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【DS】高速カードバトル カードヒーロー 90枚目

1 :枯れた名無しの水平思考:2009/05/22(金) 13:16:33 ID:tBjRaKHB0
■公式サイト
ttp://www.nintendo.co.jp/ds/ychj/index.html
■カードヒーローまとめwiki
http://cardherowiki.reela.net/
■カードヒーローDS フレンドコード交換所 beta
http://cardherowiki.reela.net/fce/
■カードヒーローDS カードデータベース beta
http://cardherowiki.reela.net/cddb/
■前スレ
【DS】高速カードバトル カードヒーロー 89枚目
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1236353818/
■テンプレ
http://cardherowiki.reela.net/DS2chA5C6A5F3A5D7A5EC.html
■歴代スレ一覧
http://cardherowiki.reela.net/index.php?DS2ch%A5%B9%A5%EC

・他のTCGの話題は極力避けるようにしてください(荒れる原因になりかねないので)。
・Wi-Fi対戦などによるプレイヤー名の晒し行為を禁止します
切断された、不快な思いをした等の報告も不要です
・このスレは基本的にsage進行です。メール欄に「sage」と入れましょう。
・次スレは>>950を踏んだ人が立てて下さい。テンプレはwikiにあります。wikiのテンプレ修正もお願いします。
・立てられない場合は直ちにスレに報告して下さい。

関連スレ一覧
■wi-fiスレ
高速カードバトル カードヒーロー 交換スレ8
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wifi/1200057525/
カードヒーロー
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wifi/1197753917/
■専用スレ
カードヒーロー デッキ研究・診断スレ 2枚目
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/handygover/1200133291/
【DS】高速カードバトル カードヒーロー 攻略スレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/handygover/1198754897/
■キャラスレ・萌えスレ
カードヒーロー モンスター総合スレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/pokechara/1198066456/
カードヒーローの教頭は眼鏡カワイイ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/pokechara/1196908713/
カードヒーロー女性キャラ総合萌えスレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/pokechara/1199026111/

2 :枯れた名無しの水平思考:2009/05/22(金) 13:17:27 ID:tBjRaKHB0
■システム概要

・本作ならではのバトル形式"スピードバトル"
 マスターなしの2vs2バトル、先に相手のモンスターを5体倒したら勝利。
 従来のジュニア、シニア、プロのルールも「より奥深い」ものとして登場。

・カードの追加/変更
 GB版のカードも登場するが、ほとんどは名前やイラストの雰囲気が変わっている。
 詳しくは公式サイトの「カードデータ」を参照。

・ゲームの高速化?
 CPUの思考時間は前作より短縮されたとのことだが、その代償かCPUが前作より弱くなったという声も。
 また、CGモデルの動きやレベルアップ時のアピールなどで、体感速度はあまり速くない。
 操作はタッチペンがほとんどで、十字キーとの選択は出来ない。
 攻撃するモンスターを相手のモンスターにドラッグすれば攻撃できる。
 詳しくは公式やwikiなどを参照

■Q&A(入門)

Q.2対2のスピードルールが微妙です。他のルールもありますか?
A.4対4の前作のルール(ジュニア、シニア、プロ)も存在します。Wi-Fiでも全ルール遊べます。

Q.限定のカードとかある? Wi-Fiでないと入手不可とか
A.ゲーム単体でカードはコンプリートできる。
  ただし図柄違いのカード等は、雑誌や体験版を遊ぶことによって手に入る、パスワードを入力することでしか、入手できないものもある。
 その他、Wi-Fi通信や、ゲーム開始時に入力する誕生日プレゼントでしかもらえないものもある。

Q.絵柄が(以下略 ストーリーが(略  タッチペン必須が(ry 前作のキャラが(
A.慣れるしかない。

Q.前作で出たカードは出ますか? 知らないカード名ばかりですが
A.そのままの名前、姿、能力で出ているカードもあるが、名前と絵柄が変わっていたり、能力が調整されたものも多い。

■Q&A(基礎)

Q.ロブーンの特技のレベルアップって何?
A.相手マスターのストーンを1つ奪って自分をレベルアップさせます。消える際、相手から奪ったストーンが手元に入ってくるということ。

Q.シフトチェンジで手札のスーパーカードと…
A.無理。スーパーカードの使用にはレベル上昇が必要。

Q. 特定のカードがもう全然出ません
A. セーブデータごとに「やたら出にくいカード」というものが決まってる模様。
 シングルでの購入やトレード推奨。

Q.グレートマスターの特技はどれがいいのでしょう?
A.グレートマスターの特技はワンダーと異なり、1度選ぶと変えることができません。
 好みの問題。好きなだけ悩んで決めるべし。

Q.シングルカードの品揃えが変わらないんだけど?
A.電源断やメニュー画面でBを押すなどでタイトル画面を表示させると変わることが。
  でなきゃバトルして勝利を。

Q.9500P以上あるのにスパルタス覚醒出ないよ?
A.スパルタス覚醒はシングルカードの品揃え変更のタイミングで出る。

Q. ポイントのいい稼ぎ方はある?
A. 5ターンくらいで安定勝利できるならSr.かJr.。無理ならスーパー入りSpd。
 または通信対戦にてProで速攻ギブアップ(相手に約500ポイント入る)。

3 :枯れた名無しの水平思考:2009/05/22(金) 13:18:08 ID:tBjRaKHB0
■Q&A(応用)

Q. クラマクラブのギャンブルトーナメント、ライフ3で後攻ってこっちが速攻デッキ組んでても勝てないんだけど?
A. 中断セーブは再開してもセーブデータが消えないことを利用して、
  相手マスターを一撃で倒せる所で中断セーブ→再開→赤コイン出るまで やればよい

Q. Wifiにシニア、ジュニア速攻デッキしかいない、コイン投げで青出た瞬間負け確定ってクソゲだろコレ、
  2ターン目ポリゴマ2体とゼックで3ダメ、次のターンでアサシンにバーサクで終了する/(^o^)\
A. 先行がどうしても有利なのは仕様。諦めて赤コインが出た方が勝ちでいいんじゃね?時間の節約にもなる。嫌ならプロかスピード推奨

Q. NPCが目当てのカード交換してくれねーぞ!ワープをモーガンにわらしべさせろや
A. 相手マスターを一撃で倒せるトコで中断セーブして粘れ。


※荒らし行為への対応
 荒らしに対してはスルーすることを覚えましょう


■名前に@つける件

このスレの住人であることをアピールしたい人は名前に@を付けている
@をつける人は、00分、15分、30分、45分等、時間を決めて接続すると良い

■N.O.M

N.O.M - ニンテンドーオンラインマガジンにて、カードヒーローの開発スタッフのインタビューが見れます。
http://www.nintendo.co.jp/nom/0801/

■初心者が陥りがちなミス

・3P以上のモンスターでは絶対にマスターを殴ってしまう(盤上の優位を優先できるようになると中級者)
・手札を浪費しすぎて足りなくなってしまう(後々のことも考えて出していけると中級者)
・HPが低い・特定状況下で活躍するカードを入れすぎてしまう(ボムゾウの良さに気付くと中級者)
・残り1HPまで削ったところで息切れしてしまう(一気に削り切れると中級者)
・行動できるモンスターはすべて行動させてしまう(きあいだめを利用できるようになると中級者)
・生まれて初めて本気で怒ってしまう(バトルでケリをつけるようになるとカードヒーロー)

4 :枯れた名無しの水平思考:2009/05/22(金) 18:38:04 ID:cH8hlES90
          /⌒ヽ
         /  <`O
        ⊂ニニニ⊃
         | ^o^ |  <いちおつ
         \_/
         /   ヽ   
        | |   | |
        | |   | |     
        ||   ||
        し|  i |J
          .|  ||
         | ノ ノ
         .| .| (
         / |\.\ 
         し'   ̄

5 :枯れた名無しの水平思考:2009/05/22(金) 23:11:11 ID:E314y3fE0
>>1乙トット

6 :枯れた名無しの水平思考:2009/05/23(土) 07:41:43 ID:nTzlK4Cx0
ちょっと聞きたいんだがDS版てGB版みたいにストーリー攻略後にも楽しめるようになってる?
あとGB版との違いとかwifiでの人口とかよかったら教えてくれ
なんか若かりし頃を思い出して無性にやりたくなったんだよ
ちなみに俺はGB版を買った小学生時代1年以上楽しめた

7 :枯れた名無しの水平思考:2009/05/23(土) 11:23:29 ID:92Ltt0y90
>>6
CPUが弱くてもいいならストーリー後もそれなりに楽しめる(安いし)
spdバトルが最大の違い。賛否両論あるが多分面白い
(でなきゃWi-Fiでの人気はもっと低いはず)
シトラス強いオクトロス強いアーシュ&ロロ強いデスシープ強い
どこでも強いデスチェーン強いエクスチェンジ強い、安い

Wi-Fi人口は18〜23時は結構いるかな(前ほどではないが・・・)。早朝昼間はかっそ過疎
そんな時間でも誰かが何時間も待っていれば当然すぐに当たる
だがそれを期待するよりもそういう人になってもらいたい!

8 :枯れた名無しの水平思考:2009/05/23(土) 12:45:50 ID:tCYaWjER0
前スレ消費しろよ

9 :枯れた名無しの水平思考:2009/05/23(土) 19:21:20 ID:nTzlK4Cx0
>>8
わりい

>>7
ども、さっそく買いに行く。wifiも一応買ってくるお

10 :枯れた名無しの水平思考:2009/05/24(日) 22:20:32 ID:jiJ6H+cq0
ほしゅ

11 :枯れた名無しの水平思考:2009/05/25(月) 12:20:08 ID:V935U0vkO
前スレから
996: 2009/05/25 07:38:34 r5LMKvHTO [sage]>>994
カードヒーローはモンスター戦が主なわけだが・・・

ケント:3×0.5+4×0.5+5×0.5=6
ダイン:2+3+4=9
シグマ:1+3+5=9

どう考えても劣化です、本当にありがとうございました

コピペここまで。
レベル3だとほとんどマスター狙うだろうから、

ケント:3×0.5+4×0.5=3.5
ダイン:2+3=5
シグマ:1+3=4
こうだな。

相手に鉄の盾ありだと
ケント:2×0.5+3×0.5=2.5
ダイン:1+2=3
シグマ:0+2=2
こうだな。

12 :枯れた名無しの水平思考:2009/05/25(月) 12:41:42 ID:edgipH8s0
>>11
ダインのマスター狙った時のダメおかしくね?

13 :枯れた名無しの水平思考:2009/05/25(月) 12:43:06 ID:edgipH8s0
>>11
すまん勘違いみたいだ

14 :枯れた名無しの水平思考:2009/05/25(月) 13:03:12 ID:2boTKYLAO
ケンタとダインじゃ役割が全然違うだろjk

ケンタは石を消費しなくてもマスターを削れるのが強み。
比較対象はオクトロスになるが
ケンタの利点はHPが高いことと、Lv3まであがること。
総じて気合い溜めものるオクトロスのほうが使いやすいが、
最近の大地一発きめて優勢を狙う黒に対しては
HPの高さとレベルアップからのカウンター面で若干有利といったところか。

15 :枯れた名無しの水平思考:2009/05/25(月) 15:04:15 ID:WAVaX2k90
ケンタッキーが強いと思うなら使えば良い。
俺はダインとシグマを使う。

16 :枯れた名無しの水平思考:2009/05/25(月) 15:17:04 ID:edgipH8s0
話の流れがずれてきてる気がする
もともと何か「弱くはないけど使われないカード」を必須として
組んだデッキで対戦してみないか?って話じゃなかったか

17 :枯れた名無しの水平思考:2009/05/25(月) 17:20:26 ID:YUaTcm7EO
ゲオで680円で売ってる?

18 :枯れた名無しの水平思考:2009/05/25(月) 18:51:55 ID:TmbCD6Wn0
それにしても。
改めて思う事なのだがホビーマンガのノリなのに
カーヒーの年齢層は高いよなw
今現在もwifiにメインターゲット層が生息しているとは・・。

19 :14:2009/05/25(月) 19:22:25 ID:fPAXcmKh0
>>15
前衛がダイン15枚のデッキが強いとは限らないだろう?
ケンタ(黒タコ)で敵を削りつつ石を温存すれば
ダインやシグマのレベルアップのサポートに使えるし、
殲滅力が低いデッキにLv1の段階から殲滅を強要できるなどのメリットがある。
そういう意味で比較するには役割が違う、といったのだが。

対黒の大地耐性を意識すればオクトロスのかわりに十分入りうるカードだと俺は思ってる。
とはいえ制圧寄りデッキとは相性が悪いのは確か。

20 :枯れた名無しの水平思考:2009/05/25(月) 19:34:30 ID:JcDquvN80
言いたいことはわかるが例えはどうなんだそれw
前衛がダイン15枚のデッキなんて相手になったら泣くぞ俺は
シグマ15枚なら笑えるが

21 :枯れた名無しの水平思考:2009/05/25(月) 19:36:26 ID:WpEHkWMd0
>>20
逆に考えるんだ。
こちらはスパルタス15枚にマジックカードは全部スパルタス覚醒だと考えるんだ。

22 :枯れた名無しの水平思考:2009/05/25(月) 20:26:46 ID:WAVaX2k90
でも前衛がルージュ15枚だったら・・・?

23 :枯れた名無しの水平思考:2009/05/25(月) 20:31:21 ID:fPAXcmKh0
>>22
                   、、、 , , _
     ,. -┬i^i、._     ィ`,、,、,、,、,.、'、
.   /    | | .|=ゞ=、 __l/\ v~/!|
   l.    l l l \\{f‖ミゞ, ,ィ≪:lf^i      もういい・・・!
 /ヽ.   ノ「,ト、「.lヘ‐iヾ|rー~r〉〉,こlレ'
/    `ヽ//| ト、ヽlイ| |/|{王王王王}ト、
|      レニ| lニゝ冫! l!L_, , ,ー, , , ,_」シ’、    もう・・・
ヽ    __|ーL|┴^ーヽ>'^ヾ二三シ´\\
 ,ゝ,/  .}二二二二二二二二二lヽ.  ヽ \   休めっ・・・!
l/ |ト、./´\             ||. レ'´ ̄`ヽ
  || !    、\            ||. /      :|
  || |.l l゙!.|i |ヽ)          |l/       /  休めっ・・・!
  || `ヘ)U'J           /-─   ,イ.|
  ||     _           /-─   / ヽ|   タクミさんっ・・・!
  ||  r‐-゙=っ`ヽ,.--r-─ ''"´ ̄`ヽ   /   }
  ||. {三二    | │          /   /

24 :枯れた名無しの水平思考:2009/05/25(月) 21:44:27 ID:VBKvbrSB0
>>18
カードゲームの内容が子供に楽しめる内容と思えない
爽快感がないもの
詰めてじわじわいぢめる快感はあるけど

25 :枯れた名無しの水平思考:2009/05/25(月) 22:07:42 ID:ToHHGUVV0
レイラやヤンペロンを相手マスターに強引に倒させるコンボとかある?

26 :枯れた名無しの水平思考:2009/05/25(月) 22:36:55 ID:33mKp1Lh0
>>25
フールカムロックとか?

27 :枯れた名無しの水平思考:2009/05/25(月) 22:49:01 ID:ToHHGUVV0
後列から挑発するだけで決まるのかよ 強すぎ

28 :枯れた名無しの水平思考:2009/05/25(月) 22:52:08 ID:WpEHkWMd0
基本他のモンスターに倒されると思うけど

29 :枯れた名無しの水平思考:2009/05/26(火) 01:00:52 ID:mP7R3s+b0
チャーミーはHP6のタフガイだから倒されないよ

30 :枯れた名無しの水平思考:2009/05/26(火) 06:18:24 ID:Tr6KyHzN0
レベルチェンジも結構強力だと思うけど
1回だけのマジックなのでケントゥリアス以上に賭けになって使いづらい
レベル2モンスターに使って1か3にするという場面はなかなか作れない

31 :枯れた名無しの水平思考:2009/05/26(火) 14:05:34 ID:/opLJDbQO
先週買ってきて始めたんだが、カムロやゴーントの対処方がわからん
ホワイトマスターだからバーサク無いし、自爆できるボムゾウもいつもあるわけじゃないし
とりあえず基本はレベル1前衛で殴って逃げるようにしてるけど、もっと良い方法とかある?

32 :枯れた名無しの水平思考:2009/05/26(火) 14:31:55 ID:ORgKHnl40
マスターでぶん殴る

「これくらいが丁度いいハンデだな……」

勝利

33 :枯れた名無しの水平思考:2009/05/26(火) 15:58:28 ID:mifErG5b0
マスターアタック 5
ハードシールド 4
ヒーリング 5
ウェイクアップ 4

34 :枯れた名無しの水平思考:2009/05/26(火) 16:25:20 ID:Tr6KyHzN0
カムロは後衛で倒す
ストーン呪いは3P気合だめ状態でマスター殴って2ダメージなら
ストーン2個分の価値はあると思うのでそれ狙ってプレッシャー掛ける
逃げるのも良し
一番良いのは黄昏の風

ちなみのオクトロスは呪いにちょっと強い

35 :枯れた名無しの水平思考:2009/05/26(火) 20:23:30 ID:/opLJDbQO
>>52
惚れてもいいですか><

>>54
黄昏って呪いも消せるのか
ほとんど使ったこと無かったけど入れてみるわ
オクトロスはまだ1枚しか無いな……ブレンドしてくる
色々とアドバイスサンクス

36 :枯れた名無しの水平思考:2009/05/26(火) 20:31:05 ID:nXCpsWfSO
ゴーントの場合は後衛で倒すと前にだされると辛いのに注意。
ストーン呪い+ワープはなかなか相性がよい。
悪魔のダンスでも可。

対策としてもうひとつ有効なのがシトラスで倒すこと。
シトラスに呪いがかかっても問題にならないことが多い。
まぁだいたいの場合は呪いのデメリットよりレベルアップのメリットが勝つから
さほど気にすることではない。
実際、使用率も高くないしね

37 :枯れた名無しの水平思考:2009/05/26(火) 22:14:09 ID:fAMsreji0
そんなもん浄化三枚積みで掘ろうダインだろ

38 :枯れた名無しの水平思考:2009/05/26(火) 23:39:48 ID:V6yczpHQO
前衛ゴーントの場合は、前衛モンスターに倒させてレベル上げ&気合いためも悪くないな
ヘタに動いてレベルアップのエサになるより、相手に攻撃を強制させる方がいいことも多いしな

39 :枯れた名無しの水平思考:2009/05/28(木) 00:07:42 ID:r2KrFV/hO
保守しとく

40 :枯れた名無しの水平思考:2009/05/29(金) 16:24:37 ID:cY3hiSUIO
前作のルールがあると聞いてやって来たんだけど、おんなじ感覚で遊べる?

41 :枯れた名無しの水平思考:2009/05/29(金) 17:03:48 ID:vhKeLdqf0
遊べない。COMがバカすぎるしシナリオもグラフィックも絶望的なレベルで劣化した。
中身そのままなのに名前だけ偏執狂的にカード名を変わってるのも意味不明。
wifiだけが取り柄だが前作と同じ感覚は不可能。

42 :枯れた名無しの水平思考:2009/05/29(金) 17:11:20 ID:j3OhUj1e0
序盤のSpdバトルはDSオリジナルルールだけど、その内ジュニアやシニアと同じルールが出てきてそちらがメインになる。
カードの性能が調整されてるけど感覚的には同じだよ。

43 :枯れた名無しの水平思考:2009/05/29(金) 17:17:13 ID:cY3hiSUIO
>>42
thx!
安かったら買ってみようかな

44 :枯れた名無しの水平思考:2009/05/29(金) 17:25:56 ID:HU772AiDO
>>41
うわぁ…

>>43
Wikiに変更点まとめがあるよ。
http://cardherowiki.reela.net/DSC1B0BAEEA4ABA4E9A4CECAD1B9B9C5C0.html
今作からの俺も楽しめてるし、いまだにwifiにも人がわりといるから
前作が楽しめてwifi環境があるなら買って損はないと思う

45 :枯れた名無しの水平思考:2009/05/29(金) 20:58:17 ID:o2iAThMt0
いや全作と同じ感覚で遊べないってのは事実だろう。
wifiあるから全作のCPUよりもっと強い相手と戦えるから良いけど。

46 :枯れた名無しの水平思考:2009/05/29(金) 21:26:05 ID:HU772AiDO
それは感覚の定義の問題でしょ。
現に質問者は42の戦闘に関する部分の感覚で満足してるわけだし。
俺がヒくのはこれからやろうかという人間にたいして個人的なルサンチマンをぶつけてることだよ。

47 :枯れた名無しの水平思考:2009/05/29(金) 22:14:29 ID:34WdkO8q0
やっと書き込めるようになった・・・宣伝行為&長文&連続投稿失礼します。
バトルロワイアルドラゴンカップを開催致します。

概要
日付:6月5日(金曜日)
時間:21時〜深夜1時

贈呈品
1位 各部門の優勝者それぞれにお好きな絵柄違いカード1枚
   (体験版限定の絵柄違いカード及び全カード使いこみMAX時取得の絵柄違いカード除く)


ルール
・対戦ルール:プロ☆8なし(ワンダーマスター及びグレートマスターは☆8なので使用不可)
・対戦形式:自由参加型バトルロワイアル制
・大会中のデッキ変更及びデッキ調整等は自由


開催場所
・カードヒーロー部,comのチャット

 
参加資格
・Wi-Fi環境のある方
・上記ルールのデッキを用意できる、している方


参加者募集期間
大会終了時間迄


参加表明方法
カードヒーロー部.comにある、大会参加表明所→http://www.cardhero-bu.com/forum/topic.php?id=132に以下の項目を書き添えての書き込みをお願いします。
@ゲーム内のお名前
Aフレンドコード

また、チャットで使用するお名前は、できるだけゲーム内のお名前と同じにしていただけると、
より円滑に事が進みやすくなります。


備考(重要)
・これらの記載されている事項を守れなかった場合、また他の参加者に迷惑行為等を及ぼした場合、強制敗退等の処置をとる事があるかも知れません。予めご了承下さい。
・不明な点がございましたら、お気軽にここにご質問下さい。

続く

48 :枯れた名無しの水平思考:2009/05/29(金) 22:15:38 ID:34WdkO8q0
自由参加型バトルロワイアル制とは?
制限時間内に以下の各部門の順位を競い合う対戦形式です。
最多勝ち数部門/最多対戦数部門/勝率部門

大会参加者は、カードヒーロー部,comのチャット内で大会参加者と自由に対戦を繰り広げてください。
名指しで対戦を申し込んでもOK、「どなたか対戦しませんか?」と募集をかけるも良し。
大会参加者のフレンドコードを全て登録して、適当にフレンドバトルに繋げてるから
誰か勝手に入ってきて〜みたいな感じでも全然OKです。

対戦終了後、その対戦での勝者は大会専用の戦績報告所→http://www.cardhero-bu.com/forum/topic.php?id=133に戦績を書き込んでいただきます。
書き込む内容は、誰と誰が対戦したか、どっちが勝ったか、のニ項目をお願いします。

有効対戦数は三試合以上とします。
例:ニ試合して途中抜け→各部門の順位対象外
例:三試合して途中抜け→各部門の順位対象
極端な話、三試合し終えた時点で全勝していた場合、そこからもう対戦しなければ勝率部門でほぼ間違い無く上位入賞ができるわけです。

同一人物との有効対戦数は一回までとさせていただきます。
(同じ人と何度対戦しても良いですが、ニ回目以降の対戦は大会とは無関係の対戦となりますよ、という事です)
「大会のとは無関係になるけど、暇だからもう1,2戦どう?」みたいな感じで遊んでても
全く問題無いので、参加者が少なくて暇を持て余す、といったことは無いと思います。

同率一位等がいた場合、以下の判断基準にて順位をつけさせていただきます。
最多勝ち数→勝率が高い方が上位
最多対戦数→勝ち数が多い方が上位
勝率→対戦数が多い方が上位

大会終了時間を迎え、各部門の優勝者が判明した時点で各部門優勝者がその場にいなかった場合、
その方は日を改めて贈呈品の授与式をさせていただきます。
授与式の日程は出来るだけ各部門優勝者の方に合わせますのでご心配無く。

制限時間内ならいつ途中参加してもいつ途中抜けしてもOKなので、気軽に参加できるのが最大の特徴。
参加できるかどうかは当日になってみないとわからないという方は、とりあえず参加表明だけしておく、というのも全然OKです。
気軽にご参加ください。


大会についての説明は以上です。
大変失礼しました。

49 :枯れた名無しの水平思考:2009/05/29(金) 23:56:22 ID:pmWdV93bO
正直あまり長くなるのなら
概要だけ張って、残りの説明は自分のブログのリンクなりを張ってそこで説明してほしいな
長くてもルールのところまででいいと思うんだ

50 :枯れた名無しの水平思考:2009/05/30(土) 01:17:51 ID:e//ddWY/O
過疎るよりはマシだし、それくらい良いじゃないか
と思ったがあんまり頻繁なのもな、個人的には月1で100レスに一度くらいなら問題無い

51 :枯れた名無しの水平思考:2009/05/30(土) 02:38:28 ID:dXZW312U0
る、るさんちまん・・・

52 :枯れた名無しの水平思考:2009/05/30(土) 03:18:32 ID:Ui2v+R750
待ちに待った土曜日がやってきましたよ!

53 :枯れた名無しの水平思考:2009/05/30(土) 08:05:12 ID:0QTbvCHvO
土曜日何かあるの?

54 :枯れた名無しの水平思考:2009/05/30(土) 08:32:45 ID:dXZW312U0
土曜日は学校が午前中で終わるからな。

55 :枯れた名無しの水平思考:2009/05/30(土) 09:52:47 ID:e//ddWY/O
???「そうそう、うどん食べながら家族で吉本新喜劇を」
???「なんでやねん!」

56 :枯れた名無しの水平思考:2009/05/30(土) 20:42:21 ID:HsWnrvdm0
21:00頃spd8無しに凸予定。
よかったらどうぞ

57 :枯れた名無しの水平思考:2009/05/31(日) 21:03:50 ID:LULcTFxH0
だれもいないぞコラ。
奇数ですかそうですか。

58 :枯れた名無しの水平思考:2009/05/31(日) 22:08:14 ID:iwHXVDfN0
30分ぐらい前まで、同じ相手と5〜6連戦してたよ。
無駄な時間切れで切り札のボムキングをふいにするところだった。

そういえば、昔ポリゴマをウェイクしたところで時間切れになったら
ちゃんと気合いだめでとどめを刺してくれたことがあったけど
とどめを刺せる状況に限定すればまともに動いてくれたりするんだろうか

59 :枯れた名無しの水平思考:2009/05/31(日) 23:14:38 ID:NQzHSEjE0
>>58
いや・・・DSのAIはトドメ刺せる手があっても、単純なのじゃないと見過ごすよ。
ウェイクシトラスでアシストとか、絶対に思いつかないと思う・・・本当に頭悪いから

60 :枯れた名無しの水平思考:2009/06/01(月) 11:48:34 ID:kNJi8/6ZO
>>31
そこでエスケープですよ
半端にHP残りやすいならオススメ

61 :枯れた名無しの水平思考:2009/06/03(水) 00:28:37 ID:BQfT6za80
>>31
>>60
ピュアも結構ありだと思ったよ。ストーン5つで4Pは結構うまいと思う。
モンスターが多めならエスケープ。マジックが多すぎて事故るならピュアで
手札の事故率も調整できていい感じになるんではなかろうか

62 :枯れた名無しの水平思考:2009/06/03(水) 23:54:50 ID:T+WBVSv+0
かむろはかむろで殴る。元から1なら怖くないぜ理論。

63 :枯れた名無しの水平思考:2009/06/04(木) 13:05:16 ID:VyzCTRm4O
みんなの白黒グレートの前衛・後衛・マジック・スーパーのバランス何枚ずつか教えて

64 :枯れた名無しの水平思考:2009/06/04(木) 20:36:46 ID:p4Uvaa91O
白・前衛17・後衛0・マジック13

65 :枯れた名無しの水平思考:2009/06/04(木) 20:59:31 ID:o3sdgebz0
黒前衛0後衛0マジック30スーパー0

66 :枯れた名無しの水平思考:2009/06/04(木) 21:22:00 ID:JqklGMJiO
白:前衛15、後衛6、マジック9
黒:前衛19後衛2マジック9
グレート:前衛16、後衛5、マジック7、スーパー2

たぶんこのくらいがベストだと思う
前衛の中にはボムゾウ、ピュア、アシュロロも含まれてるのもあるからな

67 :枯れた名無しの水平思考:2009/06/05(金) 01:32:42 ID:/MbvZCjx0
>>65
マッドファイア、サンダー、大地の怒り等の攻撃マジックのみでデッキ組んでワンダーに特攻したことがあったな

ああ、終盤息切れして返り討ちにあったさ
シニアならまだ行けるか?

68 :枯れた名無しの水平思考:2009/06/05(金) 08:47:38 ID:vaYCYqGAO
マジックオンリーのデッキは弱すぎる
相手マスターにダメージを与える手段が乏しいし、ストーンがいくつあっても足りない
シニアはそもそも人いない

今日はドラゴンカップの日か、久しぶりにカードヒーローやろうかな・・・


69 :枯れた名無しの水平思考:2009/06/05(金) 22:08:20 ID:2qG0mBOxO
人いないのなら丁度良いじゃない
シニアでマジックオンリー祭りとかどうだろう?

70 :枯れた名無しの水平思考:2009/06/05(金) 22:27:33 ID:wQJ0JeQb0
モンスター全面禁止は逆に辛いんじゃないか。入れる意味のないマジックが大量に発生するから。

71 :枯れた名無しの水平思考:2009/06/05(金) 23:24:37 ID:dDfElZD50
http://kissho1.xii.jp/7/src/7jyou22516.jpg
エリカちゃんかわいい

72 :枯れた名無しの水平思考:2009/06/05(金) 23:31:45 ID:KcmgBBwv0
エリカ様は断然GB版だな。

73 :枯れた名無しの水平思考:2009/06/05(金) 23:33:59 ID:GvRGn73t0
モーガンでTUEEEしてくるあの絶対王者っぷりが好きだった

74 :枯れた名無しの水平思考:2009/06/05(金) 23:42:08 ID:5Mx3Vwx50
マジックオンリー組むにしても歩く火力なシゴトニンとチュトロは欲しいな
マッドファイアすらない今、プロでやるならこいつらいないと間違いなく息切れする

75 :枯れた名無しの水平思考:2009/06/06(土) 01:11:36 ID:YjMt77fk0
さらにGB版のほうがCPU強いんだよな
シニアでペンスキーコンボをやられてあっと言う間に丸裸にされたり
前衛でガードなしのスーパーカードを殺し損ねたりしない
・・・・難易度調整とCPUルーチンの変更ぐらいは欲しいな
後は絵を世界樹の人とかに書かせれば売り上げ一桁は違いそうだが

76 :枯れた名無しの水平思考:2009/06/06(土) 02:32:02 ID:U2C6dOyX0
DS版って売上本数どれくらいだったの?
続編が出そうな本数だと嬉しいんだが

77 :枯れた名無しの水平思考:2009/06/06(土) 03:02:55 ID:N0l47xMh0
俺はこの絵大好きだけどなあ

78 :枯れた名無しの水平思考:2009/06/06(土) 06:45:34 ID:3GF4dmJZ0
絵柄の問題と言うよりは純粋な広報不足だと思うの。正直。
フルオリジナルなカードゲームって時点で敷居が高いし。

79 :枯れた名無しの水平思考:2009/06/06(土) 07:23:55 ID:2lX1AaNM0
GBのほんまだからオリジナルってワケでもないけど、、ねぇ。


80 :枯れた名無しの水平思考:2009/06/06(土) 10:16:51 ID:LOje4qbw0
今日は気温低いから久しぶりにUSBコネクタで繋ぐか
切れたらごめん
まあ、だれもいない予感もしてるが

81 :枯れた名無しの水平思考:2009/06/07(日) 01:41:50 ID:73Ped8/n0
>>79
この間投売りのチラシ見てはじめて発売を知ったぐらいだからなあ・・・
しっかりとワゴンの帝王状態・・・
CMが足らんね

82 :枯れた名無しの水平思考:2009/06/07(日) 02:54:14 ID:tSz28vbP0
コロコロが本気出さなかったからな・・・

83 :枯れた名無しの水平思考:2009/06/07(日) 06:39:59 ID:nehvXqttO
広報不足?
ブレドラに比べりゃ恵まれてるよ…

ブワッ


84 :枯れた名無しの水平思考:2009/06/07(日) 08:19:29 ID:sZp1SacX0
あんま子供向けのゲームと思えない
地味だし、シビアだし、カード少ないし
狙う層を間違ってる気がする

85 :枯れた名無しの水平思考:2009/06/07(日) 21:24:42 ID:Sf2xOtQVO
小学生の時にカードヒーローやってるが、かなり面白かったけどな。

86 :枯れた名無しの水平思考:2009/06/07(日) 22:36:31 ID:bWkKDbJA0
実物集めたりもしたなあ・・・

87 :枯れた名無しの水平思考:2009/06/07(日) 23:46:14 ID:Wyfc1ofq0
>>83
スレチだが、
ブレイザードライブのスレは最近2vs2で盛り上がってるよ

88 :枯れた名無しの水平思考:2009/06/08(月) 00:20:44 ID:8xo9VEWn0
ブレドラ欲しいが売ってない

89 :枯れた名無しの水平思考:2009/06/08(月) 18:44:51 ID:SUQJp0Sx0
ブレドラって略されるとなぜかブルードラゴンの方が頭に浮かんでしまう
ブレイザーはコジマとビックで1980だよ

90 :枯れた名無しの水平思考:2009/06/09(火) 15:31:52 ID:7LkDFI8e0
ブレドラ、ものすごい糞ゲーだった。
踏んづけて棄てたわ。
燃えるゴミの日に。

91 :枯れた名無しの水平思考:2009/06/09(火) 21:33:48 ID:kp/d/LO4O
なんともったいない!
捨てるくらいなら難民に恵んでくれよ…


92 :枯れた名無しの水平思考:2009/06/09(火) 21:47:59 ID:yl3Y6bOB0
>>91
>>90みたいな人は大体買ってすらいない

93 :枯れた名無しの水平思考:2009/06/10(水) 10:48:23 ID:H/ZViiEnO
試合前後のキャラの掛け合いは新旧好きだなぁ

94 :枯れた名無しの水平思考:2009/06/10(水) 11:04:01 ID:N1bGK99O0
高速で出てない前作キャラはもうカードヒーローやめちゃったのかな
まあ大学生とか高校生になってまでカードゲーム続けてる
女の子ってのは確かに疑問はあるので
あみちゃんやクミちゃんがやめてても不思議ではないか

ひろしのおじいちゃんやタメばあちゃんが出てないのは死ん(ry

95 :枯れた名無しの水平思考:2009/06/10(水) 11:44:27 ID:Q/5wCNmh0
でもデッキとメッセージはあるんだよな。
..CPUがあのデッキでやっても..orzだけどさ。


96 :枯れた名無しの水平思考:2009/06/10(水) 13:17:10 ID:sN2KU1nI0
ていうかそもそも続編じゃ無いでしょ
似ようなキャラが居るってだけで、パラレルワールド的なファンサービスでしかないでしょ

97 :枯れた名無しの水平思考:2009/06/10(水) 16:18:13 ID:yk8kuBHR0
CPUが使いこなせないからお蔵入りにしたんじゃないの。

98 :枯れた名無しの水平思考:2009/06/11(木) 03:54:13 ID:tpt++MeB0
流行したり廃れたりしているってのを表現したのは面白いと思う
暫く引退していたけど戻ってきたとか
MTGや遊戯王とかでも良く見る光景

99 :枯れた名無しの水平思考:2009/06/11(木) 04:27:50 ID:ElwEDRFd0
高速のコマイは存在自体が面白いよ

100 :枯れた名無しの水平思考:2009/06/12(金) 19:36:08 ID:FgaciD+/0
ドラゴンクエスト ウォーズ4人対戦出来るようだね
ttp://game.watch.impress.co.jp/docs/news/20090612_286242.html

101 :枯れた名無しの水平思考:2009/06/12(金) 19:38:13 ID:uwqBj4QgO
3日くらい前からちょこちょこWiFiに繋いで、
リングが10回転くらいしたとこで「あ、もうダメ」ってなってキャンセルしてたんだけど、
今日繋いですぐに対戦相手が見つかってものすごくドキドキした

購入して一年以上、ようやく今日WiFiデビューでした

102 :枯れた名無しの水平思考:2009/06/12(金) 22:19:43 ID:ZEdZ1x110
おめでとう

103 :枯れた名無しの水平思考:2009/06/12(金) 23:02:08 ID:AdkQRD5J0
おめでとう!

