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【DS】高速カードバトル カードヒーロー 89枚目

1 :枯れた名無しの水平思考:2009/03/07(土) 00:36:58 ID:bowWSQ000
■公式サイト
ttp://www.nintendo.co.jp/ds/ychj/index.html
■カードヒーローまとめwiki
http://cardherowiki.reela.net/
■カードヒーローDS フレンドコード交換所 beta
http://cardherowiki.reela.net/fce/
■カードヒーローDS カードデータベース beta
http://cardherowiki.reela.net/cddb/
■前スレ
【DS】高速カードバトル カードヒーロー 88枚目
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1231963013/
■テンプレ
http://cardherowiki.reela.net/DS2chA5C6A5F3A5D7A5EC.html
■歴代スレ一覧
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関連スレ一覧
■wi-fiスレ
高速カードバトル カードヒーロー 交換スレ8
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wifi/1200057525/
カードヒーロー
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■専用スレ
カードヒーロー デッキ研究・診断スレ 2枚目
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/handygover/1200133291/
【DS】高速カードバトル カードヒーロー 攻略スレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/handygover/1198754897/
■キャラスレ・萌えスレ
カードヒーロー モンスター総合スレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/pokechara/1198066456/
カードヒーローの教頭は眼鏡カワイイ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/pokechara/1196908713/
カードヒーロー女性キャラ総合萌えスレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/pokechara/1199026111/

2 :枯れた名無しの水平思考:2009/03/07(土) 00:37:42 ID:bowWSQ000
■システム概要

・本作ならではのバトル形式"スピードバトル"
 マスターなしの2vs2バトル、先に相手のモンスターを5体倒したら勝利。
 従来のジュニア、シニア、プロのルールも「より奥深い」ものとして登場。

・カードの追加/変更
 GB版のカードも登場するが、ほとんどは名前やイラストの雰囲気が変わっている。
 詳しくは公式サイトの「カードデータ」を参照。

・ゲームの高速化?
 CPUの思考時間は前作より短縮されたとのことだが、その代償かCPUが前作より弱くなったという声も。
 また、CGモデルの動きやレベルアップ時のアピールなどで、体感速度はあまり速くない。
 操作はタッチペンがほとんどで、十字キーとの選択は出来ない。
 攻撃するモンスターを相手のモンスターにドラッグすれば攻撃できる。
 詳しくは公式やwikiなどを参照

■Q&A(入門)

Q.2対2のスピードルールが微妙です。他のルールもありますか?
A.4対4の前作のルール(ジュニア、シニア、プロ)も存在します。Wi-Fiでも全ルール遊べます。

Q.限定のカードとかある? Wi-Fiでないと入手不可とか
A.ゲーム単体でカードはコンプリートできる。
  ただし図柄違いのカード等は、雑誌や体験版を遊ぶことによって手に入る、パスワードを入力することでしか、入手できないものもある。
 その他、Wi-Fi通信や、ゲーム開始時に入力する誕生日プレゼントでしかもらえないものもある。

Q.絵柄が(以下略 ストーリーが(略  タッチペン必須が(ry 前作のキャラが(
A.慣れるしかない。

Q.前作で出たカードは出ますか? 知らないカード名ばかりですが
A.そのままの名前、姿、能力で出ているカードもあるが、名前と絵柄が変わっていたり、能力が調整されたものも多い。

■Q&A(基礎)

Q.ロブーンの特技のレベルアップって何?
A.相手マスターのストーンを1つ奪って自分をレベルアップさせます。消える際、相手から奪ったストーンが手元に入ってくるということ。

Q.シフトチェンジで手札のスーパーカードと…
A.無理。スーパーカードの使用にはレベル上昇が必要。

Q. 特定のカードがもう全然出ません
A. セーブデータごとに「やたら出にくいカード」というものが決まってる模様。
 シングルでの購入やトレード推奨。

Q.グレートマスターの特技はどれがいいのでしょう?
A.グレートマスターの特技はワンダーと異なり、1度選ぶと変えることができません。
 好みの問題。好きなだけ悩んで決めるべし。

Q.シングルカードの品揃えが変わらないんだけど?
A.電源断やメニュー画面でBを押すなどでタイトル画面を表示させると変わることが。
  でなきゃバトルして勝利を。

Q.9500P以上あるのにスパルタス覚醒出ないよ?
A.スパルタス覚醒はシングルカードの品揃え変更のタイミングで出る。

Q. ポイントのいい稼ぎ方はある?
A. 5ターンくらいで安定勝利できるならSr.かJr.。無理ならスーパー入りSpd。
 または通信対戦にてProで速攻ギブアップ(相手に約500ポイント入る)。

3 :枯れた名無しの水平思考:2009/03/07(土) 00:38:32 ID:bowWSQ000
■Q&A(応用)

Q. クラマクラブのギャンブルトーナメント、ライフ3で後攻ってこっちが速攻デッキ組んでても勝てないんだけど?
A. 中断セーブは再開してもセーブデータが消えないことを利用して、
  相手マスターを一撃で倒せる所で中断セーブ→再開→赤コイン出るまで やればよい

Q. Wifiにシニア、ジュニア速攻デッキしかいない、コイン投げで青出た瞬間負け確定ってクソゲだろコレ、
  2ターン目ポリゴマ2体とゼックで3ダメ、次のターンでアサシンにバーサクで終了する/(^o^)\
A. 先行がどうしても有利なのは仕様。諦めて赤コインが出た方が勝ちでいいんじゃね?時間の節約にもなる。嫌ならプロかスピード推奨

Q. NPCが目当てのカード交換してくれねーぞ!ワープをモーガンにわらしべさせろや
A. 相手マスターを一撃で倒せるトコで中断セーブして粘れ。


※荒らし行為への対応
 荒らしに対してはスルーすることを覚えましょう


■名前に@つける件

このスレの住人であることをアピールしたい人は名前に@を付けている
@をつける人は、00分、15分、30分、45分等、時間を決めて接続すると良い

■N.O.M

N.O.M - ニンテンドーオンラインマガジンにて、カードヒーローの開発スタッフのインタビューが見れます。
http://www.nintendo.co.jp/nom/0801/

■初心者が陥りがちなミス

・3P以上のモンスターでは絶対にマスターを殴ってしまう(盤上の優位を優先できるようになると中級者)
・手札を浪費しすぎて足りなくなってしまう(後々のことも考えて出していけると中級者)
・HPが低い・特定状況下で活躍するカードを入れすぎてしまう(ボムゾウの良さに気付くと中級者)
・残り1HPまで削ったところで息切れしてしまう(一気に削り切れると中級者)
・行動できるモンスターはすべて行動させてしまう(きあいだめを利用できるようになると中級者)
・生まれて初めて本気で怒ってしまう(バトルでケリをつけるようになるとカードヒーロー)

4 :枯れた名無しの水平思考:2009/03/07(土) 00:47:20 ID:ucfRwIyQ0
>>1
乙です

5 :枯れた名無しの水平思考:2009/03/07(土) 00:57:17 ID:5X/wA0vWP
いちおつ

6 :枯れた名無しの水平思考:2009/03/07(土) 00:59:17 ID:G6Wlkc8hO
いちもつ

7 :枯れた名無しの水平思考:2009/03/07(土) 02:36:31 ID:mgjxSFna0
いちもつ

8 :枯れた名無しの水平思考:2009/03/07(土) 08:50:42 ID:4qZvymtgO
ちんこ

9 :枯れた名無しの水平思考:2009/03/07(土) 12:46:52 ID:jkE/cZiG0
・生まれて初めて本気で怒ってしまう(バトルでケリをつけるようになるとカードヒーロー)

毎回これで吹いてしまうw

10 :枯れた名無しの水平思考:2009/03/07(土) 13:47:04 ID:m6NYdrzk0
>>9
あれ俺いつ書き込んだっけ?

11 :枯れた名無しの水平思考:2009/03/07(土) 13:59:56 ID:kIN2hweZ0
        _____
.       __`ヽ   ,トr,' ´ ,.へ   ,≡三< ̄ ̄ ̄>
.      ,イ,ィ'⌒"゙f''ト、!ヽ, ィ゙ ./       .≡ ̄>/
       バ, k,ゝ└ト、└ ''゙ ,ス     ≡三/ /
      j、 ` ーク'ー-‐ぅ7',´ ,ノ      ≡/  <___/|
     .f`'`ー-R,,__   `'<,グ.     ≡三|______/
      |    、  `' .、  
        ',  .  ',__    ゙Y
       ',    | ',   .|   こ、これは>>1乙じゃなくてソニックブームなんだから
    ,r''゙~    〉 . い  |   変な勘違いしないでよね!
  ,rァ弋   _,ァ-‐'゙  `'i"~i!
  ぃ_f_⌒"´.        ,ト、入_
  `'.ー┘.        └┴‐‐`'


12 :枯れた名無しの水平思考:2009/03/07(土) 14:12:29 ID:Bs0XRSD00
    /:.:.:.:.l:.:.:.:.:.:.:.:.:.:l:.:lヽ.:.:.:.:.:ハ:.:.:l:――‐--――ヘ
    ,':.:.:.:.:.:l、:.:.:.:.:.:.:.:.ト、!ハト、:.:.:.:',:.:l:.:..: : : : : : : :: : : : 〉
   /:l:.:.:.:.:.:.l ヽト、:.:.:.:.l /ィ云ミl:.:.:.:.l:.:ト――――ァ´:./
   ,':.:.l:l:.:.:.:N,≧z-ヽ、l ゛弋ィリ l:.:.:.:.:l/      /: :/
   !:.:.:l:l:.:.:.:l〈弋ィ}       lイ:.:.:.l     /: : : /     ,、
   !:.:.:N:.:.:.:ヽ、´    、      !:.:ハ!     /: : : /     }: :ヽ
.  l:.:.:.:.:lヽ、:ヘヽ    r‐、  ,イ:./  __ /: : : 〈___/: : : 〉
.  l:.:.:.:.:l  ヽ、 ` - ...__  ̄ ./ l:.ムィ    \: : : : : : : : : : : : /
.  !:.:.:.l:.!   `ヽ{   !  ̄  _..イ−{      ` ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  l:.:.:.:.l:l    _, -ィ}  / /−ム-    / これは>>1乙じゃなくて
  l:.:.:.:.l:l  /  /-/‐    /,−く-、    l  ツインテールなんだからな!
  l:.:.:.:.l:l /   /−{    / {   }, ヽ.  l  勘違いするんじゃないよ!

13 :枯れた名無しの水平思考:2009/03/07(土) 14:35:41 ID:G6Wlkc8hO
前のストーリーをリメイクしないかな

14 :枯れた名無しの水平思考:2009/03/07(土) 17:19:02 ID:kIN2hweZ0
先程、Wi-Fiプロ初陣やってきますた
リミデ欲しくてタコッケー入れっぱなしだったが
こっち白相手黒でどうにか勝てたわヽ( ´∀`)ノ

15 :枯れた名無しの水平思考:2009/03/07(土) 18:25:08 ID:FKe4GyJP0
レベルチェンジって黒速攻とやたら相性いいな
これは戦略として組み込んでもいいかもしんない

16 :枯れた名無しの水平思考:2009/03/07(土) 18:33:07 ID:Bs0XRSD00
いいのか?w

17 :枯れた名無しの水平思考:2009/03/07(土) 18:40:08 ID:FKe4GyJP0
>>16
ポリスピがレベルアップ出来るとリターンがでか過ぎる
まあ、3枚積みして全部外したら目も当てられないが

18 :枯れた名無しの水平思考:2009/03/07(土) 18:40:18 ID:G6Wlkc8hO
レベルチェンジでスーパーのレベル下げられた時は発狂するかと思った

19 :枯れた名無しの水平思考:2009/03/07(土) 21:13:19 ID:kIN2hweZ0
味方がレベルアップすればそれだけ勝てる確率上がるし
相手がレベルダウンすれば立派な妨害にもなる

要するに、試合に運要素を持ち込むという事になるよな?
全部成功なら強いが、確実性が欲しいなら別のカードって所か

20 :枯れた名無しの水平思考:2009/03/08(日) 15:19:46 ID:EFKIIpIv0
相手ターンに自マスターから自モンスターに挑発をかけられて
自分のターンにエクスチェンジが出来なかったがバグ?

21 :枯れた名無しの水平思考:2009/03/08(日) 18:12:27 ID:xUmkf/0KO
そりゃ無理だろ

22 :枯れた名無しの水平思考:2009/03/08(日) 18:51:36 ID:xd/N72QRO
今日購入予定なんだけどネットの方は人いるの?

23 :枯れた名無しの水平思考:2009/03/08(日) 20:36:37 ID:EFKIIpIv0
>>20
ああ、スケゴを解除しつつ殴った記憶と混同してたわ
>>22
ほぼpro☆8無しのみ機能
平日:夕方から深夜にまばら
休日:昼からまばら

人は少ないな

24 :枯れた名無しの水平思考:2009/03/08(日) 20:50:03 ID:N+Lfkdnd0
spdを忘れてもらっちゃ困るぜ!

・・・ほぼ先行ゲーだがね

25 :枯れた名無しの水平思考:2009/03/08(日) 21:22:03 ID:BI+VBHW90
あくまのダンスで消されたスーパーは何所行くんだ?
GBだとデッキの一番上だったが

26 :枯れた名無しの水平思考:2009/03/08(日) 21:48:36 ID:lrAjwOl30
残念ながら除外されます




27 :枯れた名無しの水平思考:2009/03/08(日) 21:54:27 ID:eFvnPmqZ0
やっぱりGBの味方倒してレベルアップとメイクストーンが良かったな
ロブーンはなしで

28 :枯れた名無しの水平思考:2009/03/08(日) 22:01:00 ID:6HMT7geU0
メイクストーンはさすがに大味になりやすすぎるかと

29 :枯れた名無しの水平思考:2009/03/08(日) 22:35:40 ID:JxweVpUq0
でもメイクカードは使い道が…

30 :枯れた名無しの水平思考:2009/03/08(日) 23:35:06 ID:EFKIIpIv0
フリーによくいる先攻頼みの黒速を白で叩き潰したい
が、なかなかうまくいかんね

31 :枯れた名無しの水平思考:2009/03/08(日) 23:50:05 ID:N+Lfkdnd0
>>30
そんなあなたに、パワー2
対白でも役に立つ良カードだよ

32 :枯れた名無しの水平思考:2009/03/09(月) 02:45:34 ID:4aWZpAMIO
>>30
つ ハイヒーリング

33 :枯れた名無しの水平思考:2009/03/09(月) 03:02:54 ID:nknaqwbs0
白メインでやってるんだが、
火力要員でオクトロス
対策用でデスシープ
使いやすさでノワール

・・・と積んだんだが、リミテッドって基本厨臭いか('A`)?

34 :枯れた名無しの水平思考:2009/03/09(月) 03:07:58 ID:XPPpHjCoO
ハイハイデスシデスシ

な感じ

35 :枯れた名無しの水平思考:2009/03/09(月) 06:53:23 ID:IiZvgWKNO
黒なんて俺のレオラオでぼこぼこ

36 :枯れた名無しの水平思考:2009/03/09(月) 07:00:46 ID:LfJ2OSmVO
>>33
ノワールいらない

37 :枯れた名無しの水平思考:2009/03/09(月) 11:45:38 ID:u6UpoYOXO
タクミさん・・・

38 :枯れた名無しの水平思考:2009/03/09(月) 21:18:49 ID:sckeaAL40
俺以外にボムノスケとラフィオーのコンビで使ってるやつっている?

39 :枯れた名無しの水平思考:2009/03/09(月) 22:00:33 ID:zHqFo0Fz0
女キャラのみデッキで頑張ってる人いる?

40 :枯れた名無しの水平思考:2009/03/09(月) 22:06:42 ID:u6UpoYOXO
タクミさん・・・

41 :枯れた名無しの水平思考:2009/03/09(月) 23:05:02 ID:PXC5yZ6T0
10戦ぐらい負け続けだった人に初めて勝てた
もっと頑張れそう俺

42 :枯れた名無しの水平思考:2009/03/10(火) 00:07:23 ID:iuvKVGCOO
>>39
誰をアシストすりゃいいんだろ…
上げるまで女性体に見えないけど
バルバス&パフとかそもそも入れていいのかな
ほぼ押し負け前提で怒り狙いの黒マスターとかかなw

43 :枯れた名無しの水平思考:2009/03/10(火) 00:25:16 ID:MFgh59zT0
34>>
ハイハイデスシデスシはわかるなw
でもコイツは採用しちゃうよなぁ・・・
黒速攻止めるしヤミー止まるし・・・ジャレスカワイソスだし(´・ω・`)

36>>
ノワールいらないとはアレか?
@厨臭くてイラネ('A`)
A使えないからイラネ('A`)
のどっちだ?w

44 :枯れた名無しの水平思考:2009/03/10(火) 00:26:23 ID:MFgh59zT0
ちょwwwアンカミスww
サーセン。・゚・(ノД`)・゚・。

45 :枯れた名無しの水平思考:2009/03/10(火) 00:31:52 ID:3oCgBTLiO
>>43
> ノワールいらないとはアレか?
> @厨臭くてイラネ('A`)
> A使えないからイラネ('A`)
> のどっちだ?w
>>36じゃないが、後者じゃね
厨度で言ったらデスシの方が上な訳で

46 :枯れた名無しの水平思考:2009/03/10(火) 00:48:34 ID:K0GWJUGhO
ノワールは弱いけど、可愛いから許す

47 :枯れた名無しの水平思考:2009/03/10(火) 00:55:00 ID:MFgh59zT0
おお、レスサンクス
んむ、やっぱノワール普通かそれ以下だよな?
よし採用決定だなw

48 :枯れた名無しの水平思考:2009/03/10(火) 00:57:27 ID:ZE4KjGG60
ワープやスケゴが強すぎるせいでノワールみたいな一風変わった後衛は使いづらいな
たまに入れてる人がいても大抵他をガチで固めててノワールはほぼ空気になってて泣ける

49 :枯れた名無しの水平思考:2009/03/10(火) 01:05:35 ID:MFgh59zT0
>>48
その『一風変わった』を大事にしたいんだよなぁ( ´ー`)
頑張ってノワール使うわ(゚∀゚)

50 :枯れた名無しの水平思考:2009/03/10(火) 08:07:34 ID:lJk5FlzA0
ノワールってそこまで悪くないよな。
比較対象はヤンバルとピグミィかな。

ヤンバル
・相手前衛に2点、盾ありでも1点通せる。
・レベルアップでマスターを攻撃できる。盾にも2点通せる。
・前に出されるとほぼ下げるだけになる。

ピグミィ
・相手前衛に振り分け2点、しかし盾ありだと通せない。
・レベルアップでどこかしらには合計2点を通せる。
・気合溜め大地や、気合溜めENDがしやすい。
・前に出された場合、レベル1でも好きな敵に1点通せる。(目の前デスシじゃなければ。)

ノワール
・1点しか通せないが、後衛にも攻撃できる。
・レベル2で単独姉妹、レベル3で単独姉妹レベル2になれる。
・前に出されると(ryだが 一応目の前を殴れる。レベル3ならマスターも殴れる。


元のスペック、成長の早さのヤンバル
機動力のあるピグミィ
攻撃範囲の広さ、最終スペックの高さのノワール

うん、ノワールも悪くないと思う。俺はヤンバルとピグミィをデッキに入れるね。

51 :枯れた名無しの水平思考:2009/03/10(火) 10:18:26 ID:HCnmgNx3O
自分が負ける事で相手が勝つ
2chのコピペじゃないけどそういうのに喜びを感じるようになってきた

52 :枯れた名無しの水平思考:2009/03/10(火) 12:46:38 ID:3oCgBTLiO
>>50
> うん、ノワールも悪くないと思う。俺はヤンバルとピグミィをデッキに入れるね。

ワロタwww

53 :枯れた名無しの水平思考:2009/03/10(火) 13:04:33 ID:wGpo5DvY0
ノワールが使い辛い一番の理由はそのままだと1Pの攻撃しかできない事
シグマが似たようなもんで強いけど上手くレベルを上げる手段を用意しないとかなり使い辛い
そしてノワールはやっとレベル3まで上げたとしても攻撃力は3P止まりだし、最大HPは最後まで3と打たれ弱い
てなわけでわざわざレベル3まで育てるようなカードじゃない→それならヤンバル・ピグミィを入れるとなってしまうと

そんな事より個人的にノワールの一番気になるところはあのアイコン・・・なんであんな表情なの

54 :枯れた名無しの水平思考:2009/03/10(火) 14:22:31 ID:ACC8/jVl0
ノワールは後衛きあいだめを外せるのがポイント高い。

それだけ

55 :枯れた名無しの水平思考:2009/03/10(火) 14:57:16 ID:S5RSigHa0
どうやらスーパー狙いでもないのに
ビヨンドとオヤコダケを入れているのは私だけのようだな!

56 :枯れた名無しの水平思考:2009/03/10(火) 15:05:49 ID:VLiqtTIV0
ビヨンドはスーパーなくても入るだろ
第4のヤンバルとして

57 :枯れた名無しの水平思考:2009/03/10(火) 15:25:20 ID:7oNUIJ6kO
ビヨンセのHP2はいらない

58 :枯れた名無しの水平思考:2009/03/10(火) 15:50:04 ID:K0GWJUGhO
ビヨンドとヤンバルは黒で使うと消えやすくていいよな

59 :枯れた名無しの水平思考:2009/03/10(火) 15:52:41 ID:K0GWJUGhO
オヤコダケだったorz

60 :枯れた名無しの水平思考:2009/03/10(火) 18:05:21 ID:7oNUIJ6kO
ドコモダケ

61 :枯れた名無しの水平思考:2009/03/10(火) 23:51:39 ID:AtWJTmj0O
ノワールはスケゴに二重の意味で潰されてるんだよな
育ててもスケゴで乙だし後衛を潰すならスケゴでいいし
バーサク合わせるなら自分の打点低いからビヨンドヤンバル優先、前衛HP調整ならピグミィナイリー優先

62 :枯れた名無しの水平思考:2009/03/11(水) 01:04:49 ID:9x4F/xtR0
マージス抜くと白に当たる
ローテ抜くと白に当たる
汎用性の高いカードで固めるとどっちにも勝てない
もうやだ

63 :枯れた名無しの水平思考:2009/03/11(水) 01:29:59 ID:nw6ZIzlp0
オイラがいない間にノワールの話いっぱい出たな
>>50の比較解説激しく乙

とりあえずレベル上げれば単独姉妹ってのが個人的にはポイントなんだよなぁ
ああ、だったら素直に姉妹入れろって話かw

ってかこぅ比較するとヤンバルピグミィら辺で十分なんだよなww

64 :枯れた名無しの水平思考:2009/03/11(水) 01:36:05 ID:Dl5txjuf0
汎用性の高いカードで固めると絶対に五分以上の戦いは出来ないから
腕とドロー運の差がそのまんま結果に出るからねえ

65 :枯れた名無しの水平思考:2009/03/11(水) 01:41:46 ID:Dl5txjuf0
通常の白殲滅は前衛を狙うのが基本だし、
スケープゴートを3枚入れてるものだから、
ノワールの攻撃範囲の広さは実際余り役に立たない
かといって黒だとバーサクでマスターを殴りにいけない上に
ただでさえ場が空いて火力が落ちやすいのに1Pは痛い
しかもせっかくレベルをあげても維持が困難
入るデッキタイプが存在しない

66 :枯れた名無しの水平思考:2009/03/11(水) 06:33:31 ID:PLOebZJK0
ためにためた6000P使って4×10パック買った

ヤミー2枚ゲットした

67 :枯れた名無しの水平思考:2009/03/11(水) 16:25:46 ID:m9cRsoylO
>65
存在しないなら作ればいいじゃない
第二のタクミさんを目指すんだ

68 :枯れた名無しの水平思考:2009/03/11(水) 17:16:38 ID:8jL3IaCV0
星8ヤミーデスシープロストーン禁止ルール

ホワイトマスター

前衛15枚
ボムゾウ3、ポリスピナー3、アーシュ&ロロ3、カミキリマル2、ダイン2、ドノマンティス2

後衛7枚
ノワール3、ピグミィ3、キラービー1

魔法8枚
ドロー5 1
黄昏の風 1
パワー2 2
どこでも 1
エクスチェンジ 1

スケープゴートを入れない白殲滅

69 :枯れた名無しの水平思考:2009/03/11(水) 22:16:20 ID:4CPYH6uv0
>>65
後衛攻撃力が欲しい制圧系や
後衛の役割を気合い溜め解除に限定した速攻系ならはいる余地はある。
ピグミィも便利だが終盤でマスターにダメージ与えられないのが微妙に邪魔になったりするし
役割のバランスの調整用の一枚挿しならわりと使いやすいほうじゃないだろうか。
気合い溜め前進を潰せるのは個人的に評価高い。l

70 :枯れた名無しの水平思考:2009/03/12(木) 01:24:51 ID:P3rV0LxZO
ノワールは黒相手だと無視されたり、大地の怒りで一掃されたりする
白相手でも前に引きずり出されたり、モンスターに盾を貼られたりすると辛い
ノワールがレベルが3になる頃には勝負が決まっていることが多い

71 :枯れた名無しの水平思考:2009/03/12(木) 02:27:27 ID:OLPsrymtO
カードヒーロー2はまだか

72 :枯れた名無しの水平思考:2009/03/12(木) 15:18:52 ID:EN69rv+i0
1年過ぎてもまだあるとはな・・・!

73 :枯れた名無しの水平思考:2009/03/12(木) 17:10:16 ID:Tqic8aGcO
3日前中古屋で買ったがタクミ別人過ぎワロタ

74 :枯れた名無しの水平思考:2009/03/12(木) 20:23:30 ID:Oaj3y1po0
はまりすぎたから地面に埋めてしまったゲーム

75 :枯れた名無しの水平思考:2009/03/12(木) 21:00:05 ID:WeGwYA1UO
何でタクミさんあんなになっちゃったの…。

76 :枯れた名無しの水平思考:2009/03/12(木) 22:43:21 ID:laCo9H4s0
タクミみたいなオタクって現実にもたくさんいそう

77 :枯れた名無しの水平思考:2009/03/12(木) 22:51:38 ID:a1fBqrQo0
オタクだけどかっこよさがあったよな、初代は。
今はまさにキモオタって感じになっちゃったけど。

78 :枯れた名無しの水平思考:2009/03/12(木) 23:03:50 ID:AlwJblPsO
前作の主人公なんてコスプレ全タイだぜ

79 :枯れた名無しの水平思考:2009/03/13(金) 01:57:28 ID:M+UbyyejO
初代タクミ
・カードヒーロー強い
・プログラミング出来る
・職あり
・基本頼れる
DS版タクミ
・正直弱い
・キモい
・仕事してるの?

80 :枯れた名無しの水平思考:2009/03/13(金) 02:01:23 ID:eoHM42SzO
もし次回作出るならタクミさんが元に戻ってると良いな
今作での彼は、一時の過ちという事で…

81 :枯れた名無しの水平思考:2009/03/13(金) 02:48:21 ID:jNmwTrDbO
別人だろカリスマ的に考えて

82 :枯れた名無しの水平思考:2009/03/13(金) 08:09:37 ID:AEcCR/9rO
元マスターXとは思えないほど弱いからな

というか趣味優先でデッキ構成メチャクチャで7年前にデッキチェックしてたとは到底思えない

他の連中はうずまさはアレだがわりかししっかりしてるんだがな

83 :枯れた名無しの水平思考:2009/03/13(金) 09:19:09 ID:KCJLFXzv0
こまい...

84 :枯れた名無しの水平思考:2009/03/13(金) 10:47:53 ID:PGGY1CroO
今回のは前作から派生したパラレルワールドだと思っておこう、そうしとこう!
相変わらず頼れるタクミさん、プロ野球選手になってるコマイ、
ヒロシがクミちゃんと子供作ってる並行世界があってもいいハズッ!

85 :枯れた名無しの水平思考:2009/03/13(金) 13:29:29 ID:AEcCR/9rO
17歳でガキつくるとかヒロシ気が早すぎるだろjk

86 :枯れた名無しの水平思考:2009/03/13(金) 14:09:06 ID:nI+7SKTJ0
さっきフリーで当たった方へ
ダインレベル2と勘違いして、エクスしても1点足りんと思って変な盾張ったりしてしまったんだ。
後衛のポリはローテで潰すつもりで。
・・・まぁ都合よくこんなとこ見るわけないか、いやでもマジすまん。

87 :枯れた名無しの水平思考:2009/03/13(金) 14:13:42 ID:KCJLFXzv0
平日の昼間でも対戦できるとはすげーな

88 :枯れた名無しの水平思考:2009/03/13(金) 14:39:36 ID:QoYMeK4f0
マナトットならよくいる

89 :枯れた名無しの水平思考:2009/03/13(金) 15:19:31 ID:cN3HeSz10
まだやってる人いるのか 久しぶりに行ってみようかな

90 :枯れた名無しの水平思考:2009/03/13(金) 19:37:48 ID:QoYMeK4f0
白対黒殲滅で
自分のLV2ポリスピの前に伏せカードあって
相手が次のターンに7ストーン持ってるとき
ポリスピに盾いる?

ダイン登場
大地で後衛+ポリスピ死亡、相手にダインLV3残る
というのが怖いんだが、張らないと普通に死ぬし

あ、そうならないようにポリスピに気合いだめ+盾エンド?

91 :枯れた名無しの水平思考:2009/03/13(金) 19:48:39 ID:KCJLFXzv0
状況がいまいちよくわからんのだけど
そんなもんHPやフィールドや手札の状況で変わってくるだろw
まあでもダインがいやならウエイクで倒しときゃいいんじゃね



92 :枯れた名無しの水平思考:2009/03/13(金) 20:11:15 ID:mnmD7HyDO
>90
そもそもそんな状況でポリスピを出すのが間違ってる

93 :枯れた名無しの水平思考:2009/03/14(土) 19:28:41 ID:K3N6X/5A0
何も知らずにマスター大地でカムロ倒したら悲惨すぎてワロタ

94 :枯れた名無しの水平思考:2009/03/14(土) 20:07:16 ID:KXuT1x0g0
CPUはカムロ気にせず大地使ってくるから困る

95 :枯れた名無しの水平思考:2009/03/14(土) 21:07:48 ID:BnzL6RZc0
スーパーと高コスト魔法満載な俺TUEEEな
真性消防デッキとあたると調子狂うな

96 :枯れた名無しの水平思考:2009/03/14(土) 23:59:52 ID:X7oKOk/aO
虎さんをラフィで守ってlv.3にして進化させたソフィで再生ダイレクトニレンダァしようと思ったら再生ってレベルまで戻るのな…使い道ないじゃない…

97 :枯れた名無しの水平思考:2009/03/15(日) 00:09:25 ID:UEb3Hd5C0
ソフィアスはLv1であの性能だったとしても使いにくいな

98 :枯れた名無しの水平思考:2009/03/15(日) 00:39:53 ID:JKVGuP7I0
レベルが戻ってしまうならレベル1の奴に使えばイイジャナイ

再生がストーン0だったらな・・・・・

99 :枯れた名無しの水平思考:2009/03/15(日) 02:05:12 ID:t/LNy/8cO
>>95
ロマンが無い事言うなあ
男なら派手にババンと勝ちたいじゃないか

100 :枯れた名無しの水平思考:2009/03/15(日) 10:48:17 ID:T9i9SPINO
ソフィアスとファレイナはスピード専用カードの匂いがする

101 :枯れた名無しの水平思考:2009/03/15(日) 10:56:00 ID:ujhHP4iG0
spdとproではルールが大分異なってるのに、同じカードを使用させるのがそもそもの間違いなんだよなぁ
spdに比重が置かれすぎて、明らかにコストがおかしい奴とか居すぎ

102 :枯れた名無しの水平思考:2009/03/15(日) 10:56:30 ID:7wZMBJm4P
まあスピードでもそんな使えないんだけれどな

103 :枯れた名無しの水平思考:2009/03/15(日) 13:25:16 ID:ITPYCqee0
再生自体が微妙カードだからなぁ Jr以降でソフィデッキにシナジーするのはホロウダイン位しか思いつかない

104 :枯れた名無しの水平思考:2009/03/15(日) 17:01:06 ID:+ofk+rJuO
ソフィアスはどこでもを入れてないと厳しいよな
しかも出したところでそれほど強くないから、フィニッシュ用で使うのが無難

105 :枯れた名無しの水平思考:2009/03/15(日) 19:01:12 ID:+ipg1DumO
大体はソフィアス出す前に試合終わってるんだけどな

106 :枯れた名無しの水平思考:2009/03/15(日) 23:41:16 ID:hhlasb150
CPUの思考がイミフすぎる
pow2かけたモンスターを殺す
前に出てきたオーパスが後ろにワープする
とかもうね

107 :枯れた名無しの水平思考:2009/03/16(月) 00:29:08 ID:w3mF4leuO
グレートマスター弱くね?

108 :枯れた名無しの水平思考:2009/03/16(月) 00:55:56 ID:HWKaxA110
ジュニアなんてレオラオで余裕だろとか思ってたらハルカのオーパスでぼこられた
ナンテコッタ

109 :枯れた名無しの水平思考:2009/03/16(月) 01:31:33 ID:r2aAPsnzO
>>107
強いのはリターン&ヒーリングぐらい
あとはエクスチェンジで相手に押しつければおk


110 :枯れた名無しの水平思考:2009/03/16(月) 07:59:34 ID:NvhKMEeo0
カードヒーローが600であったわ...。
GBは980でしかみてないこともあってか
ちとショック...。

111 :枯れた名無しの水平思考:2009/03/16(月) 08:37:17 ID:8BC7VQ1GO
>>110
GBは500であった時あったよ
DSが480って報告も見た気がする

112 :枯れた名無しの水平思考:2009/03/16(月) 10:51:18 ID:hZ6UkGAq0
マイナータイトルだしな・・・発売からもう1年過ぎてるし マリオカートとかと比べたらあかんよ

113 :枯れた名無しの水平思考:2009/03/16(月) 12:53:42 ID:w3mF4leuO
>>109
釜板リフレ型\(^ο^)/

リフレのコストアップ痛いはやっぱ
弱体化したつってもワンダーのが安定するな
そして相変わらずホワイト劣化ワンダー(´;ω;`)
せっかく竜(バウン)と差別化図ったんだから
鋼採用しても良かったんじゃ・・・

114 :枯れた名無しの水平思考:2009/03/16(月) 13:22:39 ID:M4/QDrQN0
ローテーションいつでもうてんのは強力だよなー

つかCPUと戦っててもつよくなれねー

115 :枯れた名無しの水平思考:2009/03/16(月) 13:40:27 ID:hZ6UkGAq0
誘惑ギャンブル過ぎる

116 :枯れた名無しの水平思考:2009/03/16(月) 14:24:28 ID:61jAdRgx0
>>114
フリーに来るんだ。負けて強くなれ

117 :枯れた名無しの水平思考:2009/03/16(月) 14:52:23 ID:hZ6UkGAq0
wifiって、まだ人いるのか??

