 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/22(木) 21:20:51 ID:bE5iUu2c0
PCでのゲームセールスは既にパッケージとデジタル販売が拮抗、NPDが報告
http://doope.jp/2010/0715602.html
リテール販売の数は前年比で下がっているものの、まだ2350万セールスを保っており、
一方SteamやD2Dなどのデジタル販売プラットフォームでのセールスは2130万に達している

デジタル販売の売り上げ規模(金額ベース)はPCゲームセールス全体の38%を占める規模

849 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/22(木) 21:24:49 ID:KJkOo9aQ0
UBiの言う通り
MOVEが一番楽しい体験、マウスが一番能率的な体験、キネクトは糞。でFA

850 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/22(木) 21:28:41 ID:uRIa5G2q0
実際キネクトってネタソフト以外に使えるのかね?
モープラなしのリモコンより汎用性なさそう。

851 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/22(木) 21:30:22 ID:QfrIlfgd0
キネクトは買うわ。PC用として。

852 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/22(木) 21:35:00 ID:iuyl4LFr0
>>850
窮したMSはアダルト用途を匂わせ始めたぞw
まあ箱じゃ無理だろうけどだったら始めからPCで出せばいいのにね

853 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/22(木) 21:36:32 ID:2pdiPaL70
Kinectには本体にインストールするソフトウェアあるんでしょ?
ハードだけPCにつないでも意味がなさそうだが
MSがPC用のドライバとモーション認識ソフト出してくれるなら別だけど

854 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/22(木) 21:37:23 ID:pD1yPqhv0
KZ2のはラグというよりリアル感を出すために動きを遅くしてるだけなんだけどな
まあチカ君には何言ってもわかんないだろうけど

855 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/22(木) 21:41:28 ID:BvukNUDQP
>>854
どういう風に自分に言い聞かせていたとしても結局は糞ゲーを容認できたんだから
たいしたもんだよw
きっとMOVEの糞ラグにも耐えられるよw

856 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/22(木) 21:44:19 ID:4HqIX7rG0
キネクトはもうすこしがんばってほしかったがな
遅延もそうだが、それより誤検出なのかときどき捜査中に滅茶苦茶な反応することがあるな


857 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/22(木) 21:44:54 ID:q7luPi+F0
>>848
デジタル販売の平均単価が知りたいな
パッケージみたいに、新作ゲームがフルプライスで売れてるのか、
それとも、10ドル以下の旧作ゲーとかが売れてて単価が低いのか
よくわからない

858 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/22(木) 21:50:56 ID:iJHsRYBW0
>>854
ここまでくると、すげぇな…

859 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/22(木) 21:57:56 ID:W3tfBLIaP
>>853
ドライバなんて、需要があれば誰か書くだろ
需要があるかが問題だがな

多分、キネクトじゃなくて普通のWEBカメラで代用できるとおもうわ

860 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/22(木) 22:01:04 ID:SE9SkAFB0
KZは1から照準の移動がかならずスローから始まる。
武器の重みでも再現しようとしてるんだろうけど。ジャンプまで一度かがんでからだからな。

861 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/22(木) 22:01:12 ID:Wus5PO6A0
>>853
WiiコンをPCで使えるドライバだってあるんだから有志が作るだろ。


862 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/22(木) 22:01:43 ID:5Po8gbto0
>>854
リアル感もクソも、パッチ当たる前はボタン押してから弾が発射されるまでのラグも酷かったぞ
あまりに酷くてようつべに外人が作った検証動画が上げられてたくらい
それでも丸太を振り回してるようなaimは再度パッチが来るまで改善されなかったけど

863 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/22(木) 22:02:55 ID:SE9SkAFB0
>>862
体験版と比べても変わらんけどな。あまりにも酷かったのはキネクト。


864 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/22(木) 22:04:10 ID:mUTSqRMc0
Moveなんかより顔認識デモでやってたヘッドトラッキングをファームに入れてくれんかな。
視線でエイム出来ると、かなり面白そうなんだが。

865 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/22(木) 22:04:17 ID:q7luPi+F0
CoDみたいに、人間離れした動作で、ユーザーの指示に従ってダイレクトに動くのか、
KZ2みたいに、人間らしい動作で、ゆっくりと動くのかっていう違いだろ

CoD=マリオカート、KZ2はリアル系ドライブゲーみたいな感じ

866 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/22(木) 22:06:48 ID:PnXrDbHt0
そういう分かりやすい釣りはやめろよ

