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【DS】ゴースト トリック Part.4

1 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/24(木) 16:53:09 ID:XTzYZeOW0
正式タイトル : ゴースト トリック
対応機種 : ニンテンドーDS
ジャンル : ミステリー
価格 : 5040円
CERO : B
発売元: CAPCOM
発売日: 2010/6/19

公式サイト
http://www.capcom.co.jp/ghosttrick/

前スレ
【DS】ゴースト トリック Part.3
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1277112270/

攻略スレ
【DS】ゴースト トリック攻略スレ 1章【巧舟】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/handygover/1276946275/

クリア後雑談スレ
《DS》ゴースト トリック クリア後雑談考察
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1277033594/

2 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/24(木) 16:58:55 ID:XTzYZeOW0
ごめん被った
こっち↓に行ってね
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1277365971/l50

3 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/24(木) 16:59:35 ID:2E1wOs/l0
こっちの方が少し遅いのかな。次スレに再利用できるか、それともその前に落ちるか。

4 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/24(木) 17:01:15 ID:uOH8bvYV0
クリアした人が増えたのかスレの速度も速くなったから再利用できそうじゃね

5 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/24(木) 18:39:39 ID:Myxi7Qez0
このスレはシのあとに使うので
それまでは眺めるか保守だけでヨロ

6 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/25(金) 18:22:30 ID:DpZXZbDX0
ギターの音色が
「天然〜ミネラル〜麦茶だよ〜」って聴こえる

7 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/27(日) 22:59:07 ID:q79U9WVT0
黒猫のシセルを、もうちょっと効果的に使えなかったかな、という感想だった。

シセルは黒猫だ…と言われても、???だった。

8 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/27(日) 23:02:56 ID:SDG0wR4D0
昨日クリアした

グルグルジムの「そうとうなパワー〜」は優作君のアレだよね

スポットライトが点く時の「バシャッ」ってSEが好きだった

9 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/27(日) 23:20:44 ID:AoV/CkZS0
体験版やってみたんだけどスキップできない文字送りとか
展開がめちゃくちゃ遅くて我慢できないレベルなんだが
製品版も同じ?

10 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/27(日) 23:27:38 ID:uVuYVkxyO
>>9
スキップ出来るのは既読のみ

11 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/27(日) 23:33:21 ID:2A+conL40
>>9みたいな人は速読術でも身につけてるのか?
俺はボタン連打してたら余裕でメッセージ読み飛ばすぞ

12 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/27(日) 23:36:41 ID:heyKolwu0
今気付いたけど、タッチペンを使わずにボタンの方だけでも
ぜんぶ操作できるんですね。慣れるとこっちの方がやりやすいかも。

会話中に十字キー上ボタン押すと今までの会話ログがでるんですね!
タッチペンの場合画面をどこか触れば会話ログって出ますっけ?


13 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/27(日) 23:41:07 ID:4ptrYA7/0
Q.二週目に何か変化でもあんの?
A.「ハジメカラ」で章選択可能。左上のメモ帳アイコンからキャラの情報を見れる。本筋には何の変化もなし

Q.弾丸取り替え出来ねえぞ!バグだろナメてんのか
A.とりあえず何も触らずぼーっとしてろ。そこから何かが掴める気がするようなしないような

Q.ミサイルって葉っぱにとりついて飛ばされたあとどうしていたの?
A.聞くのですか。聞いてしまうのですかッ!

14 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/27(日) 23:43:43 ID:VLDqwFul0
誘導のため一旦ageます。

15 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/27(日) 23:44:54 ID:oZ4UuLtd0
セシルとミサイルが、とりつける物体とそうではない物体の違いがよく分からんな。法則性みたいなものは
一切ない気がする。まあ、年月が経って力をつければ、もっととりつける物体が増えていった可能性はある
けど。

16 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/27(日) 23:48:00 ID:Ej+pjp3t0
ヨミエルなんか複数の機械部品にとりついて
ロボットみたいに操ってたんだから
潜水艦に閉じ込められても何の問題もないような気がするよなぁ

17 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/27(日) 23:50:52 ID:skwRx4JT0
そういえばヨミエルってアシタールの欠片取られると何か困ることあったっけ?
トリヒキができなくなるっての以外で。

18 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/27(日) 23:53:34 ID:Y1A2uwGM0
動くための体が無くなるくらいかな
アシタール抜かれたらそのうち腐るだろうし

19 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/27(日) 23:58:38 ID:TWepqwXu0
この世界だと体は朽ちても魂は残り続けるんだろうか?
成仏とかあるのかな

20 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/28(月) 00:02:12 ID:EMSjZsOP0
>>19
クネリの本体は間違いなく朽ち果ててると思うから
少なくともアシタールの影響を受けた魂は残るだろう
あとは、死の四分前に戻れるのは新鮮な死体だけ、ってのは
クネリのブラフだったんだっけ、真実だったんだっけ?
真実だとすると、体が朽ち果てなくとも魂の温存期間は一晩程度というところじゃない?

21 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/28(月) 00:09:08 ID:kPdZa7t60
クネリの嘘は「死んだ生き物の魂は次の夜明けと共に消滅する」だけだったはず。
四分前に戻れるのは死んでから一日の間だけってのは嘘か本当か言及されてない。
でもまぁ、そこは本当だと思うのが妥当だと思う。
死んだ時期に関係なく死の瞬間をやり直せたら、あまりにも死者のチカラのスケールが大きすぎる。

22 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/28(月) 00:15:12 ID:3Q/CmyJt0
>>20
時系列的にはミサイルの肉体が朽ち果てる時間帯まで進んでないから
死体は残ってるはず。てかそもそも死んでない時間軸を進んでるし>クネリ

23 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/28(月) 00:21:37 ID:KBV+Pl+10
この世界って過去の運命が変化しても魂状態の記憶は残るみたいだし
そうなると最後にクネリが消滅する理由が分からないんだよね

クネリが消滅するなら連動して記憶が消滅するシステムなら
全ての辻褄が合うんだけど

24 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/28(月) 00:21:54 ID:EMSjZsOP0
>>22
ん、ああそうか勘違いしてた
てことはアシタールの影響を受けてても
本体が無くなった時にどうなるかはわからんてことか

25 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/28(月) 00:25:45 ID:EMSjZsOP0
>>23
魂状態だから記憶が残る、という話でもないと思うんだよね
例えば、死の四分前の世界に立ち会っているから記憶が残るとか
運命の更新に立ち会っているということは一時的に因果律から離れてるわけで
だから記憶が更新されない

26 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/28(月) 00:26:05 ID:gDLu9nSL0
>>23
クネリの消滅って
最後の運命更新によりアシタールの影響で死者のチカラを手に入れたミサイルが
存在しなくなるからでは?

27 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/28(月) 00:28:33 ID:KBV+Pl+10
>>25
魂の状態でいる限りは因果律から離れるっていうシステムなら分かるよ
過去でどうしようがどういう現在から来ようが魂は干渉されないっていうシステム
それだったら記憶が残り続けるのは分かる

ただ、それだとヨミエルにアシタールが入ろうがどうだろうが
魂は除外されるから消滅しなくても良いだろって思ってる
ていうか最後消滅するって言ったの嘘じゃねえの?って思ってる

28 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/28(月) 00:31:05 ID:kPdZa7t60
>>23
というより、それよりもっと前の段階で
リンネの部屋でカノンとミサイルを助けた時点でクネリがミサイルの魂に統合されてないのがおかしい。

ifの世界が一つの時間軸上に複数存在する事を否定しているルールなんだから、
タイムスリップしている間、同時に存在している同一存在の二つの魂は、
運命更新で最新の魂に統合されなければいけない。

29 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/28(月) 00:32:03 ID:EMSjZsOP0
>>27
んんん、ちょっと言ってることがわからん
クネリの消滅に関しては>>26の通りだと思う
記憶が残るのは、記憶というのが魂に(にも?)保存されるもので以下>>25と同じだと

で後段のヨミエルにアシタールが云々がどう繋がってるのかわからん

30 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/28(月) 00:32:24 ID:KBV+Pl+10
>>28
俺はそれも考えた
色々変な現象あるよな

クネリとミサイルの魂は同時に存在できないハズなんだよな
「全て同じ世界であるという建前」があるなら
ところが同時に存在しちゃってんだよね

31 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/28(月) 00:34:51 ID:GMK0NiduO
同一存在に関しては
死の四分前に戻ったあと現在に戻らずそのまま時間経過していった場合
同一存在ができるんじゃないかな〜と思う

32 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/28(月) 00:36:05 ID:KBV+Pl+10
>>29
魂は運命更新に対して影響を受けないという理屈じゃないと
記憶が残るシステムは説明できない

魂が運命更新に対して影響を受けないのであれば過去を変更しても
変更が適用されるのは「その世界のミサイル」だけであって
クネリの魂は消滅しなくてもいい
みたいな観点で話してます
違うルートから生まれた魂だから世界に対しての異物?みたいな

ヨミエルに隕石が入っても入らなくてもクネリは問題なく
存在し続けられるみたいな

33 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/28(月) 00:39:35 ID:kPdZa7t60
>>32
でもそれを認めちゃうと、誰かの命を助けた世界と助けなかった世界という
別々の平行世界が作られていく事も認める事になる。
だとすると、潜水艦に取り残されたカノンとリンネはあのまま死んでしまうという悲惨な話も認めなければならない。

34 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/28(月) 00:40:02 ID:EMSjZsOP0
>>32
ヨミエルが死んで、死者の力を得て、色々絶望した挙句に
あの取引をしようとしなければそもそもミサイルは死なないので
クネリは消滅する、でいいでしょ

35 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/28(月) 00:42:14 ID:KBV+Pl+10
>>33
俺はそう思ってるけど
単一世界で説明しちゃうと説明できない事がどうしても出てくる

単一世界にも関わらず同じ存在の魂はたとえ100万だろうが
無数に同時存在可能ってなると相当ややこしくなるよ

36 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/28(月) 00:42:16 ID:GMK0NiduO
作中でシセル達は死の四分前での作業中、明らかに同一存在が居るケースがあるし
シセル達は目的を達したあと必ず現在に戻るステップを踏んでいる
だから同一存在は居ない

クネリの場合十年前に戻ったけど何もできなかった
そして現在に戻らずそのまま年を重ねた
だから同一存在ができる

37 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/28(月) 00:45:04 ID:pd/KtS040
ここってもうネタバレOKスレになったの?
これから買う人もいると思うんだけどいいのかなあ

38 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/28(月) 00:45:34 ID:kPdZa7t60
>>34
クネリが消滅するのはミサイルが死ぬ運命がなくなるとその世界自体がなくなるから。
つまり、この世に存在できる世界は一つだけって大前提がある
でも、このルールに則るならクネリはリンネの部屋での運命更新の時点で消滅してないとおかしい。

つまり、クネリの存在自体、もう一つの可能性の世界という平行世界の概念がないと説明がつかなくなる。


39 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/28(月) 00:47:45 ID:EMSjZsOP0
>>35
最終的に決定するのは単一世界だけど
運命更新作業中はダブってるのはアキラカでしょ
それがクネリがダブらせっぱなしにしてたせいで
三重になっただけのこと
でシセル・ミサイル・ヨミエルが行った更新で根底からちゃぶ台返しされた

40 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/28(月) 00:48:14 ID:KBV+Pl+10
ヨミエルとアシタールの問題でクネリが消滅すると言えるならば、
シセルが色々運命変えた時点でクネリはもう消滅してないとおかしいんだよ

スタンドに取り憑いた状態のクネリはリンネの部屋で死んで
発生するクネリなんだからそれが無くなるとクネリいなくなる

41 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/28(月) 00:48:28 ID:CLzWeOeEP
ここでネタバレおkにするなら次の>>1にネタバレあるので注意とか書いておいたほうが良いな

42 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/28(月) 00:49:08 ID:kPdZa7t60
>>38の追記

で、平行世界が存在するのならクネリが消滅する理由が無くなる。

だから、クネリが消滅するのは過去を変えた以外の理由(魂の衰弱とか)があるか、
消滅すること自体嘘って事にしないと説明がつかなくなる

43 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/28(月) 00:49:32 ID:TBUoh5jSP
前々スレぐらいからネタバレだらけで進行してんのに今更何言ってんだ
言うの2000レス分ぐらい遅い

44 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/28(月) 00:52:17 ID:gDLu9nSL0
潜水艦に閉じ込められたヨミエルを使って死の4分前へ戻ってヨミエルの死の運命を変えない限り
10年間〜ゲーム本編の一夜で何が起ころうとクネリの経験した歴史になる可能性があるのかもしれない。
たとえシセルがカノンとミサイルの死の運命を変えたりしたとしてもそれは覆らないとか。

45 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/28(月) 00:54:11 ID:kPdZa7t60
>>44
それはゲーム本編で行動を共にするミサイルが新たなクネリになるだけで、
ゲーム冒頭で出てくるクネリの存在理由はリンネの部屋での運命更新の時点で既になくなってる。

46 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/28(月) 00:55:10 ID:EMSjZsOP0
>>42
同じく>>39の説明でまとまらないかなぁ
平行世界が全く存在しないわけではない、と

47 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/28(月) 00:56:20 ID:KBV+Pl+10
>>44
「結果的に」似たような事になるにしても結局過去が変わるなら
そこにいるクネリは毎回違うクネリでないといけないわけ

世界が毎回クネリを消滅させて、毎回違う記憶を保持したクネリを
世界が新しく作るわけ
その都度その都度
シセルが過去を更新するたびにゴミ捨て場にクネリがいるとしても
違うクネリがそこに存在し続ける

でもこんなややこしいこと考えるよりもパラレルワールドの魂は
一切の因果律から抜けていて記憶も存在も保持できると
考えた方が簡単
タクシューは別に単一世界ではないなんて言ってない

48 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/28(月) 00:57:06 ID:kPdZa7t60
>>46
前スレ>>727の入れ子構造の世界が>>39の考え方に近いかな。

49 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/28(月) 00:57:26 ID:RhK/WwKI0
なんという世界の謎状態w
タクシューはフェイクなんて入れないだろうけどさw
クネリのタマシイに根性があっただけっていう理由で自分の気は十分済むんだけど
皆考察好きだねえ。

50 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/28(月) 00:57:52 ID:EMSjZsOP0
>>45
存在理由はなくなるけど、
そもそもクネリってヨミエルの死の四分前に戻ったために生まれた存在なんだよね
本来の目的であるところのカノンは救ったんだけど
今現在の状態はヨミエルを救うまで終われなかったんじゃないかと
事実、シセル(プレイヤー)も運命更新完了するまで終われないし

51 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/28(月) 00:59:27 ID:TBUoh5jSP
早い話がパラレルワールドなんでしょ

過去が変わってるのに自分が自分でいられるって時点で
パラレルワールドの考え方だわな

52 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/28(月) 00:59:38 ID:kPdZa7t60
>>47
>世界が毎回クネリを消滅させて、毎回違う記憶を保持したクネリを
>世界が新しく作るわけ
>その都度その都度
>シセルが過去を更新するたびにゴミ捨て場にクネリがいるとしても
>違うクネリがそこに存在し続ける

すまん、これはさすがに論理の飛躍というか、ゲーム中での事象に全く根拠がなくないか

53 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/28(月) 01:01:34 ID:KBV+Pl+10
>>52
ん?
当たり前の考えじゃないの?

ヨミエルのイベントでクネリが消滅するのであれば、
リンネの部屋の運命を更新してクネリが消滅する
どっちも過去が変更されている事にはなんら変わりがない

54 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/28(月) 01:02:57 ID:IUKpeboj0
バックトゥザフューチャー的世界なんだろ
パラレル世界+平行世界のおいしいとこどり

マーティが過去を改変した時点でマーティの記憶はなくなってしかるべきなのに
マーティは自分が過去を改変したことを覚えてる

55 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/28(月) 01:04:50 ID:Gcs3fl/vP
正直、過去を全部書き換えたから、タイムパラドックスとか関係なくなんとでもなるんだよな。
猫も住んでる場所も違うし、隕石は無かったし、黒猫はシセルですらなくなった。

56 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/28(月) 01:10:30 ID:sr7NEZfa0
全ての原因(隕石によってヨミエルがアヤツル者になること)を完全に回避しない限りクネリが消えないのは
そんなにおかしくないと思うけどな……
ヨミエルがアヤツル者である限り、あの夜ミサイルが死者の力に目覚めてクネリになる可能性はゼロにはならない。
んでもって、本来は存在の可能性がゼロになまでに色々な段階(最初のリンネの死を回避したがクネリになる、
2度目のリンネの死を回避したが〜etc)があるんだが、あのクネリは消滅するまで最初のリンネの死を回避失敗した
記憶を保持してた(つまり100かゼロかしかない状態だった)と

57 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/28(月) 01:12:51 ID:Nh7Q34cj0
老ミサイルが消えたのは老ミサイルが死ぬ運命が消えたからじゃないの?
エンディングのミサイルが老ミサイルの記憶も保持してるんじゃないかと思ってるんだが

58 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/28(月) 01:18:27 ID:KBV+Pl+10
>>56
ヨミエルとアシタールをいちいち関連づけて考えるからいけないんだよ
クネリが消えるという理屈は
・過去を変更した事によりクネリが発生しなくなったから
っていうこれだけの理由

だからリンネの部屋でも同じ理由でクネリは消える
結果的に「違うクネリ」がタイムスリップするにしてもそれは偶然の話で
そのクネリは当然のように違う記憶を持った存在になる
クネリはいてもいい、ただガワだけ同じで完全な別人ね

完全に単一世界で説明できる物語作品って少ないよ
パラレル要素がかなり混じっている

59 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/28(月) 01:20:02 ID:JQLHAKU1O
断言はできないけど、当時まだ生まれてなかったミサイルは記憶受け継いでないんじゃないかな…。
記憶を持ったまま生まれたとしても所詮赤ん坊の記憶だし、成長する過程で忘れてしまいそう

60 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/28(月) 01:24:32 ID:sr7NEZfa0
>>58
だから、その「過去を変更した事によりクネリが発生しなくなった」にも色々段階があると言いたいんだ。

100:最初のリンネの死を回避失敗(これが最初のクネリ)
95 :2度目のリンネの死を回避失敗



ゼロ:(ヨミエルが死者の力に目覚めず)ミサイルがクネリになる可能性が完全になくなる

本来はこういう風に段階を踏んでクネリの存在が消滅に向かうはずが、
本編のクネリは100からゼロにすっ飛んだと。

61 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/28(月) 01:25:19 ID:EMSjZsOP0
>>58
運命を更新(完了じゃないよ?)しても、ハジメカラやり直すことができるじゃん?
で、前述の通りクネリの存在の発端は潜水艦まで時間が経過したところにあって、
でもう一つ重要なのがこれまた前述の通りこのゲームの本編部分が全部
クネリが遡行した"ヨミエルの死の四分前の世界"の中なわけ
だからその内部で何をどう更新しても、ヨミエルの運命が更新完了しない限りは
全部作業中の状態なわけで
クネリはいつでもハジメカラを選べる状態=存在も消えない状態

という風に思うんだが

62 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/28(月) 01:25:46 ID:gDLu9nSL0
>>58
>>47でおまえが言ったとおり、シセルが運命更新する度に違うクネリになるでいいじゃん。
ややこしいってだけで別に否定するんじゃないんだろ。

63 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/28(月) 01:26:01 ID:sXzSvhcd0
いまクリアした、面白かった
ジョード脱走のとこで詰んだり、ミサイルを操作出来る章まで盛り上がりがないとこもあって投げかけたわ
だけど中盤以降はマッハで進めてしまう面白さだ、よかった

64 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/28(月) 01:30:22 ID:31DysQVJ0
どう考えてもパラレルワールド。
もしくはその混合状態。

平行世界は無い場合、厳密に言えばこうなる。しかしミサイルとクネリは同時にいる。
http://sakuraweb.homeip.net/uploader/src/up131604.jpg

65 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/28(月) 01:30:32 ID:JQLHAKU1O
ミサイルってカノンの為に自分の命投げ出した上に10年間待ち続けた忠犬なのに
その結果がカノンとの離れ離れの生活って酷過ぎるよなぁ…。
しかもカノンはミサイルの事を覚えてないっぽいし…

66 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/28(月) 01:33:12 ID:uPGIZ6Ti0
>>63
俺は、逆だな。
ミサイル出てきてから作りが雑になった印象

67 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/28(月) 01:33:17 ID:KBV+Pl+10
>>60
その解説って結局リンネの部屋で死んだのに何故消えないのかの
解説にはなってないと思われる

言ってるのは「最初の公園の過去がいちばん偉い、他の近い過去は
雑魚で何をどうしようが全く影響を受けない」
って事だよな
なんでって話になるわなー

68 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/28(月) 01:34:01 ID:3Q/CmyJt0
流れと関係ないけど、
エンディングでカバネラ警部と一緒にジョード家に入ってきたミサイルに吹いた
なにカバネラ警部と一緒になって踊ってんだよミサイルw

69 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/28(月) 01:36:45 ID:sr7NEZfa0
>>67
実際、公園の過去以外はミサイルがクネリになる可能性を完全には消せないわけで、
そういう意味では公園の過去が一番強い、というか根本。

70 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/28(月) 01:37:15 ID:EMSjZsOP0
>>67
>>61での説明なら「最初の公園の過去が一番偉い」説明になるでしょ

71 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/28(月) 01:38:40 ID:KBV+Pl+10
>>61
その選択機能はあり得ないと思う
何故ならリンネは何通りもの死に方を経験するけれどもより
過去の方のハジメカラへジャンプできない
よってハジメカラってのは単なるゲームシステムの問題なだけで
物語に関係あるハジメカラでは無いはず

運命更新っていうのは、「しなくちゃいけない」ものじゃないから
作業とかどうとかって考えはそもそも無いと思うんだよね
主観でしか無いし
アシタールによって過去に戻る能力は過去を更新する目的の
ために隕石が与えた能力なのか
いや、単にタイムスリップする特殊能力を与えただけでしょみたいな

72 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/28(月) 01:40:01 ID:EMSjZsOP0
>>69
可能性が完全に消せないとかいうのは説明をややこしくしてるんじゃない?
そもそもシセルが色々やってたのはクネリがダブらせてる世界の中なので
本当の現実ではない
だからその中でミサイルやカノンを救っても現実世界には影響ない

73 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/28(月) 01:40:46 ID:KBV+Pl+10
>>69-70
例えば一番過去が強いとか偉いという事があり得てもだよ、
近い過去から何も影響を受けない理由にはやっぱならんよ

問題にしてるのは何故リンネ部屋の現象はクネリに対して
何も影響を及ばさないかだから

74 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/28(月) 01:41:38 ID:kPdZa7t60
>>65
ハッピーエンドに見えて所々可哀相な部分あるよな。
シセルも幸せな十年間を共に過ごしたヨミエルと離れ離れなわけだし。
細かいところではカノンとエイミンの友人関係も無くなったのか?

「また会えたね」」の演出の為にミサイルは犠牲になったのだ…。

75 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/28(月) 01:42:35 ID:EMSjZsOP0
>>71
まさにその主観の中の世界でしょ、ゲーム本編は
クネリはヨミエルの死の回避を"しなくちゃいけない"という結論に達したんだろう

で、前段の方はゲーム本編世界内での運命更新は都度"完了"しちゃってるから戻れないんだよ
完了したってことは死の四分前というものそのものが無くなったんだから

76 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/28(月) 01:43:18 ID:RhK/WwKI0
むしろどんな影響を及ぼすのかがわからんけどな。
ていうかクネリはずっとゴミ捨て場にいるのに全部お見通しなのか?
あんまりゴミ捨て場に戻らんかったからしらんのだけど。

77 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/28(月) 01:43:56 ID:EMSjZsOP0
>>73
違う
"過去"だから強いんじゃない
ゲーム本編世界での起こりがそもそもあそこにあるからだ

78 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/28(月) 01:44:10 ID:kPdZa7t60
パラレルワールドは死者のチカラを使った時限定で発生するという解釈で行くならこれかな?