118 :枯れた名無しの水平思考:2009/03/16(月) 15:42:24 ID:woG7sQaB0
俺の予想じゃ今のwifi人口は14,5人くらい
昼間でも稀によく対戦相手が見つかったりするのでこのぐらいじゃないかなぁと
午後7時〜深夜1時くらいまでは対戦相手に困ったりはしないと思う

119 :枯れた名無しの水平思考:2009/03/16(月) 15:48:57 ID:woG7sQaB0
語弊がありそうなので訂正
wifi人口14,5人→ゴールデンの時間で14,5人昼間の過疎時間で0〜3人

120 :枯れた名無しの水平思考:2009/03/16(月) 19:29:54 ID:9VQRNQ8l0
誘惑二重の盾デッキはハマると化け物のような強さになる
特に誘惑がガン回りすると白殲滅がカスに思えるような殲滅力
とはいえ運が絡んでくるからねえ
ここらへんはレベルチェンジに近い気がする

121 :枯れた名無しの水平思考:2009/03/16(月) 19:35:53 ID:CM/wRN0fO
どうせ今のwifi民は化物だらけなんだろ

最近にもニコニコの動画で上がってたから見たらヤバかった

122 :枯れた名無しの水平思考:2009/03/16(月) 19:49:19 ID:woG7sQaB0
1年ぶりに復帰した俺でも勝率は5割を切らない程度なので、それほどでもなさそうな
話は変わるが、昨日初めて黒殲滅を使ってみたんだが中々いい感じだ
殲滅か相手を倒しに行くかの判断が熱いな

123 :枯れた名無しの水平思考:2009/03/16(月) 20:05:45 ID:rm2UJNK30
>>103
再生+コマは面白いよ

124 :枯れた名無しの水平思考:2009/03/17(火) 09:07:59 ID:jjuDp4KDO
>>121
イノセンスとドラゴンどっちの動画なのかにもよるな
どっちだ?

125 :枯れた名無しの水平思考:2009/03/17(火) 09:35:54 ID:4oUZOmEY0
イノセンはもうあげてないからドラゴンだろ

126 :枯れた名無しの水平思考:2009/03/17(火) 14:29:20 ID:jjuDp4KDO
ドラゴンは化け物というレベルではないだろう
下手ではないがプレイングが粗すぎる

127 :枯れた名無しの水平思考:2009/03/17(火) 15:25:49 ID:aGYGXPPh0
今日の昼頃8無しでマッチメイクしたけど、そこには誰もいなかったでござるの巻

128 :枯れた名無しの水平思考:2009/03/17(火) 19:10:35 ID:VFAOLw6OO
黒速攻にボムゾ入れてみたが、うまく回らない
ナッツロックル置いたら後衛枠が腐るんだよな…

129 :枯れた名無しの水平思考:2009/03/17(火) 19:20:19 ID:wARDyDGF0
それはお前が雑魚だから

上級者のプレイング見て学べ

130 :枯れた名無しの水平思考:2009/03/17(火) 22:01:15 ID:+xv/e0JbO
>129
理論的な説明すらできない人に上級者を名乗る資格はないよw


131 :枯れた名無しの水平思考:2009/03/17(火) 22:43:12 ID:wARDyDGF0
>>130
説明したところで理解出来んよ
だって雑魚なんだから
雑魚は黙ってろよ

132 :枯れた名無しの水平思考:2009/03/17(火) 22:54:34 ID:t+Ww3/AW0
上級者(笑)なら
自分の名前晒せばいいと思うよ

133 :枯れた名無しの水平思考:2009/03/17(火) 22:57:11 ID:wARDyDGF0
悔しくて煽るしか出来ない雑魚相手に名前晒す馬鹿がいるか
どんだけ低能なんだ

134 :枯れた名無しの水平思考:2009/03/17(火) 23:02:28 ID:zgub7L+V0
そいつに触れることは死を意味する!

135 :枯れた名無しの水平思考:2009/03/17(火) 23:08:11 ID:mZ8z6BEJ0
速くジアーゲンをかけるんだ

なんでコスト3になってしまったかなぁ

136 :枯れた名無しの水平思考:2009/03/17(火) 23:10:11 ID:wARDyDGF0
SPDでジアーゲンが1のままだと強いからだろ
事実上1ターン目から一体抹殺か前後のモンスター入れ替えで行動出来ないの二択

137 :枯れた名無しの水平思考:2009/03/17(火) 23:22:10 ID:3HPyNPsy0
そういや速攻・殲滅みたいなデッキタイプを
spdで分けるとどうなるかな?
スーパーあり/なし が最初に来るとは思うが。

138 :枯れた名無しの水平思考:2009/03/17(火) 23:35:05 ID:zgub7L+V0
>>137
ちょっと違うかもしれないが、
墓あらしなんかを入れた回復型とか?
対してサンダーなどによる火力型

……微妙か。

139 :枯れた名無しの水平思考:2009/03/18(水) 00:05:57 ID:kysd3uD/0
墓荒らしもサンダーも、なんだかんだどんなデッキにも
入れようと思えば入れられてしまうので微妙だわなあ

具体的にキーカードでタイプ分けを示すなら
・デスチェーン
・悪魔のダンス
・ギガンタス
・ラフィオー

みたいな分類の方がまあ良いと思う

140 :枯れた名無しの水平思考:2009/03/18(水) 00:06:47 ID:eKN7zbn4O
上級者(自称)の>>133がプレイングを晒せば良いと思った

141 :枯れた名無しの水平思考:2009/03/18(水) 00:22:50 ID:QW8mxc9V0
wikiのデスチェ理論超分かりやすい
書いた人ありがと

142 :枯れた名無しの水平思考:2009/03/18(水) 00:48:38 ID:kysd3uD/0
>>141
えへ、褒められちゃった
あんな陳腐な文章読んでくれてありがと

143 :枯れた名無しの水平思考:2009/03/18(水) 01:57:04 ID:zFwTcjYWO
惚れた

144 :枯れた名無しの水平思考:2009/03/18(水) 05:25:13 ID:rDBMn1aqO
掘られた

145 :枯れた名無しの水平思考:2009/03/18(水) 06:40:29 ID:DPjBUe5AO
LIMITED EDITIONシリーズってどうしたら買えるの?なぜかモーガンは持ってるんだけど…

146 :枯れた名無しの水平思考:2009/03/18(水) 07:05:05 ID:rDBMn1aqO
>145
それはパック名じゃなくて限定品の意
基本的にレシピ入手してからブレンド君で作る


147 :枯れた名無しの水平思考:2009/03/18(水) 08:30:27 ID:/4nZOLwPO
>>145
買えるようにはならない
ダイン、フェニックス、グリフォンの使い込みを上げるとブレンドをするのに必要なレシピとモーガン1枚が手に入る
モーガンを持ってるのは上記のカードの使い込みがMAXになっているか、キリヲと再生をトレードしたから
モーガンを作るのは大変だから、ウサミさんの再生をワープと交換するのが無難

148 :枯れた名無しの水平思考:2009/03/18(水) 10:54:57 ID:Ax+5X0890
今宵も向かうかの・・・・誰もいない8無しフリーへ・・・

149 :枯れた名無しの水平思考:2009/03/18(水) 16:33:00 ID:zFwTcjYWO
今宵って…今夜だろう?
誰かしらいるんじゃないか。

150 :枯れた名無しの水平思考:2009/03/18(水) 19:41:00 ID:xEL39OUT0
ここに書いてから繋げば少しはマッチしやすくなるような気はする

151 :枯れた名無しの水平思考:2009/03/18(水) 22:46:59 ID:RcVcIYeiO
>>137攻め筋で区分けしてみたらどう?
・持久戦型…ゼスラティ、ファレイナ維持型など
・持久&LVUP型…例えばダイン、シグマを盾張りつつLVUP回復で維持したりするような防御的LVUPタイプ
LVUPには回復の意味合いが強い
・数的優位型…自ターン離脱、移動の強制などで相手の手数を減らし、1ストーン差で勝つようなデッキ
狙って組まなくても、ボムゾウ、デインが入るだけでこの線になることもしばしば
・いわゆる殲滅型…エルソル、ドノマンティス、フェニックス等、総ダメージ量の多さで押して押すデッキ
基本的なデッキタイプであり、強化の為LVUPは手早く行う
スーパー狙い型…相手のLV2を奇襲→スーパーカード、の打たせて取る戦法、
後衛はピグミィ、マジックはスパークまで使い相手のHPをギリギリまで調整→確実にスーパーカード登場、
どこでもで美味しいとこだけ持っていってLVUP、などデッキ総出でスーパーカードを出していくタイプ。
どのスーパーを軸にするのか、どのルートでスーパーまでもっていくかで構築はピンキリ

152 :枯れた名無しの水平思考:2009/03/18(水) 23:18:36 ID:QW8mxc9V0
白の先攻2ターン目の余った2ストーンはどうしたらいい?
余らせたときに限ってヤミーが出てくる

盾は無い気がする
ドロー5?
相手白なら後衛やボムゾウ、ポリスピを駆使してウェイクから陣形崩し?

153 :枯れた名無しの水平思考:2009/03/18(水) 23:40:14 ID:u/pHwp8n0
>>151
携帯からレスするときって、一度ちゃんと推敲しないと
ぐちゃぐちゃになって結局何を言いたいレスなのか分からなくなるよね

154 :枯れた名無しの水平思考:2009/03/19(木) 01:56:47 ID:VetuMIJ30
>>141-144
そんなおまえらに惚れた
今3p

155 :枯れた名無しの水平思考:2009/03/19(木) 09:31:58 ID:/SWUX41q0
使い込みあげるついでにPROでソフィアス使って勝とうしてるが中々大変だぜ
種が後衛でレベルアップ出来るタイミングがほとんど無いし出しても再生が余り生かされなくて1ターン差で負けるのが多い・・・俺には無理

156 :枯れた名無しの水平思考:2009/03/19(木) 10:37:53 ID:PX+av0kl0
http://www.nicovideo.jp/watch/nm6448607

157 :枯れた名無しの水平思考:2009/03/19(木) 11:17:39 ID:as0ZWCHH0
再生のおかげで勝てる試合ってあんまり無いよな

あと1点ゴリ押ししたいならソウルで良いし
残滅ならスケゴあるし
相手に使おうにもテトラの下位互換だし

せめてソフィアスの再生は使用後消滅で良いからプレイヤーも対象に出来たら救われたかも知れん

158 :枯れた名無しの水平思考:2009/03/19(木) 14:13:19 ID:RL69DWk50
今さら買おうと思ってるんだけどwifiはまだ人いる?
あとチート対策とかは大丈夫なのだろうか

159 :枯れた名無しの水平思考:2009/03/19(木) 15:54:41 ID:OSwWUtCUO
>>158

またその質問か。少しは過去ログ読もうよ。
>>118-119をどうぞ。


160 :枯れた名無しの水平思考:2009/03/19(木) 22:49:47 ID:ft1HRw3h0
テトラってなに?

161 :枯れた名無しの水平思考:2009/03/19(木) 23:11:08 ID:TLEANNCIO


162 :枯れた名無しの水平思考:2009/03/20(金) 00:37:20 ID:JZ/3SRcr0
もうちょっと初心者には優しくしてもいいんじゃないかと思った。


再生は汎用性だけは高いんだよなぁ。
せめてコストが4なら・・・
Lv3シグマとかに使うなら悪魔のダンスよりいいんだが。

163 :枯れた名無しの水平思考:2009/03/20(金) 23:46:28 ID:wdWNBtey0
ハルカとの会話って5、6回目からずっと同じなの?

164 :枯れた名無しの水平思考:2009/03/20(金) 23:55:09 ID:0QRs5oRG0
うん

165 :枯れた名無しの水平思考:2009/03/21(土) 00:00:28 ID:fD+65YAh0
宣伝行為失礼しま〜
第十五回ドラゴンカップを開催致します。

概要
日付 3月27日(金曜日)
時間:22時〜0時(2〜3時間かかるとお考え下さい)
贈呈品 1位 ビヨンド(絵柄違い)

ルール
・基本ルール:プロ☆8なし
・大会中デッキ変更及びデッキ調整は不可
・ドラゴンカップ スイスドロー形式
(簡単に言えばリーグ戦みたいなモノです

参加者募集期間
3月27日(金曜日)21時50分迄

詳しい事はメル欄にURLのっけとるんでそちらまで〜
長文によるスレ汚し失礼しました〜


166 :枯れた名無しの水平思考:2009/03/21(土) 01:32:13 ID:WrSZmPA/0
スパルタスって生産終了のメール前でもパックからはやっぱり出ないのかな?

167 :枯れた名無しの水平思考:2009/03/21(土) 10:53:22 ID:fE3OW1vx0
>>166
入ってるパックが取り扱って無いんじゃないか

168 :枯れた名無しの水平思考:2009/03/21(土) 11:46:55 ID:pB4LbN9kO
>>166
前作のマナトットみたいなもんだからまず出ないだろうね

しかしスパルタス覚醒マジ使えねー

169 :枯れた名無しの水平思考:2009/03/21(土) 11:51:19 ID:IRMEiHngP
何故かこのスレで既出じゃないのね
なんか始めるらしいよ

> 「コラム」制度について †

> ゲームの戦略や作戦についてのまとまった文章を書きたいのだけれど、自分でサイトを
> 作るほどでもない、という方のために、「コラム」というカテゴリを作ります。他のページはなるべく
> 客観的な記述を御願いしていますが、「DSコラム/」(半角スラッシュ)で始まるページについては、
> ある程度自分の主観的な意見を加えて構いません。もちろん、wikiという場の性質上、今まで通りより
> 多くの人に役立つ記述を御願いしたいと思っています。

> 但し、コラムページに関しては他の人の記述の削除は控えてください。内容についての意見、批判は
> 別ページで行うか、コメント欄に追記して行ってください。


170 :枯れた名無しの水平思考:2009/03/21(土) 12:33:41 ID:fE3OW1vx0
今日初wifiデブーしようとしてるが今の時間、人いるかな・・・大丈夫かな・・・

171 :枯れた名無しの水平思考:2009/03/21(土) 13:11:17 ID:fvOC+nhQO
>>169
誰かつくったのかすぐわかるな
そしてまったく必要ないな

172 :枯れた名無しの水平思考:2009/03/21(土) 13:37:51 ID:IRMEiHngP
>>171
あれ、あのページって管理人以外更新できないんじゃねーの?

173 :枯れた名無しの水平思考:2009/03/21(土) 13:48:51 ID:fvOC+nhQO
>>172
そうだったんか 無知でスマン
ただやっぱいらないと自分は思うな

174 :枯れた名無しの水平思考:2009/03/21(土) 14:12:43 ID:IRMEiHngP
と思ったら今試してみたところなんか管理人以外でも更新できるみたいだ
逆に俺が間違っていたみたい、ごめん

ただまあもし問題あれば管理人が消すだろうし、たぶん管理人本人の書き込みじゃないかな?

175 :枯れた名無しの水平思考:2009/03/21(土) 15:18:37 ID:aVE/lLBP0
久しぶりに来たらまだwifiに人いると聞いて安心した
T3デッキ出撃するわ

176 :枯れた名無しの水平思考:2009/03/21(土) 16:29:50 ID:fE3OW1vx0
wifi同じ人ばっかり当たりそうだな

177 :枯れた名無しの水平思考:2009/03/22(日) 14:11:18 ID:UQaUd/0s0
かっそかそ

178 :枯れた名無しの水平思考:2009/03/22(日) 16:18:47 ID:mQhUkzdI0
プロってデッキ考えるのむずいな…

179 :枯れた名無しの水平思考:2009/03/22(日) 16:33:09 ID:IlusPI/JP
それを考えるのが楽しいんだけどね

180 :枯れた名無しの水平思考:2009/03/22(日) 16:58:02 ID:32J1CWKzO
デッキ構築は他人のを参考にするといい
でもwikiやカードヒーロー部に投稿されているデッキの中には参考にならないものも混ざってるから要注意だ

目安としては、ドロー5が2枚以上入ってないデッキは危ない

181 :枯れた名無しの水平思考:2009/03/22(日) 17:07:21 ID:UQaUd/0s0
.comのブラックヒートロンマジキチ過ぎて吹いた 考えた奴は中毒者だな

182 :枯れた名無しの水平思考:2009/03/22(日) 17:18:44 ID:1QXlocRO0
BEYOND

183 :枯れた名無しの水平思考:2009/03/22(日) 17:24:27 ID:UpJVfzC0O
>>180
ドロー5ってブラック以外で必要か?
ワンダーだと手札不足で困った事が無いんだが

184 :枯れた名無しの水平思考:2009/03/22(日) 19:50:18 ID:32J1CWKzO
CPU相手なら多少めちゃめちゃでも勝てるしドロー5なくても楽勝だろう
ワンダーとか星8使ってるなら尚更だ
対人ならドロー5は必須だぜ


185 :枯れた名無しの水平思考:2009/03/23(月) 01:10:08 ID:a8CSxaG80
というか基本CPUって弱いからねえ
殲滅してこないから黒以外で手札に困ることってない

186 :枯れた名無しの水平思考:2009/03/23(月) 07:39:09 ID:vUdnZiH3O
しかし過疎だな

187 :枯れた名無しの水平思考:2009/03/23(月) 09:46:24 ID:c2nAwvCf0
ドロー5がデッキに入ってるかで対人戦のレベルがある程度わかるよね

188 :枯れた名無しの水平思考:2009/03/23(月) 10:00:08 ID:o3eciSbK0
えーそれはないよー
守備型なら自分で使おうが相手にしようがドロー5とか腐るだけだし
それにガチに走ろうが、ネタに走ろうが、コンセプトに走ろうがそいつの手腕が分かるわけじゃないだろ。カード1つで決めんなって

189 :枯れた名無しの水平思考:2009/03/23(月) 10:05:23 ID:c2nAwvCf0
安定して勝ちたいならドロー5は必須だよ
殲滅戦になったときとか序盤の手札不足カバーするために
1枚は無いと話にならない

第一守備型だろうがなんだろうがモンスター削られるときは
削られるのが対人戦だろう

190 :枯れた名無しの水平思考:2009/03/23(月) 10:13:59 ID:o3eciSbK0
いや、マジ経験談なんすよ
同じデッキで100戦やってたら腐る腐らないって判るっすよ、さすがに

191 :枯れた名無しの水平思考:2009/03/23(月) 10:16:26 ID:c2nAwvCf0
>>190
興味深いからデッキ教えて
少なくとも今のネットのカードヒーロー扱ってる場所で
ドロー5は腐るだけのカード
無しでも安定して勝てるって意見は見たことがないので
本当に興味がある

192 :枯れた名無しの水平思考:2009/03/23(月) 10:25:12 ID:o3eciSbK0
カードヒーロー デッキ研究・診断スレ 2枚目
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/handygover/1200133291/l50

の159(+175)。個人的にかなり気に入っていたのでオナニー解説付き。ほんと飽きないデッキだった

193 :枯れた名無しの水平思考:2009/03/23(月) 10:32:43 ID:c2nAwvCf0
ガチデッキに勝てない勝率3割のネタデッキ出されても困る

普通はデッキ構築力含めての手腕だから
ドロー5で実力がある程度わかるって言ったの

194 :枯れた名無しの水平思考:2009/03/23(月) 10:44:47 ID:o3eciSbK0
スレの住人ごめん。コレで最後にする

対ガチに3割ってだけで全体的には5割はいってたはずっス。ネタデッキってふざけてる訳じゃないよ、マジでやってるんだよ
それにガチデッキって何戦もやってたら確実に行き詰るんすよ。もう使える・使えないカードが判っちゃって作ってて面白くないっつーかなんつーか
あと当たり前なんですけど、デッキがガチだからって上手くない人はいっぱいいました・・・

195 :枯れた名無しの水平思考:2009/03/23(月) 10:57:34 ID:c2nAwvCf0
ドロー5が入ってるかで
デッキ構築力がわかるって言えば良かったのかな

まあwikiとかサイトのデッキまんま使ってる初心者とかもいるだろうから
フリーでのデッキ内容=プレイングの実力とは言えないかもしれんな

ただまあやっぱ強いデッキ自分で作ろうと思うと
ある程度のプレイングの実力も必要になるのも事実だとは思う
で、そういうときに安定した勝利を目指すときにどうしても必要なのが
ドロー5なんだと思う そういう意味で目安になる

196 :枯れた名無しの水平思考:2009/03/23(月) 13:35:49 ID:l+XggTYeO
突き詰めて行くと
ヤミー入ってないのはーとか
デスシ入ってないのはーとか
黒マスターじゃないのはーとか
そんなんになりそうで嫌だな

197 :枯れた名無しの水平思考:2009/03/23(月) 13:39:43 ID:gZ2dU68Y0
最近の黒速攻にはゴーント、カムロといったHP1の特攻兵は入れないのがデフォなのか? ここ2日黒速攻と当たってもそういうのが一枚もない

198 :枯れた名無しの水平思考:2009/03/23(月) 13:51:42 ID:61tISWeN0
ID:o3eciSbK0なんて会話する必要もない程度のクソ雑魚だろ
ドロー5が腐るだけってデッキが回転してない証拠

199 :枯れた名無しの水平思考:2009/03/23(月) 14:08:25 ID:61tISWeN0
それと>>196に教えてあげるけど、
ヤミーは強力なカードであることには間違いないけど、
じゃあ出したら勝てるか?といったらそういう類のカードではない
いただきぃを打つことで有利な状態を永続的にキープし
敵の反撃の芽を摘むことが出来るということに加えて
基本的な前衛の最低限の能力を持っている事が強い
逆にいえばいただきぃを打つ余裕がない、つまり
殲滅の必要性のあるような不利な状態だとただのHP5前衛
無条件で三枚というわけにはいかない(白殲滅であれば2枚積みもありえる)
次にデスシープだけど、これはさんざん言われてるように相手のデッキ次第で効果が変わる
一種のギャンブルカードとしての側面がある
しかもローテやワープの流行で自爆率も高い
環境を考えて入れる必要がある
さらに黒マスター、黒マスターは前衛鬼回りの時以外は白マスターに劣る、よって弱い
理由としては殲滅力で白マスターに黒マスターは勝ちえないから、
殲滅戦で白にボードアドバンテージを完全に固められる前に削りきる必要があるうえに
だが、基本的に削りの効率では黒よりも白の方が高い(白は容易にレベルアップモンスターを維持できる為)ので
スピードでも中盤以降は白に劣ることがありえる、
(ダインやシグマ、ドノマンティスやポリスピナーの爆発力はいうまでもない)
ドロー5がナイスタイミングでこないと手札切れで終了なんてのもすくなくない
そしてヤミーの運用を考えた際に、黒はヤミーを倒されやすいのに対して白は守りやすいというのも大きな差だろう

200 :枯れた名無しの水平思考:2009/03/23(月) 14:49:56 ID:l+XggTYeO
ドロー5だって無条件に3積みするもんじゃないだろ。出せば勝てるカードでも無い。でも十分強いカード
ヤミーは対等から不利な状況に持ち込ませないってカードだから不利時に弱いって弱点を補えるし
不利時でも普通の前衛能力を持ってるから前衛に出せば腐ることはない
この過疎り方でワープローテが流行ってる言われてもまったく体感出来んが
自分もワープローテ使えばデスシは更に強くなる
黒白論争は…正直よくわからね

201 :枯れた名無しの水平思考:2009/03/23(月) 15:15:17 ID:61tISWeN0
ドロー5が無条件に3積みになるのなんて黒速攻だけだろw
ヤミーは対等から不利な状況に持ち込ませないってカードではない
対等から不利な状況に持ち込ませないカードは殲滅系カードとかだよ

自分もワープローテ使えばデスシは更に強くなるというがそれにしても
結局は相手のデッキによって効果が安定しないギャンブル要素があることは間違いなし

あと1000戦とかすれば白の方が勝率いいんだろうと思うが
せいぜい5連勝とかで優勝できちゃうちっちゃな大会だとあんま関係ないかも
ただCPUや雑魚狩りには黒のほうが適してる
ごり押しバーサクと大地リセットできちゃうから

202 :枯れた名無しの水平思考:2009/03/23(月) 15:23:47 ID:l+XggTYeO
殲滅系カードって言うが殲滅系カードってなんだよ
体力5パワー2レベルアップが出来てパワーも上がる、殲滅でもそこそこ働けるカードじゃないか
その働けるカードがそれちょうだいを使えるのが強いわけで

ギャンブル性が強かったら弱いカードかっつーと
まず相手にワープやローテの対抗策を講じさせないといけない時点で十分強いカードだろ
更に体力6パワー2でレベルアップも以下省略

1000戦はする気がしねーや。ていうか1000戦もしたのか。すげーな

203 :枯れた名無しの水平思考:2009/03/23(月) 15:44:33 ID:gZ2dU68Y0
白マスターが強いと思ってしまうものは本能的に長寿タイプ

204 :枯れた名無しの水平思考:2009/03/23(月) 16:27:08 ID:l+XggTYeO
ダインにホロウが付くと光と闇がそなわり最強に見える

205 :枯れた名無しの水平思考:2009/03/23(月) 18:43:06 ID:o3eciSbK0
>>198
いや、殲滅合戦になったら苦しいから、自他問わず切り所を徹底的に抑えるんですよ(殲滅だけがカードヒーローじゃないと思うんですよ)
騙されたと思って今度使ってみてください。一筋縄じゃいけんので中々面白いですよ。お願いします
あと、ヤミデスは使い手の上手い下手に関わらず、出されただけで試合時間が長くなるのは事実でした
今度何かネタデッキ作ってみたらどうです?単純に強い・弱いじゃなくて相手の上手・下手が見えますよ

206 :枯れた名無しの水平思考:2009/03/23(月) 20:49:39 ID:a8mhEWVV0
役割と場面を考えて話さないと「すべての状況、または総合的に使えるか否か」になって進展しないぞ
白のドロー5は対制圧の意味合いが強いから
制圧されそうと感じれば増やせばいいし、
速攻が苦手かもと思うなら減らせばいい。

今は黒も大地からがんがん殲滅してくるパターンが多く単純な速攻は少ないから
メタゲーム的に2枚はいれてもいいといったところなのだろうな。
前衛モンスターの割合が高くピグミーも3積みで事故率が低いと考えるならば1枚でもいい。

意外とドロー5のコスト2も馬鹿にならないからな、2回使えば石効率にけっこう差がでるし。
そういえばソートカードは最近みないな。
終盤にメイクカードと組み合わせたり、相手のデッキを操作して情報を得たり制圧できたときにモンスターをひけなくしたり
先手時に最初のターンに使って後衛が揃うようにしたり、
コストのわりに汎用性が高くて使えるカードだとは思うのだが。
まぁ、ドロー5がダロスをのぞいて唯一手札の枚数を増やせるカードというのは大きいな・・・

207 :wiki ◆Om0mM.teeo :2009/03/23(月) 21:18:56 ID:dfgiHiuC0
書いたのは私です。
本スレで多少議論にもなりましたので代替方法として提案してみました。
wikiにふさわしいかそうでないかで議論をするくらいなら、
とりあえず書いておいとく場所があってもいいんじゃないか、という意図です。

で、報告しようと思ったら全鯖規制…というわけなのでした。

208 :枯れた名無しの水平思考:2009/03/23(月) 22:24:12 ID:a8mhEWVV0
さっき書き忘れたけれど攻略スレでwikiのおすすめデッキを見直そうという動きがあるので
関心がある人はぜひ参加してほしい。
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/handygover/1198754897/450-

>>207
認めないという選択も自然なことで
管理人さんのwiki観による決定であり、、自分のためにだとは認識しませんが
ただお手を煩わせたことを申し訳なく思います。

209 :枯れた名無しの水平思考:2009/03/24(火) 00:45:48 ID:hMPeqwvXO
今さらおすすめデッキを見直しても初心者はいない

210 :枯れた名無しの水平思考:2009/03/24(火) 02:48:50 ID:lYpH6qz50
新参が少なくなる→Wi-Fiの中・上級者比が増える→初心者が勝てなくなる→初心者がWi-Fiから離れる→Wi-Fiの中・上級者比が増える→(ry

211 :枯れた名無しの水平思考:2009/03/24(火) 05:46:35 ID:343/IwJF0
>>208
言いだしっぺがアイツでなけりゃ乗ったんだがな
結局自作のデッキを載せたいだけだろ
反対意見はのらりくらりとスルーして居座る予感

212 :枯れた名無しの水平思考:2009/03/24(火) 11:41:48 ID:Jnq49+kj0
>>209
新参は、いなくはない

一応1ヶ月に最低5人位はこのゲーム買ってるぞ ソースはヤフオク

しかしその全員がwifi繋いでるか?と聞かれれば、う〜ん

213 :枯れた名無しの水平思考:2009/03/24(火) 12:00:05 ID:iExdGhHx0
結局の所対人戦ではドロー5は必須ってことでいいよね?
入れる枚数が問題であって
勝ちに行くなら1枚も入れないってのはあり得ない

あり得るとしてもネタデッキのみ
というかネタデッキ晒して上手下手が見えるとか言ってる人は
一体何なのだ

214 :枯れた名無しの水平思考:2009/03/24(火) 12:14:36 ID:iExdGhHx0
ドロー5入れる枚数に関しては難しいよねえ
1枚少なめに入れると「足りない…」って思って
1枚多く入れると「事故った…」ってなる
そんなマジック
デッキ調整でたびたびいじるよ

215 :枯れた名無しの水平思考:2009/03/24(火) 12:23:17 ID:Jnq49+kj0
1年前に勢い1万越えしてた頃と比べると酷い過疎だな

216 :枯れた名無しの水平思考:2009/03/24(火) 12:24:22 ID:QIZc+r08O
ダロスを実用的に使ってる人とか
オリント、ラティーヌとかのマスター回復を多く入れてメイクカードを狙う人とかは
いれないだろう

…うーん。いまいちネタ臭さが抜けないんだよなあ

217 :枯れた名無しの水平思考:2009/03/24(火) 12:41:36 ID:IkBWL8JtO
>>215
カード更新とか大会開いたりとか公式にやる気があれば良いが、投げっぱなしだからな
同じゲーム何年もやる奴なんて貧乏人か重度の信者だけだろ

218 :枯れた名無しの水平思考:2009/03/24(火) 12:57:46 ID:PSEvdVFdO
新作出せば無問題

219 :枯れた名無しの水平思考:2009/03/24(火) 14:45:33 ID:Jnq49+kj0
日本勝ったからボムキングデッキ作ってくる

220 :枯れた名無しの水平思考:2009/03/24(火) 16:51:56 ID:Be89OPav0
もうカードのネタもなさそうだけどなぁ

221 :枯れた名無しの水平思考:2009/03/24(火) 16:59:32 ID:SzKSnM6PO
>>208
アイツって誰だ?
ただでさえ気になるのに誰もつっこまないから更に気になるw

222 :枯れた名無しの水平思考:2009/03/24(火) 17:01:02 ID:SzKSnM6PO
>>208じゃなかった>>211だった
ちょっと釣ってくる

223 :枯れた名無しの水平思考:2009/03/24(火) 18:17:42 ID:Jnq49+kj0
次回作では性格無効モンス登場でポリ涙目に

224 :枯れた名無しの水平思考:2009/03/24(火) 18:37:22 ID:OmhhveGd0
性格無効でなんでポリが涙目なんだよw

225 :枯れた名無しの水平思考:2009/03/24(火) 19:45:22 ID:LAcycmbu0
wifiスレにいったけどちゃんと稼動してるスレないんだな
需要がないってことかー、対戦してえ

226 :枯れた名無しの水平思考:2009/03/24(火) 20:41:05 ID:AQYc9wn10
いっそここでやってもいい気もするが
議論だけ攻略スレでやって残りはここでいいんじゃね?

227 :枯れた名無しの水平思考:2009/03/24(火) 20:43:27 ID:LAcycmbu0
ワンダーで対戦したいんだけど、☆8扱いなの?
ワンダー>黒、白ってことですか

228 :枯れた名無しの水平思考:2009/03/24(火) 20:57:09 ID:PSEvdVFdO
ローテがカード枠無しで打てるのが大きいよなぁ
盾も張れるし

229 :枯れた名無しの水平思考:2009/03/24(火) 21:44:45 ID:AWnqaTTWO
☆8だとモーガン、シャムーラのせいで場所変えの意義が
☆6よりよっぽど薄いっていう

230 :枯れた名無しの水平思考:2009/03/24(火) 22:23:36 ID:MXxmk4qC0
なんだなんだ
すげ0のびてら

231 :枯れた名無しの水平思考:2009/03/24(火) 22:59:53 ID:0tDIV2jTO
>>217
発売日からやってる俺が来ますた

232 :枯れた名無しの水平思考:2009/03/24(火) 23:49:28 ID:aaUYTLhtO
久しぶりに起動してみたら、絵柄違いを結構持っていないことに気がついた。
使い込みのために便利なカードや場所はありますか?