867 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/22(木) 22:07:29 ID:9Jd2Dl5v0
>>865
ロスプラの時は、もっさりとか言ってた癖にw

868 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/22(木) 22:07:51 ID:tCVbVuDH0
KZ3はレジに続いてCODの悪影響を受けそうな予感はある
銃声変えたり、カバーゲーから突ゲーになったりAIMの感覚直しましたとか言ってるし

869 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/22(木) 22:09:46 ID:SE9SkAFB0
>>867
確かに感覚はロスプラっぽい。特にロス1。


870 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/22(木) 22:14:50 ID:rSc6CamF0
ロスプラは本当に遅い。
遅いだけじゃなくてキャラが操作を受け付けない間の様な物が
あちらこちらの動作やリアクションに設定されてるのが酷く制約的に感じる。
ちょっと理解出来ない。

871 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/22(木) 22:15:42 ID:9Jd2Dl5v0
ロスプラはエイムは機敏だったし、ワイヤー移動が結構使えたけどね。

872 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/22(木) 22:15:44 ID:SE9SkAFB0
初心者救済的なずっしりAIMはいいけど、ずっしりしすぎなジャンプは絶対に変えて欲しい。

>>870
2は結構改善されてて良いよ。

873 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/22(木) 22:16:25 ID:9Jd2Dl5v0
>>870
あんたが下手なだけ。

874 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/22(木) 22:17:31 ID:rSc6CamF0
1も2も無理。
海外のレビューの方が国内のより体感に見合ってた。

875 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/22(木) 22:22:08 ID:rSc6CamF0
KZ2ではかなり癖のある重いエイムの割に
その速度自体はすぐに慣れた。
ゲームシステム上の身の丈に合ってるんだと感じた。

876 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/22(木) 22:24:32 ID:9Jd2Dl5v0
>>875
主観で言い出すときりがないので、そろそろやめませんか?

877 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/22(木) 22:26:47 ID:rSc6CamF0
うん

878 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/22(木) 22:28:23 ID:BvukNUDQP
http://up3.viploader.net/pic/src/viploader1198127.gif
客観的に凄くもっさりなMOVEw

879 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/22(木) 22:29:58 ID:cGcjO1vIP
KZ2のエイムはゲリラ自身があちこちのインタビューでもっさり解消すると言いまくってるから
よほどユーザーからの批判が多かったんだろ

880 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/22(木) 22:30:12 ID:2pdiPaL70
必要領域が175MBもあるんだから
モーションのライブラリだか何かが
ソフトウェア扱いだと思うんだけど

881 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/22(木) 22:31:12 ID:W3tfBLIaP
セガに続きカプコンもgamescom 2010への不参加が明らかに、ドイツメディアが報道 « doope! 国内外のゲーム情報総合サイト
http://doope.jp/2010/0715598.html  

GC、糞つまんなそう

882 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/22(木) 22:31:25 ID:RpQrTAiN0
> かなり癖のある重いエイム
これが360のソフトだったら、こんな言いかたしないだろうなーとは思う

883 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/22(木) 22:31:53 ID:SE9SkAFB0
>>878
キネクトってスペック的にはこれと同じような事が出来るはずなんだけど、実演一度も無かったな。
09E3のときは、手の動きにあわせて波紋が出来たりする夢のナタルだったのに。

884 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/22(木) 22:34:36 ID:W3tfBLIaP
>>880
別にPCで動かすために、箱○と同等の環境を揃える必要もなし
ドライバだけ用意して、ソフトウェア部は好きなものを作ればいいだろ

せっかくPCでキネクト使おうってやつが、何が悲しくて箱○上のエミュレーター環境を構築せなあかんのじゃ

885 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/22(木) 22:35:26 ID:uRIa5G2q0
>>881
PSP2の発表もなさそうだなぁ

886 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/22(木) 22:37:33 ID:BvukNUDQP
>>883
実際に遊べるゲームのでも出してるのに今更こんなラグだらけの恥ずかしい技術でもなんて出さないわw

887 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/22(木) 22:40:00 ID:kbpUHBoT0
>>886
キネクトでなんかあったっけ?
どれ?