727 名前: 枯れた名無しの水平思考 [sage] 投稿日: 2010/06/26(土) 18:05:20 ID:0hoI96OF0

>>703
世界観は入れ子状態になってると考えて欲しい

・カノンとミサイル、コロシヤに殺される (A:本来の世界)
・ミサイル、カノンを助ける為に死者のチカラを使って4分前に戻る
 ・トリカエではどうしようもなく、4分過ぎてしまう (B:カノンの死4分前の世界)
 ・コロシヤを追ってゴミ捨て場でシセルと出会う。協力断られる
 ・ミサイル、ヨミエルを単独で追って潜水艦から10年前にジャンプ
  ・やっぱりミサイルだけでは何も出来ず、4分過ぎる (C:二重ジャンプした10年前の世界)
  ・ミサイル、この世界で10年独り待つ
   ・シセル、リンネに撃たれ死亡 (D:Cから10年後の世界。Bのパラレルワールド)
   ・ミサイル、クネリと名乗りリンネを救うようシセルを誘導
   ・ゲーム本編
   ・シセル、潜水艦から10年前にジャンプ
    ・シセル、Dの世界のミサイル、ヨミエルのチカラを合わせて運命更新 (E:Cのパラレルワールド)
    ・ヨミエルの死の運命回避
・ヨミエルが死ななかったことで某国とのトリヒキ自体が無くなる (A:本来の世界)
・カノンとミサイルが死ぬ理由もなくなった為、ここで初めてBの世界での運命更新が完結。
・10年前の運命が変わったことでBCDEを内包したAの世界が消滅←ここでクネリがお礼を言いにきた

・ゾンビ猫シセル爆誕 (F:新世界)

79 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/28(月) 01:45:25 ID:RhK/WwKI0
>>74
好きな人が死ぬより悲しいことはないってことじゃないの?
殊勝じゃないか。

80 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/28(月) 01:47:39 ID:wXdZHhiC0
>>74
シセルとヨミエルに関しては
本当の意味でヨミエルを救えたんだから
シセルとしたら大満足じゃね
どっちも10年間ともに過ごした記憶はあるんだしさ

81 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/28(月) 01:50:26 ID:KBV+Pl+10
>>77
意味が分からない
ゲーム本編の起こりなんて極めて主観的でしか無いじゃん

それにやはりリンネの部屋の変化が何故影響及ばさないかに
ついては言及が無い
10年前が一番強いとしても10年後は何しても全く関係無いとか

クネリがこの世界の神であってこの世界を構築したからその中で
起きた事はクネリに対して影響を及ぼさないっていうトンデモに
聞こえる
その理屈で言えばその中でシセルは更に小さい世界を作れるよね
ダブリの世界を構築できるというのであれば
単純な時間旅行の話から因果律支配のスタンドみたいな話に
なってきてるよ

82 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/28(月) 01:53:39 ID:EMSjZsOP0
本当にちゃんと読んだ上で反応をもらえてるのか不安になってきた

「本編の起こり」というのはそもそもあの世界の存在自体の話ね
・・・というか、ゲーム本編世界が本当の現実ではなく
クネリが作った(というと語弊があるだろうが)世界であることについては
ご納得いただけたんだろうか
正直、これは妄想ではなくて実際にそうであるとしか考えられないと思うんだけど
これを否定されているのだとしたら、その後の話はいくらやっても噛み合わないと思うわ

83 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/28(月) 01:53:54 ID:GuiOtZ3L0
>>81
4分前に戻るたびに小さい世界作ってるじゃん。
自分の望む結果が出るまでやり直せる、ある意味「シセルが神」の世界

84 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/28(月) 01:56:42 ID:TBUoh5jSP
クネリと交渉決裂して勝手に電話線で移動していった前代シセルいたじゃん

あいつがリンネやカノン、警部達の運命を勝手に再改編するとどーなんの
って考えたときにパラレルワールドでしか説明できない気がするんだが……

85 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/28(月) 01:56:45 ID:JQLHAKU1O
>>81
クネリが神かどうかはともかく、クネリがこの世界を作ったっていうのはある意味間違いじゃないでしょ。
クネリが過去に飛んで新しい時間軸を作らなきゃ話は始まらなかったんだから。

86 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/28(月) 01:58:28 ID:sr7NEZfa0
>>81
リンネの部屋の変化が何故影響及ばさないか、に関しては、
ゲーム本編の世界が一回クネリが過去に戻ったことを前提にした世界だから。
だからクネリの存在は大元(公園の事件)を断ち切らない限り消滅しない。

87 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/28(月) 01:59:35 ID:KBV+Pl+10
>>82-83
ねえ、これってただのタイムトラベラーの話だよね
バックトゥザフューチャーだってただの旅行者が因果律を
支配するなんて事できないべ

88 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/28(月) 02:02:35 ID:kPdZa7t60
>>87
因果律云々とかまた論理が飛躍してるけど、君の理屈にあわせて言うなら、
過去の結果を弄れる上に好きな結果が出るまでヤリナオせるチカラを持ってる時点で、
結果的に因果律を支配してるじゃないのよ

89 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/28(月) 02:03:08 ID:EMSjZsOP0
頼むから会話をしてくれ・・・

>>87
そういう意味ではオカルトだよこれは
どっちかっていうとスタンド使いに近いと考えたほうが良いのかもしれない

90 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/28(月) 02:04:52 ID:KBV+Pl+10
>>88
世界を作ったっていう理屈が分からないんだよね

俺の理屈はこう
この4分前の能力はただの時間旅行でそのポイントに出ることが
可能なだけであってそれ以上のものではない
例えばタイムマシンが発明されて俺らが時間旅行するとしても
同じじゃね?

ただ、そこへ出られるだけ

91 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/28(月) 02:06:08 ID:kPdZa7t60
>>90
ねぇ、「過去を変える」って行為はその因果律とやらを弄ってる事にはならないの?

92 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/28(月) 02:06:49 ID:gDLu9nSL0
議論の始まりは「何故クネリは消滅したのか?」で
単一世界説と混合パラレルワールド説に分かれてる、でいいのかな。

>>84
少なくとも前代シセルはリンネを救わなかったし
何も変わらないとは言えないけれど10年前のヨミエルの死は変わらないな。
クネリが潜水艦にいるヨミエルから10年前へ行ったときシセルはいなかったし。

93 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/28(月) 02:07:30 ID:KBV+Pl+10
>>91
過去を弄る事はできるだろうが、世界を支配していて自分は
運命変更の影響を受けないってのはおかしくねって話だったと思うが

ただの旅行者だもん

94 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/28(月) 02:08:06 ID:vKMkEkrt0
カノンちゃんかわいいよぉ

95 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/28(月) 02:11:55 ID:TBUoh5jSP
パラレルワールドって考えはどうやったって入ってくる
同じ世界に同じ魂が二つってのは変
>>64の漫画が分かりやすいが

96 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/28(月) 02:14:06 ID:EMSjZsOP0
>>90,93
自分の中の理屈で現実(この場合はゲームだが)が測りきれなくなったのなら
それは理屈の方が間違っていたんだよ

少なくともこっちはゲーム内の出来事に、ゲーム内の出来事と矛盾が起きない範囲で理屈をつけて
整合性はあったと主張している
それに対して「俺の理屈ではそれは合わない」と言われてもなぁ

97 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/28(月) 02:15:21 ID:GuiOtZ3L0
>>95
そういう考え方自体は否定しないが、それをこのゲームに適応すると
4分前に戻った時点で傍らにいた死者の魂が消えてないとおかしい。
カバネラさんがヘルメットで吹っ飛ばされることになったことを嘆いてるのはおかしい

98 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/28(月) 02:17:35 ID:KBV+Pl+10
>>96
だからさ、言ってるようにパラレルワールドならこれらは全部説明可能なんだよ
そこへ単一説を採用されると変じゃねと言うしか無いじゃん

99 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/28(月) 02:18:21 ID:TBUoh5jSP
>>97
パラレルワールドならおかしくない

100 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/28(月) 02:19:37 ID:EMSjZsOP0
>>98
つ >>39
だから本当にちゃんと読んでくれてるのか不安だったんだ・・・

101 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/28(月) 02:20:12 ID:JQLHAKU1O
>>96
自分の中での理屈に合わない説をトンデモ扱いで一蹴してる時点で対話は無理だと思う

102 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/28(月) 02:22:24 ID:KBV+Pl+10
>>100
うーん、ダブリってどういう意味?
もうちょっと詳しく説明してくれると助かる

前にも書いたけど運命更新するかどうかなんかはどっちでもいい
問題であって(別にしようがしまいが時間は流れる)、
そのダブリっていう思想がまず分からないんだよな

放置すると多重世界になっちゃうの?

103 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/28(月) 02:24:29 ID:kPdZa7t60
単一世界を否定すると、じゃあなんでクネリは消滅したのって話に戻る。
基本単一世界だけど、死者のチカラ使った時限定でパラレルワールドが発生するって解釈が一番納得いくなぁ。
それなら、クネリやシセルが「世界を作る」って解釈も成り立つでしょうよ

104 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/28(月) 02:27:05 ID:kPdZa7t60
>>102
そこで出てくるのが>>78の入れ子構造でしょ。
運命更新を完了しない限り多重世界になるって考え。

105 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/28(月) 02:27:15 ID:EMSjZsOP0
・俺の理屈では重要な因子ではないのでお前が説明に使っても知らねー
これだけはやめてくれ
こんなことをされたら何の話もできんわ

106 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/28(月) 02:27:30 ID:KBV+Pl+10
>>103
だから実は消滅しないんじゃね?って最初に提起したじゃん

能力だけ衰えて最早物体にトリツクことも出来なくなるんじゃないかな
最後の能力を使ってラストのシセルに話しかけたみたいな

107 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/28(月) 02:28:51 ID:haI2VQPk0
クネリの消滅って単なる成仏なんじゃないの

108 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/28(月) 02:33:06 ID:sr7NEZfa0
A−α.ヨミエルが隕石に撃たれて死ぬ(全てのはじまり)

B−α.シセルが死に、リンネの死を回避できずミサイル(とカノン)が殺される

C−α.ミサイル一人でヨミエルの死体から10年前へ

A−β.ミサイルがヨミエルの運命更新に失敗してクネリになる

B−β.シセルが死ぬ(本編開始)

C−β.シセルたちがヨミエルの死体から10年前へ(本編最終章)

A−γ.ヨミエルの運命が更新される

こういう流れだとすると、最終章の運命更新でA−αがA−γによって上書きされるまで、
クネリは消えない事になる。
(ついでに言うと、A−γに運命が更新されることで大元のA−αがなかったことになるので、
当然B−αからC−βまでに起こった全てのこともなかったことになる)

109 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/28(月) 02:33:24 ID:KBV+Pl+10
>>104
多分イメージしているのは大きな川の上流から枝分かれしている状態で
全部の下流をせき止めるのは最上流を止めてしまえば良いみたいな
イメージなんだと思う

そのイメージは分かるんだけども、クネリって10年前はまだ生まれていなくて、
その枝分かれした下流の方で発生した犬なんだよね
で、その自分のいた場所や条件が変更されると、クネリが生まれることには
変わりが無いかもしれないけども、違うクネリになっちまうんじゃねーかという話

110 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/28(月) 02:34:11 ID:GuiOtZ3L0
ちょっと落ち着いてみた。
リンネの部屋の出来事が更新された時点でクネリが消えない理由って、
パラレルワールド説だろうが単一世界入れ子説でもどっちでも同じ理由で説明つくよね。
「あの部屋にいる犬はその世界軸あるいは時間軸に存在するミサイルであってクネリとは別のミサイル」
てか、入れ子説って、「あとで書き直しを発生させるパラレルワールドを一時的に創造する」説だよね。
結局こっちも一種のパラレルワールド説

あれ、またこんがらがってきた

111 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/28(月) 02:35:45 ID:EMSjZsOP0
>>106
普通はさ、この手の作品中の設定を埋めるファンのお遊びってのはね
劇中のことはとりあえず全て真実とする、ってところから始まるんよ
で、どう考えても辻褄が合わなくなったとき、初めて嘘があるんじゃないかということを探すの
それも適当に探すんじゃなくて、明らかに裏打ちがないことを選ぶし
あと劇中の根幹をなすような部分を嘘にするのは避けるのさ

今回の場合、劇中の事物に対して嘘があると仮定しなくても説明がつくよね
なのに「この部分は嘘だったんじゃないか」ということを差し挟んだら
もう考察の収束点が無くなっちゃうんだよね

112 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/28(月) 02:37:51 ID:GuiOtZ3L0
タイムパラドックスとか、パラレルワールドって、現実の物理法則じゃなくて仮説だからねぇ。
SFによってどんな捕らえ方をするかは自由で、「僕の知ってるこの映画ではこうしてたからこうでないとおかしい」って言うのもおかしいんだよね

113 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/28(月) 02:41:06 ID:KBV+Pl+10
>>111
パラレルワールドだと最後のクネリに違う解釈を見いだせるじゃん

別に消滅するというのが能力者としてのクネリはもう消えて無くなるって
意味だったり、アシタールが直接入っている状態じゃないから
いずれ普通の動物と同じく魂は昇天なさるとかね
魂の状態であるにも関わらず何故かどんどん老けている状態を見るに
おかしな解釈では無いと思うが

能力劣化、年齢を取らないという特殊条件下にあるのは
隕石inのヨミエルとシセルだけなんじゃないかなあ

114 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/28(月) 02:41:52 ID:kPdZa7t60
>>109
>>78の世界観で言うなら、川の上流はミサイルが死んだ時。
ただ、過去に戻る事ができると言う話のルール上、川は普通に上から下へ流れるわけじゃなく、途中で逆流したりする

115 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/28(月) 02:41:57 ID:wXdZHhiC0
>>112
それには同意
誰もタイムスリップできない以上、検証も不可能だから
作者が作った法則さえ守っていれば問題ないね

116 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/28(月) 02:46:47 ID:hm4ancmP0
>>113
それ、面白い考えかも

というのも途中電話で寄ると
「………」ってなってるクネリがいてさ、あれはクネリはいるのに
話せない状態じゃないかと考えてた
能力が消えかかってたんじゃないかな、あの時点で既に
ラスト能力で猫シセリと話したみたいなもののけ姫の最後のモロ状態?

117 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/28(月) 02:47:26 ID:EMSjZsOP0
>>113
パラレルが発生するのは一時的なこと、っていうスタンスをとった説明を何度もしてるでしょうに

たまにはこっちからつつかないとダメかな
単なるタイムワープ説だとそれこそクネリは
最初のカノンとミサイルの死を回避した時点で消えるんじゃないのか
ってムジュンはどうなったのよ

118 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/28(月) 02:49:02 ID:KBV+Pl+10
>>116
な、そういう考えられ方しちゃうよね

>>117
一時的なパラレルワールドじゃないからじゃないか?

119 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/28(月) 02:49:09 ID:kPdZa7t60
>>110
入れ子説は死者のチカラが関与しない限り単一世界説って所かな
この場合死者のチカラは過去に戻ると言うより一時的にパラレルワールドを作るチカラと言ってもいいかも

120 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/28(月) 02:52:25 ID:kPdZa7t60
>>118
じゃあ運命更新で新しく生まれたパラレルワールドの人間に
別の可能性の世界の記憶が引き継がれるのはなんで?

121 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/28(月) 02:54:56 ID:Bua32LEI0
>>120
コアが結びついた同士には一種の魂の共有状態が出来るとか。

122 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/28(月) 02:57:31 ID:EMSjZsOP0
>>121
ほら、不要な嘘の嫌疑を掛けたせいで
作中にはなかった不要な装飾が必要になってくるでしょ
それが収束点が無くなるってことなんだよ
極端なことを言い出せば「そもそもクネリなんていなかった」って理屈を作ることだってできる
でもそんなの意味無いでしょ

123 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/28(月) 02:58:28 ID:KBV+Pl+10
>>119
前にも書いたけど、一時的なパラレル説を採用すると運命更新しないで
ずっと放置した場合はそのパラレルは歴史的には正史になっちゃうんじゃね?

単にふつーのパラレルワールドで一時的とは付かないんじゃないかと言う考え
どんどん切り捨てられる故に潜水艦のリンネもやっぱりあれはあれで死ぬみたいな
で記憶の共有化はコアが作られた魂と一緒に戻った時にその場にある本体に
追加インストールされる方式なんじゃないかなって思う

リンジュー刑事とかは死んで生き返ったのに記憶持って無さそうだし

124 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/28(月) 03:01:39 ID:JQLHAKU1O
>>123
リンジュー刑事は気絶してたから死んでた時の記憶ないよ

125 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/28(月) 03:02:25 ID:EMSjZsOP0
>>123
>そのパラレルは歴史的には正史に
どこの歴史の正史になると思うんだ?
ずっと放置したんだからずっとパラレルワールドが存在する状態になるだけでしょう

126 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/28(月) 03:03:07 ID:YyWVYP2C0
色んな解釈があった方が面白いじゃん
俺はどっちの説も興味深いと思うなあ

いろんな妄想しないとゲームが深化というか膨らまないよ
ただでさえファンサブや同人できにくそうなゲームなのに

127 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/28(月) 03:03:30 ID:kPdZa7t60
>>123
だからそれがまさにゲーム本編の世界じゃないか

128 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/28(月) 03:05:01 ID:KBV+Pl+10
>>124
そういえばそうだったね

>>125
一時的って話になるとなんで過去を弄るたびにパラレルワールドが
消滅して単一世界に戻るかというのがよく分からないから
過去に対してどの程度のちょっかい(改編)を仕掛ければ解除されるのかとか
基準みたいなものも無いと思うし

129 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/28(月) 03:09:15 ID:G7tIDYSI0
とりあえず、単一世界だろうがパラレルワールドだろうが、
最終章の運命更新で「全部なかったことになった」のは確か。

で、クネリが消えなかった理由は
「シセルがリンネの死を回避してミサイルを救っても、その世界はそもそもが
『ミサイルがクネリになった』という事実の上に成り立っているので、
全ての大元である公園の事件自体をなかったことにしない限りクネリは消えない」
から。

130 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/28(月) 03:09:47 ID:EMSjZsOP0
>>128
"死の四分前"なんて物理的には全く意味を成さないポイントでしょ(量子論とか人間原理が絡むと意味がなくもないが)
つまりは観念的なモノに対して時間遡行をしてるんだよ
その観念は死の運命を回避すること
回避に繋がることをやれば更新されるし回避に成功したら更新が完了して
元の歴史の枝が切れて派生した枝が本流になる
ってゲーム内で何度もやったことでしょー

131 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/28(月) 03:11:16 ID:JQLHAKU1O
>>126
物語中で語られた事を根拠に、謎を補完する形での解釈の仕方なら建設的だと思うんだけど、
物語で語られた事の否定から始まる推論は推論を推論で補完しなきゃならないからあまり意味がない気がする

132 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/28(月) 03:11:36 ID:tntdAJ140
もういっこのスレであったんだけど

835 :ゲーム好き名無しさん:2010/06/26(土) 14:25:31 ID:ftYvOYv6O
四分前の世界は対象者の死の四分前から対象者が死ぬまでで、
ヨミエルの場合生きているとも死んでいるとも言えないからその世界がべらぼうに長かった。
それがクネリが十年間いれた理由じゃない?

846 :ゲーム好き名無しさん:2010/06/26(土) 15:38:48 ID:U1w1EqLw0
>>838はないっぽい
カノンを助けられなかったミサイルの時間はそのまま進んだから
閉じ込められたのはヨミエルの死体の時間が止まってたからとかなんとか。
>>835が正解か?

ってわけでアシタール入りヨミエルがミサイルが存在する理由だから
それを消した(アシタールヨミエルがいない)から消えたってのもありじゃね?


133 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/28(月) 03:12:28 ID:kPdZa7t60
>>129
つまるところ入れ子構造世界説が一番納得行くなぁ

134 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/28(月) 03:17:13 ID:KBV+Pl+10
>>130
死を基準ってのは有りかもなー

そうするとカノンと青い人の部屋でのやりとりのところとかは
パラレル発生しないって意味?

135 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/28(月) 03:20:33 ID:TBUoh5jSP
>>132
閉じこめられた云々の意味は前も話されたなかったか?

アシタールが入ったヨミエルにはトリツクことが出来ないので
ミサイルは現在に戻れなくなった=過去に閉じこめられた
更に過去にジャンプしたり年数が経ってからまた新しい現在を
作って過去に飛ぶことは可能みたいな
潜水艦に戻る事のみが不可能?

136 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/28(月) 03:20:33 ID:EMSjZsOP0
>>134
時間を遡行してないんなら
そもそもどうやってパラレルワールドが発生するの?

137 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/28(月) 03:21:00 ID:KBV+Pl+10
>>136
そういえばあそこは電話移動しただけか

138 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/28(月) 03:26:52 ID:KBV+Pl+10
>>135
現在に戻ること自体は可能じゃね
あの公園内ではタイムスリップできたし
ただ公園でしかあり得なかったし潜水艦に戻っても意味がないから
どのみち現在に戻れないかな

139 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/28(月) 03:31:25 ID:TLF+TshM0
クネリ寿命説はなかなか楽しい
>>116と同じ理由でだけど
ヨミエルの最終更新してからしばらくシセルの正体の長話をして帰らなかったのに
クネリがまだ消滅していなかった理由はそれだとなんとなく納得

140 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/28(月) 03:35:29 ID:/gvkyBtS0
クネリ周りの謎はあとED前のクネリがどこから来たかってのがあったよね

141 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/28(月) 03:43:29 ID:8lRI4gbk0
ヨミエルの謎で言うならアシタール落下前に戻った時って落下すらしてないからタイムテーブル上は
誰も能力が発現してない段階なんだよ
あっちの方が謎だった

あくまでも能力はアシタールが落下後の世界じゃないと使えないと思ってたから
一番始まりの更に前の時間で能力バンバン使ってるし

142 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/28(月) 03:44:05 ID:kPdZa7t60
>>140
上の方で何度も出てきた入れ子構造説はその疑問が発端で生まれた説。
ゲーム中の舞台はカノンとミサイルの死から生まれたパラレルワールドだから、
「運命更新完了」したらそれまでの運命更新の時と同じく、
最初に時間を遡ったミサイルの下まで戻るのは当然って理屈。

143 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/28(月) 03:48:04 ID:lzzfuUGy0
>>142
最初のゲートである現在のヨミエルのところへ戻るのでは?

現在へ戻るかって入り口に対していつも使われてる言葉で
当のクネリもシセル同様に現在のヨミエルからたどってきたような?

あ、でもクネリは消えるから戻るとか無いのか
ん?

144 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/28(月) 03:48:48 ID:GuiOtZ3L0
>>141
そこも、入れ子説で説明すれば、
「見かけ上の時間は事の発端より前に戻っているが、時間の流れそのものは発端より後に起こしていること」になるから問題ない

145 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/28(月) 03:53:39 ID:os+QUjzN0
しかし入れ子説ってこのスレで初めて聞いたな
タイムトラベル系の作品はドラえもんとかタイムリープものとかバックトゥザフューチャーくらいしか知らんので
タイムパラドックスやパラレルワールドは聞いたことはあるが
入れ子ってのは仮説としても割と有名な説なの?
もしそういうのを詳しく解説してるサイトとかあったら教えて欲しい

146 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/28(月) 03:54:47 ID:lzzfuUGy0
あれ?ちょっと待てよ

アシタール落下の運命を変えて更新してしまうと全員の
コアが消失するからそもそも現在に戻るって行為ができない?
過去現在を行き来するゲートってそこにあるコアを使ってだったよね?