233 :枯れた名無しの水平思考:2009/03/24(火) 23:56:57 ID:Be89OPav0
シュミレーターにモンスターいないデッキ使わせるといい

234 :枯れた名無しの水平思考:2009/03/25(水) 00:22:28 ID:AWhjGPYzO
>>233
ありがとうございます。
モーガン絵柄違い目指し頑張ります。

235 :枯れた名無しの水平思考:2009/03/25(水) 11:06:33 ID:1LxRTrNu0
wikiの黒速攻じゃ後半息切れしてwifiじゃ全然勝てない 時代は残滅か

236 :枯れた名無しの水平思考:2009/03/25(水) 11:46:47 ID:AIfSoSzbO
>>235
プロルールは殲滅型のが基本有利
シニア以下は速攻が超有利だけど

237 :枯れた名無しの水平思考:2009/03/25(水) 14:36:42 ID:CYXbKcMq0
黒速攻でも殲滅要素積んだのはある程度勝てるよ
白殲滅相手に殲滅戦挑んでもまず勝てないけどあくまで
相手のライフを削りきるまでの時間稼ぎ程度でいいから

238 :枯れた名無しの水平思考:2009/03/25(水) 14:57:01 ID:YZ/l9MhDO
黒速攻にワイルドブル3枚積んでる俺、ワイルド

何気にナッツ砲補助できるし

239 :枯れた名無しの水平思考:2009/03/25(水) 19:52:39 ID:x8LDA0CUO
>238
惚れた

だが結婚相手としては問題外なタイプ


240 :枯れた名無しの水平思考:2009/03/25(水) 22:22:43 ID:YZ/l9MhDO
初手アサシン2体出したら見事にデスシ2体と鉢合わせしたでござるの巻

241 :枯れた名無しの水平思考:2009/03/25(水) 22:39:14 ID:0WxadMbn0
wifi常連と戦っても絶対的に強いと思える人がいないことを考えると
このゲームは他のカードゲームより運要素がでかい気がするんだけどどうよ

242 :枯れた名無しの水平思考:2009/03/25(水) 23:16:03 ID:tFB8UVovO
カードプールがなんたら

243 :枯れた名無しの水平思考:2009/03/26(木) 09:50:35 ID:Rb2TnAqo0
カードの種類が少なくて使われるのなんて研究の進んだ今の時期じゃ
かなり限られてんだからそんな絶対的な強さなんて発生しえないだろ
んでこのゲームは他のゲームより運要素が少ない
理由は簡単でデッキ枚数とドロー回数が少ないから手札が安定しやすく
デッキごとに極端な相性がないのでどのデッキが相手だろうとわりと戦えるから
例えば有名なカードゲームであるMTGなんてデッキによっては
特定のカードを一枚出されただけで詰みなんてよくあることだった時代がある
しかも同じカードを4枚入れられるとはいえデッキ枚数が60枚で最初に7枚ドローなので
カードヒーローの方がよっぽどデッキを安定させやすい

まあデッキや手札が安定するってことは要するに勝敗にプレイングが差を出してるってことで
そもそも運要素がでかい気がするあたり、実力差に気付けてないんだろうな
とはいえwifi常連ってのが単に雑魚狩り専門の黒速攻とかスーパー入ったネタデッキ使いのことを
指してるのかもしれんけど

244 :枯れた名無しの水平思考:2009/03/26(木) 14:03:49 ID:4GYrPhpQ0
ぜひ243のWi-Fiでの名前を教えて欲しいな
こんど対戦したときどれぐらい上手いのか参考にしたいので

245 :枯れた名無しの水平思考:2009/03/26(木) 14:56:10 ID:ySYYQw5h0
粘着してやるから名前教えろやって素直に書けばいいのに

246 :枯れた名無しの水平思考:2009/03/26(木) 19:40:33 ID:jYCNlSUJ0
運要素自体は少ない。
他のゲームだと複雑さでごまかされてるのに対して
シンプルな故に目につきやすいというだけ。

247 :枯れた名無しの水平思考:2009/03/26(木) 20:03:53 ID:bqn6nsDxO
何をさして運ゲーと言ってるのかわからんから反論のしようがない
同じ理由で運要素が少ないって言ってる奴は話をする気があるのかが怪しい
てかTCG自体が相性ゲー引きゲーだから運要素の度合いを語るのが馬鹿らしい

248 :枯れた名無しの水平思考:2009/03/26(木) 22:27:44 ID:1YdEW2SwO
wifiかっそかそな件

249 :枯れた名無しの水平思考:2009/03/27(金) 02:20:45 ID:hCyelbt/0
他のTCG(まともに対戦されてるもに限る)と比べて、運要素は大きいぐらいじゃないか?
理由は単純。手札操作が碌に出来ないから。
マジックと後衛が固まってくるとどうしようもない。
かと言って枚数を絞ると、適当な枚数が入ってて順当に回ってるデッキに
まず勝てないぐらいデッキパワーに差がついちゃうんだけどね。

位置っていう要素によって、特定のカードの組み合わせによらずに打てる手の選択支が多く
プレイングの差も他のTCGより大きいとも思うけど。

個人的にはマスターにドロー系の特技を追加して欲しい所だわ。
枚数増える特技だと殲滅・速攻のバランスが糞になりそうだからシャッフル系に限りだけど。

250 :枯れた名無しの水平思考:2009/03/27(金) 03:09:09 ID:XKNU8lVqO
>249
かまリフグレートとリシャワンダーが恨めしそうにあなたを見ています…

251 :枯れた名無しの水平思考:2009/03/27(金) 03:50:32 ID:hCyelbt/0
ホワイトとブラックに、ってつもりで。そいつら☆8だし。

252 :枯れた名無しの水平思考:2009/03/27(金) 04:51:08 ID:JPeY9dUSO
カードヒーローは運要素が強いと思う、理由はケント(ry

手札看破弱い、特定マジックのメタカードがない、でパワーカード握れば勝ちってのはある
相手ターンに何かやったり出来ないからブラフにも限界あるし

253 :枯れた名無しの水平思考:2009/03/27(金) 10:21:35 ID:pdMiLgEs0
そういえばこのTCGハンデスが無いな

254 :枯れた名無しの水平思考:2009/03/27(金) 11:12:56 ID:5sDXRyC/0
>>249
選択支ってw漢字がわからんならひらがなで書けよw

まず初期手札に特定のカードが来る確率を計算してみるといい
カードヒーローの場合ガン積みすれば五割を超える
(簡単な話、デッキが30枚で同じカードを3枚、初期手札が5枚で
ノーペナルティで引き直しが可能、第一ターン目からドロー可)
次に手札操作だけど、実質的手札操作カードは存在する
つまり手札操作をしようと思えばできるし
その性能も他のカードゲーム基準で考えれば異常なくらい高い
ただ特定のカードの組み合わせによらず使える選択肢が多いから
そんなことをいちいちしてるよりパワーカードを満載した方が良いってだけ
マジックと後衛が固まってくるとっていうけどそんなもんは
MTGで土地が固まってくると〜とか土地以外が固まってくると〜っていってるようなもん

255 :枯れた名無しの水平思考:2009/03/27(金) 11:26:56 ID:Azd/0lmUO
ストーンなきゃカード使えないのに、ハンデスまでされたら酷いことになる。

256 :枯れた名無しの水平思考:2009/03/27(金) 12:42:19 ID:JPeY9dUSO
>>255
んなこたーない、リソースは一つ潰せばジャミングとして十分
ソースはMTGのランデスとハンデスの共存率

257 :枯れた名無しの水平思考:2009/03/27(金) 12:57:43 ID:JPeY9dUSO
>>254
自分の引きが見た目安定してても相手の引いたカードとの相性は無視出来ないぜ
引いた前衛のかち合いとか別の部分で運要素がある
MTGはそこらへんデッキチューン、メタゲーム偏重、サイドボーディング等で相性ゲーを楽しむ一方、
こっちはプール狭い、サイドない、メイン積みは不安定になると

運要素はどっこいどっこいだ

258 :枯れた名無しの水平思考:2009/03/27(金) 13:37:21 ID:5sDXRyC/0
>>257
相手の引いたカードとの相性ならMTGのほうが圧倒的にでかいだろw
というかデッキそのものとの相性がでかすぎるからなあ
カードヒーローは相手が何のデッキだろうとどんなデッキでもある程度戦える
だけどMTGはデッキタイプそのものの相性で一戦目は完全に捨てゲー
サイドボーディング後にやっとまともに戦えるなんてよくあること

このゲームは手札が少ない分1枚1枚の重みが大きいから
ハンデスはバランスとりにくいだろう
ぶっちゃけ殲滅同士でドロー5落ちたらほぼゲーム終了

259 :枯れた名無しの水平思考:2009/03/27(金) 14:04:46 ID:b+NI4uOC0
全然関係ない話題出すけど
wifi対戦に人いるの?って質問テンプレに追加した方が良くない?

260 :枯れた名無しの水平思考:2009/03/27(金) 16:24:14 ID:JPeY9dUSO
>>258
> 相手の引いたカードとの相性ならMTGのほうが圧倒的にでかいだろw
> というかデッキそのものとの相性がでかすぎるからなあ
> カードヒーローは相手が何のデッキだろうとどんなデッキでもある程度戦える
> だけどMTGはデッキタイプそのものの相性で一戦目は完全に捨てゲー
> サイドボーディング後にやっとまともに戦えるなんてよくあること
全面的に同意
MTGは相性ゲーだからこそデッキ構築に実力がいる変なゲームだからな
カードヒーローの場合引いたパーツの相性で優劣が少なからず出るしどんなデッキでもある程度戦えるな
TCGは実践での選択肢はたかが知れてて安牌定石が出来るもんだから実際にデッキ回す実力はそこまで響かないが
MTGとカードヒーローじゃそもそも要求される強さが違うからドローシステム、デッキ枚数、枚数制限だけで運要素を語るのが馬鹿らしい

> このゲームは手札が少ない分1枚1枚の重みが大きいから
> ハンデスはバランスとりにくいだろう
> ぶっちゃけ殲滅同士でドロー5落ちたらほぼゲーム終了
ドロー5落ちてもゲームになるように調整すりゃいいっつー話じゃね
新しい要素だからバランス変化は確かだが、TCGなんざ一枚のカードがバランス構築するもんだし別におかしくなくね?
ラスゴしかりヤミーしかり

261 :枯れた名無しの水平思考:2009/03/27(金) 17:04:19 ID:rAgP9Q1YO
>>259
いつまでも今と同じように人がいるかはわからんし
名前を自由に変えれる仕様だから実際に何人ぐらいが接続してるか分からんしで
繋ぐまでいるかなんて分からんとしか言えんだろ

262 :枯れた名無しの水平思考:2009/03/27(金) 21:12:23 ID:+USLfjx40
今日は第十五回ドラゴンカップの日で・・す・・・・


参加者1てorz


263 :枯れた名無しの水平思考:2009/03/27(金) 21:32:31 ID:Jisk57st0
俺大会出たことないけどさ
この過疎なら一ヶ月前から告知しないと無理なんじゃないか?

264 :枯れた名無しの水平思考:2009/03/27(金) 23:11:06 ID:5sDXRyC/0
出る意味ねえからなあ
雑魚しか相手にできねえし
フレコで強プレイヤー相手にやってた方が楽しい

265 :枯れた名無しの水平思考:2009/03/27(金) 23:12:30 ID:kvNk+tbU0
フレコの人とフリーで対戦したけど普通だったぞ

266 :枯れた名無しの水平思考:2009/03/28(土) 05:02:33 ID:y+qdawR8O
規模が小さくて大会である意味がない

267 :枯れた名無しの水平思考:2009/03/28(土) 08:20:09 ID:xf2PU6JI0
>>261
新規の人が来るたびに過去スレくらい読めみたいな
流れになるのもかわいそうかなーと思ったんだけど
いつまで人いるんだろうな…

268 :枯れた名無しの水平思考:2009/03/28(土) 11:55:09 ID:1lMghYjG0
参加者1吹いた これはもう駄目かも分からんね

269 :枯れた名無しの水平思考:2009/03/28(土) 14:56:58 ID:gFtf0dvx0
こんどの大会はspdでやってくれんかな

270 :枯れた名無しの水平思考:2009/03/28(土) 15:06:08 ID:xf2PU6JI0
spdとかもっと悲惨なことになる気がする
やるとしたら一発勝負のトーナメント方式かな

271 :枯れた名無しの水平思考:2009/03/28(土) 15:08:59 ID:xYhP3pwy0
>>254
初期手札に特定のカードが来てれば良いって事はなくね?
持続的にバランス良く供給されるかが問題で、
その点において現状の後衛・マジックの性能の方を基準にするなら
ドローソースがあんまりだと思うんだよね。

実質的手札操作カードってのは具体的に何の事を言ってるんだ? 中衛?

272 :枯れた名無しの水平思考:2009/03/29(日) 10:10:23 ID:wRIcnsOw0
ピュアは中衛
ところで手に持ってるアレは巨大なオナホでいいんだろうか?

273 :枯れた名無しの水平思考:2009/03/29(日) 10:51:37 ID:2N+CPdMaO
お前は何を言っているんだ

274 :枯れた名無しの水平思考:2009/03/29(日) 10:56:40 ID:yp69YWIC0
>>272
いいえ、浣腸です

275 :枯れた名無しの水平思考:2009/03/29(日) 11:28:17 ID:frqb56oB0
浣腸されたらPが下がるだろw
絶倫剤だよう

276 :枯れた名無しの水平思考:2009/03/29(日) 13:25:47 ID:oAq7NMvYO
>>275
お前は浣腸の快感と任天堂の下ネタの酷さを知らないのか

277 :枯れた名無しの水平思考:2009/03/29(日) 16:39:08 ID:uGS4OUEN0
浣腸の快感とか普通知らんだろw

278 :枯れた名無しの水平思考:2009/03/29(日) 21:18:44 ID:dP4LNN4I0
>>270
スピードなら早く終わるから時間に余裕のない人も参加しやすい気はするがなあ。
人数によっては総当りでもいいし。

279 :枯れた名無しの水平思考:2009/03/29(日) 21:22:10 ID:AFgblpea0
人は浣腸によって変わることもある

280 :枯れた名無しの水平思考:2009/03/29(日) 23:00:49 ID:fxVT+vHT0
もういいよw

281 :枯れた名無しの水平思考:2009/03/30(月) 02:41:13 ID:RjNGide80
朔-saku-

282 :枯れた名無しの水平思考:2009/03/30(月) 02:57:13 ID:QIPRQdekO
携帯厨なんでBARとか貸切でまったり対戦しまくりたいな

283 :枯れた名無しの水平思考:2009/03/30(月) 04:38:08 ID:rcxNEndKO
そうか、カーヒーのwifi対戦が妙にしんどいなぁ、と思ったら
1対1で頭使うゲーム&リアルカードと違い相手との会話がまるで無いからだ!

定型文でもいいからチャットで挨拶、マスターのHP減らされたときに
「いてっ!」とか「グウォォッ!」とか出せたら良かった。

284 :枯れた名無しの水平思考:2009/03/30(月) 10:04:41 ID:MsPHrx9J0
oh!ですね分かります

285 :枯れた名無しの水平思考:2009/03/30(月) 13:10:59 ID:Mfk6T4VR0
ゲーム作ったから
カードヒーロー好きのヤツに評価してもらいたい。
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1010018331/926

286 :枯れた名無しの水平思考:2009/03/30(月) 15:11:34 ID:Uk9DcgOmO
>>283
タクミ(笑):らめぇ ひぎぃ
ですねわかりたくありません

287 :枯れた名無しの水平思考:2009/03/30(月) 15:43:34 ID:rh3hR7+A0
>>285
ゴミですね・・・
しかも雀の涙みたいな機能向上に2500円も払う奴がいたらみてみたい
シンプルシリーズ2000でも買った方がマシ
似たようなボードゲームは腐るほどあるわけでこのゲームならではの
オリジナリティもないしそもそも何で作ったのかがわからない

288 :枯れた名無しの水平思考:2009/03/30(月) 15:47:49 ID:WpXna+Qk0
>>283
名前と称号でしか自己表現出来ないってのは寂しいよね
しかも称号変えれないし…
オトナかおまけに戻したい

289 :枯れた名無しの水平思考:2009/03/30(月) 16:00:38 ID:WpXna+Qk0
そういえばwifiで名前に入れたら弾かれるNGワードって
カードヒーロー単品で設定されてるのかね

それとも、他のゲームと共通の
wifi自体のNGワード集みたいなのがあるのかな

290 :枯れた名無しの水平思考:2009/03/30(月) 16:22:07 ID:HFCt7ccS0
>>285
readmeに操作の仕方を書いておくべき。

ゲーム性はもうちょっとやってみないとわからんな。ただ2500円は間違いなく高いぞ。500円ぐらい

291 :枯れた名無しの水平思考:2009/03/30(月) 18:14:38 ID:Uk9DcgOmO
フリーウェアで楽しいゲームが山ほどある中で個人の作品に金出したくない
ある程度実績上げてる奴ならともかく

292 :枯れた名無しの水平思考:2009/03/30(月) 19:57:05 ID:Mfk6T4VR0
>>287
>>290
>>291
評価サンクス
確かに操作方法は書いておくべきだったな。
安易に価格を下げるよりは質の向上を図ろうと思う。

これに金を出したくないってのは普通の反応だと思う。
無料版にシステム的な制限がないのはそういうお客さんにも
遊んでもらうためだしね。

293 :枯れた名無しの水平思考:2009/03/30(月) 20:16:08 ID:HFCt7ccS0
コインじゃなくて人形にしてそれっぽいグラをつけてみたらいいんじゃないかね。なんか地味だし

294 :枯れた名無しの水平思考:2009/03/30(月) 23:07:10 ID:gAQGuGto0
ワンダーはブラック、ホワイト、グレートより強いって認識で合ってる?
内輪での対戦しかしてないけど、結構勝率に響いてる気がする

295 :枯れた名無しの水平思考:2009/03/30(月) 23:55:16 ID:Gk7D/nYb0
おk

296 :枯れた名無しの水平思考:2009/03/31(火) 00:00:24 ID:gAQGuGto0
>>295
ありがとう
ワンダーに頼らないデッキつくるよ

297 :枯れた名無しの水平思考:2009/03/31(火) 00:18:55 ID:U5J0IhT+O
リターングレートはワンダーと同格に考えていいと思うが

298 :枯れた名無しの水平思考:2009/03/31(火) 01:37:55 ID:7wQ1ertp0
>>297
それも使ってたわw

299 :枯れた名無しの水平思考:2009/03/31(火) 13:28:05 ID:7XDN8+L/0
前作に凄いハマってたんだが、問題なく遊べるかな?
あとWi-Fiあるらしいがまだ人いるの?

300 :枯れた名無しの水平思考:2009/03/31(火) 14:09:19 ID:jZ4iOHzNO
その質問何度目だよ・・・
少しは調べてから書き込め

301 :枯れた名無しの水平思考:2009/03/31(火) 16:06:59 ID:mJOFJbHO0
wifiは毎日同じ人と1回は当たるなw

302 :枯れた名無しの水平思考:2009/03/31(火) 16:51:27 ID:U5J0IhT+O
前回俺が注意したからこういう流れになっちゃったんだな。スマン。
新規には優しくしないと誰も来なくなるかもしれないね…。

>>299
>>118-119を参考に。
前もって過去ログは見たほうがいいぞ。

303 :枯れた名無しの水平思考:2009/03/31(火) 17:05:04 ID:hjAc++lm0
お前が甘やかした新規の世話をいつでもお前ができるんなら甘やかしていいが
出来ないんならやめとけ。他人と他所の迷惑にしかならんぞ

304 :枯れた名無しの水平思考:2009/03/31(火) 18:07:54 ID:uj/kwwp0O
自分で情報収集出来ない奴は黙ってろってやつだな

305 :枯れた名無しの水平思考:2009/03/31(火) 18:16:24 ID:tLJONDIj0
ここが過疎った理由がわかった気がする

306 :枯れた名無しの水平思考:2009/03/31(火) 18:59:26 ID:+QD7453z0
なんでそんなにカリカリしてんだw
過去ログ読まないのも悪いが注意付け足して教えてあげればいいだけだろ・・・。
せっかく新規さん来そうなのに意味わかんね。

307 :枯れた名無しの水平思考:2009/03/31(火) 20:04:01 ID:cGBRo4vo0
GB版の頃も初心者お断りな雰囲気だった気がする
少し気をつけようぜ?

308 :枯れた名無しの水平思考:2009/03/31(火) 20:06:54 ID:/gxalsbZ0
>>303は「雰囲気を悪くした責任」とかいくらでもいえる類の考慮に値するものではない。

新規を歓迎する空気があれば
また気軽にゲーム内容に関しても質問でやすくなるし
スレに活気がでる。

協力しろとは言わないが、わざわざ水を差すことはないだろう。

309 :枯れた名無しの水平思考:2009/03/31(火) 20:18:02 ID:7fRtymgwO
言っちゃなんだが今更活気なんて出ねーよ。どんだけ夢見てんだ

310 :枯れた名無しの水平思考:2009/03/31(火) 20:45:00 ID:9MEAZL3s0
活気はでなくてもいいけどこれいじょう過疎るのは簡便

311 :枯れた名無しの水平思考:2009/03/31(火) 21:32:29 ID:7XDN8+L/0
本当に申し訳ない
今度からちゃんと過去ログ見るようにします
なかなか店頭に無いけど見つかったら買うことにします

312 :枯れた名無しの水平思考:2009/03/31(火) 22:26:54 ID:/gxalsbZ0
>>311
気にすることはない。
安ければ1000円前後で売っていて
前作が楽しめたのであればコストパフォーマンスはかなりよいはずだ。

ちなみにwifi野良が末期的に過疎ると
スレで「〜時からサーチする」という予告がされるようになるので目安にしやすい。

前は>>1のフレンドコード交換所で一週間にログインした人数を表示していたはずだが
いつのまにかなくなってるな・・・

313 :枯れた名無しの水平思考:2009/03/31(火) 22:29:38 ID:FUOYymUB0
やっぱwifiに人いるの?って質問
テンプレに追加した方がいいんでないの?

314 :枯れた名無しの水平思考:2009/04/01(水) 00:48:35 ID:31u6xssP0
>>312
コメントアウトされてた
<!--1週間以内に、26 人のユーザがログインしました。 -->

315 :枯れた名無しの水平思考:2009/04/01(水) 10:00:44 ID:ozSVMC3GO
神綺が色々知らないのは多少は仕方ないが
少し前のログも読まずスレの人口から察しがつく内容だから叩かれてもおかしくない
正直テンプレ読まないクラスの奴は叩かれた方がいいわ

316 :枯れた名無しの水平思考:2009/04/01(水) 12:16:00 ID:zeJvloN60
汚いなさすがTCGスレ汚い

317 :枯れた名無しの水平思考:2009/04/01(水) 19:03:21 ID:wi1Skter0
>>315
この手の書き込みは単純に人口を知りたいわけじゃなく
同時にスレの空気も試している。
書き込まない新規の印象を担保にした上での交渉みたいなものと捉えて
あたりさわりなく接するのが賢い。

中途半端な正論を振りかざしても損するだけなのはどこも一緒。


>>313
>■名前に@つける件

>このスレの住人であることをアピールしたい人は名前に@を付けている
>@をつける人は、00分、15分、30分、45分等、時間を決めて接続すると良い

この部分の15分ごとの部分は使われてないし、そろそろ手直しする時期だろうな
テンプレってそもそも新参のためのものだし。

318 :枯れた名無しの水平思考:2009/04/01(水) 19:47:03 ID:ozSVMC3GO
>>315
厨房を甘やかすスレだと思われて人が離れるわけですね、わかります

ギスギスした空気と馴れ合い上等な空気、一長一短だろうに

319 :枯れた名無しの水平思考:2009/04/01(水) 20:05:39 ID:NTPSXXsg0
黒ならマンクスそれなりに強いな
白だと無理っぽいけど

320 :枯れた名無しの水平思考:2009/04/02(木) 01:35:54 ID:0MjJ76Vw0
今日買ってきた
操作性に慣れれば普通に面白いな
早くカード集めて皆と対戦したいぜ

321 :枯れた名無しの水平思考:2009/04/02(木) 12:00:23 ID:HXS1gE8r0
今日から再開してみるか

322 :枯れた名無しの水平思考:2009/04/02(木) 13:15:23 ID:zULOSEOUO
さいきょうのカードおしてろ

323 :枯れた名無しの水平思考:2009/04/02(木) 13:35:40 ID:oap6TT+F0
>>322
ヤミー、ボムゾウ、ポリスピナーあたり

324 :枯れた名無しの水平思考:2009/04/02(木) 16:32:46 ID:sr1BsXqmO
>323
それはただの強いカード
最強っつったら再生だろ
いろんな意味で

325 :枯れた名無しの水平思考:2009/04/02(木) 17:41:29 ID:zULOSEOUO
さいきょうのマジックおしえろ

326 :枯れた名無しの水平思考:2009/04/02(木) 18:21:34 ID:KjOXa1Tg0
スパルタス覚醒

327 :枯れた名無しの水平思考:2009/04/02(木) 18:40:35 ID:NsZcZX8z0
最強のカードより使いこなしたら渋い活躍するカードを語ろうぜ
個人的には特技じゃなくてカードとして積んだリターン
タイミングよく使うと相手の不意をかなりつける

328 :枯れた名無しの水平思考:2009/04/02(木) 18:54:43 ID:IZVpGDmUO
wifi2日目だが8無しでリターンとローテはそれなりにやられてる
そして見事に刺さってしまう俺

329 :枯れた名無しの水平思考:2009/04/02(木) 19:17:57 ID:zULOSEOUO
リターンワープガン積みで2ターン目がらがっつりボードコントロールするデッキは見たことある
マジで別ゲー

330 :枯れた名無しの水平思考:2009/04/02(木) 21:13:43 ID:gXqIGP7P0
>327
こんなこともあろうかと刺しておいたロブーンがリターンされた時は勝った気分になった

331 :枯れた名無しの水平思考:2009/04/02(木) 21:44:19 ID:cbjrQL+kO
>>329
リターンとワープを3枚積んだら弱くないか?


332 :枯れた名無しの水平思考:2009/04/02(木) 22:26:54 ID:IZVpGDmUO
ローテとリターンじゃないのか

333 :枯れた名無しの水平思考:2009/04/03(金) 12:54:27 ID:d2DTyJX20
パワーアップは一体どんなデッキに積めばいいのだろう

334 :枯れた名無しの水平思考:2009/04/03(金) 13:34:57 ID:yKxkCgCCO
>>333
パワーアップ積むくらいなら自殺できるバーサクパワーを積むわ
パワーアップの利点はマスターにもかけられることぐらいだしな

335 :枯れた名無しの水平思考:2009/04/03(金) 14:28:26 ID:EqaQ7kBWO
白でソウルチャージと2枚ずつ入れるのもアリじゃないか?

336 :枯れた名無しの水平思考:2009/04/03(金) 14:59:20 ID:eC7Itu2NO
ソウルチャージが便利すぎるんだよ

337 :枯れた名無しの水平思考:2009/04/03(金) 15:00:49 ID:d2DTyJX20
パワーアップ2枚は重いと思う
入れるとしても大体の人は>>334が言ってるように
バーサクいれることのが多いんでないかな

338 :枯れた名無しの水平思考:2009/04/03(金) 19:13:03 ID:TW1DzLnl0
バーサクもパワーアップも入らねえよ
どんだけレベル低い戦いしてるわけw

339 :枯れた名無しの水平思考:2009/04/03(金) 19:40:05 ID:Zp5kncuM0
ジュニアだからしょうがないよw

340 :枯れた名無しの水平思考:2009/04/03(金) 20:10:32 ID:J0ZpFKF90
まあ有効な使い道があるかどうか議論してるだけ
>>338みたいな思考停止してる奴よりは大分マシだけどな

でもやっぱ気合いだめが便利すぎるんだよな
1と3の壁はけっこう大きい
3あったら白なら気合いだめ使って盾も張れるし
その重さというマイナス面を帳消しにするほど
POWうpが気合いだめにまさる部分があるかというと・・・
まあ4枚目以降の気合いだめとして入れるのはアリか・・・?
バーサクパワーは白ならあまり警戒されないから
相手の意表を付けていいかもしれんね

341 :枯れた名無しの水平思考:2009/04/03(金) 20:20:47 ID:CuFol1wX0
オヤコダケを使う時に入れてみるとか・・・

342 :枯れた名無しの水平思考:2009/04/03(金) 20:56:50 ID:T8nA9LPX0
オリントデッキならパワーうp>バーサクかもな

343 :枯れた名無しの水平思考:2009/04/03(金) 21:22:55 ID:EqaQ7kBWO
ソウルチャージに重ねがけ出来るのが大きいんだよ。
ただ、バーサク>パワーアップだろうけど。

344 :枯れた名無しの水平思考:2009/04/03(金) 21:35:41 ID:TW1DzLnl0
パワーアップの使い道がオリントデッキとかwwww
へなちょこ相撲取りでも幼稚園の相撲大会なら
横綱になれる!とかそういうレベルwww
そりゃダロスだろうがマンクスだろうが
使い道はあるだろうなwwwwwwwww


345 :枯れた名無しの水平思考:2009/04/03(金) 21:38:29 ID:agvzBfYr0
>wwww
>www
>wwwwwwwww

346 :枯れた名無しの水平思考:2009/04/03(金) 21:42:15 ID:CuFol1wX0
幼稚園の相撲大会に横綱もくそもないだろうに

347 :枯れた名無しの水平思考:2009/04/03(金) 23:42:16 ID:yKxkCgCCO
これが噂の春厨か
はじめて見たw

348 :枯れた名無しの水平思考:2009/04/04(土) 00:34:26 ID:u5+h6iE/0
オヤコダケのHPの低さもあるし
オリントデッキに入れるなら>>342の言ってることは正しいだろ

>>343
重ねがけができるのも利点だな
黒だと盾無いからモンスのHPが微妙に余ることは稀だけど
白なら中途半端に削られてHPが残ることもあるから
3〜2ぐらいのHPで次のターン確実に相手のLVうpの肥やしになりそうな奴を
後衛で一発殴ってからバーサクパワーで飛ばしてしまえば
エスケープ+1点プラスでマスター殴れて結構おいしいし
白にバーサクパワー仕込むのはアリな気がしてきた
まあネタバレしてるとつらいが

349 :枯れた名無しの水平思考:2009/04/04(土) 00:55:42 ID:AHllaoCa0
パワーアップは白速攻なら使えないこともない
レオラオあたりに使えばそこそこ有用性あるし、実際使われたこともある

350 :枯れた名無しの水平思考:2009/04/04(土) 01:02:13 ID:bRqRFXAb0
マンクスが弱いと思ってる時点でレベルが知れる
まあ、ボムゾウと比べるとろくなもんじゃないが

351 :枯れた名無しの水平思考:2009/04/04(土) 01:56:19 ID:rtrUr3UA0
白のバーサクのいいとこは上でも出てるけど不意をつけることなんだよな
ソウルまでは予想できてもバーサクとパワーアップまでは予想できない
そういう意味で白での大地とかもはまるとかなり強力

使うのは難しいかもしれないけど上手く使えれば強い!
って類のカードだな
こういうカード大好き

352 :枯れた名無しの水平思考:2009/04/04(土) 02:52:32 ID:dd8zxEJB0
何か俺とは次元の違う話題だな
このスレの人達にはスーパーカードなんて意味を成さない気がしてきた

353 :枯れた名無しの水平思考:2009/04/04(土) 02:57:46 ID:rtrUr3UA0
>>352
安定性を求めるとやはりスーパーはプロじゃ使いにくい
ただロマンを求めるなら別
スーパー出しての勝利はおまたが濡れちゃうよね

354 :枯れた名無しの水平思考:2009/04/04(土) 03:41:00 ID:dd8zxEJB0
なるほど
なんかロマンあるというかカッコイイ戦い方してみたいよな

教頭のヒートロン+ラティーヌのヒーリングには思わず脳汁でた

355 :枯れた名無しの水平思考:2009/04/04(土) 12:40:17 ID:d2yfGHILO
裏をかいて黒に盾をいれ…うーん

356 :枯れた名無しの水平思考:2009/04/04(土) 12:49:14 ID:sW4Y+GtQ0
黒にウェイクアップとか

357 :枯れた名無しの水平思考:2009/04/04(土) 12:58:15 ID:rtrUr3UA0
>>356
そっちは便利
特にレオラオと相性良すぎ

黒で盾はちょっと難しい
使えないってことはないだろうけどさ

358 :枯れた名無しの水平思考:2009/04/04(土) 14:08:18 ID:u5+h6iE/0
盾張ったからって生き残るとは限らないしなあ
黒の盾の運用法は白の恒久的に張り守り続ける方法とは違って
ここって場面で相手の計算を狂わす感じだからプレイングが難しいな

竜の盾はナッツロックルとのコンボにも使えるし最有力候補だな
後対抗馬としては二重の盾と銅の盾ぐらいか

359 :枯れた名無しの水平思考:2009/04/04(土) 14:13:57 ID:bRqRFXAb0
盾は相手ターンに効果を発揮するから
このゲームでは弱め

360 :枯れた名無しの水平思考:2009/04/04(土) 20:29:57 ID:rWEzFP/8O
相手のターンでも行動出来るカウンターみたいなのは、やっぱりあった方が良いよな石3つ位で魔法や特技無効化とか
黄昏でも擬似的なカウンターは出来るが大体が盾とかパワー変化、スケゴ使われた時位だし弱い

361 :枯れた名無しの水平思考:2009/04/04(土) 21:09:15 ID:fhbl3Eh10
相手のターンでも行動できるようにすると優先権の確認が面倒なんだよ

362 :枯れた名無しの水平思考:2009/04/04(土) 22:54:41 ID:NvrYHTlHO
wifi向きじゃないな
セットしたモンスターで何らかのギミックは組めるだろうが

363 :枯れた名無しの水平思考:2009/04/05(日) 00:56:21 ID:pXZa/Tc50
最近wifiでテンプレ黒速攻のような
カムロゴーントなど消えるモンスターで構成したのはさっぱり見ない
よく見る速攻はヤミー、オクト、デスシ入りなんだが
白で全然勝てない

序盤からオクトに殴られ、オクトをほったらかすわけにもいかないのに
後ろに気合いだめ前衛が待っているのがジレンマで嫌らしい
ダインがLv3になる機会は乏しいし、ドノマンはデスシで止められて
速度差で負けってパターンが多い

ちょっとでも勝率上げたいんだが、これ運ゲーなの?

364 :枯れた名無しの水平思考:2009/04/05(日) 01:15:25 ID:Yb6gSGvt0
黒に勝てない奴は白相手にもたいして勝ててないだろ?