888 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/22(木) 22:42:29 ID:SE9SkAFB0
>>886
あまり正確に追従できないってことなんだろうけど、
最近のキネクトの映像は酷かったからなあ。
技術的なことを言うとその技術を使って得られるゲームの質から言うと、キネクトは5000円ぐらいが限度。
15000円のゲーム体験じゃないな。
夢のデバイスというよりかなり現実的なアバウトなゲームしかなくなってしまった。

889 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/22(木) 22:47:04 ID:BvukNUDQP
>>887
E3でもデモやってただろうがw
それすら見ずによくもまあテクノスレに居られたもんだw

890 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/22(木) 22:48:16 ID:kbpUHBoT0
キネクトは遅延と誤認識で破綻してるな
カジュアルすら無理なのかよ・・・
http://www.youtube.com/watch?v=CcaV59G6ySs
http://www.youtube.com/watch?v=txo6lTfDl-8

891 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/22(木) 22:48:26 ID:BvukNUDQP
>>888
ソニーのために頑張るのはいいが日本語で書けw

892 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/22(木) 22:49:30 ID:8/WvHhyG0
キネクトアスレチックのリハビリでしゃがんだ状態から立つ動作を行なったら、画面上ではジャンプになってたりと、
モーションの予測がうまくいってないんだろうな
と、いうよりも予測に頼り切ってるのが原因かも
それなのに動いてても全く反応しなかったりするから、検知精度がかなり悪いのかも知れん
EYETOYと同じレベルのゲームが大半になってしまったのは残念賞

893 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/22(木) 22:52:41 ID:kbpUHBoT0
E3のキネクトってプレイヤーの動きよりアバターのが早かったアレか?
E3の無様な瞬間に選ばれたてたな

894 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/22(木) 22:54:28 ID:8/WvHhyG0
遅延はいいけど、誤認識は絶対に無くさないと
パワーグローブになる
価格的にも両方とも高価だし

895 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/22(木) 22:56:35 ID:kbpUHBoT0
キネクトすごいね(はーと
http://i48.tinypic.com/wh0ah1.gif

896 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/22(木) 22:59:36 ID:BvukNUDQP
>>895
抜いてくるところがそことはw
そんなもん実際にリアルタイムで検知してたってずれることはあるだろうがw
完全にシンクロさせたらゲームにならないことが分からない?w
MOVEだって同じだよw

897 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/22(木) 23:01:18 ID:BvukNUDQP
>>894
無理だよ
RGBだけで認識してる上に姿勢センサーの情報も掛け合わさないと行けない
どうしてもご認識は出てくるよ

898 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/22(木) 23:01:19 ID:4HqIX7rG0
>>890
これちょうど>>835書くときに調べた動画にあったな

899 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/22(木) 23:05:40 ID:8/WvHhyG0
スターウォーズの映像を見るとスローなんだからそこは事前の収録に人間があわせるんじゃなくて、
実演して欲しかったな
スローでも自信がないってことになるといよいよ・・・

900 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/22(木) 23:06:16 ID:kbpUHBoT0
これもアバターのが早く動いてるな
http://www.youtube.com/watch?v=1NZa1oafiZU

901 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/22(木) 23:12:08 ID:kbpUHBoT0
>>900のインチキ部分は後半の急流下りのところね


902 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/22(木) 23:13:48 ID:BvukNUDQP
だったらどうなんだよという話だよねw
宮本みたいな大失態を冒すリスクを考えれば別に不思議でもないがw

903 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/22(木) 23:23:51 ID:4HqIX7rG0
今になって考えると>>890みたいな出来だったのなら
たしかにE3では実演ではなく演技ショーだったのも納得
体験ツアーなんてやらなければだまし通せたかもしれないのにな

904 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/22(木) 23:35:04 ID:+MoXXmtH0
つーかいろいろ微妙なんだよな
なんだよ虎ってw
素直に猫もってこれるかこれないかの差が、今の任天堂と他の差なんだろうな

905 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/22(木) 23:43:09 ID:tM5Mr4Zt0
>>902
キネクトの場合実演デモで失敗したら即認識性能に疑念がかかるので
確かに実物を見せるリスクは大きいが(任天堂の時みたいに無線の混線とかありえないし)
ヤラセがモロバレで結局見せられない水準なのではと疑念がかかってしまった罠

906 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/22(木) 23:43:33 ID:MoopTQiZO
去年の詐欺トレーラから随分スケールダウンしたんでさすがに実演だと思ってたわ