104 :枯れた名無しの水平思考:2009/06/12(金) 23:30:36 ID:VMvGdE710
おめっとさん

105 :枯れた名無しの水平思考:2009/06/12(金) 23:32:58 ID:M6wS0XGO0
おめでとう!




ここエヴァスレだっけ?

106 :枯れた名無しの水平思考:2009/06/12(金) 23:39:05 ID:SLbQjG7h0
意気揚々と乗り込んで待ってるうちに
だんだんプレッシャーが高まって来るんだよな

107 :枯れた名無しの水平思考:2009/06/13(土) 03:23:39 ID:lUwNGimq0
久しぶりにやったらクソ面白い

108 :101:2009/06/13(土) 03:56:45 ID:+qN++x0KO
ありがとう。流れが本当にエヴァみたいだ

最初に実に恥ずかしい負け方したおかげで開き直って4連戦で2勝2敗でした
深読みしない人間と思ってもらうためにできるだけサクサク進めようとするんだけど、
それ意識し過ぎて余計時間かかってしまう

109 :枯れた名無しの水平思考:2009/06/13(土) 09:21:20 ID:9TumhB5D0
すぐに切るのももちろんアリだが
たまにでもいいので長時間待っててみてほしい
みんながすぐに切ると今の状況じゃなかなか繋がらないので
何か別のことでもしながら
出来たらお願いします

110 :枯れた名無しの水平思考:2009/06/13(土) 16:24:43 ID:f0I5ybsD0
カードの枚数が少ないおかげでもあるんだろうけど
バランスは相当良いゲームだよねえ
spdが加わったことで使えるカードも増えたし

それでも、使えないカードもいっぱいあるけど…
再生とか何がしたかったのだろう

111 :枯れた名無しの水平思考:2009/06/13(土) 17:11:58 ID:3/DSisHh0
何でも出来るけど器用貧乏を極めたカードだからなあ。

112 :枯れた名無しの水平思考:2009/06/13(土) 18:58:16 ID:NNzZGZnF0
再生はコスト1コぐらい下げて良いよな

113 :枯れた名無しの水平思考:2009/06/13(土) 19:22:14 ID:zyRh02thO
下げたら下げたで強くなりすぎるような…気もしないか…

114 :枯れた名無しの水平思考:2009/06/13(土) 19:42:22 ID:K/p4LU70O
後攻に囲碁でいうコミみたいなのがあればいいんだけどなぁ

115 :枯れた名無しの水平思考:2009/06/13(土) 21:53:27 ID:LRumqDg30
>>113
spdなら強すぎる…かもしれない

116 :枯れた名無しの水平思考:2009/06/14(日) 02:11:58 ID:wlSfQVg7O
あんまりいいたくないが・・・
Wi-Fi抜きで考えると明らかに前作より劣化してるよね・・・
デザイン、CPU、ストーリーなにもかもがダメだわ

117 :枯れた名無しの水平思考:2009/06/14(日) 03:07:42 ID:QADUrvLO0
通信キレタ\(^o^)/

しかし、いいたくないことを夜中に突然いわなくてもいいと思うぜ、俺は

118 :枯れた名無しの水平思考:2009/06/14(日) 04:13:43 ID:J46ZwC4P0
続編でねーかな
でもこれ以上カードプール広げるのはしんどいだろうな

119 :枯れた名無しの水平思考:2009/06/14(日) 06:48:37 ID:R372Iwoj0
>>118
続編出るなら相手のターンに何かできるようなアイデアが欲しい
(デュエルマスターズのシールドシステムは当時頭いいなと思ったもんだ)

120 :枯れた名無しの水平思考:2009/06/14(日) 07:02:20 ID:hLdaJbL2O
>119
それやると一気にプレイが繁雑になる

121 :枯れた名無しの水平思考:2009/06/14(日) 08:32:58 ID:iOIcMvxr0
まぁ、TCGなんだから
オンラインで対戦できるってのは
他を補って余りある魅力だと思うけどね。

ただ、前作のストーリーは本当に良かった。
ラスト直前、主人公と自分があそこまでシンクロできたゲームは
後にも先にも無い気がする。

122 :枯れた名無しの水平思考:2009/06/14(日) 08:40:53 ID:R372Iwoj0
>>120
だからシールドのシステムはその複雑化をとことんシンプルにした良アイデアなんよ
一度ググってみるべし

123 :枯れた名無しの水平思考:2009/06/14(日) 08:58:25 ID:iOIcMvxr0
デュエルマスターズのシールドって、
・HPをデッキ内のカード数枚に置き換える
・HPが削られたとき、カードを表にする
・このカードがある種のカードである場合、そのカードの効果が発動する
こんな効果だっけ?
確かにコレなら発動タイミング一定だから煩雑な処理無いし
相手ターンに相手に干渉できるな。

124 :枯れた名無しの水平思考:2009/06/14(日) 09:17:28 ID:SibyrADx0
現状のシステムのままだとカードプール広げるのは難しいだろうね

マジックはコスト見直せば実用できるのも多いとは思うが。

125 :枯れた名無しの水平思考:2009/06/14(日) 09:57:08 ID:x+j/DM8s0

中古でwifi出来る?

126 :枯れた名無しの水平思考:2009/06/14(日) 10:57:44 ID:hytGeR3L0
もう貰ってない手紙は誕生日のお祝い(ジャレス付き)だけだお……
ハルカちゃん

127 :枯れた名無しの水平思考:2009/06/14(日) 17:10:54 ID:jLgXRWFk0
>>125
シリアルとかそんなの無いから大丈夫

128 :枯れた名無しの水平思考:2009/06/14(日) 19:05:33 ID:x+j/DM8s0
>>127
安いから今から買いにいくわ!

129 :枯れた名無しの水平思考:2009/06/15(月) 02:12:43 ID:JSLSxNOW0
久しぶりにやってるがカード集めしんどいな・・・
とりあえず再生はモーガンか福音の鐘引換券ってことですか

130 :枯れた名無しの水平思考:2009/06/15(月) 09:53:15 ID:/WRRtzWMO
>>129
再生はウサミさんがワープと交換してくれるよ
ほかのトレードを申し込まれないように勝利寸前に中断しとけば簡単に再生が手に入る

ブレンドくんモーガンを作るよりは簡単だと思うんだが・・・

131 :枯れた名無しの水平思考:2009/06/15(月) 20:44:37 ID:AiKSKGXU0
新カードはクズばっかだな

132 :枯れた名無しの水平思考:2009/06/15(月) 20:50:18 ID:6tJvCI7p0
おっとダロスさんの悪口はそこまでだ

133 :枯れた名無しの水平思考:2009/06/15(月) 21:29:00 ID:6h7lNIBn0
マンクスは遠近使えるいいカードじゃないか
ゴーストシープとデスシープも壁として強いじゃないか

134 :枯れた名無しの水平思考:2009/06/15(月) 21:37:13 ID:6zvRFO6U0
オクトロスもものすごい性能してるじゃないか

135 :枯れた名無しの水平思考:2009/06/15(月) 21:43:12 ID:JSLSxNOW0
よーし大分集まったぜ
あ、ごめんなさいマンクスさんの絵柄違いはまだです

136 :枯れた名無しの水平思考:2009/06/15(月) 22:05:20 ID:7P/b01ZcO
>>131
ブリドラは?

137 :枯れた名無しの水平思考:2009/06/15(月) 23:22:43 ID:2gHDtSWh0
ダロスは問題外、マンクスもボムとかと比べると明らかに弱いし
コンボとして使うにもそのコンボ自体かなり微妙
ゴーストシープはカス
これ使うなら他にいい前衛がいくらでもあるから
カードプールの狭い序盤以外はデッキに入らない
ブリドラはゴミ

オクトロスとデスは強い

138 :枯れた名無しの水平思考:2009/06/16(火) 01:38:58 ID:WWKoMSMqO
オクトとデスはゲーム壊しかけだけどな

139 :枯れた名無しの水平思考:2009/06/16(火) 02:12:38 ID:a8xYumtm0
カスだとかゴミだとか了見の狭い奴だな

140 :枯れた名無しの水平思考:2009/06/16(火) 02:14:57 ID:lQYI4kie0
普通の殲滅よりそっとエルスピナーを忍ばせて戦ったほうが楽しいな
少なくともCPU戦は

141 :枯れた名無しの水平思考:2009/06/16(火) 07:31:11 ID:e9nNVc0H0
新カードでバランス的にもゲーム的にも優秀なのは
ヒートロン、アシュロロ、どこでも、デスチェ
かな

142 :枯れた名無しの水平思考:2009/06/16(火) 17:49:14 ID:+INvsIWq0
オクトはギャンブル系だから最初の頃は全然評価されなかったけど
デスはほぼすべてのデッキに2,3積みされて凄まじい壊れだったな

143 :枯れた名無しの水平思考:2009/06/16(火) 18:10:49 ID:mwMOv1tK0
デスシは壊れじゃないと思う。
壊れてるのはヤミーと☆8ぐらいだ

144 :枯れた名無しの水平思考:2009/06/16(火) 18:39:23 ID:pUO4j3rlO
さっきWi-fiでPro8無しで初対戦してきたわ
3回やって初戦はテンパって意味不明な行動連発で自滅したが
後の2回は何とか勝てた
対人戦はやっぱり熱くなれていいな
前作しかやったことなくてやっていけるか不安だったが
これならなんとかやっていけそうだ

145 :枯れた名無しの水平思考:2009/06/16(火) 21:13:41 ID:sXx5+GnIO
ちょっと質問したいんだけど
wifiで一戦するのに何分くらいかかる?

146 :枯れた名無しの水平思考:2009/06/16(火) 21:17:37 ID:TY6Cb8Dd0
やはりロストーンは無かったことにされてるんだな

147 :枯れた名無しの水平思考:2009/06/16(火) 22:28:47 ID:ASHR88XY0
>>145
場合によるとしか…

黒速攻がはまれば10分ほどだし
白どうしで殲滅合戦になれば1時間近くかかることもある。

>>146
単に忘れられてただけじゃね?
俺はオクトはあまり好きじゃないな。いまだに作ってないし
ていうか意識的に作ったのはビョーグルだけだが、こいつは…

148 :枯れた名無しの水平思考:2009/06/16(火) 22:37:54 ID:lQYI4kie0
誰か暇な方オクトの強さを簡単に説明していただけませんか

149 :枯れた名無しの水平思考:2009/06/16(火) 22:39:28 ID:D518kxIF0
スカになるかならないかが攻撃前にわかるガサッツです

150 :枯れた名無しの水平思考:2009/06/16(火) 22:44:49 ID:lQYI4kie0
なるほど

151 :枯れた名無しの水平思考:2009/06/16(火) 23:05:37 ID:BHoUTrqa0
さらに攻撃力に気合ための効果も上乗せできるガサッツです

152 :枯れた名無しの水平思考:2009/06/16(火) 23:56:20 ID:e9nNVc0H0
ギャンブル系に見えてギャンブル系じゃないカード
それがオクト

153 :枯れた名無しの水平思考:2009/06/17(水) 00:12:35 ID:nSNbbp620
もう少し、みんなデッキに個性出そうぜ。
退屈なデッキばっかだ。
そんなんだと童貞卒業できないぞ。

154 :枯れた名無しの水平思考:2009/06/17(水) 03:27:13 ID:SwMvZ1e70
デッキバリエーションの幅が広いゲームじゃないし仕方ない
ところでコマイって絶対童貞だよね

155 :枯れた名無しの水平思考:2009/06/17(水) 05:44:28 ID:yjZtNAlbO
未だにヤミーデスシで俺tueeeしてる奴は自分がwi-fiの人口を減らしてるのに気づけ!
俺tueeeしたいなら星8行けよ童貞!

156 :枯れた名無しの水平思考:2009/06/17(水) 05:59:29 ID:JoSFtjj+0
今でさえマッチングできない時が多いというのに
加えてさらに人口を減らそうというのか

157 :枯れた名無しの水平思考:2009/06/17(水) 07:27:57 ID:FDWJpWak0
いつからが「未だに」なのか
自分の基準を根拠に批判するのは上手くないぜ

158 :枯れた名無しの水平思考:2009/06/17(水) 08:46:45 ID:rk5ak08xO
ヤミデス嫌ならフレコ交換所行けよ

159 :枯れた名無しの水平思考:2009/06/17(水) 12:28:46 ID:86gmj2rn0
リターンデッキにヤミー必須なんだよなー
たまに呪縛も使うから石盗めないと不便

160 :枯れた名無しの水平思考:2009/06/17(水) 22:04:48 ID:H+aBY3j/0
ダロスが相手の石を一つ奪いつつカードを引くなら面白かった

161 :枯れた名無しの水平思考:2009/06/17(水) 22:47:37 ID:ToBaUgbT0
ダロスはふと気を抜くと存在を忘れてる

162 :枯れた名無しの水平思考:2009/06/18(木) 13:18:29 ID:wCk7A7er0
ドローサポートはドロー5しか基本的に選択肢ないような
現状のプロのバランスの根幹成してるカードの1枚だし

163 :枯れた名無しの水平思考:2009/06/18(木) 14:43:30 ID:cdP2Q/U00
こんなゲームもあったな。今日の夜久しぶりに繋いでみよう・・・
9時以降は☆8無しが結構人いる感じなの?

164 :枯れた名無しの水平思考:2009/06/18(木) 21:49:47 ID:TXrA4S7O0
デッキに個性を出す為に☆8なしでもアギト入りです

165 :枯れた名無しの水平思考:2009/06/19(金) 01:02:15 ID:GFVWDvUa0
さすがにこんな時間にマッチング待ちしても誰もいないか・・

166 :枯れた名無しの水平思考:2009/06/19(金) 01:25:22 ID:H8WVaXnC0
ヤミーはCPUが出しても鬱陶しいのに人間様が使うともうね・・・

167 :枯れた名無しの水平思考:2009/06/19(金) 17:08:07 ID:U+bo+hy00
デスシープはHP5だったらここまで猛威ふるわなかったと思う

168 :枯れた名無しの水平思考:2009/06/19(金) 18:32:54 ID:DJtuOIQvO
HP6レベルアップ無しでも良かったと思うふ

169 :枯れた名無しの水平思考:2009/06/19(金) 21:20:52 ID:IHyHpB0O0
ヤミーもHP3ぐらいで良かったんじゃね
もしくはいただきぃを弱体化か

170 :枯れた名無しの水平思考:2009/06/20(土) 00:20:43 ID:RsnHaAX40
ストーン差はそのままでもいいから
使い手の石が増えるのだけは勘弁してくれ

171 :枯れた名無しの水平思考:2009/06/20(土) 04:24:38 ID:rUQ4Spjo0
ヤミーの効果をストーン消費0で
相手のストーンを3個減らすようにしました

172 :枯れた名無しの水平思考:2009/06/20(土) 09:09:54 ID:ODyrp4/S0
>>170
やればやるほどリスクあれば、ねぇ。
HP5→4→3→2→1とかでもいいし
ストーンを+できなくて-になってく、とか。


173 :枯れた名無しの水平思考:2009/06/20(土) 13:05:41 ID:jfnYXbwq0
>>164

いいね。
漢だ。

ヤミーがどうとか、女々しくうだうだ言ってるやつも
見習って欲しいね。

174 :枯れた名無しの水平思考:2009/06/20(土) 13:25:11 ID:Ye6j6hx90
ヤミーを使わないのが最大の個性

175 :枯れた名無しの水平思考:2009/06/20(土) 18:04:41 ID:FIXaINhLO
ヤミーとか普通のモンスターだろ
ロップルと一緒で

176 :枯れた名無しの水平思考:2009/06/20(土) 18:51:54 ID:LjMUFhLA0
むしろヤミーの性能をもう少し上げて、スーパーカードにすればいい。

177 :枯れた名無しの水平思考:2009/06/20(土) 23:14:05 ID:FIXaINhLO
HP6攻撃力3
それちょうだい・ノーストーンで相手ストーンを3奪う
くらいでスーパーなら良さそう

178 :枯れた名無しの水平思考:2009/06/20(土) 23:50:29 ID:SXrZXZg30
種モンスターの性能にもよるだろう。
呪いのない攻撃力増えないカムロのレベル3くらいなら適正だと思う。

179 :枯れた名無しの水平思考:2009/06/21(日) 00:08:18 ID:dJ+VKBzR0
HP1はないわ。
どれだけヤミーにトラウマもってるんだよ。

180 :枯れた名無しの水平思考:2009/06/21(日) 00:41:10 ID:BSNqJoJf0
白でストーン奪いつつシールド張られると鬱陶しい事この上ない

181 :枯れた名無しの水平思考:2009/06/21(日) 00:52:53 ID:QuZR1htx0
なりさん さっきはありがとな
1戦しかできんかったがまたいつか勝負お願いします 次は本気でデッキ組むぜ

てか実家でしか無線ないからなぁ
今自宅に帰宅。さて寂しくデッキ調整するか。


182 :枯れた名無しの水平思考:2009/06/21(日) 02:04:01 ID:4o3tfY3w0
つながんないよ〜
メールのダウンロードとかはできるのにマッチメイクされないのは対戦相手が
いないからですか?ジュニアルールです。


183 :枯れた名無しの水平思考:2009/06/21(日) 02:17:00 ID:j4sssRht0
ジュニアとシニアはあまり人いないと思うぞ

184 :枯れた名無しの水平思考:2009/06/21(日) 02:29:17 ID:NGTza41i0
多分
プロ☆7>spd☆7>プロ☆8>spd☆8>>他

185 :枯れた名無しの水平思考:2009/06/21(日) 02:31:31 ID:NGTza41i0
多分
プロ☆7>spd☆7>プロ☆8>spd☆8>>他
明日の夜遅めでプロ☆7なら繋がるかも知れん、俺がいるから

186 :枯れた名無しの水平思考:2009/06/21(日) 23:54:56 ID:soenlx/I0
野良だと強い白いないよな、最近

187 :枯れた名無しの水平思考:2009/06/21(日) 23:57:08 ID:dJ+VKBzR0
まーたそうやって荒らそうとするぅ

188 :枯れた名無しの水平思考:2009/06/21(日) 23:59:49 ID:E+stxIPi0
シトラスで奇襲してくる白は強い
つーかスーパーカード使わない奴多すぎだろ

189 :枯れた名無しの水平思考:2009/06/22(月) 00:10:20 ID:Cr5Jd0tU0
>>187
多少荒らすぐらいじゃないと盛り上がらないしさ・・・

ところで続編はいつでるんだい?


190 :枯れた名無しの水平思考:2009/06/22(月) 00:12:18 ID:RowkopIx0
こまいが社会人になった頃

191 :枯れた名無しの水平思考:2009/06/22(月) 09:45:47 ID:rge5C0WN0
スーパーで奇襲するよりガスキンとかビターで奇襲する方が安定するし

192 :枯れた名無しの水平思考:2009/06/22(月) 12:14:59 ID:PYu+FBqW0
安定=退屈
他人と同じようなデッキで普通に勝っても面白くない。
そう感じるようじゃないとな。

193 :枯れた名無しの水平思考:2009/06/22(月) 12:49:50 ID:RMNfxHLj0
スーパーカードで一番使いにくいのは何だと思う?

194 :枯れた名無しの水平思考:2009/06/22(月) 15:20:43 ID:1i1e8BL40
やっぱ、ソフィアスかなあ。
せめてアタックのパワーを3にするか、再生のコストもっと下げないと使いにくいと思う。
むしろ、クレア、ラティーヌのままの方が使えるよな。

195 :枯れた名無しの水平思考:2009/06/22(月) 15:36:52 ID:IY9UrhXD0
デッキの差で楽しめるようなゲームじゃないだろ。
ドローソースや墓地利用の要素が薄く、常にストーンによる制限が有るので
一度に使えるカードの数が少なく、コンボをぶつけ合うような作りじゃない。
追加カードも無いから新しいコンボも無い訳だし。

毎度変わるドロー差の、伏せカードと手札の読み合いが出来れば良い。
変に特徴のある、まともに回る確率が比較的低いデッキをボコる方がツマランのだが。
まぁ、普通に勝てるってのは相手が格下って事だよね。
普段当たる相手が格下ばっかだったら、本気でやってゲームにならないのは微妙だわな。
ただ、自分だったらそれに合わせるよりは他のゲームで遊ぶわ。
このゲームでそれをやるより楽しいゲームなんて他にあるだろ。

196 :枯れた名無しの水平思考:2009/06/22(月) 19:33:40 ID:z9KMndVf0
wifiやる時のルールって何が一番メジャー?
さっきお手軽に済ませたかったからSpdとJr.でしばらく待機してたんだけどどっちもマッチングしなかった

197 :枯れた名無しの水平思考:2009/06/22(月) 20:41:05 ID:t5hHkW5o0
>>196
プロ8なし


このゲームは特徴=足枷だからさ。
強いのに特徴あるデッキでやってる人を見ると、使い手の人柄みたいなものを感じて嬉しいんだよね。
無個性のガチデッキで俺TUEEEしてる奴は、人格的にも余裕ないんだろうな。
遊び心がないっていうかな。
きっと、デッキだけじゃなく、そいつ自身にも魅力はないだろうね。
だから、強い奴ほど特徴を出してもらいたいと思うんだ。
そういう雰囲気になれば、デッキバリエーションに幅ができるかもしれないだろ。

弱い奴はいいんだよ。
ガチデッキで勝ち方を覚えるべき。

198 :枯れた名無しの水平思考:2009/06/22(月) 20:59:42 ID:/vffvB5p0
>>197
おまえさんなりにカードヒーローを思っての発言なのだろうとは思うが、
他人の楽しみ方をどうこういうのは幼すぎる発想で感心しないな。

ガチはガチ、ネタはネタでいいものだしwifi野良ではどちらも配慮する必要はない。
そういうプレイもいいものだと勧め実践するだけだったら止めはしないがな。

199 :枯れた名無しの水平思考:2009/06/22(月) 21:11:30 ID:ROD/o4OtP
>>196
お手軽ならspdが一番かな
ただ今常時プレイしてるカードヒーロー人口も減ってるからな
金曜土曜の夜ならいるんじゃないか?

発売当時VIPでスレがたってたころは楽しかったなあ

200 :枯れた名無しの水平思考:2009/06/22(月) 21:11:32 ID:z9KMndVf0
>>197
ありがとう
それにしてもwifiのこと聞いただけで説教じみたこと聞かされるとは・・・
そういう考え方こそ人格的に余裕がないと思うがね

201 :枯れた名無しの水平思考:2009/06/22(月) 22:26:51 ID:1u/P7YonO
退屈を楽しめないようじゃ平和な世界は辛かろう

202 :枯れた名無しの水平思考:2009/06/22(月) 22:55:52 ID:NaVX7KyP0
個性と聞いて、spdだがソフィアスデッキ組んでwifi突撃してみたよ。
後でマジックカード見ると、挑発やら墓荒らしやらのガチらしいのに
当たったけど、何とか勝てた。

勝因は、幸運にも二枚積みしてたラティーヌを一枚も引かずに済んだことかな。
あれ? 何かがおかしい気がするが、まあいいか。

203 :枯れた名無しの水平思考:2009/06/22(月) 23:10:51 ID:Cr5Jd0tU0
結局個性デッキでガチデッキに勝つ俺つえー
って言いたいだけですよね個性厨は

204 :枯れた名無しの水平思考:2009/06/22(月) 23:23:02 ID:s8GogReF0
個性デッキは「勝率は下がってもいいから華麗に勝ちたい」だな。

勝ち負けのデータを気にする俺は
ガチの単デッキ用ソフトと個性デッキ用ソフトを使い分けてるが。

205 :枯れた名無しの水平思考:2009/06/23(火) 01:11:50 ID:HILdkhPj0
個性って言うとあれか、シニア、ラッキーズの博打デッキ
ガサッツ、ガサッツ、マッドファイアで全部あたり引かれたときのあっけなさには噴出した記憶がw


206 :枯れた名無しの水平思考:2009/06/23(火) 07:47:23 ID:oN3D1ACG0
どんなデッキで楽しんでもいいよ
ただ人のデッキだとかプレイスタイルに文句言うのは辞めようね

フリールールだとデッキ以外で個性出せる要素が名前くらいしかないから
デッキで個性を無理に出そうとするのもわからんでもないしな

207 :枯れた名無しの水平思考:2009/06/23(火) 08:25:45 ID:Xr0mev4Q0
もはや雑魚カードはハンデ用だね

208 :枯れた名無しの水平思考:2009/06/23(火) 08:50:49 ID:0TIUi1brO
>>202
個性?
ソフィアスデッキは4ヶ月ほど前に、俺が使ってたんだが・・・
どうせならもっとクセがあるカードでデッキを組んでほしいなw

209 :枯れた名無しの水平思考:2009/06/23(火) 08:54:45 ID:JMLlC0/J0
4ヶ月よりもっと前だが、強いソフィアスデッキ使いと当たって感動したな。

210 :枯れた名無しの水平思考:2009/06/23(火) 09:10:38 ID:oN3D1ACG0
弱いカード使うのが個性ってわけでもないだろ…
プレイングにしたって個性は出るわけで

211 :枯れた名無しの水平思考:2009/06/23(火) 10:57:57 ID:vAGq2DOW0
個性に縛られすぎて逆に無個性になっちゃいないかい

212 :枯れた名無しの水平思考:2009/06/23(火) 16:48:34 ID:QZHZSGef0
結局環境次第だよな
相手がガチで来てるのにそれを無視するのが遊び心って(笑
個性に拘るのは勝手だけど、それに固執して相手を無視するのこそ魅力ないだろ

213 :枯れた名無しの水平思考:2009/06/23(火) 17:07:40 ID:mEvEGjIs0
デッキにヤミーを入れるのが僕の個性です

214 :枯れた名無しの水平思考:2009/06/23(火) 17:13:12 ID:jCV3Xi+OO
速攻で相手マスターのHP削るのも個性

215 :枯れた名無しの水平思考:2009/06/23(火) 17:24:53 ID:oN3D1ACG0
デッキにあんま入ってないカードが1枚あるだけでも
十分個性的だと思うんだけどねえ

216 :枯れた名無しの水平思考:2009/06/23(火) 17:33:33 ID:vAGq2DOW0
要は自分が使いたいカード使えばいいんだろ?
たとえそれが最強デッキになったとしても

217 :枯れた名無しの水平思考:2009/06/23(火) 18:41:56 ID:9K+kgH+u0
>>210
対戦相手のプレイングを観る余裕がない人なんじゃね?
デッキ構築でしか個性を語れないのに使い手の人柄を感じるとかw

218 :枯れた名無しの水平思考:2009/06/23(火) 18:46:55 ID:iJt0P84b0
>212
そうかな。
十分強いのにガチデッキでしかやらない方が余裕が無いと思うね。


それと、プレイングに個性が出るとかいうレスがあるが、そうじゃないだろ。
強いか、弱いか。
最善に近い選択をコンスタントにできるか否かだけがあらわになるんだよ。
それを個性と言うんだったら、強さのレベルだけが個性になる。
俺はそれを個性だとは思わない。
同じようなデッキばかりの現状が、個性溢れる状況だとは思えない。

相当強いやつが無個性デッキでやってるのを見ると、もう少し遊び心を出そうや、と思うわけよ。
強い奴は、もう十分勝つ味は覚えただろ。
だったら、デッキバリエーションに貢献しても良いんじゃないか?


>215
その通りだね。

219 :枯れた名無しの水平思考:2009/06/23(火) 19:12:49 ID:QZHZSGef0
>>218
余裕が無いとかそんな話は全くしてない訳だが・・・
皆がガチでやってる所に、ネタで飛び込んでこられるのは迷惑だって話
同じ条件で競いたい人からすれば、勝手で曖昧な線引きは歓迎しないだろ

今の環境がどんなんかは知らんけどな
過半数がガチから手を引いてるなら逆にネタの方が歓迎されるだろうし
ただ、魅力的なのは環境を正確に読んで合わせられる人であって
自分が強いからと相手の意向も読まずに手加減する奴は違うよねってだけ

220 :枯れた名無しの水平思考:2009/06/23(火) 19:21:01 ID:OQtenkgo0
お前らこのスレで討論するだけで、wifiには繋いでないんだろ?
人少なすぎるんだよ・・・どんなデッキでもいいから接続しろ

221 :枯れた名無しの水平思考:2009/06/23(火) 19:53:45 ID:Mslj9s7pO
もはやデッキがCPUのデッキで埋まってる
なかなか面白い


222 :枯れた名無しの水平思考:2009/06/23(火) 20:47:51 ID:V7AJBflo0
何でこんなに偉そうなのか

223 :枯れた名無しの水平思考:2009/06/23(火) 21:08:40 ID:68niWw060
ゴミデッキとクソプレイングで入ったらスレでボロクソに叩かれるから入れません><

224 :枯れた名無しの水平思考:2009/06/24(水) 07:39:46 ID:t0N0RhzfO
>>223
だよなw
このスレ見ちまったらwi-fiに繋ぐの大分ハードル上がったわ

225 :枯れた名無しの水平思考:2009/06/24(水) 09:12:01 ID:+nPHlCGt0
わかるw
俺も大分だけど気軽にwi-fiって気分にはなれなくなったよ

226 :枯れた名無しの水平思考:2009/06/24(水) 10:44:54 ID:cEzqa6oe0
繋いだら繋いだでいつものクソ強い黒速攻と当たるからな
ネタデッキでなんて行ったらなんか申し訳なくてここ暫く繋げてないわ


227 :枯れた名無しの水平思考:2009/06/24(水) 10:55:05 ID:fpmQ9VPxO
俺は逆に>>197見てwifiやる気出たな
ヤミーは使うとそれだけに頼ってしまいそうだから、まずはヤミー無しの白でプレイング磨こうって思った
周りは上級者ばかりだから負けるのは仕方ないしな、6連敗で白星ついてないが気にしないぜ

228 :枯れた名無しの水平思考:2009/06/24(水) 11:22:40 ID:3ePNcp4P0
今からwifi繋げる人いませんか?
かれこれ30分くらい人探してますw

229 :枯れた名無しの水平思考:2009/06/24(水) 11:29:02 ID:ETNAKlfg0
まず今が平日の昼だということを思い出すんだ

230 :枯れた名無しの水平思考:2009/06/24(水) 11:32:01 ID:3ePNcp4P0
たまに奇跡が起きるんですよw
ネットしながらずっと探してみます

231 :枯れた名無しの水平思考:2009/06/24(水) 11:46:39 ID:O9vqvOc70
糞弱くてもいいならいまからつなぐよ
そのかわりまじでカスレベルだけど

232 :枯れた名無しの水平思考:2009/06/24(水) 11:52:13 ID:3ePNcp4P0
>>231
とりあえず人と対戦したいんですw来てくれるなら全然やりますよっ
どんなデッキとやりたい、とかあれば換えてから行きますよ。
ちなみに今は☆8なし黒速攻です

233 :枯れた名無しの水平思考:2009/06/24(水) 11:53:49 ID:O9vqvOc70
うーんと・・・ほんとに弱いけどごめんね
つなぎます


234 :枯れた名無しの水平思考:2009/06/24(水) 11:58:12 ID:O9vqvOc70
つながらない
一回PC再起動してみますね

235 :枯れた名無しの水平思考:2009/06/24(水) 12:26:58 ID:3ePNcp4P0
会えましたw
今白デッキに変えてみたのですがまだいますか?

236 :枯れた名無しの水平思考:2009/06/24(水) 12:30:26 ID:O9vqvOc70
連投&スレ消費しちゃってごめんなさい
2戦やった結果あきらかにこちらの実力不足なんで終わらせていただきました
初めての対人戦だったんで緊張してたんですが、強い人との対戦で色々学ぶことができました
今度はもうちょっと強くなってからやろうと思います
ありがとうございました。本当にへたくそでごめんね

237 :枯れた名無しの水平思考:2009/06/24(水) 13:09:43 ID:3ePNcp4P0
>>236
こちらこそありがとうございました。
終盤はオリントが自陣にしかキノコ降らせなくてなんかすいませんでした。
機会があればまたお願いします。

238 :枯れた名無しの水平思考:2009/06/24(水) 13:12:43 ID:O9vqvOc70
>>237
いえいえ
めちゃくちゃ弱かったのに最後まで相手していただいてありがとうございました
とりあえずもう少しカードなどを集めてデッキをしっかり練ってみます
もし今度対戦できる機会があればそのときはよろしくお願いしますね

239 :枯れた名無しの水平思考:2009/06/24(水) 16:40:07 ID:lp3sb9wB0
なんか いい会話だな

初心忘れちゃいかんな
そんな風に感じた。

240 :枯れた名無しの水平思考:2009/06/24(水) 17:30:58 ID:3LqqQe3d0
今繋げる人いませんか?
私はとっても初心者で、GB版からやってたり
全カード9枚持ってたりWi-Fi1000戦以上してたりなんてしませんけど・・・
それでもよければ是非

241 :枯れた名無しの水平思考:2009/06/24(水) 17:31:11 ID:oLwXGdaA0
( ;∀;)イイハナシダナー

242 :枯れた名無しの水平思考:2009/06/24(水) 20:53:25 ID:Em6IRti+O
全カード9枚持ってるけど、発売日に買った俺でさえ1000戦はしてないw

243 :枯れた名無しの水平思考:2009/06/24(水) 20:57:15 ID:yA1Yzk+b0
現時点で1000戦なら発売日から一日平均2戦ほどしてることになるなw

244 :枯れた名無しの水平思考:2009/06/24(水) 21:35:56 ID:b2U3r2ml0
俺発売日に買って1400戦してるぜw

245 :枯れた名無しの水平思考:2009/06/24(水) 23:56:03 ID:ckaiK8rU0
ひさびさに繋いだらボコボコにされた
(´・ω・)

246 :枯れた名無しの水平思考:2009/06/25(木) 19:07:23 ID:ANH3jTBT0
 誰か半角二次元にカードヒーロ―スレを立ててください。。
あと20で次スレだったのにサクッと落ちちまった。
折角絵師さんがちょこちょこ帰って来たのに悲しすぎる。

情けをくれー頼む

247 :枯れた名無しの水平思考:2009/06/25(木) 19:23:24 ID:zzwcySDv0
立てたとしても絵師が来ないとまたすぐに沈むぞ?