365 :枯れた名無しの水平思考:2009/04/05(日) 01:30:54 ID:Fzw3QiTk0
白のほうが強いみたいな口ぶりだが黒のが若干上だろう
前作では若干白のほうが強かったとは思うが
原因は間違いなくアーシュ&ロロとオクトロス

そもそも白と黒とではデッキ作成から黒が有利な節がある
白は前衛後衛バランスよくドローできてやっと勝負の土俵に立てるが
黒は前衛さえ引ければそれだけで勝負できる、というか黒の後衛はボムゾウアシュロロだけでじゅうぶん
安定度爆発力ともに黒のほうが上回っている点は否めないはずだがな


366 :枯れた名無しの水平思考:2009/04/05(日) 01:35:01 ID:Ox0apvC6O
黒の使うオクトロスは自爆が出来ないのが弱点だ
ほっといてキラービとかで後衛から潰していくとかどうかね

367 :枯れた名無しの水平思考:2009/04/05(日) 06:47:29 ID:fEOsFRl1O
オクト放置の時点で結構やばいんだが

つーかオクト強いよな
何気にパワー2にも耐性あるし
ケント禁止とか言ってる場合じゃねえよw


368 :枯れた名無しの水平思考:2009/04/05(日) 07:25:57 ID:xntjPfR+O
>>363
エクスチェンジ入れたらいいと思うよ
あとスケープゴート3枚は必須
スケープゴートは序盤でモンスターのレベルを上げるのにも役立つし、 盾を張った自モンスターにかけることで相手の攻撃を1ターン防ぐことができる

黒相手だと大地の怒りが怖いから、アーシュ&ロロ、デスシープ、フールなど(石がないとHPを削れないモンスター)のHPを3以下に調整したほうがいい


369 :枯れた名無しの水平思考:2009/04/05(日) 07:31:48 ID:j+nsMJEI0
オクトは運ゲー言われても仕方ない側面がある
ケントゥと違ってターン開始時に当たりか外れわかるってのがまずすぎる

370 :枯れた名無しの水平思考:2009/04/05(日) 08:08:06 ID:xMOI+saW0
>>365
白で普通の殲滅デッキ組んでみ
んでHPは気にせず徹底して殲滅しろ
黒より白が上なことがわかるだろう


371 :枯れた名無しの水平思考:2009/04/05(日) 08:49:07 ID:5vXpWatEO
TCGの時点で運ゲーを覚悟してやってるはずだから問題ないな

372 :枯れた名無しの水平思考:2009/04/05(日) 10:41:39 ID:8MnItKzC0
>>370
相手黒も殲滅に付き合ってくれりゃ白が上だろうが
相手が速攻型だと普通に不利じゃないか?

373 :枯れた名無しの水平思考:2009/04/05(日) 10:52:52 ID:spEK+uiDO
>>370
スケゴは3枚しか無いんだぞ?
どうやって後衛に伏せたモンスター倒すんだよw
中華姉妹か?大地一発で終わる上に揃わなかったらという運に左右され過ぎる
徹底して殱滅?
1ターンで倒せるモンスターの数なんざせいぜい2体が限界だろ
ドロー5一発で解消され、無くてもメイカがある
その前に黒側は棒立ちしてるのか?
黒側だって相手にギリギリ倒されないように気合いためてきたり
クラッシュして相手の総攻撃力上げないようにしたり
殱滅し返してきたりとしてくるんだ

どちらにせよ徹底殱滅狙っても引き運に左右され過ぎて話にならんわw
殱滅し切る前に削りきられて終了がオチ

それでも白のほうが強い言うんなら是非そのデッキレシピ晒して欲しいな
煽りとかそういうこと抜きでマジで参考にしたいものだ

374 :枯れた名無しの水平思考:2009/04/05(日) 15:10:10 ID:rgbxQYO30
白なら黒相手にレベルアップの機会は、いくらでもあると思うが

レベルアップに成功したモンスに盾貼ればそうそう倒されないし、黒もそのまま押し加藤とする場合が多いから次手にエクスチェンジやら自分にスケゴ打つと大体黒のモンス陣は止まる




375 :枯れた名無しの水平思考:2009/04/05(日) 16:01:16 ID:nd4EXrx+0
>>363
・対黒ならダインよりもシトラスやシグマのほうがダメージ効率面でよい
・気合い溜め前進されようとこちらもLvUPから盾無しで1回攻撃すればチャラ
・デスシがドノマンティスの前にくる確率はさほど高くない(ドノマンLvUPから対面におかれても一回は殴れる)


>>373
白デッキには対黒要素を増やす余地がまだある。
そういう意味で単純に黒>白にはならない、メタゲームで修正される。

具体的に思いつく範囲で対黒カードを挙げると
 時間稼ぎ: エクスチェンジ、パワー2、フール、挑発、スケープゴート
 火力   : ドノマンティス、シグマ、シトラス、ポリスピナー、オクトロス
 最終手段: フールカムロック

あと気合い溜め前進対策にラッフィーとノワールも悪くないし、大地の怒りも意外と刺さる。


あと殲滅は狙えるときに狙うもので、
白デッキの場合、状況によってダメージ効率かボードアドバンテージかのどちらかで勝てばよい。
相手がうまくまわってると仮定して殲滅の話をするのは無意味。

376 :枯れた名無しの水平思考:2009/04/05(日) 16:25:03 ID:cTECMy130
>>373>>370に対するレスなんだから、>>374>>375はちょっと
議論がずれてるんじゃね?

>>375
白の場合は前衛と後衛が噛み合わないと削り合いにも制圧にも
行けないが、黒の場合は最低でも削れるようにデッキを構築できて
大地単発でヤンバル中華が沈められる。そういう意味で
まわるまわらないというのは、白の方が左右されるのでは?

377 :枯れた名無しの水平思考:2009/04/05(日) 17:31:34 ID:nd4EXrx+0
>>376
白対白では後衛がそろったほうが有利だが、
白対黒ではシグマやドノマンティス、ポリスピナーなどのダメージ効率だけでも戦える。

黒が「ボムゾウやアシュロロで後衛は十分」なのと同様、
白も対白では後衛は「ボムゾウやアシュロロでも十分」で揃う必要はない。


逆に黒は大地を絡めないと厄介なモンスターを排除しにくい。
( 例:ヤミーやオクトロス、ポリスピナー )

対後衛要素やLvUPカウンター要素も少なめなのでヤンバルをLvUPさせるのも有効。
白がオクトロスの後ろで前衛を気合い溜めさせるのが厄介に感じるように
黒ではヤミーの後ろにLv2ヤンバルがいる状態は厄介。


まとめると対黒で重要なのは2点
 ・スケゴなどで時間を稼いでダメージ出力を逆転させる
 ・大地の被害を軽減する

378 :枯れた名無しの水平思考:2009/04/05(日) 17:36:13 ID:nd4EXrx+0
すまん、一か所訂正

×:白も【対白】では後衛は「ボムゾウやアシュロロでも十分」で揃う必要はない。
   ↓
○:白も【対黒】では後衛は「ボムゾウやアシュロロでも十分」で揃う必要はない。

379 :枯れた名無しの水平思考:2009/04/05(日) 18:19:16 ID:5vXpWatEO
要するにロストーン積めって話だよな

380 :枯れた名無しの水平思考:2009/04/05(日) 18:24:35 ID:Qg3br0Xw0
>>372
不利じゃないか?とか妄想で語ってないで実際にプレイしてくれ
時間の無駄

三行で説明するなら
@殲滅により黒は息切れを起こすが白が殲滅戦で負けることはなくHPが0にならない限り何一つ問題が起きえない
Aマスターに対するダメージ効率も長いスパンで見た場合、レベルアップモンスターを維持出来る白の方が上
B絶対倒さなくてはいけない最強モンスターであるヤミーを黒では守れないが白では守れる、しかも倒しやすいのは白

以上

381 :枯れた名無しの水平思考:2009/04/05(日) 18:35:37 ID:Yb6gSGvt0
黒でうまい白と戦うとストーン数が圧倒的に白が多くなるよね
んなもんだからエクスチェンジが怖すぎるw

382 :枯れた名無しの水平思考:2009/04/05(日) 19:18:24 ID:cTECMy130
結局、ヤミー最強ってことか…

383 :枯れた名無しの水平思考:2009/04/05(日) 19:28:57 ID:Ox0apvC6O
そんな都合よくレベルアップさせてくれる黒なんているかよ
盤面から消してこその速攻だろ

384 :枯れた名無しの水平思考:2009/04/05(日) 19:41:33 ID:Qg3br0Xw0
んな都合よく盤面から消し切れるかよ
雑魚狩りはそろそろ卒業しろ

385 :枯れた名無しの水平思考:2009/04/05(日) 19:45:01 ID:j+nsMJEI0
現状のフリーなら若干黒有利
でも白が完全にひっくり返せない程の不利でもない
ってだけのお話じゃない?

差は十分プレイングで埋めれる範囲だし
ドロー運の差でも勝ち負けがどっちに転ぶかわかんない範囲
一応黒のごり押しが若干有利なのは間違いないと思う
本当に微差だとは思うけどね

386 :枯れた名無しの水平思考:2009/04/05(日) 19:48:10 ID:Ox0apvC6O
>>384
妄想で語ってないで実際にプレイしてきてくれない?

ってのは置いといて、黒速攻でモンスターが簡単に消せない;;なんてのは腕がマズイだろ
相手のターンには何も邪魔出来ないシステムで、本当にどうしようも無い時は「逃げる」まで用意されてるゲームなんだぜ?

387 :枯れた名無しの水平思考:2009/04/05(日) 19:48:11 ID:Qg3br0Xw0
黒が若干有利派が増えたってことは新規が増えたってことなのかね

388 :枯れた名無しの水平思考:2009/04/05(日) 19:54:34 ID:j+nsMJEI0
白の不利な点挙げるなら色々揃えないと勝ちづらい点
黒はバーサクあるんで単品でごりごり押せる

でも白は白で今回エクスとシトラスあるんで揃えば一発逆転できる
んまあそれなりにバランス取れてるんじゃないでしょうか

389 :枯れた名無しの水平思考:2009/04/05(日) 20:09:21 ID:rgbxQYO30
今日のwifi

まさかのエクスチェンジ2連チャンで一気に6ダメ削られたでござるの巻

390 :枯れた名無しの水平思考:2009/04/05(日) 20:12:42 ID:8MnItKzC0
じゃあ裏をかいて黒マスターにエクスチェンジを入れ…うーん

>>387
スピード&バトルの時代から新カードとかコストの増減、メイク○○の仕様変更とかあったのに
いつまでも白が強かったのを引っ張っちゃいかんよ。黒が強いとも言わんけど

391 :枯れた名無しの水平思考:2009/04/05(日) 20:57:22 ID:Qg3br0Xw0
>>386
ただでさえ白に殲滅されるってのにそんなことしてたらすぐ息切れするよ
大地打ってリセットとか思ってそうで怖いなあ
まあ他人のプレイ動画見るなり大会出るなりしてみれば良いんじゃない

>>390
今でも白が強いよ
結局のところ黒の白殲滅に対する勝ちパターンって
先手で開幕ポリクラでベストタイミングにドロー5とか
そういう鬼回りしかなくてあとはただでさえ足りない感じの手札を
殲滅で間接的に削られて息切れして終了
殲滅手段がろくにないからレベルアップしたモンスターとヤミーだけで
ゲームエンドも起こり得るし、それを防ぐために悪魔のダンスを入れて
余計に攻めの手数がたりなくなってるのとかもうみてられんて
まあ初心者狩るのは黒の方がいいんだよね
初心者相手なら大地打ってリセット上等だしそもそも対策もなにも
滅茶苦茶なデッキ使ってるからごり押ししちゃえばねじ込める

392 :枯れた名無しの水平思考:2009/04/05(日) 21:04:41 ID:Yb6gSGvt0
黒の人は対黒の方が戦いやすいのは確か

393 :枯れた名無しの水平思考:2009/04/05(日) 21:05:16 ID:j+nsMJEI0
大会って今でもそんな開かれてるのか?
ここでたびたび名前出てくる某サイトの最近の★8無しの
フリーと同一ルールの大会だったら黒若干有利って結論になってるぞ

394 :枯れた名無しの水平思考:2009/04/05(日) 21:35:17 ID:8MnItKzC0
そこぐらいしか積極的に開いてるところは無いんじゃない?

395 :枯れた名無しの水平思考:2009/04/05(日) 22:00:41 ID:fEOsFRl1O
お前らのせいでムラムラしてきた
ちょっとプロ8なしで発散してくる

396 :枯れた名無しの水平思考:2009/04/05(日) 22:48:40 ID:rgbxQYO30
大会開いてる某サイトだけで特定出来るのも珍しいな

397 :枯れた名無しの水平思考:2009/04/05(日) 23:18:43 ID:xntjPfR+O
久しぶりにWi-Fi繋いだらSpdもProも人いなくてワロタ

398 :枯れた名無しの水平思考:2009/04/05(日) 23:24:24 ID:BBb0M46nO
懐かしすぎるw

399 :枯れた名無しの水平思考:2009/04/05(日) 23:27:05 ID:rgbxQYO30
今のwifi民、古参ばっかだからか詰めを誤ると次に自分の番が来ないから困る

400 :枯れた名無しの水平思考:2009/04/06(月) 02:21:35 ID:xECwVwBx0
それを聞いて全カード集めるまでWi-Fiデビューはやめようと思った

401 :枯れた名無しの水平思考:2009/04/06(月) 07:44:38 ID:7wraE8FW0
全カードっていうかいわゆる強カード集まるまではwifi行っても勝てんと思うぞ
結局は

402 :枯れた名無しの水平思考:2009/04/06(月) 12:57:25 ID:6xbEkK/o0
かっそかそ

403 :枯れた名無しの水平思考:2009/04/06(月) 14:47:30 ID:J/R4RNvCO
>>400
どんなカード使っても負ける時は負けるし、wifiに突撃してプレイングを覚えるのも良いんじゃないか。

404 :枯れた名無しの水平思考:2009/04/06(月) 15:06:26 ID:/ZgtsLcgO
知らないカードにやられるってのは色々辛いんじゃないか?

405 :枯れた名無しの水平思考:2009/04/06(月) 15:09:36 ID:/ZgtsLcgO
知らないカードにやられるってのは色々辛いんじゃないか?

406 :枯れた名無しの水平思考:2009/04/06(月) 15:11:58 ID:/ZgtsLcgO
間違えて二重投稿してしまった
でも知らないカードが見れるってのがあるか

407 :枯れた名無しの水平思考:2009/04/06(月) 16:03:50 ID:8+LvWrxG0
ちなみにエクスチェンジっぽいのは白が持つと
白と黒が両方そなわり最強に見える
黒が持つと逆に頭がおかしくなって死ぬ

408 :枯れた名無しの水平思考:2009/04/06(月) 16:59:54 ID:9VLw0Kop0
きたないなさすがワンダーきたない

409 :枯れた名無しの水平思考:2009/04/06(月) 17:58:22 ID:uvQGTkIT0
知らないカード使われるときついってのはあるだろうな
効果読んでたらただでさえ短い時間制限が余計に厳しくなる

410 :枯れた名無しの水平思考:2009/04/06(月) 18:21:34 ID:xECwVwBx0
>>403
ちょっと突撃したらフリーバトル誰もいなくて泣いた

411 :枯れた名無しの水平思考:2009/04/06(月) 19:07:53 ID:Jx4IavzcO
>>410
同じ位の時間帯に突撃したけどマッチングしたぞ

運悪く対戦中だったのかも試練

412 :枯れた名無しの水平思考:2009/04/06(月) 20:28:52 ID:mMqcjxu5O
>411
体育教師「はい二人一組になってー」
俺「……」
体育教師「じゃあお前は先生となー」

そんな俺の学生時代

413 :枯れた名無しの水平思考:2009/04/06(月) 21:19:09 ID:WxWZyPqq0
でも知らないカード使われるってすごいwktk感があると思う。
一試合300円かかるアーケードカードゲームじゃないし、行ってみるのも楽しいかも。

414 :枯れた名無しの水平思考:2009/04/06(月) 21:29:32 ID:kmmmI3n10
某顔文字さんはドロー5一枚も入れてないのによくカード切れ起こさないな

415 :枯れた名無しの水平思考:2009/04/07(火) 00:31:18 ID:RHLMUsem0
>>411-412
非常に悲しい事です

☆8ひとつも無い上ナッツとかも持ってないけど今度行ってみよう・・

416 :枯れた名無しの水平思考:2009/04/07(火) 00:51:11 ID:Y9LpBkKzO
>>415
☆8は人いないよ

417 :枯れた名無しの水平思考:2009/04/07(火) 01:04:00 ID:RHLMUsem0
>>416
いや、☆8ないから8無しでやるつもりです

418 :枯れた名無しの水平思考:2009/04/07(火) 01:12:28 ID:kLZAWE3e0
さすがにもう続編でないのかなぁ

419 :枯れた名無しの水平思考:2009/04/07(火) 07:42:17 ID:Y/LVE0t40
そういう事は7年待ってから言うもんだ

420 :枯れた名無しの水平思考:2009/04/07(火) 11:02:00 ID:pvtbFCZw0
なげえ

421 :枯れた名無しの水平思考:2009/04/07(火) 11:26:23 ID:SFBZFcGr0
wifiにつなぐやつ買おうと思ったけど過疎ってるのか・・・

422 :枯れた名無しの水平思考:2009/04/07(火) 11:48:55 ID:fRIKG6vD0
プロ8なしなら平日夜と休日はそれなりに繋がるよ
wikiでも見ながら対策を練ってればあっという間さ!

423 :枯れた名無しの水平思考:2009/04/07(火) 14:31:25 ID:gxkI/8MqO
人数少ないからメタも絞れるしな

あと日曜は結構初心者みたいなデッキ内容の人もいるオクト×1ケント××2とか

424 :枯れた名無しの水平思考:2009/04/07(火) 16:46:02 ID:rrLLwuBYO
このスレの白黒議論って結局プレイングしだいってなってね?
双方のレベルが極限まで高められたとしたら、強いのは黒だと思うんだ。
理由は単純。
石3で1削るという選択肢がほぼ常にあり、それと比較して動けるから。
現状は使いやすい白が強いのかもしれんけど。
あくまでレベルが極限まで高められたとして、の妄想。

425 :枯れた名無しの水平思考:2009/04/07(火) 16:56:13 ID:gOcDk91q0
バトルでケリつけようぜ

426 :枯れた名無しの水平思考:2009/04/07(火) 17:04:20 ID:GXD2wJE/0
パンツはやっぱ白にかぎるな

427 :枯れた名無しの水平思考:2009/04/07(火) 17:56:35 ID:eErnyKlX0
赤くそまった白パンツ最高!

428 :枯れた名無しの水平思考:2009/04/07(火) 18:33:42 ID:9JadEGR70
>>424
このスレの白黒議論って結局プレイングしだいってなってね?
双方のレベルが極限まで高められたとしたら、強いのは白だと思うんだ。
理由は単純。
強・レベルアップモンスターの維持が楽で、ダメージ効率で勝り殲滅戦でアドバンテージを持つから。
現状は使いやすい黒が使いやすいのかもしれんけど。
あくまでレベルが極限まで高められたとして、の妄想。

429 :枯れた名無しの水平思考:2009/04/07(火) 18:46:37 ID:pvtbFCZw0
しかもホロウダイン所持者はいずれもwifiで有数の超ダイン
・一級の使い手→大手大会から接待→フレコ対戦→凄まじいカードの入手→デッキ、戦術の話を聞かれる→人気者
・普通の使い手→重要な戦闘で評価を得られない→庶民デッキ→効率悪い→何も話を聞かれない無言対戦→雑魚

430 :枯れた名無しの水平思考:2009/04/07(火) 18:54:27 ID:RHLMUsem0
初対戦は見事惨敗に終わってしまった
ブラックなのにのんびりやってたからだろうか

にしてもナッツかヤミーの片方は欲しいなぁ・・・相手制限できるし

431 :枯れた名無しの水平思考:2009/04/07(火) 20:01:48 ID:StUwy+vcO
黒にヤミーは微妙だぞ

432 :枯れた名無しの水平思考:2009/04/07(火) 20:02:07 ID:ZW0Wnt6K0
ソウルチャージあたらねEEEEEE
デスシも無いけどこのままwifi突撃しようかな^q^

433 :枯れた名無しの水平思考:2009/04/07(火) 20:05:22 ID:RHLMUsem0
>>431
そうか、どちらにしても一枚は持って置きたいな
>>432
デスシはダウンロードすれば1枚手に入ったはず

434 :枯れた名無しの水平思考:2009/04/07(火) 20:05:42 ID:pvtbFCZw0
>>432
ボコボコにされてやんよ

435 :枯れた名無しの水平思考:2009/04/07(火) 20:38:21 ID:RHLMUsem0
ナッツを当てて意気揚々とWiFi突っ込んだら速攻デッキに負けた
俺はやっぱり速攻デッキ相手が苦手だ

436 :枯れた名無しの水平思考:2009/04/07(火) 20:55:53 ID:9JadEGR70
☆8なしプロならヤミーは黒にも白にも絶対に入れなくてはいけないカード
入ってないデッキはその時点で二流
ベストないただきぃを一回使えればストーン3個差がつくわけで
つまりバーサク一回=ダメージ1点
レベル1からダメージをノーコストで与えられてるようなものだ
どんだけ壊れかわかるだろう

437 :枯れた名無しの水平思考:2009/04/07(火) 21:00:40 ID:Y/LVE0t40
そうなんだ、すごいね!

438 :枯れた名無しの水平思考:2009/04/07(火) 21:49:50 ID:SxhgL3t60
wifi名サトルのうざさは異常
いろんな意味で

439 :枯れた名無しの水平思考:2009/04/07(火) 21:50:26 ID:StUwy+vcO
春だねぇ

440 :枯れた名無しの水平思考:2009/04/07(火) 22:08:51 ID:zqyodgJSO
>436
わかってねえw
入れなきゃいけないと思ってる辺りで程度が知れる


441 :枯れた名無しの水平思考:2009/04/07(火) 22:40:50 ID:9JadEGR70
入れなくていいと思ってるあたりのほうが程度が知れるってのwww

442 :枯れた名無しの水平思考:2009/04/07(火) 23:25:56 ID:zqyodgJSO
>441
んんん?
入れなくていいなんて言ってないよw
必要なら入れる、不要なら入れない
ただそれだけの話
ヤミーありきでしかデッキ組めないようじゃその先には進めないぜ


443 :枯れた名無しの水平思考:2009/04/07(火) 23:43:37 ID:StUwy+vcO
ヤミーがなければ勝てないのが二流

444 :枯れた名無しの水平思考:2009/04/07(火) 23:57:51 ID:w6sdA/rq0
>>442
不必要なデッキは存在しないし
入れてないデッキは二流
そのことが理解できねーとその先には薦めんよ

>>443
そんなもんはファンデッキ
スーパー入りとかだろどうせw

445 :枯れた名無しの水平思考:2009/04/08(水) 00:15:44 ID:dDWDP4U7O
>>444お前一回ドラゴンの対戦動画みてこい
フレンドルールとかいうやつじゃなくて8なしで対戦してる動画な
あれみてもヤミーなしはネタデッキというのならもう何もいわん

446 :枯れた名無しの水平思考:2009/04/08(水) 00:18:57 ID:n6j/ZZ0G0
【DS】高速カードバトル カードヒーロー 攻略スレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/handygover/1198754897/

ヤミー論争は向こうでやれ

447 :枯れた名無しの水平思考:2009/04/08(水) 00:39:27 ID:qotaIDU10
>>445
そうか
じゃあもう何もいわんようにな

448 :枯れた名無しの水平思考:2009/04/08(水) 01:12:12 ID:l22p7I6gO
>444
そんなんだから俺のヤミーなしデッキに足元掬われるんだよw
俺に言わせりゃ勝っただけで満足してる奴こそ二流止まり
自分で一流を名乗る気はさらさら無いがなw

何にせよ、ヤミーというカードを理解できているのに
それが全てだと考えてしまうのは非常に勿体ない話だぞ

449 :枯れた名無しの水平思考:2009/04/08(水) 01:25:24 ID:qotaIDU10
>>448
フレコとレシピよろしくねwww雑魚くんwww

確か昔もいたよな
ヤミーはいわれてるほど強くない
なくても強いデッキが組めるとかいってたやつ
結局バトルでケリつけることになって
ヤミーは強い派にボコボコにされて
(しかも実はヤミーは強い派はヤミーを引いてない)
結局のところヤミーの強さが理解出来ずデッキにいれてない奴は
地力すら低いから論外って話になったはず
まあ気になるなら過去ログさぐってくれ

450 :枯れた名無しの水平思考:2009/04/08(水) 01:30:54 ID:HgtotVl20
ヤミーを引かずに勝ってるなら、それはつまりヤミーが無くてもいいって事じゃね?

451 :枯れた名無しの水平思考:2009/04/08(水) 01:31:58 ID:CNg4Yqsj0
入れようと入れまいと人の勝手なんじゃね
バトルでケリつければ解決だろ

452 :枯れた名無しの水平思考:2009/04/08(水) 01:48:37 ID:7nSQFtOo0
>>449

>>(しかも実はヤミーは強い派はヤミーを引いてない)
>>(しかも実はヤミーは強い派はヤミーを引いてない)
>>(しかも実はヤミーは強い派はヤミーを引いてない)

453 :枯れた名無しの水平思考:2009/04/08(水) 02:06:42 ID:l22p7I6gO
>449
なんだその罠wwwレシピ晒したら俺の負け確定じゃねえかwwwww
つうかやっぱり伝わってないな
まあ聞く気もないんだろうけど

マジレスすると一戦目で五分、二戦目以降は負ける自信がある
ヤミーの強さは自体は否定せんよ
だが敢えて入れない楽しみ方もあるだろうと
それが二流だって言うんなら否定しようがないし、そういうやり方で負ける俺は二流以下の三流なんだろうな

まあ何が言いたいかっつーと
「ヤミーが強い」ってのは到達点でなく出発点なんだから、基本的過ぎる知識をしたり顔で語るのは恥ずかしいよ
とw

454 :枯れた名無しの水平思考:2009/04/08(水) 03:47:14 ID:VuAfYVZr0
ヤミーが強いのは否定しないが
他人のデッキを二流扱いするような奴にはロクなのが居ない

455 :枯れた名無しの水平思考:2009/04/08(水) 04:01:12 ID:XPL0IdxD0
酷いシャドーボクサーが2人もいるな

456 :枯れた名無しの水平思考:2009/04/08(水) 08:03:54 ID:077zfmqRO
このゲーム安く売っていたので買おうとは思っていますが
一人でやってもおもしろいゲームでしょうか?
誰かご意見お願いしますm(__)m

457 :枯れた名無しの水平思考:2009/04/08(水) 08:35:14 ID:OZOkr4HQO
一人でやっても面白いぞ。ストーリー短いから物足りないが。
あとCPUが頭悪いから、昔のでも良いならゲームボーイの方がCPU対戦を楽しめる…と思う。
出来ればwifiで人と対戦するのが一番かな。

458 :枯れた名無しの水平思考:2009/04/08(水) 09:51:46 ID:oXy9V6xSO
>>456
ストーリーはオマケでwifiが本命だからねぇ…
ネット環境無いならGB版(要電池交換)も視野に入れるべき

459 :枯れた名無しの水平思考:2009/04/08(水) 11:12:09 ID:JTQOq7gC0
ヤミー、ポリスピナー、ボムゾウ
これらが3枚積みで合計9枚入ってないデッキは
評価するに値しない

460 :枯れた名無しの水平思考:2009/04/08(水) 11:36:08 ID:3ORFEekeO
黒速攻だがボムゾウは3枚積まないな

1枚指す位

461 :枯れた名無しの水平思考:2009/04/08(水) 12:15:16 ID:077zfmqRO
>>457-458
とりあえずソフト単品で買ってきました
ネット環境もありますので面白かったらコネクタも買おうと思います(遊戯王もあるし)
レスありがとうございました


462 :枯れた名無しの水平思考:2009/04/08(水) 15:00:22 ID:l22p7I6gO
>459
カードパワー儲乙
別に評価してくれなくていいよ

463 :枯れた名無しの水平思考:2009/04/08(水) 18:06:14 ID:EDMpdARQ0
ボムゾウとヤミーは分からんでもないけど
HP低いポリスピを3枚も突っ込む心の余裕が羨ましい
そんな自分はダイン3積み余裕でした

464 :枯れた名無しの水平思考:2009/04/08(水) 18:34:07 ID:K1Pw1s8Z0
>>459
3種類のカードを3枚積みして合計9枚にならない可能性を秘めた文章だな。

465 :枯れた名無しの水平思考:2009/04/08(水) 18:47:01 ID:TXnbcuzF0
黒だからボムゾよりアシュロロ積むわ

466 :枯れた名無しの水平思考:2009/04/08(水) 18:49:43 ID:CNg4Yqsj0
前衛って色んな種類の奴いれたほうがいいんだろうか
なんかゴーストシープとかダインとかHP高くて安定してるのばっかになってしまう

467 :枯れた名無しの水平思考:2009/04/08(水) 18:56:02 ID:3ORFEekeO
>>466
ゴーストシープとは…中々通だな

468 :枯れた名無しの水平思考:2009/04/08(水) 19:53:17 ID:1ummIXjW0
ゴーストシープは最初にプレイしたときはひたすら第二弾買って出るのを祈ったもんだ。
実際HPが6あってレベルアップもするから悪くないんだよね
特技が使いにくいけど

カードが揃ってくるとどうしてもHP6で前衛固めたいとき以外は抜きたくなる…

469 :枯れた名無しの水平思考:2009/04/08(水) 22:13:23 ID:V6oNl8+8O
スピードで輝くカードだから仕方ないんじゃないか?
スピードだとゴーストシープ>>ダイン≧ボムゾウ位にはなってると思うし

470 :枯れた名無しの水平思考:2009/04/08(水) 22:57:39 ID:PCM69Ygt0
ボムゾウは中衛も出来るから純前衛なゴスシと比べるのも変な気がするぞ

471 :枯れた名無しの水平思考:2009/04/08(水) 23:08:30 ID:SpEhWz4lO
>>469
スピードでもゴーストシープよりダインのほうが強いだろw


472 :枯れた名無しの水平思考:2009/04/09(木) 00:14:10 ID:J7qkIvHiO
スピードでもボムゾウは良カード。
自滅出来るのは大きい。

473 :枯れた名無しの水平思考:2009/04/09(木) 00:17:47 ID:N67oq6GQP
×良カード
○必須カード

474 :枯れた名無しの水平思考:2009/04/09(木) 00:22:52 ID:BK/91Dg90
×必須カード
○良カード



475 :枯れた名無しの水平思考:2009/04/09(木) 00:25:08 ID:H1Gg9A+80
なんか最近必死に決めつけたいのがいるな
ヤミー必須だの入ってないのはカスだの

春だねぇ


476 :枯れた名無しの水平思考:2009/04/09(木) 00:30:46 ID:N67oq6GQP
>>474
ん?