147 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/28(月) 04:00:39 ID:kPdZa7t60
>>143
物語の流れの上で一番最初にパラレルワールドを発生させたのはリンネの部屋でのミサイルの死者のチカラだよ。
運命更新が完了されないままパラレルワールドを重ねていった最終地点が、ゲームのクライマックスの公園。
そこで物語の大元の原因が解消された為に、パラレルワールドのスタート地点であるミサイルまで戻ったって話

148 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/28(月) 04:03:27 ID:DdYwKcuG0
平行世界を内包するまではともかく時間までも内包するのはどうなんだろ?
よくSFに閉じられた世界で永遠とループするものがあるけど更に一歩進んだ考えだな
ジョジョのキングクリムゾン+エピタフみたいだ

149 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/28(月) 04:04:29 ID:kPdZa7t60
>>145
前スレで便宜上生まれた言葉なだけだよ。
でもパラレルワールドネタなんてもう大概出尽くしてるんだから、
既に似たような考え方はあるんじゃないかな。

150 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/28(月) 04:12:31 ID:lzzfuUGy0
>>147
よく分からないのがどこ(誰)から現在に戻ったかっていうのと
シセルは戻ろうと思えば何時でも最初のゴミ捨て場に戻れたのだろうか?
みたいな?
シセルにとってはそこが始まりだよね

>>148
あとバイツァ・ダストとかも混じってる感じ

151 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/28(月) 04:24:58 ID:kPdZa7t60
>>150
基本的にゲーム中の運命更新のルールに則った考え方だから
自分で作ったパラレルワールドの入り口にまでしか戻れないと思う。要するにハジメカラの効果。
具体的に言うと、シセルがゴミ捨て場に戻るのは無理。最終章では潜水艦までなら戻れるのではないかって考え。

152 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/28(月) 04:29:36 ID:lzzfuUGy0
>>151
公園の出入り口を考えると潜水艦ヨミエルが
どのみち終着点なんじゃない?
10年後には釈放されてんだろーし

クネリ説の場合現在に帰るゲートが無いと思うんだ
ていうか何処にいるのかもわからないから
「現在に戻ろう」っていう言葉をラストに皆で使ってるから
なんらかの指標性が既知として存在してると思うんだよね

あの場にいた皆が知ってた現在というとヨミエルなんだと思う
そこから入ってきたんだし

153 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/28(月) 04:54:56 ID:kPdZa7t60
>>152
戻るのは時間の流れで考えた先じゃなくて、あくまでも物語の流れ上のスタート地点ね
ヨミエルという大元の運命を変える事で、それまで多重パラレルワールドだった入れ子世界が連鎖的に閉じて行く感じ。
まずシセルがヨミエルから作った世界の運命が更新され、連鎖的にミサイルがヨミエルから作った世界も更新され、
更にミサイルがカノンから作った世界も更新されると言う風に、パラレルワールドが作られた順に遡って行く。

あと「現在」に戻ろうって台詞について、これは個人的な感想になるけど、
あれは潜水艦に戻ろうって意味じゃなくて、アシタールのしがらみのない新世界に行こうって意味だと思う。
だって事件が最初からなくなるんだから、潜水艦も何もあの夜自体が無かった事になるわけだし。

154 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/28(月) 05:00:21 ID:582jFMzw0
シセルの行動を見るにあくまでもやって来た死体の場所に毎回戻ってるから恐らく物語の最初という概念は無いハズ
来たときとは逆に潜水艦への道を辿ってるだけだろうな

155 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/28(月) 05:07:45 ID:lzzfuUGy0
最初に遡った方へ方へと優先されてしまうとひとつの運命を変えたときに
ついでに連鎖的にたまたま複数個の運命が修正される事案が考えられちゃうからな

最初に出来た順を優先させて何個も戻れるというならば現在に戻るときに
出てくる場所が違ってる可能性すらある
エ、何ココって
潜水艦じゃなくて「現在のヨミエル」に戻るという感じじゃないか??

156 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/28(月) 06:51:17 ID:Bn1AmSkr0
メディアクリエイトの方でも23977本ってなってるな
来週分と併せて6万〜ぐらいは超えないと次回作は無いなこりゃ

157 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/28(月) 07:16:47 ID:+Gm7lTvsO
そろそろ声優妄想が出てくる頃か
リンネは桑島法子さんで(死亡フラグ的な意味で)

158 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/28(月) 07:19:56 ID:RlldqFyw0
想像の半分以下の売り上げだったな
せめて逆転検事の1/3は売れると思ってた
口コミで売れる感じのソフトでもないし意外と打ち止め早いか?

159 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/28(月) 07:32:49 ID:uPqBN/VLO
いや完全に口コミタイプのゲームだろこれ。

160 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/28(月) 08:02:32 ID:okZ3aFVU0
GTは口コミでは売れないだろ
パッと見、シナリオとゲームの主旨がイマイチわかりにくいし
ゲームをやらないと説明しにくい
一本道で1日でクリア可能だから中古ならすすめても……って感じにもなるかも
GTを買う理由は最初から巧マニアがかなり多いと思われる

キャラの個性すげえらしい! 絵がイイ! 法廷ゲームって新鮮!
の逆転裁判は確かに口コミゲームだったが……

ADVが口コミで売れるにはもっとキャラゲーにならんと辛い

161 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/28(月) 08:14:06 ID:nP2KYtDl0
>>157
前スレにも書いたがカバネラは大塚芳忠かな

162 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/28(月) 08:14:40 ID:+Gm7lTvsO
面白ポイントが総ネタバレだからな

163 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/28(月) 08:17:13 ID:7DR0+jcmO
でも消化率40%なら出荷そのものが5〜6万本だしこんなもんじゃないの。
まあ期待ハズレではあるみたいでタクシューによるプロモーション期間が伸びてしまったようだけどw
ツイッターも延長されたし

164 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/28(月) 08:31:56 ID:BjqdTquN0
こんな事ならまた山崎に逆転検事2を作らせた方が最低10万は売れたかも
タクシュー関係無くても検事は初週20万売れたしね……

165 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/28(月) 08:43:22 ID:7DR0+jcmO
カプコンのいいところは続編食いつぶしてオリジナルタイトルでたまに当たりをだしてくるところだろ。
続編だけにたよってるとそれしか売れないクソ会社になるしチャレンジは必要だよ

だいたいタクシューが出てくことになるのはいやだろうしな。

166 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/28(月) 08:51:00 ID:66h7V/EU0
でも、タクシューという名前に頼るようになると、今度は
クレイジータクシューなんてゲームが出るようになったり

167 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/28(月) 08:58:32 ID:eCJ0ByyZ0
2Dのアドベンチャーでヒット作ってそもそも滅多な事じゃ出ないんだよ
逆転裁判はキャラクターが大ウケしたから売れたにすぎない

逆に言うとギャルゲとかもそうだが探索型じゃない2Dアドベンチャーは
キャラクターを猛烈プッシュしないと売れるわけがない
キャラクターに熱烈な客が付いてファンサイトをたくさん作ってーっていう
サイクルで人気が上がっていく構図だから

大型タイトルであるかまいたちの夜3も大して売れてないし、
俳優を使いまくって奈須きのこや我孫子武丸を起用した
実写の428も全然売れてない

ゴーストトリックは売れるアドベンチャー=キャラゲーって
考えからはかなり懸け離れてる

168 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/28(月) 09:01:41 ID:eCJ0ByyZ0
そういう意味ではもっとキャラクターを重視したイラストと
ノリの良い文章を採用したゴーストトリックを作っていれば
(つまり逆転裁判に限りなく近いもの)もっと売れただろうね

こういう部分は稲葉が口酸っぱくタクシューに言っていた部分なんだけど
どうもタクシューは稲葉から学んでいないっぽい

169 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/28(月) 09:04:51 ID:66h7V/EU0
というか「そんなことをしなくても、売れることを
見せてやるともッ!!」と変に意気込んだ結果かと

170 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/28(月) 09:08:03 ID:4mUR11w40
稲葉「これは商売だ!こんなの売れるかヴォケ!」
って感じでエろたんを怒ってたからのう

171 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/28(月) 09:22:00 ID:hppdMYFO0
たまに「セシル」って言ってる人いるけどわざと?

172 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/28(月) 10:05:07 ID:63vsOT9P0
昨日ようやくクリアした俺がきましたよ
東京では売り切れが多くてだいぶ探した…

発売されてからはずいぶんスレスピート早いなw

173 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/28(月) 10:39:33 ID:Xy788Aty0
たまたま昨日蘇逆やってたんだけど
たしかにテキストがハジケきれてないと思った
ゴーストトリックの方がしっとりしてる
キャラクタもストーリーも全然違うから比べちゃいけないんだけどさ。
ツッコミ不在だからかな?

174 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/28(月) 11:06:11 ID:QfKAZpbn0
俺はこっちのほうが好みだな
逆にゲームシステムにあんまりいい印象がなかったし、実際話が盛り上がるまでは
ゲーム的には退屈だったな

175 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/28(月) 11:27:10 ID:X6Sj5mBu0
ゲーム感がないよな逆転裁判と違って
俺も個人的には逆裁は飽きてたから新規の方が全然いい
売れる売れないで語れば別なんだろうけど

176 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/28(月) 11:35:41 ID:RO60oGFx0
タイトルを「逆転トリック」とかにして
適当に御剣を登場させときゃあと5万本は腐女子に売り込めただろうに

177 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/28(月) 11:47:38 ID:1TjbsRTtO
そもそも必ず続編を作らなきゃいけないってものでも無いだろう。
むしろ続編で余計な要素を追加したせいで、
グダグダにになったゲームの何と多い事か…

178 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/28(月) 12:08:28 ID:ACMJGcN30
GTはなんちゃってハードボイルド的なノリを目指してるんだと思う
淡々と事実を述べるのが主体のジャンルだから、物語自体に盛り上げさせる逆転のノリとは違う

そのせいで売上が過去作より低かったとしてもそれは想定の範囲内かも
売れるものだけ作るってのは会社としては正しい姿勢の一つだろうけど
受け手としては「全ての作品が売れ筋に偏ったメーカー」を好きになれるかというと、違うだろう
俺は逆転が既にあってその後にGTが出たということでカプコンを更に支持したくなった

ゲーム感に関しては、ADVやRPGよりもACTやSHTをよくプレイする自分にとってはGTの方がゲームっぽさを感じた
文章と選択肢の「線」じゃなく、「面」で動けるゲームの方が操作感はしっくりくる
移動する時タマシイの手が届くか届かないか、動くモノにトリツクことで移動、みたいな部分がいちばん面白かったので

179 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/28(月) 12:29:53 ID:66h7V/EU0
言いたくないけど、逆裁4とか逆裁4とか、逆裁4とか>続編でグダグダ

180 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/28(月) 12:49:37 ID:eTX988Ep0
>>167
奈須このこと言えば、日記でGT褒めてたぞ
ttp://www.typemoon.org/bbb/diary/

>一方そのころ、きのこは仕事の合間に「GHOST TRICK」を楽しんでいるのであった。
>ミサイル可愛いよミサイル。
>逆転裁判の頃から痛いほど思い知らされていたけど、巧 舟さんはほんっと、いいプロットとテキスト書くわ……。
>たった二十文字のウインドウで、なんであんなに面白いキャラ立てができるんだろう。

>DS持っているのならプレイして損無しのゲームです。

だってさ。

181 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/28(月) 13:22:10 ID:NDSZvMJJ0
逆裁は、あの絵柄とキャラあってのものだし、
GTもこのデザインとキャラあってのものだと思う。
GTが逆裁的なデザインだとまた違った印象になるだろうなぁ。

もちろん、これは見た目ダケの話で、
タクシューテイストはどっちにもあるし。
両方それぞれの個性があっていいと思うんだけどね。

182 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/28(月) 13:54:43 ID:JVo53UeF0
パッケージがもったいないと思う
ポップなキャラ絵を前面に出せばいいのに
裏にちっちゃくリンネがいるだけだもん

183 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/28(月) 13:59:15 ID:gF4uR/2c0
クリアしたー
逆裁1を思い出すストーリーというか筋書だった

あんまり考えなくてもグリグリ動かせば事態が好転することが多いから、
攻略スレに頼ることなくクリアできたのはうれしかったけど、
逆裁的な思考性を期待すると肩すかし食らうね

ミサイルかわゆすなぁ
リンネ死にまくるのに明るくてかわいい

キャラクターの動きがよくできてる!
リンネがカノン背負って梯子上るところとか

シセル→死せる リンネ→輪廻 はわかるがカノンはなんだ

184 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/28(月) 13:59:50 ID:GEffg/GU0
インパクトがあって良いと思うけどなー。


185 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/28(月) 14:10:49 ID:XQ+4Id3XO
>>183
ミサイルをなんだと思ってるんだ?

186 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/28(月) 14:17:16 ID:hF9eGUJ10
>>183
音楽のカノンで、繰り返しというニュアンスかね。
まさか観音ということはないだろうなw

187 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/28(月) 15:01:44 ID:ywasL+b50
どっちかっつーと観音様のほうじゃろ。
ヨミエル以外はあの世関係だし。

188 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/28(月) 15:04:58 ID:27Yd66oMP
黄泉エル
だとあの世関連だがにゃー

189 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/28(月) 15:09:40 ID:B3zO8GWyO
蘇る→ヨミがエル
と思ってたぜ

190 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/28(月) 15:16:26 ID:nYVxayh1P
音楽のカノン→繰り返し(輪廻と繋がる)
観音→仏様系
大砲のカノン→ミサイル(兵器)繋がり

の、複合?

191 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/28(月) 15:20:12 ID:fDHmdkBu0
マッコー刑事とメメリは何なんだろうか

192 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/28(月) 15:21:36 ID:hF9eGUJ10
>>191
マッコーは抹香だろう

193 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/28(月) 15:21:46 ID:2ZIJ4+L00
>>191
抹香臭い
メメリはなんだろ

194 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/28(月) 15:25:40 ID:fDHmdkBu0
ああ、抹香か
言われてみると何で気がつかないんだって言いたいくらいそのままだな

メメリは本当何なんだろう



195 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/28(月) 15:29:03 ID:nYVxayh1P
メメント・モリじゃないの?

196 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/28(月) 15:29:58 ID:2ZIJ4+L00
なるほど。死を思えか

197 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/28(月) 15:33:01 ID:fDHmdkBu0
もしそうだとしたら何で一人だけひねった感じなんだ
他のキャラはほぼそのままなのに

198 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/28(月) 15:36:02 ID:nYVxayh1P
みんなそれなりに人名らしくしてるけど
メメント・モリだけはひねらんとならないからかな…?
タクシューはメメント・モリという言葉が好きらしいし。

ちなみにジョードの奥さんのアルマも魂の意味。

199 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/28(月) 15:37:38 ID:U6h0XZZ20
森めめんと

200 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/28(月) 15:38:13 ID:2ZIJ4+L00
メメタァ

201 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/28(月) 15:40:20 ID:CI33xd6OO
>>191
テンテコの舞の先輩も名前出てたよな?何だっけ?

202 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/28(月) 15:41:06 ID:XQ+4Id3XO
モリとかモーリーとかで良い気がするが…
メメントモリで死を指してるのはモリの部分でしょ

203 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/28(月) 15:44:53 ID:fDHmdkBu0
>>201
ボーズ係官
これはそのままだろうね

204 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/28(月) 15:47:51 ID:haI2VQPk0
>>185
いぬだろ

205 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/28(月) 16:39:42 ID:iCQ3oQJo0
2週目で初めてセンパイに名前がある事を認識した
1週目は読み流していたよ
ついでにマッコー・ケージーさんも

206 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/28(月) 16:45:03 ID:zDzDi3Oz0
LLのでかい画面で遊びたかったな〜持ってないんだよな〜

207 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/28(月) 17:14:49 ID:v9ZjXXBm0
さっきクリアした
良い話だなぁ・・・
サブタイトルに忠犬ミサイルと付けるべき

犬に生まれて幸せでしたってセリフで泣いた

208 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/28(月) 18:23:46 ID:JLndMP4d0
仮面のデカブツって名前あったっけ ボーンだっけ?違うか

209 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/28(月) 18:26:43 ID:haI2VQPk0
>>208
生まれてどうする

210 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/28(月) 18:28:36 ID:JLndMP4d0
ですよねえ ボーズ係官と勘違いしたか

211 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/28(月) 18:37:14 ID:DayN4trx0
やっとクリアした
買ったの発売日だよww?…orz

ラストのシセルの
『私にとっては幸せな10年だった』
が、なぜか一番涙腺を直撃した

212 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/28(月) 18:39:11 ID:nP2KYtDl0
タクシューは言葉遊び好きだからカノンも観音・武器両方の意味をかけてるハズ
法務大臣も葬る・ホーム(家庭のことで悩んでるしw)とかかってるかもしれない

あくまでキッチリ二つの意味があるんじゃなくて、そうとも意味がとれそうなぐらいの気持ちで名づけてるんじゃない

213 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/28(月) 18:42:36 ID:JLndMP4d0
ホーム大臣は初めて聞いた 面白いな

214 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/28(月) 18:56:58 ID:C/x22o0q0
電話番号のアルファベット部分とか数字には何か意味があったのかな?語呂合わせとか。
誰か解明してみてくれ。

ゴミ捨て場:(MHR)-8513
ゴミ捨て場管理室:(MHR)-4568
ゴミ捨て場管理室地下:(MHR)-4481
刑務所:(KMR)-2675
刑務所の外:(KMR)-3243
キッチンチキン:(MKG)-6799
キッチンチキンのキッチン:(MKG)-1043
マダムの赤い部屋:(YMT)-2948
リンネの部屋:(YMT)-2636
誘拐犯のアジト:(YMT)-2369
法務大臣執務室:(KCG)-3951
特別捜査本部:(KCG)-1105
アシタール公園:(BSP)-1536
潜水艦司令室:(SYS)-1459

215 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/28(月) 18:58:43 ID:nP2KYtDl0
エンマは法務大臣がエマと呼ぶのを毎回タメて呼んでるんだと思ってた
普通に閻魔なんだよなあ

216 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/28(月) 19:04:08 ID:SshUCLb80
リンネの焼き芋が最初トイレのスッポンに見えた

217 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/28(月) 19:06:43 ID:KWzLDxaXO
法務大臣氏(かな?)が「生麦生米生卵…」って呟き出したのにデジャブを覚えたんだけど
逆裁で誰か言ってたっけ?
他ゲームの話題を出すのは非常に恐縮だが…

218 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/28(月) 19:07:20 ID:I6YbCF9R0
>>214
誘拐犯のアジトって元カノンの家だよな?
リンネの部屋と同じアルファベットってことは近くにあるんだろうか

219 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/28(月) 19:09:04 ID:C/x22o0q0
>>217
逆転裁判に出てたかどうかはしらないけど、
生麦生米生卵って、ただの早口言葉だから、どっかで聞いたことあるだけじゃ?

220 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/28(月) 19:09:43 ID:SshUCLb80
らりるれろ思い出した

221 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/28(月) 19:11:16 ID:2ZIJ4+L00
>>216
というか突き刺した石焼き芋を絶対スッポンと取り替えるものだと思ったのに

222 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/28(月) 19:13:04 ID:m8PAxbv00
>>214
今まで考えたことなかったけど、そう言われると気になる。
やばい。凄い気になってきた。

223 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/28(月) 19:16:31 ID:KWzLDxaXO
>>219
そりゃ分かるってww
確かナツミさん辺りが関係無い所で呟いてた気がしたんだよな…
誰だったか気になってな

224 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/28(月) 19:22:12 ID:fMvDEPD70
>>223
TGS2006でオバちゃんのマシンガントークの中にあるよ

225 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/28(月) 19:22:18 ID:JLndMP4d0
>>214
SYS はシスかなあ

226 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/28(月) 19:32:09 ID:W4+pZDsH0
>>178
GTはハードボイルドからは懸け離れてると思うなあ
ハードボイルドっていうのは神宮寺三郎、ウィッシュルーム、
ラストウインドウみたいなのを言うんだぞ

GTというかタクシューが良くないと思うのはゲーム性が
中途半端に感じるところ
パズルゲーとしても中途半端、シナリオとしても一度やると
飽きてしまう中途半端さがある

個性が尖ってないんだよねこのゲーム
三年後四年後にはシナリオ忘れてそうな感じ

227 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/28(月) 19:41:21 ID:Nh7Q34cj0
キッチンチキンのキッチンには何度でも言いたくなる魔力がある

228 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/28(月) 19:45:42 ID:lzzfuUGy0
>>226
それは言えてる

一周したら売っても良いゲームだけど時間経つと
内容はあっさり忘れそう
なんかギミック動かすゲームっていうのは覚えてるだろうけど

229 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/28(月) 19:45:59 ID:fMvDEPD70
キッチンチキンのキッチンのチキン

230 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/28(月) 19:47:36 ID:Bua32LEI0
同じギミックで派生ゲーは作りやすそうだけどな。
黒猫とポメラニアンがイメージキャラなら嬉しい。

231 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/28(月) 19:48:49 ID:cD6Ry1DQ0
話を戻してすまん。
入れ子説にのっとって、クネリ視点で考えると、こうなるのかな?

カノンと共に殺害され、死者の力に目覚める→
ゴミ捨て場に行き着き、シセルの魂を発見するが、協力を断られる→
ヨミエルを追って潜水艦に行き着き、「ヨミエルの死の4分前の世界」に遡る→
「ヨミエルの死の4分前の世界」で死者となったシセルを”操り”、ヨミエルの運命を更新完了→
「ヨミエルの死の4分前の世界」から現在に戻る。→
運命更新の結果、クネリ消滅。もしかしたら記憶がミサイルに引き継がれているかも。

3行目と4行目の間に10年経ってたり、
(死者のチカラではなく、舌先三寸で)”操られた”シセルの挙動が非常に複雑ではあるが
GT全体を通して、クネリにとってはひとつの『更新』
これを終わらせて、最終章でクネリが『現在に戻る』まで
クネリ自身に運命更新による影響は出ない。

232 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/28(月) 19:53:44 ID:f4vqoOXi0
>>231
クネリにとってという考えだと、クネリ自身が更新しなくても良いのかな?
公園でカノンを助けた場面の更新はシセルの運命には関係してこないとかそういう理屈ある?

233 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/28(月) 20:02:13 ID:14hGogui0
カプコンも必死だろうな
なんでこんなに売れ無かったんだとタクシューに詰め寄ったんだろうか

234 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/28(月) 20:03:50 ID:Bua32LEI0
都内は結構売り切れているようだが。

235 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/28(月) 20:10:46 ID:32rVbBc30
初期出荷は一瞬で売り切れて追加生産バンバンやるつもりだったんだろうな

逆転裁判4は評判の悪さから初期出荷50万を消化出来ないんじゃないかと
思ってたら50万突破して追加生産しなくちゃなんなかったけど

236 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/28(月) 20:14:38 ID:Bua32LEI0
大神伝のグッズの出し方はちょっとアレだけど、ゴーストトリックは
出さなさすぎな気がする。
せめてキャラストラップでも欲しい所だ。

237 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/28(月) 20:23:57 ID:gF4uR/2c0
去年のTGSブースでもらった鉄球ストラップがいまだにDSにくっついてる

238 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/28(月) 20:27:34 ID:14hGogui0
何かのオマケなら分かるけどグッズだけ出して売れるの?
レイトン教授とかなら売れるんだろうけど……

239 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/28(月) 20:31:06 ID:Bua32LEI0
ミサイルや黒猫は売れると思うが。

240 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/28(月) 20:32:24 ID:66h7V/EU0
黒猫のグッズ作った途端、「ああシセルね」と呼ばれるのが目に見えるがw

241 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/28(月) 20:33:27 ID:RhZCp78H0
グッズを買う奴ってゲーム買った奴の1/100以下ぐらいじゃね?
これがカップリングが出来るぐらいキャラが盛り上がってるゲームだと
もっと売れるかもしれないけども

242 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/28(月) 20:34:00 ID:qe3NVE/Z0
ポメラニアンが一層可愛く思えるようになるな

243 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/28(月) 20:45:46 ID:PY/ehXJx0
緑の宗教クンは逆転裁判4の河津京作に挙動や性格が似ていると思った

244 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/28(月) 20:54:43 ID:KWzLDxaXO
>>224
それかッ!
思い出してスッキリした、どもありがとうー

245 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/28(月) 21:45:11 ID:6x94h/gv0
鉄球ストラップ欲しい…
黒猫グッズは無理としてもせめてミサイル…

246 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/28(月) 21:47:20 ID:CLzWeOeEP
ボタンを押すと伸びるシャンデリアストラップ発売


247 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/28(月) 21:49:06 ID:2ZIJ4+L00
摘んでも摘んでも出てくるブドウがほしいです…

248 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/28(月) 21:54:55 ID:qe3NVE/Z0
>>247
それ欲しいなw

249 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/28(月) 21:58:22 ID:CI33xd6OO
>>203
d

250 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/28(月) 22:12:02 ID:tnIVqzNv0
クリアしてこういう感想を持つのは俺だけかもしれないけどやる事少なすぎない??

251 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/28(月) 22:15:43 ID:M6P2KDcQ0
グッズ出るなら多分買う
パッケージイラストの死んでるヨミエルのストラップとかでもいい

252 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/28(月) 22:15:49 ID:tCRNUjw80
まぁ確かに横道がないからプレイ時間の差は解くのにかかる時間だけだしな

253 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/28(月) 22:18:03 ID:ZfAOESZx0
>>250
エイミンちゃんがどのタイミングでプレゼント買いに行ったかわかるか?
ビューティー達がいつキッチンチキンにやってきたかわかるか?
葉っぱに取り憑いたミサイルが下水に流されてどうなったかわかるか?