248 :枯れた名無しの水平思考:2009/06/25(木) 19:32:22 ID:+aB3EoaX0
落ちたって事は需要がないって事だろ

249 :枯れた名無しの水平思考:2009/06/25(木) 19:45:36 ID:VUoyaHb/0 ?2BP(0)
立てるからあと1000ポイントください

250 :枯れた名無しの水平思考:2009/06/25(木) 20:05:01 ID:GYfoLJtnO
PCなんだから自分で立てればいいじゃん

251 :枯れた名無しの水平思考:2009/06/25(木) 20:10:32 ID:VUoyaHb/0 ?2BP(9134)
こっちだった


252 :枯れた名無しの水平思考:2009/06/25(木) 20:28:02 ID:ky+RYCGLO
今クリアしたけど地味なゲームだな

253 :枯れた名無しの水平思考:2009/06/25(木) 20:29:45 ID:+PKmbBsp0
んなこたーない

254 :枯れた名無しの水平思考:2009/06/25(木) 20:33:56 ID:hF6tVKgB0
Jrでヤヌーデッキ面白い
ヤヌーまで育て切れればこっちのもんだぜ
まぁプロでは使えんが・・・
せめてゾンビの力が上がればよかった

255 :枯れた名無しの水平思考:2009/06/25(木) 21:08:28 ID:hkYmW79y0
Jrでよりプロでのほうが実用的かと

256 :枯れた名無しの水平思考:2009/06/25(木) 21:18:25 ID:hF6tVKgB0
そうなのか?
黒相手なら出した瞬間潰されそうに思ったんだけど・・・
俺はその辺の考え方がまだまだ初心者だ。
もう少し練ってみます

257 :枯れた名無しの水平思考:2009/06/25(木) 21:29:13 ID:+PKmbBsp0
まあでもボムノスケの方が楽だよな

258 :枯れた名無しの水平思考:2009/06/25(木) 22:35:09 ID:VUoyaHb/0
後衛のいない黒速攻ってどうしてあんなに強いの?

259 :枯れた名無しの水平思考:2009/06/25(木) 22:37:46 ID:ZDxiERW/0
相手にレベルアップされる機会が少ないから。

260 :枯れた名無しの水平思考:2009/06/25(木) 22:38:23 ID:zzwcySDv0
そもそも黒速攻に後衛を入れる必要が無い

261 :枯れた名無しの水平思考:2009/06/25(木) 23:53:30 ID:XSn5Uz32O
ピグミィ2枚ぐらいなら入れてもいいと思う

262 :枯れた名無しの水平思考:2009/06/26(金) 01:00:59 ID:IBtXjvV00
入れてもいいけど0枚が一番いいかなってとこかと
ヤンバルもいけるし、マンクス、ゼック、マッドダミー、オーパス
キノコも一応それなりに
しかしピュア、アーロロ、ボムゾウのほうが使えるという現実

263 :枯れた名無しの水平思考:2009/06/26(金) 01:03:38 ID:oRsH00Mb0
前衛倒すと気合だめついた前衛が後ろから・・
隊列直す必要ないからひたすら攻撃できる
後衛の援護攻撃がなくて殲滅追いつかない分は黒の固有スキルで誤魔化せる訳だし
相手の後衛なんて大抵HP3だから大地の怒りで(以下略
・・なんだか、白が追いつく暇がねえ

264 :枯れた名無しの水平思考:2009/06/26(金) 01:22:53 ID:vesS2tlR0
ピュアでパワーアップして全体4パワー攻撃でリセットできるから白で勝ち目ねえw

265 :枯れた名無しの水平思考:2009/06/26(金) 01:26:12 ID:q5o/8/b30
久しぶりにやったらJrギャンブルでママンに先攻2ターンキル食らったwww

266 :枯れた名無しの水平思考:2009/06/26(金) 04:11:21 ID:xYz7pMl90
マンクス「黒速攻の後衛と言えばワシ」

267 :枯れた名無しの水平思考:2009/06/26(金) 04:26:00 ID:IBtXjvV00
ボムゾウ「貴様に出来て俺に出来ぬことなど無い!!!」
マンクス&ラッフィー「ぐぬぬ・・・!」

268 :枯れた名無しの水平思考:2009/06/26(金) 05:23:03 ID:xYz7pMl90
>>267
ヒートロン「俺ボムゾウさんよりマンクスさんの方が好きだな…」

269 :枯れた名無しの水平思考:2009/06/26(金) 07:38:05 ID:IBtXjvV00
『 マンクスハード 』

ボムゾウ以上の活躍の為にデッキに潜入するマンクス。
だが、それはボムゾウの巧妙な罠だった。

「マンクスの4HPは 私に崩される為に築いてきたんですものね」
「いつもの力が出せれば…こんなボムゾウなんかに…!」
「よかったじゃないですか 1つ飛びの位置のせいにできて」
「んんんんんんんっ!」
「へへへ おい、ストームボムを用意しろ。みんなで献身させてやる」
(耐えなきゃ…!!今は耐えるしかない…!!)
「マンクスの生1HPゲ〜ット」
(いけない…!特性が『ダメージを受けると目の前のモンスターのHPを1回復する』のを悟られたら…!)
「生マンクス様の生献身を拝見してもよろしいでしょうか?」
「こんな奴らに…くやしい…! でも…感じちゃう!」(ビクッビクッ
「おっと、剃ったのか禿げてるのかよく分からない頭部に当たってしまったか。甘い1ダメージがいつまでもとれないだろう?」
それからマンクスは後から侵入してきたヒートロンらによって救出された

270 :枯れた名無しの水平思考:2009/06/26(金) 07:41:20 ID:Um9ydpDM0
クリ...か。

271 :枯れた名無しの水平思考:2009/06/26(金) 09:36:32 ID:hU2gt95uO
>>263
その手の黒は大地を効率的に撃たさないようにだけ注意すればだいぶ楽になる。
大地はレベルアップ絡めないともとがとりにくいから
最近の黒はLvup避けない傾向があるからシトラスでカウンターも有効。
HP6前衛の割合をふやすと抗大地性能はあがる、ダインオススメ
ピュア警戒で伏せカードがあるときは相手のモンスをHP4以下に調整するのを忘れずに。
あとはスケープゴートを温存して終盤で時間を稼げば勝率はだいぶよくなるはず。
攻防一体のエクスチェンジもよい。
ローテ、黄昏とかは対黒微妙だからはずすことを検討。

気合いため前進はこちらがLVUPしたモンスで盾はらず1回殴ればもとがとれるから
大地などで倒されないと判断するならそんなに気にすることはない。
パワー2なども有効。

どうしても勝てなければ白でフールカムロデッキでもつくって狩ればいい

272 :枯れた名無しの水平思考:2009/06/26(金) 10:17:49 ID:IBtXjvV00
>>271
ロック狙っても半分も勝てないと思うがどうか

273 :枯れた名無しの水平思考:2009/06/26(金) 14:04:20 ID:KcT+a3vq0
初心者スレが存在しないようなのでここで質問させてください
スパルタス5枚持っていて、三枚はダインに変えてしまいました
いまJr覚えたてなんですが、これ以降スパルタスが手に入ることはありますか?

274 :枯れた名無しの水平思考:2009/06/26(金) 14:09:42 ID:S5djvOFv0
>>273
ボムキング、聖獣ラフィオー、メガンタスのブレンドでスパルタスになるよ

275 :枯れた名無しの水平思考:2009/06/26(金) 14:15:16 ID:KcT+a3vq0
>>274
ありがとうございます
今の状態でその3枚を無くすのは勿体無さ過ぎるので
夢の前衛ダイン2枚は先まで我慢します

276 :枯れた名無しの水平思考:2009/06/26(金) 14:36:42 ID:c1r6p6sZO
Jrとかだと育てる前に殺されるからなあ
やっぱりプロだろうけど、シトラスとかレベルチェンジで奇襲か育てるか
自分でレベルアップした場合鋼の盾と女神の加護でもかけとけば大丈夫じゃない

277 :枯れた名無しの水平思考:2009/06/26(金) 14:38:43 ID:K9TYgJCt0
NPCとのトレード狙った方が早いかもしれん。
誰が持ってたかは忘れたが、ともかく今後も入手は出来る。

278 :枯れた名無しの水平思考:2009/06/26(金) 14:42:36 ID:S5djvOFv0
まあ一番手っ取り早いのはシングルカード入荷待ちだがな
クリア後でないと入荷しないけど
Sカード三枚ブレンドは一番コストも手間もかかる手段なんでやらない方がいいんだが、クリア前だとそれしかない

279 :枯れた名無しの水平思考:2009/06/26(金) 14:44:34 ID:KcT+a3vq0
>>276
プロはまだどんなルールかわからないけど覚えておきます!
ありがとうございます
>>277
マジですか!ちょっと調べてみます!
ありがとうございます

実はJrでも手こずってます。
やっぱりマスター集中砲火しても中々勝てませんね
がんばります

280 :枯れた名無しの水平思考:2009/06/26(金) 14:48:43 ID:KcT+a3vq0
>>278
クリアするとそんなことがあるのですか!
ありがとうございます

281 :枯れた名無しの水平思考:2009/06/26(金) 15:58:24 ID:1EveB6Rr0
Jr時点ならハルカと野良勝負すれば確実にトレードしてくれるはず。
(邪神ヤヌーかゼスとの交換。最低一枚はデッキに入れずにあまらせておくこと。両方とも余剰にしておくと確実)

スパルタス持ってるNPCは複数いるから、タイミング問わずトレードが一番無難で手っ取り早いと思う。
トレ弾が足りないかPT余りまくってて、かつ入手したのを見つけたら、シングル買いでも別にいいけど。

282 :枯れた名無しの水平思考:2009/06/26(金) 19:05:03 ID:90GEWze10
お前らテンプレにあるwikiも読まない奴に優しいな

283 :枯れた名無しの水平思考:2009/06/26(金) 19:58:20 ID:3H8V/8g70
つーかスパルタスは所詮コレクションカードだから、戦闘力が欲しい序盤で全部手放してもたいして問題ないだろ。
カードが余って金が余ってから取り戻せばいいのさぁ

284 :枯れた名無しの水平思考:2009/06/26(金) 20:00:45 ID:1EveB6Rr0
プロ到達すらしてない初心者にwikiで調べろってのも酷じゃないかなあ。
あそこネタバレの嵐だし、先まで行かなきゃ意味の分からんこともいっぱい書いてあるし。

285 :枯れた名無しの水平思考:2009/06/26(金) 21:18:24 ID:IBtXjvV00
>>276はダインじゃなくてヤヌーの話だと思うが

286 :枯れた名無しの水平思考:2009/06/26(金) 23:23:29 ID:KcT+a3vq0
>>282
ごめんなさい
一応カードデータベースのスパルタスは見たんですが入手方法書いてなくて・・・
今度からもっと調べてからきます。スレ汚しすみませんでした

287 :枯れた名無しの水平思考:2009/06/26(金) 23:39:27 ID:c1r6p6sZO
>>285
その通りで
>>256への返答だったんだが安価つけたほうがよかったなスマヌ

288 :枯れた名無しの水平思考:2009/06/26(金) 23:42:40 ID:c1r6p6sZO
後、対黒のときは女神の加護がいいと思うよ
運任せだが上手くハマったときは効果絶大

289 :枯れた名無しの水平思考:2009/06/27(土) 20:13:58 ID:nhqGV8r1O
チャットしながらの対戦が1番楽しい
良い勝負だった時はお互い讃えあったりして

リアル友人と向かい合って対戦すると作戦も緊張感も無いからな

290 :枯れた名無しの水平思考:2009/06/27(土) 21:46:24 ID:STqpcJtD0
このゲームってチャット機能あるのか?

291 :枯れた名無しの水平思考:2009/06/28(日) 06:49:35 ID:oDEREuEKO
>>290
フレンドコードを交換して対戦するときのボイチャの話だと思う

292 :枯れた名無しの水平思考:2009/06/28(日) 13:27:09 ID:YO/UUiE40
>wifi抜きだとGB版の方が面白い

どうして一番重要な要素をわざわざ排除して考えちゃうの?馬鹿なの?死ぬの?

293 :枯れた名無しの水平思考:2009/06/28(日) 13:32:32 ID:iFXiwH0D0
>>292
お前誰にレスしてんの?
相当前のレスかと思ってスレ内抽出してもひっかからんし
妄想で誰かのレスを作り上げたのか?大丈夫?

294 :枯れた名無しの水平思考:2009/06/28(日) 13:35:46 ID:XDCwX5e+0
>>293
見えないものが見える薬でもやってんだろ
ほっておいてあげなさい

295 :枯れた名無しの水平思考:2009/06/28(日) 15:07:37 ID:WFgTup18O
>>290-291
いや、ボイチャじゃなくてフレコ交換所やらのチャット
ボイチャはやった事ない

296 :枯れた名無しの水平思考:2009/06/29(月) 02:12:12 ID:yuMz/GZMO
誰か強いデッキ教えて

297 :枯れた名無しの水平思考:2009/06/29(月) 02:19:03 ID:pMV9iP0o0
おk

298 :枯れた名無しの水平思考:2009/06/29(月) 10:08:01 ID:8M7uIh/yO
まず上手い人のデッキ丸パクりして使ってみる
自分の力量の無さを痛感するから
そこからそのデッキの人のプレイングを思い出してもう一度使う

こんな感じで実力上げてけば良いよ
対戦動画とかで立ち回り研究するのも良いかも

299 :枯れた名無しの水平思考:2009/06/29(月) 10:44:49 ID:Q73CAjngO
そういう点では「もらったデッキ」で相手のデッキ確認できるのは非常に助かる
ただメインパーツ以外ほぼハイランダー構成のデッキだとどう使えばいいか推測できないんだよな…

300 :枯れた名無しの水平思考:2009/06/30(火) 16:00:20 ID:VmxptIaqO
よくわからないけど300は貰って行きますね。

301 :枯れた名無しの水平思考:2009/06/30(火) 16:44:36 ID:IZk7QdzuO
今日のお題
ラッフィーのかわいさを生かすデッキ

302 :枯れた名無しの水平思考:2009/06/30(火) 17:19:27 ID:uhpBYSPj0
かわいさを生かすんならまずラフィオーは抜いておかないとな

303 :枯れた名無しの水平思考:2009/06/30(火) 18:28:41 ID:bGA9VTx90
ヤヌー、デスシープあたりを大量投入
 ↓
ラッフィーのかわいさが際だつ

304 :枯れた名無しの水平思考:2009/06/30(火) 18:42:15 ID:IZk7QdzuO
>>303
そ れ だ
ちょっとデッキ作ってくる

305 :枯れた名無しの水平思考:2009/06/30(火) 20:07:52 ID:VA1frf020
ラッティの方がかわいい

306 :枯れた名無しの水平思考:2009/06/30(火) 20:11:17 ID:AmuGjwFY0
ラッフィーデッキ考えてたらいつのまにかオリントデッキができてたでござる

対白だとシトラスやクレアと組み合わせると面白いんだが、
対黒だとややラフィオーも微妙なんだよなぁ。
特技は柔軟性あって便利ではあるんだが。

307 :枯れた名無しの水平思考:2009/06/30(火) 21:38:49 ID:i+M0a6G90
ガンプメインのデッキ作ろうと思ってるけど、どんなんがいいかな?
とりあえず、黒マスターの方がいいかなとは思ってるけど。

308 :枯れた名無しの水平思考:2009/06/30(火) 23:10:27 ID:yniZMiOr0
>>307
すごく弱いと思うが、
「ガンプで消してヤミーで吸う」って感じか
ヤミーばっかり引ければ強いかも
挑発とか合うかもと思った

309 :枯れた名無しの水平思考:2009/06/30(火) 23:16:00 ID:i+M0a6G90
>>308
ヤミーはやはり必要ですよね。挑発はどんな感じで使うんです?

310 :枯れた名無しの水平思考:2009/06/30(火) 23:44:36 ID:2rddxCpR0
ガンプカスみたいな性能だからなあ
マジでアワレ

311 :枯れた名無しの水平思考:2009/06/30(火) 23:58:05 ID:yniZMiOr0
>>309
引きずり出した後衛に相手マスターから使うのが基本
>>309はあまり上級者とはいえない感じか?
なら1割も勝てない覚悟はしといたほうがいい

312 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/01(水) 00:07:08 ID:GBC2b1hy0
ガンプの後ろにマージス置いて岸辺露伴デッキの完成だ

313 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/01(水) 00:24:15 ID:Bb72UB/Q0
>>311
いや、ガンプならではの使い方ってあったかな?と思って>挑発

>>312
スタンド『ヘブンズ・ドアー』に、露伴顔のマージスねw
他にジョジョっぽいカードあったっけか・・・

314 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/01(水) 01:20:49 ID:oJYU/GyOO
散々言われてるがガンプは特技のコスト3が痛い
前作ではコスト2でも使われなかったのに

315 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/01(水) 06:05:09 ID:33ocVEYo0
ガンプがドノマンティスに勝ってるところがあまり無い
レベル2アタック3Pは勝ってるが
超古代兵器<虫

ヨーロッパで売れれば早朝も繋がるだろうか

316 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/01(水) 06:27:02 ID:xAIW4OsU0
spdとPROでコストが変わるようにすればよかったのに
ガンプは3個でもspdじゃ辛いんだけどなー

317 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/01(水) 10:21:56 ID:oJYU/GyOO
影縫いとジアーゲンはコスト1で良かったのに
再生はカードと特技でコスト違うしグレートの呪縛もどうにかならんかったのかと

318 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/01(水) 10:48:01 ID:Y4QsDBsWO
GB版の名前で出されると一瞬?になるwww

319 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/01(水) 11:39:35 ID:pNxeobPHO
水晶をうまく使うデッキつくりたい
水晶で前衛壁にしつつ後衛で削る的な
ゴーント、カムロとヨシノは入れる予定だけど水晶かけた状態で攻撃されたらちゃんと呪いかかる?

320 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/01(水) 12:21:04 ID:bJUgKD5Q0
なんつーかあれだな
ヤミーが壊れてる気がするなぁ
せめて1個固定なら・・・

321 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/01(水) 12:37:23 ID:IciZAmhZ0
それは我々が散々通過しつつ、未だ抜け出せない道だ

322 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/01(水) 12:48:52 ID:gRf5gbWJO
>>169に戻る

いわゆる強キャラや強戦術に挑むのが好きな俺にとっては
ヤミーは必要不可欠な良キャラ。
ゲームが成り立たないレベルじゃぜんぜんないし。

323 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/01(水) 13:00:29 ID:f7M9xR7JO
ヨシノさんの使い道がいまいちわからん

324 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/01(水) 13:58:04 ID:33ocVEYo0
>>319
シミュレーターで調べろ
といいたいところだが今調べた
水晶で守るとヨシノの呪いは無効


特技じゃなくてカードの水晶生かすっつったら
「スケゴ3、挑発1枚くらい入れたデッキでコンボ」くらいしか思いつかん
ヤンバルはいいけどキラービ、バルキャノンは・・・ダメだろうなあ、と

デッキ関係ないけど、相手がターン効果の魔法でマスター守ってるときに
こっちもレベル3シグマを1ターン守る、とかいうときなら普通に使えばおk
コンボもこのついでに使える


・・・キノコ、か

325 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/01(水) 14:05:44 ID:gRf5gbWJO
後衛で育てたボムキングやマッドダミーを前進させるときとか…
ローテで前にだしたほうが早いか

326 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/01(水) 17:56:24 ID:pNxeobPHO
>>324
無効なのかあ
有効なら大地封じとか貫通封じになるかとおもたのに残念
いや、グレートの水晶特技封じあんまり評価高くないからうまく組み合わせ出来ないかな〜と思って。まあ二重盾誘惑選んだんですけどねw

なんだかんだいいながら親切に答えてくれる>>324はカードヒーロー

327 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/01(水) 18:32:52 ID:RsBkXCtW0
ぶっちゃけた話俺は厨房だがここにいる全員に勝つ自信はある。

328 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/01(水) 18:36:16 ID:ckcupChU0
トトリデ!トトリデじゃないか!

329 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/01(水) 19:20:55 ID:GBC2b1hy0
ヤミーはGBからDS版になってイラストが良くなったし、
ポリゴンも結構いい感じだから余計に人気が出るね。

個人的に一番残念なのはシゴトにんでもポリゴマでもなく、ジャレットのイラスト

330 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/01(水) 19:25:26 ID:OLl/mBmN0
きみはすぐれたバトラーだ。
わたしからたのむ・・・カド マサルにちからをかしてやってくれ!

みたいな熱いセリフが欲しかったなあ

331 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/01(水) 19:29:32 ID:xAIW4OsU0
>>329
デザインの話だとビターがクワガタになったのは許せんものがある
ガスキンが虎になったのもどういうセンスなのかわからん

332 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/01(水) 20:02:49 ID:0xSDAJdq0
このゲーム、wifiなくてもすべてのカード手に入りますか?
絵柄違いは手に入らなくてもおkです

333 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/01(水) 20:16:33 ID:5T53rCE/0
>>332
絵柄違いは通信限定のものがあるけど、絵柄違いを除くなら全部最大枚数までオフラインだけで所持できるよ

334 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/01(水) 23:08:48 ID:RB7apehNO
>>313

土曜か日曜だかに吉良吉影デッキ作ってみたよ
爆発系に猫系にポリでギャルギャル再生でバイツァダスト

335 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/02(木) 16:29:08 ID:tUxPx7980
麻雀の理論研究みたいなの読んだけど
カードヒーローにも応用できそうな気がする
できない気もする

デジタル派、オカルト派ってのはカードゲームにも存在しそうではあるな

336 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/02(木) 20:55:39 ID:t/ggSIFjO
最近シトラスアンノウン3枚スーパー3枚の
スーパーデッキにハマった
対人ではやはり弱いかな

337 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/02(木) 21:22:01 ID:Kooy/b7f0
システムは全然違うけど
他のTCGの理論も参考になると思う
MTGのプロのコラムはすごく参考になった

338 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/02(木) 23:36:45 ID:KrAHv2PV0
たまぁにやたらプレイング巧い人っていないか?
そういう人と対戦してるとデッキ内容とかあまり気にせず楽しめるな
後、思い入れのあるカードを使ってる人とか
以前、完全に劣勢でサンダーでとどめをさされた時は、
マサルを想起させられてなんか良かったww

339 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/03(金) 00:23:37 ID:13eJmmOk0
同じ相手としか当たらんかったから5戦位したが
相手オクトロスが計七回くらいすべて+で俺の寿命がストレスでマッハなんだが

つか黒しかいねぇ
カムロックも黄昏で乙だしなー

340 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/03(金) 00:27:04 ID:WTKSaFAR0
一方で俺は黒対策重視で白デッキ組んで4戦して白としかあたらかったわけだが

341 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/03(金) 10:10:30 ID:PPKJC4fc0
白がデジタル論者、黒がオカルト論者ってことにすると荒れるなw

342 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/03(金) 18:17:29 ID:8cIQrTsY0
>>341
ケントメインの黒はオカルト論者かもしんないなあ

343 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/03(金) 18:54:26 ID:hZcwHyj30
ケントゥリアスよりオクトロスの方が良いと思うんだが

344 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/03(金) 19:26:11 ID:WwgxlhHbO
>>340
ありすぎて困るw
最近ボムキング奇襲にハマってる
このデッキ、なぜか知らんがヤンバルをいかに上手く使えるかが肝な気がした

345 :340:2009/07/03(金) 19:41:00 ID:ens5EwcYO
>>344
昨日当たった気がする
(こちら@つきバルバス入りデッキ)
ボムキングはスーパーカードの制約のわりにシグマと1Dしか差がなくて
継続的に攻撃もできないのが難しい。
成長させやすいのは長所なんだが…
うまくひとつとび3Pも使えると味がでそうだけれど

346 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/03(金) 20:04:18 ID:MUC+Jt8g0
白同士だとカードが全部なくなるくらい長引くときあるから面白いよね

347 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/03(金) 20:51:49 ID:eb4G3vJV0
ボムキングは後衛で容易に召喚できるのがステキ
まあタネの能力が優秀っていうのが一番大きいよね

348 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/03(金) 21:47:27 ID:TbBSsdt00
そして攻撃した瞬間場から消せるのもよい

349 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/03(金) 21:56:57 ID:URh06YcdO
一回しか攻撃出来ないと考えるか相手の種にされないと考えるか、か

350 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/03(金) 22:29:41 ID:pX759ccF0
デスシープさえいなければ俺のレオラオデッキが火を吹くのにな

351 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/04(土) 01:47:32 ID:X/W60JJsO
1度4ターン目くらいにボムキング召喚でそのまま流れ傾いた時があったな
相手が「前に出たHPMAXのレベル2ボムゾウが目の前のモンスターに自爆するはずない」と思い込んでくれてたみたいで
1枚くらい積んでも良いな、俺は3枚積みだが

352 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/04(土) 13:42:24 ID:Bzs2q73H0
始めたばかりなんだけど、まだプロでもスーパー一枚(ラフィオ)でやってます
2,3枚入れたほうが楽ですか?

353 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/04(土) 14:45:40 ID:E0q+5vMVO
むしろスーパー抜いたほうが楽だよ。
このゲームでは上級者でも実用レベルでスーパーを扱うのは難しい。

といってもだいたいのデッキで勝てるほどCOMは弱いから気にするほどでもないけれどね。
好きなデッキで戦ってたほうが上達が早いということもあるかも、人によるけど

354 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/04(土) 14:47:13 ID:SonwC2BF0
>352 デッキ次第かな。腐りやすいから、無理にたくさん入れなくて良い。

Jr以降は逆にスーパー入れない人も居る。
Spdでは直にフィニッシュへ繋がるから、割と有力なんだけど。それでも抜く人は抜くし。

ただし序盤はむしろPT稼ぎに繋がるので、なるべく1枚は入れといて狙えたら狙うって姿勢が理想。
複数入れるかどうかは趣味の領域。

355 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/04(土) 14:52:50 ID:SonwC2BF0
てか対戦評価と報酬にボーナスが付くってのは要するに、スーパーカード使うのは難しいからってことなのよね。

356 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/04(土) 17:22:22 ID:O9JMi7JP0
ボムノスケにデスチェーン付けるとおまけで殲滅できて楽しいよ

357 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/04(土) 17:45:33 ID:moaMAYSn0
ボムノスケ+デスチェ-ン+ソウルチャージ+バーサクパワー
これで攻撃力8、一発逆転も狙えるぜ
でも、スーパーカードを一ターン生存させるだけでも一苦労だから
天使のラッパでも使わんと厳しい
大抵出た時点で意地でも殲滅されるわけだし

358 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/04(土) 20:19:58 ID:tBpPscljO
やっぱり普通はシトラスからだな8ありなら福音ももちろんだけど
あとはT3はポリで1ターン目でレベル2撃破一気にスーパーになってから2回攻撃できる
普通に自力スーパーになっても鋼や女神の加護かけとけば無駄にはならないと思う
相手はかなりストーンや行動消費するだろうしね

359 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/04(土) 21:31:58 ID:uR0q6P+B0
そうだ! スーパーカードを再生してもう一度行動させれば
orz ってのが基本だよね

360 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/04(土) 21:43:33 ID:Tdg0qMQv0
それができればソフィアスの居場所もまだあったろうにな
いやスーパー2枚出す時点でどのみちネタだけど

361 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/04(土) 21:57:37 ID:Qv5JlfHL0
>>360
ソフィアス2体でお互いに再生を続けるというネタプレイもできたのにな・・・

362 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/04(土) 23:38:51 ID:dcxOjVCk0
再生キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!

363 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/05(日) 07:23:19 ID:pfPWAOAWO
ソフィアスは今のコストならかけた相手のレベルは変わらず、元の状態に戻すならよかったな
もしくは1コスト減らすか

後ブラックはバーサクはなくしたほうがいい
これのせいで使い勝手が良すぎる

364 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/05(日) 07:29:03 ID:7yLQcr4z0
ブラックからバーサク無くすなら
ホワイトからウェイク無くさないとな

365 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/05(日) 08:06:16 ID:qmpPNdjw0
黒は石3つのソウルチャージでOK

366 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/05(日) 09:33:31 ID:pfPWAOAWO
バーサクとウェイクはレベルが違うと思うが
ウェイクは確かに便利だが、レベル1のモンスターだから基本は大ダメージうけずらい、それに比べてHP削るゲームでいきなりマスターにレベルアップなしで攻撃可能、気合い溜めと併用可能、うまく使えばペナなしでモンスター消せるとか便利すぎるだろw

サンダーくらいでよかったんじゃね?
強いけどコスト重いから連発しずらいし

367 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/05(日) 09:36:58 ID:7yLQcr4z0
>>366
ウェイクは相手モンスターにも使えることわかってる?

ブラックとホワイトの特技はいじりようがないくらい完成されてる
現状維持で何の問題もない
いじるなら既存モンスターなりのバランスいじった方がマシ

368 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/05(日) 09:48:03 ID:q8ZavszS0
ヒーリングとかまいたちチェンジで

369 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/05(日) 09:48:32 ID:MWqNOudX0
ブラックがサンダー、、ねぇ。
バカAIだと、すぎやま..
サンダーばかりしそうだわね。

370 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/05(日) 09:59:47 ID:pfPWAOAWO
>>367
なら黒ばっかしになる現状はなんなのw?
Srは勿論プロでさえ黒が多い
モンスターを殲滅するゲームならウェイクも確かに猛威を振るうだろうが結局はマスター殺すゲームなんだからいつでもHP削れるってのはこのうえなくでかい

371 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/05(日) 10:03:57 ID:G9iVd6fXO
前作をWi-Fi対応ウェアにして配信してくれないかな。
マリテニ64→マリテニGCみたいな腐り方だこのゲームは。
ISはホント余計な真似をしやがって

372 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/05(日) 10:11:55 ID:7yLQcr4z0
>>370
今作のカードバランスだと若干黒のが強いし
適当にプレイする分にはバーサクとだいちで暴れれる黒のがやりやすいから
前作のカードバランスなら普通に白のが強い

373 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/05(日) 10:23:07 ID:BtLu39EH0
いや、今作でも白のが強いだろ
前作ほど圧倒的ではなくなったがやはりヤミーの存在は大きい
ヤミーは場に出されたら絶対に倒さなくてはいけないモンスターであり
ヤミーを守りやすい白はヤミーを守りにくい黒より強いというだけのこと

374 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/05(日) 10:28:41 ID:QiklWP5B0
今作はそうでもないけど前作のCPUはヤミーを最優先で倒してくるな
つか今作CPU頭悪すぎだろ・・・
こっちの前衛片方シールド張ってるのにかまいたち三連発とかマジで意味がわからん

375 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/05(日) 10:41:13 ID:7yLQcr4z0
>>374
ポリスピナーが後ろの空きに移動したあと
同ターンの次の行動で元の位置に移動とか
何がしたいのか本当にわからん

376 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/05(日) 10:43:08 ID:yrkcaBEU0
一つの要素を取り上げてどちらが強いと言うことは出来ないだろ
そういうやり取りでは結論は出ないもんだが
まあ、止めはしない

サンダーは石4でマスターに1ダメージ
シールドしてるモンスターに2ダメージ
後衛も攻撃可能で結局強い
ピュアサンダーも成り立つ
ついでにいうと戦略要らずという意味ではバーサクより上

ちなみに俺は黒若干強い派
まあ、バランスはいいってことじゃね?
ただし速攻が強いとこのゲームの要素の多くが意味を成さないという意味で
黒はちょっと強すぎだと思ってる

377 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/05(日) 10:49:11 ID:pfPWAOAWO
まーたヤミー信者か
ヤミーなんて黒ならほっといてマスター削り殺すだけだろ
絶対に3個はストーン確保できるんだし、それ+プラストーン分確保して全部1ターンで使い切ってヤミーに吸わせないだけ
ポリクラとか活用して餌のこさなければヤミーなんてただのデク
というか前作もSrは黒ばっかだろプロでしか成り立たない時点でバランス崩壊してね?

378 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/05(日) 10:57:14 ID:yrkcaBEU0
>>377
Wi-Fiやってるか?

379 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/05(日) 11:03:26 ID:q8ZavszS0
昔よくいた強い白がいないからなwifi

380 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/05(日) 11:05:09 ID:nmc/UIzr0
>>372は前作と比べ今作は黒が強化されたっていう意味で言ってるんじゃないか?


381 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/05(日) 11:44:23 ID:xeFv4itS0
白の方が強いって言ってるやつは普段黒で雑魚狩りしてる奴だろうな

382 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/05(日) 12:20:24 ID:EqEunoNO0
未だにこれだけ議論されるっていうことはそれだけバランスがとれてるってことじゃないの?
もし本当にバランス崩壊してたならこのスレも90まで伸びなかったと思うけど

383 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/05(日) 12:51:22 ID:yrkcaBEU0
ピュア強いよね

鳥3  ボ5 ヤンバルHP3 ボムゾウHP5(!)
Lv2  Lv2 シグマHP6(鉄盾) ボムゾウHP5
虎6  ボ2 ストーン0
Lv3 白 Lv2 ホワイトマスターHP8
デ6 黒 ポ3 ブラッゥマスターHP6 手札ソウルチャージ1
Lv2  Lv1 ストーン12
ボ6  ピ5 デスシープHP6 ポリスピナーHP3
Lv1  Lv1 ボムゾウHP6(!) ピュアHP5

384 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/05(日) 12:55:09 ID:yrkcaBEU0
間違えたorz
鳥3  ボ5 ヤンバルHP3 ボムゾウHP5(!)
Lv2  Lv2 シグマHP6(鉄盾) ボムゾウHP5
虎6  ボ5 ストーン0
Lv3 白 Lv2 ホワイトマスターHP8
デ6 黒 ポ3 ブラックマスターHP6 手札ソウルチャージ1
Lv2  Lv1 ストーン12
ボ6  ピ5 デスシープHP6 ポリスピナーHP3
Lv1  Lv1 ボムゾウHP6 ピュアHP5


385 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/05(日) 13:16:29 ID:qmDLp6z30
なにがしたいの

386 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/05(日) 13:20:03 ID:BtLu39EH0
まぁ、白の強さが分かってない奴は雑魚狩り・オフ専門だろう
あるいはDSから始めたルーキーか

今じゃもうみんなまともな白なんて組まないでヤミー自重して
スーパー入れたりネタカード入れたりのファンデッキに走ってるし

387 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/05(日) 14:20:04 ID:y6sc8p6v0
スーパーや、使われにくいカードを積極的に使うなら、
ヤミーは自重しなくてもいいと思う。
ヤミーとスーパーでバランス良くデッキを組める。

388 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/05(日) 15:14:54 ID:+EnhquJy0
ヤミーが入ってると結局ヤミーで勝っただけって言われるだけじゃないかな。

389 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/05(日) 15:25:25 ID:518tIqRo0
相手のデッキにヤミーが入っていたから負けたんですねわかります

390 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/05(日) 16:30:08 ID:pfPWAOAWO
>>386
白が弱いなんていってねえしw
黒が使い勝手良すぎって話
そういう俺TUEEE発言はSrで白で黒速攻に勝ち越してからお願いしますね

391 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/05(日) 16:40:02 ID:518tIqRo0
で?