477 :枯れた名無しの水平思考:2009/04/09(木) 00:53:58 ID:sNybVCG7O
スピードだとボムゾウは2枚入れてるとキツい気がする
ボムゾウは後攻初手で引きたいけど一試合に2枚引くと、そのまま押し切られてしまうことが多い

478 :枯れた名無しの水平思考:2009/04/09(木) 01:21:14 ID:omkgFX1iO
自滅が必ずしも○じゃないからなあスピードは
普通の奴だとレベルアップ出来たところを自滅して1点増え
さらに後衛を引きずりだしてしまうという

479 :枯れた名無しの水平思考:2009/04/09(木) 01:33:29 ID:J7qkIvHiO
うまく使えば相手のターンに何も出来なくさせれるだけどな。

480 :枯れた名無しの水平思考:2009/04/09(木) 01:45:04 ID:Xh784Ij40
ボムゾウはデスチェ墓荒らしデッキ以外だとそんなでもない

481 :枯れた名無しの水平思考:2009/04/09(木) 02:34:16 ID:PES46b7c0
ねんがんの ソウルチャージ を てにいれたぞ
すごくテンション上がったからそのままwifiに初突撃してみたら人いなかった^q^

482 :枯れた名無しの水平思考:2009/04/09(木) 07:32:29 ID:f4ZMPU0B0
いやspdではボムゾウ2枚必須だよ
序盤に絶対いるから2枚入れるしか無いってのが正解
spd強い奴ほど序盤のボムゾウの使い方が上手い

483 :枯れた名無しの水平思考:2009/04/09(木) 07:35:28 ID:f4ZMPU0B0
あとボムゾウ抜いたところで代わりになる中衛がいないのも理由
ラッフィーとボムゾウ2枚は確定
安定して勝ちたいならね

484 :枯れた名無しの水平思考:2009/04/09(木) 08:20:53 ID:f4ZMPU0B0
ごめん、やっぱ訂正
spdのボムゾウは扱い難しい(特に終盤になればなるほど)から
慣れないうちはやっぱ必須じゃねえや
ただ、代わりになるもんがやっぱいないのよねえ
spdはシビアだ

485 :枯れた名無しの水平思考:2009/04/09(木) 09:16:31 ID:Dd0SzOrtO
spdでのボムゾウ自爆はエスケープ並に魅力がない

486 :枯れた名無しの水平思考:2009/04/09(木) 09:20:10 ID:f4ZMPU0B0
>>485
自分のストーンが3個までなら超便利よ
問題はそれ以上のストーン数になったあとの扱い
HP多い後衛としか扱えなくなる

でも、序盤に活躍するからデッキに入れて嫌でもお付き合いするしかない
ツンデレガールみたいなもんさ

487 :枯れた名無しの水平思考:2009/04/09(木) 10:42:57 ID:KywjzYqW0
でもspdなんて人いなくないか

488 :枯れた名無しの水平思考:2009/04/09(木) 10:50:09 ID:f4ZMPU0B0
>>487
ジュニアとシニアよりはたぶんいる
でも本当に時間選ばないと当たらない
みんなもたまにやっておくれ
たまにやると面白いよ

489 :枯れた名無しの水平思考:2009/04/09(木) 11:59:45 ID:CE/hlFQ40
初心者な俺は是非>>481と対戦したい

490 :枯れた名無しの水平思考:2009/04/09(木) 12:36:58 ID:N67oq6GQP
>>485
お前は一体何を言っているんだ

第一に前提にあるのはspdはpro以上に先行が絶対有利であるという事実
それを後攻側が序盤で楽に5分へ持って行こうと思うと、ボムゾウ(とディン)の自爆以外難しいのよねん
んでその自爆の重要性をボムゾウとディンどちらも2枚積みという過剰な形で示したのが
wikiにもあるデスチェーン・墓荒らしデッキだったわけだわな

まあボムゾウ以上に扱いづらいディンはともかく、単なる先攻後攻じゃんけんゲーがしたいというので無ければ
終盤少し扱いづらいとはいえ壁・後衛として器用で潰しが利くボムゾウは結局入れざるを得ない、
というのは発売から1年以上経った今更書くことでもないと思うんだけれどなあ

それと、spdのエスケープはこれはこれでまた魅力的なカードだから注意

491 :枯れた名無しの水平思考:2009/04/09(木) 12:51:00 ID:f4ZMPU0B0
そんなにspdが先攻が有利とも思わないけどなあ

492 :枯れた名無しの水平思考:2009/04/09(木) 13:04:46 ID:N67oq6GQP
先行が何もせずターンエンドすれば後攻になるということで
取れうる行動の選択肢的にまず先行側が後攻より有利という部分がある上(まあこれはproもだけれど)、
spdでは先行側は後攻がボムゾウやらで自爆を狙っていなければ、一方的に先に無傷で
相手の石1つ奪える(もしくは先に魔法を使わせられる)という重要なアドバンテージの機会があるわけで

これはどうしたって絶対有利と言わざるをえないだろうに

493 :枯れた名無しの水平思考:2009/04/09(木) 13:09:11 ID:f4ZMPU0B0
一方的に無傷にならないようにすればいいのよ
別にコレはボムゾウがいなくても出来る
この状況に持ち込めば先にストーン2個になって選択肢が増える側のが
有利状況になることも多々あると思うよ

494 :枯れた名無しの水平思考:2009/04/09(木) 13:13:13 ID:CE/hlFQ40
ボムゾウはSpdだと自爆で消える→前衛置いて攻撃→レベルup
とかできるから結構便利なんじゃないの

495 :枯れた名無しの水平思考:2009/04/09(木) 13:15:45 ID:f4ZMPU0B0
>>494
消えたターンにはモンスターセットできないよー
ボムゾウの後ろに中衛か前衛置いておいてスライドした次のターンで
レベルアップ狙いだね

496 :枯れた名無しの水平思考:2009/04/09(木) 13:17:30 ID:CE/hlFQ40
そうでした
だから一条先輩にも負けるんだな・・・

497 :枯れた名無しの水平思考:2009/04/09(木) 13:19:45 ID:N67oq6GQP
>>493
ヒント:「多々ある」なんて書くほどそんな有利になる機会はあまり無い

498 :枯れた名無しの水平思考:2009/04/09(木) 13:24:26 ID:f4ZMPU0B0
そうかねえ
後攻で勝ててるから先攻有利なぞ思ったことないんだよなあ
マジックの相性差の方がずっとでかいよ

499 :枯れた名無しの水平思考:2009/04/09(木) 13:35:00 ID:N67oq6GQP
まさか先行有利という点に突っかかってこられるとはなあ

基本的にその、残り体力であるところの石を1つ減らされるというのはアドバンテージを失っているわけで、
石が増えて選択肢が増えるとは言っても、その増えた上でなお4枚しかない魔法を先に使ってしまうというのも
相手の残り魔法カードとの差という面でまた不利になっているわけで。
基本的にまあ先行有利であることこれは事実でしかないからねえ

その上で魔法の相性差が響いてくる、というのはまあ同意

500 :枯れた名無しの水平思考:2009/04/09(木) 13:43:50 ID:f4ZMPU0B0
魔法でひっくり返せるような差だったら
有利と言っても微差と思うのよね

spdは先攻有利すぎるって意見があまりに世間的に大きすぎるから
ちょっと気になってね
これ理由にspdが面白くないって言われるのももったいないしさあ

501 :枯れた名無しの水平思考:2009/04/09(木) 13:59:38 ID:N67oq6GQP
>>500
うーん
でも微差とするのはやっぱりどうも違うような・・・

一度後攻初手ボムゾウ有り時と無し時での勝率差を計ってみれば
無し時であってもその先行有利さは微差だ、って証明できるかもよん

502 :枯れた名無しの水平思考:2009/04/09(木) 15:09:47 ID:cnrjMDqcO
話を戻すが、その先攻の一手有利テンポを中盤からとはいえ崩せるのが
スピードにおけるゴスシの強みではなかろうか

503 :枯れた名無しの水平思考:2009/04/09(木) 16:41:09 ID:KunzLZf7O
なんか久々に盛り上がってきた気がする

504 :枯れた名無しの水平思考:2009/04/09(木) 16:48:39 ID:J7qkIvHiO
ボムゾウが手札にあれば、後攻でも後続を先にレベルアップさせることが出来て、有利な状況を作れる。
自滅すれば前衛は空になるから、相手は攻撃出来ない場合がよくある。
ボムゾウが入れとけば、先攻有利なspdでも安定して勝てるようになるんだよ。

505 :枯れた名無しの水平思考:2009/04/09(木) 17:33:32 ID:X7JI2rTJ0
雑魚相手に理論を説明しても無駄
バトルでケリをつけるしかない

506 :枯れた名無しの水平思考:2009/04/09(木) 17:36:17 ID:BDCFsULCO
>486
お前は何を言っているんだ
序盤扱い難くいが中盤以降ハマるのがツンデレだろ
序盤に扱い易くて終盤処理に困るのはヤンデレ

507 :枯れた名無しの水平思考:2009/04/09(木) 17:44:28 ID:omkgFX1iO
気合いだめなくて体力調整が難しいからそう都合よく消えるってのも難しいぞ
相手もわざわざ2以内に残しちゃくれんだろうし

そこでデスチェーンか。そうか

508 :枯れた名無しの水平思考:2009/04/09(木) 17:47:45 ID:N67oq6GQP
>>507
ヒント:自分の後衛

509 :枯れた名無しの水平思考:2009/04/09(木) 18:02:04 ID:omkgFX1iO
>>508
アシュロロでも無いと、ボムゾウが自爆で消えないぐらいに調整されて次のターンに終わりさ
相手の前衛がパワー2アタック、相手の後衛がパワー2ひとつとび出来る
っていう相手が最善の状態を考えてるからいけんのかもしれんが

510 :枯れた名無しの水平思考:2009/04/09(木) 18:12:23 ID:J7qkIvHiO
自分の後衛で自分の前衛のボムゾウを攻撃するってことだろうよ。

511 :枯れた名無しの水平思考:2009/04/09(木) 18:23:05 ID:KywjzYqW0
リードしてる時に自爆蒸発は良いけど負けてると微妙

512 :枯れた名無しの水平思考:2009/04/09(木) 18:23:10 ID:BK/91Dg90
エスケープ積んでる俺にはボムゾウは便利だが必須とは思えない。
もちろんエスケープなんぞでマジックが一枚つぶれる云々って話もあるだろうが、
2枚積みでもボムゾウが初手に来る確立は100%じゃないしなあ。

513 :枯れた名無しの水平思考:2009/04/09(木) 18:25:46 ID:fU8QWa1f0
後攻前衛ボムのアドバンテージを無力化する手もある。

例えば、前衛ボム・後衛エニックス
先行がこの配置で、後攻の前衛がボムだった場合、後攻はボロボロになるという実体験。

514 :枯れた名無しの水平思考:2009/04/09(木) 22:06:12 ID:N67oq6GQP
>>513
1年前にここで「spdの先行初手、ボムゾウ・フェニックスはヤバイ、止まらない」と書いたら、
後攻の初手がアーシュ・バルキャなら逆に食える、というレスをされてすごい目から鱗だった記憶が

んまあ実用的では無いんだけれどね

515 :枯れた名無しの水平思考:2009/04/09(木) 22:14:40 ID:Ub0i+BUVO
spdでの桂馬の強さ

516 :枯れた名無しの水平思考:2009/04/09(木) 23:47:20 ID:fU8QWa1f0
spdのバルキャノンとキラービはかなり意表を突かれるな
でも使いにくい・・・lv1で前衛を殴れないってのが

517 :枯れた名無しの水平思考:2009/04/09(木) 23:52:50 ID:9sqJmrEH0
wifi初心者向け白デッキ
デッキが41枚あるんだが

518 :枯れた名無しの水平思考:2009/04/10(金) 00:23:42 ID:lMF7MdyN0
せっかく今日はspd談義になってるのに
相変わらずいつものメンツとしか当たらん。

もしかして書き込んでるのがそのメンツってオチか?w

519 :枯れた名無しの水平思考:2009/04/10(金) 06:46:10 ID:HpAsJyla0
ボムゾウ外しても他に入れれる中衛が無いのが大きい
ラッフィーで2枚、ボムゾウで2枚
あとはイカかエルソルか神斬しか無いけど、どいつもコストいる
こいつらはボムの逆に序盤に使いづらい

アシュロロはプロなら中衛だけどspdだと実質前衛だしな

520 :枯れた名無しの水平思考:2009/04/10(金) 07:51:50 ID:OTkGW6HRO
>>519
マンクス強いよ

521 :枯れた名無しの水平思考:2009/04/10(金) 14:16:39 ID:RUIPBVd20
wi-fiってそんなにかそってるのか?
DSってどのゲームももしかしてかそってるのか?
対戦相手すら見つからないとか悲しいな

522 :枯れた名無しの水平思考:2009/04/10(金) 14:20:17 ID:YpJc+dYOO
発売して一年経ってるソフトだからなあ
誰でも知ってるってソフトでも無いし、これでも活気あるほうさ

523 :枯れた名無しの水平思考:2009/04/10(金) 15:32:53 ID:dBa0fY9aO
パネポンとかバブボブに比べれば…

524 :枯れた名無しの水平思考:2009/04/10(金) 15:40:19 ID:iXRRbIsK0
○曜日○時○分に同時接続!とかやれば集まるかもな

525 :枯れた名無しの水平思考:2009/04/10(金) 15:55:54 ID:3sKi+5gx0
大体皆が集まれる時間は普通に繋がる事が多い

526 :枯れた名無しの水平思考:2009/04/10(金) 20:55:09 ID:XlTLHCD10
大抵固定メンバーだけどな

527 :枯れた名無しの水平思考:2009/04/10(金) 21:55:34 ID:XddNF59b0
もう正直黒速使いとあたると負けでいいやと思う
黒対策諦めて白対策するわ

528 :枯れた名無しの水平思考:2009/04/10(金) 22:05:19 ID:GZjqAwAX0
自分は黒速カモってんだが・・・
どんなデッキ使ってんの?

529 :枯れた名無しの水平思考:2009/04/10(金) 22:23:51 ID:HpAsJyla0
同じ時間にやってるのは同じメンバーが多い
当たり前だけど
時間ずらしてやると知らない人と当たったりすることもあるよ
マッチングするまですごい時間かかるけど

530 :枯れた名無しの水平思考:2009/04/10(金) 23:37:24 ID:GvSMmoY70
黒でシトラス使うのは難しいよな

531 :枯れた名無しの水平思考:2009/04/11(土) 11:56:03 ID:FXFxP2Gr0
発売された頃はスレ消費が物凄い早かったのに今は衰えたな

532 :枯れた名無しの水平思考:2009/04/11(土) 12:46:43 ID:Z236Lu3D0
そりゃそうだろ

533 :枯れた名無しの水平思考:2009/04/11(土) 13:17:24 ID:sPohE8l80
>>531
勢い携帯ゲ板でダントツの10万位だっけかw

534 :枯れた名無しの水平思考:2009/04/11(土) 15:38:19 ID:ralXFcJ20
試合後、続けて対戦しますかと出る前に、相手がいなくなると切断されてるよね?

535 :枯れた名無しの水平思考:2009/04/11(土) 15:49:17 ID:Z236Lu3D0
そうだよ

536 :枯れた名無しの水平思考:2009/04/11(土) 17:24:11 ID:OO3w4MvB0
カードの使い込みMAXって何時になったら出て来るんだよ
糞カード入れて戦うの疲れてきた

537 :枯れた名無しの水平思考:2009/04/11(土) 17:54:50 ID:mUyMn3RJ0
>>536
絵違いじゃなければレシピをフレコ交換所やらで他人にもらうと楽

538 :枯れた名無しの水平思考:2009/04/11(土) 18:30:36 ID:tEvicLvgO
自力で使い込み上げたいのなら、CPUにスーパーや意味ないマジックのみのデッキを持たせて、シミュレータで即ギブアップがいいと思う
シミュレータならギブアップしても負けはつかないからな
実際にカードを使ってからギブアップすればその分の使い込み度も増えるから、モンスターやマジックは上げやすい
ブラッド伯爵やラムダなどのモンスターは簡単にダメージを与えられるから使い込みは上げやすい

ただそれでも相当数闘わないといけないから作業感があるのは否めない

539 :枯れた名無しの水平思考:2009/04/12(日) 00:54:12 ID:wEr3HK7l0
CPUが強ければ作業にならなかったのにな
前作より弱いCPUって酷すぎるぜ

540 :枯れた名無しの水平思考:2009/04/12(日) 00:58:53 ID:G9X3kCUx0
前は無限ループになっちゃったからなぁ

541 :枯れた名無しの水平思考:2009/04/12(日) 01:02:02 ID:WZbYQXKC0
前作は強かったが操作性がイマイチ
近作はスムーズにバトルできるが弱すぎ

次回作は両方のいいとこ取ってくれ

542 :枯れた名無しの水平思考:2009/04/12(日) 01:18:03 ID:+pQ88Ud/0
そういえばハマリがあったねえGB・・・

543 :枯れた名無しの水平思考:2009/04/12(日) 08:34:24 ID:TM+pLk5O0
シミュレータで即ギブアップって
今気づいたけど
バトル開始+メニューのギブアップで即終了じゃなくて
カード使わないと意味ないのか

544 :枯れた名無しの水平思考:2009/04/12(日) 17:28:56 ID:mw7OWVXfP
>>543
お前はちゃんとwikiを見ろ

545 :枯れた名無しの水平思考:2009/04/12(日) 20:14:01 ID:KgnojVfD0
ようやく使い込みコンプリート\(^o^)/

>>544
小ネタのところ全然みてなかったわ
使い込みでググってなんかカード使ったらリミットカードが使えるぐらいしかみてなかった・・・


546 :枯れた名無しの水平思考:2009/04/12(日) 20:58:27 ID:2WR8jFOL0
やっとwifiで1勝したぜ・・・
まあまだ始めたばかりなんだが
まさかアギトの8pt攻撃を食らうことになるとは思わなかった

547 :枯れた名無しの水平思考:2009/04/13(月) 09:02:54 ID:Ub6vKV1k0
ファントムとは一体何だったのか?
本当に何使えばいいんだコイツは

548 :枯れた名無しの水平思考:2009/04/13(月) 09:28:41 ID:QH9w9a4mO
性格で牽制出来るゴスシ、ナッツとでも変えるか
レベル1が微妙なシグマとでも変えるか

うーん…いまいちだな

549 :枯れた名無しの水平思考:2009/04/13(月) 11:30:02 ID:JdFA3jltO
>>547
つゼス、中華姉妹

550 :枯れた名無しの水平思考:2009/04/13(月) 12:18:53 ID:fIgYdFDz0
ジャレスとか

551 :枯れた名無しの水平思考:2009/04/13(月) 19:45:13 ID:qIDtQSLZ0
鉄拳とかラオンレオンとかか

552 :枯れた名無しの水平思考:2009/04/13(月) 22:30:27 ID:nrYh1rekO
レベルアップ補助の為に使う際の、シトラスとの差は、
・場を一枚分圧迫しない
・相手に何を温めているか隠せる
・素のスペックが若干上
・1ターンのラグがあり、レベルアップ後に潰され得る
・レベル3にはできない
・石を余分に要求
このくらいか?これならレベルアップ用員としては力不足感否めないが…

553 :枯れた名無しの水平思考:2009/04/14(火) 18:10:38 ID:EKM+Hmma0
シトラス入れるとき、スケゴだけじゃなくて
どこでもかデスチェーンも一緒に入れないと
活かせない?

554 :枯れた名無しの水平思考:2009/04/14(火) 18:29:18 ID:3DFJitlIO
シトラス入れてる人は、どっちかを入れてるように感じた。
後衛シトラスで奇襲出来るのは大きいよな。
とりあえず入れて対戦してみたらどうだろうか。

555 :枯れた名無しの水平思考:2009/04/15(水) 12:28:14 ID:uvN4a6ln0
ダロスってあとちょっと強ければ普通に使えるのに
なんでこんな微妙な性能にしちゃったんだろう

556 :枯れた名無しの水平思考:2009/04/15(水) 13:25:14 ID:O34/LaDxO
攻撃力が2なら使ってた

557 :枯れた名無しの水平思考:2009/04/15(水) 19:11:35 ID:2W9cnEbAO
誰かジュニアかスピードで戦お


558 :枯れた名無しの水平思考:2009/04/15(水) 19:24:18 ID:2W9cnEbAO
上げまくるか……


559 :枯れた名無しの水平思考:2009/04/15(水) 19:42:49 ID:ij456U2P0
あげんなバカ
スピードですこし繋ぐ

560 :枯れた名無しの水平思考:2009/04/15(水) 19:44:26 ID:2W9cnEbAO
>>559
アウチ、誰もこないからプラチナでくぬぎゅー募集中なんです


561 :枯れた名無しの水平思考:2009/04/15(水) 23:27:10 ID:LOZ80xljO
ひどいゆとりを見た

562 :枯れた名無しの水平思考:2009/04/16(木) 00:19:59 ID:QqfFN4yNO
くぎみーに見えた

563 :枯れた名無しの水平思考:2009/04/16(木) 02:44:05 ID:p8CR+esG0
ワンダーマスターの場合なんだけど
選択能力をドロー5にしてデッキにリ・シャッフルを三枚積むのと
選択能力をリ・シャッフルにしてデッキにドロー5を三枚積むのと
どっちが効率いいんだろうか

564 :枯れた名無しの水平思考:2009/04/16(木) 07:29:49 ID:wGBSHfa5O
ドロー5が二枚来る→マスターシャッフルで切り直せばいい
リ・シャッフルが二枚来る→一枚ムダ打ちすることでしか事故が解消されない
あとは分かるな?

565 :枯れた名無しの水平思考:2009/04/16(木) 07:37:53 ID:QqfFN4yNO
8ありだとリシャッフルっていらないと思うのは俺だけ?
手札にエルスピナー、福音の鐘があったら使いにくい気がするんだが・・・

566 :枯れた名無しの水平思考:2009/04/16(木) 07:56:46 ID:ASFRR39CO
>565
何でエルスピ前提なんだよ
そういうデッキならカマリフ一択だろ

567 :枯れた名無しの水平思考:2009/04/16(木) 08:17:04 ID:74ekpm4O0
8有りやってる人っていたのか…!!

568 :枯れた名無しの水平思考:2009/04/16(木) 12:17:53 ID:QqfFN4yNO
>>566
ワンダーの場合エルスピありきだと思うんだが・・・
それに、かまリフよりもドロー5,ウェイクアップワンダーで殲滅しながらエルスピナーをねらった方がいいと思う

569 :枯れた名無しの水平思考:2009/04/16(木) 14:17:33 ID:+MpP1oliO
リフレッシュが重くなったんだしそこまでエルスピに拘らなくても

570 :枯れた名無しの水平思考:2009/04/16(木) 14:23:50 ID:ASFRR39CO
>568
殲滅前提ならリシャッフル撃っても問題ないじゃん
そうじゃないデッキの話じゃないのか?

571 :枯れた名無しの水平思考:2009/04/16(木) 20:45:37 ID:fSRGQjZM0
もう8ありの戦い方なんて忘れたなw

572 :枯れた名無しの水平思考:2009/04/16(木) 21:22:05 ID:ujBVTCfo0
というか8有りやったこと無い

573 :枯れた名無しの水平思考:2009/04/16(木) 22:50:46 ID:BojXKhCj0
俺もないな

574 :枯れた名無しの水平思考:2009/04/17(金) 00:02:42 ID:P7erVCX1O
8ありが過疎るのはわかっていたから、もうちょっとやってればよかった

575 :枯れた名無しの水平思考:2009/04/17(金) 12:48:57 ID:k4a/6D/y0
8ありってローテにワープ地獄だろ
それだけでもうげんなりだ

576 :枯れた名無しの水平思考:2009/04/17(金) 17:26:50 ID:PrXLYaqY0
中古でDSのカードヒーローを買ったんですけど
上の大きいカード画面ではサンダーとか名前が表示されるのですが
貰ったカードの一覧みたいな下画面では赤い棒が表示されているだけで
名前が表示されていないのですがバグですか?仕様ですか?

577 :枯れた名無しの水平思考:2009/04/17(金) 20:35:47 ID:KAa9F+gg0
バグだよ
今すぐ売ってくることをお勧めする

578 :枯れた名無しの水平思考:2009/04/17(金) 21:13:56 ID:cSZ1DOKT0
ローテ合戦になるんなら8有りむしろ楽しそうだと思うけどな。
常にローテされる可能性があるならワープローテ引き撃ち直撃でご破算って事は無くなる訳だし。

実際は福音・鏡・圧縮エルスピの引きゲーだからすぐやらなくなったが。

579 :枯れた名無しの水平思考:2009/04/17(金) 22:16:26 ID:v9wMbnJn0
他のTCGで言うならMTGのヴィンテージやらレガシーみたいなもんだろ8ありは

580 :枯れた名無しの水平思考:2009/04/17(金) 22:35:11 ID:PrXLYaqY0
>>577
そうですか、ありがとうございます。
それほど気になる訳でもないので我慢してこのまま続けます。
すいませんでした。新作が出たときは新品で買おうと思います。

581 :枯れた名無しの水平思考:2009/04/17(金) 22:51:44 ID:2kNstQJB0
テスト

582 :枯れた名無しの水平思考:2009/04/17(金) 23:28:55 ID:gbgW+PIq0
買って一週間!やっとグレートマスター手に入れたぜ!
誘惑+にっじゅの盾を選択したんだが、みんなは何を選んだ?
リターン+ヒーリングと悩んだんだけどねー

この土日にコネクタ買ってくるから
オンラインであたった時にはよろしくね

583 :枯れた名無しの水平思考:2009/04/17(金) 23:54:21 ID:FpyelJeb0
微笑ましいな

584 :枯れた名無しの水平思考:2009/04/18(土) 01:57:15 ID:684hD6f6O
だから今、8ありが過疎ってるという話をだな…

585 :枯れた名無しの水平思考:2009/04/18(土) 02:56:29 ID:4F1Eb13S0
>>582
とりあえずブラックとホワイトのどちらかでデッキ作っとけ

586 :枯れた名無しの水平思考:2009/04/18(土) 03:10:10 ID:2FDzDgYd0
なんでヴァルテルが星8なんだよ。
これじゃ星8でいちばんダメなやつじゃねぇか。

587 :枯れた名無しの水平思考:2009/04/18(土) 03:27:06 ID:+3GkV5RV0
>>586
スパルタス覚醒「奴は我々☆8の中でも一番の小者!」

588 :枯れた名無しの水平思考:2009/04/18(土) 04:36:25 ID:2FDzDgYd0
一戦目ギブアップ
二戦目開始直後に中断⇔ギブアップを繰り返してるが、何度やってもフルール出すとばかり言われて再生出してくれない
これホントにランダムなのか?

589 :枯れた名無しの水平思考:2009/04/18(土) 04:49:43 ID:2FDzDgYd0
このテの「○○出ない」の類って、スレに書き込んだ直後に出るってのは本当なんだな・・・

590 :枯れた名無しの水平思考:2009/04/18(土) 09:30:43 ID:VESQt3v20
まあ書き込みたくなる気持ちはわかる
ほんとに再生全然出してこないよな

591 :枯れた名無しの水平思考:2009/04/18(土) 11:39:50 ID:28uA04kY0
昨日カードヒーロー買ってブラックもらうところまではいけた
昔はブレンドくん錬金とかカード1枚の価値が高かったのに売ってもろくな値段にならないな
昔のようにバトルでケリつけるぜ!とかそんな熱い展開を期待してたんだがなーこまいが出てたのはうれしい
中一の眼鏡は洗脳要員だとおもってたのに今作は総じてキャラが薄すぎるのが残念
ひろしやクミちゃんやすぎやまもいるんかいね

592 :枯れた名無しの水平思考:2009/04/18(土) 11:41:20 ID:j5HBtCPg0
ひろしは……おっと、誰か来たようだ

593 :枯れた名無しの水平思考:2009/04/18(土) 13:40:17 ID:v9n0ru6/0
中の人なんていないですけどね!

594 :枯れた名無しの水平思考:2009/04/18(土) 15:24:29 ID:79FhQM/1O
買う予定なんだが、知っといた方がいい事ってある?

595 :枯れた名無しの水平思考:2009/04/18(土) 15:48:36 ID:giv/SSG00
>>594
今Wi-Fiに繋げば意思表示は出来ないが大歓迎されるぞ!
そしてフルボッコされるぞ

596 :枯れた名無しの水平思考:2009/04/18(土) 17:02:44 ID:DpQHmuUK0
>>594
ストーリーは長いチュートリアル
クリアしてからがいろんな意味で本番です

597 :枯れた名無しの水平思考:2009/04/18(土) 18:07:46 ID:x7o8Bvgv0
久々にやろうと思うんだけどwifiに人いる?

598 :枯れた名無しの水平思考:2009/04/18(土) 18:17:10 ID:y0L+a7iE0
いちいち聞いてくる人ってなんなん?
つないでみればええやんか
いなかったらここで募集すればいいし

599 :枯れた名無しの水平思考:2009/04/18(土) 18:54:21 ID:v9n0ru6/0
いないのに繋いでも時間の無駄だと思ってるからじゃないあn

600 :枯れた名無しの水平思考:2009/04/18(土) 19:00:13 ID:G23tzLbl0
10時頃のspd☆8無しならいると思う
俺とか

601 :枯れた名無しの水平思考:2009/04/19(日) 00:58:53 ID:MzNhzLZEO
JrとSrは人いないよ
Spd8無しとPro8無しならまだいると思う
まぁいつ繋ぐって宣言してもらえればどのルールでも応じるよ^ ^

602 :枯れた名無しの水平思考:2009/04/19(日) 10:57:40 ID:dYNCMaIq0
昼からspd大会でもやらないか?

603 :枯れた名無しの水平思考:2009/04/19(日) 11:05:20 ID:AWAp3d8O0
>>602
今15分ほど繋いでたんだが
全然マッチしなかったので髪切ってきます。

604 :枯れた名無しの水平思考:2009/04/19(日) 11:16:19 ID:dYNCMaIq0
>>603
じゃあ俺も昼飯食ってから繋ぐよ

605 :枯れた名無しの水平思考:2009/04/19(日) 11:48:16 ID:MzNhzLZEO
8ありか8無しかぐらいは明記しようぜ


606 :枯れた名無しの水平思考:2009/04/19(日) 12:20:45 ID:dYNCMaIq0
もちろん8無しで。

607 :枯れた名無しの水平思考:2009/04/19(日) 12:58:14 ID:m1dm9sYs0
超久々だけど繋いでみるか

608 :枯れた名無しの水平思考:2009/04/19(日) 21:56:42 ID:CxAnE5+SO
ちょwww
やたら上手い白サトルにシトラスとポリ3枚の連携で1ターンに5点削られたw
完敗だ…

609 :枯れた名無しの水平思考:2009/04/20(月) 08:53:58 ID:2adhl90h0
その状況を作った608が下手なだけという印象だが
まあ、分からんけど

610 :枯れた名無しの水平思考:2009/04/20(月) 10:25:52 ID:eEGaw/Fk0
そもそもどういう状況だ
シトラスとポリだけで場が埋まってるのか?

611 :枯れた名無しの水平思考:2009/04/20(月) 10:52:42 ID:NrecVPz4O
シトラス→ポリ2体lv2(後衛気合いだめ)→前衛アタック→ローテ→後衛アタック
こういうことだろう、多分。
やたら上手いと言えるのかこれ。

612 :枯れた名無しの水平思考:2009/04/20(月) 14:47:08 ID:UDY8Hje+0
どこでもシトラスで前衛にlv2ポリ×2で4点、
残りの後衛か何かでlv2ポリ潰してそこにポリウェイクとか

何にせよlv2以上のシトラスの餌かlv2ポリを放置してた状況なんかな

613 :枯れた名無しの水平思考:2009/04/20(月) 18:59:27 ID:iPIUgube0
0対10で負けたときは力の差を感じた
相手は偏ったデッキなのに

614 :枯れた名無しの水平思考:2009/04/20(月) 20:35:57 ID:JORrfjiy0
うまい下手は1ターンの動きだけをみて語るものじゃないとおもう。

615 :608:2009/04/20(月) 21:31:01 ID:pQ7jAgLxO
ほぼ>612
次ターンに勝てる状況で、追放されても耐えられると踏んでいたんだが、味方殺し&3枚目ウェイクが予想外だった
あと称号低かったんで初心者だと思ってたってのもあるw
何にせよ、俺のミスが一番でかかったのは確かだ
スレ汚しスマン


616 :枯れた名無しの水平思考:2009/04/20(月) 23:23:20 ID:qzQPqoew0
名前がサトルだとつい油断してしまうから困る

617 :枯れた名無しの水平思考:2009/04/21(火) 00:24:49 ID:f9wwRPJm0
キリヲ乙

618 :枯れた名無しの水平思考:2009/04/22(水) 11:36:37 ID:sfWmlfjD0
今作のコマイって童貞だよね間違いなく

619 :枯れた名無しの水平思考:2009/04/22(水) 11:37:08 ID:nBQ9kjy50
何この面白いゲーム
今までアニメか漫画かとのタイアップゲーだと思って
見かけてもスルーしてたんだが昨日手にとってみてよかった!

センターモールで稼げるP量も多すぎなくてやり応えありそうだね
うちWi-Fi環境ないからできればストーリー+αで
ある程度強いCPUと戦えると嬉しいんだが…不安といえばそれぐらい
おもすれえええ

620 :枯れた名無しの水平思考:2009/04/22(水) 11:43:23 ID:sfWmlfjD0
>>619
一人用ゲーとしては微妙すぎるんで
wifiコネクタを買ってくるのだ
対人戦やってこそのカードヒーローです

621 :枯れた名無しの水平思考:2009/04/22(水) 13:44:59 ID:nBQ9kjy50
お、悪くないカードが出たね!
('A`)…

>>620
そうかーちょっと残念
Wifiも検討してみるよ

622 :枯れた名無しの水平思考:2009/04/22(水) 15:52:10 ID:buWpuu1H0
>>621
そのうちCOMのやり方に疑問を感じる事が出てくるだろう・・・

Wi-Fi買ったらやろうぜ!初心者同士とかで

623 :枯れた名無しの水平思考:2009/04/22(水) 19:22:10 ID:oMG9sVqg0
CPUは意味の無い行動をするからね
馬鹿にされてる気分だよ

624 :枯れた名無しの水平思考:2009/04/22(水) 19:38:44 ID:i+YbgiYo0
昔は強かったのにね

625 :枯れた名無しの水平思考:2009/04/22(水) 22:21:37 ID:bOsdhgHvO
GB版のCPUの詰めは鬼畜だったな
メイクストーンなんてされた日にゃあ・・・

626 :枯れた名無しの水平思考:2009/04/23(木) 06:02:36 ID:lxyt5nuL0
対人なんかやってられるか
いまどきNPC戦だ

627 :枯れた名無しの水平思考:2009/04/23(木) 07:18:58 ID:5wq+H5Cr0
日本語でヲk

628 :枯れた名無しの水平思考:2009/04/23(木) 10:48:15 ID:5rPdkGli0
前作のCPUは本当に強かった
もちろん慣れれば軽く倒せるんだけど
逆に言えば慣れないと勝てるかも怪しいレベル
相当ルーチン組むのに時間かけたんだろうな

629 :枯れた名無しの水平思考:2009/04/23(木) 11:14:25 ID:vsGav/x10
前作のGB番カードヒーローの純粋なDS移植版出たら買うのにな
Wifi機能はつけてほしいが

630 :枯れた名無しの水平思考:2009/04/23(木) 18:57:57 ID:eKoEbGG30
>>625
急に長考し始めたらやべえってなった思い出

631 :枯れた名無しの水平思考:2009/04/23(木) 23:54:27 ID:cL7/u61P0
GB版はこちらにトドメを刺せる状況になると考え中が一瞬で終わるからな。
「あ、短い、俺オワタ」ってなる

632 :枯れた名無しの水平思考:2009/04/24(金) 07:58:20 ID:1wq0kVi/0
今日夜10時頃SPDでもやろうと思うんで
暇な人来てくれよな!

633 :枯れた名無しの水平思考:2009/04/24(金) 08:00:55 ID:Ku2uS2jw0
覚えてたらいくぜ!

634 :枯れた名無しの水平思考:2009/04/24(金) 18:21:31 ID:eAH8aKXY0
今作の「明らかのバーサクパワー使って俺にトドメさせるだろ!?」という所でトドメを刺さないAIは流石にどうかと思った

635 :枯れた名無しの水平思考:2009/04/24(金) 18:37:46 ID:uzlK0JUMO
前衛がいないときに後衛にいる「前衛」を前に出したのが一番意味分からん。

636 :枯れた名無しの水平思考:2009/04/24(金) 18:54:06 ID:qK81nOOv0
ポリゴマ二回移動とかなwww

637 :枯れた名無しの水平思考:2009/04/24(金) 19:59:05 ID:ZNXj7giTO
わざわざワープで後衛に下がるオーパスとか

638 :枯れた名無しの水平思考:2009/04/24(金) 21:56:55 ID:1wq0kVi/0
632で今繋いだけど
昔見たくスレ住民が〇付きRつけたり風習って残ってたりする?