254 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/28(月) 22:20:59 ID:lzzfuUGy0
オートスキップ機能が搭載されてないせいで小さいネタを
拾っていくのが面倒くさすぎるよね

結構苦行

255 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/28(月) 22:21:07 ID:v+962QCs0
おれ昨日クリアして、結構感動してぼんやりしてたらなんか外が騒がしい
外に出てみたら近くの交差点で交通事故
近所の5歳の女の子が自転車乗ってて車に引かれたとさ
後で聞いたら亡くなったって

なんかもう・・・・・・

シセル、いたら彼女を助けてくれ



256 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/28(月) 22:35:16 ID:lfYEOU3O0
ヨミエルってものに取り憑いて動かす
能力持ってるんだっけ?

257 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/28(月) 22:36:48 ID:27Yd66oMP
あのヨミエルロボとか
銃をうばったライトとか動かしまくってるようにみえるが

258 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/28(月) 22:38:39 ID:os+QUjzN0
持ってるよ
しかもシセルと違って同時に複数を動かせるっぽい(歯車ヨミエル他)

259 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/28(月) 22:39:15 ID:lfYEOU3O0
そうだよね。なんか最終章で
 シセル→トリツク
 ミサイル→イレカエル
 ヨミエル→アヤツル
が強調して説明されてたからどうだっけと思った。

260 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/28(月) 22:40:28 ID:kPdZa7t60
生き物の身体を動かすのって、傘を開いたりバッグを開けたりみたいに一つのパーツを動かせばいいって話じゃなくて、
複数のパーツを同時に動かさないといけないよね。これは後半の機械の身体でも言える。
ヨミエルは複数のものを同時に動かせるのか、せわしなくパーツの間を行ったり来たりして動かしてるのか…。

261 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/28(月) 22:40:29 ID:lfYEOU3O0
トリカエル、だっけ・・・

262 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/28(月) 22:41:11 ID:5b9eKQKu0
>>255
ポエムはチラ裏にな

263 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/28(月) 22:44:46 ID:QS+WtbsE0
>>250
いや、その不満は皆言ってる
だから小ネタ集めに躍起になってるとこ
隠しルートとか何も無いって分かったから

264 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/28(月) 22:44:46 ID:PIuKjNrv0
電話線の移動とか、なんかキアヌの映画っぽいなと
思っていたら・・・・

マ「トリツク」ス!!

265 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/28(月) 22:46:04 ID:C/x22o0q0
>>264
だれうま

266 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/28(月) 22:54:38 ID:mcj9cnp/0
リンネをアヤツル・・・・ハァハァ

267 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/28(月) 23:19:18 ID:cD6Ry1DQ0
>232
シセルが運命を変えるのに、ネズミやミサイルを利用するようなもんじゃないかと
クネリは最初シセルに呼びかけて気絶から覚まさせたり、死者の力を説明したりで
なんのかんのと干渉してるし。

そういや、過去に戻った先で死者と話せるのもクネリにしかない能力なのかな?
シセル自身が過去に戻った場合、過去の世界の人間とコミュニケーション取れてないよな。リンネとか。

>公園でカノンを助けた場面の更新
ミサイルがカノンを助けて、身代わりにコウエンノマモリガミが死んじゃった件?
どこが問題だと思ってるのかわからんので、説明頼む

268 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/28(月) 23:20:26 ID:cG8oqd7X0
このゲームが2800円程度ならこの程度のボリュームで満足できたんだろうけど・・・
定価で買っちゃったから「え、もう何も無いの?」感しか残らなかった・・・

269 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/28(月) 23:26:42 ID:haI2VQPk0
>>218
リンネの部屋のベッドがどうこうって見えて変態って書くところだったぜ

270 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/28(月) 23:31:36 ID:os+QUjzN0
クソッ、なんで衣服にはコアがねぇんだYO
キッチンチキンのチキン臭いシャツにトリツけても嬉しくねぇ…

271 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/28(月) 23:38:50 ID:haI2VQPk0
>>270
警備員のジャケットにでもとりついてこい

272 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/28(月) 23:40:55 ID:/VBh98KZ0
カプコンのアンケートにテンテコの舞最高だけどボリューム不足と書いた
抽選のクオカードの絵柄はミサイルがいいな

273 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/29(火) 00:11:29 ID:7gYXIZ880
話の長さはともかくとして、見つけられるその他ネタがショボイ
あと電話で移動しても電話の場所から移動できずに何もできないから
こから発展しない事が多すぎ

そういう意味を併せて相当ボリュームが足りてないわこのゲーム

274 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/29(火) 00:12:27 ID:G2ZqhOoEO
ミサイル可愛いよね

275 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/29(火) 00:19:52 ID:WuHsunxz0
ゴーストトリックの中古買ってきた。
ファミコンハウスで買ったんだけど、店員が動作確認したあとカートリッジ飛び出させて床に落としたんだ。
それでも平気で梱包続けやがった。もう一回くらい動作確認しろよ

シセル可愛いよ

276 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/29(火) 00:21:11 ID:JXrGZ6JlP
>>275
カートリッジにシシャ取り憑いてるんじゃね

277 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/29(火) 00:26:39 ID:U/q7jycxP
「センパイ、動作確認くらいまともにやってくださいッスよ
 何やってんッスか」
「あああああッ!」

278 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/29(火) 00:26:49 ID:Q3NLABjR0
今さらで悪いんだけど、弾丸とニット帽取り替えるとこって、
ヘルメットとニット帽の形が同じだからなんかありそう!
ってまず最初に考えるんじゃないの?

279 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/29(火) 00:27:21 ID:zltMaCT30
あの伸びきったまま椅子回転はやってみたい気がするw

280 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/29(火) 00:30:39 ID:HRTHvmL40
>>279
どうせやるならテンテコの舞いだろ

281 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/29(火) 00:31:36 ID:G2ZqhOoEO
黒猫ってオスなの?

282 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/29(火) 00:53:27 ID:LsijkDCI0
よくしらんが優性遺伝だかなんだかの関係上、黒猫は殆どが雄らしい。
三毛猫ほど雄雌分布が極端に偏ってはいないものの、黒猫の雌は珍しいそうな。

283 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/29(火) 00:55:09 ID:RV0Z+2GO0
>>282
なんだかわからんが、今おまえによって夢が壊された気分…。
僕っ娘派だったのにw

284 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/29(火) 00:58:58 ID:SOpJjsIa0
セーラームーンや魔装機神では
黒猫のほうが雌だったような。

285 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/29(火) 01:02:37 ID:XKx5F0b2O
>>283
大丈夫だ!
生まれる確率が低いだけでちゃんといるとグーグル先生も教えてくれた!

286 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/29(火) 01:04:40 ID:LsijkDCI0
>>283
いや、それはリアルの話であって、フィクションなんだから別に黒猫の雌がいたっていいだろw

>>284
敢えて黒猫を雌にする事によってギャップを狙ったって可能性もあるけど、
セラムンの作者は多分そこまで猫の知識なかったっぽい

287 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/29(火) 01:15:20 ID:W9pYd+P+0
>>156
勝負は廉価版&2ですよ。
大体、本数はGBA逆裁1と同じ感じだし。あれのようになるかは不明ですけど。

288 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/29(火) 01:17:41 ID:F86HBweQO
>>283
一人称は"私"だぞw

"フィアンセ"の名前である"シセル"と名付けられたのなら雌の可能性もあるんじゃね?

289 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/29(火) 01:18:36 ID:LsijkDCI0
カプコンとナムコはシリーズ物を食いつぶすことにかけては天才的だからなぁ…。

290 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/29(火) 01:19:33 ID:l8/J5jHk0
ヒント:十年前

291 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/29(火) 01:22:13 ID:U/q7jycxP
ボクをみて・・・のシセルはかわいすぎる

292 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/29(火) 01:22:18 ID:NW/wOtXv0
確かにシセルの一人称が"私"というのは人間の姿の時はちょっと違和感があったな。
ヨミエルの一人称が"俺"というのはしっくりきたけど。

293 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/29(火) 01:23:52 ID:JXrGZ6JlP
キャプテンアメリカみたいだから
あんま違和感なかったけどな、一人称w

294 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/29(火) 01:26:16 ID:RV0Z+2GO0
>>292
明らかにチンピラな風体だからなw
まあ、その後ヨミの職業が機密情報を扱うSE、婚約者ありな
堅実な人となりを聞いて、別の意味で違和感を感じたが。

295 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/29(火) 01:27:49 ID:JXrGZ6JlP
アメリカじゃないコマンドーだ/(^o^)\

296 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/29(火) 01:28:25 ID:LsijkDCI0
>>295
あながち間違ってはいない

297 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/29(火) 01:29:21 ID:XKx5F0b2O
取り調べ中に逃亡した時もあの赤スーツだったな
職業から察するによもやあれデート用の一張羅か?w

298 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/29(火) 01:31:38 ID:SOpJjsIa0
最初は、ルパン3世がグラサンと三角帽子かぶってるようにしか見えなかった


299 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/29(火) 01:32:01 ID:dND4vP7hO
>>289
『ナムコクロスカプコン2』が出たらリンネ&ジョードの刑事コンビに出てほしいと?
 
スレ違いゴメン…

300 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/29(火) 01:36:20 ID:S9Q/p5UCO
そもそもタクシューの名前認知してるのなんて
逆転裁判ファンの腐女子とキモヲタくらいしかいないんだし
その層が間違いなく食いつくであろうラブプラスときメモと同時期に出たのが敗因じゃね

オウガの松野さんがツイッターで
面白い、こういうゲームこそ売れてほしいと書いてくれてたのは嬉しかった

301 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/29(火) 01:40:02 ID:HmjcCvFf0
>>294
シセルの喋り方もキザな性格(常時口説きモード)だと解釈すれば
納得できないこともないが、どっちにしろ遊び人だよなw
SEには見えないだろ……

302 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/29(火) 01:41:31 ID:4DFyWWUr0
自分は逆裁シリーズ全部やってるが別にタクシューのファンではなかったけど
ニンテンドーチャンネルで配信された体験版やって面白かったから買った。
体験版やるまではタイトルくらいしか知らんかった。

303 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/29(火) 01:42:04 ID:LsijkDCI0
>>299
そこはイトノコ刑事とジョード刑事の大男コンビでだな…。だれが得するのかわからんが。

そういえばジョードって何歳くらいなんだろ。娘の年から考えて40前後?
だとすると10年前の公園でのジョードってイトノコと歳がそんな変わらないって事になるが…

304 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/29(火) 01:53:37 ID:uRhhoKyV0
>>215
小中大かよwww
ホワッツ ユア ネンッマッ!

305 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/29(火) 02:15:20 ID:ycXXNCEZ0
ミノくんがやらない夫に見えてきた…
どうしよう熱い展開なのにミノくんのせいでコントに見える

306 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/29(火) 02:36:33 ID:qfmb9Yoo0
今クリアした
いつ面白くなるのかと思ってたが、最後までつまらなかった
これは流石に口コミでは売れないだろ・・・

ギミックを解く達成感や爽快感もないし、シナリオも陳腐で古臭いし
見た目がお洒落なだけだな

307 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/29(火) 04:21:06 ID:Qb5WfC+n0
パッケージが取説表紙の絵柄なら
あと5千本は売れた

308 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/29(火) 04:24:00 ID:rHSLPY870
どうでもいいけど「恋のランデブー」の国家機密版替え歌を
頑張って考えているヨミエルを想像して吹いた

309 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/29(火) 06:33:01 ID:dND4vP7hO
【DS】ゴースト トリック アンチスレ
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1277759355/

310 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/29(火) 07:15:55 ID:F86HBweQO
>>305
そういえば、ジョードが独房の壁に描いてた絵はミノくんなんだな

311 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/29(火) 07:18:30 ID:F86HBweQO
>>290
10年前は一人称ボクだったか、失礼

312 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/29(火) 07:37:58 ID:irAXCAu+O
>>190見て感動した!
観音は浄土と繋がるね。

313 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/29(火) 07:51:07 ID:XKx5F0b2O
>>310
あーあれミノくんか
何でやらない夫がいるんだろうと本気で考えてた

314 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/29(火) 08:11:09 ID:EoDip/4D0
やる事無さ過ぎなのはどーにかならんか
連打してないといけないので意外とシーンを見に行くのも面倒臭い

つか、なんでセーブデータ1個しかないのか理由が分からない

315 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/29(火) 08:18:16 ID:mCLJaSn/O
ヨミエルは黄泉エルなのか
死せるに対して蘇るなのか
どっちも?

316 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/29(火) 08:25:42 ID:lYuRhR+f0
>>294
取り調べ受けている間は気の弱そうな受け答えしてたぞ
派手な赤スーツにグラサンだったけど、
それは気弱な成年にありがちなワルぶってみたい気持ちの表れかと
で、死後デビュー
服装とグラサンの似合うワルになりましたとさ

317 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/29(火) 08:35:50 ID:GCa+ZCk00
>>314
このゲームのセーブシステムには明らかに欠陥がある
同じところから再開できなくて少し前からやり直しになったりする
ネタを集めようとしている時にこれは結構イライラするんだ
ムービーのスキップもできないし

いろいろネタがありそうと思っていてもタルイからやりたくならない
そう思う奴絶対多いと思うコレは

318 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/29(火) 08:40:24 ID:eG460Sc90
ED後にセーブが来たから
オマケきた?と思ったけど違ったようだな

319 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/29(火) 08:43:00 ID:HtvhAhz70
なんか分かるわ

章ごとに始められる割にはオートやスキップが貧弱すぎてやり込みを
したくならないっていう変なムジュンを抱えている

320 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/29(火) 08:50:22 ID:eG460Sc90
時間制限とかなしでひたすら部屋の中でキャラが動き回って
一日を見守ったりたまに干渉したりするミニゲームがおまけについてたらよかったのに
アップルタウンみたいな

321 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/29(火) 08:57:14 ID:8q3jKXO80
もっといろんな物操れてそれに対するリアクションがあれば面白くなったのになぁ
寄り道要素が少なすぎる

322 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/29(火) 09:24:30 ID:lYuRhR+f0
>>318
オモイデノママに絵がつくくらいかもな

323 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/29(火) 10:09:00 ID:A3IaLOUx0
ttp://twitter.com/takumi_gt
>みなさん、おはようございます! 今日から、ちょっと変わったシゴトが入りました。《ゴースト トリック》がらみなのですが、コイツは変わり種です。
>今はまだ、詳細は言えないのですが…あと2週間ほどしたらお知らせできると思います。もしくは、永遠に闇の中か…

アニメ化か漫画化か宝塚化でもする気か

324 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/29(火) 10:11:27 ID:wcJ3DCPz0
タクシューが変わり種って言ってるくらいだから
今まで逆裁で通ってきた道では無さそうだなw
ドラマCDとか、カプコンだけにプライズ化辺りだろうか。

325 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/29(火) 10:26:02 ID:lYuRhR+f0
ゴーストトリックでポメラニアンが人気になったので
リアルミサイルを種犬にしてブリーディングすることになったとか

326 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/29(火) 10:28:55 ID:U/q7jycxP
ミサイル主役のスピンオフ作品が製作決定

327 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/29(火) 10:29:04 ID:WblDwo5IP
カノンのスーツケース出入りが意外すぎた。

それにしても全体的に本編に集中したストイックな作りだったな。
ストーリーの息抜きがないし、もうちょいファンサービス要素あっても良いと思った。
とはいっても勿論横道に気が散って本編がダメなよりは100倍はいいんだけどね・・・。

2Dっぽいけど3Dだしモーション多いし細かいし、結構金かかってんのかもしれない。

328 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/29(火) 10:30:59 ID:WblDwo5IP
>>320
それいいな。Web上ででもやってくれないかなぁ。

329 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/29(火) 10:39:54 ID:/tg5NLXE0
追加シナリオ配信なら、タイホ君DSiを即購入する。

330 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/29(火) 10:44:20 ID:mCLJaSn/O
ヅカ化いいなあ、元から舞台っぽい演出だし
問題はどう恋愛要素を足すか、だが
主人公と思ってた人が実は主人公じゃなくて、正体ネコだった
ってサプライズがあるから、シセルとリンネとひっつけるわけにはいかんし

331 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/29(火) 11:10:38 ID:F86HBweQO
>>325
大神で"リアル天照"を育てるって企画あったけど、苦情きてボツになったな

332 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/29(火) 11:32:04 ID:SWrvfBOK0
逆転裁判の宝塚もレイトン教授のアニメ映画化も圧倒的な
知名度と売り上げが前提だからこそだぞ
この本数じゃ正直知名度を盾にしたようなナニカってのは作れるはずもない

333 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/29(火) 11:36:13 ID:+LVoT1vO0
なんらかのイベントじゃねーの?
関連商品出しても大した数売れそうも無いし

334 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/29(火) 11:49:45 ID:qt3RvBBj0
めざましテレビの今日のわんこに
ミサイル出演、とか

335 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/29(火) 11:50:57 ID:T5AO2hw60
何にせよ何か動きがあるってのを楽しみにしとこう

336 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/29(火) 11:53:51 ID:+LVoT1vO0
普通に考えたら追加生産してもっとソフト売りたいのは目に見えているわけで
何かしらの推売行動のはずだ

何か上層部に言われた可能性が高い

337 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/29(火) 12:04:42 ID:sYqjxTq70
ひょっとして、地味に会社の期待に応えられていない?>これの売り上げ

338 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/29(火) 12:07:21 ID:UHGRaewi0
無実のヨミエルに無茶な取調べで叩きのめした上で
これ見よがしに銃を差し出して10年入りとか
警察最悪だな

339 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/29(火) 12:49:39 ID:P/eoyOgD0
エろたんを起用してTVCMまで流したんだから15万本ぐらいは売れて欲しいところだろ

340 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/29(火) 13:00:14 ID:W5J4aaJW0
初見のお客さんに対して「これだっ」というイチオシできる要素がなぁ…ちょっと薄いかもなぁ

341 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/29(火) 13:31:06 ID:eH47QiZp0
>>339
そのTVCMがイマイチだったように思う。売れてない理由はそれだけじゃないだろうけど。

342 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/29(火) 13:34:04 ID:W9pYd+P+0
>>326
ニンテンドックスの要領でカプコミサイルか

343 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/29(火) 15:01:27 ID:fdVrQM9+0
>>329
起動画面で動き続けるタイホ君(BGM付き)

344 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/29(火) 15:07:03 ID:fdVrQM9+0
>>304
それこの間までNHKでやってたドラマの主人公が同姓同名だったんだよなw

読み方こそ「コナカ・ダイ」で違ったけど。

>>327
スーツケースに閉じ込められてるのになんか優雅というか。

酷いことされてる感がないのは演出の一環だろうなぁ。
悪役の顔色が青、とかってのも海外市場をちょっと意識してる気がする。

345 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/29(火) 15:29:08 ID:Tm4fnYbf0
こっち再利用してたのか
ちょっと来なかったらスレ見失う…

>>341
TVCMは良かったと思うけど…
ただ回数は少なかったし、地方ではまったくかかってなかったっぽい

346 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/29(火) 15:57:18 ID:mCLJaSn/O
異議あり!みたいな決めセリフがないよな

347 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/29(火) 15:59:32 ID:znoJCKty0
トリツク!

348 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/29(火) 16:33:32 ID:5iNABy9f0
ttp://twitter.com/takumi_gt
>…せっかくだから、登場人物の名前にいただこうかしら。
《イミナちゃん》と。

続編出て登場してたらワロス

349 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/29(火) 17:57:21 ID:mCLJaSn/O
幼女っぽいな、イミナ
エイミンとどっちがひどいだろ

350 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/29(火) 18:10:24 ID:lYuRhR+f0
名探偵ホームル

351 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/29(火) 18:14:49 ID:Tm4fnYbf0
>>350
なんかジワジワきたw

352 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/29(火) 18:26:11 ID:F86HBweQO
>>350
これはwww

353 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/29(火) 18:26:49 ID:wcJ3DCPz0
>>350
不覚にも

354 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/29(火) 18:59:07 ID:JyhPBVdmO
3000円で売るか悩んでいる。しばらくしたら、またやりたくなりそうだしなあ。

355 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/29(火) 19:01:49 ID:iJWKLJCa0
売って2500円とかで買い戻せば?

356 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/29(火) 19:10:14 ID:dND4vP7hO
ご愁傷様でシュウとショウと言う名前は?
お葬式でソウとシキと言う名前は?

357 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/29(火) 19:11:40 ID:680c9f+Y0
ふと思ったんだけど
仮に単一世界って仮定すると
クネリが誕生するにはシセルが協力を断らないといけないんだよな?
2週目でシセルの力によってミサイルの死が回避されると
その影響でクネリの存在がなかったことになる。
そうなると、クネリがいないからシセルは勝手に自分探し開始。
結果としてミサイルは助からず、クネリ誕生・・・と
いう無限ループに陥るよな?

タイムパラドックスって難しい・・・

358 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/29(火) 19:19:41 ID:mCLJaSn/O
>>350
地味にありそうだな

359 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/29(火) 19:21:14 ID:U/q7jycxP
殺人事件とともに薬を隠されるという事件が発生
事件はほっておいて死ぬ前に薬を見つけて服用せよ

360 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/29(火) 19:39:58 ID:l7oY+zGS0
事件を引き寄せる疫病神探偵うめえ

361 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/29(火) 19:53:09 ID:CectH0lV0
そういや、「Cryostasis」ってFPSがGTと似たようなシステムだったな。
死者の過去に戻って未来を改変していく。
まあ、別にパクリってワケじゃないだろうけど。

362 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/29(火) 20:04:12 ID:lriowx040
クリアまで半日掛からなかったぞ
なんだこの手抜き

363 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/29(火) 20:12:54 ID:5ZaRAu1i0
どんだけ夢中になってプレイしたんだよw

364 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/29(火) 20:14:23 ID:++vNAm7p0
過去改変というと
クロノトリガーの出来を思い出しちゃって比べてしまう

シナリオでは楽しめない体だな
小ネタではちょっと笑ったけど
流石に「これすげぇ」ってことにはならんかった
しゃあない

365 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/29(火) 20:18:16 ID:ZsYk7NJq0
やってて凄い疲れる
なんか世界観が窮屈

366 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/29(火) 20:29:59 ID:MtbuoWGG0
>>362
ぶっ通しでやれば当日にクリアできちゃうなんてミステリーゲームではザラじゃね
こういうジャンルのゲームはDVDみたいなもんだと考えたほうがいい

367 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/29(火) 20:31:28 ID:sfqF/qX40
>>365
残念だけど合わなかったってことだな

小さくもきちんとまとまってる感じは自分は好きなんだが

368 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/29(火) 20:35:39 ID:ZsYk7NJq0
ラストウィンドウみたいな1つの建物の中しか徘徊できないゲームでも
この窮屈感は無かったんだけどなあ

なんかこのゲーム変

369 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/29(火) 20:39:03 ID:W5J4aaJW0
>>368
ここはお前の日記帳だ

370 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/29(火) 20:39:53 ID:QVI20x4QO
あのTVCMは金の無駄使いだな
主人公が死んでいるしか伝わらん
面白さもキャラの個性もまるでみえない


371 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/29(火) 20:41:16 ID:dOQz2m+L0
>>368
ここはお前のチラシの裏だ

372 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/29(火) 20:49:35 ID:Ys2Ohdht0
総合スレじゃなくて信者スレになってきたな

373 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/29(火) 20:57:56 ID:q+gYBj780
>>357
いや、ループにはならないんじゃないか?
2週目でミサイルの死を回避しても1週目のミサイルの死が回避できるわけじゃないから。
本編の時間軸が

A(全てのはじまりの公園事件)→B(10年経過・ミサイル死亡)→C(ミサイル10年前へ)
→A(公園事件の改変に失敗してクネリ誕生)→B´(10年経過・本編でのミサイル救出)→C´(本編最終章で10年前へ)

の順番だとすると、B´でミサイルの死を回避してもBの運命は変わらない。
(本編ラストでは、大元のAを運命更新したからBの運命も更新されてクネリが消滅することになった)

374 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/29(火) 20:57:59 ID:Mc36HbYO0
逆転裁判と比べてテキスト量が圧倒的に少ない上に
「一晩で起こった物語」って設定のせいで、余計にボリューム不足に感じるんだろうね

375 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/29(火) 21:36:50 ID:gY/l8WeD0
誰か俺の記憶をぶち消してくれ
「はあ?裁判のゲーム?ふざけてんの?」とかいいながらまた1から始めたい

376 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/29(火) 21:38:11 ID:ygpk7zuN0
クリアに12時間くらいかかったからボリューム不足とは感じなかったけどな

377 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/29(火) 21:38:29 ID:CE83vmqi0
どこも売り切れらしいけど、売上どんなんだろ