392 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/05(日) 16:55:50 ID:yrkcaBEU0
多分>>386はシニアのことは全くいっていない

393 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/05(日) 17:49:46 ID:+NNjw1YC0
どちらが強い、使いやすいかはハッキリ決まらないことだけど
ID:pfPWAOAWOが妄信なのはわかったよ

今度白でじっくりデッキ組んでプレイングしてみたら?
どちらもよさがあると思うよ

394 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/05(日) 18:34:29 ID:qe8X0S84O
白が使いやすすぎて逆に黒の使い方わかんね
って感じの俺のような奴もいる

黒ってただバーサークで攻めれば良いんじゃないんだな
同じように白もただシールド貼るだけじゃダメと

395 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/05(日) 19:34:12 ID:fKhwhYjn0
黒速攻はオクトロス禁止にしたらバランス取れると思うよ

396 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/05(日) 19:45:29 ID:KRNSAo/+0
この手の議論つまらないのは「〜が強い/弱い」が
「僕が考えたカードヒーロー」を垂れ流してオナニーするための前提でしかないことだな。

だから否定する一方で考えようとしないから話が膨らまないし、
そもそも反論をうけいれようという気もない。

去年の夏は白ばっかだったし流行が変化すればメタゲームも変化する。
それについて語ればまだ有意義だろうに
なんでゲームを終わったものにしたがるんだか。

397 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/05(日) 21:32:53 ID:qmpPNdjw0
文字通り、白黒付ければいいんだけどなかなか成立しないんだよな
オレは・・・引きの強い人が強い派だからマスターの差はちょっとわかんないw

398 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/05(日) 23:18:23 ID:BtLu39EH0
最初の手札が5枚、そして毎ターンのドローが1枚
モンスターの火力平均を2として4マスあるから×4で=8点+ストーン3つをマスアタに回し2点で1ターン合計10点
標準HPが5だとして相手がシールドなどをして此方の行動が妨害されなかった場合
単純に考えて1ターンにモンスターを2体倒せる
相手がドロー5を使わない場合、5ターン目には相手の手札が空になり
ボードアドバンテージの維持能力の高い白はほぼ勝利する
しかもシールドが素で使える上に選択肢になりえる攻防一体の妨害カードも多い
黒の場合、シールドを張るということは愚策なので恐らく起こり得ないし、(その分速くした方が良い)
此方の行動妨害手段もかなり限られてくる(速度と引き換えにならない手はデスシープやナッツロックルなどしかない)
対して黒はボードアドバンテージ維持能力が低いのでより安定しない上に
ヤミーやデスシープといった倒さなくてはならないモンスターの除去能力が劣り、
仮に対策をした場合、速度とひきかえになってしまう
その場合、最大の利点である爆発力を犠牲にすることになるので結果として弱体化
白が黒より強いのはここらへん

399 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/05(日) 23:25:06 ID:q8ZavszS0
大地とロストーンの組み合わせだけは邪悪だと思うんだな

400 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/05(日) 23:25:15 ID:e0m1JG+r0
今作はオクトロスの加入でバカツキの黒には白じゃ絶対勝てないよ
ヤミーが白専用カードくらいでもよかった
属性さえあったらマスター間のバランスもカードで補完できたかもしれない

401 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/05(日) 23:29:02 ID:pfPWAOAWO
>>393
俺はどっちも使ってるよ
逆に白でやってるから黒の強さがわかる
プロならそこまで差はないかもだがSrで絶対的差がでる時点でどうなのかとおもうよ
プロとスピードしか人がつかない時点でその他ルール成り立ってないようなもんだし

402 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/06(月) 00:11:47 ID:Xl4Pr6vi0
白と黒で属性というと同色吸収してエナジーマッとかか

403 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/06(月) 00:36:36 ID:DrD9sdMC0
キターーーーーーーーー!!!!!
サンダーキターーーーー!!!!!

(主人公名)君は
サンダーをあっさり手に入れたから
知らないだろうけどね!

実はサンダーってね!

究極にレアなカードなんだよ!

ハルカ君に
このカードをあげたおじさんが
いかに太っ腹か
これでわかっただろう!?

ワロタ

404 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/06(月) 01:04:15 ID:H989PhzWO
あの店長はインパクトありすぎて電車の中で吹いてむせ返った覚えがある

405 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/06(月) 03:51:16 ID:eYgbrixc0
>>398
後半読んでないけど取りあえず
平均火力2×4マスで平均8点っていう計算はちがく無いか
前衛後衛が必ず二枚ずつ引ける訳じゃないから つかむしろ引けないだろ

また、平均のみの話でなく5ターン目に手札が空になるって話をするんなら
1ターン目に召還できるモンスターは3枚だけであることと、
置いてある4枚ともが召喚されてる状態を維持するためのコストは差し引かないとでしょ

まぁそれ以前に、モンスターの行動回数のアドバンテージがあるんだけどね
3Pじゃ10回殴る時間を稼がなきゃならんけど、4Pなら5回で済む訳で

406 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/06(月) 08:21:39 ID:7Z7uMNKV0
>>398
言ってることはわかる
でも、それは白で安定したドローが出来たという前提が抜けてる
白は前衛後衛がバランス良く揃わないとやはり決定力で圧倒的に劣る

黒は逆にある程度ドローが不安定でもバーサクと大地でごり押し出来る
だからドローの悪さを気にしなくてもいい強みがある

何が言いたいかというとどっちも良いとこと悪いとこがあるってことだな
現状でどっちが確実に強いと言えるほど
バランスの悪いゲームじゃないと思うよ

>>401
ジュニアとシニアは練習用ルールでしかないと思う
あれを基準にしてわざわざプロの白と黒の特技を変える必要性を感じない
短時間で遊べるという利点は完全にspdにお株を奪われたし

407 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/06(月) 08:30:49 ID:P0fyITT20
>>406
ジュニアはプロとは全然別のゲームだろ

408 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/06(月) 08:56:59 ID:hibo21QC0
バーサクがチートすぎる。せいぜいパワーアップでよかった。

409 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/06(月) 09:15:54 ID:OUOCeIy00
でもJrギャンブルルールが一番短時間な罠

410 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/06(月) 09:16:43 ID:JbKnjABz0
>>398の理論はモンスターの平均火力2や
標準HP5というのがざっくりし過ぎてるし
味方モンスターが倒されないという無理のある前提がある
さらに>>405>>406に指摘されてる点もあって
「5ターン目」という数字がほぼ無意味(あと、「1ターン目」は普通モンスターを置くだけ)

そして「相手がドロー5を使わない場合」の強さの価値というのも
それほどは高くないと思う

でも意見に反対というわけじゃあない

411 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/06(月) 09:18:16 ID:D67rjPoX0
>>405
ボムゾウ・アシュロロのような中衛モンスターやポリのような高火力モンスターが存在し
黒と違って白はシールドによって守れるから黒よりも死ににくく実際にはかなり簡単だぞ
実際に使ってみ

>>406
バーサクと大地でごり押しっていうが、
下手にバーサクでごり押ししようとしてもレベルアップのエサにされるだけだし能力系はデスシープでとまりかねない
大地は打てば打つほど速度が遅くなるのは周知の事実(ダメージという点で見たらバーサクを2発うった方が良いわけだから)
白は手札の状況によって回転率をコントロール出来るけど(シールドを厚めにするなどの調整)
黒はそういった柔軟な対応が出来ず手札が空になりドロー5が切れればほぼ終了
ヤミーをはられて殺せなければ行動が大幅に制限されるうえに黒は殲滅のベースを作りにくい
具体的には30枚中最大3枚で、ドロー5は2枚手札に揃ってしまうと効果が減るというジレンマ

現実的に考えたら黒は序盤はヤミーを殺せる程度の殲滅能力を持ち、手札切れの心配がないレベル(HP5程度)まで来たら
速攻にシフトすることになるんだろうが、殲滅能力ではどうしたって白に劣るし、
バーサクがメインソースになりかえない黒に対して白はレベルアップモンスターによりダメージ効率が上回るから、速攻という点でも分が悪い

結局の所黒が有利派は白のドローが悪く、黒が回ってる状況しか想定していない
こうなるとそもそも黒支持派の中にウェイク身代わりの基本殲滅コンボを知っている奴がどれだけいるかすら疑問になってくる

412 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/06(月) 09:27:23 ID:7Z7uMNKV0
>>411
何度か同じ論調見たような記憶があるんだけど
黒側の前提条件がおかしいというか古い
毎度思うけどモンスターを消す黒の速攻しか見てなくないか?

上手い黒使いってモンスターをちゃんと残す
きあいでプレッシャーをかけるで下手に消さない奴だぞ

413 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/06(月) 09:28:56 ID:D67rjPoX0
>>412
最後まで読んでくれ
モンスターシュートではない黒も想定している
だが白の殲滅力には勝てない

414 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/06(月) 09:52:36 ID:7Z7uMNKV0
>>411
具体的に突っ込んだ方がいいのかねえ

大地を打ったらダメージ効率でバーサクに劣るとあるけど
大地の重要性はダメージ効率じゃなくて殲滅力
相手側のモンスターを減らし、相手側の場を遅らすことで
相対的にこちらの手を早めさせれる点にある
よって大地を打つことで手が遅れることになると決めつけるのは間違い

黒だって殲滅できないときにはきあいだめでプレッシャーをかける
バーサクで少しでも削っておくと言った柔軟な対応は十分取れる
きあいだめのプレッシャーは白でもかけれると思うかもしれないけど
バーサクと合わせれる黒のがきあいだめのプレッシャーは大きい
そもそも殲滅合戦になってドロー5が切れたら終わりなのは白黒どっちも一緒
むしろ、場を整えないと攻めづらい白のが辛いと経験上思う

あとはシールドがあるからモンスターを守れるというけど
シールドってそこまで絶対なもんでもなかろう

納得できる部分も多々あるんだけど
他の人の意見を黒が回ってる状況しか想定していないとか
決めつけるのは良くないかと
あなたの意見も白が回ってる状況しか想定していないと思われても
仕方ない部分が多いと感じるので

415 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/06(月) 10:36:27 ID:NhoYp/PhO
ううむ、楽しそうだな、仕事中じゃなければ俺も議論に参加したいぜ。
制圧はドロー5ひかれただけで終わるリスキーな戦略だというのが俺のイメージ。
制圧失敗すればそのために使った石や魔法も無駄になるし、
完全な制圧を実現するための後衛攻撃力が揃うかは運に依存する。

それに別に制圧しなければ白が勝てないなんてことはないしな。
白半速攻なら石を消費して敵マスターを削りつづけるデッキを組むのは難しくないし
ポリスピナーも白のほうが運用しやすい。
育成でもシトラスやドノマンティス、シグマがあれば火力は黒を楽々上回って
時間稼ぎのためのスケープゴートを3つみしても腐ることはない。
あと後衛がそろったほうが有利なのは白vs白での話で
白対黒では一枚あればボムゾウ一枚でもひけば十分だし重要ではないというのを主張したいな。
シトラスとか組み合わせでこうかを発揮するカードがある分は安定性低いとも言えるけれど
そのかわり爆発力は増すしな

416 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/06(月) 10:55:36 ID:jVMFtNYJ0
問題はプロルールにおいても黒マスターのほうが圧倒的に多いことでさ
偏見を恐れずに言えば白で黒に勝てるよって言ってるやつは多少腕に覚えがある奴じゃないの?
黒のほうが期待値の振れ幅が大きいから勝てるときは勝てるけど負けるときは瞬殺されるはず
うまく回っているというのはドローは完璧、ランダム判定はすべて+、プレイング力に差はない前提だよ
それでも白で10割勝てるというならどうか私を弟子入りさせてください

417 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/06(月) 12:51:42 ID:v7vD8rzE0
将棋やチェスじゃあるまいし、10割勝てる奴がいたらチートだろう

有利不利って7よっぽど明確な差がないと議論じゃ決着しにくいもんだし、
結局のところバトルでケリつけるぜになるんだよね
そういう意味では現状数が多い方が有利なんだという結論もあながち的外れでもない

418 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/06(月) 12:52:45 ID:NhoYp/PhO
10割勝てる人がいたら白だろう黒だろうと神として崇め祭りたい。

同等の腕、同等の条件といいたいのだろうけど
実際、両者うまくまわったとしてそこまでの差はないと思うが。
ポリスピナー、オクトロスは白でも積めるし
黒のバーサクパワーなんてたかだか石3をダメ1に変換できる程度なんだからいくらでも追いつく方法はある。

いうほどwifi黒ばっかじゃないし何に不満を感じてるかわからんが
白が圧倒的多数だった時期があれば黒が流行することもある。
黒が多くなったことで黒対黒を意識して挑発をつむ黒が増えてる分
対白性能が落ちてエクスチェンジの価値が上昇したりと
メタゲームは確実に進行してる。現状をどうにかしたいならメタを考えるのが唯一意味がある行動だ。

419 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/06(月) 13:04:45 ID:9yL2N1fCO
一番の問題はソウルチャージのコストにあると思う

420 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/06(月) 18:01:42 ID:Fxsm4b960
黒はソフル3積みも出来るからダメージソースで追いつくのが辛い

421 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/06(月) 18:05:19 ID:DrD9sdMC0
http://cardherowiki.reela.net/
・いまさらロゴ作成
・2ch過去ログ+過去ログ検索(まだ)

422 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/06(月) 18:29:37 ID:+SLKhVJ80
普通にwifiに繋いでもらえば分かるがヤミーボムゾウコマスケゴを3積みにしてない雑魚白が多い
ヤミーは最強カードだし、ボムは中衛であり安定性と回転率を高める為に必須
コマは火力不足しがちな白に必要不可欠な存在でスケゴはいうまでもなく殲滅のキーパーソン
そんな手抜きデッキ・ファンデッキが横行してる環境じゃ速度で押し切る黒のが強く思えるだろうよ
大地の重要性はダメージ効率じゃなくて殲滅力とあるが、元より殲滅力じゃ勝ててないわけだし

423 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/06(月) 19:40:56 ID:JbKnjABz0
比較
ウェイクアップ(+スケープゴート)
自陣:ストーン-2(+スケープゴートで-4、手札-1)
   モンスター複数行動(起こしたモンスターのHP次第)、モンスターレベルアップ
敵陣:モンスター1消滅(次ターン行動力低下、手札1消費の必要)、ストーン変化なし

制圧大地
自陣:ストーン-6、モンスターHP低下か(行動して)レベルアップ
敵陣:モンスター複数消滅かHP低下(次ターン行動力低下、手札複数消費の必要)
   多数のモンスター 高レベルのモンスターが消滅した場合ストーン回収量多し
   モンスターを出す場が空く
他:両マスターHP-1(パワーアップ状態なら-2か-3)戦況が終盤に近づく
制圧大地は2回やられると手札切れになるケースが多いと思う

ついでに
トドメ大地
敵マスター:1ダメージ(パワーアップ状態なら2か3)
自陣:ストーン-6 マスターHPから1回収(パワーアップ状態なら2か3)
   消滅したモンスターから回収(ペナルティあり)
   状況によってHPが低下したモンスターからさらに回収(ペナルティあったりなかったり)

苦し紛れ大地
ストーン6使ってお互い1ダメージ、自分の首を絞める結果に

うまい人同士がガチ白対ガチ黒でやってもどっちかの圧勝ってことにはならないと思うが
俺は黒のほうが勝率はいいと思う
これは印象で確信はないし白の強さ、黒の弱さのいくつかを持ち出して
「だから間違っている」というのはやめて欲しいところ

424 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/06(月) 19:46:29 ID:90PdzXTD0
キターーーーーーーーー!!!!!
wiki更新キターーーーー!!!!!

(主人公名)君は
便利さを享受する立場だから
知らないだろうけどね!

実はいまだに更新してくれる管理人てね!

究極にレアな人材なんだよ!

みんなに
wikiを提供してる管理人が
いかに太っ腹か
これでわかっただろう!?


>>422
おまえ、今俺を嗤ったな・・・?
ぜひお前さんが3積みデッキで黒を駆逐してくれ。
俺もヤミー入り白デッキともっと戦いたいんだ。

425 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/06(月) 20:01:56 ID:XMGz4Fp/0
そもそも試合の勝敗はヤミーをいかに早く倒せるかどうかで決まってくる
白黒強弱の話題についてこれるレベルのプレイヤーなら
ヤミーのいただきぃの異常なまでの強さは当然知ってると思う
そしてヤミーを倒す能力は白が上であり、守る能力も白が上
これを唯一防げる強力モンスター、デスシープについても同様
以上の理由だけで白が黒より強いと断言出来る

ただし、ダメージソースがマスターに依存している黒と違って、
白はしっかり組まないと殲滅が満足に出来ないし、
黒は相手が事故れば瞬殺が可能だが、白は勝っても負けても、
長期戦になりやすい(相手が手札事故でレベルアップが行えない場合、気合ため程度しかないから)

結局の所、白と黒では白の方が強いと思うが、初心者から上級者までの色別の勝率を出すとするなら、
デッキがちゃんと組めていない初心者は圧倒的に黒の勝率が高く白黒1:9、中級者でも白黒が3:7程度
上級者でやっと白黒が6:4って感じじゃないの
特に最近はモラッタデッキみると白でありながら殲滅に組んでない人多い

426 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/06(月) 20:30:22 ID:9yL2N1fCO
>>425
逆に言えばヤミーがこないだけで白が負けると言うこと?
これなら黒のが強いと言ってるような気がするけど

427 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/06(月) 20:36:12 ID:90PdzXTD0
>>425
ヤミーを過大評価しすぎだろう。
仮にヤミーが「いかに早く倒せるかで決まる」キャラだとして
白が保護する能力が上といっても盾をはれば石差は1しか生じないし
毎回いただきぃができるわけじゃないから
毎ターン盾をはればアドバンテージは消えるし
はらなければ狙って倒される。

倒す能力も白が上というわけじゃなくレベルアップの恩恵をうけやすくリスクが低いというだけ。

デスシープなんかも能力持ちと対面できる確率なんてそう高くはない。
特技持ち少ない最近の黒では脅威にもならないからガン無視されて回転率がさがりむしろ足をひっぱる。
ヤミー・ドノマン警戒とHP6要員として黒でいれてる人はわりといるが白で入れてるのは最近そうみないぞ。

428 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/06(月) 20:51:22 ID:XMGz4Fp/0
>>426
ヤミー以外の全てのモンスターの強さが同一ではないからそうではない
ヤミーが一番の強モンスターだとすれば、当然、二番・三番もある
二番、三番の強モンスターとなればヤミーほどには圧倒的ではなくなるが、
やはり勝敗に影響を与えることに違いは無い
そして、二番や三番の強モンスターを守る能力・倒す能力も白が上
これは四番、五番だろうと同じ事

>>427
黒は白より殲滅力が低い
盾を張らなくても倒されない事はあるし、
盾を張った場合は張った場合で黒は白の盾分のストーン以上の労力を支払わねばならない
(黒側は速度を犠牲にしてナイリー等を投入していない限りはね)
倒すにしても殲滅を主軸としてない分、黒は白以上に行動が影響される

そしてレベルアップの恩恵はそのまま火力=殲滅力&防御力に繋がるし、
リスクの低さはトータルで見た場合の勝率の高さに繋がる

デスシは腐ってもHP6、必須3枚カードのヤミーとボムゾウの動きを制限できるだけで十分
最近、そう見てないのはレベルが下がってるか、自重してるからだろう
もっとも、回転率が下がるのは事実だからせいぜい2積みだろうね
白でも黒でも

429 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/06(月) 21:11:40 ID:/mreqqDJ0
ヤミー3必須ってのはどうかね、デッキの性格にもよると思うが
初手に引ける確率が高まるのは良いと思うがデッキによっちゃ終盤腐らないか

ここまで読んでふと思ったが
こういう議論がめんどくさいから禁止にされるんだろうな、ヤミーは
個人的にはヤミーは使っても使われてもあまり面白くないんだけどな、どうでもいいけど

430 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/06(月) 21:21:18 ID:5opziv01O
ま た お 前 か
このヤミー信者の気違いどうにかしてくれよ
白のが倒す力も上とか意味わからんし。
バーサク、かまいたち、大地があるんだから黒が上だろ
黒でガッチガチの殲滅に組んでるやつが少ないだけで

431 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/06(月) 21:31:53 ID:/mreqqDJ0
というかなんで黒と白の強さを殲滅力だけで決めようとしてるんだ
黒殲滅の強みは速攻と殲滅で戦法を柔軟に切り替えられることだろう

432 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/06(月) 21:32:27 ID:jVMFtNYJ0
>>429
違うよ
どんなバリエーションのデッキを組んでもヤミーを入れると全部持ってって
ヤミーゲーになるから嫌いなんだよ
ガチ対戦とか言うけどパターンが少なすぎて飽きるんだって

433 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/06(月) 21:32:59 ID:ca1AnZJ+0
ついでに言うと黒殲滅はペンスキーの3P+2P攻撃もある

434 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/06(月) 21:33:33 ID:90PdzXTD0
>>428
前半はすでに詭弁の域になってるぞ。

殲滅だけが勝つ手段じゃなく
むしろ相手の引きに依存しやすい戦略なのに
そこまで固執する理由がわからないな。
念のため聞くがお前自身はヤミーが好きなの?
好きで語ってるんだったら大歓迎なんだが。


黒にとってヤミーがやっかいな存在なのは確かだが
盾をはったヤミーは単体では怖くない。
石差1を得るために通常攻撃できないのは微妙。
優勢だったり後ろにLv2ヤンバルがいたりの場面ではじめて価値がある。
その面で「組み合わせを前提としない黒のほうが安定してる」というのも理がある。

意図した状況にどうもっていくか/阻止するかをお互いの強みで駆け引きするわけで
「ヤミーが保護できれば勝つる」なんて単純なものでもないだろう。

というかなんでこのスレではメタを考えようという流れがでてこないんだろうな。
「〜が最強」で終わらず対抗デッキがつくれるのがTCGのいいところだろうに。

435 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/06(月) 21:43:39 ID:/mreqqDJ0
白が流行れば黄昏デスシ辺りが増える、黒が流行ればマスターチェンジとかが増える
とかで良いと思うけどな、確かにカードゲームのあるべき姿だ

ついでにバーサク大地ウェイク盾の全部を妨害できるバイコストーンをおすすめしておく

436 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/06(月) 21:46:14 ID:XMGz4Fp/0
まああんま文章だらだらかいてもしゃーないし殲滅デッキのレシピ晒すわ
これ回して白の圧倒的な殲滅力とスピードを体感してくれ


前衛15
ヤミー3
ボムゾウ3
ポリゴマ3
ダイン2
デスシ2
アシュロロ2

後衛 7
ヤンバル3
フーヨウ3
ムータン1

魔法 8
みがわり 3
きあいだめ 3
ワープ1
ドロー5 1

437 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/06(月) 21:52:08 ID:/mreqqDJ0
デッキ晒すよりプレイ動画上げた方が分かってもらえると思うぞ
カードヒーローは構築よりプレイングのほうが重要な気がする

シトラスガスキンビターがいないから
スピード重視というよりは安定性重視に見えるが、これはどういう風にスピードを出すんだ

438 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/06(月) 21:53:57 ID:XMGz4Fp/0
>>437
動画とる環境ない

回し方わからんレベルなら話から抜けてくれ
黒白の強弱を話せるレベルに達していない

439 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/06(月) 21:56:49 ID:90PdzXTD0
圧倒的な殲滅力とスピードねぇ・・・
制圧を語る割には後衛攻撃力が足りない上に後衛そろうかは結局運任せだし
白でソウルチャージは総合力落ちて劣化黒になるから今やいれてる人はほぼいないし
ドロー5一枚じゃ逆に制圧しかけられたらどうするんだろう。

なんかデッキも言ってることも古く感じるんだよな。
ヤミー強すぎと思考停止してはるか昔にやめた口じゃないよね?

俺も偉そうなこと言えるほど強くはないが
お前さんのデッキに説得力は感じないなぁ。

440 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/06(月) 21:56:55 ID:Fxsm4b960
携帯で撮れよ
俺にはそれまわせる自身が無い

441 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/06(月) 21:59:58 ID:/mreqqDJ0
きあいだめ3のせいで中途半端になってる感じはするな

というか俺には436のデッキつかって普通の黒に勝てる自信ないんだけど
俺は底辺レベルってことか

442 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/06(月) 22:01:49 ID:n95s6Lwq0
定期的に議論になるなあ、ここ

議論できるほどバランス取りができてるってことなんだろうね

443 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/06(月) 22:07:52 ID:XMGz4Fp/0
>>439
10分ちょっとで回したのか?回してないだろ
黒が強いって頭の中でガチガチに固定観念ができあがっちゃってて
初めに結論ありきだから、そもそも回そうって気もないんだろうけど
ちったあ学ぶ姿勢見てせてくれんと教えてやる気も起きんわ

>>440
一時間とかかかる試合もあんのに無茶言うな

>>442
単に新参がいるってだけじゃね
ヤミー自重のネタデッキとかスーパー入りのロマン白を黒で狩って勘違いしてる奴が多いんでしょ

444 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/06(月) 22:11:07 ID:Fxsm4b960
なんでそこまで上から目線なんだw
1時間の試合なんて滅多に無いよ
10分程度なら携帯で撮れるしプレイングの流れが見たいのよ

445 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/06(月) 22:13:06 ID:eYgbrixc0
「レベルに達してない」と思わせること事が出来て無いのに、
自分のほうがレベルが上だとする根拠はどこに?

とりあえず、ソウルチャージ3(スケゴ3枚積んだ上で)じゃ
対白時に相当不利だと思うんだが。
対白無視の黒対策白で黒に勝ち越せるかって話じゃ無いんでしょ?
同色戦・白黒戦両方ある普通の環境で強いのは黒だと自分は思うわ

446 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/06(月) 22:16:30 ID:15l34PPe0
黒は白の後衛をことごとく粉砕できるから殲滅においても上だよ


447 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/06(月) 22:16:53 ID:90PdzXTD0
>>443
俺は黒のほうが強いなんて毛ほども思ってないぞ、最近は白onlyだし。
むしろお前さんのほうが「ヤミーが強い」で思考停止してるようにみえるからつっこんでるのさ。
「ヤミーが好きか」「最近も遊んでるのか」に答えないのはなんで?
ヤミーが強キャラじゃないと困る強硬否定派だったら議論にならないことが多いからはっきりさせておきたいんだが。

448 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/06(月) 22:21:06 ID:/mreqqDJ0
白の方が強いっていうガチガチな固定観念も見えるがな
とりあえずそのレシピじゃ黒速攻のスピードに並のプレイングじゃ追いつけないとはっきり言っておく
ヤミーに頼っても厳しいと思う

というかどっちのマスターが強いか決定しようとする議論自体が不毛だと思うんだ
443が「白の方がいいな」って思うならそれでいいじゃないか 何も黒を否定することはない

449 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/06(月) 22:22:00 ID:15l34PPe0
オレの乳首も黒

450 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/06(月) 22:25:05 ID:XMGz4Fp/0
>>444
俺の携帯古いから三分も撮れんしわざわざ用意してやる気は無い
プレイングの流れは基本的な白殲滅と一緒

>>445
デッキを理解できていないというのが既に根拠
ちなみにこれ某所での優勝デッキの改良型
きあいだめは対白時に相当有利なんだが・・・
お前も回してないだろ?

>>447
ヤミーが好きかどうか、最近も遊んでるかどうか、今の議論とは全く関係ない
レッテル張りに終始されてもキモいし相手にしたくないからシカトしてるだけ

451 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/06(月) 22:27:03 ID:N7c7nW7N0
こういう時こそwifiで対戦しろよ。
実際に本人に動かして貰ってそれを体感するのが早いだろ。

452 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/06(月) 22:29:39 ID:/mreqqDJ0
なんか「ヤミー最強、白最強」で自己完結しちゃってるっぽいな
もっと場数踏んでみたら少しは考え方変わると思うよ、がんばれ、な

453 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/06(月) 22:30:33 ID:XMGz4Fp/0
>>448
並みのプレイングじゃ無理だっていってるじゃん
中級者程度じゃ話にならん

>>451
前もこんな流れあったな
結局、白が勝ったが

454 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/06(月) 22:37:18 ID:XMGz4Fp/0
場数も何もGB時代からやってるっての・・・
しかもこのゲームは沢山戦えば強くなれるというものではない
まぁ、黒が強いって結論で精神的な安定を保ちたいならそうすればいい
井の中の蛙だろうと水辺でぴちゃぴちゃやってる分には激流にものまれないしな
次回作でも決定しない限りもう規模のでかいガチ大会もないだろうし

455 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/06(月) 22:42:41 ID:Fxsm4b960
>並みのプレイングじゃ無理だっていってるじゃん

流れは普通の白殲滅と一緒っていってるのに矛盾してますよ
その違いが見たいって言ってるのになんなんだよ

456 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/06(月) 22:51:36 ID:QAHUKCAA0
>434
他のカードゲームは良く分からないからどのレベルからメタデッキと呼ぶかわからないけど
カードヒーローじゃメタデッキを作ろうとしてもテンプレデッキと8割はカードがかぶってテンプレ(改)にしかならないから盛り上がりにくいんじゃないかな?

457 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/06(月) 22:52:40 ID:jVMFtNYJ0
言葉の意味はよくわからんがとにかく凄い自信だ
これほどまでにこの言葉がマッチする機会はそうないに違いない

458 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/06(月) 22:53:50 ID:90PdzXTD0
なんというか・・・
使えばわかる、わからなければ下手。
これはなんて魔女裁判?

多数に時代遅れと判定されてるんだから
欠点に対する疑問への沈黙はこの場では肯定にしかならないぞ。
プレイしたところで問題点がなくなるわけでもない。

まぁ、お前さんが誰にどう思われようと自分が最強と思いこみたいだけならそれでいいのだろうが。

459 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/06(月) 22:54:13 ID:XMGz4Fp/0
「プレイングの流れは基本的な(上級者の)白殲滅と一緒」 って表現すれば文句なかったのか
そもそも書き込み時間見てくれれば上級者前提で話進めてると一発で分かるはずなんだが全部読んでくれてないの?

上級者と中級者のプレイングの違いが知りたいのか?

460 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/06(月) 22:56:21 ID:XMGz4Fp/0
>>458
>多数に時代遅れと判定されてるんだから
>欠点に対する疑問への沈黙はこの場では肯定にしかならないぞ。
問題外
肯定派と反対派の数の差は真否は全く関係がない
とりあえず回せ、話はそれからだ

461 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/06(月) 23:02:47 ID:90PdzXTD0
>>460
はいはい、それでまわしてわからなければお前が弱いからで終わりなんですね。
なんのためのスレッドなんだか。

説明する意思がないのならここらへんで終わりだな。
残念ながら誰一人お前を理解できなかったようだが
それでも自分が正しいと思うなら勝手に貫けばいいさ。

あ、議論する意思がなくて今回のような魔女狩り論法使うならできれば二度と書き込まないでくれ。

462 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/06(月) 23:02:57 ID:/mreqqDJ0
まあ言うだけなら自由だよなあ・・・

白の方が強いことを証明したいなら動画上げるなり対戦するなりして
ここにいる奴らを黙らせてみなよ
「そんな必要はない」とか言われる気がするけどなw

463 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/06(月) 23:03:11 ID:SHZBYgF9O
書くだけなら誰にでもできる
いい加減見苦しいからバトルでケリつけろよ・・・

464 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/06(月) 23:05:45 ID:XMGz4Fp/0
よし、じゃあ手っ取り早く対戦するか
黒が白より確実に強いと思ってる奴かかってこいよ
証拠にするために動画とれる奴代表で頼むわ
☆8なしプロルール俺は白、相手は黒
先手後手勝敗にかかわらず三戦行う
俺は既に晒したデッキ使うけどそっちは秘密のままでいいよ

465 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/06(月) 23:07:06 ID:ysJhLoUx0
やったね妙ちゃん!接続数が増えるよ!

466 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/06(月) 23:14:19 ID:XMGz4Fp/0
あと切断は普通に切断した方の負け扱いでいいよな

要望があるなら多少は聞いてもいいけど何かある?

467 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/06(月) 23:16:14 ID:/mreqqDJ0
お相手してみたいが今日は早く寝たいな
明日ヒマならやろうぜ

黒と白のスピードを計るなら黒速攻を使うとよさそうだな、ほとんど組んだこと無いんだけど

468 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/06(月) 23:19:24 ID:/mreqqDJ0
と思ったら俺も動画撮れそうな環境じゃなかった(^^p)
すまん辞退な

なんか俺の無駄な書き込みばっかだから新しい話題にしようぜ
テトカの使い道とか

469 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/06(月) 23:19:27 ID:XMGz4Fp/0
>>467
逃げんなよ
今やろうぜ

「そんな必要はない」とか言い出すなよ?w

470 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/06(月) 23:20:48 ID:+8MgxqS10
タイセン動画が増えるなら大歓迎です。

471 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/06(月) 23:22:07 ID:ca1AnZJ+0
誰でもいいからはよやって動画あげてくれ

472 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/06(月) 23:22:13 ID:l6wstAjcO
>>463
俺もそれ思った。匿名による机上の空論ほど無意味なものはない。
ネット対戦といういいものがあるんだし

473 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/06(月) 23:22:55 ID:ysJhLoUx0
話の流れ関係ないけどスピードでよければ繋ぐ。

474 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/06(月) 23:24:07 ID:XMGz4Fp/0
>>468
何なら動画撮らなくても良いよ?
あんだけ吹いてたお前が「白の方が圧倒的に強かったです、勘違いしてました」ってスレに書き込めば
もうそれで十分、誰が正しいのかは分かるだろうしな
wifiスレ行くか?

475 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/06(月) 23:29:13 ID:/mreqqDJ0
明日じゃ駄目なのか、悪いんだけど用事があるんだ
俺が逃げたと思うならそれでもいいんだけどね

476 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/06(月) 23:31:13 ID:90PdzXTD0
>>ID:XMGz4Fp/0
前述のとおり、俺は白オンリーだがそれでよければやってみるか?
たいして戦績はよくないしお前さんのいうところのヤミーが入っていない雑魚デッキだが
動画をとる環境はある、というより今どうやるか思い出してた。
役者不足かもしれないが前哨戦くらいにはなるだろう。

ヤミーを克服するのが俺の目標だからヤミーがないのを負けた理由にするつもりはない。
一戦しかできないがやるならこちらもデッキを晒す。

477 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/06(月) 23:31:18 ID:zHxq0zMjO
ここは俺が!!