639 :枯れた名無しの水平思考:2009/04/24(金) 22:01:05 ID:Ut1k7ONI0
無い
>>3は改正してもいいかもしれない

640 :枯れた名無しの水平思考:2009/04/24(金) 22:08:55 ID:1wq0kVi/0
無いのかぁ
ちょっと残念だ
というか人いないなぁ・・・

641 :枯れた名無しの水平思考:2009/04/24(金) 22:14:54 ID:Ku2uS2jw0
>>640
今俺が当たってたのは別人ってことか

642 :枯れた名無しの水平思考:2009/04/24(金) 22:21:50 ID:1wq0kVi/0
>>641
タビビト@って名前だったら俺

643 :枯れた名無しの水平思考:2009/04/24(金) 22:41:18 ID:Ku2uS2jw0
>>642
お前に今接続を切られた件

644 :枯れた名無しの水平思考:2009/04/24(金) 22:43:32 ID:1wq0kVi/0
>>643
ごめん勝負に集中しすぎて電池残量少ないことに気付いてなかったわorz
また繋ぐので良かったら勝負してくれ

645 :枯れた名無しの水平思考:2009/04/24(金) 22:46:36 ID:Ku2uS2jw0
故意じゃないなら許す。
だから俺に先攻をください><

646 :枯れた名無しの水平思考:2009/04/24(金) 22:51:37 ID:1wq0kVi/0
そういえば3回連続こっちが先行だったなぁ
しかしエスケープがくるって分かっててもあのデッキじゃ対策しようがなくて
ちょっときつかったわ・・・

647 :枯れた名無しの水平思考:2009/04/24(金) 22:51:51 ID:0S6IEI8N0
>>642
☆2デッキ使ってたものです先程はどうも
それと3連戦で当たった人ありがとうございました

648 :枯れた名無しの水平思考:2009/04/24(金) 22:57:54 ID:Ku2uS2jw0
今日人多いみたいだな

649 :枯れた名無しの水平思考:2009/04/24(金) 23:05:09 ID:Ku2uS2jw0
7戦中7回後攻とかなんですか

650 :枯れた名無しの水平思考:2009/04/24(金) 23:05:36 ID:1wq0kVi/0
>>647
こちらこそどうも
☆2つデッキだったとは気付かなかった

651 :枯れた名無しの水平思考:2009/04/24(金) 23:17:24 ID:rU3EUrQg0
なんか楽しそうだから俺もひさびさに参戦してみるか。
毎週土曜日の何時から、と時間を決めて実施する
@つき同士の感想交換会とかあればいいのに。

652 :枯れた名無しの水平思考:2009/04/24(金) 23:33:29 ID:1wq0kVi/0
今戦った人スレ住人か分からないけどありがとう
すっごい面白かった

653 :枯れた名無しの水平思考:2009/04/25(土) 00:25:48 ID:IytsSt230
やべえ間違って自分でトドメさすとか俺ぼけた/(^o^)\

654 :枯れた名無しの水平思考:2009/04/25(土) 00:44:33 ID:rmHADadX0
今日(というか昨日)は人がいて楽しかったな
2人のマンクス様にギガンタスをやられたのは一生忘れない・・・

ttp://www.cardhero-bu.com/forum/topic.php?id=130&page=1
ここで何か面白そうなことやってるみたいだ

655 :枯れた名無しの水平思考:2009/04/25(土) 00:59:38 ID:IytsSt230
久しぶりに楽しかったー
戦ってくれた人ありがとうでした



656 :枯れた名無しの水平思考:2009/04/25(土) 17:36:41 ID:yLy3IoeW0
>>652
もしかして再生入れてた方かな?

657 :枯れた名無しの水平思考:2009/04/25(土) 20:07:32 ID:vRDKxvDU0
>>655
ていうか勢い勇んで対戦を挑んできた割に
墓デスチェの自爆デッキはないだろw

658 :枯れた名無しの水平思考:2009/04/25(土) 23:03:45 ID:6zJ2ZDro0
1戦目ボムキング、2戦目シグマで相手が降参して
3戦目は引きが悪くてピンチだったんだが
すごく絶妙なタイミングで通信が切れてしまった

相手の人見てたらごめん

659 :枯れた名無しの水平思考:2009/04/25(土) 23:51:43 ID:IytsSt230
>>657
やっぱネタ分かられてたかw
別にあのデッキだけじゃなくて、
そのデッキも含めて7つほどあったんだが、
いろんなデッキを使いたくて、たまたまそのデッキに当たったんだと思う
と弁解しておく



660 :枯れた名無しの水平思考:2009/04/26(日) 00:09:24 ID:qiTjpGRw0
盛り上がってると思って突撃したら
結局古参と当たる件

661 :枯れた名無しの水平思考:2009/04/26(日) 02:43:38 ID:MJAeSx2cO
古参って誰だよ

662 :枯れた名無しの水平思考:2009/04/26(日) 13:55:35 ID:E+0lPCho0
久しぶりにカードヒーローやってるんだが、
発売時と比べても「オーソドックスな構築」が変わってるんだな。

結局○合計130個ぐらいの構成になったけれど皆それぐらい多かったりするの?

663 :枯れた名無しの水平思考:2009/04/26(日) 14:08:51 ID:DKPNu0WH0
何のこと言ってんだかさっぱり

664 :枯れた名無しの水平思考:2009/04/26(日) 15:33:29 ID:xOwVRW6K0
>>662
DS時代からの古参が殆どいなくなって新参が増えたからそう感じるだけ
大会とかの過疎っぷりがなによりの証明
レベルが下がってるから実験的なデッキでも戦えるようになり
堅実なデッキが減ったから勢いでごり押し出来る黒が強くなり
その黒をメタして・・・という感じ

665 :枯れた名無しの水平思考:2009/04/26(日) 19:05:18 ID:5KMzMp3+O
☆8無しの白黒赤でバランスがいいルールないかな?
ヤミーロストーン禁止で、ポリゴマは白専用・デスシは黒専用とか考えたけどどうかな?


666 :枯れた名無しの水平思考:2009/04/26(日) 19:12:05 ID:+N8JEKY20
赤?

667 :枯れた名無しの水平思考:2009/04/26(日) 19:18:38 ID:5KMzMp3+O
グレートとだよ

668 :枯れた名無しの水平思考:2009/04/26(日) 19:21:36 ID:aXT+iwka0
>>664
発売時から比べるとだいぶ変わってね?
去年の夏ごろから落ち着いてる印象はあるが。

669 :枯れた名無しの水平思考:2009/04/26(日) 20:10:47 ID:ToiX74d9O
>>665
専用カードでバランス調整とは面白いな
ダインは赤専用にするとバランスが良いと思う

670 :枯れた名無しの水平思考:2009/04/27(月) 01:24:42 ID:JGaiMa980
マスターごとに禁止カード決めるならワンダーも入れてやろうぜ
他に比べてかなりきつくしなきゃいかんだろうけど

671 :枯れた名無しの水平思考:2009/04/27(月) 06:19:59 ID:QRiR31CNO
今さらだけど、Wikiの墓あらしの項目消されてる?

672 :枯れた名無しの水平思考:2009/04/27(月) 06:20:51 ID:088EJY2pO
>>670
禁止カードではなくて各マスターの専用カードな、一応。
専用カードっていうのは強いカードを専用にすることに意味がある、弱いカードを専用にしても使わないからね
さらに他のマスターが弱体化される中で自分のマスターは強化されるっていうのが大きい!

白→ポリスピナー
黒→デスシープ
赤→ダイン

この3つはかなりバランス良いと思うぞ
ワンダー専用カードはいい案があるのか?上でも書いたが専用カードには主力クラスが必要なので、個人的には良いバランスが取れないと思う

673 :枯れた名無しの水平思考:2009/04/27(月) 09:04:35 ID:UIRNXTvwO
シトラスとか…アシュロロとか?

674 :枯れた名無しの水平思考:2009/04/27(月) 14:56:40 ID:KScC6cyaO
>>673

>>672はワンダーのような強いマスターにシトラスやアシュロロのような使えるカード専用にしても強くなるだけだと言いたいんだと思うよ

あくまでも「禁止」ではなく「専用」にするならの話だけど

675 :枯れた名無しの水平思考:2009/04/27(月) 15:14:22 ID:c/1IkvPr0
つまり専用カード=他マスターの禁止カードってことか

676 :枯れた名無しの水平思考:2009/04/27(月) 18:35:32 ID:05FBoszQO
ワンダー専用ならナッツだな

677 :枯れた名無しの水平思考:2009/04/27(月) 21:47:26 ID:QG5+9ATt0
そこでダロスの出番ですよ

678 :枯れた名無しの水平思考:2009/04/27(月) 22:30:35 ID:On8OTZBe0
禁止とか専用とかばっかしても使えるカード減るだけだし
特定マスター以外が仕様する場合にパワー-1の補正を受けるとかそれぐらいにした方が

679 :枯れた名無しの水平思考:2009/04/27(月) 22:59:21 ID:KScC6cyaO
カーヒーにおいての1の差はかなり大きいから、パワー下げたりするとそれはそれで使わなくなる(擬似的に禁止になる)と思う


680 :枯れた名無しの水平思考:2009/04/28(火) 02:29:42 ID:x9CLqL9yO
パワー下げるみたいにゲームに無い補正されるとゲーム内で対戦できなくなるじゃないか
カード規制ならデッキ組む時に調整できるが

681 :枯れた名無しの水平思考:2009/04/28(火) 09:51:24 ID:0uibEkiy0
根本的な疑問なんだが
そのルール作ってどこで対戦するんだ?

682 :枯れた名無しの水平思考:2009/04/28(火) 13:28:37 ID:+h97NafKO
>>671
携帯だが、墓荒しの所を見ようとするとSQLエラーが出るな。他のページは普通に見られるのに。

683 :枯れた名無しの水平思考:2009/04/28(火) 21:25:20 ID:BynnOzwxO
>>681
これは俺の希望だが、隔週で「祭り」が出来たらいいな〜って思ってる
例えば、第1第3土曜日の20時から出来る人が全員繋ぐとかな


まず聞いてほしいのが、専用ルールは二人の人間が考えて出来たということ。
始めにスレに提案したのが相方で、赤はダイン〜ってのが俺な。過疎ってるスレとwifiを盛り上げたかったんだ、スマン。

この専用ルールはもともと白と黒のみで考え始めたものであって、赤は弱いから入れても問題無いということで参戦。
その結果バランス調整に大きく貢献していて、現時点では白黒赤どれでも勝ちを狙える神バランスだと思っている。
(強すぎるワンダーの参戦はバランスを崩すだけだと思っているので今のところ考えていない)

白→ポリスピナー
黒→デスシープ
赤→ダイン

脳内でシュミレーションしてみてほしい
良かったらまたみんなで祭りしようぜ!!

684 :枯れた名無しの水平思考:2009/04/28(火) 21:29:26 ID:lre5+hQj0
PCでも俺はずいぶん前から見られない>墓荒らし

685 :枯れた名無しの水平思考:2009/04/28(火) 22:13:59 ID://bNnM8v0
>>683
多々思うところはあるが前提条件として、
グレート入れるって事は星8ありなんだな?
スパルタス覚醒が火をふくんだな?

686 :枯れた名無しの水平思考:2009/04/28(火) 22:24:47 ID:jiEo/ArZ0
上からの流れみると星8無しグレート込みでバランス良いの考えようって話じゃないかな
スパルタス覚醒くらい火を吹いてよさそうな気もするが全面解禁すると福音エルスピががが

687 :枯れた名無しの水平思考:2009/04/28(火) 22:39:21 ID:BynnOzwxO
>>685

>>665から見るんだ!
スパルタス覚醒はどっちみち火を吹かんが☆8なし+グレートマスターで頼む。
祭り時は全員☆8ありで繋ぐことになるが過疎ってるので祭り参加者以外に当たる確率は低いだろう

688 :枯れた名無しの水平思考:2009/04/28(火) 23:13:33 ID://bNnM8v0
>>687
なるほど。

言うとおり星8ありで繋げば勝手に大会会場になるしな。
スレ見て俺tueeeeしに来るやつはいるかもわからんが、それもまた一興か。

689 :枯れた名無しの水平思考:2009/04/28(火) 23:15:43 ID:0sRjqgb2O
5月2日にはやるのかな?
やるなら繋いでみるかのう

あと専用ルールやってるかの見極めはどうすんの?

690 :枯れた名無しの水平思考:2009/04/28(火) 23:42:02 ID:vGuDx4R60
昔みたく@つければいいと思う


691 :枯れた名無しの水平思考:2009/04/28(火) 23:59:42 ID:BynnOzwxO
>>688
過去の祭り時にはまだ過疎ってなかったので、「うぉぉぉお!一般人だった…orz」なんてレスも多かったしなwこれも一興w


>>689
5月2日からやろうか。
突然だからみんなデッキを考える時間が少ないし、その時に参加できない人もいるかもしれないけどな。

「祭り参加者は望むなら名前の最後にSを付けよう」
(専用ルールのSだが、昔みたく@でもいい)
別になくてもいいけど、祭り参加者って分かってるとテンションが上がる!俺も付けるぜ!


まとめ
「祭り開催日」
・第一第三土曜日の20時〜
フリー☆8ありで探す

「ルール」
・ヤミーロストーン禁止
・☆8なし+グレートマスター(赤)
・専用ルールを適用
白→ポリスピナー
黒→デスシープ
赤→ダイン
(ホワイトマスターだと、ポリスピナーを唯一使用できるがデスシープとダインが使えない)

692 :枯れた名無しの水平思考:2009/04/29(水) 00:29:22 ID:f+A7kT950
赤の開拓者であるわしの出番ktkr

てかリターングレートが強すぎるんだけどその辺どうするのん?

693 :枯れた名無しの水平思考:2009/04/29(水) 00:40:35 ID:lrPoQ/FdO
そこは気になるとこだけど、その辺は始めたばかりだから後から調整ということで

人集まんのかな?

694 :枯れた名無しの水平思考:2009/04/29(水) 01:49:51 ID:p9vF2WyZO
ロストーン禁止の意図がよくわからんので解説求む


695 :枯れた名無しの水平思考:2009/04/29(水) 04:20:03 ID:2DqH9rUX0
>>694
ロストストーンが強すぎるから

696 :枯れた名無しの水平思考:2009/04/29(水) 05:05:51 ID:jnIxkn3CO
>>684
バックアップからページの復旧って出来るかな?
携帯だと駄目そうだけど……。

697 :枯れた名無しの水平思考:2009/04/29(水) 06:49:44 ID:5tU4G/kSO
>>692
赤の開拓者のあんたがいうなら実際強いんだろうが、

1.リターンヤミーによる擬似ロックが使えない
2.リターンのキラーカードであるドロー5がほぼ必須カード
(リターングレートに当たる可能性があるので、対策として2枚以上入れるプレイヤーが続出)
3.ホワイト・特技封じグレートによるエクスチェンジ

特に1と2のせいでそこまで強いとは思わないのが現状。
ハマった時の強さは白と黒にもあるしな

698 :枯れた名無しの水平思考:2009/04/29(水) 07:02:20 ID:2DqH9rUX0
>>697
言われて見ればヤミーが使えないのは結構でっかいな

699 :枯れた名無しの水平思考:2009/04/29(水) 07:13:25 ID:7nOB4JOKO
赤の開拓者(笑)
自分が一番最初にグレートマスターの研究を始めたって証拠でもあるの?w

700 :枯れた名無しの水平思考:2009/04/29(水) 07:56:53 ID:8CnE/nP20
>墓荒らし

OSのバージョンアップが原因だったようです。修正しておきました。
http://cardherowiki.reela.net/DSA5ABA1BCA5C9A5EAA5B9A5C8/CAE8B9D3A4E9A4B7.html

701 :枯れた名無しの水平思考:2009/04/29(水) 09:14:06 ID:096hKG4D0
専用ルールでやってない人と当たったら悲惨なのが問題だな
☆8にそんな人がいるとも思えんけど

702 :枯れた名無しの水平思考:2009/04/29(水) 14:31:42 ID:rTWijXMO0
まあ一般人と当たるのも一興

せっかく8ありだからスパ覚とヴァルテル使いたいんだけどおk?

703 :枯れた名無しの水平思考:2009/04/29(水) 18:44:19 ID:5tU4G/kSO
>>702
☆8なし+グレートマスターで頼む。

強制は出来ないのでこれは自己責任で。
俺はルール外の人と当たったら降参させてもらうな……スマン

704 :枯れた名無しの水平思考:2009/04/29(水) 18:59:49 ID:Z5ZzWGn50
せっかくなんだからスパルタス覚醒くらいはいいと思うけどな。

>>703
強制はできないけど、
大会なんて知らずに星8ありで繋ぐ人がいるかもしれないのにいきなり降参とかどうかと思う。

705 :枯れた名無しの水平思考:2009/04/29(水) 20:13:53 ID:mjjypj380
☆8カードに関しては
ヴァルテル・スパルタス覚醒→無制限に使用可能
その他☆8カード→1枚だけ使用可能
ぐらいやっちゃってもいいような。

706 :枯れた名無しの水平思考:2009/04/29(水) 20:46:50 ID:rTWijXMO0
さすがにその他1枚だけはやりすぎだろ

707 :枯れた名無しの水平思考:2009/04/29(水) 20:52:09 ID:5tU4G/kSO
俺がスパルタス覚醒を許可してしまうと様々な問題が発生する可能性がある

例えば
1.☆8なしで考えたルールの為、☆8ありではゲームバランスが崩れる
2.「それなら○○も許可しろよ!」って人が出てきた時、許可する許可しないでスレが荒れてしまう
等など…

だから俺と相方は絶対に「入れてもいいぞ!」とは言えない。
☆8を入れるとバランスが崩れるけど、そうしたい人は個人の意思ですればいい


>>704
人に嫌われるのは心が痛い。
降参することで相手には勝ちが付いて俺には負けが付く
これで許してくれとは言わないが、俺の精一杯の行動だ

708 :枯れた名無しの水平思考:2009/04/29(水) 20:57:06 ID:BpG/zroQO
フリーで企画をやるときはどんな人と当たっても勝負はきちんとするってのは鉄則だ
それができないならこんなことするな

709 :枯れた名無しの水平思考:2009/04/29(水) 21:52:37 ID:02GqdvZl0
楽しい勝負がしたくてカードヒーローやってるんじゃないのか、俺達は。
8有だろうが無だろうが、勝負を楽しめたらそいつの勝ちだ

だから開幕直後の降参は・・・ゆるさん!

710 :枯れた名無しの水平思考:2009/04/29(水) 21:56:09 ID:ZSMGXEETO
691のルールだといつも通りの俺のデッキが使えるw
参加してみようかな。

711 :枯れた名無しの水平思考:2009/04/29(水) 22:06:55 ID:8CnE/nP20
ちなみに…
8ありで繋いでも、デッキが8なしだと8なし希望の相手と当たるので
8あり同士だけでマッチングしたいなら☆8を最低1枚入れる必要がある

712 :枯れた名無しの水平思考:2009/04/29(水) 22:28:00 ID:5tU4G/kSO
>>708
☆8なし同士なら問題はないが、俺は☆8なしで相手が☆8ありだと

俺→専用ルール
相手→専用ルール+スパルタス覚醒(ブラックマスター)
ブラックマスターはポリスピナーが使えないが、スパルタス覚醒はポリスピナーの穴を埋める筆頭候補になりえる。

こうなるとバランスが崩れてしまっているのが分かる。
いつものように☆8ありに繋いできた人には一方的な対戦にされるだろうな。
勝負をきちんとしても同じ結果が待っている、俺の負けだ


>>709
楽しい対戦ができるようにバランス調整ができた専用ルールを提案したんだぜ!
でも一方は☆8ありで一方は☆8なしでは釣り合わない。楽しめないな。
同じ条件なら俺も開幕直後で降参する理由がないwきっと楽しい対戦ができるぜ!

713 :枯れた名無しの水平思考:2009/04/29(水) 23:21:06 ID:Z5ZzWGn50
>>712
お前(達)が考えたルールは評価する。
が、星8ありで繋いどいて相手が星8使ってきたら速攻降参とか控えめに言うと自分勝手すぎませんかねえ?

714 :枯れた名無しの水平思考:2009/04/29(水) 23:24:52 ID:BpG/zroQO
>>712
じゃあ迷惑だから企画なしにするかフレコ交換してそっちでやってくれ

715 :枯れた名無しの水平思考:2009/04/30(木) 00:41:28 ID:QzMiLtBP0
さっきヤヌー入れてた人に殲滅されまくって泣きそうになった・・・
黒だったら手も足も出なかったと思う
Proは難しいね。

716 :枯れた名無しの水平思考:2009/04/30(木) 00:42:43 ID:eJUs9burO
>>713
あんたは同じことを言ってるから最後通告なんだろう。やさしいなw
スレ汚してごめんな、折れます。カードヒーロー好きのみんな!できる限りがんばるわ!
あと結果的にだが、☆8を入れるとバランスが変わるというのを説明できて良かった

>>714
あんたは感情の無い批判しかしていないなwだがそのレスには答えよう
全国のカードヒーロー好きが楽しみにしている今企画なしには出来ない。
そしてフレコにはしない、「祭り」はこのスレの名物だったからな

717 :枯れた名無しの水平思考:2009/04/30(木) 01:10:10 ID:TEVgvkSg0
オリジナルルールに全く関心がない俺からすると
調子にのらずにほどほどにしてほしい。

718 :枯れた名無しの水平思考:2009/04/30(木) 01:17:59 ID:Y1R34DxeO
>>716
企画をやるのは構わないがフリーでやる以上一般人には迷惑をかけず、かつ自由に参加できるってのが
大会とは違うこのスレ名物の祭りだ
そこを勘違いしないように

719 :枯れた名無しの水平思考:2009/04/30(木) 12:05:17 ID:sAWOPkGRO
>>718
確かに。祭り参加者じゃない人間から見たらただの切断だもんな。
8有りをやる人数が少ないとは言え……いや、少ないからこそ、そういう人に迷惑かけちゃいかん。

720 :枯れた名無しの水平思考:2009/04/30(木) 12:19:29 ID:kQZk31PE0
オリジナルルールに興味はあるけど
正直企画提案者が調子乗りすぎだと思う

>全国のカードヒーロー好きが楽しみにしている今企画なしには出来ない。
このスレ見てる人間のその中でも
ごくごく一部だけが楽しみにしているだけのものであって
全国のカードヒーロー好きが楽しみにしてるとか言い過ぎ
細々と楽しもうぜ

721 :枯れた名無しの水平思考:2009/04/30(木) 12:35:11 ID:kQZk31PE0
あとひとつ疑問があるんだけど
スパルタス覚醒がポリスピナーを埋める候補になりうるとは
とてもじゃないが思えないんだけど
これは実戦踏まえた上での意見?

722 :枯れた名無しの水平思考:2009/04/30(木) 14:44:31 ID:eJUs9burO
>>720
反省している。ごめんな

>>721
確かにポリスピナーのように動かすことは出来ないな
だが専用ルールでは、黒はポリスピナーが使えないことで速効性とラスト直前のごり押しの強さが落ちている

・スパルタス覚醒で4P
・スパルタス覚醒+きあいで5P
この瞬間火力がある限りその穴を埋めるには十分。
そしてスパルタス覚醒を許可することで一番強化されるのは黒だろう、バランスは崩れてしまう

723 :枯れた名無しの水平思考:2009/04/30(木) 14:50:14 ID:kQZk31PE0
スパルタスがいて覚醒が揃ってる場面じゃないと強くないし
それならソウルチャージで十分だと思うんだけどなあ
強くなるって言ってもオマケ程度だと思うぞ

724 :枯れた名無しの水平思考:2009/04/30(木) 16:44:00 ID:sAWOPkGRO
議論になるくらいならOKにしちゃえば? どうせせっかくの好きに決め合ってやる非公式レギュレーションなんだし。
それでやってみて実際に猛威を振るったら、そこで初めて次にやる時に改めて制限すれば良いし。
まあ覚醒強いって言ってるの一人だけみたいだし、OKにしてもほとんど使われないだろうけど……。

725 :枯れた名無しの水平思考:2009/04/30(木) 18:02:08 ID:QzMiLtBP0
スパ覚はバーサクかけられなくなるのに黒と相性良いの?
ごり押し度が上がるって事?

726 :枯れた名無しの水平思考:2009/04/30(木) 18:40:00 ID:Cp2+Wwe60
>>724
問題になってるのは
「企画のことを知らない人間と当たる可能性のあるフリー」で
「企画ルール外のデッキと当たったら即降参する」という発言

企画そのものは別に問題は無いと思う
企画の事を知らない人に迷惑をかける可能性が問題なんであって

727 :枯れた名無しの水平思考:2009/04/30(木) 19:16:05 ID:jsRxJ8WL0
そして、降参した後そこにいるのは自分とさっきの対戦相手
再び降参の試合が始まるのであった

728 :枯れた名無しの水平思考:2009/04/30(木) 20:23:39 ID:gOeflYrjO
ちょっとまて1ターン目ギブアップって迷惑行為だったのか
俺wf-fiで気が向いたらやってたごめんなさい
ほかには1ターン目から無抵抗だったり自殺したりもした

電話からすまん

729 :枯れた名無しの水平思考:2009/04/30(木) 20:34:34 ID:/26jBA5LO
というかスパ覚醒ぐらいなら有り無しどっちでも良いと思うし、即降参もするやつは祭りじゃなくてもするんだし無視したらいいだろ。

それより祭りはやるのか?楽しみにしてたんだけど

730 :枯れた名無しの水平思考:2009/04/30(木) 21:07:36 ID:gOeflYrjO
釣りですた

731 :枯れた名無しの水平思考:2009/04/30(木) 21:16:30 ID:8cDOjXml0
>>728
対戦する意思をもって繋いで以上
最後まで戦うのが礼儀だろう

サッカーの試合で相手側から練習試合申し込まれて、
それをOKしておきながら、いざ試合になったらやる気がなくたったからと言って
開始1分でわざとオウンゴールしたら相手はどう思う
それと同じことだ

732 :枯れた名無しの水平思考:2009/04/30(木) 21:36:21 ID:eJUs9burO
上の方に書いてあるからまとめとく

祭り、専用ルールまとめ
>>691

スパルタス覚醒について
>>722
>>707

733 :枯れた名無しの水平思考:2009/04/30(木) 23:59:45 ID:uhz3jdv7O
この機会に☆8てんこもりのデッキで勝率でも上げるか・・・


734 :枯れた名無しの水平思考:2009/05/01(金) 00:39:16 ID:nYwMKkOA0
そして当日、そこには専用ルールデッキに元気にぼこられてる>>733の姿が!


735 :枯れた名無しの水平思考:2009/05/01(金) 01:15:33 ID:dZVDUgJc0
スパルタス「もう二度と文明を滅ぼしたりなんてしないよ

736 :枯れた名無しの水平思考:2009/05/01(金) 09:53:58 ID:B9A8WG5FO
ギブアップすら自由に許して貰えないのかよwww

737 :枯れた名無しの水平思考:2009/05/01(金) 10:27:53 ID:3lHU3rUC0
戦ってるうちに「あ、こりゃ勝てないな」と思ってギブアップするのは別にいいと思う(所謂サレンダー)
戦いもしないで即切断は電話のワン切りみたいなもんだ
切られた方はようやく対人戦ができると思ったのに、また対戦相手を探さにゃならん

738 :枯れた名無しの水平思考:2009/05/01(金) 15:49:14 ID:ZkKyKgbJO
>695
いや、強いけど禁止するほどか?
いつもヤミーと一緒くたにされてるのが納得いかんのだが

誤爆?何それ
おいしいの?

739 :枯れた名無しの水平思考:2009/05/01(金) 19:14:05 ID:h/HXIHjc0
ストーン溜めることにリスクが生まれるから
あるとないとでゲーム性が変わる
よって禁止

ってことでないの

740 :枯れた名無しの水平思考:2009/05/01(金) 22:21:23 ID:ZkKyKgbJO
つまりこのルール自体が
ストーンをためてもリスクの生じないゲーム性を目指している
って事でおk?


741 :枯れた名無しの水平思考:2009/05/02(土) 00:00:02 ID:0HWRTK/TO
>>740
専用ルールは、楽しい対戦ができるようにバランス調整ができたから提案した。
上にも書いてあるのに、カード一枚だけを見てそう書かれたのでは誤解が生まれてしまう

742 :枯れた名無しの水平思考:2009/05/02(土) 00:45:15 ID:ntjf+rNxO
>741
だから「楽しい対戦ができるようなバランス調整」の一環としてロストーンを禁止した根拠を説明してくれ
つまり「ロストーンがあると楽しめない」という主張について詳しく

別にルール変えろって言う気はないけど
その根っこにあるものが知りたい


743 :枯れた名無しの水平思考:2009/05/02(土) 00:59:03 ID:h3FcleiH0
中途半端にひっぱっても両者が納得できる落とし所があるようには思えないが。
嫌う人は宗教上のタブーのように嫌ってるんだし。

おそらく次はシトラス強すぎとかなんとかでどんどん制約が増えていくんだろうが俺には関係ない話だ。

744 :枯れた名無しの水平思考:2009/05/02(土) 01:32:02 ID:ntjf+rNxO
別に納得したい・させたいわけじゃないぜ
賛同する価値のある祭りかどうか確認したいんだ
どうにも提案者の主観が強すぎる気がしてならんのでなw

745 :枯れた名無しの水平思考:2009/05/02(土) 02:14:06 ID:hVFxwqeJO
ヤミーもロストーンもストーンを貯めさせない事が出来る=選択の幅が狭まる=おもしろくなくなるってのをどこかで見た

746 :枯れた名無しの水平思考:2009/05/02(土) 02:27:24 ID:h1QoF0iH0
まあそもそも果たして人がそれほど集まるのかも疑問なわけで
俺は元々ロストーン使ってなかったけど
初めからそこまでガチガチに縛ることもないんじゃないか?
それで参加者が減るのは寂しいしとりあえず「非推奨」ぐらいでいいと思う

747 :枯れた名無しの水平思考:2009/05/02(土) 04:24:34 ID:ntjf+rNxO
>745
ヤミーに関しては「選択の幅が狭まる」までは合ってる
それが面白いかどうかは人による

しかし、継続的に一定数を減らし続けるヤミーに対し、瞬間的に半減させるロストーンでは話が違ってくる
一時的な拘束にはなるものの、長期的に見ればきつい制限ではなく、
加えてその瞬間を避ける・狙うという新たな駆け引きを生む事になる

この二つが別物である事をまず認識してくれい


748 :枯れた名無しの水平思考:2009/05/02(土) 06:42:02 ID:hVFxwqeJO
>>747

使う側にとっては駆け引きかもしれないが受ける側にとっては駆け引きなってないと思う

ヤミーの場合は基本的に場に出ていれば対策なり予測なり倒すなりできるが、ロストーンは防ぐ手立てが無い手札から急に使える分やっかい

って言ってもヤミーほどじゃないと思っとる

個人的には大量ストーンを使うコルドラロックやらコンボがほぼ出来なくなるのがなぁと

749 :枯れた名無しの水平思考:2009/05/02(土) 07:50:59 ID:o6Qwi74C0
まあバランスが取れたって言ってるけど
二人で対戦して決めたものなんぞそんな期待せん方がいい

750 :枯れた名無しの水平思考:2009/05/02(土) 08:00:53 ID:0HWRTK/TO
>>747
こちらのロストーンへの意見を書く

1.ストーンを節約できない
反撃の為、一発デカイのを狙う為にストーンをためる事ができない

被害を軽減するために、この2つの戦略は消えてしまうことになる
デッキの種類や使えるカードはもっと減るだろう。


2.反撃の可能性が潰される
ストーンが5〜10(+3)と2〜5(+3)とでは出来る反撃に差がある
この場合はストーン1コで相手のストーンを3〜5コ減らしているな。

ヤミーの1.5〜2.5倍の効果をストーン1コで行い、場のモンスターは好きに行動できる
ヤミーとは明らかに違う効果だが強すぎるカードだと思うぞ。


3.回転率がいい
あまり書かれないがコストが低いことでデッキが回りやすくなる。これも重用


最後に
1に書いたことだが、ロストーンを禁止にすると
使える戦略・使えるデッキ・使えるカードが増えてやりたいこともできる、新しいテーマがあれば使う人も使われる人も楽しい対戦ができる。
相手の反撃を防ぎきるように動かす!というカードヒーローの面白さもあるしな

751 :枯れた名無しの水平思考:2009/05/02(土) 12:27:18 ID:YfF/oyPm0
「封じるのも一つの戦略」ってのを忘れないでほしい
コンボを決めたいのはわかるが、相手のコンボを予想してそれを崩すのも戦略だ
それにロストーンは一回で大幅に減らすことが出来るが、ヤミーと違って使えるのは結局1回のみだ
もちろんカードの枚数を増やせば2回、3回と使えるが、ヤミーのように毎ターン使えるわけじゃない
カードの枚数を増やせば、当然デッキを圧迫する事にもなるし、一度に何枚も手札にくれば手札を圧迫する事にもなる
それに大量のストーンを使うような技は、当然だが決まればほぼ確実に勝てるというような大技が多い
ヤミーやロストーンのような相手の石を減らすようなカードがないと
「先にコンボが決められた方が勝ち」=「先に石が溜まった方が勝ち」
となって、現状でも問題になってる先行有利に拍車がかかるんじゃないだろうか

752 :枯れた名無しの水平思考:2009/05/02(土) 12:34:00 ID:o6Qwi74C0
相手のコンボを予想して崩すのも戦略
まったくもってその通り
そしてこれはロストーン無しでも別に出来る

むしろロストーン無い方が面白い
ロストーンは簡単に崩せすぎる

753 :枯れた名無しの水平思考:2009/05/02(土) 14:36:10 ID:i1GyGk4v0
CHはシーソーゲームなのにロストストーンは
それを壊すって言うのがなぁ・・・

754 :枯れた名無しの水平思考:2009/05/02(土) 14:50:09 ID:QQ4vRtAk0
ダメージを受けたらエネルギーが溜まる!
そのエネルギーを使って敵に反撃だ!