907 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/22(木) 23:48:48 ID:bE5iUu2c0
>>845で貼ったように、普通のFPSでも100ms以上は遅れてる訳で。
Moveの150ms〜200ms程度ってのは別に極端な遅延って訳じゃ無いよ。
動画だと液晶による遅延だってあるんだから。
公称20msの処理ラグがあるってならそんな物っしょ。
キネクトに関しては現状、ラグがどうとかってレベルにすら無いってのが実際で。
どのモーションとどのモーションが組みなのかすら判断付かない状態やん。
正直、比べる物ですら無い。

908 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/22(木) 23:51:01 ID:ruOlNhPe0
MSはヤラセがバレないと思ってたのかねぇ。実演で失敗するよりこっちの方が
イメージ悪いと思うんだが。

909 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/22(木) 23:56:49 ID:V7S7lcJF0
SCEは最初から実演だったからな
古くは2000年からMoveの実演してたわけで

あの頃はまだ名称がなかったが

910 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/23(金) 00:00:11 ID:wn6FzoDm0
アピールしたい顧客はゲーマーじゃないからね
それっぽい映像が記事やニュース映像で取り上げられればOKってことだろう

911 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/23(金) 00:12:19 ID:G3frdu/D0
>>895
コンプライアンスもくそもないなw

912 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/23(金) 00:12:39 ID:mmpO0t/n0
>>909
2000年って、PS2が発売された年なんだけど・・・。

913 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/23(金) 00:12:51 ID:UjFcLeBz0
>>908
旧型360より奥行きのある新型360を旧型のモックから出して「どうです?小さくなったでしょう(キリッ」なんてやる会社だぜw

914 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/23(金) 00:14:06 ID:CVT+g5a40
プレイヤーが動いてゲームのキャラが動くなら遅延の一言で済むんだが、
キネクソの場合はゲームのキャラが動いてプレイヤーが動くというビックリ未来技術使ってるからなw

915 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/23(金) 00:14:12 ID:k/l9QCQU0
でもまあ、E3の「実演」映像とやらはおそらくニュースなんかでも結構流れただろうけど。
あれがやらせでした、ってのはネットのマイナーな所が取り上げるだけだからな。
ある意味やったもん勝ち。

916 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/23(金) 00:15:03 ID:F+aIK1Ps0
>>912
それが何か?

2000年のゲームショーで行ったEyeToyとMoveのプロトタイプデモ
http://www.youtube.com/watch?v=mheOtyWNjV0

917 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/23(金) 00:16:40 ID:2cfoEV810
誤認識なんてEyeToyでも、さんざんあったからなぁ。
この手のデバイスではお約束な感じで、どの程度進歩しているかというところでしょ。

918 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/23(金) 00:18:41 ID:mytMmZM00
>>896
言っている意味が分からない。ちょっと落ち着いて

919 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/23(金) 00:18:41 ID:e9ZODeNo0
なんつーか嘘で塗り固められたってのは今回のMSのプレスカンファレンスみたいなのを言うのかね

920 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/23(金) 00:19:24 ID:z5Pxsxbd0
>>916
スフィアがでかいなーwww

921 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/23(金) 00:19:42 ID:k/l9QCQU0
Moveはリモコン買わなくても複数プレイ出来る様に、簡易モード付けた方が良い気がするな。
パーティーゲーなんて複数人でやってナンボなんだから。
適当な棒を持ってもらうか、手のひらそのものを認識させるか。
低精度高ラグでもカメラだけでも動作するモードみたいのを。

922 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/23(金) 00:26:35 ID:1edDHWbD0
Move触って来たオレが来ましたよ
言われてる通りモーションの精度凄かった、手首の動きもしっかり反映してくれるし
振ったときの強さの認識も正確
確にWiiリモコンとは別物だった

923 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/23(金) 00:28:17 ID:lmi7smIT0
Moveはコントローラの精度より、つまんなさそうな専用ゲームが問題。

924 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/23(金) 00:30:54 ID:7/Da1pIT0
いくら精度が高くても、やりたいゲームが無いんじゃなぁ。

925 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/23(金) 00:34:20 ID:1edDHWbD0
あまり紹介されてないけど、ピポザルのが比較的期待出来そうな感じ
アナログステックで操作してたガチャメカを、Moveで操作出来るってのが良い感じだった

926 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/23(金) 00:35:01 ID:JewrUqW70
E3でスリムになった新型360が旧型360のガワの中にすっぽり入ったっていうパフォーマンスしてたけど
実際に並べてみると新型は旧型より奥行きがあるからすっぽり入るわけないという・・・
ああいうのは特注で作らせるのかねえ

927 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/23(金) 00:36:40 ID:k/l9QCQU0
サルゲッチュ完全にMove専用なんかな。
ラチェとかジャックがなんだかんだで戦闘ゲーになってしまった中。
シンプルなアスレチックアクションってサルゲッチュだけなのに。
まあそのサルも三作目でかなり戦闘寄りになったけど。

928 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/23(金) 00:38:35 ID:1edDHWbD0
あと、ちょっと驚いたのはMoveって電池入れたWiiリモコンより軽いのな


929 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/23(金) 00:39:54 ID:JewrUqW70
モヴェって膝の上に乗っけて使えば疲れないよね?