478 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/06(月) 23:31:50 ID:XMGz4Fp/0
ID:/mreqqDJ0が逃げ腰なら携帯で書き込んでる奴でもいいぞ
俺の携帯じゃ無理だが最近の携帯じゃ10分とかムービーとれるみたいだから
俺と対戦してその動画をとってアップしてやってくれよ

>>475
早く寝るっつってただろ
用事があんのに早く寝るってどんだけだよ
まさか早く寝る事が用事なのか?w

479 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/06(月) 23:32:14 ID:l6wstAjcO
>>468
鉄拳シグマ、ゲイラ、真勇者ダイン、ラティーヌの三積みでレベルダウンとヒーリングを駆使した超耐久プレイはどうだ。
ついでにレベルチェンジとガンガガンガもぶっこんで。

480 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/06(月) 23:35:44 ID:XMGz4Fp/0
>>476
悪いが黒使いとやらんと話にならん

>>477
いいよ
録画どんくらい出来る?
さすがに単発の携帯相手だと
勝ったっていったところで
録画がないと自演扱いされかねないからな

481 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/06(月) 23:45:59 ID:XMGz4Fp/0
急に黒の方が強い派が黙っちまったな

バトルでケリつけるぜ!って奴一人くらいいないのか?
負けても恥じゃないぞ
相手は格上なんだから

482 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/06(月) 23:46:07 ID:90PdzXTD0
477がやる流れか・・・?
そんなつれないこといわずに一戦相手してほしいものだが。
自称ガチヤミーには興味があるし、せっかくカメラもセッティングしたのに。

まぁ、勝っても負けてもたいした証明にはならないとも思うが。
どうせ>>439の疑問に対する回答もID:XMGz4Fp/0の理論が正しければ文章化されるのだし
まわりくどいことしてるだけな気もする。

483 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/06(月) 23:51:58 ID:H989PhzWO
このスレで本当にバトルでケリつける流れ初めてじゃね?
俺はまだまだ初心者だが本気で楽しみにしてるわ

484 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/06(月) 23:53:31 ID:XMGz4Fp/0
>>482
とりあえずこれから行われるであろう試合を見れば疑問も吹っ飛ぶよ
後衛攻撃力が十分すぎるぐらいにあって運任せとは思えないくらい後衛が揃い
ソウルチャージにより総合力があがり黒の上位互換と化し
ドロー5を1枚で制圧されても対応できる
つまり自分の疑問が何もかも逆だったってことに気付けるはず

というか白オンリーなんていわず両方使えるようになりな
そうしたら前哨戦くらいはつとめさせてあげるわ

485 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/06(月) 23:56:40 ID:XMGz4Fp/0
>>483
前もあったよ
しかしこの時期にまだ初心者がいんのか

別に477じゃなくてもいいぞ
我こそはって奴いないのか
あんだけ黒使い吠えてたのにな

486 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/06(月) 23:57:02 ID:jVMFtNYJ0
XMGz4Fp/0がおもったより男前だったので応援したくなってきた

487 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/06(月) 23:59:20 ID:XMGz4Fp/0
正直、こんなに黒が強いと思ってる奴がいるとは思わなかったからな
カードヒーローの上級者として教えてやるのも一興だろ

488 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/07(火) 00:15:36 ID:qdJcHa3hO
>>477「ここは俺が!!」
>>478「いやいや俺が」
>>479「しょうがない,俺が行くよ」
>>480「どうぞどうぞ」
>>481「どうぞどうぞ」
XMG「ふっふっふ…」

みたいな流れを想像していた

489 :ID:90PdzXTD0:2009/07/07(火) 00:17:12 ID:NJg+bry20
>>484
なかなかおもしろい表現使うなw
昔は黒メインだったがひねくれ者なので主流に抗うことに全力投球してしまう性分で
使い慣れてない組んでもいない黒でここ一番を戦えるほどの度胸はない。

まぁ、表現で誤魔化そうと
制圧は後衛が2枚揃うのが前提な分、黒より安定性に劣るのは揺るぎようがないし
後衛攻撃力が中途半端だから完全な制圧もできなければ
大地を一発くらったり制圧されれば立て直しが効かず
対白のLv3処理も考慮されていなければシトラスで挽回もできない
微妙なデッキなのは否定できないと思うがなぁ。
劣勢にまわったときを考えていないのは構築者の性格がそのままでてる感じだな。

まぁ、そういえるほど俺のデッキもまだまだ完成度は足りないが。
一方的なのはフェアじゃないし晒しておくか。

□前衛
3枚 ボムゾウ、オクトロス、ドノマンティス、ピュア、シトラス、ポリスピナー

□後衛
3枚 ヤンバル

□魔法
3枚 ドロー5、スケープゴート、エスケープ


いわゆる白半速攻。
一時期使ってたエスケープが対黒が流行ってきたことによりまた面白く感じてきたので導入。
用途は「LvUPを防ぎ有利な状況で大地をうたさない」「デッキ圧縮」「シトラスとの相性」「詰めにも使えて汎用性が高い」
戦績はよくないが可能性を追求するのが楽しくて日々改良してる感じ。

今日はもうタイムリミットなので寝る。
明日のID:/mreqqDJ0戦に期待。

490 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/07(火) 00:47:11 ID:gOh6pJQR0
俺もヤミー入れてないデッキは妥協デッキ、手加減デッキだと思うけどなぁ

俺と兄と友達と5,6人で毎日のようにやって
ヤミーなしでも強いデッキを全員で色々研究してたけど
結局三積みしたもんに勝率で勝ることはない感じがするなぁ
まぁヤミー入りのデッキに4割くらい勝てることもあるようなデッキは作れるだろうが

っつーか一戦だけなら運否天賦の要素がでかいしな、このゲーム
デッキレシピ比較して大体の流れできるゲームでもないし
どっちが強いなんつーのは一概に言いにくいから
レシピ二つ晒してくれたら身内で繰り返しやって研究くらいは手伝えるよ



491 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/07(火) 00:52:04 ID:N4x4wjAf0
結局、誰一人黒使いは名乗り上げなかったな
それが現実か

後衛2マスをつとめられる殲滅モンスター
ボムゾウ3、アシュロロ2、ヤンバル3、フーヨウ3
ムータンは揃う必要があるのでカウントしないとする
よって合計11枚(よくアシュロロの攻撃回数に関して
問題にする奴がいるが、ボムゾウ二回分と考えれば問題ない
そもそもモンスターが何回攻撃し、何ターン生存しているか)
デッキが30枚なので約3分の1
つまり3枚引いたら1枚はある計算で
最初のドローが5枚+1ターン目に1枚だから6枚
ほぼ初期手札に2枚くる計算
これに対して黒は安定してるって意見のようだが
黒はドロー5を引かなければ息切れして終了
3枚のみなので10分の1、モンスターと違いダブれば効果が減るし
よっぽどリスキーだと思うが

そして後衛攻撃力が中途半端だというがこれ以上上げようがないだろ
大地を食らったり制圧されればというが、大地を食らっても
中衛が5枚体制なため変えがきき、そもそもヤミーで大地を牽制可能
前衛が硬く火力もあるので制圧されても容易に立て直しもきく
そして殲滅力がそのままレベル3の処理能力に繋がる
あとシトラスなんかつかわんでもいいんだよ
劣勢に回った時、というが攻撃こそが最大の防御
純粋な殲滅力こそがそのまま防御力に繋がり、万が一劣勢になって
ヤミーでセミロックされかけてもそれを叩き潰せるだけのパワーがある
劣勢になったときのことばかり考えてそもそも劣勢に至らないためのことを考えてないんじゃないか?

あとフェアもなにもそんな本人自ら弱いっていってるような雑魚カスデッキみせられてもどーしよーもねー
回して感想でもいってもらいたいのか?それとも改良版でも作って欲しいのか?
シトラスのような使い方の限られる実質的魔法カードを3積みって時点で弱さ爆発なのが伝わってくるが・・・
策士策に溺れるじゃないがシトラス経由でのレベルアップからの攻撃をしたい感が見え見えでなんともいえん

基本的に☆8なしだけのプロルールなら、
ヤミー、ボムゾウ、ポリゴマが全て3積み体制じゃないデッキは話にならんよ

492 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/07(火) 01:17:55 ID:TFYRujAO0
今北産業
なんか面白い事になっとるのぅ



493 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/07(火) 01:24:37 ID:nHsWaeiu0
>>491
が名前晒して野良で白無双してればシャイな黒のみなさんも納得すると思うんだ

494 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/07(火) 01:29:04 ID:gOh6pJQR0
>>491
お前さんの意見にかなり近い
勝率でみるならほぼ間違いないと言えると俺も思うんだがなぁ

ポリゴマは結構手札に腐ってることもあるので2枚もありえんか?ありえんな

>>492
ヤミー、ボムゾウ、ポリゴマが全て3積みデッキ>その他のデッキ

>>493
っつーか運ゲーの要素高いから無双は無理
勝率でみないと無意味

495 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/07(火) 01:30:29 ID:TFYRujAO0
黒のが強いと思う派、だけど自分自身はまだその高みに全然達してないから所詮戯言と言われても反論は出来ない

さて、黒中級者の自分で良ければ動画撮るけどどうかの?


496 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/07(火) 01:30:45 ID:nHsWaeiu0
ニコニコに白対黒頂上決戦とかいう動画があがってるけど
あの二人のレベルは白黒でトップレベルと考えていいもんなの?

497 :445:2009/07/07(火) 02:27:13 ID:Y2wVpzDF0
>>464
ソウル3だと対白微妙って自分の意見はバトルでケリつけて貰えない?
こっちも普段使ってんの晒すからそれで対戦しようよ

まぁ、動画はメンドイからパスだけど・・・
18時過ぎぐらいからちょくちょく覗きにくるから返事ちょうだい

498 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/07(火) 02:59:05 ID:gOh6pJQR0
>>497
外野だがそれはお前さんに理があるように思える

ソウル3はメタ読みの結果だわな
対白でまったくのゴミというわけでもないが
いくらか黒対策に調整を寄せた結果だろうな

ってか普通の環境という言葉使ってるけど
こういうゲームはあるデッキが流行るとそのデッキを対策したのが流行って
それを対策したのが出てきてって感じで数は流動的なのが普通の状態だと思うよ
どこかの特徴を尖らせるとその分は何処か弱くなるのは仕方ない

白でソウル3じゃないデッキで>>464 が晒したデッキより勝率の高いはいくらでもあるだろう
まぁそれでもヤミー、ボムゾウ、ポリゴマが全て3の状態がより強いということにはなるだろうけど



499 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/07(火) 08:54:04 ID:9l5gW+lz0
匿名掲示板でこんな企画やっても
普通誰も乗ってこないと思うんだけど
フレンドコード交換所あたり行って暴れてくれば?

500 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/07(火) 08:59:38 ID:9l5gW+lz0
まあ442のデッキで勝ててるのなら凄いと思う
いやデッキが凄いんじゃなくてあなたのプレイングが凄い
上級者です間違いなく

俺じゃ絶対に回せないし黒に安定して勝つとも無理だよこの内容じゃ

501 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/07(火) 09:21:19 ID:hHLdZVwI0
あんだけバトルでケリつけろって主張していた人間が黒>白でいたのに
いざバトルでケリをつけようとしたら誰一人名乗りを上げない方が不思議だと思うが

この時点で既に黒支持はBBS戦士による工作だと証明されてしまったようなもの
どうせ初心者を雑魚黒カモに仕立て上げて狩ろうっていう貧弱な発想なんだろう
カードヒーロー部盲信の中2病カスデッキ使いかもしれんが

502 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/07(火) 09:31:00 ID:9l5gW+lz0
いや、仮に負けたとしたら罵られまくると思ったら
やる気も失せるじゃない
黒は振り幅でかいから負けるときはあっさり負けちゃうしねえ
勝ったとしても何のメリットも無いしさ
やる意味が無いよ

さらに言えば、ここまで匿名掲示板で自己主張強い人と
そもそも関わりたくないと思ってる人もいっぱいいると思うぜ

503 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/07(火) 09:34:56 ID:x+TTMgt50
なんかキャラの強い人たちがたくさん出てきたなあ
対戦してみたいなあN4x4wjAf0
黒白両方で

504 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/07(火) 10:09:29 ID:ZyzwcGgc0
ちょっと見ない間に盛り上がってるな
試しに繋げて見るか

505 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/07(火) 10:15:47 ID:ZyzwcGgc0
でもやっぱり誰もいない罠w

506 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/07(火) 10:34:52 ID:x+TTMgt50
>>505
ルールは?

507 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/07(火) 11:08:09 ID:ZyzwcGgc0
8無しプロ

508 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/07(火) 11:13:12 ID:x+TTMgt50

・・・なぜ当たらん

509 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/07(火) 11:19:42 ID:ZyzwcGgc0
ああ、エラー切断でとまってた

510 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/07(火) 11:27:37 ID:x+TTMgt50
ズコー

511 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/07(火) 12:02:09 ID:ZyzwcGgc0
お疲れ様
やっぱりグレートじゃ黒に追いつかなかったとだけw

512 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/07(火) 12:07:13 ID:9l5gW+lz0
8無しなのにグレートとはこれいかに

しかしグレート8にするほど強いのばっかでもないよねえ

513 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/07(火) 12:14:23 ID:bcKBassp0
>>511
おいおいw

514 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/07(火) 12:23:52 ID:x+TTMgt50
ん?当たった?
8ありに繋いだらワンダーとは当たったが
ワンダーはレア度8扱いだから8なしに繋ぐと相手はほぼ見つからないぞ?

515 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/07(火) 12:59:08 ID:ONeJwUYVO
ヤミー信者がおお暴れしてたみたいだな
俺は今ネット関係が繋がってないから対戦できないが、繋げたらやってやるよ
明らかに頭でっかちの雑魚だろw
白でやろうとするやつを避けてたしなw

516 :489:2009/07/07(火) 13:15:51 ID:R9LKzO2sO
〉ほぼ初期手札に2枚くる計算
うまく前衛、後衛そろう確率は60%程度しかないぞ。
加えてヤミーが手札にある率はその1/3だから序盤から安定するのは約20%。
安定というにはほど遠い。

たいして黒は前衛が20枚程度は入ってるから金太郎飴のような安定感で
ドロー5ひかなくてもある程度はもつし
3積みなら5ターン内に70%でひける。
2積みでも50%だから制圧が成功する確率はよくて半々程度。
制圧失敗すればつぎこんだ石は無駄になり石差が開いて終了。

ドロー3積みは制圧対策としては普通にありでダブったときを過大評価してる理由はわからなないな。
黒ならコマやソウルチャージがひければ元がとれるからそんなに痛手にはならないし
5ターン目で4回に一回程度とそもそものダブる確率も低い。

やっと制圧できたとしても後衛攻撃力が安定しないから
後衛設置で切り抜けられる程度にしかならない。

これだけ不安定なのに劣勢になったときの想定をしないとか
釣りじゃないかと疑うレベルの話。
だいたいは大地いっぱつくらって後衛潰され頼みの殲滅力を失ってドロー5もひけずにたてなおせないまま終わるんじゃないか。
通常攻撃2回以上使うもとがとれるかわからない制圧戦略よりは大地狙いは安定するだろう。
ほんとに最近のWifi野良やってるか疑問だ。


まぁ、叩かれるのが分かってデッキを公開したのは評価する。
デッキ晒したのはそれへの敬意であって
>>491が白半速攻を評価できるなんてはなから思ってはいない。
ヤミーありにもガチ制圧にも半々程度は勝ててるし
すくなくとも話にならないほどの差なんてものはないな。

517 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/07(火) 13:52:33 ID:x+TTMgt50
>>516
マリガン忘れてないか?引きなおし

518 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/07(火) 14:17:09 ID:dh2RcfVQ0
黒白強弱の話題はどっちでもいいが
動画があがるのはスレの活性化にもつながるしいいな
俺は撮影環境無いから無理だけど

519 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/07(火) 15:39:28 ID:x+TTMgt50
@付きの件のデッキの人、見てるか?俺だよ俺
ブラックも使えるけど替えて欲しかったら書き込んでくれ

520 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/07(火) 17:12:49 ID:bWhwXR+60
対戦しろって提案しながらいざ承諾されると逃げ惑う雑魚揃いの黒マス派
不安定性に対して三戦という配慮をしてやってんのに
何の誠意も見せず尻尾を巻いて逃げだすさまは哀れとしかいいようがない

早く寝ることを用事と主張する赤ん坊みたいなID:/mreqqDJ0にとりあえず白の強さを教えてやっから
他のゴキブリヒーローはまっとれや

521 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/07(火) 17:13:32 ID:z3ypfRT20
どっちが強いか決めて意味あんの?
それぞれ自分が強いと思うほう、使いたいと思うほう使えばいいじゃん
それでも文句でるならカードヒーローをやめて不満がたまらないゲームをやればいいよ。まじで

522 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/07(火) 17:18:57 ID:bWhwXR+60
>>515
黒白の話してっときに白でやろうとするとか頭が煮えてるとしか思えんよ
まぁ、オフ専のお前みたいな雑魚は雑魚PC相手に井の中の蛙きどってりゃええ

>>516
面倒だな、あとで対戦して教えてやるわ
あと半々程度で勝ててるって勝率五割ってことなんだがマジでいってんの?w
とりあえず十戦くらいして現実を分からせてやるわ

>>521
ただ単に強いと思いこんでるだけなのか、本当に強いのか分かるのは意味があるだろ
いい加減逃げてんじゃねえよ雑魚黒

523 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/07(火) 17:25:05 ID:bcKBassp0
>>522
いや、黒は黒と白相手のデッキがデフォの状況で
白が黒メタしたら強くて当たり前だろっつー指摘だろ

524 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/07(火) 17:30:43 ID:bWhwXR+60
>>523
・白に対しても黒に対しても腐らない万能カードのみによる構成で黒メタという事実がない
・既に白側はデッキを晒しており、変更が不能で、黒側は好きなだけ白メタが可能

黒メタではないし、仮に行われていたとしても極めてフェアな条件なわけだが、どういう思考回路してんの?

525 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/07(火) 17:43:03 ID:9URMILtv0
そうデッキを晒してる
そんでこれを見て黒メタが徹底されてると誰が思うだろうか
正直、自分に環境があったら負けるかもしれんがやりてー

きわめて横柄な態度ではあるがバトルでケリつける提案をしてるんだから誰かやって欲しい
負ければボロクソに言われる心配をしてる人がいたがそれは相手も同じなんだぞ

526 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/07(火) 17:46:59 ID:bWhwXR+60
所詮、黒を推してる奴はゴキブリマスター
強者のいないタンスの裏で踏み潰されないように
ひっそりとガサゴソガサゴソ雑魚狩りして
掲示板で数の利を生かし陰口をたたくぐらいしか出来ない

527 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/07(火) 17:56:37 ID:z3ypfRT20
>>526
よしわかった。俺は別に黒マンセー派じゃねえけど
さっさとコード晒せや
そんなにやりたいならやってやるから

528 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/07(火) 17:57:03 ID:bcKBassp0
>>524
いや、俺はソウルチャージは対白を想定すると弱いから
それはせこくねって指摘されてるっつーのを教えてるだけだが
万能カードのみによる構成なのか?



529 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/07(火) 18:02:24 ID:bWhwXR+60
>>527
今日は先約がある
あとで相手してやるわ

>>528
きあいだめは対白を想定しても強い
攻撃力を強化&防御力強化で殲滅戦で差をつけられる
またゲーム終盤のスピードアップにも使える
単純にパワーカードなんだよ
ヤミー、ボムゾウ、ポリゴマの次に3積み確定グッドスタッフがあるとしたら
これだとおもっとるわ
逆に聞くがこれが万能カードじゃなかったら何が万能なのかいってみ

530 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/07(火) 18:02:54 ID:wxhdCLoDO
変な人がいるなと思ったらもう夏なんだな・・・

531 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/07(火) 18:07:24 ID:nmWAFmLm0
やけに流れが速いと思ったらもうそんな季節か

532 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/07(火) 18:10:50 ID:qrHJEL3vO
まだ喧嘩してたのか。いい加減バトルでケリをつけてこいよ

533 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/07(火) 18:27:47 ID:mykpf5100
ブレイブスターダイン^q^

534 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/07(火) 18:52:59 ID:NJg+bry20
>>517
すまん、中衛の計算に気を取られて忘れてた。
さらに初期設置は2ターン目までだから7毎で考える必要があるな。
一回目で揃わなかった場合は引きなおすと仮定した場合


         . |5ドロー| 7ドロー | 期待値
中衛前衛扱い |16.00%| 40.00%| 49.60% ( 0.16 + ( 1 - 0.16 ) * 40 / 100 )
ボムゾウWC  |31.17%| 65.69%| 76.38%
ボムアシュWC.|38.00%| 76.71%| 85.56%

(※WC=ワイルドカード、前衛か後衛か任意に扱う)

でアシュロロ含めると思ったより期待値高かった。
やっつけなので計算があってるかは保証しない。
引きなおす場合、事故率はあがるからリーチしてたら残り2ドローに期待することが多いだろうが。


>>522
お、相手してくれるのか。
今からでもいいが9時前後はたぶん食事してるので反応できん。
フレンドコードは2836-0280-2884だ。
とりあえず3戦程度撮影してニコニコにでもうpするってことでいいのかな。

動画希望者けっこう多いようだから
ID:bWhwXR+60の反応が19:15までになければ20:00まで第三者の対戦希望も歓迎する。

535 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/07(火) 19:13:25 ID:ONeJwUYVO
ほらみろ>>527みたいな勇者が現れたら「今は先約がある」だぜwww
ヤミー信者は早く土下座しろ

536 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/07(火) 19:59:30 ID:Y2wVpzDF0
>>529
白黒両用とか3枚積み限定って話ならソウルチャージかなぁ。
ただ、多少対黒落ちても白に強いカード入れるほうが勝率上がると思うんだけど。
ソウル無しだと黒にちょっと不利だけど、ソウルにスペース割いてると白がかなり厳しい感じ。
勝率が対黒6対白3より対黒4対白6の方がベターじゃね?と。
勿論、まともな黒が溢れてるような環境だと黒相手に稼いだ方が勝率上がるんだけどね・・・

黄昏・ワープ・ローテ・ロストーンは「万能さ」を差し置いてでも入れる価値があるだけの
パワーは有ると思うよ。繰り返しになるけど3積み候補では無いけどね。
あとは挑発も相手が警戒しない(直撃する見込みが高い)の込みで考えたら入るかも

537 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/07(火) 20:06:26 ID:F9wzXv830
なんでこんなに伸びてんだよw

538 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/07(火) 20:22:52 ID:wxhdCLoDO
スレは伸びているけど、Wi-Fiは過疎ってる件

539 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/07(火) 21:19:09 ID:NJg+bry20
まだID:bWhwXR+60の反応ないのか。
連日4時間半睡眠はきついのでできればはやく寝たいのもあるんだが・・・

悪いが
〜9:30開始 3戦
〜10:00開始 2戦
〜10:30開始 1戦
10:30〜 また後日
とさせてもらう。

540 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/07(火) 21:33:15 ID:Y1GkIX5J0
昨日勝負しようぜっていってた人だけど、今日は10時までしか暇がないんだが
1戦だけでもやりたいな、動画は撮れないけどどういうプレイングで黒速攻を捌くか興味あるんだ
白黒どっちが強い決定戦とかにはならないと思うけど 2364 1726 9631

できたての黒速攻だがスピードを計るには十分だと思う
オクトロスは使ってもいいかな?

541 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/07(火) 21:36:02 ID:NJg+bry20
>>540
10時までか、ならID:bWhwXR+60の反応があったらそちらからどうぞ。

542 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/07(火) 22:00:56 ID:x+TTMgt50
バーチャルネットアイドルID:bWhwXR+60のおかげか
対戦相手がすぐ見つかる
最初は変な奴だと思ってたけど
すごい奴なのかもしれない

543 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/07(火) 22:24:23 ID:Y1GkIX5J0
時間切れか、また明日な

544 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/07(火) 22:35:34 ID:NJg+bry20
ぬぅ、時間か。
やはり釣りだったのか、
それともひさびさにやったwifi野良で勝てなくて敗走したか・・・。

一応こちらは一時間半まったのだから今度はそちらから時間を指定してくれ。

545 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/07(火) 23:24:34 ID:wxhdCLoDO
俺もかなり久しぶりにやったけど、全然勝てなくてワロタw
5ヶ月前はヤミー、デスシープ、ロストーンなしで6割近く勝てたんだけどなぁ・・・

546 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/07(火) 23:24:52 ID:eR72RczC0
一方SPDで構えてた俺は3時間のあいだ1戦もできませんでした

547 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/07(火) 23:48:59 ID:ehdsyMa60
>>546
言えば繋いだのに……

548 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/08(水) 00:07:12 ID:BIC73UCnO
白だ黒だと言い合ってる人は、つまりプレイに自信があるわけでしょ
俺は自分のプレイに全く自信がない
というか、強いのか弱いのかすらわからない(たぶん弱いんだろう)

こっち8ありワンダー、自信ある人8なし白か黒、というハンデ戦やってくれないかな
その後、8なし白か黒同士でやりたい
そして、こっちの8ありワンダーと8なし白か黒デッキを見た上で、「このカードは卑怯」とかじゃなく、プレイについて適切な評価をして欲しい

強い方、付き合ってもらえないでしょうか

549 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/08(水) 00:24:06 ID:2hgnDX5A0
>>548
強い方、という締め方のせいで非常に名乗り出にくくなってるような
強いかどうかは自分で決めるんじゃなく他人が決めるものだと思ふし

弱いか強いかはわからないけれども、わしドラゴンで良ければお付き合いしやすよ
丁度今暇だしw

550 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/08(水) 00:46:26 ID:/UaKL08qO
>>549
本当ですか。ありがとうございます。ぜひお願いします
今からwifi繋いでみます

551 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/08(水) 00:50:21 ID:2hgnDX5A0
いやいや、フリーじゃ当たるかどうかわからないからw
こっからはスレ違いになりそうな気配だから、カードヒーロー部のチャットかWifiスレにでも移動しませう

カードヒーロー部チャット http://www.cardhero-bu.com/chat/
Wifiスレ http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wifi/1197753917/1-100

552 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/08(水) 00:56:50 ID:/UaKL08qO
書き込みました。お願いします

553 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/08(水) 01:01:53 ID:2hgnDX5A0
はいーこちらこそよろしくお願いします〜

エルゴマorz

554 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/08(水) 01:47:16 ID:/UaKL08qO
ありがとうございました。なるほど、強いとしかいいようがない
ワンダーで勝てないなんて思わなかった

言い訳
相手にデッキの名前がわかるなんて思わなかったw
エクスチェンジなんて知らなかったw
ペナルティ受けるのは計算外だったw

指導対局としていいもの見せてもらいました。何より楽しかった
よく繋いでいるので、また時間があるときはぜひお願いします

555 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/08(水) 02:11:00 ID:2hgnDX5A0
ありがとうございました〜
んでは評価をば。辛口気味でいきまふ。

わし8なし白vsそちら8あり黄(ワンダー)ウェイク
盾をむやみに張りすぎ、なのに張るべき場面で張っていない
(そちらのモーガンLv2がドノマンの目の前で丸裸=エサ)
とりあえず2体同時に盾を張るのは非常に危険、というか普通に損な場合が多いのでご注意を
これは白対白の話だけども、特技の使用率が盾<ウェイクになってきたら良い傾向になると思います
ていうか黄はローテでガンガン回して殲滅仕掛けるだけでも強い

わし8なし白vsそちら8なし黒
ところどころで良手を逃していたのは気がかりだけど、そこは経験を重ねるしか無いか
バーサクはできるだけ気合いがのってる時にかますとグッド。
黒のプレイングはこちらもまだ未熟で、見極めがまだ余り達観では無いので、後半わざと試合引き伸ばしてました。
申し訳無い。

負けそうだった試合は黒<黄だけど、プレイング的に良かったのは黄<黒でしたね。
対戦動画も結構な数が上がってるので、それ観ればすぐに上達しますよ〜

556 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/08(水) 02:25:16 ID:/UaKL08qO
>>555に追記
このスレでよく名前を見るカードのみ記載

1戦目(ハンデ)
ワンダー対ホワイト
ワンダーはヤミー、デスシープ3枚積み、8はモーガン3枚、シャムーラ1枚、エルスピナー2枚、福音の鐘1枚
ホワイトはヤミー、デスシープ、8ともになし

結果
残り石数0-1でホワイト余裕の勝利



2戦目
ブラック対ホワイト
ブラックはデスシープ3枚、8なし
ホワイトはデスシープ、8ともになし

結果
残り石数0-3でホワイト余裕の勝利

二戦とも「ほら、次決めなきゃ負けちゃうよ。どうする?どうしようもないよね。降参してもいいよ」という感じでターンを回されて、あっさり終わってしまった

評価ありがとうございます。正直言って黒はあまり自信ないです。盾張れないのが怖いというか……
なんていうか、白のやり方をワンダーで贅沢にやりたいという考えなんですが、あまりできてなかったか、考え自体がおかしいんですね
盾2つ張りはもったいないなんて考えもしませんでした。そのあたりよく勉強してみます

ところで、>>555さんは一昨日「黒かかってこいよ」って言ってた人でしょうか?

557 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/08(水) 02:39:37 ID:2hgnDX5A0
わしはむしろ>>492>>495だったり〜

>「ほら、次決めなきゃ負けちゃうよ。どうする?どうしようもないよね。降参してもいいよ」
これは被害妄想w
わざと引き延ばししてたのは本当に白黒戦の終盤3,4ターンぐらいで、それまではガチのガチでふ

ダインLv3で一回殴り忘れたままターンエンドしたのは内緒

558 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/08(水) 02:49:37 ID:1RiuQWa00
さすがにキモイなぁ

559 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/08(水) 02:52:33 ID:/UaKL08qO
>>558
とくにそれを感じたのが一戦目のLv2ドノマンティス二体が縦に並んだときなんですがw
「ソウルチャージさえ来れば」と思ってたら来たのはヤミーでした
強いってのはどういうものか身をもって知ることができて良かったです

このゲームにおいて降参はどうなんでしょう?
負けと認めた方が潔いんでしょうか。それとも最後まで出来る限りのことをするのがマナーなのでしょうか

560 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/08(水) 03:03:04 ID:2hgnDX5A0
なんかココでは人にモノを訊く際の好ましい口調=キモい
それに対する丁寧な受け答え=キモい
らしいんでこの辺でやめときましょか〜
つうかただ単に2ちゃんでは敬語口調が合わないんだろうけどw

○○さえくれば、こなけりゃ負ける、な場面ではメイクカード推奨
明らかに負け確定な場面の時、降参はするもしないも自由
1%でも可能性があるなら(相手に○○が無ければ等)最後までやり切るのが好ましいかなぁ

561 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/08(水) 03:14:39 ID:/UaKL08qO
>>560
メイクカードがわからないので、ググります
ありがとうございました

>>558
あまりに実力に差があったんで、この機会に色々聞きたかったんだけれど、
第三者からすれば明らかに迷惑でした。すいません

562 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/08(水) 07:53:38 ID:7wMrA8aM0
あれ白最強とか言ってた子コード出た途端逃げたの?
がっかりである

スレがどーのこーのではなく匿名掲示板では
名前出しての対戦で、レスのやりとりは少し身内的なものと
とられかねないですよと<ドラゴンの人

563 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/08(水) 10:34:05 ID:WapX+ciT0
ん?逃げたのは黒じゃなかったっけ?
どっちでもいいけど
結局は本当にうまい人はどちらもうまく使えるってことだろ


564 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/08(水) 10:54:01 ID:2tK5z9vf0
あの方はみんなに出会いをもたらすための彦星さんだったんだよ

565 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/08(水) 11:26:44 ID:U40fjv0TO
ヤミーデスシ3積みワンダー相手にするとかハンデすぎるだろ…
龍の人対戦動画挙げてくれないかな

566 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/08(水) 11:48:55 ID:6BAjTYgN0
DQWに、ぞっこんジャン。

567 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/08(水) 12:41:30 ID:O1XsFSCMO
D氏はほんと空気が読めないな。
自己完結してて自分の尺度だけで物事を考えるから
他人がどう感じるかを想像できないし
いってることも理解する必要がないと捕らえてる印象。
別に他人の人格なんてどうでもいいが
KYなら相応に目立とうとしなければいいのに。

ちなみに敬語口調があわないという回答は30点。
コテハンで変にキャラだして「いきまふ」とかいってれば2chではどこでも叩かれて当然のレベル。
匿名掲示板は自己アピールの場ではない。

568 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/08(水) 13:03:53 ID:eush+hG80
こんな過疎スレなんだし
マターリいこうぜ

569 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/08(水) 13:49:06 ID:S2AY/Km40
>>567
そんなに批判されるほど迷惑なことはしてないと思うぞ?
叩かれて当然でもないと思うし
当然なら叩くのが正しいということもないだろ

それから点数付けってのも感じ悪い
自分も何が100点か分かってるはずないだろ?

570 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/08(水) 13:50:11 ID:U40fjv0TO
まあ、よそのノリそのままでここに来られてもなとは思う>龍の人
それともフレコではこれ以上弾けてるのか

571 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/08(水) 14:12:00 ID:uxSaKg+i0
チャーミーを第二のヤミーとして活用することってできる?

572 :569:2009/07/08(水) 14:12:51 ID:S2AY/Km40
ふぅ・・・

俺、何ちょっとしたことで熱くなってたんだろ・・・

573 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/08(水) 14:49:12 ID:7wMrA8aM0
>>571
全然ベクトルの違うモンスターなのに
何をどうやったら第二のヤミーになると思ったんだ?