というゲームコンセプトをぶち壊しにするのがヤミーとロストーン

755 :枯れた名無しの水平思考:2009/05/02(土) 14:52:37 ID:i1GyGk4v0
>>754
気が合いそうだね

756 :枯れた名無しの水平思考:2009/05/02(土) 15:18:04 ID:k3s6EKiWO
それを崩すカードはあってもいいと思うが現状だと手軽で強力なヤミー・ロストーンと
リスク高くて強くないロブーンしかないからなぁ

757 :枯れた名無しの水平思考:2009/05/02(土) 15:23:02 ID:R2isllao0
石を溜めるリスクが云々ってよくきくけど
そもそも石を意図的に溜めるような戦術って☆8抜きだとリスクを負わなきゃならんほど強くないだろ
逆にテンプレデッキを助長させてるだけにしかならんと思うんだがね

758 :枯れた名無しの水平思考:2009/05/02(土) 15:57:14 ID:QQ4vRtAk0
それちょうだいとロストーンは2コが適正コストだと思う。
が、そうすると黒無双になりかねんから困り者。

759 :枯れた名無しの水平思考:2009/05/02(土) 15:59:28 ID:o6Qwi74C0
ヤミー有りだとそもそも石を溜めれないよ
石を下手に溜めてるといただきぃで相手にストーンプレゼントしかねない
だから多少無駄な使い方をせざるをえない

ストーンを溜める戦略ってのはヤミーとロストーン無い
状態で初めて成り立つ戦略

760 :枯れた名無しの水平思考:2009/05/02(土) 16:03:53 ID:smsKum1J0
遊戯王でいうと、せっかく出した大型モンスターがすぐ消されるから奈落の落とし穴やら激流葬禁止といってるように聞こえる

761 :枯れた名無しの水平思考:2009/05/02(土) 16:05:07 ID:PkBMX8qC0
GWでいうとランデス禁止とかか

762 :枯れた名無しの水平思考:2009/05/02(土) 16:11:12 ID:o6Qwi74C0
ヤミーロスト無しと有りどっちを面白いと思うかは
人それぞれだわね
別ゲー過ぎる

763 :枯れた名無しの水平思考:2009/05/02(土) 16:19:46 ID:GjqVh7jJ0
初心者の多そうな時間はヤミー無し白でやってたが
今初心者率低いからやめつつある

764 :枯れた名無しの水平思考:2009/05/02(土) 16:21:12 ID:R2isllao0
>>759
俺にいってるのか?だったら

だから石を溜める戦術の抑止力としてヤミーやロストーンがあるって論調に対して
そもそも抑止力が必要なほど強くないだろって話しなんだけど

765 :枯れた名無しの水平思考:2009/05/02(土) 16:22:56 ID:tIr0TQjW0
やっぱりヤミーかw

766 :枯れた名無しの水平思考:2009/05/02(土) 16:24:10 ID:o6Qwi74C0
>>764
俺は抑止力があるほど強いと思うだけさ
別に好みの問題レベルの話であって議論しても終わりなんてないと思う

767 :枯れた名無しの水平思考:2009/05/02(土) 16:40:46 ID:R2isllao0
>>766
別に議論がしたいんじゃなくて
ヤミーロストーンが無くても強くないんじゃね?って書いたらヤミーがいたら石溜められない、とか頓珍漢な返しがきたからちょっと気になっただけさ
抑止力がある、とかも何に対してるのかよくわからんw 
どうでもいいけどさ

768 :枯れた名無しの水平思考:2009/05/02(土) 16:44:49 ID:o6Qwi74C0
>>767
うん
ヤミーロスト無しでも強くないってのが伝わってなかった
☆8抜きとしか書いてないからヤミーロスト有り前提で強くないと
言ってるもんかと思ってたし

769 :枯れた名無しの水平思考:2009/05/02(土) 16:50:09 ID:R2isllao0
>>768
あーごめんごめん
ヤミーロストーンがないと石溜め戦術がノーリスクになるからだめって言う人がよくいるから
そこら辺の事情含め一行目で説明した気だった

770 :枯れた名無しの水平思考:2009/05/02(土) 16:53:23 ID:o6Qwi74C0
ちなみにヤミーロスト無しでの石溜め戦術は上手い人がやるとすげえ強い
石のプレッシャーだけで泣きそうになるくらい辛い

上手い人って前提条件が絶対に付いちゃうけど
俺みたいな下手なのがやると自滅する

771 :枯れた名無しの水平思考:2009/05/02(土) 17:07:50 ID:mOajKPa60
発売から1年半たっても議論の内容がほぼ同じとはw

いや俺もこういうの好きだ

772 :枯れた名無しの水平思考:2009/05/02(土) 17:11:46 ID:o6Qwi74C0
>>771
そんくらいヤミーロスト
しいてはストーンってのが大きい要素占めるゲームなんだろうね

773 :枯れた名無しの水平思考:2009/05/02(土) 18:23:34 ID:h3FcleiH0
>753-754
基本システムに干渉するカードなんてTCGでは山ほどあるのに
勝手にシステムの一部を真髄やコンセプトと断言しちゃう人って・・・


○石溜め戦略
ただでさえ現状で石溜めてシトラスでぶん回すデッキが流行ってるのに
完全に抑止がなくなればアシスト一発決めた方が勝ちみたいなゲームになるんじゃないかね。
某所では連鎖的にシトラス禁止までやったみたいだけれど。


○ヤミーは面白いか
ヤミーがいなければ制圧系デッキは大幅に弱体化して、
育成か速攻かの二軸だけのゲームになる。

制圧されるかされないかのイニシアチブの取り合いも大きな魅力だと思うんだが、
「制圧される」のが嫌いな人も多いだろうな。

774 :枯れた名無しの水平思考:2009/05/02(土) 19:30:46 ID:R2isllao0
>>773
ホント疑問なんだけどさ、シトラスでぶん回すデッキのどこがそんなに強いんだ?
シトラスを用いてのワンチャンなんて精々3D、4D程度のもんだろ
それなら安定しないシトラスを除けて基本守ってダインやスピナーで点数稼いだほうが余程安定するし強いと思うんだがね

それとTCGだからって何でも十把一絡げにするのもどうかと、ジャンルがそうだからってカーヒーにはカーヒー独自のものだってあるわけだし

775 :枯れた名無しの水平思考:2009/05/02(土) 20:10:59 ID:qZyAeNxH0
ゲーム中に存在するカードを勝手に禁止してできた環境をカーヒー独自のものとか言われましても
ローカルルールとして勝手にやってるのは文句つけるつもりもつける意味も微塵もないけど、
それがカードヒーローってゲームのあるべき環境みたいな空気を作るのはどうかと思う

776 :枯れた名無しの水平思考:2009/05/02(土) 20:17:50 ID:h3FcleiH0
>>774
シグマやらがうまく1ターンで倒されることはそうないし、
4〜6Dは十分期待できるだろう。
うまく決まれば腕に依存せず勝率が高まるという点で強いというよりは厄介で流行ってる理由もそこにあるのだろう。

あと石溜め戦略を嫌うのは「強い」からじゃなく「好みじゃないから」だろう。
たとえば石15個使って奇襲コルドラロックやらで勝負を決められた反応でも
「滅多におこらないことがおきるのは面白い」と感じる人と
「相手の手が予測できなくてつまらない」と感じる人がいるわけだ。

相手の手が予想しにくくなるほど、プレイヤーが制御できない割合が高まってゲームのイベント発生装置という側面が強まる。
どのゲームでも少なからずそういう側面は持っているもので強弱の問題になるが
俺はイベント発生装置的な要素が弱いお互いの意図が透けてみえるようなぎりぎりの戦いのほうが好きだ。
(極端なイベント発生装置ゲームの例は人生ゲームやらのすごろくになる)


カードヒーローを特別扱いしてほしければそちらが理由をだすべき。
TCGに限らずポケモンやらの戦略系ゲームでもシステムに干渉する要素は一般的なわけだが。

777 :枯れた名無しの水平思考:2009/05/02(土) 20:56:19 ID:R2isllao0
>>776
他のTCGがそうだからカーヒーもそうあるべきみたいな言いようがちょっと気に障っただけなんで
システム干渉がどうとかは別にどうでもいいです。強いて言うならそういう要素は簡単にバランスブレイカーする一因だと思うんで慎重に扱うべきだとは思う

778 :枯れた名無しの水平思考:2009/05/02(土) 21:01:56 ID:FGM7o5GF0
難しい話はわからんけど、ついでにシトラスも禁止にすればバランスが取れる気がしてきた。

779 :枯れた名無しの水平思考:2009/05/02(土) 21:15:49 ID:h3FcleiH0
>>777
そんな細かいことを気に障るアピールするなら
「お前の遊んでるルールは本来のコンセプトからはずれてる」というような言われ方して
どう感じてたかも考えてほしかったところだなぁ。

別に個人的にカードヒーローの魅力はこうだと思う、と言うのならかまわないんだけれどね。

780 :枯れた名無しの水平思考:2009/05/02(土) 22:26:00 ID:i1GyGk4v0
ところでやってるのか?

781 :枯れた名無しの水平思考:2009/05/02(土) 22:27:37 ID:cnzbGDYJ0
めんどくせーから全部使用OKでいいだろ。

782 :枯れた名無しの水平思考:2009/05/02(土) 22:32:53 ID:hVFxwqeJO
>>780

> ところでやってるのか

783 :枯れた名無しの水平思考:2009/05/02(土) 22:35:12 ID:hVFxwqeJO
>>780

さっき当たった
それからは狩られてる

784 :枯れた名無しの水平思考:2009/05/02(土) 22:35:58 ID:lQuy6XqS0
今8有り繋いでみたけどすぐにワンダーの8満載と当たった
企画倒れしたみたいだ

785 :枯れた名無しの水平思考:2009/05/02(土) 22:46:58 ID:7+g/6aPS0
何年経ってもヤミー論議かや?

786 :枯れた名無しの水平思考:2009/05/02(土) 23:00:22 ID:WBkuava8O
wifiヤミーばっかじゃないか。

787 :枯れた名無しの水平思考:2009/05/02(土) 23:01:18 ID:FaqOYvIm0
ぶっちゃけた話、いくらここで議論してもヤミーというカードは無くならないからな
公式の大きい大会があるわけでもないから、ルールを作った所で広まらないし

788 :枯れた名無しの水平思考:2009/05/02(土) 23:08:24 ID:0HWRTK/TO
>>784
20時から繋いだけどこのルールで対戦できたぞ
急なのもあってか人は少なかったけど…

789 :枯れた名無しの水平思考:2009/05/02(土) 23:17:56 ID:R2isllao0
>>787
今作でヤミーを使ってくれるのは全然いいと思うんだけど
それでヤミーをよしとする流れが主流になっちゃったりしたら
仮に次回作が出たときにヤミーがまたそのまま出てくるかもしれんので流石にそれは避けてほしんだなぁ

まぁ2作続いてワゴン行きなことを鑑みたらいらぬ世話かもしれないけど

790 :枯れた名無しの水平思考:2009/05/02(土) 23:31:15 ID:FGM7o5GF0
今日が二日か。
明日かとおもってた。

791 :枯れた名無しの水平思考:2009/05/02(土) 23:35:01 ID:h3FcleiH0
これだけヤミー叩いてゲームを盛り上げるどころか衰退させるようなことをやっておいて
開発者を無能呼ばわりした挙句に自分の好みに沿った続編を期待するとかね・・・
CHOでもやってればいいんじゃないかな。

ここまで旧来のファンが悪く作用した作品もないと思える。
カルドセプトDSのコミュニティが羨ましい。

792 :枯れた名無しの水平思考:2009/05/02(土) 23:54:51 ID:WBkuava8O
なんだかんだ言いつつ、みんなカードヒーローが大好きなんだろうよ。

>自分の好みにそった続編を期待
プレイヤーとして当たり前の考えじゃないか?
別に開発者を無能とは思ってないが、プレイヤーのニーズに応えるのも開発者だと思うけどな。

793 :枯れた名無しの水平思考:2009/05/03(日) 00:05:06 ID:GjqVh7jJ0
対戦してた人マジすまん
USBコネクタでやってたらPCごと止まった

794 :枯れた名無しの水平思考:2009/05/03(日) 00:13:27 ID:Nk1LbRF10
しかし正直、ここでカードについての文句をグチグチと言われても困る
開発者に意見を届けたいなら直接企業にメールなりなんなり送らないと
ついでに続編希望! とも書いてさ

795 :枯れた名無しの水平思考:2009/05/03(日) 07:27:38 ID:LDtILqz1O
>>790
何という俺

・・・というわけで今日も祭りやろうぜw

796 :枯れた名無しの水平思考:2009/05/03(日) 07:58:31 ID:ad+unYpS0
一応マスターへのダメージやモンスターを倒した際の
ストーンが戻ってくることでのシーソーゲームが
カードヒーローのゲーム性の大きな所ってのは
開発者も断言してる要素なんだけどね
その旨特許で提出してるんだからまあ間違いない

あとヤミー叩いたファンがゲームを衰退させたってのが意味わからん

797 :枯れた名無しの水平思考:2009/05/03(日) 08:06:34 ID:YLYc4WsD0
どうせ今日もやるのなら
グレード可愛そうだけど、グレードなし8なしでやろうぜ
とりあえずダインはどっち使ってもおk
ポリとデスシだけ専用カードってことで

また8ありでやったら昨日みたくgdgdになりそう
(俺は繋いでないからわからんが)
それだったら別に知らん人が来ても大きなハンデにはならないだろうし

798 :枯れた名無しの水平思考:2009/05/03(日) 08:19:18 ID:+LLTK8zBP
前から思っていたが、「祭り」って書き方が気にくわない
そんな大層なものでないことを自覚した方が良いわ

799 :枯れた名無しの水平思考:2009/05/03(日) 08:49:18 ID:enAhhTBrO
全盛期の頃の祭を知らないからそんな事が言えるのかと

マンクス祭やらキノコ祭やら普通の祭やら盛り上がってた印象

800 :枯れた名無しの水平思考:2009/05/03(日) 08:56:40 ID:+LLTK8zBP
>>799
発売当初のマンクス祭とかはまあ盛り上がってはいたが、
人が少なくなって以降はこう、なんか祭りって言葉が空回りしている印象しか受けない

801 :枯れた名無しの水平思考:2009/05/03(日) 09:32:07 ID:ad+unYpS0
お茶会とでも名称変更しろってことだろうか

802 :枯れた名無しの水平思考:2009/05/03(日) 10:05:37 ID:J8U4Of1M0
>796
http://www.j-tokkyo.com/2001/A63F/JP2001-204874.shtml
なるほど、一応言及はされているな。
シーソーゲームという単語がどこからでたものなのかも気になるが
無根拠にいってるわけではないんだな、参考になった。

ただ、その上でなぜヤミーを設計した上にロストーンを追加したかと聞くと
だいたい「開発者が無能だから」という回答しか返ってこない。
その程度のコンセプトでしかないという最大の証左だと思うんだが。

シーソーゲームなんて聞こえがいいようで実際のシーソーゲームは
アドバンテージの確保を無効化してしまうイベント発生装置に近いしな。
戻りそうなシーソを戻さないようにする手段があってこそ戦略性が生じる。
いわば欠点を補うためにいれられたカードではないかと俺は推測しているが。


ヤミー叩きに関しては、発売時から自分たちが勝手につくったローカルルールが
汲み上げられなかったこと発狂してさんざん叩きまわして
こうすればよかったやら僕の考えたオリジナルルールやらで
攻略法すらろくに議論せずに逃げっぱなしじゃいい影響は与えんだろうよ。

いまだにヤミー攻略について話すとヤミー議論と混同されてヤミーの話はやめろというプレッシャーがかかる始末。
重要カードについてまともに語れないスレなんてほんと異常だと俺は思うが。

803 :枯れた名無しの水平思考:2009/05/03(日) 10:13:52 ID:ad+unYpS0
>>802
小難しく考えすぎじゃね

開発が無能だからみたいな話が出るのは
続編ゲームとしての完成度があまりに甘いから
ゲーム部分もそこまで熟慮したとも思えないって人が
多いだけだと思うよ
ヤミーとロストーンも同様の理由で適当に放置、改変したと
思われても仕方ない状況下にあるだけかと

804 :枯れた名無しの水平思考:2009/05/03(日) 11:06:11 ID:UIUi47wX0
>>802
カーヒーのルールについて述べられているんだろうけど、なんと分かりにくい文章よw

805 :枯れた名無しの水平思考:2009/05/03(日) 11:16:04 ID:ad+unYpS0
>>804
カードのデザインについての文章とかはすっ飛ばしても問題ない
それ以外のところは読んでみると結構面白いぞ

806 :枯れた名無しの水平思考:2009/05/03(日) 11:30:23 ID:LoSPe74/O
いきなりタコッケーが出てきて吹いたw

>攻撃方法をあらわす「ぶっちゅう」なる文字は、
ここでさらに吹いたw

807 :枯れた名無しの水平思考:2009/05/03(日) 17:18:38 ID:J8U4Of1M0
>>803
前作になぜヤミーがいたのかという点に対して答えになってない。

「続編ゲームとしての完成度」もどの作品と比較して甘いのか、
その原因も予算、時間、人員などの他の要因のほうが大きいのではないかという視点もない。

思い入れのない初心者がボヤくならともかく
古参が真剣に考察も攻略もせず、好み以上の理屈をだせないくせに
自分たちが正義という顔をして叩いてるからたまったものじゃない。

自身の悪行を「仕方ない」という言葉でごまかすのはやめてほしいな。
やるのならせめてその行為で楽しみを奪われる人がいるという想像力は持ってくれ。

808 :枯れた名無しの水平思考:2009/05/03(日) 17:19:27 ID:2rAW+JXT0
>>802
例えばMTGでも1ターンに1枚ずつ土地が増えることを前提とした上で土地破壊という戦略が存在するように
カードヒーローにもシーソーゲームを前提とした上でそれを破壊するカードがあっても良いと思うんだがな

>アドバンテージの確保を無効化してしまう
個人的にはカードヒーローは無効化されないギリギリのラインで追撃をやめるゲームだと思っている
例えばマスターに3ダメージ与えられる状況でも2点しか与えず、そのままでは相手が大地の怒りを使えないようにしておくとか
引き際が肝心って奴

>重要カードについてまともに語れないスレなんてほんと異常だと俺は思うが。
これは全力で同意
現状のカードヒーローで「ヤミーについて話すな」なんてのは
サッカーで「オフサイドトラップについて話すな」とか柔道で「絞め技について話すな」とかとレベル変わらん

809 :枯れた名無しの水平思考:2009/05/03(日) 17:30:09 ID:ad+unYpS0
今作が駄目な理由なんぞいくらでもあるけど
めんどくせえからしないだけだよ
第一事細かに説明したらしたで
好きな人とやらが不快になるからやめろって言われそうだし

前作にヤミーがいたのはヤミーの存在のでかさを
開発者が理解できてなかっただけじゃないかね
それこそ他のゲームで発表後に制限受けるカードなんていくらでもあるだろ
それと一緒だと思うよ

810 :枯れた名無しの水平思考:2009/05/03(日) 17:33:39 ID:ad+unYpS0
さらに言っておけばつまらなくなった理由が
人員、時間、予算などだったとしてもプレイヤーは
別にそんなもん考慮する必要はない

人が足りなかったからつまんなくなっても許してください!
などというのは金を取って販売する人間が言っていいもんじゃない
限られた人員、予算、時間の中でプレイヤーが満足するもんを
作るのがプロの仕事だ

811 :枯れた名無しの水平思考:2009/05/03(日) 17:56:11 ID:z98Z0dFU0
>>802
ゲームとかっていちいち特許取ってたのか・・・知らんかった

812 :枯れた名無しの水平思考:2009/05/03(日) 18:00:28 ID:Kz67/Uo10
本当に開発が無能としか言わないんだなw

813 :枯れた名無しの水平思考:2009/05/03(日) 18:38:15 ID:J8U4Of1M0
>>810
精神論って言葉知ってる?
インプットに対してのアウトプットには限度があるし、
過剰に求めるのは健全ではない。

ただのプレイヤーなら考えなしに喋ってもどうも思わんが、
叩きしか能がないなら「俺こそカードヒーローを理解し考えてる」という顔をするのはやめて欲しいな。
今の他者も考えない叩き一辺倒の状況が次回作にいい影響を与えるとはとても思えない。

814 :枯れた名無しの水平思考:2009/05/03(日) 18:45:49 ID:ad+unYpS0
もちろん過剰に求めるのはよろしくないよ

高速カードヒーローに関しては明らかに続編として
満たしておかないといけない最低条件を満たせてないから
俺はダメなソフトだと思ってる
高速カードヒーローには良いところももちろんあるが
良いところ以上に駄目なところが多いと思う

良いところ挙げるなら面白い要素になりえる新カードの追加
spdルールの追加
wifiで対戦できるようになったこと

駄目なところ挙げるならCPUのルーチンの完成度の低さ
タッチペンでしか操作できない操作性の悪さ
3Dに起こすことを考慮に入れてないデザイン
前作にあった勝敗データを細かく見れる点を引き継がなかったこと
カードの説明のテキストの不親切さ
舞台設定がチュートリアルに生かせてないなどのストーリーの作り込みの甘さ
高速をうたっていながらゲームをスムーズに進める工夫ができてないこと

適当に挙げてこんなもん

815 :枯れた名無しの水平思考:2009/05/03(日) 18:55:24 ID:J8U4Of1M0
>>814
なんか話がずれてるな。
「最低条件を満たしてなくいダメなソフト」だったとしたらなんだといいたい?
叩かれても仕方がない?

そんな自分勝手な基準、しかもバトルに関係しない箇所で正当化されても困る。

816 :枯れた名無しの水平思考:2009/05/03(日) 19:01:36 ID:ad+unYpS0
最低条件を満たせてない、前作にも劣る続編出したら
叩かれても仕方ないと思うが

で、そんなもんを作ったんだから
バトル部分にまで追求したゲームになってるとは
到底思えないという話なんだけど

817 :枯れた名無しの水平思考:2009/05/03(日) 19:02:49 ID:Kz67/Uo10
だから、それでどうしたいんだ?
みんなで「このソフトはダメだ! なってない」って叩き続ければいいのか?

あほらし

818 :枯れた名無しの水平思考:2009/05/03(日) 19:08:35 ID:ad+unYpS0
>>817
いや俺はあんたがヤミーが前作から変わらずに残ってる理由と
ロストーンが追加された理由聞かれて
開発が無能だからと(思う人が多いんではないか)と言って
なんで無能と思うかの理由を説明しただけだが

ヤミーについて議論すんなともなんとも言ってないし
攻略法について話し合うならおおいに結構なことだと思うよ

819 :枯れた名無しの水平思考:2009/05/03(日) 19:15:46 ID:UIUi47wX0
同意できるところが、CPUの頭の悪さについてしかないw



820 :枯れた名無しの水平思考:2009/05/03(日) 19:20:25 ID:Kz67/Uo10
>>818
「開発が無能だから」以外の答えを聞きたいんだよ
例えば、数学の問題を間違えた理由を聞いた時に
「ここの計算を間違えたから」とか「ここの公式が抜けていたから」っというふうなことを聞いてるのに
「答えたやつの頭が悪いから」じゃはなしにならん
しかも頭が悪い証明に「理科の成績も悪かった」「英語も悪い」「国語はまあよく出来てた」って並べてるようなもんだ

821 :枯れた名無しの水平思考:2009/05/03(日) 19:27:12 ID:J8U4Of1M0
>>816
話噛み合わないなぁ

(1)ソフトの完成度の低下には予算・人員・時間など他の要因が考えられ無能で片付けるのは一番無理がある。
(2)他者の楽しみを奪ってまで叩き続けるのがファンとして正しい道なのか
(3)正当化の根拠にするには>>814の基準は主観的でいい加減すぎる

といったことを言ってるんだが。

822 :枯れた名無しの水平思考:2009/05/03(日) 20:24:05 ID:cHzV6c+S0
タッチパネルの操作性は充分すぎると思うけど…
DSブラウザーになれてるからかな?

823 :枯れた名無しの水平思考:2009/05/03(日) 20:28:27 ID:LDtILqz1O
こまけぇこたぁいいんだよ(AA略)
あーだこーだ言ってるけど、おまいら何百時間もやってるんだろ?
それは楽しめてるってことだと思うよ


824 :枯れた名無しの水平思考:2009/05/03(日) 20:41:59 ID:Ca54TNj20
どっちが何の主張してるのか教えてくれ。
興味はないけど。

825 :枯れた名無しの水平思考:2009/05/03(日) 21:09:57 ID:Eqt5E3yQ0
>>821
作品を褒め称えるだけが楽しむってことじゃないんだぜ?
駄目出ししたりすることも楽しんでる側からしたら叩き禁止だの言ってる人に楽しみを奪われてるも同然だ
叩くもマンセーするも本質は同じだって事を肝に銘じておいたほうがいい

826 :枯れた名無しの水平思考:2009/05/03(日) 21:54:20 ID:J8U4Of1M0
>>825
別に一切叩きをするなと主張したいわけじゃない。
ただ、叩く権利があるなら叩きを叩く権利もある。

そして俺がどうにかしたいのは以下のタイプだけだ。
(a)>>789のように確信犯的に執拗に叩いてる
(b)ID:ad+unYpS0のようにひたすら叩いてればどうにかなると思ってる
(c)叩きで不快になる他者を想像できない自身の悪意に無自覚で向き合おうともしない
(d)それらを正義だと勘違いして「俺が一番カードヒーローを理解し考えてる」という顔をしている
(e)なのに根拠がいい加減で真剣に攻略や意図の汲み取りをしたのか怪しく先入観だけで叩いてるようにみえる

827 :枯れた名無しの水平思考:2009/05/04(月) 00:18:00 ID:ZqleK+yC0
どうにかしたいのはわかるし、言いたいことが沢山あるのもわかる
けど、これ以上続けるなら他所で頼むわ

叩きも不快になるけど、叩きに過剰に反応して長時間粘着も十分不快になる

828 :枯れた名無しの水平思考:2009/05/04(月) 00:27:58 ID:OCu+K3hSO
結局こういう訳わからん展開になるから、ヤミーについての話題は禁止になるだよ

829 :枯れた名無しの水平思考:2009/05/04(月) 00:40:30 ID:FtilLADM0
亀だが>>808
>引き際が肝心
それはあるな
攻めに限らずカーヒーはリスクとリターンのバランス感覚が重要だと思う

830 :枯れた名無しの水平思考:2009/05/04(月) 03:30:44 ID:s3yAQO/U0
>>828はジョナサン・ジョースターか?

831 :枯れた名無しの水平思考:2009/05/04(月) 08:49:37 ID:CEa5leMZ0
そもそも前提条件が否定派と肯定派で噛み合ってないんだから
議論になるわけ無い
それに加えて開発者が無能だの、CHO派が悪いだの
ファンがどーだのとかいらん要素加えて叩き合う
どっちも空気読んで他に行ってください

どういった形、理由にせよフリーでヤミーが使えるんだから
攻略法を議論しようって話題ふるにしても
穏和に話合うことくらい出来るだろうに

832 :枯れた名無しの水平思考:2009/05/04(月) 11:25:37 ID:p2NYhaoh0
今回の話題はヤミーじゃなくてロストーンだと思ってた

833 :枯れた名無しの水平思考:2009/05/04(月) 12:23:31 ID:KJ5/AGzlO
今日もキノコデッキの改良作業が始まる
とりあえずヒートロンとシトラスは鉄則だな

834 :枯れた名無しの水平思考:2009/05/04(月) 13:25:38 ID:tY7aMkDV0
ヤミー前提のバランスで作ったのならロブーンなんて悲しいカードが生まれるわけがないと思うな

835 :枯れた名無しの水平思考:2009/05/04(月) 13:50:20 ID:hAPszwSR0
ヤミー前提で作ってないなら☆8になってないわけがないと思うな

836 :枯れた名無しの水平思考:2009/05/04(月) 14:01:03 ID:tY7aMkDV0
>>835
ただの調整ミスでしょう

837 :枯れた名無しの水平思考:2009/05/04(月) 14:28:59 ID:CEa5leMZ0
メイドイン俺でカードヒーロー関係のゲーム作ろうかと思ったけど
無理くせー

838 :枯れた名無しの水平思考:2009/05/04(月) 14:37:44 ID:OCFFRzHS0
>>834
ダイン前提なのにタコッケーがいる件

839 :枯れた名無しの水平思考:2009/05/04(月) 14:38:11 ID:PrTxRC630
ロブーンは調整ミスとしか思えない弱さだな
HPが並に合ったら実質自分を回復できるから鬱陶しくなるし難しい

840 :枯れた名無しの水平思考:2009/05/04(月) 15:20:45 ID:tY7aMkDV0
>>838
単純な能力のタコッケーと役割が特殊なロブーンでは事情も変わってくるのではないでしょうか

普通に盲点だっただけだけど

841 :枯れた名無しの水平思考:2009/05/04(月) 15:23:43 ID:nscqaKzGO
マーベリッ何でもないです

842 :枯れた名無しの水平思考:2009/05/04(月) 15:28:52 ID:586wQyDQ0
スパルタいやなんでも

843 :枯れた名無しの水平思考:2009/05/04(月) 16:04:14 ID:+b6vFtDR0
タコッケーはLv1の時にダインよりHPがわずかに低いので、
バーサクパワー等で処理しやすいとかあるからギリギリ下位互換じゃない。

本当に下位互換なのはルージュ⇔ノワール
マーベリック⇔ヴァルテルと違って「☆8なしで使えるか否か」の違いすら無いからホントにもう。

844 :枯れた名無しの水平思考:2009/05/04(月) 16:08:04 ID:feqTrKUr0
ストーン消費したい時に便利じゃん!
いや、便利じゃないかもしれんが

845 :枯れた名無しの水平思考:2009/05/04(月) 16:14:42 ID:OCFFRzHS0
いや、相手がヤミー持ってたらストーンを減らしておきたい状況も存在するかもしれん

846 :枯れた名無しの水平思考:2009/05/04(月) 17:18:58 ID:RawFCIeD0
とはいえタコッケーとルージュは前作で、
序盤における他のカードとに強さを
平行にするためにあるものだから多少は仕方ないんだよなぁ・・・・

847 :枯れた名無しの水平思考:2009/05/04(月) 17:35:33 ID:feqTrKUr0
スパルタスやマナトットから始まりポンカー、タコッケーと上がって
最終的にダインに行き付くっていうPRG感覚でデッキが強化されていく感じがいいんだよ
カードゲーム的には微妙かもしれないけどゲームとしては必要なカードだ

848 :枯れた名無しの水平思考:2009/05/04(月) 22:06:36 ID:0E9cfKbE0
RPG感覚というなら、能力の高い別カードに切り替えるんじゃなくて
カード自体の能力が上がって欲しかったな
タコッケーはLv3まで上がってHP7になるとかさ

849 :枯れた名無しの水平思考:2009/05/04(月) 22:10:18 ID:wWTul/1X0
>>848
それだと本末転倒な気がするんだが……。

850 :枯れた名無しの水平思考:2009/05/04(月) 22:11:05 ID:Bx+tESZXO
タコッケーは低レアデッキで頼もしいんだぞ。

851 :枯れた名無しの水平思考:2009/05/04(月) 22:13:05 ID:mPoqtMZo0
☆1デッキでは最強クラスのタコッケー

>>847のたとえは旨いな。
しかしポンカーで通じるのがGB版のファンの多さをあらわしているなw

852 :枯れた名無しの水平思考:2009/05/04(月) 22:26:22 ID:tY7aMkDV0
といってもタコッケー以外はみんな後に種カードとして価値がでてくるものばかりじゃないか
マナトットはGB版の激レアパパトットがあるしポップルは2種もスーパーがあるしスパルタスなんか覚醒するんだぜ!…あれなんだか目にゴミが……

853 :枯れた名無しの水平思考:2009/05/04(月) 23:01:03 ID:0E9cfKbE0
>>849
いやいや、HP5→6→7という風に上がっていくんですよ
これならダインの下位互換ではなくなると思うんだが

854 :枯れた名無しの水平思考:2009/05/04(月) 23:03:26 ID:RawFCIeD0
>>852
ルージュにも忘れないでやれよ!

まあでもたとえノワールやらダインやらがでても
タコッケーはためをが、ルージュはタクミがいつまでも
愛してくれるさ、それでいいじゃない
・・・・あれなんだか俺も目に汗が・・・

855 :枯れた名無しの水平思考:2009/05/04(月) 23:10:25 ID:OCu+K3hSO
前作だとダインなんか持ってなかったし、チャーミに気づくまでしばらくタコッケー使ってたなぁ

856 :枯れた名無しの水平思考:2009/05/04(月) 23:42:59 ID:AM+BA0obO
カードヒーローに下位互換はないと思うんだが・・・
HPが1低くてもバーサクのしやすさに差があるわけだし、ノワールとルージュのようにストーンの消費が違くてもヤミーや挑発はずしに役に立つ場面があるしな

857 :枯れた名無しの水平思考:2009/05/04(月) 23:48:59 ID:hAPszwSR0
下位互換ではなくとも現実的にダイン蹴ってタコポンカー入れることがあるかと言われると

858 :枯れた名無しの水平思考:2009/05/05(火) 00:04:55 ID:eef7scwb0
>>837
Wiiのにカードヒーローのプチゲーあるから
Wii→DSにやって、がんばりたまえ。


859 :枯れた名無しの水平思考:2009/05/05(火) 00:33:52 ID:m68DiYPN0
>>857
ポンカーは一応ポポンカーという自動ストーン生成装置にだな
しかもDS版ならアラとラガの2タイプからお好みで選べるんだぜ!

860 :枯れた名無しの水平思考:2009/05/05(火) 01:23:23 ID:K86HyRS50
それはカードスロットを余分に食うわけで
ダイン1枚との差し替えで得られるのは
対戦相手がスーパー狙ってると勘違いするという効果だよ

861 :枯れた名無しの水平思考:2009/05/05(火) 03:33:03 ID:Zw1TCn7v0
相手へのブラフなんて言い出したらどんなTCGでも下位互換なんて存在しないだろ

>>858
カードヒーローのプチゲーkwsk

862 :枯れた名無しの水平思考:2009/05/05(火) 06:41:19 ID:tkoqDzPuO
ローカルルールとしてハイランダー(同じカードはデッキに1枚まで)を採用したら、タコとかも出番があるかな?
今まで使われてないカードが見られる以外にも一応ハイランダールールのメリットとして
 ○Jr.やSr.でも完全には速攻一色になりにくい。
 ○Pro8有りでもそれなりにバランスが取れる。
ってのがある。
もっとも、特定カードに依存する事が多い黒速攻やスーパーカードがかなり使いにくくなるってデメリットもあるから、実際にやるのは微妙か。

863 :枯れた名無しの水平思考:2009/05/05(火) 07:55:48 ID:/yyjNW/r0
前衛はHP6で固めておきたいから
ダイン ゴーストシープ デスシープ  フール タコッケーをいれる
ボムゾウは遠距離攻撃ができていいが
いかんせん通常攻撃だと爆発しちゃうのが難点だな

864 :枯れた名無しの水平思考:2009/05/05(火) 08:48:38 ID:VTa/jICQ0
>>858
そんなもんがあるのか
wiiウェアの方もDLせんといかんなあ

865 :枯れた名無しの水平思考:2009/05/05(火) 12:54:11 ID:3gp6/CCRO
wiiのって、まさかの体験版じゃないか?

866 :枯れた名無しの水平思考:2009/05/05(火) 13:09:58 ID:Zw1TCn7v0
ハイランダーは良いね
スーパー救済するならアンノウンだけ2枚制限とかにしとけば

867 :枯れた名無しの水平思考:2009/05/05(火) 15:01:00 ID:eef7scwb0
>>861
マルヒゲヤでのカードパックがプチゲームになってる。

868 :枯れた名無しの水平思考:2009/05/05(火) 16:32:45 ID:0CN9A0MbO
ハイランダーって引くカードが全部同じ確率で運ゲーを加速させるだけだと思うが…

869 :枯れた名無しの水平思考:2009/05/05(火) 18:27:10 ID:B4Apoc9C0
>>867
kwsk
どんなゲーム?