930 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/23(金) 00:40:17 ID:1edDHWbD0
>>927
今回のはゲーム内容からしてMove専門ぽかったな

931 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/23(金) 00:43:51 ID:NzVtlqp00
moveはFPSでのポインティングや、SLG/RTSでマウス代わりに使うくらいにしか期待してないな
カメラ精度とかどうでもいいわ

932 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/23(金) 00:44:07 ID:1edDHWbD0
>>929
実際FPSのデモで、椅子に座って肘をふとももの上に置いた姿勢でプレイしてたな
軽いから負担にもなりにくいし

933 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/23(金) 00:47:13 ID:k/l9QCQU0
PCでGTAとかやってると、車の運転はパッドがやりやすいけど、シューティングはマウスなんだよな。
その組み合わせみたいな物なら理想的なんだが>>Move
けど、パッドでのアナログスティックの操作性って両手で保持する所にあるとも思うから、原理的に無理な気もする。

934 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/23(金) 00:50:49 ID:sey8dSFk0
>>933
パッドにスフィアを付ければいいのにね、リモコンまでまねしなくてもいいとは思った。

935 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/23(金) 00:56:13 ID:bOj9K4aV0
>>933
ヌンチャクで十分コントロール出来てるんだからMOVEも大丈夫だろう。
FPSにはリモヌン最強って思ってたけど、MOVEも並ぶことになるね。

936 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/23(金) 01:21:12 ID:SSxLjauV0
李よ、ここのノリそのままで家電板を荒らすのはいい加減やめろ

937 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/23(金) 01:24:44 ID:qfU3uGNl0
>>929
それはWiiポインターの時から言われていたけど、結局慣れてない人は
画面を指そうと前に持って行ってしまうらしい。
それでプルプルするとか、疲れるという感想になる。


938 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/23(金) 02:03:14 ID:mytMmZM00
>>926
そうだったんだ
今回のMSはKinectといい何から何まであれだったね

939 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/23(金) 05:50:49 ID:YrnxJpgF0
これ大丈夫か?うちじゃ無理だ。
http://www.4gamer.net/games/092/G009280/20100722051/

940 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/23(金) 07:18:39 ID:R5rA5B460
PS moveってカメラ必須なの?
地磁気センサーでも積んで方位方面の絶対位置を補正したら、
カメラなんてなくてもFPSのポインティングには使えると思うんだけど

941 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/23(金) 07:22:00 ID:WabGcNYl0
>>940
カメラを使わないタイトルもあった気がするけど、ほぼ使うでしょ。
アイトーイ的な使い方も想定しているので、その機能で代用はできない。

942 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/23(金) 07:29:53 ID:6v4aIKQP0
>>940
MOVEには3軸ジャイロセンサー、3軸加速度センサー、地磁気センサーが乗ってる

カメラでやれるならカメラの方が精度が高いと思うけど
平面ポインティングなんだし

943 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/23(金) 07:36:34 ID:R5rA5B460
moveは、地磁気センサーで平面方向の誤差は補正できるし、加速度センサーで上下方向の誤差も補正できるから、
原理的にはFPSのポインティングは、カメラ無しでもできるはずなんだよな
FPSのポインティングとかはカメラ無しでできるとうれしい

944 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/23(金) 07:48:38 ID:dBHW3zXwP
別にカメラ併用したってかまわんべ
精度が上がるなら、モアベターだろ

945 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/23(金) 07:57:14 ID:k/l9QCQU0
ポインティング時にスフィアを固定して回転って事はほぼあり得ないんだから。
カメラから見てのスフィアの動きもあった方が精度が上がるのは確かでは。
ただ、解像度的に手首をクイッと動かす程度の物が認識出来るかってのが。
後は、距離によって精度が変わりそうってのも。