574 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/08(水) 15:10:56 ID:TXVejKfiO
夏だなぁ・・・

575 :569:2009/07/08(水) 15:12:27 ID:S2AY/Km40
>>573
ストーンを2つ使って
マスターにストーン-3の行動をとらせるってことじゃないかな
その考えだとヤミーとの性能差はありすぎるけど

モンスターの特技でストーン2個以下にされると効果が消える
チャーミ(フール)が攻撃される(かまいたち、大地は他のモンスターも)
マスターの行動前にチャーミが倒されても効果は消える
相手マスターが行動しなければこちらだけストーン減少

でもこの使い方はたまに有効なので選択肢から外しちゃあいけない
(相手モンスターが少ないとき等、相手マスターの 攻撃以外の行動の価値が高いとき)
ヤミーとコンボ気味に使うのが使いやすいと思う

576 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/08(水) 18:19:43 ID:MTK8t6CeO
そんなことよりキリオ戦BGMの格好良さについて語ろうよ

577 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/08(水) 18:21:32 ID:e1dO5NX/0
俺は一条の方が好きだ

578 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/08(水) 18:52:30 ID:KVv24dG/0
575を見るまでチャーミがなんなのかわかんなかった
古代語を使うのはホントやめて欲しい

579 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/08(水) 18:56:24 ID:na8rCDCJ0
対戦した人、乙

最近暇が無くてろくに対戦どころかゲームもできんorz

580 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/08(水) 19:15:09 ID:7wMrA8aM0
>>578
続編でカード名変えるってのはやっぱまずいよなあ
どっちかしかやってない人が困るんだよね

581 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/08(水) 19:21:55 ID:e1dO5NX/0
ポリって何!?ゴマって!?とか言いつつ結局ポリは残してるしな

582 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/08(水) 19:25:21 ID:wOWqbWFv0
俺はGB版からやってるから気にならない、というかニヤリとしちゃうけど、
スレタイ的に新カード名使うべきだろうな。

583 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/08(水) 19:38:02 ID:NPbyUD6A0
おとといの人だけど白最強の子は居なくなっちゃったのか?
予想はしてたけど残念だな

584 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/08(水) 19:52:31 ID:L9d9VdhC0
>>576
マスターXのBGMの方が燃えるだろ

585 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/08(水) 20:00:36 ID:MIqRb3Wt0
マスターXのBGMは良いよね
前作をやってる人なら思い入れもあるだろうし、
残念なのは本人が・・・ね

586 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/08(水) 20:27:00 ID:up3Lxq+FO
白ヤミー信者はコード曝せといわれた途端負け犬のように敗走しました

587 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/08(水) 20:46:01 ID:Rft0vRVD0
ヤミー信者の逃げっぷりワロタ
あのデッキ数回まわして見たがカード切れやすくてダメだな

588 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/08(水) 22:17:58 ID:eush+hG80
javascript:var o=new Array("ゲッティ","ポンカー","ポポンカー","ウォータ","ボムノスケ","コワイル",
"ワイルダー","シゴトにん","ポリゴマ","エルゴマ","ガンター","ドガンター","ヴァルテル","ケッコウ","スライ",
"ハードシールド","でなおし","レイラ","レイババ","ラッティ","ドラッティ","ガンガラ","ドンガラ","クロロウ",
"コカッパー","カッパラー","チャーミ","スッピーン","チュトロ","ぎんじ/ハッピー","アップル","ルースター",
"テレポ","バイバイ","フエルストーン","ゆうだち","ハイヒーリング","あっかんべ","てんしのラッパ","ラブレー",
"ヌンチャ","ガサッツ","ビター","スイート","ペンスキー","ダイン","おやこだま","ジャベール","トリゴミー",
"キエルストーン","ならべかえ","ぶよシールド","おまもり","にゃあお","カップン","ガブッチョ","ヤンペロン",
"なぞえもん","ドンチャン","ガスキン","ガァガ","ナイリー","ジアーゲン","かげぬい","バイコストーン",
"バウンシールド","おはらい","きあいだめ","みがわり","へんしんミラー");var n=new Array("ゲイラ",
"ポップル","ラガポップル","エル・ソル","ボムキング","神斬丸","牙王バサラ","アサシン","ポリスピナー",
"エルスピナー","ガンタス","メガンタス","マーベリック","キラービ","ゼック","鉄の盾","リ・シャッフル",
"カムロ","妖姫ヨシノ","ラッフィー","聖獣ラフィオー","テトカ","ドンガドンガ","ガンプ","アドラ",
"氷帝コルドラ","フール","ラムダ","ブラッド伯爵","バルバス&パフ","フルール","ユニフォーン","オーパス",
"エスケープ","プラストーン","黄昏の風","癒しの光","挑発","福音の鐘","ディン","ゼス","ケントゥリアス",
"ドノマンティス","メサイア","ナッツロックル","真勇者ダイン","オヤコダケ","バルキャノン","マッド・ダミー",
"ロストーン","ソートカード","鋼の盾","女神の加護","シャムーラ","赤竜キバ","灼牙竜アギト","ゴーント",
"アンノウン","ピュア","鉄拳シグマ","ピグミィ","マージス","ダークホール","呪縛","バイストーン","竜の盾",
"浄化","ソウルチャージ","スケープゴート","幻影の鏡");var a=document.body.innerHTML;var s=new String();s=a;
for(var i=0;i<70;i++){s=s.split(o[i]).join(n[i]);}a=s;

>>578
これ全部アドレスバーにコピペしてEnter押してみ
Firefoxなら動くはず。IEはわからん

589 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/08(水) 22:26:31 ID:e1dO5NX/0
>>588
真勇者ダイン→真勇者真勇者ダインになりそうな気がするのだが

590 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/08(水) 22:33:30 ID:eush+hG80
ポポンカー -> ポポップル ドラッティ -> ドラッフィー
とかなる不具合を修正。ダインは現状でも使われているので無視。

javascript:var o=new Array("ゲッティ","ポポンカー","ポンカー","ウォータ","ボムノスケ","コワイル",
"ワイルダー","シゴトにん","ポリゴマ","エルゴマ","ガンター","ドガンター","ヴァルテル","ケッコウ","スライ",
"ハードシールド","でなおし","レイラ","レイババ","ドラッティ","ラッティ","ガンガラ","ドンガラ","クロロウ",
"コカッパー","カッパラー","チャーミ","スッピーン","チュトロ","ぎんじ/ハッピー","アップル","ルースター",
"テレポ","バイバイ","フエルストーン","ゆうだち","ハイヒーリング","あっかんべ","てんしのラッパ","ラブレー",
"ヌンチャ","ガサッツ","ビター","スイート","ペンスキー","おやこだま","ジャベール","トリゴミー",
"キエルストーン","ならべかえ","ぶよシールド","おまもり","にゃあお","カップン","ガブッチョ","ヤンペロン",
"なぞえもん","ドンチャン","ガスキン","ガァガ","ナイリー","ジアーゲン","かげぬい","バイコストーン",
"バウンシールド","おはらい","きあいだめ","みがわり","へんしんミラー");var n=new Array("ゲイラ",
"ラガポップル","ポップル","エル・ソル","ボムキング","神斬丸","牙王バサラ","アサシン","ポリスピナー",
"エルスピナー","ガンタス","メガンタス","マーベリック","キラービ","ゼック","鉄の盾","リ・シャッフル",
"カムロ","妖姫ヨシノ","聖獣ラフィオー","ラッフィー","テトカ","ドンガドンガ","ガンプ","アドラ",
"氷帝コルドラ","フール","ラムダ","ブラッド伯爵","バルバス&パフ","フルール","ユニフォーン","オーパス",
"エスケープ","プラストーン","黄昏の風","癒しの光","挑発","福音の鐘","ディン","ゼス","ケントゥリアス",
"ドノマンティス","メサイア","ナッツロックル","オヤコダケ","バルキャノン","マッド・ダミー",
"ロストーン","ソートカード","鋼の盾","女神の加護","シャムーラ","赤竜キバ","灼牙竜アギト","ゴーント",
"アンノウン","ピュア","鉄拳シグマ","ピグミィ","マージス","ダークホール","呪縛","バイストーン","竜の盾",
"浄化","ソウルチャージ","スケープゴート","幻影の鏡");var a=document.body.innerHTML;
for(var i=0;i<70;i++){a=a.replace(o[i],n[i]);}

Safari4,IE6以下では使えなさそう。スレ汚し失礼しました…

591 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/09(木) 01:31:00 ID:Vc+mEELwO
>>590
なんだかよく分からんが乙w

今日はわりと良く当たるな

592 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/09(木) 01:48:12 ID:6/n1PZrd0
>>587
ダメ臭いけど使えばすごさがわかるらしいので
俺もちょっとこのデッキでwifi突撃してみる

593 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/09(木) 02:05:02 ID:tZtZc5fGO
昨日「評価して欲しい」と書いたものですが、誰とも当たらない。時間的に厳しいかな
8なし繋ぎっぱなしにしてますので、良かったら勉強させてください

594 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/09(木) 02:11:18 ID:6/n1PZrd0
例のデッキ1戦やったけどもうすでに使うの嫌になってきた

延命系のマジックが少ない
決定力のあるモンスターに乏しい
エクスが無い、黄昏が無い

とかやっぱ予想してたとこが予想通りに酷い

595 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/09(木) 02:18:18 ID:6/n1PZrd0
>>593
おかしい
繋ぎっぱにしてるけど繋がらない

相性とかあるんかね?

596 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/09(木) 02:18:49 ID:6VhGjJG00
マッチ率高いのか
繋いでてもなかなかマッチしないから最近繋いで無かったけど
また繋いでみようかな

597 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/09(木) 02:23:21 ID:tZtZc5fGO
>>595
相手にしていただいてありがとうございます
今別の方と対戦しています。報告無しで申し訳ないです

598 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/09(木) 02:36:05 ID:tZtZc5fGO
>>595
今終わりました。負けた
こっちに晒しますのでまだお時間がおありならばお相手願えませんか
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wifi/1197753917/1-100

599 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/09(木) 02:40:25 ID:6/n1PZrd0
コードを晒すのは恥ずかしいなあ
ニセ436@ってやってるから繋がったらよろしく

600 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/09(木) 02:42:50 ID:tZtZc5fGO
>>599
了解しました。当たったらよろしくお願いします
こちらは「ひょうかして」です

601 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/09(木) 02:56:04 ID:a6ZKztz20
>>593
乙です
なんというか、思惑通りに動いてくれたので逆点できた
相手の動きを読むのは経験浅いと難しいと思うけど
なるべく相手の伏せカード、手札、山札も意識して戦えるように
アサシンは1〜2枚がお勧めだけど3枚じゃダメってことも無い
ローテ入れないならアーシュ&ロロも減らした方がいいかも
それから殲滅デッキとやったらドロー51枚じゃ足りなくなると思う

単調になるとつまらんと思ったので最後の方ちょっと変わった動きしてみた
コルドラデッキは基本的に弱いので今後警戒しすぎて
プレイングが悪くならないように

602 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/09(木) 03:18:27 ID:6/n1PZrd0
>>600
お疲れ様
前半戦は殲滅と速攻の切り替えが中途半端すぎだね
黒が白相手にするときは本当に倒す必要のあるモンスター以外は
無理に殲滅する必要は無いよ
ましてマジックを無駄に使うのは絶対ダメ

後半戦は速攻に徹してたので悪くないしそれが結果勝ちに
結びついてたと思うけど
それもタコが上昇したから攻め込んできた感を受ける
ランダム要素の強いカードに頼るのは腕を上げようとしてる内は
ちょっと避けた方がいいかもしんない
タコは強いし現状必須に近いから入れててもいいけど
女神は外しておこう

603 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/09(木) 03:22:50 ID:tZtZc5fGO
>>601
3回ほどあなたと対戦しましたが、まさかこのスレの方とは思いませんでした
「ぴなに」という名前を使ってました
私の黒デッキは過去にあなたと対戦したときのデッキを参考に組んだものだったんですよ

対戦していて「あえてシールド張ってないから、前衛を倒してレベルアップしていいよ。後衛にちゃんと対策しているから」という意図があるのはわかってるんです
ただ、倒さないでどうすすめれば良いか判断ができない
コルドラの特質がよくわかりました。それを念頭におきつつ警戒し過ぎないよう努めます

深夜にありがとうございました


604 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/09(木) 03:32:03 ID:tZtZc5fGO
>>602
前半はマジックカードばかりで途方にくれていました。デッキを見直します
とりあえず攻め方を理解できるまでは女神は外すことにします

女神や黒タコはギャンブル性が好きなんです

あとヤミーがなぜこのスレでよく話題になるのかも理解できました。あれは泣けました
また当たったらよろしくお願いします

夜分遅くのご指導、ありがとうございました

605 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/09(木) 04:05:28 ID:a6ZKztz20
>>603
べ、別に参考にしたっていわれて嬉しいなんてことはないんだからね
か、勘違いしないでよね

少し分かりにくいと思うけど
「このモンスターを倒されると有利」と
「このモンスターを放置されるとちょっと有利」
という状況や
「レベルアップされると不利」
「レベルアップキャンセルされるともっと不利」
という微妙な場面は多いので、冷静に一手一手最善手を選んでいく
(具体的な話だと「対黒の序盤できあいだめ後衛の前進を恐れ過ぎない」等)
で、有利になったら一気に攻めずに維持を計る
(相手がこの状態のときは自分のどの選択もあまり有利には働かないと思うが
それでも冷静に勝つ確率が少しでも高まる手を打つ)
ただし、最後はなるべく一気に決める

606 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/09(木) 07:14:00 ID:Vc+mEELwO
みんなでだいたいフリーにつなぐ時間決めればいいんじゃね
土曜11時から,とか
もちろんこの時間じゃなくてもいいけども
拘束力なくても,みんなが少し意識するだけで
遥かに当たりやすくなると思う

wifiが楽しいゲームなのに,いまは
「久しぶりにつないだけど人いない」
→「どうせあたらないしフリー敬遠」
のスパイラルでもったいない

607 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/09(木) 09:36:56 ID:Fz7sTrL70
アーシュ&ロロって強いのに3枚積んでる人少ないな
能力の回数が1度ってのがネックなのか?
でも似たような中衛に神切丸なんかがあるけどそう何回も能力使えるわけじゃないし
HP3の後衛だって殺されやすいからそう何回も攻撃チャンスあるわけじゃないんだよね
殺されるか殺されないかわからん前衛の後ろに置くのにも便利
マスターに関わらず使っていけて新カードの中ではオクトと双璧でしょ

608 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/09(木) 09:42:35 ID:6/n1PZrd0
>>607
強いし今作でも屈指の良カードだと思うけど
3枚必須かと言われたらそうでもない
ホワイトだと3Pまでしかないのが決定力不足に繋がることもあるし
ブラックで速攻よりだとこれまた少し足を引っ張ることもある
デッキにあわせて枚数調整していくべきカードだわね

609 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/09(木) 09:57:08 ID:tabsnK4c0
>HP3の後衛だって殺されやすいからそう何回も攻撃チャンスあるわけじゃないんだよね

逆なんだよな
腐りやすい
後衛で一回打っちゃうと何もでなきなくて
対即効黒だとそのまま無視されてマスターがタコ殴り
対白で、相手のモンスター倒したところで
結局次のターンはアシュの前のモンスター倒されないとこっちが一匹いないと同等
でもって仮に前にでてもタコッケー以下のモンスター

あと白マスターで居座る方じゃ役に立たないから黒限定
なのに自主退場も微妙にできないくせして
微妙に倒されやすいHPで中途半端
で即効はできないから
黒殲滅向け
そんな理由だと思う

610 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/09(木) 10:13:40 ID:a6ZKztz20
>>607
「神斬丸」ね
「押し切り丸」に見えた
HP3の後衛にしろアーシュ&ロロにしろ相手には倒す倒さないは選べるので
倒されないからって特技1回のアーシュ&ロロが強いとはいえないし
後衛モンスターが弱いとはいえない
ホワイトでは前で使うのが基本で
前がポリスピナーやレベル2モンスターのときなら小さいリスクで後ろで使える
他にも重要な場面で1回だけでもいいから1つ飛び攻撃が欲しい
というときにも使えて用途の柔軟性が高く手札にあると便利なのも確か
優秀だけどHP5だし俺はあんまり3積みはしない

611 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/09(木) 11:37:19 ID:ZTe/yu8+0
つよいっちゃ強いんだけどね
使うとすれば前衛に出て後衛を潰す為の奇襲用か
もしくは確実に前衛が潰されるって時に前に出ても使えるって意味で使う事になるわけだ
あとは、ローテしたときにどっちにしても攻撃できるってのは有難い所
入れ替わり激しい黒なら問題なく使えるけど、確かに白だとちょとつらいな

612 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/09(木) 11:40:31 ID:6/n1PZrd0
アシュロロはメインは黒だわな
黒では1回のひとつとび攻撃で十分役に立つ
後衛でレベルアップしてきあいだめ待機
黒でのこのプレッシャーはとにかくでかい

白だと前衛にセットしての後衛狙いがメインかな
後衛にセットして使うことはあんま無いと思う
先にも挙がってるけどメリットが薄いし

613 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/09(木) 11:48:55 ID:a6ZKztz20
前衛だと斜向かいが狙えるのも強み
相手がホワイトだと盾が無駄になりやすい(盾を張られにくい)
序盤の殲滅合戦をストーンを温存しながら出来るというのはよくあるケース

614 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/09(木) 12:44:09 ID:bnP5X3tPO
アシュロロは白→黒が微妙だからな。
後衛の気合いため前進阻止くらいしか出番がなかったり。
相性のよいローテも対黒だと微妙だしな。

>>606
そろそろテンプレもいじってもいいころだよな。
動画撮影しようにも相手がいないというパターンが多いし
@つき同士なら動画うpしてもOKみたいなきまりも欲しい。
無断でうpするのは気が引けるしなぁ。

過疎防止にも土曜日10時以降に@つけてみなでつないで
@同士で対戦したらここで感想交換とかもやってもいいとは思うんだがどうだろうか。

615 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/09(木) 13:02:38 ID:6/n1PZrd0
今から繋ぐよーって宣言をもっと積極的に
するだけでも人は増える気はする
現状だと繋いでも人いねえ!ってのが多いから繋ぐことすらしない
って人も多いだろうし
何時くらいまでは繋いでるよーって一人が宣言してれば
それ合図に何人か繋いでみんなで対戦合戦楽しいなとなるんではなかろうか

もちろん時間帯とかにもよるだろうが

616 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/09(木) 13:11:21 ID:Fb3KPd4G0
そもそもこのスレにいる人間の数は十分なのかという問題もある

617 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/09(木) 15:05:37 ID:upygcR5HO
せっかくジャレスデッキ組んだけどCPU(シミュ)にすらボコられた
黒速攻強過ぎるヨ

618 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/09(木) 15:32:03 ID:88QQm96zO
>>617
CPUに負けるのはあなたが弱いだけです

619 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/09(木) 17:14:07 ID:DY6dc2anO
ただしランコは除く

620 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/09(木) 17:33:14 ID:0MuqqprX0
ジャレスのスルーショットをどこでもを使って後衛の2対を一度に狙うことってできる?

621 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/09(木) 17:35:21 ID:6/n1PZrd0
どこでもは通常攻撃のみが対象です

622 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/09(木) 17:43:05 ID:4MmTaPRA0
真勇者ダインは使いやすいなぁ
戦帝ブリドラはなんだかんだいって出せれば強いなぁ

623 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/09(木) 17:48:32 ID:DY6dc2anO
初心者:間違えて攻撃したい相手後衛にどこでも使っちゃう
中級者:敵アギトにどこでも使ってメギドフレイムで焼き尽くされる

この2つは誰もが通る道

624 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/09(木) 18:28:42 ID:VXXaxahZ0
白最強派だけど二日目のは偽者だから
ID違うから分かる奴は分かってるだろうが
どうせ黒派の卑怯な工作か愉快犯の騙りだろう

リアルが忙しいんで今日は駄目だが金土の夜九時ごろに
野良にいるんで黒最強派や単に俺とやりたいって奴はどんどん来い
予想外に俺とやりたいって奴増えたんでフレコ登録もめんどいし誰でも相手してやるわ

625 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/09(木) 18:30:16 ID:6/n1PZrd0
フレコ出してるの二人だけだぞ?
よく見ろ

626 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/09(木) 19:19:58 ID:eVnSaP2Y0
>>624
しつこい男は嫌われますよ

627 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/09(木) 19:53:55 ID:xx00/skIO
ID違うって日にち変わればそりゃなww
おとなしく敗走しとけよ負け犬白ヤミー

628 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/09(木) 20:00:36 ID:xmpXlxUc0
○○最強(笑)

629 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/09(木) 20:10:22 ID:6/n1PZrd0
俺のジュンちゃんへの愛こそ最強だよ

630 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/09(木) 20:11:41 ID:x8/dsrHU0
>>629
あー・・・なんか負ける気がせーへんわ って言いたいわけか

631 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/09(木) 20:18:42 ID:6/n1PZrd0
>>630
強気モードのジュンちゃんをひぃひぃ言わしたい
とか純愛モードのジュンちゃんとにゃんにゃんしたいとか
そういうことを常日頃考えている

632 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/09(木) 20:24:33 ID:iVNVY88I0
>>631
よしわかった。
シロウくんと一緒の病院行こうか。

633 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/09(木) 21:28:17 ID:RwpCrKwX0
要するにフレコ出したくないだけなんだろw
臆病だなあw

634 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/09(木) 21:47:50 ID:dt/5kgyb0
早くもwifiにサトル@が出現してワロタw

635 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/09(木) 22:12:36 ID:dw9ShpDt0
いっておくけど、僕はこの件よりもずっと前から@つきのカードヒーローだ、覚えておけ!

636 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/09(木) 22:22:04 ID:0MuqqprX0
黒速攻対策デッキ作ったけど勝てたためしがない

637 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/09(木) 22:22:18 ID:2jJ4Lh4vO
なんだこいつは…

638 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/09(木) 22:30:46 ID:dt/5kgyb0
>>631
そりゃ悪かったよ
しかし@つきのカードヒーローってどうなんだ
ネーミングセンス的にw

639 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/09(木) 22:46:16 ID:dw9ShpDt0
>>637
通りすがりの仮面ライダーの台詞だ、覚えておけ・・・覚えておいてください
すまん、もうちょっと通じるかスルーされるかと思ったんだ

誘惑の楽しさに目覚めた。
Lv3対策にもなるし回転率あがっていいな。
連続でフられても泣かない心構えは必要だけど。

640 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/09(木) 22:47:34 ID:2jJ4Lh4vO
もしかして時間帯ってネタデッキ祭とかやってるのか?
ラッフィー久々に見て癒されたわw

641 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/09(木) 22:57:14 ID:BXJz1chxO
ラッフィーはうまく使えば弱くはないよ

昔、白で完全せん滅してた人がよく使ってた

642 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/09(木) 23:07:39 ID:a6ZKztz20
ボムゾウと比べるとラッフィーやマンクスは見劣りするけど悪くはない
そういうカードを詰め込んだデッキというのもかなり強いと思う

643 :名も無き冒険者:2009/07/09(木) 23:27:17 ID:cPn6uOq/0
ちょうど誘惑を3枚積んだデッキと戦ったけど、
運が良かったのか3回使われて連れていかれての1回だったわ
誘惑の成功確立ってけっこう低いのかね

644 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/09(木) 23:29:13 ID:0MuqqprX0
おい黒速攻にどうやって勝てばいいんだよ
黒速攻で対抗するしかないのか?白とかで普通に勝ってるやついたらアドバイスくれよ

645 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/09(木) 23:38:13 ID:dw9ShpDt0
>>643
ソートカード使ってたからソウルチャージやポリスピナーは握ってないと思ってたが甘かった。
ってよく考えたら一回目のソートカードで見てたな・・・
プレイング以前に記憶力も鍛えないといけないな。
三枚目の誘惑も余計だったかもしれん。

対戦どうも、またあったらよろしく。


>>644
まず大地を食らって全滅した上にレベルアップされるという場面を全力で避けること。
HP6の割合を増やしたり相手のHPを3以下にして牽制する。
単純な黒速効ならスケープゴートなど時間を稼ぐ手段を確保しつつドノマンティスLvUPなどで勝つる。
最近の大地一発狙いのLvUP回避しない黒なら同じく時間を稼ぐ手段を確保しつつシトラスやシグマで勝つる。
あとはエクスチェンジなど対黒で効果が高いカードを対白とのバランスを考えつつ増やせばおk

646 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/09(木) 23:52:19 ID:YnGDmRYw0
エクスチェンジって敗北宣言に等しいと思うんだがどうなの?
用は無能なマスター押し付けて有能なマスター貰ってくるから強いんだよな?

647 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/10(金) 00:00:47 ID:RwpCrKwX0
黒が総攻撃しそうなところでバーサクの使用を制限できる
おまけにこっちはバーサク使えるしスケープゴートとかも解除できる

648 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/10(金) 00:01:23 ID:2jJ4Lh4vO
私、黒速攻だけどエクスチェンジは汚いと思います

649 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/10(金) 00:02:39 ID:dw9ShpDt0
敗北宣言の定義も意義もわからんが
良マスターのいいとこどりをするとでも言えばいいのか?

対白でも時間稼ぎのスケープゴート消せて無駄にならないし
対黒の時間稼ぎに挑発もはやってきてるので
現在進行形でエクスチェンジの価値は上昇してると思ってる。
まぁ、メタについて書くと印象操作ととられがちだが。

650 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/10(金) 00:03:15 ID:iVNVY88I0
>>646
要約すると、相手の計算を大幅に崩せるから強いんだと思う。

651 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/10(金) 00:18:26 ID:3aU1yXdy0
トーナメント初優勝 サトル
だが明らかにベテランってのは2本目のソフトだったりするわけか?

エクスチェンジは効果1ターンだから白→黒の使い方が強力というのもある

652 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/10(金) 00:22:44 ID:BM+C0HaoO
エクスチェンジは完全にメタカードだと思っている
同色対決や引きすぎても腐るし

653 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/10(金) 00:27:12 ID:IUMCZzcT0
>>651
さっき当たった方ですね

変なギブアップしてすまなかった
エクスは対白で、レオラオをウェイク&挑発ロックを決めるためだったり
あと、おっしゃる通りソフトは2本目

654 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/10(金) 00:27:17 ID:0c705L+h0
じゃ2枚でおk?

655 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/10(金) 00:35:01 ID:zD10JWm80
黒速攻に白で勝つには速攻で押し切られる前に殲滅して場の優位を築いたら
4P以上を叩きだせる高火力モンスター(ダイン、ドノマンティス、ポリスピナー、オクトロス等で
スピードをガリガリ上げて一気に押し返すしかない
大地で壊滅状態にさせられてレベルアップされてヤミーでストーン吸われながら
バーサクで押し切られるってのが最悪のパターン

相手のモンスターが置かれたらウェイクで無理やり叩き起こして殺す
マスターにダメージを与えられる状態でも殲滅を優先する
ヤミー、ロストーンなどで大地を牽制する
ここらへんのテクニックが見つかるまではGB時代でも黒無双だった

656 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/10(金) 00:37:35 ID:3aU1yXdy0
>>653
あのギブアップはアーシュLv2逃がして
大地で決める手を見逃したことに気付いて
自害したもんだと思ったが違うのかな
すっきりしないもんで

657 :653:2009/07/10(金) 00:44:53 ID:IUMCZzcT0
>>656
あぁなるほどー、だから何もせずターンエンドしたのね
挑発2枚あったもんで、さっきの手ばっか考えてた
んで使い忘れた2枚目の挑発を見せてギブアップしました

ハッキリ言って見苦しいだけだったなありゃ

658 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/10(金) 13:04:56 ID:CFYvSt93O
挑発は黄昏の風の影響を受けるから、俺はあまり使わないなぁ
入れても黒に1枚程度、2枚以上入れると手札で腐ることがある

659 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/10(金) 16:52:37 ID:NFjr3TLq0
>>649
メタカードの話は重要だと思うけどねえ俺は
黒が今は多いし、強いというなら
いかに対策練るかは重要なことだと思う

そして、対黒におけるメタカードは白ならやっぱエクスが重要
他になんかないもんかね

660 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/10(金) 17:58:39 ID:iu6NQuyVO
挑発とフールは悪くないし、実際流行ってるな。
石消費できる特技持ちがいなければ
大地強制かマスター行動できないかを迫れるのは時間稼ぎとして強力。
まぁ、当然大地を打つことにデメリットがある状況じゃないと無意味だが。
その使い方じゃなくても汎用性は高いので無駄にはなりにくい。
次ターン前進するヤンバルに使うなんかも面白い。
あとは意外と白で大地の怒り一枚いれておくとささったりする。
黒でもここぞというタイミングで一発打てれば十分なマジックだし。

フールカムロックもフールもカムロも対黒性能はいいという点で面白くはあるが対白がむずい。
カムロでレベルアップ強要してカウンターは悪くない。

661 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/10(金) 18:59:19 ID:0c705L+h0
>>655
白で黒速攻の場を殲滅するって難しくねえ?
相手はHP高めの前衛モンスターを4体(後ろに気合だめ状態2体)置くんだぞ?
無駄にウェイク使いまくって石消費するのが落ち

662 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/10(金) 19:02:59 ID:NFjr3TLq0
白でも4P以上のモンスターが出来たら
殲滅せずにマスター攻撃すればいいのよ
殲滅とマスターへの攻撃の見極めが重要だわね

663 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/10(金) 20:55:43 ID:CFYvSt93O
>>661
黒速攻だとHPが高いモンスター入ってないから、ウェイクやスケゴで2体同時に倒せることが多いし、大地からの殲滅もされにくい
まぁ相手のデッキが回ってて、こっちが事故ってたら勝てないけどなw

本当に怖いのは黒殲滅
大地からのレベル上げで一気に2体倒されると痛いし、放っておいたらアシュやボムがレベル上げてくる

664 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/10(金) 21:15:33 ID:7dKaYloJ0
それにペンスキーが絡むとなかなかの殲滅力に
黒殲滅は楽しいよな

665 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/10(金) 21:24:06 ID:MvZQ8JMX0
しまた
電池切れ落ち…序盤だったがまことにすまんかった

666 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/10(金) 21:28:57 ID:KEkGOcDm0
オクトのアップ・ダウンて五分五分?
4連続でアップとか割とあるんだがw
最近の敗因の6割はこれだと思ってる

667 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/10(金) 21:32:21 ID:NFjr3TLq0
>>666
正しい乱数ってのは意外と連続性があったりするらしいので
今は耐える時期です

668 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/10(金) 21:37:15 ID:M7oCOqD60
一つは>>667の言うとおり。
さらに人間嫌な記憶の方がよく覚えてたりするから、
実際は連続ダウンしてることがあってもすぐ忘れたり。

669 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/10(金) 21:45:12 ID:KEkGOcDm0
>>667-668
早レスありがとう
いっそ俺も使ってみるか・・・

670 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/10(金) 22:25:50 ID:vh/yKcFL0
最近スレに人が多くて良いな
一時期丸一日書き込みが無いなんて時もあったし

671 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/10(金) 22:27:39 ID:IvqCHgUh0
ブレイブスターダインかっけぇ^q^

672 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/10(金) 22:37:28 ID:BM+C0HaoO
エクスの効果って黄昏で飛ばせるっけ?

確か飛ばせなかった気がするんだが

673 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/10(金) 22:38:06 ID:YoGwhOFlO
黒速攻には蜂さん
後ろ設置モンスターを殲滅できるのはでかい
成長されられたらかなり厄介なモンスターになるから相手も無視できなくなるしな
虫だけにwwwwww違うかwwwwwwww

674 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/10(金) 22:40:48 ID:NFjr3TLq0
>>672
飛ばせる

675 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/10(金) 22:58:08 ID:BM+C0HaoO
>>674
thx
飛ばせるのか。
良かった。安心してお守りに出来るわ

676 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/11(土) 00:08:24 ID:Ecw3HMfxO
>>673
黒ウニ「ピュア大地で対策余裕でした」

677 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/11(土) 00:08:26 ID:hZSu/PdZO
少し前までアラポップルなんて絶対つまらねーなんて思ってたけど
使ってみたら案外楽しい
殴りながら増やせるからいいよこいつ

678 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/11(土) 00:42:32 ID:f0n03suH0
黒殲滅で白のシールドかかったモンスターどうやって倒せばいいの?
シールド対策カード入れると黒相手で勝率悪くなるし
入れても土壇場で引けてないと役に立たないから分が悪いって感じてる
特にこっちの手札が厳しい時にウェイクからダインとかドノマンティスを出されて
こっちのモンスターを倒してレベルを上げられてシールドで守られると
勝ってたのにあっという間に巻き返されることがある
倒してもそのためにマスターアタック使うしかなかったりしてストーン的にかなり不利になっちゃう
そういうのを出させたらもう半分詰みなのかな?

679 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/11(土) 00:57:53 ID:MWYZnASJ0
「出されたら」じゃなくて「出される前に差を付けてなかったら」でしょ。
4Pに1・2回殴られるのなんて普通だと思うけど。
3・4点削られてる間に変換されたストーンを使って返しで2・3点削って、
追いつかれる前に倒すのが普通の展開なんじゃないの?

680 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/11(土) 06:19:27 ID:L/n0srRSO
>>676
カムロ「そこで私の出番ですよ」

681 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/11(土) 09:07:46 ID:Lce0qwLt0
自マスターから自モンスターに挑発がかかってるときにエクスチェンジを使おうとすると、
使えるときと使えないときがある。

これってバグ?
本来なら使えるはずだからすげー困る

682 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/11(土) 09:19:35 ID:hNKQEwIf0
>>678
その次のターンあたりにピュア大地で勝て
>>681
バグだと思う
それで負けるから困る

683 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/11(土) 10:40:16 ID:+4IktTPe0
黒速攻だが最近、白の「どこでも」がウザくなってきた マスアタ規制自重汁

684 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/11(土) 11:54:26 ID:Ecw3HMfxO
土曜の昼なのに過疎

685 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/11(土) 11:58:23 ID:+4IktTPe0
3人位だがいるぽい

686 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/11(土) 14:08:26 ID:m5puJVu60
昼にはあんまり人いないなあ

687 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/11(土) 14:19:00 ID:TflHUMUf0
久しぶりに8なしproにきてみたら,@なしの人とは3回くらいやれた

今は@付きの人って少ないんかね?

688 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/11(土) 14:29:28 ID:m5puJVu60
ここは見てるけど@はつけてないなあ
一応1戦やれたのでご満悦

689 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/11(土) 20:34:42 ID:L/n0srRSO
影呪いってどうだろ
モンスター廃除しつつマスターも削れるって結構強いと思うんだが

690 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/11(土) 20:41:54 ID:uP+4jsM70
影呪いはコストがせめてもう少し少なければな。
ストーン3じゃバーサクパワーやパワーアップのほうがよほど使いやすい…

というか、影呪いはあくまで「モンスターが除去された」時にならないと効果発揮されないからな
こちらがモンスターを倒す手間は変らんのが痛い

相手マスターがモンスターを逃がすことを防ぐ分には悪くないカードだが
それなら呪縛のほうがコスト的な意味でも移動させられないという意味でもいいし

呪縛と比較しての利点は永続ということを期待して相手にとってジャマなモンスターを延々配置させるということができることだな

691 :名も無き冒険者:2009/07/11(土) 20:50:34 ID:VkKc8p9E0
影呪いってさ、シゴトにんとかドンチャンみたいな能力を
持ってるカードも対象になるのかな?
それなら黒に対して多少の牽制にはなると思うんだけど

692 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/11(土) 21:00:06 ID:uP+4jsM70
気になったのでためしてみた
ピュア(ドンチャン)に影呪いかけてパワーチャージ
結果、見事に1ダメージ

たぶんパフとか他の消える系モンスターでもできるだろう、つまり黒対策カードとして見えてきた…か?

693 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/11(土) 21:00:58 ID:m5puJVu60
1削るだけならソウル積んだ方が強いよ

694 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/11(土) 21:09:02 ID:uP+4jsM70
ファントムだとダメージ受けず、
アサシン(シゴトにん)だとダメージ受けた

一応黒メインの消えるモンスターへの嫌がらせとしては使えるかもね…
でもやっぱ1ダメで石3だし削るだけなら>>693のとおりソウルチャージのがいいし

黒以外のデッキが黒対策に少し入れる分には面白いかもね

695 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/11(土) 21:41:51 ID:CBztdLEdO
>>694
白だったらエクスチェンジでいいし、グレート、ワンダーだったらカードパワーが低すぎるから影呪いは入らない

696 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/11(土) 22:48:30 ID:IPcNSzc20
しばらく潜ってみる

697 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/12(日) 00:41:10 ID:aRVjeMQMO
今日wifi繋いで何回も同じ人と当たったのだけど、
1つも相手のライフ減らせない程私が弱かったのが
ふざけてると思われてるのか
マッチング画面で切られてしまう・・
弱くてごめんね

698 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/12(日) 01:03:03 ID:ZDk4795Z0
ジュンちゃん乙
相手が図に乗ったらドンガラデッキに切り替えるんだろ?