以下俺の妄想
嫌いな人はスルー

シセル…平田広明
リンネ…水樹奈々
カノン…くぎゅ
ジョード…大塚明夫
カバネラ…若本則夫

378 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/29(火) 21:39:13 ID:faQ7iRb/0
GTってさ、理屈の上ではギミックでテキストの少なさを水増ししてるゲームじゃん
だからパズルで詰まらない人は拍子抜けする短さなんだと思う
同じぐらいの時間で解けるADVと比べてもGTは圧倒的にテキスト少ないから

だから隠しとかフラグ、ボリュームに言及してるのはパズルで
詰まる事が無かったりADVやりなれてる人達なんだよ

379 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/29(火) 21:39:31 ID:SmCqScfo0
タクシュー節懐かしかったけど、どうにも逆裁の既存キャラとかぶるなぁ
ミサイルははみちゃんぽいしカバネラは厳徒がちらついた

380 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/29(火) 21:41:12 ID:sfqF/qX40
似たキャラに似た口調を当てはめちゃってるんだよな

381 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/29(火) 21:41:32 ID:+SoTNCte0
>>357
いや、ループにはならないんじゃないか?
2週目でミサイルの死を回避しても1週目のミサイルの死が回避できるわけじゃないから。
本編の時間軸が

A(全てのはじまりの公園事件)→B(10年経過・ミサイル死亡)→C(ミサイル10年前へ)
→A(公園事件の改変に失敗してクネリ誕生)→B´(10年経過・本編でのミサイル救出)→C´(本編最終章で10年前へ)

の順番だとすると、B´でミサイルの死を回避してもBの運命は変わらない。
(本編ラストでは、大元のAを運命更新したからBの運命も更新されてクネリが消滅することになった)

382 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/29(火) 21:42:55 ID:ygpk7zuN0
>>377
西友はさておいて
アニメで観たいなと思った
ストーリーがよくできてるよ本当

383 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/29(火) 22:00:57 ID:dOQz2m+L0
立ち絵がメイドインワリオに似てるよね

384 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/29(火) 22:03:42 ID:Lsu7ZwR20
全然パズル部分で時間掛からなかった俺は追加無いのにビックリしたもんな
THEシリーズかと思ったぜ

こんだけ短いのは最近じゃTHE推理2009とかDS内田康夫とかぐらい 

385 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/29(火) 22:08:03 ID:F86HBweQO
>>379
公園のアイツはパンツ河津

386 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/29(火) 22:25:02 ID:NtzvwPQx0
個人的にはやりこみ要素なんていう何かをコンプするだけにウロウロさせられたり
周回させられたり作業させられたりするのが大ッ嫌いなんだが
やりこみ要素を廃するとこんなにもゲームとしてのボリュームってほんとなくなるんだなあと
GTプレイして思い知った
でもGTが好印象なのは変わらない、少数派なのはわかってるがいいんだ

387 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/29(火) 22:32:50 ID:X7bEq92i0
ボリューム不足だと思っている人はプレイ期間どのぐらい?
俺は毎日数章ずつを1週間ぐらい掛けてやったせいか
あまりボリューム不足だとは思わなかった。

388 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/29(火) 22:33:56 ID:U/q7jycxP
1日〜2日くらい

389 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/29(火) 22:34:36 ID:DCLysbmm0
八時間強で終わりましたが何か

390 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/29(火) 22:40:05 ID:CE83vmqi0
>>387
通勤の1時間使って大体一週間くらい
逆転も全部やってるけど、比較してボリューム不足とは思わなかったな…

TVCMはあれでよかったと思うよ
「このゲームの主人公は、死んでいます」
それだけが頭に残ってて、タクシュー絡みと知らずに調べてた

391 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/29(火) 22:41:20 ID:qqdT7pns0
金曜の晩に買って日曜の晩に終わった
土日も仕事で寝る前の3時間*3で>>389と似たようなもんか

これを買うまで世界樹3で長く遊んでた分「1周目が終わった後のお遊びや分岐」が余計物足りなく感じた

392 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/29(火) 22:43:07 ID:7wfEJRDY0
日曜日の夕方からプレイ始めて、その日は5、6時間ぐらいプレイ
平日になってからは1,2時間ぐらいずつプレイして水曜日に終わった
12時間ぐらい?
プレイ時間よりも熱中度で満足です
各章ごとの引きが良くて、プレイを続けたくなるのを必死にこらえながら
続きは翌日廻しにしたな

393 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/29(火) 22:49:37 ID:foIl/fni0
逆転裁判くらいだろうと思って2日でクリアする気満々だった
実際2日で終わったけど内容にもボリュームにも満足だ。
こことか考察とかその他スレで色んなレス見るのも面白いしね
なんとか続編出てほしい

394 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/29(火) 22:56:47 ID:NtzvwPQx0
土曜の昼に買って日曜の夜中に終わったな
逆転裁判もシステム的には(過剰なやりこみ要素がない)同じような感じなのかな
逆転裁判は、みんな(GTに比べて)絵がキャッチー、キャラが立ってるって
言ってるけど実は自分は絵が苦手でスルーした・・・でもやってみようかな

395 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/29(火) 22:59:18 ID:5iNABy9f0
ボリュームにも不満なしだがキャラの動きをマジマジと見ておきたいから、自分で操作できたらなと思った。
十字移動とABボタンの2パターンモーションだけでいいから、キャラをアヤツルみたいなオマケほしい

396 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/29(火) 23:00:56 ID:4pQwqjHj0
スレ見てるとあまり評判は良くないみたいだな…昨日初めてさっきクリアした。
ミサイル可愛いよミサイル、最初の登場で出番が終わりだと思ったら最後まで居てくれて嬉しかった

397 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/29(火) 23:02:48 ID:dND4vP7hO
キッチンチキンのチキンって、いくらするんだろ?
北京ダックぐらいすんのかな3000円ぐらい。

398 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/29(火) 23:05:51 ID:++vNAm7p0
4厨みたいな肯定活動は、GTが好きならぜひやめていただきたいんだが…

399 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/29(火) 23:08:16 ID:XKx5F0b2O
>>394
システムは全く違うけどやりこみ要素は0(例外を除いてストーリーも1本道)だよ
絵で避けてたなら勿体ないなーと自分は思う

400 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/29(火) 23:09:08 ID:XKx5F0b2O
>>398
え、誰に言ってるの?

401 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/29(火) 23:13:27 ID:Q4583MSk0
>>394
逆裁も短いしやりこみ要素は無いねー
荒唐無稽で現実味の無い裁判やあまりにアクの強いキャラ設定が
一周して逆に面白いのがウリ、かも
GTも面白いんだけどちょっと思い切りが足りないのが不満、かな

402 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/29(火) 23:16:54 ID:lYuRhR+f0
>>379
セリフ回しじゃないけど、ジョードのコートを見てイトノコ思い出したわ
セリフならシスのセリフ回しが五十嵐っぽかったな

403 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/29(火) 23:48:07 ID:dKKOxtRt0
逆裁は忘れた頃にやると1〜3ぶっ通してやってしまう
これを何年繰り返してるのかな

404 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/29(火) 23:49:00 ID:P/eoyOgD0
ボリュームが足りないと言われつつも、内容は絶賛だらけというのが有罪×無罪
あのぐらいのクオリティを目指して欲しかった
GTは逆転裁判の焼き直しにタクシューが依存しすぎていて不満だらけだったわ

おい、この言い回しどっかで見たぞばっか

405 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/30(水) 00:09:58 ID:CeJ32zMZ0
クリアしたー!
まさかの小動物ゲーだった。
このゲームで涙腺が緩むなんて予想外だったわw

406 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/30(水) 00:13:29 ID:h6ipi/+p0
ただのネタ切れなのか逆裁ファンの取り込みを狙った焼き直しなのか分からないあたりがちょっと…

台詞回しの既視感はともかく、地の設定は好きなんだけどな
よく言われてるけどタクシューの新しい引き出しが見たかった

407 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/30(水) 00:33:42 ID:ZGSlo0Yv0
エろ「俺の新しい引き出し、それがSF時空コメディだっ」

408 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/30(水) 00:37:37 ID:H4SkkRGm0
タクシューが逆裁というジャンルに頼りすぎたのか
カプコンがタクシューというジャンルに頼りすぎたのかw
今までの要素が何もないと今度はこんなの○○じゃない!
って言い出すやつもいるんだよなー

409 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/30(水) 00:45:04 ID:YQTeAokaP
エろ「そうだ逆転裁判でも過去にタイムスリップできるようにすればいいじゃないか」

410 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/30(水) 00:46:42 ID:H4SkkRGm0
もう4でやったじゃんw
好きな本にそういうのがあるんだろな。しらんけど

411 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/30(水) 00:57:58 ID:1kQGLvVy0
クリア後雑談スレ落ちたのか…残念

412 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/30(水) 01:08:20 ID:gyc7z9sq0
「人によって能力が違う」ってとこで次回作・・・出るのかなぁ。
結局彼の能力も1回使った(しかも操作できず)だけだし。

413 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/30(水) 02:04:36 ID:jivC53uQ0
>404
ボリューム不足ってのは、裏を返せば
「もっと遊びたかった」ということでもあるからな

414 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/30(水) 02:11:10 ID:QjTbpCNp0
>>413
「え、これで終わり?」は拍子抜けと言います
( ゚д゚)ポカーンでもいい

415 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/30(水) 02:41:49 ID:WliUXJdX0
>>411
落ちたというか、完走してそのまま誰も立てないので
そのままこっちに統合した感じ

416 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/30(水) 03:43:04 ID:rC2sg0tL0
>>413
信者スゲー
どんな欠点でも長所に昇華しちまう

417 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/30(水) 05:43:57 ID:5tLoUGmQ0
ネタ不足、ルート不足に関しては予算が足りなかったのか
巧のやる気が無かったのかがよくわからん

418 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/30(水) 07:13:56 ID:ZGSlo0Yv0
スッタフ「地味な作業に飽きました(いや、これでもちゃんと頑張ったんですよ?)」

419 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/30(水) 07:26:51 ID:vIziozj/0
>>411
950付近で次スレは立てず本スレに合流してくれって声があったからそのせいだろ
実際半分くらい消化する頃には必要性皆無になってたからこれでいい

420 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/30(水) 07:41:02 ID:I9r0LqEsO
あれ?好きだけどボリューム不足、じゃなくて
ボリューム不足で嫌いな人が多いの?

421 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/30(水) 07:51:16 ID:jug5LDQs0
>>420
俺的にはこれが新人が作った新作だったら何も考えずにやってたと思う

でもエろたんの作品だから文章量が少ないってだけでもかなり減点
それか新鮮な表現だらけだったらこのボリュームでも別に文句は無かった
使い回ししかなくてボリューム少ないと何処を評価すれば良いのか良く分からない

言ってる人いるけどいミサイル=春美だよね
「マヨイさま!わたくし!」
ってノリが全く同じだわ

422 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/30(水) 08:03:34 ID:rC2sg0tL0
>>420
好きでもなんでもない上にボリューム不足ってのはほとんどだと見えるね

423 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/30(水) 08:17:13 ID:/ywOz8ux0
ボリューム盛り盛りに出来るようなゲームだっけこれ

424 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/30(水) 08:21:58 ID:1ATlrDMO0
>>421
春美はウザいがミサイルはかわいい
大きく違う

425 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/30(水) 08:24:09 ID:ONcKnan10
ハミたんの悪口を言うとぶち殺しますよ

426 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/30(水) 08:40:10 ID:4keN9PgQ0
>>421
それに尽きるかなあ
新作ADVだから買ったって訳じゃなくてタクシューのゲームだから買った
だからタクシューのゲームとしてプレイした
当然基準は逆転裁判になる
で、やってみたら過去の逆転裁判で見たようなものをコネコネこねて
縮小再生産してみましたって感じで新しく受けるインスピレーションとか
まるで見あたらなかったし

タクシューって毎度目玉が飛び出るぐらいの斜め上の展開を
与えてくれたんだけど今回は全て想定の範囲内って感じでした
色々と惜しいんだけどね
もっと深く練り込んで欲しいよ

427 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/30(水) 08:43:47 ID:esGgz6wbO
わざわざ嫌いというほどでもないわけだな
もっと長かったら嫌いになってたかもしれないし
面白くなかったなら短くてよかったじゃないか
高いうちに中古で売っちまえるんだから。

ハミちゃんはうざくはないがこわかったな。

428 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/30(水) 08:45:56 ID:XeYmR+2C0
あの懐きっぷりが人として大丈夫か…?と思わせるほどだったんだな
犬なら全く問題ない

429 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/30(水) 08:50:54 ID:4keN9PgQ0
タクシューに求めるものは「まとまったストーリー」じゃなくて
「えええええええええええええええええ!?」という「驚愕」なんですよ

GTは前者を念頭に作られてあるんだけどそれなら他のADVでも経験できる要素であって
まあ、「あああああああああ!」は台詞としてはありましたが……

430 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/30(水) 08:53:13 ID:5ulVu+mj0
>>317
セーブ周りおかしいよな
ストレス溜まる
お陰でネタ拾っていくのうざい

431 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/30(水) 09:10:34 ID:Qn2vroy20
>>423
ていうかパズル部分抜くとアドベンチャーパートなんて
ほとんどないでしょ<このゲーム
ゲームボリュームを謎解きで誤魔化してるだけだもん
だったらパズルで分岐があってもいいんじゃね

432 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/30(水) 09:25:38 ID:0CU0LMq70
パズル部分は抜いたらダメだろ・・
このゲームのメインなんだしさ

433 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/30(水) 09:27:29 ID:Qn2vroy20
>>432
結局テキストゲーなんだからオマケじゃね
メインというならもっと難易度を上げるなり
分岐できるなり工夫してくれよ
1本道だけ造って何もしてないじゃねーの

434 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/30(水) 09:28:40 ID:z/ersKhp0
パズルはパズルでそれだけ語り出すと数も少ないし難易度も低いからね
ただGTはレイトンや999辺りとは違って、ストーリー部とパズル部を切り離して語るのは意味無いだろ
テキスト量とかパズルのボリュームとはまた別の話

435 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/30(水) 09:37:09 ID:06BP0zXOP
パズル部分はちゃんとゲームを作ればせめて2ルートぐらいは作れたと思うんだけどね……
蓋を開けてみたら信じられないぐらい簡単だったし

436 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/30(水) 09:45:53 ID:DPi8lCka0
>>434
他のゲームだったらそうかもしれないけれども、残念ながらタクシューゲーだから
一概にそうとは言えない

文章とキャラが全ての核であり後はどうでもイイって感じで買う人はことタクシューゲーに
関しては普通にいるからね

437 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/30(水) 09:50:34 ID:2X5cCUFP0
俺の春美を馬鹿にする奴は許さん
ええ、絶対に

438 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/30(水) 09:53:23 ID:hWwi4WxMP
改善案
・2周目はパズルがHARDモード
・章分けして、「閑話休題」ストーリーをちょっと入れる。
・ストーリー・キャラに多少の色気を(エンマさん以外)
・たまにはアホな選択肢も

439 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/30(水) 10:07:48 ID:sBupzgnvP
>>438
4つも案挙げてるのに一つも賛同できないってすごいな。

440 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/30(水) 10:18:25 ID:FeD3Lts60
タクシュー先生の次回作にご期待下さい

441 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/30(水) 10:21:44 ID:baLldJGfO
>>440
今んとこ、るろ剣→ガンブレって流れか

442 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/30(水) 10:43:08 ID:J6Fb2zNo0
今クリアした
なかなか面白かった
ところで、二週目ってなにかありますか?


443 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/30(水) 10:46:21 ID:TAsxx5Wq0
自分はその改善案賛成なんだが。
シナリオ自体は一本道でも、隠しステージ的なものや
寄り道はちょっと欲しい。
テキストとキャラモーション等の演出やギミックの面白さは
さすがエろと思ったが、もっとキャラとパズルゲーの部分で
遊びが必要。
弟子の作った検事の時もちょっと思ったけど、余裕が無い感じが気になる。

444 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/30(水) 10:49:34 ID:ExTgMhAe0
なにもありませんですぜ旦那

445 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/30(水) 10:56:52 ID:5coBeAEA0
エろたん<批判してくれる人も大切な存在

446 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/30(水) 11:26:40 ID:Mb2ffkdu0
ちょっと簡単すぎ+プレイ時間が少ないという印象。
シナリオは結構王道なので好みだったけど。素直におもろいゲームだった。

んー、難易度が低いからサクサクいきすぎるのかな。

447 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/30(水) 11:53:55 ID:esGgz6wbO
難易度が低いのは竹下Pのせいだしな
誰でもクリアできるゲームを作るのはタクシューの姿勢だし。
バックログついたのにはびっくりしたな。いるの?とか言ってた気がするし
実際一回も見てない。使ってる?バックログ機能。

448 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/30(水) 12:24:23 ID:0CU0LMq70
ウッカリ読み飛ばしてしまったときに使ってたよ
なくてもいいけどあると便利な機能、という感じかなぁ

449 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/30(水) 12:27:12 ID:rC2sg0tL0
>>447
気がついたら無意識にボタン連打してて記憶がないことがある
そう言う時には使ってる

450 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/30(水) 12:45:58 ID:hWwi4WxMP
>>439
君の案を聞こうか…。

>>443
同感。

本筋の構成はだいたい今のままで良いと思うんだけど、
キャラの掘り下げとストーリーの緩急がもうちょい欲しい。
パズルはちょっとパーツを足し引きすれば難易度変えられるんだから、
2周目かトライアル的なモードで再利用すると良いと思った。

あと商業的にはもうちょい主人公のキャラを立てられるといいんだけど、
そもそも顔をあとで人に取られる主人公ってどうなのw

451 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/30(水) 12:47:29 ID:vmRRUYy30
>>447
無いよりあったほうがいい。

全部ボタン操作してたから、あれ?って時に気軽に上ボタン押してたよ。便利。

452 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/30(水) 12:54:14 ID:sBupzgnvP
>>450
後半から終盤にかけて、若干の難度アップ。
今の2割り増し程度のボリューム。

453 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/30(水) 13:02:19 ID:j/BZ53/u0
>>452
438の案の言い方変えただけみたいなアイデアじゃん…
何偉そうに煽ってんだか

454 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/30(水) 13:02:24 ID:veBlQihM0
ジョード脱獄を苦労してクリアしたときは
この先も似たのが出てくるのがとgkbrしたけど
無かったら無かったでちょっとガッカリ。

455 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/30(水) 13:03:24 ID:hWwi4WxMP
>>452
そうかー。
ボリューム増やした分を、今の調子のまま長くするというよりは、
キャラの特徴をやや別方向から捉えるようなことができると良いと思うんだけどね。

難度は個人的にはもうちょい難しいほうが嬉しいけども、
販売戦略上はターゲット層の問題があると思う。

456 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/30(水) 13:25:13 ID:zWLyfMOj0
個人的には「何度でもやり直せる」っていうのがイマイチだった気がする。
タマシイの減衰とかあってもよかったって思うんだよね。
一回時を巻き戻すごとにシセルなり対象なりに負担がかかるとかで
何度も生き返らせるとどんどんぐったりしていって
「小さなレディの精神力ではあと一度時を巻き戻すのが精一杯か……!」とか。

あと猫だからしょうがないかも知れないけど字は読めた方がよかったなー。
その方が本筋に関係ないタクシューテキスト沢山読めただろうから。

457 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/30(水) 13:26:10 ID:I9r0LqEsO
そうそう
自分もライトな方だからわかるが
これ以上難しいと持て余す人もいるよ

458 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/30(水) 13:48:02 ID:uAcTdmgj0
ちょうどイイ難易度だったと思うけどな
ゲーマーにも普通の人にもいける微妙なところでいいと思う

459 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/30(水) 13:56:33 ID:rC2sg0tL0
>>454
あそこまでは厳しくなかったけど、サブマリンでリンネをシリンダピストンで
どうこうしたりするあそこらへんは結構それっぽい感じだと思う

460 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/30(水) 14:47:42 ID:z/ersKhp0
>サブマリンでリンネをシリンダピストンでどうこうしたりするあそこらへん
どうやら俺は汚れているようだ

461 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/30(水) 14:51:03 ID:3WaO1ZFM0
難易度が低いというか全編通して難易度が変わらない感じ
終盤になるほど難しくなるかと思ったけどそうでもなかった

462 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/30(水) 14:51:10 ID:pJejI3gi0
ゲーマーって訳じゃないけど、このゲームペナルティ無いし
簡単すぎると思う

DSのTHE密室からの脱出とかやってみなよ
100倍ぐらい難しいから

463 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/30(水) 15:03:49 ID:r/xmnLAo0
ペナルティーあって
ゲームオーバー→最初からやり直しとかされても面倒くさいだけじゃないか?
テキスト主体のゲームだから基本同じ事を繰り返すことになるわけだしさ
それに高難易度を楽しむような種類のゲームじゃないと思う

464 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/30(水) 15:11:26 ID:ueZ7Z64C0
>>463
話の一部って主眼で話すのなら潜水艦やラグビーボールんところは
あんなにギミック多くする必要がそもそも無いんじゃないの
半分ぐらいにして3分で突破出来るようにした方が話を邪魔しない

465 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/30(水) 15:23:14 ID:IOdLKYkC0
・エろたんのゲームとしては圧倒的に少ないテキスト
・パズルゲームとしては圧倒的に簡単な難易度
要するに顧客ターゲットが分かりにくい
エろたん目当てに買う層が最大層だろうにね

案外世の中の客が付いてる傑作って、マゾい仕様だったり
することは普通にあるからそこまで客を気遣わなくても良いと思う
だって気を遣った結果3万本売れなかった訳だし

ミリオンソフトのレイトンなんて半端なく謎の難易度高いよ?
難易度高いと売れないって理屈ならレイトンは売れない事になる

466 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/30(水) 15:26:44 ID:yl00VGHK0
難易度なんて買う前には気にしないのでは

467 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/30(水) 15:36:07 ID:nJQUD9bE0
商業的な意味で言えばこの本数はもうキャッチーな部分で大失敗しとる
具体的に言えばキャラクターと絵

稲葉に駄目出し食らったおかげで成歩堂が生まれた経緯を巧は忘れてる
そのキャラじゃ売れないってハッキリ言われただろ

468 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/30(水) 15:37:58 ID:X/vlDFtZ0
謎を解くという観点から言うとだんだん難しくなっていくという
盛り上がりに欠けてたね。
できれば5重のサイコロックを見た時のような「これを解くのか?!」
という絶望感を味合わせて欲しかったw

469 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/30(水) 15:43:21 ID:esGgz6wbO
まあそれなら逆裁だけつくってりゃええやん、で終わっちゃうじゃん。
タクシューシナリオの株トレーダーなら売れたんかなーw

けっこう使われてんのな>バックログ

レイトンて一作目からそんな難しいの?謎解きっていうだけでやる気起こらんのだが
一生縁のないソフトになりそうだ。

470 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/30(水) 15:50:02 ID:aTkvIGdD0
>>469
レイトン1作目に出てくる問題の一例

「ここに、ジョーカー1枚を含む、一組のトランプ53枚が、
数字の面を下にして乱雑に並べられている。
ここから1枚ずつ引いていくとして、ジョーカーを引く前に、
全部で4枚あるエースをすべて引く確率は、何パーセントだろうか。」


471 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/30(水) 15:50:28 ID:zWLyfMOj0
>>469
全然。本筋に絡む謎解きは適度に難しいくらい。ヒントもらえるし。
難しいのは本編クリア後のおまけとか解かなくても全く問題ないやつ。
ただおまけ解放するのに全○○門中××門クリアとか条件がある。

この辺うまいよなー。問題には通し番号振ってるから
解かなくてもコンプするのにコレクター魂くすぐられるし
難易度の高いやり込み要素もある。
同じ一本道シナリオで周回要素無しなのに、レイトンが売れたのは
キャラデザ云々ももちろんだけどその辺にもあると思う。

472 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/30(水) 15:56:35 ID:6GxlNYEZ0
レイトンは本編必須問題の中に脱出ゲーが高い確率で
含まれるのが結構しんどい
図形を動かしてビー玉みたいなのを脱出させる謎

詰まると絶望的に詰まる

473 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/30(水) 15:56:47 ID:r/xmnLAo0
レイトンが売れたのは
その時期にTVとかで脳トレとかIQテストとか流行ってたからってのもあると思う

そもそもゴーストトリックとレイトンってジャンル違うよな?だったら比べるのはどうなんだろう

474 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/30(水) 15:57:10 ID:TPVomSA3P
確かにレイトンは、本筋だけ追ってれば数時間で終わる。
オマケ要素や全問探しすれば、攻略見ないと数日遊べる。
画面内のあちこちにヒントをもらう時に必要なコインが隠れてて、
ヒントそんなに必要なくても探すのが面白い。

ゴーストトリックは「一夜だけの物語」ってのがあるから
寄り道すると「世が明けちまうよ!」という感じがして
やりにくいんだけどね。
一週目、寄り道してるとペナがあると思って最短で行っちゃったよ。

475 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/30(水) 15:57:37 ID:cxfivlwpO
レイトンってやったことないから全く見当違いのことを聞くかも知れないけど
レイトンにおける謎解きってのはストーリーに直結したものではないの?
それとも、どこそこに行くには何々が必要で、何々は××さんが持っている
××さんに話に行くと
「何々が欲しいだって?なら……麻雀で勝負よ!!」
の麻雀みたいなもの?
だとしたらそれとの比較はお門違いだと思うんだけど

476 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/30(水) 15:59:17 ID:+z1arzGr0
>>475
基本はそのパターン。
ときどきストーリーに準えた問題が出るけどごく少数。

477 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/30(水) 16:00:59 ID:6GxlNYEZ0
GTは売るために簡単にしたって理屈なんだろうから
レイトンとの比較は別に間違ってはいないと思うが
簡単じゃなくても売れるものは売れる

478 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/30(水) 16:03:07 ID:Sg0QQLQJ0
>>474
数時間じゃ終わらないんじゃね?