946 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/23(金) 08:05:21 ID:UjFcLeBz0
>>940
カメラ必須じゃないほうが普及させやすいだろうしキミが思いつくようなことは向こうも当然研究してるでしょ
その上で今の形になったってこと

947 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/23(金) 08:15:02 ID:SFdYbWXQP
>>907
いや問題はこれ以上に遅延が出るってことでしょ
このデモではFPSで使うのに必要な処理を全てしてるわけじゃない

948 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/23(金) 08:17:34 ID:SFdYbWXQP
>>931
カメラの精度が低いとそれすらうまくできないんだがw

949 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/23(金) 08:25:59 ID:SFdYbWXQP
>>928
そりゃパフォーマンス犠牲にして本体のカメラ外したからな

950 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/23(金) 08:31:39 ID:dP7+K4Yz0
実際にFPSでデモしてる映像があるんだから、それを見れば良いのに…
何故、それこそ内部で何やってるか分からないテックデモの映像から
遅延求めようとしてるのやらw

951 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/23(金) 08:34:15 ID:SFdYbWXQP
>>940
地磁気センサーをなんだと思ってるんだ?w
MOVEに乗ってるセンサーどれを組み合わせてもポインティングは出来ない
誤差が増える一方だからね

952 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/23(金) 08:36:31 ID:vU5qQpan0
センサーをいっぱい載せると誤差が増えるのかぁ
勉強になります!

953 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/23(金) 08:38:46 ID:SFdYbWXQP
>>945
実際精度は低いよ
カメラの解像度も低い上姿勢センサーの情報も掛け合わさないと行けない

954 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/23(金) 08:40:36 ID:SFdYbWXQP
>>950
実際のゲーム画面は特にFPSなんかだと補正が入ってる可能性があるから正確な検証が出来ないんだよ

955 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/23(金) 08:41:32 ID:SFdYbWXQP
>>952
センサーの種類によっては誤差が増える一方だと言ってるんだが?w
数は問題じゃないよw

956 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/23(金) 08:45:27 ID:dP7+K4Yz0
>>951
PC向けに同じようなセンサー構成の空中マウスって製品があるから
ポインティング出来ないとまでは言えないな

ただ、空中マウスにも言えるがFPSのエイミングに使える程の精度を出すのは厳しいようだ

957 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/23(金) 08:50:49 ID:dP7+K4Yz0
>>954
それなら、テックデモには全く補正が入って無いと言える根拠は?
スフィアの位置検出の遅延のみを求めるなら、もっと良い動画があるのに

958 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/23(金) 08:56:19 ID:SFdYbWXQP
>>956
調べてみたが全然別物じゃんw
Wiiみたいなポインティングは全くやってない
もはや本末転倒

959 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/23(金) 08:56:55 ID:dP7+K4Yz0
ちなみにMoveに積まれてるセンサーを組み合わせれば、姿勢に関しての誤差はキャンセルできる
絶対位置は無理

960 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/23(金) 08:57:37 ID:k/l9QCQU0
次スレも無いのに意図的に連レスとか

961 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/23(金) 08:58:17 ID:SFdYbWXQP
>>957
テックデモで遅延が増えるような補正を入れるはずがないでしょw
だから遅延の最低値を求めるにはちょうどいい
他にもっといい最新動画があるなら自分で調べてみればいいよw
このスレのGKはなんだかんだ言って一切自分では調べられないからねw

962 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/23(金) 09:02:32 ID:dP7+K4Yz0
>>958
調べたのってどの製品よ?

ポインティングってWii方式が唯一絶対の方法って訳では無いのに
変な固定概念持ってない?

963 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/23(金) 09:06:36 ID:SFdYbWXQP
>>962
http://bb.watch.impress.co.jp/cda/items/5129.html
これでしょ?
これじゃ向けたところにポイントすることが出来ない
何が何でも一点を指し示せたらいいって言うならアナログスティックでいいだろw

964 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/23(金) 09:08:11 ID:amji97GD0
>>961
遅延の少なさを見せるためのテックデモならな
何の為のデモかも理解せずに見てたのかよw

965 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/23(金) 09:10:55 ID:SFdYbWXQP
>>964
じゃあなんのために遅延を増やしてたのかな?w
馬鹿の考えることは理解できないわw

966 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/23(金) 09:12:58 ID:amji97GD0
ポインティング出来ることには間違いないけどな
ちなみにWiiも画面上の指した位置をポインティング出来てる訳じゃ無くズレるぜ