870 :枯れた名無しの水平思考:2009/05/05(火) 18:41:19 ID:PEM70avU0
ハイランダーって基本的にパワーカード詰め込んだだけのデッキにしかならんと思うよ
MTGみたいに色って概念があってなおかつデッキの枚数が多いと
パワーカード詰め込みってことが出来ないんだけど(とはいえクリーチャー主体のものになるのが基本だけど)
カードヒーローの場合それがないから存分に投入出来てしまう

871 :枯れた名無しの水平思考:2009/05/05(火) 18:55:42 ID:B4Apoc9C0
ハイランダー楽しそうだな


wikiのデッキ分析から拾ってきた人気カード
これらを制限or抜いてやってみるとか
ただ後衛は抜きすぎるときついが

前衛
ポリスピ ボムゾウ ダイン デスシープ ナッツロックル
ヤミー アサシン ピュア アーシュロロ

後衛
ヤンバル ピグミィ オーパス キラービ マージス 中華

マジック
ソウルチャージ ドロー5 スケゴ 黄昏 ローテ 挑発
プラストーン どこでも

872 :枯れた名無しの水平思考:2009/05/05(火) 20:19:44 ID:O9TqgZNyO
タコは下位互換とか以前にHP5のバニラなのが痛い

873 :枯れた名無しの水平思考:2009/05/06(水) 09:28:15 ID:9yQbECCF0
>>871
シグマドノマンティスシトラスマンクスあたりも入れたほうが良い
あとはフールラッフィーオクトロスあたりか(まだあるけど)
後衛が弱いのとドロー5が1枚なのが辛いところかと(体験談)

相手にとって予想が難しいのが強みで手札が被らないのも有利に働くことが多い
とはいえそれほど強くはない
多分勉強にはなると思う

874 :枯れた名無しの水平思考:2009/05/06(水) 10:22:03 ID:ituMAa6m0
>>871ロストストーンが無いのが意外だな

しかし後衛を規制するなら2枚とかにしないと流石に厳しそうだな

875 :枯れた名無しの水平思考:2009/05/06(水) 13:05:08 ID:2AVvZLOo0
なんだかんだいって扱いが難しいからなロストーン
それにローテがあるのにワープが無かったりするから、まぁ参考程度にしたほうがよさそう

876 :枯れた名無しの水平思考:2009/05/06(水) 13:10:40 ID:4oEIoWsZ0
カードヒーローでシールド戦ってやって面白いのだろうか
ランダムでカード選ぶ機能適当にPCで組んでやることになるだろうけど

877 :枯れた名無しの水平思考:2009/05/06(水) 13:42:42 ID:Wrt1IdaTO
>>876
完全なランダムだと前衛後衛の偏りでまともに勝負にならない場合もあるから、ドラフトの方が良いんじゃないか?
それもTCGのドラフト戦じゃなくて、野球なんかのドラフト方式で。

878 :枯れた名無しの水平思考:2009/05/06(水) 16:00:49 ID:/5o+3DhYO
>>876
シールド戦できるツールがあるから、それで試してみては?

879 :枯れた名無しの水平思考:2009/05/06(水) 16:24:36 ID:9G6ssmpI0
MWS使えばできそうだな

880 :枯れた名無しの水平思考:2009/05/07(木) 05:54:03 ID:AbdRguc30
完全なシールドではないが
いくつかのカードセットを作ってそのどれかを選びその中から構築みたいな
フォーマットならバランス的にもおもしろくなるかもしれないと思う

881 :枯れた名無しの水平思考:2009/05/07(木) 08:53:04 ID:UlpJiqWqO
リミテッドは色みたいにデッキ構築を規制する概念がないとパワーカードピックするだけのクソゲーだから合わない

882 :枯れた名無しの水平思考:2009/05/07(木) 10:35:09 ID:ebnKNjih0
>>881
たしかにカードヒーローでの面白い制限ルールって難しいな
レア度縛りなんかもレア度決めがいい加減すぎてあてにならんし

883 :枯れた名無しの水平思考:2009/05/07(木) 12:06:50 ID:tz1i0EL00
しかもカードの種類数自体が少ないからな
MTGの小型セット1個分くらいしかないし

遊戯王はリミテッド面白いと聞いたが、あれは「○○と名のついた〜」が実質色として機能してるんだろうな

884 :枯れた名無しの水平思考:2009/05/07(木) 13:16:58 ID:+LpEwhQEO
話が少し変わるがモンスは後衛のみ(中華は片方のみ使用可)というルールはどうだろう
主なダメージソースがLVUP、スーパーカード、
貴重なオーパス、ラティーヌにバーサクパワー位になって
なかなかのヒットアンドアウェイ勝負が楽しめそうだけど

885 :枯れた名無しの水平思考:2009/05/07(木) 18:34:18 ID:N+h/mCxd0
そういや誰かが後衛だけで前作クリアしてたなw

886 :枯れた名無しの水平思考:2009/05/07(木) 18:49:08 ID:5dY0Cn600
遊戯王はカードパワーの差が凄まじいから引きでほぼすべてが決まる

887 :枯れた名無しの水平思考:2009/05/07(木) 21:26:51 ID:Z7SONTi3O
死者蘇生!エルゴマ召喚!
クソゲーすぎるw

888 :枯れた名無しの水平思考:2009/05/07(木) 21:31:14 ID:fy/NM/9Q0
遊戯王嫌いだが流石に今の遊戯王でそれは言いすぎだろう

889 :枯れた名無しの水平思考:2009/05/07(木) 23:00:41 ID:Z7SONTi3O
カードヒーローに遊戯王のカードがあったら、の話な。

890 :枯れた名無しの水平思考:2009/05/09(土) 11:39:45 ID:JjsaxgFCO
おまいらマジックカードのみデッキに何入れてますか
俺はやっぱりブラックレイン

891 :枯れた名無しの水平思考:2009/05/09(土) 21:14:40 ID:RIB/lFi+0
俺はエスケープだな

892 :枯れた名無しの水平思考:2009/05/09(土) 21:43:38 ID:GYsPo6tI0
リアルカードの方のダインの画像を探してるんだが
誰か持ってないかな?いろいろ探したけどこいつの画像だけないんだ
印刷して遊びたいんだ

893 :枯れた名無しの水平思考:2009/05/09(土) 23:25:00 ID:zKDKL1Tw0
気になって見てみたらダインもかなり見た目変わったな

894 :枯れた名無しの水平思考:2009/05/10(日) 09:42:33 ID:YwVa7k/J0
だいぶリアカ買いあさったけどダインは出なかったな…
かなりのレアもんらしい

895 :枯れた名無しの水平思考:2009/05/10(日) 10:28:44 ID:AGz+0GLA0
出たら店主が感激してくれるんですね

896 :枯れた名無しの水平思考:2009/05/10(日) 18:22:13 ID:z+3InsNp0
初代カードヒーローはいつになったら通信対戦ができるようになるんでしょうか?

897 :枯れた名無しの水平思考:2009/05/10(日) 19:10:28 ID:LgyZF2vr0
>>896
http://cardherowiki.reela.net/CHO.html

初代といえば自由にキャラ制作できる格闘ゲームmugenには
カードヒーローの「マスター」というキャラまでいるらしい
ttp://mugenchara.blog.shinobi.jp/Entry/1561/

898 :枯れた名無しの水平思考:2009/05/10(日) 21:49:28 ID:bEpmZ/vI0
>>892
どうぞ

ttp://paint.s13.dxbeat.com/up/src/paint_16424.png.html

899 :枯れた名無しの水平思考:2009/05/10(日) 23:50:14 ID:4Q0zV8e00
なんか味があっていいな

900 :枯れた名無しの水平思考:2009/05/13(水) 03:08:38 ID:rVpr/1oD0
急に減速したな

901 :枯れた名無しの水平思考:2009/05/13(水) 09:41:29 ID:G2j6rXKdO
かっそかそ
まぁまた土曜日になれば活気が出るさ。

902 :枯れた名無しの水平思考:2009/05/13(水) 19:34:44 ID:EVkMMSfV0
発売日に買って、モーガンのレアも入手するぐらいやりこんでるんだが、
本日、はじめてロブーンが自分のマスターから石を奪える事に気付き、
「って事は、レベル3の時、相手の石が0でも場から消えられるんだ!」と知った。
wikiみたら、当たり前の様に書いてあったけどね。

903 :枯れた名無しの水平思考:2009/05/13(水) 19:36:27 ID:OvgBfcRh0
購入を考えているんだが前作のガブッチョみたいな
ロマンカードってある?

904 :枯れた名無しの水平思考:2009/05/13(水) 19:49:47 ID:VNRWoXxV0
>>903
ガブッチョみたいな、というかガブッチョその物がある
名前は灼熱竜アギトに変わっているが

905 :枯れた名無しの水平思考:2009/05/13(水) 20:29:29 ID:H/WoP1gC0
>>902
自マスターに其れ頂戴、相手マスターにパワーチャージ
相手モンスターにアシストとか
後衛からレオンラオンで自マスターに攻撃とかもあるね
ところで、ダロスって相手の山札切れ狙うのに使え・・・ないか

906 :枯れた名無しの水平思考:2009/05/13(水) 20:54:32 ID:0+6qasf80
山札切れても負けないゲームだから・・・

907 :枯れた名無しの水平思考:2009/05/13(水) 21:18:27 ID:EVkMMSfV0
> 後衛からレオンラオンで自マスターに攻撃
これは知らなかったなぁ。
こういう気が付かない仕様はまだ眠ってそうだ。

908 :枯れた名無しの水平思考:2009/05/13(水) 21:24:15 ID:yu1CpJHn0
レオラオのダブルアタックは斜め前にしか攻撃できない仕様だからな
後列に配置するとダブルアタックは自マスターだけしか範囲にならない

909 :枯れた名無しの水平思考:2009/05/13(水) 21:31:20 ID:H/WoP1gC0
>>907
自分がコールドブレスを使ったあとに相手がその状況だと気付いたことがある
(確か後ろでレオンが気合だめ)
でコールドブレスやめて負けた
まあ、相手は多分気付いてなかったんだが

910 :枯れた名無しの水平思考:2009/05/13(水) 21:58:32 ID:QJDxFVe70
ロブーンとかレッドブルだっけ(3P2Sで攻撃受けた相手が+1Pの特技)とかテキストわかりにくすぎるよな。
対象に取る相手のアイコンみたいなのあって良かったはず。

911 :枯れた名無しの水平思考:2009/05/13(水) 23:04:22 ID:LM/P8D/4O
カードヒーローのテキストのわかりにくさは異常


912 :枯れた名無しの水平思考:2009/05/14(木) 13:54:52 ID:CrqPh9h70
グングニエルが一番酷い
あの説明で効果わかる奴など一人もいないだろう

913 :枯れた名無しの水平思考:2009/05/14(木) 20:13:58 ID:w6LWn0KTO
実践すりゃわかるからいいだろ


とか思ってたんかね

914 :枯れた名無しの水平思考:2009/05/14(木) 22:14:03 ID:CrqPh9h70
>>913
実際そう思ってそうで困る

915 :枯れた名無しの水平思考:2009/05/15(金) 00:26:40 ID:wIir21kp0
ファントムの効果もよくわからなくて使えばわかると思ったが、使っても俺にはわからなかったようだ
仮にもリミテッドががあんな効果しかないわけがないよな。誰か真の使い方教えてくれ

916 :枯れた名無しの水平思考:2009/05/15(金) 14:48:07 ID:GDRlNMq30
CPUとバトルしてたんだけど、
・相手HP2自分HP8
・自分の前衛にLv3シグマHP5
・相手の前衛にLv1フールHP6x2
で相手のターンシグマが耐えれば勝ちな状況。
相手がフールにスケープゴート使ったから、「あぁ、もう1ターンかかるな」と思ってたんだけど、
その直後相手が黄昏の風使ってスケープゴートの効果消した。
どういうアルゴリズムでこういう行動取ってるんだろ。

917 :枯れた名無しの水平思考:2009/05/15(金) 18:29:49 ID:bjQXBfpK0
ストーンが余ってたらとにかく使い切るようになってるとか

918 :枯れた名無しの水平思考:2009/05/15(金) 18:33:23 ID:I6sCKgu20
わざわざ自分だけを移動するために特技ワープを使うくらいだしな・・・

919 :枯れた名無しの水平思考:2009/05/15(金) 18:47:06 ID:I6sCKgu20
明日またイベント提案してみようかな
せっかくだから前誰かが言ってたやつを踏襲して

時間5/16(土) 9:00〜

ルール
☆8なしプロールール
ヤミー、ロストストーン禁止
使用マスターはホワイト、ブラックのみ
ホワイトマスターのみ使用可能なカード→ポリスピナー
ブラックマスターのみ使用可能なカード→デスシープ
スレ民であることをアピールしたければ、名前に@をつける(非強制)
一般人と当っても泣かない

あくまで一案なので、別にわざわざルール通りにデッキを作らないで、
いつも使ってるデッキなりでも歓迎

とにかく、みんな集まって楽しんでもらえれば

920 :枯れた名無しの水平思考:2009/05/15(金) 18:48:26 ID:I6sCKgu20
ごめん補足orz
9:00〜というのは夜の9時(=21:00)です

921 :枯れた名無しの水平思考:2009/05/15(金) 20:40:57 ID:GDRlNMq30
あぁ、そういえばやたらマスターアタックするよね・・・。
ポリスピナーが前後行ったり来たりするし。

922 :枯れた名無しの水平思考:2009/05/15(金) 21:42:43 ID:e5Wjcz+O0
AIはspd仕様とか前に聞いたが、spdでもやっぱり頭悪いことばっかりするよ。

923 :枯れた名無しの水平思考:2009/05/15(金) 21:43:26 ID:Wj+f8NpO0
>>919
> ヤミー、ロストストーン禁止

ロストストーンは使わないけれど、ロストーンを使うお!

924 :枯れた名無しの水平思考:2009/05/15(金) 21:50:52 ID:vB7IHe5G0
>>916
先の計画までは考慮せず、常にその時点で最適っぽいと判断した行動を選んでるんだと思う。
後はたぶんストーンを消化すること優先。

925 :枯れた名無しの水平思考:2009/05/16(土) 00:15:50 ID:T25vr5LhO
黄昏の風はフィールドに何かしらの効果があったら使うという単純なルーチンだと思う
それで不利に働こうが構わずに使う

926 :枯れた名無しの水平思考:2009/05/16(土) 04:43:27 ID:Zcj1RPcZ0
>>919
> ヤミー、ロストストーン禁止
これって両方デッキに入れることが禁止されているのか
どちらか一方のカードであれば入れてもいいのかどちらでしょうか
残念ながらイベントには参加しませんが前から気になってた

927 :枯れた名無しの水平思考:2009/05/16(土) 08:00:11 ID:HuO6mWEW0
オレも参加できないけど主催者さんは耐えに耐えてどんなロマンコンボを発動したくてヤミロス禁止なのか知りたいな

928 :枯れた名無しの水平思考:2009/05/16(土) 08:33:32 ID:bmMvlEE80
参加しないローカルルールに突っ込んでどうすんの?
そうまでしてスレ荒らしたいの?

929 :枯れた名無しの水平思考:2009/05/16(土) 10:32:20 ID:RvOcnS83O
>>928
参加しようがしまいがスレに投下されたなら関係ない
突っ込みが嫌ならチラシの裏にでも書いてろ

930 :枯れた名無しの水平思考:2009/05/16(土) 11:42:51 ID:dgWWBzwA0
長文投下失礼。
第十六回ドラゴンカップを開催致します。

概要
日付:5月22日(金曜日)
時間:22時〜0時(2〜3時間かかるとお考え下さい)

贈呈品
1位 ゲイラ(絵柄違い)

ルール
・基本ルール:プロ☆8なし
・大会中デッキ変更及びデッキ調整は不可とする
・ドラゴンカップ スイスドロー形式
(簡単に言えばリーグ戦みたいなモノです)

開催場所
・カードヒーロー部,comのチャット

参加者募集期間
5月22日(金曜日)21時50分迄

参加資格
・Wi-Fi環境のある方
・上記ルールのデッキを用意できる、している方

参加表明方法
カードヒーロー部.comの大会専用トピックまでに以下の項目を書き添えての書き込みをお願いします。
@ゲーム内のお名前
Aフレンドコード

参加表明する場所はココ→http://www.cardhero-bu.com/forum/topic.php?id=131
詳しくはコチラ→http://ameblo.jp/dragon-ch/entry-10261874998.html
質問意見等あればココでもどぞ〜

それではよろしくお願いしますです。
宣伝行為失礼しました〜

931 :枯れた名無しの水平思考:2009/05/16(土) 11:43:45 ID:dgWWBzwA0
ぬは、URL隠すの忘れてたorz
なんとなくスマンです。

932 :枯れた名無しの水平思考:2009/05/16(土) 12:15:25 ID:K1DIi5Yj0
ロマンコンボを発動したくてヤミロス禁止じゃなくて
単にバランスが悪いから調整してるだけじゃねーかと

933 :枯れた名無しの水平思考:2009/05/16(土) 13:13:53 ID:kIIkJ7DS0
単純にバランスうんぬんの話ならヤミーありの方がとれてるだろう
せっかく呼びかけるんだから普段のフリーとは違った戦いを楽しみたいんじゃ?

ヤミーを禁止するならロストーンも禁止したほうがバランスは取れるような気がするし。
ロストーンはどちらかといえば黒向けのカードだよね

934 :枯れた名無しの水平思考:2009/05/16(土) 13:22:45 ID:bmMvlEE80
バランス取れてるのか…?
ヤミー無しなのは使いやすいカードが増えるからではないの

935 :枯れた名無しの水平思考:2009/05/16(土) 13:50:27 ID:5ZVskJwt0
結局のところそういう戦法が好きな人だって居るわけで
バランス云々より俺が嫌いだからって言ってくれたほうがスッキリするんだよ

936 :枯れた名無しの水平思考:2009/05/16(土) 13:58:30 ID:bmMvlEE80
ローカルルールでこういうルールでやろーぜー
ってだけなんだし別にこと細かに説明しなくてもいいと思う
嫌なら参加しなければいいんだし

937 :枯れた名無しの水平思考:2009/05/16(土) 14:41:31 ID:B0CN6QIH0
使えるカードや戦術の強弱でいうなら
白殲滅1強の現状はどう考えてもバランスよくないしそれと好き嫌いは別問題だろw

938 :枯れた名無しの水平思考:2009/05/16(土) 15:12:46 ID:E1LAOE5+O
白殲滅が1強だと…?

939 :枯れた名無しの水平思考:2009/05/16(土) 17:40:00 ID:K1DIi5Yj0
>>934
それをバランスって言ってるんじゃないかと。
闇ーは強すぎるから使えないようにしましたってことだろ

940 :枯れた名無しの水平思考:2009/05/16(土) 18:40:37 ID:c/nSu1ch0
919のものですが、
せっかく企画としてやるため、
どうせなら何らかいつもとは違う条件でやってみたいなというのと、
個人的にはバランス云々より、いつも使われるカードを規制して、
普段使わないようなカードに目を向けてくれればなと思って、
上の様なルールを提案してみました。

いずれにせよ、集まってワイワイ楽しんでくれればと思ってるので
ルール守の嫌だとか、わざとルール破って行ってやる、ということでも
別に歓迎です。
とにかく楽しんだ者勝ちだと思います

941 :枯れた名無しの水平思考:2009/05/17(日) 01:26:50 ID:cP/RzQQ20
うおおおお参加できなかった・・・
さすがにもう人いないか?

942 :枯れた名無しの水平思考:2009/05/17(日) 02:11:39 ID:Y3XN1QZ50
百回二百回バトルをやるなら白殲滅の勝率が高くなるだろうけど
一回二回で優勝者を決めるトーナメントであれば黒の爆発力は見逃せないだろ
勿論黒対策の基本系が出来てない初心者白をカモにするって意味じゃなくてさ
それにデッキを考える際に必須カードであるヤミーが禁止のルールであるならば
黒のヤミーの守りにくさ、相手のヤミーの倒しにくさは問題にならないわけでより白と黒の差を縮めてくれる
また一回限りとはいえ後衛能力を持ちなおかつバーサクでアタッカーになりえるアシュロロの存在は
白を一手遅らせることも可能なわけで黒の可能性をより広げてるだろう
シゴトニンが標準以下のHPまで弱体化されたりデスシープが登場してしまった事を考えてもね
GB時代は確かに白が圧倒的で黒はロマンデッキや初心者ばかりだったけど
DSの今になってまで白が一強なんていってる奴は現実が見えてないよ

943 :枯れた名無しの水平思考:2009/05/17(日) 08:41:55 ID:YuMGMlFi0
とりあえず>>942より>>938のほうが解りやすいことは確かだな

944 :枯れた名無しの水平思考:2009/05/17(日) 09:26:50 ID:ZBh+1Su+O
基本は黒が強いと思うが
本当に熟練した白は黒相手の後攻の不利を挽回できる可能性が高いのが最大の強み


945 :枯れた名無しの水平思考:2009/05/17(日) 10:04:46 ID:9tifbRRM0
ドローが悪くても割とどうにかなるのが黒
ドローが悪いとどうにもならないけど
ドローが良いと場の構築が出来て強いのは白

946 :枯れた名無しの水平思考:2009/05/17(日) 10:40:01 ID:6P+HNbQC0
GB時代はCPUが強かったみたいな話を見て、
そうだっけ?と思って久々にGB起動してみた。
確かに決められるターンには確実に勝負決めてくるし、
DSみたいなアホプレイも無かった気がする。
にゃあおとモーガンだらけ過ぎてちょいワロタけど。
新参はプロルールお断りっすか。

947 :枯れた名無しの水平思考:2009/05/17(日) 12:38:32 ID:dXJCxwj30
DSの間抜けっぷりに比べるとなあ。

ただふと思ったが無駄に石を使うルーチンになってるってことは、製作側としちゃ一応ヤミー&ロストーンも
バランス調整の一環として計算してるってことなんかな。想定外の壊れカードじゃなくて。

948 :枯れた名無しの水平思考:2009/05/17(日) 13:45:14 ID:P8MwlrZh0
ヤミー対策にストーン無駄使いするっていうのがそもそもおかしい

949 :枯れた名無しの水平思考:2009/05/17(日) 13:46:58 ID:dXJCxwj30
いや対策のためと言うより、残しても無駄って思考ロジックなのかなと。

950 :枯れた名無しの水平思考:2009/05/17(日) 15:11:22 ID:fWjlSx+UO
ヤミーが場にいなくてもアタックとかするから関係ないだろう

951 :枯れた名無しの水平思考:2009/05/17(日) 18:29:11 ID:a2XO7wFe0
スピードルールのロジックをそのまま使い回してるだけだろ


952 :枯れた名無しの水平思考:2009/05/17(日) 18:36:09 ID:Aw1p4kJ50
そんなのは、わかっているコトじゃないか。


953 :枯れた名無しの水平思考:2009/05/17(日) 20:31:40 ID:P8MwlrZh0
spdでも阿保なんだが

954 :枯れた名無しの水平思考:2009/05/18(月) 05:20:04 ID:3A3iW9Qe0
上級者多いな
俺はコンピュータでも苦戦できる

955 :枯れた名無しの水平思考:2009/05/18(月) 06:01:40 ID:Eq/I26EC0
アタックとかはまだ少しは意味があるからいいけど
前に出てきたオーパスがわざわざワープで後ろに戻った時は
さすがに「は?」とオモタ

956 :枯れた名無しの水平思考:2009/05/18(月) 08:38:15 ID:V/bk0Pf10
・・・ギャグの可能性は 無いか?

957 :枯れた名無しの水平思考:2009/05/18(月) 12:57:53 ID:LLQBD8nz0
spdはアホとまではいかない
一応普通レベル
プロのは超アホ

958 :枯れた名無しの水平思考:2009/05/18(月) 20:58:36 ID:Ia6mc77V0
『ドラクエ』シリーズのモンスターが登場する『ドラゴンクエスト ウォーズ』
http://www.famitsu.com/game/news/1224208_1124.html



インテリジェントシステムズが開発してるドラクエの派生ソフト、
なんかカードヒーローっぽいゲーム性なんじゃないかと期待してる。

959 :枯れた名無しの水平思考:2009/05/18(月) 21:13:25 ID:/fYkjKwd0
行動が同時実行みたいだから
将棋っぽいカードヒーローより
戦艦ゲームとかに近い感じなんじゃないかね。
面白そうではあるしDSi持ってれば買うんだが・・・

960 :枯れた名無しの水平思考:2009/05/19(火) 06:03:37 ID:qdjBJ5fX0
正直脳筋ゲーのドラクエとコラボっていうのがなぁ・・・

961 :枯れた名無しの水平思考:2009/05/19(火) 13:41:30 ID:rVlQeMJm0
は?
お前舐めた事言ってると腰を深く落とし真っ直ぐに突くぞ。

962 :枯れた名無しの水平思考:2009/05/19(火) 22:51:22 ID:GN51V2VGO
オス正拳ですね

963 :枯れた名無しの水平思考:2009/05/20(水) 08:38:39 ID:0WFiiXOp0
>>961
アッー!

964 :枯れた名無しの水平思考:2009/05/20(水) 17:03:06 ID:KCVjURuo0
明日買ってこよう
対戦相手もまだいるようだし、楽しみだ

965 :枯れた名無しの水平思考:2009/05/21(木) 01:28:24 ID:eLYIcvIq0
>>964
土曜日の9:00は一応祭りがあるよ!

966 :枯れた名無しの水平思考:2009/05/21(木) 12:48:01 ID:IDjn3ui50
デッキが個性的だとちょっと楽しくなると思うんだが
禁止カードじゃなくて規定カードみたいなものを設けてはどうかと

「実用度が低めのカードの中から最低1枚を入れる」程度なら
Wi-Fiフリーでも十分戦えるだろうし自分も相手も楽しいのではないかと

とりあえずラッフィーやゴーストシープやヒートロン辺りでもいいので
や ら な い か と

967 :枯れた名無しの水平思考:2009/05/21(木) 18:49:29 ID:s6UDFBDW0
そこはルージュだろ
ルージュ&ノワール計6枚積みデッキ

968 :枯れた名無しの水平思考:2009/05/21(木) 18:52:34 ID:JTgAGPvE0
タクミさんがいると聞いて

969 :枯れた名無しの水平思考:2009/05/21(木) 21:13:47 ID:IDjn3ui50
既定の変換を間違えたぜ

970 :枯れた名無しの水平思考:2009/05/22(金) 11:55:35 ID:Klgv87kd0
↓次スレよろ

971 :枯れた名無しの水平思考:2009/05/22(金) 13:18:48 ID:tBjRaKHB0
【DS】高速カードバトル カードヒーロー 90枚目
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1242965793/

972 :枯れた名無しの水平思考:2009/05/23(土) 14:15:11 ID:enPEUWEC0
うめ

973 :枯れた名無しの水平思考:2009/05/23(土) 16:24:59 ID:92Ltt0y90
マイナーなカード使って勝つと気持ちいいけど何があるかね
ラッフィーはスケープゴートやナッツロックルと絡めて
『ボムゾウのほうが優秀だよなあ』と思いながらも後衛で活躍させてみたが
レベルチェンジとかクレアとかいけそうかなあ

974 :枯れた名無しの水平思考:2009/05/23(土) 18:05:53 ID:4b8O0XIPO
>>973
ケントゥはどうだろう?
相手にすると面倒な要素が多い・・・自分が使う時はそこが長所になるしね。

975 :枯れた名無しの水平思考:2009/05/23(土) 18:30:56 ID:tCYaWjER0
ランダム系の奴は好きじゃないな
運試しになっちゃう
ラブレーぐらいなら良いけどガサッツとかレベルチェンジは駄目だ

976 :枯れた名無しの水平思考:2009/05/23(土) 19:05:51 ID:92Ltt0y90
>>974
よし、使ってみるか、ホワイトで

977 :枯れた名無しの水平思考:2009/05/23(土) 19:13:46 ID:zyJRVJdo0
ゲイラの特技は一つ飛びだったらproでも一応使えるんだがな・・・
それでも使用率は低いと思うけど

978 :枯れた名無しの水平思考:2009/05/23(土) 21:48:34 ID:T73ZB9l50
白でスッピーンを活用してみたいなあとか考えた

979 :枯れた名無しの水平思考:2009/05/23(土) 21:56:51 ID:JYgTcYT10
なんか評判いいみたいなんで購入検討してるんだが、一人プレイでもおもろい?
ワイファイは一応できるっちゃあできるが

980 :枯れた名無しの水平思考:2009/05/24(日) 00:56:31 ID:o0/fkdCX0
好みによるからなんとも言えんが
Wi-Fi出来るならお勧めしとく
一人でも安く買えたなら元は取れると思う

981 :枯れた名無しの水平思考:2009/05/24(日) 01:12:18 ID:jDugDT8W0
>979
一人だと「まぁ遊べる」レベルだな
特にCPUのバカ行動には「舐められてる」と思うかもしれん
対人しなくちゃ真の面白さには辿り着かないね

982 :枯れた名無しの水平思考:2009/05/24(日) 01:14:18 ID:xn1ZVX320
一人でやる分には面白い
wifiは使われるデッキのパターンがほぼ決まってて正直微妙

983 :枯れた名無しの水平思考:2009/05/24(日) 01:18:03 ID:xZrJGp6H0
ぶっちゃけソロプレイならGB版のがまだマシなレベル。
wifiで人と対戦すると化ける。

GBはもっちゃりしてるけどCPUが割とガチ。
プロクラスなんかはモーガンとにゃあおでバリバリ攻めてくる。
☆8有りだとなんあワープ地獄なんだろうなと思ったよ。

984 :枯れた名無しの水平思考:2009/05/24(日) 01:30:54 ID:o0/fkdCX0
>>983
基本的にまともな文章だと思うんだが
「なんあ」のせいで訳の分からんものに

985 :枯れた名無しの水平思考:2009/05/24(日) 02:27:08 ID:ybpFqjs+0
>>984
「あんな」だろ多分

986 :枯れた名無しの水平思考:2009/05/24(日) 09:13:37 ID:m3/0qsId0
>>983
まだCHやったことない人にモーガンとかにゃあおとか分けわからんよね

987 :枯れた名無しの水平思考:2009/05/24(日) 09:22:38 ID:o0/fkdCX0
さて、
ケントゥリアス強いね
ノーコストでほぼ常に有用な特技がレベル1から選択肢にあって
HP6でレベルアップ2回有り
白でも使えた

弱点はやはり確実に当たる攻撃が1Pなところ
あとはデスシープ

988 :枯れた名無しの水平思考:2009/05/24(日) 09:42:01 ID:1eUtZtAO0
>>979
おもしろい

989 :枯れた名無しの水平思考:2009/05/24(日) 10:06:35 ID:NFROTMhUO
>>987
アタックが1Pなのは
HP調整(味方レベルUP補助・バーサク・ボムゾウ・ディン)や、
ギミック(ナッツロックル)にも使いやすいからプラスがないわけでもないよな〜

990 :枯れた名無しの水平思考:2009/05/24(日) 10:56:36 ID:FS4iCh370
ケントゥリアスは結局博打だからなあ…
期待値なんてもんはあてにならん
外れるときは外れる

991 :枯れた名無しの水平思考:2009/05/24(日) 21:04:06 ID:o0/fkdCX0
使う回数が多いほど結果は期待値に近づくもので
レベルアップで0.5しか増えないのは問題だったりするが

992 :枯れた名無しの水平思考:2009/05/24(日) 21:24:59 ID:GwlCut5G0
ケントゥならシグマ使っちゃうな・・

993 :枯れた名無しの水平思考:2009/05/24(日) 22:27:13 ID:ybpFqjs+0
フールとか強めだしよくね?

994 :枯れた名無しの水平思考:2009/05/25(月) 05:48:27 ID:/XOhmVig0
よくよく考えたら、ケントゥ、ダイン、シグマの
マスターに与える期待値をレベルごとに並べると
ケントゥ:0.5→1→1.5  計3
ダイン :0 →1→2   計3
シグマ :0 →1→3   計4
こう考えると、lv3にならない限り、ケントゥはダイン、シグマに
劣らない期待値をもってる
しかも実践では奇襲デッキでない限りlv3の時よりlv1,2の方が多いから
ケントゥがダイン、シグマ以上の強さを持つことのほうが多い

こう考えるとケントゥ強く感じる!不思議!

995 :枯れた名無しの水平思考:2009/05/25(月) 07:26:51 ID:VBKvbrSB0
確率なんてクソくらえだ
あんなもの勝負の場じゃたいていずれた能書きなのさ
確率どおりにやって勝てるのなら誰も苦労はしない
勝つということはそういうことじゃない
勝つということは
相手の心臓をつかむこと
つかんだらしぼること
そして………
つぶすこと…!

996 :枯れた名無しの水平思考:2009/05/25(月) 07:38:34 ID:r5LMKvHTO
>>994
カードヒーローはモンスター戦が主なわけだが・・・

ケント:3×0.5+4×0.5+5×0.5=6
ダイン:2+3+4=9
シグマ:1+3+5=9

どう考えても劣化です、本当にありがとうございました

997 :枯れた名無しの水平思考:2009/05/25(月) 08:38:31 ID:IeoVKAQz0
>>966
対モンスターではむしろ1+1+1=3だ
しかし選択肢の広さは強さになる
シールド張られたらマスターを狙える
最後の詰めで他のモンスターでは「100%決めきれない、守りきれない」
という場面を「50%の確立で」に変えられるならそれも強み

998 :枯れた名無しの水平思考:2009/05/25(月) 09:14:10 ID:edgipH8s0
まあ完全下位互換とは言い切れないよな
でもやっぱ五分五分なのが問題かね

999 :枯れた名無しの水平思考:2009/05/25(月) 09:18:34 ID:VBKvbrSB0
自分が使う時には五割しか当たらないモンスターと考え
相手が使ってきたときには五割もの確率で当たるモンスター
と卑屈に考えます

1000 :枯れた名無しの水平思考:2009/05/25(月) 09:22:27 ID:edgipH8s0
1000ならケントゥリアスのスーパーカードが登場

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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