レイトンシリーズって確か終盤に○○個問題を解いていないと先に進めない
扉とかあったから、最短ルートじゃクリアできなかった希ガス
強制的に多くの問題を解かされるシステム

479 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/30(水) 16:09:40 ID:rC2sg0tL0
>>466
様子見→手応え無いとの意見多数→見送り
こういう事もあるよ

様子見→難易度高いとの意見多数→見送り
こういう事もあるし

様子見→難易度ちょうどいいとの意見多数→購入→俺には難しすぎた&ヌルすぎたでごねる奴続出
商業的にはこれでも売れれば勝ちだから


480 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/30(水) 16:13:47 ID:cxfivlwpO
>>477
いや、自分が例にしたような「麻雀で勝負よ!!」なやつは基本が麻雀ゲームなわけで
ストーリーはどっちかっていうとそのツマについているだけ
逆転裁判やゴーストトリックは基本がストーリーの方、極端に言ってしまえばノベルゲーで
そのおまけとしてアドベンチャーっぽかったり、
パズルゲーっぽかったりしてるだけじゃない?

だから、麻雀ゲームのストーリーが破綻していることに対して、
ネタとして取り上げる人はいても
本気でキレる人はそうはいないように、
ゴーストトリックはその逆なんじゃない?
なので、ゴーストトリックのパズルがレイトンに比べてどうこうと言うのは
お門違いなんじゃないかと

481 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/30(水) 16:16:52 ID:QmT1hzca0
魔神の笛は糞つまんなかったけどレイトン三部作はストーリーが
面白かったからな……
ナゾだけだったら人気出てないと思う
ナゾだけ抽出した「スローンとマクヘールの謎の物語」は信じられない程の
クソゲーだったし<続編は特に発売直後からひたすら叩かれてた

やっぱADVは何処まで行ってもストーリーが中核なんだよ
ゴーストトリックはちんまい箱庭劇場になってるのが辛い
巧舟はもっと自由奔放にシナリオ構築して欲しい
天流斎マシスの燃えてる橋を死体が飛ぶ絵ぐらいの超絶展開無かったよね

あと言われてるけどこのテキスト量の少なさ
ここ6、7年のADVでは突出してるぐらいに少ない

482 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/30(水) 16:21:30 ID:aTkvIGdD0
>>481
レイトンってただのナゾナゾゲームだと思ってやるとスタジオジブリみたいな
壮大な話でびっくりするよね
最後の時間旅行のエンディングとか泣けたし

ただ魔神の笛は確かに酷かった
なんで出した

483 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/30(水) 16:37:52 ID:wgv+IrJA0
おいここは何のスレだ

484 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/30(水) 16:39:19 ID:qA92SBxU0
こまかいコメントを拾いながら二周目やってる
ミノムシとラグビーボール取り替えるステージで
スタート地点からすぐミサイルに話しかけに行くと遊具側に戻れなくなって
ミサイルたちの突っ込みコメントがかなり楽しいなw
一周目は、シセルがやり直したほうがいいかもと言ったらすぐやりなおしボタン押してたけど
詰んでも時間切れまで見てるとけっこう色んなコメントが出てきてすごい楽しい
あと話しかけられる相手が複数いたら話す順番によって微妙にセリフが変化することもあるな

485 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/30(水) 16:42:04 ID:1kQGLvVy0
正直、シセルの正体がわかった時点で何かがスッとなくなった
動物が好きな人は違うだろうけど

ただ
カノンママは出てきてヒトシセルは出てこなかったこと
ヨミエルが、10年という長すぎるとも思える刑罰をあえて受けていること
二つの理由をラストシーンから想像するとグッときた

ヨミエルもシセルも
共に過ごした10年間だけは、無かったことにしたくなかったんだろうなと

486 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/30(水) 16:49:31 ID:dUuokx820
>>78
< ・ミサイル、ヨミエルを単独で追って潜水艦から10年前にジャンプ
でシセルいないのにどうやって過去に戻ったかって話は既出?

487 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/30(水) 16:54:10 ID:r/xmnLAo0
既出も何もミサイルは普通に過去戻れるでしょ

488 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/30(水) 16:57:10 ID:dUuokx820
>>487
OK把握した

489 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/30(水) 17:00:11 ID:wvoq3FI10
ミサイルにないのは電話線移動で死の四分前は持ってるね

490 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/30(水) 17:08:55 ID:Urr1AwHK0
ヨミエルは死の4分前と電話線移動がない代わりに、生き物と一度に複数のものを操れる能力があるのかな。
電話線移動は作中で触れられてないけど、なんとなく持ってない気がする。

491 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/30(水) 17:14:43 ID:vmRRUYy30
>>490
電話移動あるとミサイルじゃどうしようもないからなぁ。

でもヨミエルボディだけを必死で追えばなんとかなるのか?

492 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/30(水) 17:39:13 ID:t3xE1L/dP
厳しい意見多いな。
キャラもいいしシステムも地味に好きだ
前にハマったおさわり探偵もいっぺん買いなおそうかな

493 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/30(水) 17:44:53 ID:YyBkNYlO0
たまにしかADVやらない俺には良いピタゴラスイッチだった。

設定の辻褄合わせも「ゲームだし」の一言で片付けたけど、
二転三転するストーリーで面白かったな。

なんか逆転裁判の製作者が作ったとかでファンがイガイガしてんの?ここ。

494 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/30(水) 17:45:05 ID:1vBcvbZ70
明日のファミ通表紙のリンネちゃんかわいすぎ

495 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/30(水) 17:46:12 ID:tOXkSS9lO
ヨミエルの人生は泣けるな
凄腕システムエンジニアで彼女持ちで
と思ったら冤罪で捕まって尋問されて
恐慌状態で銃持って逃げて、幼女人質にしてしまって
偶然降ってきた隕石に偶然ぶち抜かれて死にぞこないになって
彼女は自分の死を知って後追い自殺しちゃうし

そもそも幼女人質云々よか冤罪事件がなけりゃリア充のままだったんじゃないか
頑張れよ警察

496 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/30(水) 18:08:09 ID:SeOZFETL0
ヨミエルの10年前に戻って全てリセットで終了はなく
なんだかんだでヨミエルも共闘的存在になって青い人らをぶちのめした後ヨミエルを助ける、だったら良かったかも。
ヨミエルの死の運命を回避する理由付けがイマイチだったような気がするんだよね。
悪いわけではないけれど、今までやったことが意味のないことのような感じがしないこともない。

497 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/30(水) 18:20:12 ID:0SusIxO50
>>490

>赤いオトコを見て、≪チカラ≫に
>“個人差”があるのを知りました。

>あのオトコの≪チカラ≫は…
>ワタクシにできないことばかり。

>…≪デンワ線の移動≫も、
>そのヒトツだったのでございます。


多分老ミサイルが云う限りだと持っていたのでは?

498 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/30(水) 19:12:12 ID:ma7HWIwI0
そんなことよりふしぎ刑事やろうぜ!

499 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/30(水) 19:16:26 ID:Rj6N9++c0
赤いオトコが指すのは、勘違いシセルの魂の姿ではなかろうか

500 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/30(水) 19:29:10 ID:baLldJGfO
>>499
ちがうだろ

501 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/30(水) 19:39:42 ID:s7ydJw9v0
>>497
≪デンワ線の移動≫が、あのオトコの≪チカラ≫にかかってるのか、ワタクシにできないことにかかってるのか。

文章力無いからワカンネ

502 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/30(水) 19:40:19 ID:1UXS+xJh0
>>470
これマジかw

なぞなぞでも思考パズルでもなくて高校数学レベルの確率の問題やんww

503 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/30(水) 19:51:06 ID:heH8hMgL0
>>502
スレ違いだが、高校数学レベルではない。
ホンの少し確率的な考え方がいるが、かなりなぞなぞに近い。

試行回数とかの条件がないことに注意してもらえれば。

>>493
ストーリーの中で最初の最初に「ハンニン」を提示しておきながら、
それでも誰がどういう目的で動いているのかが分からない、
自分の立場もわからない、というところがスリリングでした。

いや立場って死者ですけど。

504 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/30(水) 19:58:10 ID:Urr1AwHK0
>>497
あー、>>491の理由でヨミエルが電話線移動できたらミサイルは追えないんじゃないのと思ってたけど、
よく考えたら魂が電話線移動できようができまいが結局ヨミエルはの生前の身体で行動するんだから関係ないのか。

505 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/30(水) 19:59:31 ID:z/ersKhp0
レイトンって頭の体操系の本にアニメとストーリーがついたようなもんだし

506 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/30(水) 20:01:25 ID:5i9Xn9dK0
公式からミサイルのウィジェット出してくれないかな
500円までなら出すw

507 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/30(水) 20:06:26 ID:2zPJ1lpzO
ミサイルストラップとか
figmaミサイルとか
ミサイルきせかえツールとか
スト4にミサイル参戦とか

508 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/30(水) 20:09:12 ID:KdzZbZ3P0
電話移動できるのに面白い事できないってのがどうにもつまらない
あの電話システム思わせぶりすぎじゃね

509 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/30(水) 20:12:53 ID:s7ydJw9v0
どうでもいいけどファミ通ステキ杉だろ

http://blog-imgs-45-origin.fc2.com/s/i/n/sinplelove/ju-DSCF1094.jpg

510 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/30(水) 20:15:13 ID:Urr1AwHK0
>>508
逆転裁判1や2の終盤の難易度から考えて、
絶対に電話線移動を使った複数の場所での同時操作が最後に来ると思ってた。
終盤で特に詰まる要素なくて肩透かしだった。

511 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/30(水) 20:17:01 ID:Urr1AwHK0
>>509
このファミ通の表紙描いてる人、毎回絵柄コピーするの上手すぎだろ…。
確かこれって元ネタのゲームを作ってる会社から素材提供されてるわけじゃなく、
全部表紙担当の人が描いてるんだよな

512 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/30(水) 20:17:37 ID:ma7HWIwI0
>>509
ネッキーの立ち位置そこでいいのかw

513 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/30(水) 20:18:47 ID:ma7HWIwI0
立体感がある分リンネが無駄にえろい

514 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/30(水) 20:24:16 ID:uAcTdmgj0
>>509
もう消えてる… orz
今週のファミ通ってゴーストトリックが表紙なの?

515 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/30(水) 20:26:51 ID:YQTeAokaP
まだあんぞ

516 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/30(水) 20:30:10 ID:sBupzgnvP
>>511
いや、これはCAPCOMからの画像の上にネッキーのっけてるだけじゃないか?

517 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/30(水) 20:31:31 ID:YboI28jt0
エイミン途中で出かけちゃうけどどこかで会える?

518 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/30(水) 20:34:48 ID:YM2IQDHW0
4があの出来だったのでタクシュー復活してくれるかなって思ってたけど無理だったなぁ
テキストに関しては4よりグレード下がったかもしれない

519 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/30(水) 20:43:02 ID:+PUSCb46O
ちまちまやって今ようやくクリア
ほんとよく出来たシナリオだった!
後半は驚きの連続だったよ
すげー満足

520 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/30(水) 20:48:11 ID:uAcTdmgj0
>>515
あれ…?ホントだ
直リンで行ったらナイって出たけど、コピペで行ったらいけた

ネッキーの役それかよwww
シセルの後ろのカバンはないっぽいな

521 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/30(水) 20:57:44 ID:SEvhHFw70
そういえば、最初は延々ジーゴに追いかけられ続けるリンネを助け続けるゲームだとばかり思っていたなぁ
まさか最初に出たっきりで特にフォロー無しとは

522 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/30(水) 21:14:25 ID:2zPJ1lpzO
あの状態から復活したら怖いだろ

523 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/30(水) 21:19:27 ID:heH8hMgL0
>>512
まあラブプラスの時の表紙の時もなぜかすごいところに混じってたしなw

>>513
リンネさんはエロエロですよ?

524 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/30(水) 21:21:56 ID:MJs5G72m0
>>509
ネッキーそれ脇役ww記念に買うわ

ジーゴのプロローグ好きだからせめてエンディングでメガネ買ってるとこ見たかった

525 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/30(水) 21:24:39 ID:SEvhHFw70
>>522
いや、だからそういうのが大丈夫な系のキャラの人かと
この後は車で轢かれたりとか燃えたりとか沈んだりとかするけど
次の章に行くとまた平気で追ってくるような

526 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/30(水) 21:26:49 ID:YQTeAokaP
テクノロジーの無駄使いで頑丈になっててもおかしくなかった

527 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/30(水) 21:34:44 ID:SI8xVHmt0
青い人達の使い捨て臭が凄い
こんなテキトーにキャラを使われると妄想も膨らまないじゃないか

暗殺者が2人出てきたからまだ続々と変な肩書きの暗殺者が
登場するゲームだと思ってた
「もう終わりかい!」みたいな

528 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/30(水) 21:38:39 ID:SEvhHFw70
>>527
それはプレイ中に思ったw
あと、なんか青い人たちはクローンとかロボットとかそういうのを使ってるんだろうと
ジーゴが退場した後かテンゴが出たくらいで調整がどうのこうのと言っていたので
今にして思えばあれは電話の話だったんだな
で、まあロボットの方は後の方で当たったが

529 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/30(水) 21:38:57 ID:baLldJGfO
ジーゴとテンゴの名前の由来は地獄と天国かな

530 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/30(水) 21:46:40 ID:SI8xVHmt0
>>528
青い人の暗殺者が次から次へと登場してしかも毎回助けるのに
どんどん難易度が上がっていくって仕様だったらすごく面白い
ゲームになったと思うんだ
次の暗殺者も負かしてやるぜ!みたいな気持ち沸いてくるし
やりがいがある
そこに上位幹部のビューティとか絡んで来て魂の存在が
分かるから暗殺者とビューティが組み合わさって非常に厄介とかね

ぶっちゃけ、数倍面白いゲームにできたのにしなかった印象だぜ?
タクシューの作戦負け

531 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/30(水) 21:57:47 ID:49QdMEEp0
美人の悪女キャラが好きな自分からしたら、ビューティーの扱いはもったいないと思った。

532 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/30(水) 21:58:52 ID:YQTeAokaP
でも存在してるだけでバレるとか何もできんな

533 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/30(水) 22:00:32 ID:13N+Mzxl0
無理なのは分かってるが、リンネの記憶が残ったまま皆死なずに終わりが良かったな…
ハッピーエンドだけど潜水艦から飛ぶ時のリンネの言葉が切ない

534 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/30(水) 22:03:32 ID:uAcTdmgj0
ビューティーはちょっともったいないけど
他の青い人達の扱いはあんなもんじゃね

あれ以上出てきても飽きる

535 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/30(水) 22:09:45 ID:6MDeT22E0
中古3880で買ってきた
セーブひとつしかないのか・・・

536 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/30(水) 22:12:09 ID:hDw4W4tX0
最後の「また会えたね」で回収してるから個人的にはこのEDで良い。

シセルを手伝えないけど、自分を助けて欲しい。カノンの為に、残ろうとする
ミサイルをミサイルに乗るよう命じる。リンネは、言いづらいことでもはっきりと
物を言う子だね。

537 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/30(水) 22:12:41 ID:kmIIire10
>>530
俺もそう思う

このゲームのパズル攻略が致命的につまらんのは
難易度があんま変わらないから
最後まで行っても多少手間が増えるだけで極めて平凡

全員肩書きや口癖や特徴の違うコロシヤがたくさん出れば
「普通のパズルゲームとしてもこれは面白い」って切り口でも
口コミが広がったはず
そしたら違う層も取り込めたよ
GTの最大の欠点って全方向にまんべんなく中途半端ってとこ
これじゃ売れない

538 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/30(水) 22:13:45 ID:ENtetQuj0
>>530
いいなそれ
テンゴとジーゴ相手にしてる時の
「殺そうとしてくる人間をリアルタイムで足止めする」感が楽しかったから
ギミックのネタが尽きそうではあるけどもっとやりたかった。
人間を邪魔するシナリオは、15章を除いたらあの2人相手のだけだったと思うし。

しかしなんでリンネが狙われるのかとか
なんでシセルが幽霊っぽいのになってるのかとか根本的な所が
消化できない悪寒
早いところで感情移入出来ないと、作業ゲー扱いされちゃう恐れもあるし
毎回毎回撃退して、敵役ばっかり沢山出てきてもそれはそれで困るw

539 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/30(水) 22:13:53 ID:uAcTdmgj0
>>537 自演乙

540 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/30(水) 22:14:09 ID:wvoq3FI10
ビューティーと人質を組み合わせると手出しが出来ないな
そうじゃなければ感知されるから囮を動かして注意を引きつつ本命の仕込みをするとか

541 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/30(水) 22:15:26 ID:SI8xVHmt0
>>536
あれ、どうしてリンネが記憶あるのか謎だったぞ

542 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/30(水) 22:15:30 ID:13N+Mzxl0
>>536
確かに「また会えたね」で拾ってるもんな。
最終的にリンネとシセルが結ばれるんじゃないかとか思ったら、そんなことはなかったぜ、猫だしリンネだし


543 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/30(水) 22:18:19 ID:SI8xVHmt0
>>537-538
だよな、ある意味ステージクリア方式に近い形を取った方が
こっちとしてもやる気が出るじゃん
それなら難しくても何を!って感じになるしさ

リンネ周りはもっとゴーストトリックのシナリオ自体を
単純化して作り直しても良いんじゃねって考えてる
このストーリーじゃなくても別にいいわけだぜ

544 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/30(水) 22:19:49 ID:+PUSCb46O
>>541
はっきりした記憶じゃなくて
奇跡的に断片的な記憶が残ってるものと思ってた



545 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/30(水) 22:21:52 ID:YQTeAokaP
まさか最後がパッケージでだらしなく死んでるおっさんの助言のとおりに行動するゲームだとは思わなかった

546 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/30(水) 22:22:06 ID:lurThIYl0
>>540
そういう事を考えると面白いよね
部屋を出る10秒間ぐらいだけを狙うとか

547 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/30(水) 22:23:38 ID:uAcTdmgj0
>>536
確かに拾ってるね
「また会えたね」は泣けたなあ


548 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/30(水) 22:24:20 ID:SI8xVHmt0
>>544
リンネの魂は潜水艦に置きっぱなしだから記憶の引き継ぎは
無かったんじゃね?

549 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/30(水) 22:31:31 ID:hDw4W4tX0
>>541
死の運命を変えられた者は記憶が残るから、リンネも記憶が残ってると解釈してる。
十年前に戻って、全ての死をなかったことにしたこの場合はわからんがw

リンネとシセルは、恋人じゃなくて相棒だね。

550 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/30(水) 22:35:04 ID:13N+Mzxl0
>>549
十年前の運命が変わったのが10年後にかなりの影響を与えてるからなぁw
リンネとシセルは相棒だな、良い相棒だ

カレー大王のイラストを今見たんだがゲーム中グラフィックよりも可愛い顔してて吹いた

551 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/30(水) 22:35:08 ID:YQTeAokaP
ミサイルを使ってビューティを誘導させて
戻ってくる前にテンゴとジーゴを処理するとか面白そうだな

552 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/30(水) 22:35:19 ID:Qonx7SBs0
記憶が残るのは一緒に過去に戻った魂だけだよ

証拠→エンディングのカノンはリンネの事すら知らなかった

553 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/30(水) 22:38:15 ID:SI8xVHmt0
>>549
記憶の引き継ぎがあるのはシセル、ジョード、ヨミエルだけじゃね?
ミサイルは10年前生まれてないから引き継ぎあるのか無いのか
よく分からない

554 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/30(水) 22:41:46 ID:13N+Mzxl0
「また会えたね」は10年前の事件の時にリンネは黒猫を見てるから言ったのだと思うのだが。

555 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/30(水) 22:45:25 ID:SEvhHFw70
>>553
運命更新完了後はそのまま時間経過、じゃなくて
死の四分前に戻ろうとした"現在"に直接飛ぶみたいだからな
ミサイルがいつ生まれたのか分からないが、
"現在"までは記憶を引き継いでいないままで成長して
"現在"になった瞬間に過去から来た魂と合流して記憶が融合するのではないかと

あれ、そういえばエンディングのあのシーンてリンネが刑事になったお祝いとかしてるから
"現在"よりちょっと前か
とすればあの時点のミサイルは、まだただの犬
同じ理由で、もし仮に一度でも救われた魂全てが記憶の引継ぎを起こすにしても
それは"現在"までお預けなのでは

556 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/30(水) 22:45:42 ID:YkM6bc6q0
>>554
それ違うって言われてた

ジョード「10年前の猫ちゃんだよ」
りんね「え、あのときの!」
みたいな再会シーンがまずあって、その後になんか色々りんねが思い出す
→また会えたね
終了

こういう流れ

557 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/30(水) 22:50:33 ID:ZGSlo0Yv0
なんかもう記憶があるだのないだの・・・・・・
結論でない討論するなって

シナリオの整合性が狂ってる、そんだけだって

558 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/30(水) 22:51:51 ID:I2soaI7s0
死の記憶って完全に消えることは無いんじゃない?
10年前の場面でシセルが「失敗してもやり直せばいいか」みたいなこと言ったら
ヨミエルから「やり直しても痕は残る」みたいなこと言われてなかったっけ。

559 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/30(水) 22:52:26 ID:wmQzgoj30
ところで、たまにはBGMの話でもしてみないか?
メインテーマは凄い頭に残るうえに気付くと
口ずさんでるんだが。

あとジョードのはイトノコのテーマと違って
緊張感あって良いよな。

560 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/30(水) 22:53:32 ID:YkM6bc6q0
>>558
それは多分10年前の死んだりんねを助けるとその場で
小さいりんねにコアが発生してそれでやり直すと
記憶が残るって現象が起こるだけだと思われる

561 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/30(水) 22:53:52 ID:SEvhHFw70
>>558
セリフ言った人が逆

それ考えると、リンネに記憶残ってたらシセルの奮起が意味無いって話になっちゃうな
死の記憶を残したくないからあの場で救ったわけなんだから

562 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/30(水) 22:58:59 ID:z/ersKhp0
リンネに改変前の記憶は無かったのは確か
「あのときの」は子供の頃の記憶だから問題なし
問題は「また会えたね」に関してだけど
あの一夜の全てのことは無かったことになったけど、潜水艦での約束だけは守ったと解釈したい(勿論矛盾するが)
いいじゃん、その位の奇跡があったって

563 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/30(水) 22:59:36 ID:vIziozj/0
ラストの流れは他作品で言う転生オチに近いっていうかまんまそれの典型パターンだな
俺はキライではないが

564 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/30(水) 23:10:05 ID:ZGSlo0Yv0
恋愛ADVとかのやり過ぎではないのか?

今回はリアルという言葉がカケラもない話だしな
なんでもあり、ということだろうな

エろはファンタジー作家に転向したの???ねぇねぇ???