699 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/12(日) 03:49:52 ID:Vo6y3Q+m0
ボム入れてないアホはwifiに繋ぐな
時間の無駄だ

700 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/12(日) 08:22:04 ID:Rz+6mcBpO
白殲滅なら影呪いも良さそうだけどな
モンスター殲滅とマスター削るのを同時にできるし
スピードがネックな白殲滅を補えると思う

701 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/12(日) 09:32:08 ID:wOcjrQS40
コスト考えると白殲滅でも影呪いはきついよ
マスターに1ダメージ上乗せしたいなら
それこそ同コストのバーサク積んだ方がまだ利便性高い

702 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/12(日) 09:37:20 ID:5pTzUBSt0
影呪い、コスト3だからなー

敵モンスターを逃がさないための嫌がらせとして使っても浄化とかされたら消えるし…

703 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/12(日) 09:50:00 ID:Rz+6mcBpO
マスアタできるモンスターを育てつつ削れるのはいいと思うんだけどな
後はスケゴとかどこでも対策にもなるんじゃないか?まあパワーUP系もモンスターもマスターも削れる利点があるからなあ

704 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/12(日) 10:03:44 ID:wOcjrQS40
実戦で使ってみればいいんでないの?
俺は遠慮しておくが

黄昏や浄化で消されるから確実性無いのに
他のパワー系と同コストの時点で使う気にならん

705 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/12(日) 10:09:53 ID:tpgEzI1P0
>>699は無視して誰でも繋いでくれ
黒速攻ならある無しでそれほど変わらんと思う

706 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/12(日) 11:16:24 ID:wOcjrQS40
いやん
切断とか萎えちゃう

707 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/12(日) 11:17:54 ID:Rz+6mcBpO
確実に敵モンスター殺せるときに使えばいいだけの話じゃん
永続的な抑止として使う場合はまあ黄昏とか使われたら1コスト損だけど相手にもカード1枚使わせるわけだしな

708 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/12(日) 11:28:58 ID:tpgEzI1P0
>>706
接続環境ってどんなもん?
どっちが原因か分からないことが多いけど

709 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/12(日) 11:31:25 ID:wOcjrQS40
>>706
任天堂の純正コネクタ使って繋いでるけど
試合中に切れた経験はあんま無いよ

どっちが原因ってのはわかんないのか
それは相手の方に失礼な発言をしてしまった ごめんね

710 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/12(日) 11:36:53 ID:tpgEzI1P0
>>706
Wi-FiUSBコネクタはPCが重い状態だと切れることがある
あと熱にはそれなりに弱いらしい

711 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/12(日) 12:19:37 ID:cyw0puyf0
>>709
切断される回線に萎えちゃう、という解釈で無問題

712 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/12(日) 13:19:24 ID:BLX8tccT0
カゲ呪い使うならソウルチャージ入れたほうがいいんじゃないか

713 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/12(日) 14:10:26 ID:Rz+6mcBpO
>>712
ソウルも積んで影呪いも積む感じで
さすがにパワーUPやバーサクとは重いけどソウルとなら一緒に積めるだろうし

714 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/12(日) 14:16:36 ID:wM/nWcFs0
ソウルとパワーUPならコンボできるけど、ソウルと影呪いはコンボしないんだよなあ。

715 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/12(日) 15:54:49 ID:LP7hYIOR0
影呪いだとダメージ受ける=ストーン+1されるタイミングを
自爆等で相手がコントロールできるから逆に利用されないか?
牽制もそんなに効果が大きいと思えん

自分のターンに1ダメ与えたいならコスト的にイマイチだし
黄昏を考えても俺には何がいいのか分からないんだが


716 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/12(日) 16:16:45 ID:Rz+6mcBpO
黒ならバーサクがあるからいらんだろうけど
白ならソウル以外ならコスト一緒だからね
ソウルとコンボできないというけど3Pモンスターにソウル攻撃でレベルアップしつつダメージ与えるなんてことも
後はマスアタ出来ない状態にされて1ターン差で負けそうな時も削れるってのは有効だと思う

まあ難しいカードだから万人向けではないだろうけど

717 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/12(日) 16:18:44 ID:BLX8tccT0
マスターのHPから逆算して考えてみよう
自分が白で相手が黒の場合、大地の怒りを打たれる事を考えると、
実質的に9(ピュア大地なら8、打たれない場合は有利か絶望的に不利な状況なので考えない)
を何とか削りきれば良いわけだ
マスターのシールドが2点軽減だから、4Pで3回、5Pで1回(もしくは4Pで4回、3Pで1回)殴れば勝てる計算
3Pで殴る事もあるだろうけど、恐らく3Pを前提にデッキを組むと黒相手では間に合わないと思われる
4Pを出せるモンスターで強力な選択肢はダイン、ドノマンティス、ポリスピナー、オクトロスあたり
ここらへんを満載した方がいいんじゃないか
カゲ呪いはいくらなんでも弱すぎるし効果に対して重い

718 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/12(日) 16:48:45 ID:LP7hYIOR0
なるほど、レベルアップとダメージを両立できるか・・・
でも、1ダメにそこまで必死にならなざるを得ない状況ってあまりないようなw
ここまでの議論でどうやら白(とか盾で守るタイプのマスター)限定で使えるってことは確定っぽいし
それなら>>717の言う通りレベルアップからセオリーどうりのごり押しで十分だろう

しかし、発売から1年半も経つのに未だに1枚のカードについて使い道をあれこれ議論するとか
良い意味で暇人過ぎだろw

719 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/12(日) 16:59:33 ID:Rz+6mcBpO
んだからそういうモンスター作りつつダメージ与えたいってことなんだけど
例えばダイン3Pがいるけどマスアタするかモンスター殲滅かで悩むこともあるかもしれんが、影呪いでダイン4P作りつつダメージ与えられるから白のネックの殲滅レベル上げ中のスピードの遅さを補えるっていう。
2枚いれとけば4Pモンスターで削る回数1回減らせるってことは1ターン早くなったといっても過言じゃない

720 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/12(日) 17:01:49 ID:BLX8tccT0
ストーン3つってのは軽くないからスピードの遅さを補うことにはならんて

721 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/12(日) 17:03:25 ID:5pTzUBSt0
とはいえやっぱりコスト3が響いてくるな、影呪いは
モンスターのレベルアップとダメージを両立できるのは魅力だが、
影呪いのコスト3にレベルアップに最低でもコスト1、少なくともコスト4が必要な計算になる

ヤミーとかとセットにしないときつそうだね

722 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/12(日) 17:05:42 ID:Rz+6mcBpO
>>718
たまにはこういう休みもいいぜww
日があまり当たってないカード議論はなかなか面白いしな〜

723 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/12(日) 17:13:34 ID:Rz+6mcBpO
でも3で重い重いいってたらバーサクとかもだぞ?3ならシールドとかむやみにはらなければすぐたまるし、そこは本人の腕でしょ。
ヤミーセットならさらに使いやすいことには間違いないがw

724 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/12(日) 17:17:03 ID:BLX8tccT0
バーサクの場合モンスター消せるので攻防一体だし手札も減らない
モンスターのストーンが戻ってくることを考慮すると案外軽い
エスケープに2ストーン追加したら手札が減らなくなって相手に1ダメージと考えたら
コストパフォーマンス的にもずっといい
カゲ呪いは結局の所相手のHPを1削ることしか出来ない
腕とかそういう問題じゃなく弱い

725 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/12(日) 17:29:58 ID:5pTzUBSt0
しかしまあマンクスの時といいここの住人はカードを愛してるな
ただの「ゴミカード乙」で終わらないあたりがいいな

726 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/12(日) 17:33:02 ID:Rz+6mcBpO
設置した段階で減ったのが戻ってきただけだから関係ないよね、設置回数減らせば手元でいつでも使えるストーンがあるわけで
回転率をあげられるから黒はいいだろうけど、ドロー5がなけれゃ回らなくなる可能性もあるから利点だけともいえない、黒相手に1Pモンスター残す馬鹿はいないから後衛がいて、かつ行動消費するのが基本前提だし
育てる白なら相手の餌にわざとして一気にレベル3にするために弱ったモンスターけす必要なかったりするしなあ

727 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/12(日) 19:04:41 ID:BLX8tccT0
確かにそういう状況はあるよね
バーサクが強力ではない状況がある、それは認める

だけどそれを指摘したところでカゲ呪いが強くなるわけじゃない
カゲ呪いはやはり使い道が限られ過ぎている上にコストに対して効果が弱い
場にさほど影響を与えるわけじゃないから殲滅力の強化には繋がらないし
決して軽くないからデッキの加速にもあまり繋がらない
それどころかむしろ手札で腐って重荷になって遅くなる危険すらある
他のカードに依存するカードだからフィニッシュに使うにしても信頼性が低い

結局、カゲ呪い入れても殲滅とマスターへのダメージの両立といいながらどっちつかずな中途半端なデッキになるのではないのかな
何かこれだ!っていう考えがあるならレシピとか教えて欲しいもんだけど

728 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/12(日) 19:24:22 ID:+6aU3wSFO
かげ呪いは白の制圧系デッキでつかえる

ウェイク殺しの最中はモンスターの1行動が大事だから
1行動を使わずマスターを削れるかげ呪いとは相性がいい
制圧途中でも相手は削りたいしね

一応同じようにモンスターの1行動を使わずマスターを削れるサンダーよりは石1つ少ない
ただ制圧デッキ自体が微妙・・・

729 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/12(日) 19:39:06 ID:bBveJt0R0
マスターへの1D=3Pとして、
モンスターへの攻撃2Pの場合、
石3つで合計5Pの攻撃ができる。

こう書くと強そう、不思議!

730 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/12(日) 20:20:44 ID:Rz+6mcBpO
うん、もうだいぶ語ったし結論からいくと白殲滅ならバーサクやパワーUPのかわりに影呪い入れてもいいってとこかな〜、個人的には白に限ればパワーUPやバーサクより使えると思う。
結局誰も振れなかったがどこでもなんかマスアタ禁止カードあってもダメージ与えられるのは意外と使えるよw
白使いは一回いれてみたらどうだろう?

731 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/12(日) 22:24:47 ID:MKoOxhT70
>>729
モンスターへの攻撃2Pはどっから発生したん?

732 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/12(日) 22:46:39 ID:Bo8xUsA20
面白そうな流れだからかげ呪い2積みの白殲滅デッキでも作ってみるか

ちょっとしたら@付きの名前で潜ってみるわ

733 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/12(日) 23:15:10 ID:Rz+6mcBpO
>>731
基本的なモンスターのアタックが2Pだからでしょ
2Pでアタック→相手殺す→マスター1ダメ=3P攻撃と同等=2+3で5Pといえるということなんでしょ

734 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/12(日) 23:24:10 ID:C09HFyJtO
>>730
そもそも白殲滅デッキにはバーサクパワーもパワーアップも入らない

735 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/12(日) 23:39:22 ID:lsEsFEaR0
>>733
モンスターの1行動という消費が考慮されてないって指摘じゃないの
この書き方なら石3つ+標準的なモンスター1行動で合計5Pの攻撃、が正しい

736 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/13(月) 00:26:31 ID:APomnqtp0
>>729だけど。
>>733のつもりで言った。

>>735
流れ的にバーサクパワーやパワーアップと比べてるレスが多かったから省いたけど、
そう書いたほうがわかりやすかったかな。

737 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/13(月) 06:56:52 ID:86bmwGfG0
ごくごくシンプルな疑問なんだが
影呪いは悪くないって言ってる子は実戦で使った上での感想なのだろうか

738 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/13(月) 07:14:50 ID:L90S2ICcO
当たり前だろw
俺も影呪い弱いと思ってたが実戦投入してみたら意外と役に立ってな

739 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/13(月) 08:15:18 ID:rq7T57AAO
かげ呪いを使い始めたら彼女ができました

740 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/13(月) 08:55:15 ID:VxRsaq2s0
ここで流行ったカードがwi-fiでも流行りだしたら面白いしもっとやろう


741 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/13(月) 09:14:53 ID:86bmwGfG0
朝っぱらから人がいるみたいなのでwifiに繋いだけど
誰もいなかったのね

742 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/13(月) 09:23:05 ID:vuFICz/K0
カゲ呪いの強弱と使えるかどうかは違う
マンクスだろうとダロスだろうと使おうと思えば使えるが
間違いなく弱カード、かげ呪いも一緒

白殲滅なんだから殲滅力を強化するのがコンセプト的に正しいし
ただでさえオーバーキルをしやすい白でたった1点上げたところであまり意味はない
ソウルチャージやバーサクパワーが使われるのは、マスターへの攻撃以外にも
便利でコストパフォーマンス・汎用性に優れているからでカゲ呪いは使い道が少なすぎる
そういう意味ではパワーアップの方がまだマシなくらいだ

それに1行動が〜なんていってるやつがいるが、白ですらマスターを攻撃する回数は
1試合中に5〜7回はあるわけで、重い上に殲滅中に打たなくてはならないカゲ呪いを使うチャンスがあって
そのほかのマジックを使うチャンスがないとはちょっと考えにくいだろ

743 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/13(月) 09:54:43 ID:uqkCcBJp0
黒速攻にアサシンを入れない方が勝率高い件について

744 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/13(月) 10:16:47 ID:46RjOj88O
劣化シゴトにんですから

745 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/13(月) 10:21:13 ID:86bmwGfG0
>>744
なんでHP4にしたんだろうね…
HP5なら白でも使う選択肢が出てくるのに

746 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/13(月) 12:21:01 ID:XKwlhXY7O
1.
かげ呪い使う
左前衛で相手モンスター倒す(マスター1D)
右前衛はきあいだめ
ターン終了

2.
左前衛で相手モンスター倒す
パワーUP使う
右前衛でマスター殴る(マスター1D)
ターン終了

一例だがきあいだめの有無は大きいよな

>>742
もっとがんばれよ


747 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/13(月) 13:31:59 ID:QYPej4XJ0
>>746
がんばるのはおまえ

かげ呪いの弱さは「場に与える効果の低さ」「使える状況の少なさ」この二点
その限られた使える状況をひっぱりだしても、強い事にはならないよ

試しにかげ呪いを入れたデッキレシシピを考えてみろ
白で二枚入れるとかいってたけどローテーションやワープにした方が確実に強いから

748 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/13(月) 14:15:42 ID:L90S2ICcO
>>746
うんやっぱりモンスターの行動消費しないのは強いな
俺は昨日頑張ったから今日は任せたww

749 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/13(月) 17:27:39 ID:rsUVI9iK0
かげ呪いの弱さは汎用性の低さ

750 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/13(月) 17:48:27 ID:XKwlhXY7O
汎用性は高いかもしれない、効果が独特のものだからかなり見えにくいけど。

かげ呪いをボムゾウに使ったら面白い
1.自爆しない
自モンスターレベルUP
相手マスター1D

2.自爆する
自モンスター行動なしで相手モンスター倒せる
相手マスター1D
(レベルUP権消失のかわりに、自モンスター行動権GET!)

面白い二択を迫れる
黄昏を使われても、自4Pモンスター+盾の時に倒されにくくなるしね

>>747
おまえ誰?wまぁがんばれよ

751 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/13(月) 18:12:45 ID:rsUVI9iK0
>>750
>レベルUP権消失のかわりに、自モンスター行動権GET!
これって普通の自爆と同じじゃね

というか永続呪いなら黄昏か浄化で消さない限り
自爆しても倒されても同じ1D確定だから
ほとんど相手の行動を制限しないと思うんだが…

別にかげ呪いがまったく使えないという訳じゃないと思うが、
そのりくつはおかしい

752 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/13(月) 19:02:33 ID:bjDJRQA2O
弱くはないと思うけど、デッキに組み込む程ではない
そんなカード、あるよね

753 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/13(月) 19:21:25 ID:U+zBha+c0
かげ呪いは、相手の「どこでも」でマスアタをそらされた時に使えばビックリさせられる
安定して有効に使えるカードではないけどね

754 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/13(月) 19:31:54 ID:APomnqtp0
影呪い+壁縫い+ジアーゲン
これでかつる!

755 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/13(月) 19:36:32 ID:CsVjrc3XO
黒速攻vs黒速攻はほとんど運ゲーな件

756 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/13(月) 19:42:14 ID:ajTKktzh0
白でボムぞうの良さがわからないんだけど
レベル上がっても爆発でHPすぐなくなるじゃん。
後衛としても中途半端だし、レベルを上げる機会が少ない黒速攻相手ほど不利じゃん

757 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/13(月) 20:13:05 ID:VxRsaq2s0
古来よりボムゾウの強さを理解できたら中級者とはよく言ったもので…
でもなかなかいいエサですよ

758 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/13(月) 20:31:02 ID:jj0iA7Qt0
確かに自分黒、相手白で相手の前衛にレベル2ボムがいたら俺は弱るまでスルーして餌にするなw
ボムキング入れてる人は今まで見たことないしw
無論、後衛にいた場合はその限りではないが

759 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/13(月) 21:17:04 ID:ajTKktzh0
エサっていうのはオレのレスのことなのか、それともボムゾウのことなのか・・・
黒なら回転率とか、爆発+バーサクで消せるとか、かなり強いと思うけど
白でどうして強いのか教えろよ。ボムゾウないと論外って言われてるし

760 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/13(月) 21:23:37 ID:bjDJRQA2O
1)前後どちらにも置ける
2)魔法を使わず自殺可能
3)とりあえずHP6

まだなんかあるかね

761 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/13(月) 21:26:14 ID:VtJqjNU70
>>756
後衛として中途半端だから強いんだよ
他の前衛は後衛としてはゴミだから
出すと強いじゃなくて、出せないから弱いを避けれるのが強味

762 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/13(月) 21:32:51 ID:ajTKktzh0
そういえばボムゾウだと後衛にいても大地の怒りにある程度堪えることに気が付いた
やっぱ白でも強いな

763 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/13(月) 21:51:50 ID:ND3SMXFAO
このゲームでは基本的に中衛は強いからなぁ
ボムゾウの悪い点は正面の相手に連続して攻撃できないってくらいか
まあ正面のやつ倒せないならボム投げしとけばいいから、ほとんど欠点になってないんだけどね
あとカードヒーローの戦略が今の所、速攻か殲滅だからお互いの前衛が長時間殴り合うなんて展開無いんだよね

764 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/13(月) 22:05:59 ID:rsUVI9iK0
>>758
それはそれで後衛倒されたりしてめんどいことになる

765 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/14(火) 00:49:37 ID:mLlaD7Dt0
あまり入れてる人見かけないけどワープ美味しいです

766 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/14(火) 01:14:48 ID:uHcb144Z0
かげ呪いよえええ
使ってみたがゴミチンカスカードだ
ストーンが1重いとはいえ白殲滅がフィニッシュする時なんて
そこまでストーンシビアにならんからサンダーの方が百倍良いわ
モンスターに攻撃するときにも使えるし、相手モンスターの状況に依存しないし

767 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/14(火) 01:47:04 ID:T6xZbHEoO
かげ呪いは、効果は高いが単体では何もできないカードだから有利な状況での一押しでしか使えないからね
敵倒してレベル上げできる状況でストーン3個余ってるって状況が少ない
そもそもそんな展開ならシールドのが欲しかったりするし、むしろ何もしなくても余裕な状況だったりするはず
パワーは言わずもがな、バーサクは味方を消す防御に、サンダーは重いが焼きにも使えるからね

768 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/14(火) 02:01:21 ID:uHcb144Z0
効果が高いかすら怪しい
使われる側の心理からしてみれば、白殲滅におされてる状況で、
(即座に死に直結しない限りは)HPはそれほど重要じゃない
むしろ自分の手元に使えるストーンが1コ増えて白殲滅に対抗しやすくなるほうが嬉しい
加えて白殲滅側の手札1枚とストーン3コを消費させられるのだから万々歳だろう

769 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/14(火) 02:40:51 ID:UelHyAqjO
かげ祝い

770 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/14(火) 02:48:39 ID:LX2LYyC90
とりあえず使っておくと黄昏の巻き添え食うし、ストーン食うし、温存しておくと手札圧迫するし・・・割に合わない
消費ストーン1コならまだ選択肢には入ったかもしれない。ダークホールも。

771 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/14(火) 02:54:02 ID:+CwoItqx0
やっぱサンダーだな

772 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/14(火) 02:55:23 ID:OiiWl8040
むしろストーン消費4つにして,対象を相手フィールドもしくはフィールド全体にして,効果時間を1ターンにするってのは・・・
使った後に倒す必要があるからかなり重いけど最大4ダメを与えられるぜ

まあ妄想スレいきだなこりゃ

773 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/14(火) 07:14:01 ID:H3R6HuGi0
白のボムゾウで一番大事なのは
前衛でも後衛でも使えるということ

要するに手札が前衛ばっか、後衛ばっかの事態になっても
ボムゾウがいれば対処できる
事故を無くして安定したプレイング出来るのがボムゾウの強み

774 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/14(火) 09:16:19 ID:8ctlb5tE0
妙な名前でWi-Fi繋ぐのやめなさい
見てるかどうか分からんが

775 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/14(火) 09:44:09 ID:H3R6HuGi0
妙な名前ってどんなだ?
OTIMPOとかOMEKOとかそんなん?

776 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/14(火) 10:05:30 ID:8ctlb5tE0
>>775
方向性は近い

777 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/14(火) 12:13:21 ID:FGjvz45z0
今二連戦してた人スマン
エラー91010久々に見たわ

778 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/14(火) 13:00:34 ID:8ctlb5tE0
俺かな?

いえいえどうぞお気になさらず

779 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/14(火) 16:58:11 ID:zNx8lxsOO
最近のwifiは白ばっかだな!

780 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/14(火) 17:02:05 ID:wcsaDdUO0
黒が余りに強すぎるからな
上級者が使う黒は手がつけられない
みんな自重して白を使ってるんだろう

781 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/14(火) 19:23:10 ID:B7C1WIe40
最近はシロだけではなくエロも多いな

上級者のエロはすっごい

782 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/14(火) 21:04:27 ID:RSWfkYt3O
影呪い弱いと思う人はつかわなければいいよ
使ったっていうのはCPUにかな?Wifiにはいなかったぽいが

783 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/14(火) 21:27:45 ID:FwK7vfCo0
>>780
んなこたーない
ちょっと上達したら黒にも勝てるようになるぞ、頑張れ

784 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/14(火) 21:30:57 ID:Iz0cTGvQ0
かげ呪い使ってるプレイヤーみたことないわ
大会参加者のデッキにも皆無

785 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/14(火) 21:42:29 ID:/+FvbgP20
白使ってる人って先攻の場合、2順目にウェイクアップで相手のカード起こしてる?
どうせ相手の場にヤミーがいるんだし、使い切ったほうがいいと思ってオレは毎回やってるんだけど


786 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/14(火) 21:46:55 ID:d5SXEUxN0
手札によりきりだなぁ
そこからうまく展開できる状況ならやるけど、何が何でもって感じではないわ

787 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/14(火) 21:57:06 ID:FwK7vfCo0
ロロかポリのいる状況ならやることもあるな

788 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/14(火) 22:05:31 ID:Iz0cTGvQ0
>>785
6点叩きだせる状況ならまず確定
4匹目のセットを放棄してレベルアップもあり

789 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/14(火) 22:27:46 ID:/+FvbgP20
シールドケチって4枚目配置して相手のターンでストーン2個奪われると相当不利になるんだよなあ
カードヒーローって先行が有利なゲームなんでしょ?
起こした相手がシゴトにんとか、すぐ消えちゃうタイプでなければ
2ダメージでもいいからあらかじめ弱らせておいたほうがすぐレベルアップできていいと思うんだ。
他の消費方法にシールドがあるけど、いきなりシールドはっても無視されるだけだし(ポリゴマなら張ってもいいと思うけど)

790 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/14(火) 22:52:34 ID:gdzobJxK0
ウェイクで開けてビックリなのは何かな?
やっぱゴーントカムロがヤバイか

791 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/14(火) 22:57:15 ID:kbyngBIg0
ゴーントだと、うわー
カムロだと、わー

792 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/14(火) 23:13:20 ID:rSbRvlAg0
中途半端にダメージ与える意味は無いだろ
黒ならダメージ調整からバーサク、白なら殲滅からレベルアップできあいだめ分だけ損と
無事にターンが回ってくる事は殆どない

793 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/15(水) 00:04:05 ID:4b76rNzJ0
カムロはたしかに
わー

ゴーントはまだ経験ない

794 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/15(水) 00:09:18 ID:8BtiB2ydO
カムロだったら喜んで倒すわw
自モンスターのレベル上げて気合いためすれば相手の攻撃を強制できるし、HPが1しかないからほかのモンスターへの削りが用意になるし、相手の手札も切れやすい



795 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/15(水) 02:52:36 ID:Ikno6phX0
ゴーントは倒すかどうか少し迷うけど
カムロは迷わず倒す

796 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/15(水) 02:55:59 ID:4/0YSBQy0
多分>>793が思ってる以上に
HPの削りあいは重要

797 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/15(水) 02:56:05 ID:g2KMxQt20
ヨシノ姐さんって何のために存在してるのん?

798 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/15(水) 02:57:23 ID:4/0YSBQy0
夜中になんという書き込みの過密

799 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/15(水) 03:25:14 ID:9YnsgmGl0
ゴーントはストーンに余裕があるか自爆できる状況でもなければ悩むがカムロはカモだよねえ
ボムゾウが増えるのとかわらんもん

800 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/15(水) 03:29:03 ID:9YnsgmGl0
カムロは倒されたらそれこそかげ呪いでもつければいいんだ
そうすればかげ呪いのカードもかまいたちのカード的な存在として認められる
ヨシノは相手モンスター全員にかげ呪いとかすれば夢が広がる

801 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/15(水) 04:01:21 ID:4/0YSBQy0
お目覚めトラップの代表格はナッツロックルだと思うが
決まりづらいけどデスシープも中々にえげつない
合計HP7のバルバス&パフも計算を狂わせる
デッキに入れるのがきついけどゾンビ、ゼスも有り
それと、呪い組

こういうカードはデッキに少数入れて(1枚が無難)
手札に余裕を持たせて戦うと結構強力
取れる手の幅広さが強さになるわけだ

802 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/15(水) 05:40:06 ID:g2KMxQt20
幼女と対戦できた

803 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/15(水) 08:47:29 ID:8BtiB2ydO
自分が白の場合、先手を取った時の配置に悩む
考えられる手はたぶん3つだと思う

1.前衛2体、後衛1体セットする
メリット
・ウェイクアップからの奇襲ができる
デメリット
・相手に味方後衛モンスターがわかってしまう
2.前衛2体セットする
メリット
・相手に味方後衛モンスターを悟られない
・2体とも気合いをためるので、前衛への攻撃を強制させる
デメリット
・ウェイクアップからの奇襲ができない
・前衛のHPが削られてしまう

3.後衛1体だけセットする
メリット
・自分のモンスターを把握されない
デメリット
・3ターン目にウェイクで後衛を引きずり出される

相手の色や手札にもよるけど、1が一番いい気がしてきた・・・


804 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/15(水) 09:18:31 ID:4/0YSBQy0
結構難しい問題
俺は基本 前2後1 置いてるけど
ドロー5持ってるときにあえてモンスター不足をにおわせるとかもありだと思う

ところで初手でコマ出すより
ボム ダイン
ヤンバル ピグミィ
あたりで固めたほうが強いよな?

805 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/15(水) 09:21:57 ID:g2KMxQt20
麻雀の何切るなんかでも言われるけど
状況によるとしか言いようがない って便利な言葉ね

一手目に綺麗に前衛後衛が揃うこと自体が稀に思うよ

806 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/15(水) 10:16:04 ID:4/0YSBQy0
>>805
うん、まあそうなんだけど

手札に堅いカードがあったらコマは温存かなと

場ヂカラの減少を生みやすい低HPモンスターを序盤に出すのが
マスターHPの重要性が高くなる終盤に出す以上に危険だと思うので
なるべく堅くいきたいなー、と


シールドは1ターンで消えるけど
ヒーリングの効果は消えないから強いよな?

807 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/15(水) 10:18:11 ID:VQvTUOs2O
白vs白でこちら後攻。
相手は右に二枚、左に一枚設置。
手札はダイン×2にヤンバル。
どう設置する?

808 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/15(水) 10:41:51 ID:4/0YSBQy0
鏡像がセオリーだけどね
連戦だと裏を下記やッ水

809 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/15(水) 13:02:36 ID:XqIaSipE0
引き直し出来るし一手目に綺麗に前衛後衛が揃うことってそんな珍しくないと思うんだがどうなの?

810 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/15(水) 13:16:07 ID:VQvTUOs2O
白で3枚設置はウェイク+駒の可能性があり、
駒の後ろに後衛をおくのはベターではないことから
一枚設置のほうが駒の可能性が高い。
故に一枚のほうに二枚おいて後衛が前進させられる可能性を高めるのは良くない、と考えてるのだがどうだろう。
お互いの中衛の数にもよるが

鏡像はなんでセオリーなんだっけか

811 :808:2009/07/15(水) 13:38:40 ID:4/0YSBQy0
表現判りづらいかも知れん
すまん

線対称ってこと
つまり>>810が言ってるとおり

>>809
>>534が検証してる
正確性はわからんが
珍しくはないがだめなときはだめって感じかね
ボム含めればかなり期待できるけど

812 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/15(水) 14:50:00 ID:5UI7mCNc0
久々にストーリーモードやったけどやっぱGBには及ばないお粗末な出来だな
カードヒーローを遊ぶために使う装置の名前を何人が覚えてる事やらw

大会でハルカ全敗でマジゴミだ

813 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/15(水) 15:33:12 ID:g2KMxQt20
むしろ大会で全敗することでアホキャラとしての地位を確立してる
ハルカはアホの子かわいい子

何切るじゃないけど試しに訪ねてみよう
白で先手 相手も白
手札引き直しチャンス そのままでいくかやりなおすかどっち?
手札:エクス、ボムゾウ、ボムゾウ、シトラス、シグマ

814 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/15(水) 15:42:29 ID:qvN4NehC0
やり直すな俺なら

815 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/15(水) 15:50:46 ID:5UI7mCNc0
デッキによるだろ

デッキがエクス、ボムゾウ、ボムゾウ、シトラス、シグマ
の5枚に加えて出せもしないスーパー25枚とかだったら
やり直す奴はいない

816 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/15(水) 17:19:20 ID:Bgoh+Kzy0
とりあえず前衛にシトラスとシグマ後衛にボムゾウ出して、ハードシールド出してない方の相手前衛を倒してシグマを育てる方針で

817 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/15(水) 17:42:17 ID:VQvTUOs2O
デッキの事故率にもよるがひきなおさないかなぁ。
1、2ターン目で前衛、後衛どちらをひいても対応できるし。
終盤まで消費されないエクスチェンジは若干ドロー5の邪魔には感じるが

818 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/15(水) 17:58:24 ID:G6OlsvYG0
昨日買って来てやってるけどすげー面白いなコレ
スパルタン・・・

819 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/15(水) 17:59:52 ID:qvN4NehC0
五時次長

820 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/15(水) 18:18:44 ID:4b76rNzJ0
>>812
>カードヒーローを遊ぶために使う装置の名前を何人が覚えてる事やらw
確かに…なんだっけあの名前

821 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/15(水) 18:41:13 ID:4/0YSBQy0
エルバイザーじゃね?
違ったら俺アホみたいだけど

822 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/15(水) 19:31:15 ID:QlYGY14e0
俺もおぼえてねーやw
2本買ったのに

823 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/15(水) 19:41:28 ID:1Wg7hM/G0
スパルタンは後に違法カードになるから手放すならお早めに

824 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/15(水) 20:09:28 ID:+9SfcY/50
ハルカって足コキがうまいよね

825 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/15(水) 20:59:50 ID:8BtiB2ydO
最初のスパルタスは売るかブレンドくんでダイン作るか迷うよな

826 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/15(水) 21:04:51 ID:QlYGY14e0
どっちもできずに溜め込んだ俺は負け組み…

ダインといいゴーストシープといい第二弾はよく買ったな
ジャレス→ジャレットも魅力的だったがすぐ死ぬから使いにくい…

827 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/15(水) 21:56:19 ID:CKD+PYxlO
ジャレスは最初HP4なんだからスルーショットはコスト1でよかったとおもう
クワガタと比べてメリットがないに等しい
ジャレットまで作れたら確かに強いが

828 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/15(水) 22:04:14 ID:RfvDm4Rp0
>>827
後衛にも攻撃できるから制圧力はあるし、
後衛にさがればHP5のゼックになるから
デスシープ耐性も若干あってシトラスとも相性がいいから劣化ではないな。

829 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/15(水) 22:08:24 ID:5UI7mCNc0
昔からジャレスとクワガタ=ドノマンティス(旧ビター)は比べられてたね
そして多くのデッキがジャレスではなくドノマンティスを採用してきた
その主な理由は2つ
・平均的な火力が2点のこのゲームでHP4は2発で死に、HP5は3発で死ぬ、この差は大きい
・1ターンのストーンは3コ、毎ターンのシールドを前提にすると特技がコスト2のジャレスは1ターンの消費が4コになり維持が不可能

ところでユニフォーンとか前衛に飛びだすオッサンってあんまり語られないね、実用レベルのカードだと思うんだが

830 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/15(水) 22:10:21 ID:g2KMxQt20
ジャレスは今作でspdで”それなり”の価値が
与えられたからそれでいいんでないかい

831 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/15(水) 22:25:48 ID:TfvFkmpXO
>>827
ジャレスはマスターに攻撃しながら殲滅も狙える凄いやつだぞ。
紙切丸や犬とはひと味違う。

832 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/15(水) 22:31:36 ID:5UI7mCNc0
>>828
制圧力がより高いのは事実なんだけど現実にジャレス育てて
攻めていけるような状況って元から制圧出来てるような、あるいは有利な状況なんだよね
一方で素での弱さや維持の難しさのを考えると攻められてる時はとことん弱い

あとコスト2ってのが案外くせもので両サイドで同じモンスターのレベル2を作った時に、
ドノマンティスではシールドを放棄すれば毎ターン2匹とも特技を使えるけどジャレスではそれが出来ない
これが結構スピードに響く事がある

有利な状況をより有利にできるけど、不利な状況では役に立たないって点とかかげ呪いに近いかな

833 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/15(水) 22:33:18 ID:NSnuSdJg0
まあオーバーキルカードなのよね。上で挙がってるユニもそんなとこがある

834 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/15(水) 23:01:48 ID:XITqNi/h0
やはりサンダーだな

835 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/15(水) 23:11:53 ID:QlYGY14e0
サンダーはどんな状況からでも相手マスターにダメージを与えられるというのが最大の利点だな。
カードヒーローだと相手の手札を確認する手段がソートカードぐらいだし(それにしたって次ターンからの5枚だけ)

一度接戦の時にモンスターを丸裸にされる状況で
相手ターンに相手が必死こいてこっちのモンスター全部除去したところを
手持ちのサンダー2枚で勝利したときはすげー快感だった

836 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/15(水) 23:19:50 ID:5UI7mCNc0
サンダーは使いどころはそのものは多いんだが効果のわりに重い器用貧乏感が否めない

837 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/15(水) 23:26:40 ID:QlYGY14e0
そりゃ使いやすくて軽かったらただの強カードだろう。
1ターンで入手できるストーン3よりも重いコスト4だからこそ使いどころを考えさせられるカードになるわけで

838 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/15(水) 23:36:17 ID:RtQMGpFF0
サンダーのバランスは凄まじいな。
こういった器用貧乏カードを新規でもっと増やして欲しかった。
GBとコンパチすぎたせいであっという間に消費された感は否めぬ。

839 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/16(木) 00:06:51 ID:c0EHWE3v0
サンダーは良いバランスだよなぁ
コストといい効果といいさ

コマ、ボム、ヤミーあたりの白でも黒でもどのデッキにでも入って
3枚積めばとりあえず安定しちゃうようなカードは次回作があったら修正して欲しいな
あとドロー5も事実上必須だからここらへんの対策も欲しい
ダロスは弱すぎるし、メイクカードも正直割に合ってないから
枚数ぐらいしか悩むところない
このせいで強いデッキ組もうとしたら最初にデッキの三分の一以上が固定

840 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/16(木) 00:11:40 ID:mq2Sj8OT0
ボムは便利だけど強いかと言われると微妙
ポリとヤミーは単純に強い

ドロー5はいじりようがなくねえか?
これ無いと安定したバトル出来なくなるぞ

841 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/16(木) 00:32:45 ID:c0EHWE3v0
ヤミーやポリみたいに相手に倒す事を強要させるカードじゃないけど
動きを安定させるって意味で強くないか?
HPが6と硬く通常攻撃で2P与えられて特技で1Pとはいえ一つ飛びの中衛能力持ちで
常にメリットとは限らないが自爆能力があって消えられる
これに対して自爆出来ずHP5で2Pとはいえ特技が一回だけのアーシュ
コンボこそあるがHPが低くレベルもあがらないマンクス
一部の状況を除いて後衛を務められない犬、2Pではあるが重くなったカミキリマル
といった具合にボム以上に万能な選択肢がないのも大きい

ドロー5は難しいけどやっぱ選択肢が多い方が面白いゲームにおいて必須ってのはなおしてほしいわ
ドロー5そのものをどうにかしないでも、ドロー5以外にも選択肢を用意するとかで対応できるじゃない
例えば単にならべかえるだけではなくデッキの上から5枚をみて、一枚引いてこれるようにするとか
リフレッシュは捨てた枚数+1ドロー、サーチカードもコストを1に、1コストで3枚引いてこれるマジックとか
まぁ、いくらでもやりようはあると思う

842 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/16(木) 01:09:00 ID:mq2Sj8OT0
>>841
動きを安定させるってのは運ゲーの要素を減らすってことでもある
だからボムゾウとドロー5は今のままでいいというか仕方ないと思う
例えデッキの自由度が減るとしてもね 運ゲーになるよりマシ

他のカードを若干強くして選択肢増やすってのは良い案だね
特にドロー系のダロスなんかは本当に勿体ないことしたと思う

843 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/16(木) 01:11:01 ID:5XNPaKu10
ボム自体ドロー5といっしょでドロー運を安定させるための最強の中衛だしな。
ヤミーが入ってないデッキはあってもボムの入ってないデッキなんてそうはないよ。
ポリやシグマみたいに尖がった性能ではないけどオールマイティなところが人気の秘密。
パッケを飾る主役カードとして異論はないねぇ。

844 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/16(木) 01:19:31 ID:v6Sx2Hmi0
メイクカードは有ると綯いとじゃ大違いだと思うが

カードは使わなきゃ減らないから
メイクカードは先読みして早めに使って
選択肢の多い、有利な状況が長くなるようにしたいところ

845 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/16(木) 11:28:12 ID:sKAwrigl0
過疎

846 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/16(木) 11:54:45 ID:mq2Sj8OT0
最近が妙に盛り上がってただけで普段はこんなもんじゃね?