967 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/23(金) 09:14:54 ID:SFdYbWXQP
>>966
だから本末転倒だと言ってるんだよw
ポインティングは目的でなく手段だw
Wiiでずれるのはちゃんとキャリブレーションしてないからw
お前いいとこなしだなw

968 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/23(金) 09:17:28 ID:L4Xk4KAb0
>>951
地磁気センサ
http://www.youtube.com/watch?v=0H1PJ6JkD0Q&feature=related

これは地磁気と加速度だけでジャイロセンサは無しだけどここまで出来る

969 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/23(金) 09:19:24 ID:SFdYbWXQP
>>968
だからそこまでしかできないんだろうがw
何がしたいのかもう一回目的を明らかにしろw

970 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/23(金) 09:31:22 ID:5pn+cUVA0
地磁気センサ・加速度センサを使った指示位置特定装置
http://tokkyoj.com/data/tk2009-15473.shtm

なんかMoveみたいだなwl


971 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/23(金) 09:35:11 ID:1r7V4rB10
ID:SFdYbWXQP
www

972 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/23(金) 09:35:47 ID:5pn+cUVA0
http://tokkyoj.com/data/tk2009-15473.shtml

スマン”l”が抜けてた

973 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/23(金) 09:39:16 ID:1r7V4rB10
モーションセンサだけでは累積する誤差を補正するために、
上下方向に関しては、加速度センサで重力を検知して誤差の補正ができる
水平方向に関しては、地磁気センサで地磁気を検知すれば誤差の補正はできる

974 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/23(金) 09:49:47 ID:SFdYbWXQP
>発表者2とスクリーン18との位置関係が予め特定されていないと、
>変位情報検知部23で検知された指示の向きに関する情報(指示方向情報J1)
>に基づいて、ポインタ部22によるスクリーン18上の指示位置
>(スクリーン18上のポインタの座標)を特定できないからである。
これが全てw
大きなスクリーンに対してほとんど移動しない操作者であるから一度のキャリブレーションで成り立つのであって相対的に姿勢の変化に対して位置の変化が大きくなる
家庭用ゲームでは先に述べた誤差が徐々に大きくなり止揚できない
場面を特定している特許であることを思料せよ

975 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/23(金) 09:52:08 ID:SFdYbWXQP
>>973
ピッチとヨーのことを言ってるんだと思うが問題は傾きが分かってもそれと平行な
コントローラーの位置とどうやって区別をつけるかと言うことだ
それにはINSのような演算が必要になるがこれが誤差を蓄積する

976 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/23(金) 09:52:59 ID:1r7V4rB10
部屋を動き回って操作するようなゲームじゃ知らんが、
同じところに座ってポインティングだけするFPS等なら、
基本ゲーム中はテレビの向きは一定だから、ゲーム開始時等で一度調整すればいいだけじゃん

まあ、このへんは、テレビの上にセンサーバーを置くWiiのアイデア勝利感はするけどな

977 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/23(金) 09:54:44 ID:SFdYbWXQP
>>974
ちなみにこの位置を確定するのがMOVEのカメラ
せっかく頭ひねって考えたのに阿呆のGKにとやかく言われてSONYも大変だね

978 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/23(金) 09:54:48 ID:DNSKPQ6x0
座ってFPSのエイミングに使えるかなって話から始まってるんだからから
使用者の移動については考えなくて良いだろ

979 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/23(金) 09:54:56 ID:5pn+cUVA0
最初に絶対位置を補足した後は水平方向の移動も上下方向の移動も問題ないよ
「ほとんど移動しない」とか関係ない
入力され続ける座標情報を反映し続けるだけ

980 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/23(金) 09:56:04 ID:5pn+cUVA0
>>977
そんな事はみんな分ってる

981 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/23(金) 09:56:25 ID:SFdYbWXQP
>>976
手を借りに10cm動かせばその分ポインターも10cmずれると言うことだぞ?
しかも補正しようとすればずれが徐々に大きくなってくる

982 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/23(金) 09:58:34 ID:SFdYbWXQP
>>978
移動なんてレベルじゃなくて手首以外を動かしていいかとかそういうレベル

983 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/23(金) 10:00:57 ID:SFdYbWXQP
>>979
だからどうやって座標を計算するんだよw

984 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/23(金) 10:05:29 ID:YVk2G0rn0
加速度センサと地磁気センサがあるなら加速度積分で位置求められるんじゃね?