565 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/30(水) 23:14:12 ID:4N+KOZ0s0
>>562
「また会えたね」というセリフに別の意味があるというのを知ってるのは
シセルだけ!(ニヤリ)

ってことだと解釈してた。

566 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/30(水) 23:23:34 ID:lOUb0Ppy0
死者のチカラがどうこう…ってゲームでラストの奇跡を否定されましても…
ご都合主義すぎるというのはまた別の話でして

*どんなに世界をやり直しても魂はずっと一定方向の時間軸にいるというのでどうだ
記憶は無くなっても魂に残った何かは消えないので「何か」を思い出せる

567 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/30(水) 23:25:08 ID:3NXEzhY30
>>565
俺もその意見に近いんだが、むしろシセルにも記憶は残って無いんじゃないかと
考えたりもする。自分の運命を変えるとどうなるかが分からないから。

つまり台詞のWミーニングを知ってるのはプレーヤだけ(キリッ ってとこかw

568 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/30(水) 23:28:50 ID:zU6FaG8X0
ジョードさんの曲は、スト2で乱入された時の音が聞こえてから
そうとしか思えなくなったw

569 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/30(水) 23:36:59 ID:AWkgS/kA0
リンネのラスト部分はあまりにもご都合主義すぎるよ

他の部分でも良いゲームだったら見逃す場面だが全体的に
酷い展開が続いたから奇跡なんかで誤魔化されない

570 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/30(水) 23:38:21 ID:vpSG9tYz0
タクシューもう駄目だろ、逆転検事の山崎と差が分からないレベル

571 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/30(水) 23:43:00 ID:ZGSlo0Yv0
ファンタジー的にも開き直れてない時点で
山崎以下だろ
向こうのほうがある程度ルールに乗っ取って話書いてるぞ

ファンタジーっていうリアル志向よりも自由な空間なのに
その中でこれほどグダグダになる作家は珍しいぞ
これじゃアマチュア並だ

572 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/30(水) 23:44:41 ID:cVy88oxK0
タクシューもうダメって言ってる人は
花子さんをやったことがあるのかが気になる。

573 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/30(水) 23:46:05 ID:vpSG9tYz0
タクシューにはまだ期待してる部分もあるがどうせ逆裁5もクソゲーになるんだろうし
GTは続編出そうな売り上げでもないしリベンジできるのかこやつ

574 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/30(水) 23:47:34 ID:Urr1AwHK0
リンネはカノンに対して初対面な感じだったから、シセルに会った時点で記憶が復活したということでいいだろうか。
しかしカノンは記憶が戻る気配がない。カノンの為に10年耐えたミサイル可哀相過ぎる。

575 :枯れた名無しの水平思考:2010/06/30(水) 23:59:11 ID:pWSZLZQq0
記憶あろうが無かろうがラスト一言って条件であれより気の利いたセリフって多分無いんだよね
記憶が無かったとして何がベストか誰か考えてみて
いいものがあったら採用するわ俺の中で

576 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/01(木) 00:12:24 ID:7k1VEFyi0
>>575
台詞じゃないけど、実は作中作でマヨイがやってたゲームだったとか。

どんでん返し感はあるだろ。ぶち壊しだけど

577 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/01(木) 00:18:55 ID:01jsPblo0
なら俺の頭の中ではビューティフルジョーの中に登場する大ヒット上映中()の映画ということにしておこう

578 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/01(木) 00:22:06 ID:vzJOgsd/0
最後なんで猫が石の力持ってんだ?

579 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/01(木) 00:23:30 ID:u4c54IM5P
ジョードのひざにかすった隕石が命中した

580 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/01(木) 00:26:53 ID:CdPUxoVK0
>>576
そんなクロスワールドだったら倍は売れてるわ

581 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/01(木) 00:36:29 ID:JBZaNHX90
>>574
でいいだろうか、と言われても
少なくとも大別して三つの意見がある
・運命更新に立ち会った魂だけが記憶を維持できる、だからEDのリンネは記憶を引き継いでいない
・運命更新に立ち会わずとも死者の力に一度でも触れていればいかなる更新があろうとも記憶は維持される
・こまけぇことはいいんだよ!シセルが忘れられっぱなしなのはなんか可哀想

582 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/01(木) 00:41:04 ID:01jsPblo0
しかし誰が更新後の世界で黒猫にシセルと名付けたんだ?

583 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/01(木) 00:41:11 ID:b/KO9pJj0
>>581
ヨミエルの近くで死んだんじゃなく隕石の直撃を受けて"死んだ"から別の能力が目覚めててそれでどうにかなった説を提唱。

584 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/01(木) 00:42:21 ID:vzJOgsd/0
>>579
それじゃ死んでるじゃいか
外傷も無いとか言ってたのに

585 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/01(木) 00:44:44 ID:Hbug8wKl0
逆転裁判のファンて最低だなと思われるようなことを
よくさらっと書くよな・・・

586 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/01(木) 00:45:39 ID:C8FRpIh70
>>584
ヨミエルってどういう状態だったっけ

587 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/01(木) 00:47:10 ID:N9PmBz2E0
>584
アシタールの影響
ヨミエルと同じ

588 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/01(木) 00:48:14 ID:4175INHR0
>>585
GT購入者の7〜8割はいずれかの逆転裁判好きだろ

589 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/01(木) 00:50:59 ID:AtSn8VI60
そもそもエろたんが作ったので無ければこのゲーム買ってないっつうか

590 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/01(木) 01:04:43 ID:vzJOgsd/0
>>587
てことは現在は自分を操ってるって状況ってことなん
能力の個体差とかいう設定はどこいったんだ…
いまいち腑に落ちないがまあいいか…

591 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/01(木) 01:09:27 ID:nz2trsTbO
>>582
ジョードだろうな

592 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/01(木) 01:10:31 ID:C8FRpIh70
生き物を操る力はなくてもなぜか自分の抜け殻くらいは操れそうな気がする
まったく論理的じゃなくてあれだけど

593 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/01(木) 01:49:07 ID:u3NE+YdQ0
生と死を繰り返してるらしいから
生状態なら能力とか関係無い気もするが

594 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/01(木) 02:08:47 ID:0Y/kBwWpO
なんか…
警備員のセンパイに
『もってけ!セーラー服』か
『涼宮ハルヒの憂鬱』のEDテーマ
を踊ってほしい

595 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/01(木) 02:12:56 ID:OLwxs5m/P
そんなアニメオタクみたいなのはいらないw

今二周目だけど二周目は完全にただの作業になってしまうのが残念だなあ

596 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/01(木) 05:45:45 ID:q9dZdutG0
ネタ拾い作業はスキップが無くて面倒くさい
見た場面はどんどんスキップさせろ

597 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/01(木) 06:28:57 ID:PcSBikLeO
ヨミエル魂→シセル体、はいけても
シセル魂→ヨミエル体、は出来ないんだな、当たり前だけど
始めの方でシセルがヨミエルの体にとりついても何も出来なかった、ていう伏線
そも完全な死体じゃないから過去に戻れないのは当然だ
考えればクネリから過去に戻るチカラをもらったんじゃないんだよな、きっと
クネリは、シセルが元から持ってたのを、持ってるよ、って教えただけで
考えればクネリなかなか策士だな

598 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/01(木) 07:16:37 ID:q9dZdutG0
>>597
いや、ヨミエルの体はアヤツルは出来てもトリツクが出来ないんだろ?
コア不在により
最初はシセルの死体があったけどヨミエルには何もできなかったはず

599 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/01(木) 08:06:05 ID:pz3sluO30
タクシューの作家としての力は消えてしまった

600 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/01(木) 08:12:52 ID:TVaecCW4O
蘇るから微妙だし、逆裁1〜3の頃は、まわりのフォローでなんとかなってたんだろうな
もともとあるのは巧節くらいで


601 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/01(木) 08:51:37 ID:UlKPgbq70
逆裁1〜3信者のウザさはここでも発揮されてますな

602 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/01(木) 09:15:25 ID:a+VJV2Ho0
>>532
いなくなったら行動とか

603 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/01(木) 09:53:45 ID:U5r7dhchO
>>601同意
そもそも逆裁の話持ち出して来るのもいい加減にしてほしいわ
そんなに話したいなら『巧舟』くくりのスレでも立ててくれ

604 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/01(木) 10:03:52 ID://lppjlP0
パッケージに逆裁のことが書かれている以上、仕方がない。
逆裁と比較してくれと言っているようなものだ

605 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/01(木) 10:32:41 ID:BJ++FMt70
ていうかタクシューのソフトだから金を出して買ってるわけで話が出るのは当然のこと
他のソフトならともかくこれに関してはタクシューについて語らないって事自体があり得ない
スタジオジブリの映画で宮崎駿について語るなとか言ってるようなもん

606 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/01(木) 10:33:49 ID:a+VJV2Ho0
>>584
アシタールで不死身状態の肉体は自分の魂さえ入れば
生きてる時と同じように動かせるんじゃないかと想像してみる
ついでに自分の魂以外は入れない(生者に取り憑ける霊のみ可)
フレッシュ半ナマだからな


607 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/01(木) 10:36:01 ID:+BZsIkkk0
>>606
入った瞬間に不死身になるからそもそも死んでないという理屈はあるかも

608 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/01(木) 10:37:53 ID:+BZsIkkk0
あー、あと逆転裁判と巧の話が出るのはどうしようもないよ
カプコンが元々それを前面に出して客を釣ったんだからね

逆裁好きな人寄っておいでーって

609 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/01(木) 10:54:14 ID:RUY6w4kW0
そうだね、プロテインだね

610 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/01(木) 12:18:13 ID:U5r7dhchO
じゃあ極論、次のスレタイに【巧舟】って入れようぜ
なら逆裁厨が五月蝿くても無視出来るから

611 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/01(木) 12:30:45 ID:J6pAZOgM0
>>610
どういう理屈?

612 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/01(木) 12:39:27 ID://lppjlP0
入れるのに異論はないよ
カプコンも、タクシューの名前を前面に押し出しているんだし

613 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/01(木) 12:41:57 ID:nz2trsTbO
>>610
支離滅裂w

614 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/01(木) 12:44:45 ID:gtwgV6Xn0
>>603
エろたん、逆裁の話が出るのは許さない(笑)

許さないのはそれを引き合いに出してGTを褒めてくれないからだろw
明かに数段劣化した作品を出したエろたんを責めるんだな

615 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/01(木) 12:54:56 ID:kS/aELAVO
別に話が出るのはかまわんが叩きたいだけなら巧舟アンチスレたてりゃいいんでねーの
4とかまとめて叩けるんだし

あー、愛ゆえに批判をしてるんです!って手合いのつもりなの?

616 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/01(木) 12:59:13 ID:gtwgV6Xn0
>>615
結局はGTの話なんだから他のスレ立てる理由なんて無いわ
叩かれるのが嫌で嫌で仕方ないからそういう事を言ってるだけのクセにw
褒め言葉以外何も聞きたくないとかどういう我が儘野郎だよ

金出してGT買ったのは同じなんだよ
前作と比べたり作者をどうこう言ったり何を書こうが勝手だろ

617 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/01(木) 13:02:56 ID:kS/aELAVO
我が儘w
人のフリ見て我がフリなおそうとは思わないらしいな

618 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/01(木) 13:06:37 ID:gtwgV6Xn0
>>617
別に俺はGT褒める奴はどっか行けなんて言ってないからなw

GT買った奴の多くはエろたんの力が戻ってまた傑作になったんじゃねーかって
期待と共に買うんだよ
また期待外れと思ったらあーだこーだ言いたくなるわ
元々エろの能力に惹かれて奴の作品を買ってんだし

619 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/01(木) 13:13:18 ID:knsPnR8dP
>>615
批判する連中も逆転裁判と比べてもゴーストトリックの方が素晴らしいって言ってる人間を
「そういう事を言うな」って攻撃してる訳じゃないんだから別に良いじゃんとか思うけど

あくまでも個人的評価に過ぎないわけでしょ?
意見の押し付けをしたいというならアレですけども

620 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/01(木) 13:15:54 ID:onLsgWaG0
まあ極端に荒れなきゃ別にいんじゃね?

621 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/01(木) 13:20:20 ID:kaQRNncoP
逆裁1〜3でのプロデュースがしっかりしてたから、
その部分の問題は確かに感じるけども、
それでもGTが良ゲーであることに変わりはないと思うけどな。

「こうだったらもっと良かったのに!」が高じて、
叩きに近くなるのは理解できなくはない。

それにしても驚くのはタクシューの上に立つ人間によって
作品のクオリティとか「売り」の作り方の違いが激しいこと。

622 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/01(木) 13:21:25 ID:gtwgV6Xn0
全くだ
スレ分離を考えるのはちょっとでも褒める奴を見つけるとそいつも
ついでに攻撃するような宗教性が出てきた時だろ

今はGTに付いて不満がある奴は不満を書いてるだけでそんな偏った
現象はまるで無いじゃん
むしろ健全だろこんなん

623 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/01(木) 13:24:56 ID:bxjFtMVA0
ストーリーモードの他に
仕掛け部屋を延々とクリアするモードとかあっても良かったな
100ステージくらい

624 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/01(木) 13:27:17 ID:knsPnR8dP
個人的にはやっぱ自由度ややり込み度が極端に低いのが厳しいと思ってる
二週目で色々出来るのかなと思ってサクっとクリアしたらそれで終了に近かったので

625 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/01(木) 13:29:10 ID:onLsgWaG0
仕掛け部屋エディターとかか?しかもネットで配信!とか
いらないですね?そうですか…

626 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/01(木) 13:33:29 ID:bxjFtMVA0
エディターはいらんが
俺はもっとトリツキたいトリカエたいんだよぅううう

627 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/01(木) 13:33:45 ID:kaQRNncoP
>>625
あってもいいけど、このゲームはキャラの動きとの関連性があってナンボな気もする。

628 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/01(木) 13:35:14 ID:09WS6Bxo0
やっぱなんだかんだでタクシューの文章がかなり弱くなってるのは
どうしても外せないところだと思うな
逆転裁判と比べられるのは分かるんだよな
前の驚きぶりって言ったら凄かったもん、すげー、この文章!ってさ
ああいう感動をまだ引きずってて、それっでゴーストトリックを
買うに至るわけですよ

629 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/01(木) 13:36:50 ID:vzJOgsd/0
インクレディブル・トリツクですね

630 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/01(木) 13:37:35 ID:TYeeN7IT0
何だかんだ言っても、面白い作品だったな。満足。

631 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/01(木) 13:37:48 ID:kaQRNncoP
なんかこう、パズル内に「これやったら確実にマズいよな、ドキドキ」っていう感じの
選択肢が欲しい。

632 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/01(木) 13:42:11 ID:kaQRNncoP
>>628
タクシューはディレクションに忙しくなって文章に割く時間が少なくなってるんじゃない?
優秀な部下を見つけてもらうしかないんじゃないの…。

633 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/01(木) 13:42:30 ID:HP5wOpYG0
別にエろは終わったとは思わないな。
ただ、逆裁とGTは製作側もプレイヤー側も、もっと別物として
扱うべきだとは感じるが。

634 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/01(木) 13:45:46 ID:HP5wOpYG0
後反省会スレみたいのはあったはず。
物足りなさは確にあるけど4みたいに叩きたくなる嫌さはないな。

635 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/01(木) 13:47:43 ID:55nQYjb90
巧が見つけるべきは優秀なP

mtkwと超ノリノリで明後日の方向にゲームを作っていたのを見れば
優秀なPの下じゃないと駄目なのは確定した訳で

逆転裁判で言うところの稲葉、巧舟
かまいちの夜で言うところの麻野、我孫子武丸
みたいな関係
どうも巧は単独だとどうすれば良いかの指標がいちいちズレてる

636 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/01(木) 13:55:03 ID:pz3sluO30
そもそも何故製作者側が比べさせるようなことを言ったのか

宣伝担当が悩んで、あんまり単品売りで盛り上げる自信がなかったから、か?

「何々を製作した誰々の新作!」ってのは普通に常套宣伝文句の一つだ

逆にタクシューや逆裁という単語を使わずに
キャッチコピーや宣伝文句でいいものが作れるかどうか

例えばお前らならどんな宣伝文句にするよ?
「タクシュー」と「逆裁」はナシで作ってみ

637 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/01(木) 13:58:30 ID:jxV8YAE40
>>636
ディレクターとライターの名前(つまり巧)を完全に隠して売ったら
初週1万本売れたかどうか分からんぞ
数千本の可能性もある

638 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/01(木) 14:04:08 ID:ylF5Y5ul0
続編キラーのカプ

639 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/01(木) 14:04:47 ID:bxjFtMVA0
ポメラニアン好きの方!プレイしてみてください!
ええ!プレイしますとも!

これでOK

640 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/01(木) 14:20:37 ID:H0ZpLM9VO
逆裁好きは逆裁に求めればいいだけじゃん?
GTに求めるのは違うものでいいよ

641 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/01(木) 14:22:36 ID:ASBNxR/W0
>>635
全然ノリノリじゃなかった件について…
mtkwが1人チーム内をめちゃくちゃにしてただけ
その後いろんな仕事から干されてることからもあきらか

ゴーストトリックがおもしろかったから
あいつが戦犯なのはハッキリしてる

642 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/01(木) 14:24:37 ID:WwU2xfLsO
ポメラニアン飼いたくなるよな!
俺チワワ好きだったのに

643 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/01(木) 14:43:32 ID:Ut0GPhBs0
>>641
逆転裁判4のインタビューで実に楽しそうにあの世界観を設定してたけど
それが発覚して4発売後のスレでさんざん何考えてんだと叩かれた記憶がある

タクシューが不本意だったのは後出しで成歩堂を出せと上に
言われた事ぐらいじゃね?

644 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/01(木) 14:54:35 ID:Kru4OxIwO
>>636
そういえばラストランカーの初期の記事でプロデューサーが逆裁4の松川って書かれてたよな
マイナスイメージしかないだろうに

645 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/01(木) 15:24:45 ID:PcSBikLeO
テクニカルキャラみたいな奴だな、タクシュー
操るプレイヤーが下手くそだと弱いけど、キャラ性能を熟知した上で上級者が扱うと強い、みたいな


646 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/01(木) 15:48:38 ID:/OAO39uB0
実際のところはどうか知らんが、逆転裁判は岩元とスエカネが現場でタクシューを怒鳴りつけまくったから上手く行ったって事になってるな。

647 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/01(木) 15:56:23 ID:YYBGCjyc0
逆裁はイナバPとスエカネ女史が〆ていたという評判らしいな。


648 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/01(木) 16:03:53 ID:tSX9Ndqq0
稲葉が大体はタクシューの好きにさせていたけども、売れない気配がしたら
方向性の修正を指示してやり直させていたって自分で言ってるからな

649 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/01(木) 16:03:58 ID:ASBNxR/W0
mtkwのせいで嫌なイメージがついてるな
タクシューかわいそう

こんなおもしろいゲームつくってもそのイメージを引きずる奴がいるなんて

650 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/01(木) 16:09:34 ID:/OAO39uB0
信用を得るには長い時間をかけるものだけど、信用を失う事は容易いって事だな。
まぁ逆転裁判4はPの責任も大きいけど、タクシュー自身もわりとノリノリだったから擁護できん

651 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/01(木) 16:09:57 ID:tSX9Ndqq0
mtkwがガリューみたいなビジュアル系出さない?って言ったら
ナニソレスゲー面白そうって賛同してたタクシューはmtkwと完全に同罪だべ

652 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/01(木) 16:12:34 ID:Mcb8xTRp0
ゴーストトリック、クソゲーでは無いんだけど過去の材料で
作りました感が強くてどうも佳作としてしか評価しにくい

逆転裁判の頃と違って今はもっと面白いADVたくさんあるからね

653 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/01(木) 16:16:57 ID:kaQRNncoP
mtkwと竹下博信ってなんかもう正反対のような気がする。

mtkw:ゲームは「顔」が命。美形がいいよね。内容は見た目盛りだくさんならいい。
   納期のためには品質削る。だってプロモーション展開の日程決まってるもの。

竹下:遊びやすさ重視。パッケージはこだわらない。ディレクターがんばってね。プロモーションは慎重に。

三上・稲葉:内容が一番だけど売り物だから「顔」も大事。色気もちょっとは欲しい。
   内容には妥協しない。新規企画は長期でじっくり売ろう。

654 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/01(木) 16:17:16 ID:9VYKWpBZ0
おい完全に逆裁4のアンチスレになってんぞw

655 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/01(木) 16:31:05 ID:Mcb8xTRp0
例えばDS出る前にゴーストトリックが出ていればもっと
評価は高かったと思う
アニメーションヌルヌルは妥協するとしても内容的に

DSPSPの発売以降は良質のADVが大量に出たから
今回のゴーストトリックが傑作とはちょっと言いにくいんだよね
良くも悪くも新作ADVは個性がすごく尖っていた方が良いと思うんだ
例えそれで欠点が出来るにしても
でもそこを恐れて小さくまとめてしまったから印象に残りづらい
ADVが出来上がってしまった

もうちょっとギミックの分岐をゆるくしたりサブキャラの話を
たくさん盛り込んだりしたらまた違う結果になったんだろうけどさ

656 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/01(木) 16:52:21 ID:WwU2xfLsO
じゅうぶん傑作だよ
少なくとも今年ナンバー1ゲームだと思う
俺の周りではみんな大絶賛だしな

657 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/01(木) 17:46:57 ID:m/rI/g9p0
今年ならラストウインドウかな

ていうか今年はまだほとんどミステリーADV出てない
後は一柳和の氷の墓標ぐらいか

658 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/01(木) 17:50:45 ID:vpm2phQ3O
評判良いせいか、先週も売上二万で横滑りしたみたいで良かった
俺も先週買ったし、面白かったからこのまま10万くらいまでは伸びないかなー

659 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/01(木) 17:54:21 ID:cJvsR3BF0
>>402
あのコートと赤ネクタイは「踊る」の青島を連想させる

660 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/01(木) 17:54:40 ID:pFc9ePZ90
こんだけプッシュしておいて十万は厳しいでしょ
15は欲しい

661 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/01(木) 18:21:41 ID:t8o5R5pr0
売り上げの話ならむしろ来週発表の4日までのデータが本命だと思う

と言うのもGTは19日20日の二日分しか初週に集計されて無いので
二週目もほぼ初動分と考えていい
アドベンチャーはレイトンみたいな特殊なのを除くと初動で大体失速パターンだから
大きく追加生産できるかどうかは今週分次第かな

662 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/01(木) 19:14:42 ID:cS9vlUyV0
昨日クリアしたぜ
ここでシセルが猫というネタバレ見てしまってから
あぁ、そうなのかー、とプレイしてたけどまさかのミサイルで驚いたぜ
犬嫌いの俺でもミサイルなら飼ってもいい

663 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/01(木) 19:20:57 ID:ujT+bngT0
>>658
横滑りって聞くと公園のマスコット思い出すわw
最初ライオンの顔にしか見えなかった

あーLLでプレイしてみたい

664 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/01(木) 19:28:33 ID:XdPc/eCn0
独創的なゲームシステムとストーリーが見事にマッチしてる素晴らしいゲームだったわ。
レイトンみたいな取ってつけたミニゲーム挟みながら進めるタイプとは次元が違うw


665 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/01(木) 19:39:05 ID:yDXeqf9a0
>>655
特に去年は面白いADVたくさん出たよね
豊作だった

666 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/01(木) 19:48:14 ID:pfUN5T160
ジョードのコートが緑色なのが、どうしてもイトノコを思い出して仕方なかった

667 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/01(木) 20:00:31 ID:6EVXjgbM0
 一部の人が言ってるように中盤は俺もダレたけど、
終盤はさすがタクシューって感じで買ってよかった
と思えた。完全な続編じゃなくてもいいから
同じ方向性で次回作も期待。

668 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/01(木) 20:06:18 ID:cJvsR3BF0
もう、ゴーストトリックの副題は「ワンニャン大作戦」でおk
二人(?)とも活躍しすぎだろw

669 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/01(木) 20:16:15 ID:Du9hhc/J0
今二周目やってるけど面白いよ
見落としてたものが色々あって

670 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/01(木) 20:23:23 ID:tvlBxySc0
>>667
むしろ終盤淡々としてなかった?
大体原因は分かってるけど

・ラストの仕掛けで動かせるオブジェクトが少なくて展開が読みやすい
・バストアップの表情や姿勢パターンが少なくて引き絵が多い為に切迫感が薄い
・最悪やり直せば?って思っちゃう
・たたみかけるような怒濤の連続技がタクシュー得意だったはずなのにどうも途切れる

この辺りが原因だと思ってる

671 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/01(木) 20:27:51 ID:Lp25ybVu0
なんか逆裁と比べて文章が弱くなったってレスが多いけど、
作品全体の雰囲気とかを見ても、そもそも逆裁と同じノリ(壊れっぷり)は目指してないのは一目瞭然だと思うんだが。