847 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/16(木) 11:56:20 ID:sKAwrigl0
そうか wifiも人いねー

848 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/16(木) 12:04:35 ID:v6Sx2Hmi0
プロならお相手するが

849 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/16(木) 12:47:09 ID:D2hzAjAs0
白黒最強決定戦はどうなったの?

850 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/16(木) 14:31:55 ID:mq2Sj8OT0
>>849
A「白最強だろ、証拠に俺が相手してやんよ!」
→誰も対戦相手名乗りでないのがしばらく続く
→A「相手が出てこねえな!白が強い証拠!黒しょぼ!カスばっか!」
→相手してやんよ!って人二人ほど登場
→A「先約あるから今度対戦してやるよ!」
→逃げたとしか見えないし晒したデッキも弱いし態度も痛いで
 放置プレイ状態に
→A「フリーに繋ぐからそこで相手してやんよ!」急に匿名の対戦に逃亡
 以降やっぱり放置プレイ状態に

誇張して書くとこんな流れになりました
まああの人のおかげか最近スレが賑わってるから結果として良し

851 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/16(木) 16:30:25 ID:v6Sx2Hmi0
なあなあ、みんな
「8」を入れている人でもイイ!
で繋がないか?
グレート使いたいんだが当然相手がいない

ちなみに今強い8ありはほぼいない
たま〜に福音エルスピとかに当たると思うけど・・・

852 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/16(木) 16:59:07 ID:sKAwrigl0
ドラクエから戻ってきました

誰かプロお相手してくれ

853 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/16(木) 17:13:23 ID:sKAwrigl0
過疎だったので帰ります 連レスすま

854 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/16(木) 17:22:39 ID:2Ioc4UDJO
発売から1年以上経ってるソフトで
たった10数分相手がいないだけで「過疎」とな…


ドラクエを基準に考えちゃダメですよ

855 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/16(木) 17:27:34 ID:8iVK5HaC0
>>851
グレートで弱いホワイトとブラックを狩る気か((((;゜Д゜)))ガクガクブルブル

856 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/16(木) 18:09:54 ID:/kv7ik0f0
>>855
いや、こっちも星8でいいんじゃないか?

857 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/16(木) 18:23:40 ID:v6Sx2Hmi0
>>855
いや、グレート強くないから

858 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/16(木) 18:29:48 ID:BaXpfZrP0
☆7で募集してとある相手と1戦した後に,流れに乗って☆8で凸したら同じ人に当たったw
でもこっちだけ☆8使ってて申し訳なかったw

859 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/16(木) 18:35:58 ID:W3uTHeSZ0
白はハンデ用だよね
殲滅力、速度、安定性、全て黒が上

白で強い人はいることはいるけど
白で強いって人は黒使っても強いのが殆ど
逆に黒で強くても白で弱い人なんていくらでもいる
これが黒の性能が白を越えている証拠

860 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/16(木) 19:10:21 ID:mq2Sj8OT0
ハンデとまではいかないけど
まあ今作は黒のが強いわな
白で強い人が黒でも強いってのも間違いない

白は白で面白いんで使うけどねえ
黒はラフプレーでも勝てることがあるんで
白での緻密な組み立ての末にしかない勝利って快感

861 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/16(木) 19:17:33 ID:v6Sx2Hmi0
どっちが強いかは分からないけど
白で強い人が黒でも強いってのはある程度同意
黒は下手でもたまには勝てる

862 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/16(木) 19:21:01 ID:BaXpfZrP0
俺は黒だと殲滅型でも速攻型でも5割以上勝ててるけど,白ではさっぱり勝てない・・・

まあヤミーデスシなんかを使えばそれなりに勝てるんだけどさ

863 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/16(木) 19:30:55 ID:W3uTHeSZ0
黒が鬼回りしたら白が展開する余地がなくてもう腕の差とか関係ないしな
白が上級者、黒が初心者でも、先手黒で1ターン目からポリクラヤミーとか決まったら、
もう白の負けは九割決まったようなもの

しかも、白は殲滅という仕組み上、後衛モンスターが必須だけど、
後衛モンスターは貧弱だから簡単に殺せる
デッキに入ってるのなんて4枚、5枚ぐらいだし
こいつら殺せばあとの殲滅力は黒も白も大差なし
何より後衛を瞬殺できる大地が黒には標準装備

864 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/16(木) 19:40:17 ID:/kv7ik0f0
>白で強い人はいることはいるけど
>白で強いって人は黒使っても強いのが殆ど
>逆に黒で強くても白で弱い人なんていくらでもいる

これは黒の方が扱いやすい証明であって、黒の方が強いって理由にするには説得力弱いよね。
どっちが強いかなんて俺にはわからないんだけど、
関係が薄い事象持ってきて「これが証拠」とか決め付けると、後々の言葉に説得力がなくなるよ。

865 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/16(木) 20:10:54 ID:W3uTHeSZ0
扱いやすさも強さのうちだと思うが

866 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/16(木) 20:17:27 ID:/kv7ik0f0
>>865
そうなんだけど。
例えばマリオカートで、ノコノコは初心者でも扱いやすいからといってクッパよりも優れてるとは限らない。
といいたかった。

867 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/16(木) 20:21:31 ID:v6Sx2Hmi0
>>863
2ダメージ与えてストーン奪えるのは大きいけど
ドロー5がないとちょっときつい場合もある

あと、俺の認識では初vs上だと引きが良くても滅多に勝てないって感じだが
まあ、この辺は言葉の取り方の問題なんで

868 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/16(木) 21:41:23 ID:W3uTHeSZ0
>>866
マリカしらんわ
まぁ、言いたい事はわかる

刀と弓では刀の方が扱いやすいが
使いこなせる人が使うなら弓のが強い
みたいなことだろ

まぁ、実際の所、運が多分に絡むゲームだから
どっちかが必勝ってことはないんだろうけど
それでもマスターにダメージソースがある分、
黒は安定して強いと思うけどねえ

もしこのゲームで負けたら殺される、絶対に戦わなくてはならないっつったらみんな黒選ぶだろうし

869 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/16(木) 22:01:03 ID:mq2Sj8OT0
黒と相性が良いカード増えたから今作は黒が強いだけ

870 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/16(木) 22:05:16 ID:e4w6KRWp0
「強い」の定義と程度をはっきりしないとこの手の議論はすっきりしないな。
いっそ「強い」という言葉を禁止して7:3とか勝率で表記したほうがいいんじゃないだろうか。

俺はよくて6:4のメタゲームで吸収される程度の差だと思うけれどな。
>>868の例でも対黒重視の黒が多いほど白がつけいる余地が生まれる。
どの程度対白と対黒を意識するかでも全然変わってくるのだから
単純にマスターの強弱を比べてもグーチョキパーの優劣をつける程度の意味しかないと考える。

871 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/16(木) 22:07:26 ID:mq2Sj8OT0
メタゲームでどうにかなるとは言うけど
問題は黒相手のメタカードが少なすぎるのよこのゲーム

872 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/16(木) 22:24:36 ID:e4w6KRWp0
ポリスピナー、ヤミー、ドノマンティス、フール、ゴーント、カムロ、シトラス、シグマ、オクトロス
エクスチェンジ、大地の怒り、スケープゴート、挑発

メタというより対黒性能が高いカードは存在する。
シトラスは一発決まるだけで勝てる可能性があるし
黒がはやるほどほぼ対白用の黄昏は入りにくくなるから
Lv3シグマやダインの有用性も増す。
ヤミー、ドノマンティスはデスシープいれての対策を意識させるほどの強さがあるし
ポリスピナーも盾がはれてWUもできる白のほうが運用しやすく
後衛がいないぶんオクトロスも潰されにくくてWUで運任せながら詰めにも使える。


黒強い→黒増える→対黒に比重をおいた黒増える→それにつれて対黒に比重を置いた白が有利になる
というのがメタゲームであって命をかけた真剣勝負であっても白がまったく使われないということはないだろう。
合理的な判断ができるという前提ならだが。

873 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/16(木) 22:29:54 ID:zAznJrm/0
DS発売で多少の調整がなされたといえ
9年間白黒でほとんど対等な勝負ができてるバランスは
神とは言わないがもっと評価されるべきだと思った

874 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/16(木) 23:06:15 ID:RdK0VKwE0
息抜きにSPD入ったらボコボコにされた。
全然戦略が違うんだな…。
これはこれで燃えてきたぜ。

875 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/16(木) 23:07:57 ID:mq2Sj8OT0
spdは本当にメタゲー

876 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/16(木) 23:32:06 ID:W3uTHeSZ0
>>872
ポリスピナー、ヤミー、オクトロスは普通に色に関わらず入るし、
デッキの方向性を考えた場合、むしろ黒の方が有効に活用できるだろう
いわゆる強カードで、ボムとみたいなもんだ
(オクトロスはバーサクとの相性が悪いので意見が分かれるところだろうが)
カムロはフールとのコンボによるロックでもしない限りはカモ
勿論、シトラスからのレベル3ダイン・シグマへの布石ってのもあるんだろうけどさ
シトラス、シグマ、エクスチェンジ、大地の怒りはハマった時の爆発力があるのは事実だけれど
必要な時に手札にないと完全に腐るという点でただでさえ動きが不安定な白がより不安定になるのは否めないはず
ゴーントは若干うざいがバーサクで消せる黒にとって、白ほど問題にはならないだろう

ダイン、ドノマンティス、スケープゴートは普通に優秀
これらのカードがなかったら白使いは完全にいなかったかも

やっぱ黒の一番の強さは速さかもね
白が黒対策にエクスチェンジを積んでいたとしても
それを引かれる前にゲームが終わったりするし

877 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/17(金) 00:37:41 ID:B7lO6KRk0
8無しデッキで「8」イイ!に繋いだら8入りでやりたい人には迷惑かね
こっちはそれで負けても構わんのだけど

878 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/17(金) 01:12:32 ID:+HoqmQRf0
一年以上カードヒーロー遊んで初カキコ
ここの強そうな住人と一度対戦してみたいけど
wifiコネクション買ってくるのといい
フレンドルールとか色々覚えるのといい
ボイスチャットといい
不安なことが多すぎる

879 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/17(金) 01:17:30 ID:1uzlMlaB0
無線LAN環境のある喫茶店とかいけばタダでできるよ。
野良対戦ならボイスチャットはやらなくていいから
ガンガン対戦しようぜ。

880 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/17(金) 01:40:52 ID:B7lO6KRk0
マクドナルドで出来るみたいな話があったと思うが
しかし待ち時間の問題が・・・
フリーならこのスレ使うか
もっと確実な方がいいならフレコ交換しとくのがいいのかな

881 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/17(金) 01:59:13 ID:VQjShYuB0
マクドとかなら無線LAN・WIFI完備してるの多いから
100円メニュー頼んで子一時間居座るのもありだな

882 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/17(金) 02:01:35 ID:VQjShYuB0
あと、繋ぐ時にこのスレに条件書き込んでおけば暇な人が付き合ってくれる

883 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/17(金) 02:33:06 ID:REa7LcFn0
デッキに同じカード一枚制限とか面白そうじゃね?

884 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/17(金) 03:04:20 ID:AOi8FHYzO
>>878です。レスありがとー
近くにマックないからヤマダ電器のステーションで試してみるよ。
フレコっていうのはソフト?本体?どっちに依存するの?

885 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/17(金) 07:56:59 ID:Xysgao2+0
>>884
本体依存、というかどっちにも依存すると思われ

886 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/17(金) 11:00:29 ID:sNrteZ7D0
コネクタは他のゲームでも使えるから
買っておいて損は無いと思うけどなー

887 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/17(金) 19:54:54 ID:YCCy7deOO
誰も以内…

888 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/17(金) 23:35:57 ID:AOi8FHYzO
コネクタ買ったらゲームやりすぎちゃいそう

889 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/18(土) 00:26:47 ID:DqIo9LH/0
>>883
ハイランダーも楽しそうだな
次wifiそれで繋ごうかな
普通に組んでる人とは勝負にならん気もするがw

890 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/18(土) 00:37:06 ID:e+sex1Im0
ハイランダーは厳しいだろうから2枚積み制限でどうだ
これでも厳しいけどね

891 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/18(土) 00:54:23 ID:QYZd7BTg0
カードヒーローのハイランダーは後衛がアレになるからな
後衛だけ制限なし、その他は1枚とかならまだいける気がする

892 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/18(土) 00:58:08 ID:6OnCX2xyO
かつてハイランダーにガチの白デッキが2敗したとかイノセンスさんがブログで言ってたな

893 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/18(土) 01:02:24 ID:BQJksHRj0
イノセンスって口ばっかの雑魚だろ
まあさんづけしてるあたり関係者なんだろうけど

確か風林火山だとか中2病オンパレードな名前つけたデッキ晒してたよな
うpられる動画とかでももう使ってない辺り流石に現実を知ったんだろうけど

894 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/18(土) 01:31:12 ID:EDPFBZUqO
>883
すごく…引きゲーです…

895 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/18(土) 01:45:50 ID:e+sex1Im0
>>892
調べてみた
5連敗しとる
しかもハイランダー側黒かと思ったら白かい

896 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/18(土) 04:11:46 ID:3mnCU/oQ0
>>893
嫉妬厨、でいいのか?こういう人は

相手がハイランダーだろうが後攻で勝つのはかなり難しいし
デッキもヤミー入ってないからガチってわけではないようだし
弱い相手に連敗なんて何戦もしてればあるだろうし・・・

話かわるが、負けたらすぐ切るのは良くないよな?
「負けが記録される前に電源切りたい」って人はほとんどいないと思うが
モラッタデッキが残らなくてちょっとだけ困る

897 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/18(土) 04:26:44 ID:FHHNKlfy0
>>893

898 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/18(土) 05:25:53 ID:q/vUugb80
まとめwikiのカード別解説のヨシノのページがなんか変な文字列が1行表示されるだけなんだけど、
こうなってるのは俺だけだろうか

こんなの

隧イ蠖薙・繧ォ繝シ繝峨′縺ゅj縺セ縺帙s(cardnum:)

899 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/18(土) 06:26:23 ID:nF5r0VI30
>>896
終了後、相手にすぐ切られても、
自分が最後までしっかり待っていればモラッタデッキは残るけど?

なんにせよ、イノセンスはそれほど弱くはないし、
自分のレベルを知るのにいいプレイヤーだと思う。
互角に戦えるようになって一人前っていうか。
最近見ないけど。

900 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/18(土) 07:46:49 ID:qA01Tsxe0
イノセンスって本物かわからんが結構前に野良であたってボコボコにした記憶しかない。
カードの効果を知らないってレベルじゃなかったがプレイングが滅茶苦茶酷かった。
ニコニコ見るとましになってるけど何ていうかその場その場にしか対処出来ないというか、
相手の手札を読むとかデッキの残量を意識するとかの動きが出来ていなかった。
やっぱCPUとばっか対戦してる人なんだろうなって感想。

901 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/18(土) 09:37:14 ID:NXSLM9za0
相手は名指しで自分は匿名でそういうことばっか言うのってずっこくないか?
強さのほどは知らないが名前だけは昔から聞くしネット上での功労者だろ。
カードヒーロー盛り上げるために頑張ってた人をそういう風にいうなら俺が許さんよ。

902 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/18(土) 10:38:15 ID:DpUezcRWO
変なのがわいたと思ったらもう夏休みなのか・・・

903 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/18(土) 11:20:13 ID:sIb5JIhu0
いままでいろいろ戦ってきたがこいつには勝てる気がしねー
なんて奴はいないので最終的にみんな同じようなレベルに到達するだけですよね

904 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/18(土) 11:21:53 ID:FvSoLSJk0
所詮はボードゲームは運ゲーだからな 格ゲーはパズルゲーはなんかある

905 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/18(土) 12:28:43 ID:e+sex1Im0
運で勝てたと思うのはいいが
運で負けたと思ってるうちは強くなれないと思う

906 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/18(土) 12:45:04 ID:wgkED8TX0
未だにどれが強いかで揉める分バランス良いゲームだとは思う

907 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/18(土) 12:59:24 ID:e+sex1Im0
負ける原因は
デッキ構成が悪いか、プレイングが悪いか
最初のドローチャンスでの判断が悪いか

負けた原因は大体このどれかだ
運の悪さは最後の最後に疑え
しかし、ドローチャンスの判断は難しいのう

908 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/18(土) 14:10:56 ID:3mnCU/oQ0
>>900
俺の知ってる限りではDS版出る前から対人戦ばっかりしてる人
ざっくり分けるなら上級者でほぼ間違いないと思うが
自分のほうが強いと思うのはいいし、実際そうかもしれないけど
匿名で言ってるってことを考えたほうがいいと思う

しかし、皆がここで名前晒してプロレス的に挑発しあって戦ったらWi-Fi盛り上がるかもと思った

>>899
残らない場合があるのは間違いない
今でも確認できるので
多分試合が決まったときにもう切ってるくらいだと残らないんじゃないかな
検証したいところだけど難しそうだ

909 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/18(土) 14:47:36 ID:qSGHu7td0
ポップル@

黒にエクスチェンジ積んでる知的障害者
殲滅されきると切断する人間のクズなので注意

910 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/18(土) 17:05:53 ID:mL0n2nZh0
晒す方もクズなので要注意

911 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/18(土) 17:14:22 ID:qSGHu7td0
>>910
ポップル乙

弱すぎんだよお前
ワープ無警戒でナッツロックル出して自滅とか病気だろ
デッキ残量と確率計算出来るようになるまで野良にはくんなよ
どうせ負けて切断するだけの運命なんだから

912 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/18(土) 17:16:02 ID:FHHNKlfy0
なんか夏本番だな!

913 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/18(土) 17:18:05 ID:FvSoLSJk0
不覚にも噴いた 今wifi人いるなら繋ごうかな?誰か繋いでる人いる?

914 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/18(土) 17:41:35 ID:4g1AQwEi0
>>898
報告ありがとうございます。直しました。

915 :899:2009/07/18(土) 18:22:55 ID:nF5r0VI30
>>908
残らないなんてことはいまだかつてないね。
どんな段階で切られても、必ず残るよ。

以前、同じ相手と同じデッキで当たってるとかじゃないの?

916 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/18(土) 18:49:35 ID:q/vUugb80
>>914
乙でした。

917 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/18(土) 19:05:33 ID:3mnCU/oQ0
>>915
>>同じ相手と同じデッキで
すまん、多分それだ

918 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/18(土) 19:11:28 ID:DpUezcRWO
久しぶりにWi-Fiでバトったら面白かった
白メタデッキこわいです

919 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/18(土) 19:18:01 ID:q/vUugb80
ついでだからとwikiのカードリストをみていて…

鉄の盾のページ、鉄の盾のカードグラフィックが表示されず

特技封じのページ、謎の文字列
隧イ蠖薙・繧ォ繝シ繝峨′縺ゅj縺セ縺帙s(WHERE WHERE c.card_name LIKE '%迚ケ謚蟆√§%')

ディンのページ、謎の文字列
該当のカードがありません(WHERE WHERE c.card_name LIKE '%ディン%')

ゴーントのページ、謎の文字列
隧イ蠖薙・繧ォ繝シ繝峨′縺ゅj縺セ縺帙s(WHERE WHERE c.card_name LIKE '%繧エ繝シ繝ウ繝・')

ドンガドンガのページ、謎の文字列
隧イ蠖薙・繧ォ繝シ繝峨′縺ゅj縺セ縺帙s(WHERE WHERE c.card_name LIKE '%繝峨Φ繧ャ繝峨Φ繧ャ%')

ラガポップルのページ、謎の文字列
隧イ蠖薙・繧ォ繝シ繝峨′縺ゅj縺セ縺帙s(WHERE WHERE c.card_name LIKE '%繝ゥ繧ャ繝昴ャ繝励Ν%')



920 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/18(土) 20:12:32 ID:Z0B6E0R60
GBのカードヒーロー黎明期には、シニア同様に黒が圧倒的に強いといわれていた
黒はストーンを貯めればバーサクに回せるが、白はダメージに結び付く使い道がない
大地、ハッスル大地により疑似リセットが可能、特に一般的な後衛は即死させられる
白にターンを流されてもかまいたちにより前衛のきあいだめを外せるなどの理由

この頃に猛威を振るったのはシニアでのいわゆる黒速攻にヤミー、ペンスキー、ボムゾウなどを足した形
白はHPを5削られてしまった段階で五分以下だと、そのまま押し切られていた
ウェイクで相手を強制的に叩き起こし倒すといったテクニックは既にあったけれど
黒が後衛にモンスターを単発で置いた場合に、対処可能な手段が白になかったのが大きい

そこから身代わりを自分にではなく相手に使い、これとウェイクを組み合わせる事で、
黒速攻の手を1ターン止めると同時に此方側がレベルアップするという戦術が発見された

もっともそのデッキでもやはり普通の組み方では間に合わないといわれはじめ
4P攻撃を叩きだせるビター、ダイン、ポリゴマ、そのための場所を開けられるボムゾウ、
黒の手を止める為にヤミーなどが採用され始める
ここらへんで白がやや優位といわれはじめた

☆5は最初から(というかモーガン3積みが当たり前だったので)禁止の流れだったが
この頃はまだトップレアではなかったエルゴマやへんしんミラーは使われていた、
後にこれに加えヤミー禁止がデッキの大前提になり
DSでもエルゴマとへんしんミラーは☆8に

なのになんでヤミーが☆8じゃないの?
ってかなんで普通にデッキいれてんだ

921 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/18(土) 20:17:38 ID:GM9GfMA60
カードがそろってないとか初心者は繋いじゃいけない雰囲気?

922 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/18(土) 20:19:32 ID:FvSoLSJk0
>>921
繋いでも問題ないけど、勝率はヤバくなると思うよ

そういうのが気にならなければドゾー

でも、たまにまだ始めたてだろーなーって人はいる

923 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/18(土) 20:32:44 ID:GM9GfMA60
>>922
ありがとう
勝率とか気にしないのでやってみます

924 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/18(土) 20:32:56 ID:q/vUugb80
>>921
カードごとのバランスが取れてるから運次第で勝てないこともないだろうけど、
勝率を気にするならやめたほうがいいと思う。
やっぱり普通に使う分にはポップルとかスパルタスとかよりダインやデスシープのほうが強いし。


925 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/18(土) 21:11:02 ID:6OnCX2xyO
当コロシアムは初心者、上級者問わず誰でもWelcome

926 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/18(土) 22:08:50 ID:4g1AQwEi0
>>919
修正しました。ありがとございます。

927 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/18(土) 23:49:25 ID:wa5WTWRA0
黒のエクスチェンジを池沼扱いしてる時点でいろいろ足りてないと思った

どうでもいいけど俺の白からダインが消えた
もうガスキンちゃんだけで十分ですんあ^^o

928 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/19(日) 00:01:59 ID:Z0B6E0R60
安定性の低い白の安定性を更にさげてどーすんの
ダインの代わりっていうと3枚積みだろうし重すぎだろ

929 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/19(日) 00:08:35 ID:7L4O1qRM0
>>926
乙でした。

930 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/19(日) 00:11:40 ID:P1zQRFeh0
確かに安定性は比較的落ちるがやっぱり奇襲5Pはやめられんのだ
派手なゲームが好きでな

931 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/19(日) 00:21:53 ID:4ZBIMYHn0
だめだ・・・白でどうやっても勝てないorz


素人の俺はおとなしく黒速攻使い続けよう・・・

932 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/19(日) 01:48:41 ID:uXrTfZNU0
ダインなんて入れるくらいならヒートロンいれたほうがよくね
ドノマン、ポリ、ヒートロンが白の三大火力だろ

933 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/19(日) 02:03:59 ID:7L4O1qRM0
直接火力ではないがシトラスも大事だな

934 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/19(日) 03:06:59 ID:wtqdVHTD0
ヒートロンは結局抜いたけど、ダインは入ったり入らなかったりだ

935 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/19(日) 03:14:35 ID:W8QEbWF40
>>931
黒だけ使っててもそんなに巧くならないと思うけど・・・
白同士で戦ってプレイング観察したらどうかな

936 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/19(日) 07:30:00 ID:YTzc5wuEO
ラティーヌ+ヒートロン
やっぱり普通に強い
白で同時召喚できたらかなりうまーだと思う

937 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/19(日) 08:27:49 ID:EnCr2LHRO
ヒートロンはHP低いし、ストーンの消費が高いわりに火力が低いから弱いよ
火力が低いから黒相手だとガン無視される
ラティーヌと同時に出せても殲滅力がガタ落ちするから、白にも場を制圧されてしまう

ヒートロンのいいところはデスシープの影響を受けない、「ソウルチャージ(一般的な白殲滅には入らない)+ヒーリング」で最後の2点が削れるってぐらいしかない

938 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/19(日) 10:10:46 ID:gToZgTHbO
うちの白はダインと虎さんの比率が2:2なんだがみんなどんな感じ?

939 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/19(日) 10:27:12 ID:R5uzfEoD0
ヒートロンは良カードではあるが
ストーンの厳しいヤミー有り環境では若干厳しいな
デスシに封印されること考えてもまだドノマンのが使える
まあ白の選択肢には一応入る程度レベル

ダインは白で必須に近いと思う
安定性がシグマより圧倒的に上
あとレア度表示7出さないと相手に警戒せずにレベルアップされる点も考慮
まあそれ利用してのシグマ奇襲ってのも手ではあるが

940 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/19(日) 11:57:49 ID:OoMBG9mP0
でも使ってて面白いのはヒートロン

941 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/19(日) 13:36:58 ID:aJ+1PfXo0
今日は休日だからか昼でもwifi対戦できるな さっき黒2人、白1人と1戦ずつして2勝1敗だった 黒vs黒だと運ゲーになるのが困る

942 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/19(日) 13:37:06 ID:R5uzfEoD0
>>940
うむ
それゆえに良カード扱い

コンボ狙ったり、レベル1から強引にアタッカーとして活躍させたり
取れる戦略の幅は広い
レベル2でソウル+ヒーリングコンボとかも熱い

943 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/19(日) 14:10:04 ID:gVed/quo0
マンクス様とのコンボもなかなか
前衛ヒートロン後衛マンクスでブラックレイン使うとなかなか素敵なことになる

944 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/19(日) 14:12:27 ID:aJ+1PfXo0
なんかイノセン堂でそんなデッキ晒られてたな 黒だけど

945 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/19(日) 15:32:00 ID:my/vySpu0
>>937
殲滅でのソウルチャージは強いよ
ただでさえ遅い白の終盤のスピードを上げるのにも役立つし
序盤でも殲滅の火力アップに使え場を一変させる
その軽さと使えるシチュの多さゆえに手札で腐る事もまずない
特に後攻のときストーンが不足し気味でも強気で切っていけるのは美味しい

ただそれを考慮に入れてもヒートロンは弱い
ストーン3なんて毎ターン払えるもんじゃないし
HP回復しても殆ど意味がない
ラティーヌを入れれば殲滅力が落ちるの
これ入れるくらいならオクトロス入れるでしょ

946 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/19(日) 15:44:55 ID:O5qu6NNoO
対戦動画でオリントヒートロンデッキは見てて楽しかったな

947 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/19(日) 15:49:58 ID:YTzc5wuEO
ヒートロンさんなめんな
ラティーヌいれたら殲滅力落ちるが
マスアタガンガンすればいいんだよ
ストーン1でパワーアップなんてソウルとヒートロンさんくらいだぜ
マンクスさんにいたってはノーストーンだし

948 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/19(日) 16:10:36 ID:SlL2+K540
マンクス様とヒートロンを合わせるなら、さらにもう1体1P後衛モンスターが必要。
つまり3体のモンスターが必要なコンボで、たったの1D。
そう考えるとレオラオ揃えるほうが楽な気はする

そんなわけで俺はマンクス様3積みの黒を作った。

949 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/19(日) 16:14:21 ID:aJ+1PfXo0
ヒートロン強いけど、今8なし入る強者はほとんどワープとかローテ積んでるから簡単に崩されてオワリ

950 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/19(日) 18:41:53 ID:XE2faG5c0
ヒートロンは声が怖いから入れない

951 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/19(日) 19:28:52 ID:2agUDwTx0
>>934が下ネタ言ってるようにしか見えない俺はもうだめだ。

952 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/19(日) 19:59:39 ID:cLT0BxLU0
>>951
おいばかやめろ

953 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/19(日) 20:06:23 ID:r2DBp61Z0
ダインは尻の穴が小さいからなあ

954 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/19(日) 23:12:51 ID:EnCr2LHRO
この流れどうするんだよ・・・

955 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/19(日) 23:25:47 ID:my/vySpu0
リターンについて

956 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/19(日) 23:46:09 ID:T8BeLisk0
じゃあクミとハルカどっちがヒロインにふさわしいか決めようぜ
あみちゃんは俺がもらっていくから安心していいぞ

957 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/19(日) 23:56:25 ID:3kFK5NTT0
>>955
マジックの?それともリターンワンダー?

リターンワンダーはDSになって8なしが主流になってからあまり話題にならないが、
やはり8あり環境ではかなり強い方だと思うがどうだ


958 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/20(月) 00:00:32 ID:/k47eH9q0
じゃ俺は時田リナね
名前が年増のキャバ嬢っぽいのが気になるが

959 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/20(月) 15:25:59 ID:OGQ+HdVA0
乱交さんだろjk

960 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/20(月) 15:49:33 ID:4opflwyN0
じゃあ俺はせっかくだからカードをヒロインにするぜ

961 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/20(月) 15:52:34 ID:OGQ+HdVA0
大きいお友達向けになりそうだなそれ

962 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/20(月) 17:00:47 ID:IxO+EMgTO
カード見れる画面で特定コマンドを入力すると360度どんな角度からもキャラが見れるように!!

963 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/20(月) 17:53:44 ID:mVwLMDpW0
正直あの不気味な3Dモンスターを
色んな角度から見れても嬉しくない
シトラスとかマジきもい

964 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/20(月) 17:55:55 ID:OGQ+HdVA0
でもカードのシトラス(通常)は良い

965 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/20(月) 18:06:20 ID:mVwLMDpW0
ふと思ったけどみんなプロのフリー☆8無しデッキって
いくつ作ってる?
俺白と黒でひとつずつしか作ってない

966 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/20(月) 18:26:35 ID:a7oLI4cwO
Wifi対戦のとき用の自分の顔メイキングしたかった

967 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/20(月) 18:29:46 ID:OGQ+HdVA0
称号も付け替えたいな・・・いつまでもカードヒーローヵら変えられん・・・

968 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/20(月) 19:25:09 ID:mVwLMDpW0
称号自由に替えれないのは酷いよなあ…

969 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/20(月) 20:21:56 ID:ZW3tKO3j0
たぶん最初はつけかえられるはずだったんだけど
開発期間が足りなくて発売しちゃったから実装されなかったんだろう

トーナメントのかすみみたいなキャラとか没になったテキストとかみるとよくわかる



970 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/20(月) 22:28:53 ID:PPW5R77I0
>>969
最初から付け替えることは考えてなかったように思うが
そんなことよりDSんぽタッチパネルが反応しなくなってカードヒーローが出来ないんだ・・・

971 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/20(月) 22:33:10 ID:+4B/g5ez0
大人しく修理に出せよ…

とかいいつつ俺のDSも閉じてもゲームが中断されてなかったり
上下をつなぐ部分にヒビはいってたりするんだが

972 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/21(火) 01:46:44 ID:xs3miim10
おれのDSはバッテリーが10分しかもたない

973 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/21(火) 02:00:32 ID:L+FOTCtZ0
DSのABXY付近に磁石を持っていくとスリープ状態になる
ヒビが入ってずれてるならその二つの問題は同じものかもな

974 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/21(火) 18:38:47 ID:I1WvXjUc0
タコゲーの割にためおが出てないのが無念である
今回のタコはマジつえー
ケントゥの上位互換だよなタコ

975 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/21(火) 18:39:29 ID:AYnMJc0g0
当たるかどうか前もってわかるガサッツだからな

976 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/21(火) 18:43:18 ID:jMYPwBJu0
ケントと違って気合だめのせることもできるしな…

まあ、ケントは壁役として優秀ではあるが。HPとレベルだけみたらケントはダインと同格!すげぇ!

977 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/21(火) 18:49:15 ID:I1WvXjUc0
タコは外れても1パワーあるんでレベルアップもしっかり狙える
レベル2にしてしまうとHP6で壁としてもばっちり

さらばケントゥ
大体あんたデスシにも弱いしダメダメだあ

978 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/21(火) 19:53:25 ID:I1WvXjUc0
そういえば白でタコって見たことないな

979 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/21(火) 21:05:22 ID:zNLM0w6M0
オクトはバーサク乗らないから嫌い。
ケントは気合乗らないしバーサクしても外すからもっと嫌い。

980 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/21(火) 22:04:45 ID:PFOtz4q1O
でもケントだされると地味に嫌なんだよな〜
相手の運がいいとめちゃくちゃ活躍されたりするし

981 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/21(火) 23:00:49 ID:Amks/N7v0
すいません、950ですが次スレ立てました。
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1248184583/l50

982 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/21(火) 23:15:33 ID:I1WvXjUc0
それじゃ適当な話題で埋めよう

ジュンちゃんは俺の嫁
いや婿か

983 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/21(火) 23:49:32 ID:1FsLkzZC0
自分が使うと頼りない
相手が使うと怖い強い

それがケント

984 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/21(火) 23:54:31 ID:L+FOTCtZ0
自分も相手も最悪の場合を想定してなきゃならないな

985 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/22(水) 00:24:00 ID:+uEbdZvt0
トトリデが好きw
GB版もう一回やりたいけど
DSの速さに慣れちゃうとバトルの遅さにイライラしちゃうんだよな

986 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/22(水) 00:31:17 ID:HGDkI+4v0
ケントは相手への嫌がらせ件壁として出しておく分には優秀かもしれんね、
運次第とはいえノーコストでマスターにダメージとおるのは魅力だし頑丈だし

987 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/22(水) 08:02:29 ID:uiNvs/IZ0
>>984
ランダム系はあたりはずれそれぞれを想定しなければいけないのがめんどくさい

988 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/22(水) 19:27:12 ID:icT9oTl2O
レベル3ケントの怖さは異常

989 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/22(水) 21:50:49 ID:E1fmbra90
レベル3ケントは自分で使うときの頼りなさも異常

990 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/22(水) 22:18:15 ID:t3y1zu8L0
相手が使ってくると7割くらい当たるのに
自分で使うと3割程度しか当たらない
それがケントクオリティ

991 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/22(水) 23:10:34 ID:ZykWZzHPO
試しにケント絶句デッキでwifiに特攻しようかね

992 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/23(木) 14:58:55 ID:iVwwQYxnO
カードファイターズってカードヒーローににてるね

993 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/23(木) 15:14:18 ID:XELx3bMPO
リア厨以下は夏休みなのに伸びないスレと、人が増えないwifi…この2つの符合が示すものは…一つ!

994 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/23(木) 16:06:43 ID:fPcbaPgQ0
Lしっているか
なつちゅうは
かーどーひーろーをしない

995 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/23(木) 17:52:12 ID:rWnCsrbx0
heiwadana-

996 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/23(木) 18:35:01 ID:2dHV3HHQO
まあ前作からのファンは結構いい歳になってるだろうしな
夏休みうらやましいぜ

997 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/23(木) 18:41:04 ID:cltIsboB0
DS版が発売された時は冬休みだったなあ…

998 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/23(木) 19:24:38 ID:2vG24Gs+0
1000ならジュンちゃんは俺の嫁

999 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/23(木) 19:56:38 ID:h/mRc3hO0
1000なら続編

1000 :枯れた名無しの水平思考:2009/07/23(木) 19:59:50 ID:kdGe+F5K0
1000なら次回作でヤミー削除

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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