985 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/23(金) 10:07:24 ID:k/l9QCQU0
どうでも良いが次スレ

986 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/23(金) 10:08:12 ID:SFdYbWXQP
>>984
だから誤差どうするんだよ

987 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/23(金) 10:14:58 ID:YVk2G0rn0
その辺りはセンサーの精度と演算精度と規模(並列性)でどこまで誤差減らせるかって話しだわな
因みに地磁気センサ側に関しては地磁気センサだけでオフセットする方法が色々ある

988 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/23(金) 10:20:53 ID:1r7V4rB10
位置の誤差が修正できないとかいって騒いでる人がいるけど、
少なくともポインティングに使うだけなら、座標データは不要で、
どちらを向いてるかのデータさえあればいいから、
水平方向は地磁気センサ、上下方向は加速度センサーでモーションセンサの誤差補正するだけでOKだな

方向がわかればいいポインティングだけじゃなく、座標データも使うような体感ゲーに関しては、
やはりカメラがないと無理でも、ポインティングだけならカメラ無しでOKだな

989 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/23(金) 10:24:59 ID:SFdYbWXQP
お前が分かってないことだけは分かったわw

990 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/23(金) 10:26:46 ID:64segXrD0
うまく敗北宣言がついた所で次スレが立つまでレスをいったん控えましょう

991 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/23(金) 10:28:08 ID:SFdYbWXQP
突拍子もなく勝利宣言が出たw

992 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/23(金) 10:29:56 ID:1ZUEDYjO0
>>988
カメラ無しだとポインティング場所の初期化(キャリブレーション)が必要になるな。
地磁気センサーではTV画面とMoveの相対位置が検出出来ない。
あと、地磁気センサーは地面の方向検知には役に立つが、絶対位置の測定する精度には欠けるので
ポイント位置はどんどんズレてくる。
昔、PC用の3Dマウスというのがあって地磁気センサーとジャイロを搭載してたがポイント位置がズレていくのが困った。

993 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/23(金) 10:31:17 ID:1ZUEDYjO0
>>984
加速度で絶対位置を検出出来るなら、PS3コントローラでも出来てる筈だよ。

994 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/23(金) 10:32:07 ID:1ZUEDYjO0
>>979
それ、無理だからw

995 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/23(金) 10:33:03 ID:ysjwr7di0
馬鹿仕様の末尾Pで頑張るのは諦めたのか
末尾Pじゃなくても馬鹿だけど

996 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/23(金) 10:34:20 ID:wjXfxGmA0
>>993
加速度だけじゃ無理だろ
やるにしても地磁気センサの初期位置を基準にしないと

997 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/23(金) 10:35:34 ID:SFdYbWXQP
>>993
最初の位置が分かってるなら理論上可能だよ
精度上無理だけどね

998 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/23(金) 10:37:11 ID:2XX42Z/P0
話が噛み合ってないだけじゃないの。
単にスティックの代わりに使うならジャイロだけでいいし、
スクリーンの一点を指すなら空間内の座標がいる。

まあテレビのサイズで操作感が変わるのもうっとうしいから、
Wiiみたいに仮想スクリーンを指すようにするんだろうけど。

999 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/23(金) 10:39:18 ID:wjXfxGmA0
Wiiの方式はWiiの方式でリモコンの先をテレビに向けていることが前提のシステムだからなぁ
結局ジャイロにおんぶだっこだし

1000 :ゲーム好き名無しさん:2010/07/23(金) 10:42:18 ID:SFdYbWXQP
SONYのPS3でMLAA使ってる。
先月開発することになってAAの代わり探しに行ったら見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして速い。コンパイルすると動き出す、マジで。

ちょっと感動。しかもアンチエイリアシングなのに等倍サンプリングだからメモリも少しで良い。

MLAAは細かいオブジェクトが消えると言われてるけど個人的には消えないと思う。
MSAAと比べればそりゃちょっとは違うかもしれないけど、そんなに大差はないって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。

ただ細い電線とかがあるととちょっと怖いね。AAなのに一本に繋がらないし。
精度にかんしては多分MSAAもMLAAも変わらないでしょ。
MSAA使ったことないから知らないけどサンプリング周波数が高いか低いかでそんなに変わったらアホ臭くてだれもMLAAなんて使わないでしょ。
個人的にはMLAAでも十分に高い。

嘘かと思われるかも知れないけどコントラストの高い10度の斜線でマジで4xMSAAを抜いた。

つまりはMSAAですらPS3のMLAAには勝てないと言うわけで、それだけでも個人的には大満足です。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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