672 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/01(木) 20:30:55 ID:rkiCc/Ax0
ミサイル着弾まで12秒、のトリツクが自動なのも緊張感欠いたかもしれないな。

673 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/01(木) 20:33:07 ID:WMPYOR800
終盤ってかラストはネコ出てきた時のインパクトに全て持ってかれたから、
特に淡白だったって印象はないなあ。

674 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/01(木) 20:43:44 ID:tvlBxySc0
>>672
結構余裕できちゃうんだよな
時間停止システムのある意味弊害がラストに来た感じ

675 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/01(木) 21:04:47 ID:fJES9Bp4O
そもそも死んでるのをやり直させるストーリーだから
最悪やり直せばいいや、って緊張感が欠けてしまうのは
ある種、構造的欠陥だよね
かといって、やり直すチャンスを限定させてあれば良かったかというと
それはまたなんか違う気もするし

676 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/01(木) 21:10:59 ID:cJvsR3BF0
あの死の直前の「死まであと3」とか音楽ががらっとかわってカウントダウンされる演出で十分緊張感が出てると思う
あれ見たさにわざと時間切れにさせたりして遊んでるよ

677 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/01(木) 21:17:30 ID:MLwJWfbkO
また会えたね、って辻仁成かよ

678 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/01(木) 21:20:30 ID:YlgOHzgS0
あの3分前ってフラグスイッチ管理じゃない?
急いでも一定行動でなる気がする
なんか逆に緊張感失せた

679 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/01(木) 23:24:22 ID:6EVXjgbM0
えへ、また死んじゃったw。

680 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/01(木) 23:36:27 ID:hwcO0TY/0
>>671
それもさんざん言われてるけどもそういう巧舟に一体何があると言うのか
ただ展開が面白いだけのADVなんて山ほどある

巧のストロングポイントってまさにその壊れた部分こそと思うが……

681 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/01(木) 23:42:10 ID:V49NwHXI0
>628
逆裁ではじめてタクシュー節を目にして受ける衝撃と
既にタクシューをある程度知った状態でGTから受ける衝撃を
そのまま比べることは出来ないからな

GTで初タクシュー、その後逆裁に手を出してみたって人の感想を聞いてみたい

682 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/01(木) 23:50:33 ID:ApbBePzq0
逆転裁判のタクシュー節はどう考えてもブッ飛んでる


                   __
              _,、;;-;;;'':!!!!!!!!'';;-、、_,,,    あ…ありのまま 今 起こった事を話す!
            -=ニ;;;;;!!!|||||||ゞ,、_、-、ミ!!iiL
           -=ニ;;;;;:::!!||||!<`   `'-'iノ     『ボクが知らない間にダンボールを黄色く塗った
             -=ニ,、;;:,-、ii/  `''-、_ , _!      弁護士バッヂを付けた男が成歩堂として裁判に出て  
             `ヽ;;;;! !゙  u ニ'ニ`<イ       いつの間にか負けていた!!』
               _i_,ゝ;;  u     . )i
             、'゙(~'、  !.  、──-/ u      な… 何を言ってるのか わからないと思うが
          _,、-;;;゙/;;;;i  '、     ̄ ̄/        ボクも何をされたのかわからなかった
     _、-::''゙::::::::;;;/;;;;;;;i   ヽ, `'',,- -' u
   ,、;;';゙;;;;::゙::、::::::::::::::/::_:::_ i、.  /ニ::i.´!\   u         頭がどうにかなりそうだった…
  /;;;;;;;;;;;;;;;;;::::i::::::::::::::~,、-::'::|ヽ,/i|||||i !:::i丶
  i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::i:::::::::: <:::::::::::::i  ゙i||i゙ `|、::ゞ:゙:、       霊媒だとかイチャモンだとか
  !;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::!::::::::::::ヽ;::::::::::!.  ||||| i:::゙::、::::::ヽ,      そんなチャチなもんじゃあ 断じてない
  !;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::|:::::::::::::::::'、::::::::! i|||||! i::::゚:/:::::::::i::゙i
  |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::i::::::::::::::::::::゙、::::::! i|||||||.!::::/:::::::::::!::::!      もっと恐ろしいものの片鱗を味わったんだ…

683 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/01(木) 23:51:37 ID:C8FRpIh70
>>682
そういえばそんなこともあったなw
改めて考えるとマジ狂ってるw

684 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/01(木) 23:56:59 ID:/ky405zh0
でも逆裁の超展開にずぶ浸かりのせいで読んでいる時は
まぁそういうこともあるよね、と思ってしまいがち

685 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/02(金) 00:08:25 ID:Hz0uKi7r0
鳥類のサユリさんを法廷に出廷させてる時点で逆裁の時のタクシューは
当時既存のライターを超越していた

GTではすっかり毒気が抜けてしまい残念無念

686 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/02(金) 00:09:47 ID:T2Q+94Rd0
そもそも死人が密室殺人を
時間を巻き戻して見て来ましたとか
設定レベルでトンデモまみれなんだから
これ以上トンデモやられたらついていけないわ

687 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/02(金) 00:14:09 ID:Hz0uKi7r0
>>686
GTが主人公刑事とかで特殊能力を活用して操作とかだったら今回の
トンデモも面白いんだけどな
最初から最後まで一貫してオカルトだからあんまトンデモって
気がしないんだよなー

てか、よく考えたら過去で事件の真相を見つけるシステムって
なんかやった事あると思ったらDSの「Another Time Another Leaf」が
先にやってたわ

688 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/02(金) 00:20:07 ID:NOmQr+I40
>>687
あれ、ずっと気になってたけど面白いのか?

689 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/02(金) 00:21:22 ID:/YV50GEV0
途中、死人である意味があんまり無くなってたような・・・。
物に乗り移れる、時間を戻せるってだけの普通の能力者でも良い様な気が・・・。

690 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/02(金) 00:24:34 ID:1QeaUoNv0
管理人のジイさんハトから鍵もらってるんだなー
一周目はあんまり動きまで注視できてないから気が付かなかった
なごむ・・・

691 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/02(金) 00:25:07 ID:Hz0uKi7r0
>>688
極めて糞
ノリに付いていけなくて30分しかプレイしなかった
ただなんかツボに入ってる奴もいるらしいが

ぶっちゃけ、ここ1年ぐらいのゲームなら銃声どダイヤモンド、
有罪×無罪、THE 裁判員あたりが鉄板
雰囲気ゲー大好きならラストウインドウは脳汁出るぐらいイイ
古典リバーヒルゲー好きならAGAINもいいかな

692 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/02(金) 00:29:15 ID:pRYqr+JPP
>>687
過去で事件の真相を見つけるってこと自体はタイムスリップとかループ系だと普通にありがちでしょ。
そこを再現中にリアルタイム(風味な感じ)でいじくれるのはちょっと珍しい気がする。

693 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/02(金) 00:30:26 ID:NOmQr+I40
>>691
糞なのか。まぁ絵でアレだから内容は気にはせんさ。

しかしラストウインドウはウィッシュルームの例があったから待ってたが安くならんな。いい加減買い時かも知れんね。
AGAINは如何せん売ってないんだよな

694 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/02(金) 00:32:47 ID:Hz0uKi7r0
>>692
確かあのゲームも過去で色々出来るよ
かなり行動制限されてるけど
あんま長くやってないから先の事は詳しくはわからんが過去と現在を行き来して
証拠品見つけたり証人の行動とか言質とかをすりあわせて行く感じ

まあ、GTもぶっちゃけ設定の割には自由度低いしなんだかなって
俺は思ってるな
ご大層な設定があるのにゲーム側で用意してること少なすぎ

695 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/02(金) 00:41:58 ID:Hz0uKi7r0
>>693
ラストウインドウはウィッシュルームからレイチェルとミラが
引き続き出てくるから超萌える
美人過ぎ可愛すぎ(*゚∀゚)=3
相変わらずセンス良い線画アニメーションが動きまくるしな

696 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/02(金) 00:50:12 ID:MQZYMMgX0
でもこのゲーム、確かに次回作あればやってみたいけど
その場合キャラも一新とかになるのかな
このゲームの場合誰かが死んで能力開花だからさ
今回ハッピーエンドに終わったからまた誰か死んでほしくはないし
一度死んだからふとしたことで能力が生きてても使えるようになった!
じゃ「ゴースト」の意味ないし、やっぱ新キャラになるのかな?
既存キャラは背景やら脇役程度にしか出ない、とか

697 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/02(金) 01:05:21 ID:+YDWkx/U0
まったく持って情けない
いつまでタイムスリップなんかで売れると思っていやがるのか

698 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/02(金) 01:09:21 ID:JzZmxj4N0
時をかける少女とか全否定だな

699 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/02(金) 01:09:33 ID:eY7aEfGr0
てめえ、ドラえもん劇場版ディスってんのか

700 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/02(金) 01:12:37 ID:jGvbifYo0
ボリュームに不満ある人多いみたいだな。
個人的ンはボリュームは十分と感じたし、最初から最後まで面白かった。
1日1時間とかで進めたからってのもあるかもしれん。
しかし、このゲームの魅力は、ミサイルにつきるな。
あれが居なかったら多分評価悪かったわ。

701 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/02(金) 01:17:15 ID:xyBiAd+20
>>700
ボリュームっていうかテキストが少なすぎって話だわ
俺みたいにパズル部分でほぼ詰まらなかった人間は
尚更少なく感じる

全体のゲーム時間が短いので
全体の長さはこれでもいいから、あちこちに落としておくテキストを
倍ぐらいに増やしてくれって

702 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/02(金) 01:24:07 ID:Jp0qeLNK0
同じ奴が毎日毎日ボリュームボリューム言ってるから不満が多いように感じるだけ

703 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/02(金) 01:28:02 ID:Ij6JrFtR0
公園のカレは髪のボリュームハンパないな

704 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/02(金) 01:29:13 ID:jGvbifYo0
パズルはヒントたっぷりだったし、ライト向けを意識してるんだろうな。
できることも良い感じに制限されてて、
適当にやってるのに謎解き感が味わえる。

あんまり売れてないってのが残念。

705 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/02(金) 01:31:22 ID:JzZmxj4N0
逆裁はハード的にテキスト表現頼りになるってのもあったと思うんすよ
ボリュームは適度だけどもうちょっと難易度を上げればプレイ時間も長くなっていいなとかあるな
トライアンドエラーで答えに導く過程は良いけど親切すぎるかなと
タッチペン無しでも出来るようになってるのは逆転シリーズから共通で便利

706 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/02(金) 01:35:05 ID:G0b/56740
パズル系をしない友達にちょっと貸したら
むずかしいって言ってたなあ
やってく内に慣れてきたと言っていたが
買ってはまってたから嬉しかった

ライト向けならちょうどいいのかもしれないね

707 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/02(金) 01:37:48 ID:67jvM5Bg0
クリア後の感想

主人公の動機が
「オレはダレなんだ?」て自分探しより
「オレは帰らなくてはならない。でもどこに?」みたいな帰巣本能メインだったら
アイツとの関係を後付けっぽく感じなかったと思う

708 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/02(金) 01:39:04 ID:yGIwTTQz0
まったりクリアするつもりが、やめ時が分からず2日でクリア
パズルがもっと難しくても…とは思ったけど、ボリューム不足は感じなかった
話の整合性についても個人的には疑問はないな
てか平面的なあの世界観が好きすぎる、そのくせドット絵のキャ達は無駄に動きまくるしなw

逆裁と比べるのは結構だが、全くの別シリーズなんだから表現も持ち味も違って当然
むしろほとんど似たようなノリだったら『逆裁でやれw』って言い出す奴も出ただろうし、なんだかな

709 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/02(金) 01:45:38 ID:Hpw73NMr0
ゲームとしてのボリュームはともかく、
おはなしとしてのまとまり加減としてあれより長くても短くても駄目だったろうなとは思う
いい感じに盛り上がってその勢いで終われた

逆転裁判は1本で4話入ってるけど、あの分量で1ストーリー続けられたら
さすがにちょっと投げるかも、とプレイ中に恐怖していたくらい
で、ボリュームとしてかね合わせると、2部構成で今の1.5倍くらいだったらよかったかも
どんなふうに2部だといわれたら困るが

710 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/02(金) 01:48:56 ID:nkOLYyaCO
読みモノとしてはテキスト少ないし
ゲームでは遊びの部分が少ないからボリューム不足に感じる
まさに一本道ひたすら真っ直ぐ進んではやく到着状態

711 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/02(金) 01:49:43 ID:YskKlSxwO
もう比較したい人はタクシュースレでも作れば?

なんか…古参に受けが悪いな
自分は逆裁4が一番好きだからGT好きなのかなぁ…

712 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/02(金) 02:02:37 ID:XuA4oreT0
クリアした、めちゃくちゃ面白かったわ
クリアまで10時間もかからなくて4500円で買ったけど
十分元とれた感じするわ
逆転4や逆転検事は何だったんだ

713 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/02(金) 02:05:57 ID:jGDBb+i80
あのさ、批評は自由なはずなのに氏の最大の代表作であり
GTを買うきっかけそのものになってる逆転裁判を
持ち出さないでくれってのは意味不明な書き込みじゃねーか?

逆転裁判やってなかったらこんなゲーム買ってないよ
そもそも

714 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/02(金) 02:13:01 ID:VJ4PqpGQ0
『こんなゲーム』のスレにいつまでも張り付いてなくてもいいんじゃない
ってことじゃないの
意義ある批判ならカプコンにメールでも
タクシューにツイッタでリプライでもしたらいいのに。
読んではくれるでしょ。返事はくれないらしいけど

715 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/02(金) 02:13:10 ID:rSVT+MXc0
以前のスレでも書いたけど面白かった順に

1=2≧3>(超えられない壁)>蘇る>(超えられない壁)>検事=GT>> 4

ぐらいの感じ
全部やってるからこそ比較できる
ただ蘇るはよくよく考えると4に限りなく近いかな
茜登場以外何も評価出来なかったし

716 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/02(金) 02:20:01 ID:rtOluo1T0
逆裁4を一番好きな奴って世の中にいたのか
それはそれですごい

717 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/02(金) 02:23:54 ID:mTo2uDa50
そういやサイトでアンケートに答えて500円分のクオカードが当たるかもしれないんだった
ソフトに同封されてたやつ

ttp://www.capcom.co.jp/qa/w7n65.html

2chに書き込むよりかはお互い嬉しいはずだからこっちにも投稿してやれ
チャンスは8月末までだ

718 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/02(金) 02:25:59 ID:se088Cux0
ようやくクリア!非常に面白かったなぁ・・・

>>708
あんな小さい画面でドット絵が表情満点でよく動くのは、さすが格闘ゲームのカプコンと言ったところかぁ。

よく言えば、一番最後の方が唐突な感じが少ししたので、もっと猫・犬を効果的に出してほしかったなぁ。
「うおおお、やっぱりそうだったのかぁー!」分をもっと補給して欲しかった。
でも、とっても満足。某氏に感謝。

719 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/02(金) 02:26:40 ID:rtOluo1T0
>>717
俺、逆転裁判4の時は滅茶苦茶不満書きまくった記憶がある

フォームが一行で読み直しにくかったけど確か2000文字ぐらい書いたような
ナルホドの扱いから見ていられない酷すぎるトリックまで一通り
巧、ユーザーを無視してんじゃないぞ!とか

720 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/02(金) 02:26:42 ID:JzZmxj4N0
個人的ランキングはちょっとアレだがつかまあ人によって様々だけど
比較自体は良いと思うよ
タクシューが売りなわけだし過去作品との比較はわかりやすいでしょ

721 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/02(金) 02:30:15 ID:rtOluo1T0
ただ、カプコンへのアンケって徒労に終わる気がするんだよな

凄まじいまでの批判の山が行ってたはずなのに、その後タクシューと
松川のにこやかな対談ばっか雑誌に載って完全にフタされてた感じ

チュンソフトは我孫子武丸直々にユーザーの求めるものを
作れなくてすみませんでしたって公式ページで謝ってたのに比べると

722 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/02(金) 02:34:57 ID:mTo2uDa50
>>718
ドット絵じゃないけどモーションよかったね
白い刑事の無駄に洗練された無駄のない無駄な動きとか

拘置所の先輩はやり過ぎ感があったがw

723 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/02(金) 02:39:09 ID:mTo2uDa50
>>721
チュンソフト△
「かま2」くらいの話?

まぁゲームに限らず漫画でもなんでもこういうアンケートはあるけど、
意外と目を通されるものだよ。
そのために景品とか出すわけだし。

なにより「ユーザーの声」という情報として会社的に正式なものだから、
「2chの匿名の書き込みの意見」よりも効果的なのは当然

クラブニンテンドーでもいいんだろうけど、
2chにぐちぐち書くよりこういうアンケート出した方が建設的よ

724 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/02(金) 02:44:15 ID:rtOluo1T0
>>723
かま2だね
山のような批判アンケが殺到したチュンはちゃんと謝った
「我々が作ろうとしたものはきちんと作ったつもりであったけども、
ユーザーが求めていないものを作って売ってしまった。
その点は率直に謝ります」みたいな感じで

カプは4は絶賛ばっかみたいな感じでその後も延々とメディア展開
していったからあのメーカーに何か言うだけ疲れる感じがするわ

725 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/02(金) 02:50:18 ID:wh3vzv0U0
>>722
タクシューがドット絵って言ってたぞ、多分

726 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/02(金) 02:51:44 ID:se088Cux0
>>722
ドット絵風だったのか。でもホント動きは良かったw
細かいから見てて飽きない。

727 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/02(金) 02:54:24 ID:/1c8TUtG0
このゲームミステリーじゃないと駄目なんかね
このシステムじゃミステリーという点では逆裁に対して勝ち目は無いと思うんだが

728 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/02(金) 02:54:49 ID:wh3vzv0U0
あった、ツイッターな
ふぁぼから拾ってきたけど

一度ポリゴンのモデルで動かして、それをドット絵に変換して作っています。
イラストのキレイさと動きの滑らかさを実現できたかなと思います。
RT @kikumaru666: ゲームショーでプレイしたんですが、キャラの動きが面白かったです。
なにか特殊な方法なんですか? #takumi_gt

729 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/02(金) 02:59:31 ID:wh3vzv0U0
ごめ、これの方がわかりやすいわ
ttp://favotter.net/status.php?id=13966925319

730 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/02(金) 02:59:52 ID:3Y1WYFNV0
俺は>>530付近で話されてるゲームだったらかなり質が上がったと思った

731 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/02(金) 03:02:19 ID:+N9lutY50
ようやくクリア
すげー話良かったー!ありがとうタクシュー!

あのキャラの動きってそんな作り方してたんだな
どうりでポリゴンにしちゃきれいすぎると思ったわ


732 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/02(金) 03:08:49 ID:mTo2uDa50
>>728-729
へー
トゥーンシェードレンダリングの一種というかドット絵シェードレンダリングとでもいうのか

733 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/02(金) 03:17:12 ID:rtOluo1T0
このソフトってどのくらい売れると次回作あるの?

734 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/02(金) 03:46:15 ID:nkOLYyaCO
制作期間や宣伝費とかにもよるんじゃないかな


735 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/02(金) 03:54:39 ID:Uo33t/9P0
まぁスタッフロール見る限り、10万売れれば元取れそうな規模ではある。

736 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/02(金) 04:00:52 ID:8CQXIynU0
結構宣伝してたから20万はいらないだろうけど15万売れたら確実にあるな
10万だと微妙な線……っていうか10万売れるのかな

737 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/02(金) 05:24:37 ID:GsBCI/vNQ
本格開発に2年半もかけてる(逆裁シリーズは本格開発1年〜1年半)から
次回作を出すとしてもクオリティ保つには同程度の期間は必要だろうな

738 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/02(金) 06:14:47 ID:mTo2uDa50
小ネタまとめサイトないの?

10話のクネリは見ておけみたいな書き込みは上の方にあったような気もしたけど

739 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/02(金) 08:19:17 ID:XU4SC33e0
>>738
任せた

740 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/02(金) 08:51:57 ID:KrMxyFn7O
今英語版のPV見てたんだが、こうやって見ると本当に洋ゲーみたいだな

741 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/02(金) 08:55:46 ID:FEFCSWNEO
>>738
名前の由来もどっかにあったな

任 せ た

742 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/02(金) 09:00:56 ID:Wk6O5+rg0
part2あたりで誰かが作ったwikiが放置状態だから使えよ
ttp://alphawiki.net/ghosttrick/

743 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/02(金) 10:35:06 ID:Qu7hWRvW0
管理人いないとこはやだなぁ。

744 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/02(金) 11:41:02 ID:KrMxyFn7O
コレアニメ化とかフルボイス化とかしたら声優の使いまわしに工夫しないと足りないな、人が
30人以上いるし、キャラ
……その中でメインキャラって誰がいるだろ

745 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/02(金) 11:44:31 ID:J2HEdt1rP
何がいいたいのかさっぱりわからん
アニメとかフルボイスとか予定発表されてねーし
勝手な想像で声優の話がしたいだけなら該当板の適当なスレへ

746 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/02(金) 12:23:39 ID:Y2/t5CKz0
ここまで出た不満点ver2
これらが解消されれば10万売れるで

・巧舟のテキストが無難すぎてつまらない
・仕掛けの解法が1つしか無い、2週目は増えるのかと思ったらやっぱり無かった
・シナリオの分岐が無い、クリア後追加されると思ってたらやっぱり無かった
・青い人達の扱いが適当、伏線はなんだったのか
・セーブシステムが中途半端でネタ見つけるの面倒
・スキップシステムが中途半端でネタ見つけるの面倒
・電話の使い道が少なすぎでツマンネ、寄り道してもっと遊びたい
・魂システムが仇になってラストが想像していたよりワクワクしなかった

747 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/02(金) 12:34:41 ID:YskKlSxwO
まだ売上ちゃんと決まったわけじゃないんだろ?
不満点解消ってわけわからんな

748 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/02(金) 12:36:46 ID:rHTuE7Gb0
2週で5万届いてないから10は難しいかもしれんな
ここから倍売れたアドベンチャーの例ってそうそう無い

749 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/02(金) 12:39:55 ID:pRYqr+JPP
あんまり派手に宣伝してないし、じっくり売るタイプのタイトルじゃないかな。
続編ものとは売れ行きパターン違うと考えるべき。

750 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/02(金) 12:42:12 ID:XlTmYCLt0
逆転裁判やレイトンなら初週の倍以上は楽々売れるんだが、知名度で売ってるからなー

751 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/02(金) 12:44:57 ID:XlTmYCLt0
そういえば電話でリンネの部屋に行けなくなったりするのは
何の意味があるのかと思った

ミサイルがいないならいないで、何でいないんだろ
→あの時いなかっったのはこういう訳か!
って妄想や発見ができるから封鎖する意味なんか無いと思うんだ

752 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/02(金) 13:05:40 ID:8ReIwqqk0
GBAの初代逆転裁判の時も全くの無名のせいで10万ぐらいしか売れなかった
まあ、類を見ない強烈なキャラゲーだったから時間が経てば立つほど人気が出たのは確かだったが
ゴーストトリックは何をウリにして販促攻勢していくのかちょっとわからない
何かをタクシューがたくらんでるんじゃないか的な事は確かだろうけども……

753 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/02(金) 13:19:28 ID:OyPl+vsO0
>>750
知名度で売ってるとは軽々しく言うけれども、逆裁は稲葉が
商売である限り長期を見据えてもキャラクターで客のハートを
掴まないと駄目だって言って、エろたんの作ったキャラを
「没、売れないから作り直せ」って言ってやり直させてた

ちゃんと将来を見据えてゲーム設計をしたから今の逆裁があるんだぜ
売れるように作ったから売れてる

754 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/02(金) 13:26:47 ID:LmQB70+g0
独特な言い回しとか逆転裁判ぽくていいなーって思ったが、
それだけだった。話もパズルもその二つの絡み方もイマイチだったなぁ。
期待していただけに残念でした。こんなに自由の少ないアドベンチャーは
なかなか無いと思う。

755 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/02(金) 13:29:00 ID:joX8oH0d0
電話で縛りを作りまくったのはよく分からないね
もうちょっと色々できた方が楽しいのに

756 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/02(金) 13:31:34 ID:igLD7YrK0
2が出たら携帯電話で移動したいね

757 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/02(金) 13:37:51 ID:xY4TtCE30
電話線の中を移動しているんだ、と思っていたのは俺だけ?

758 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/02(金) 13:40:36 ID:V1UyAOIQ0
>>757


759 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/02(金) 13:54:37 ID:FEFCSWNEO
>>751
だってカノンが受話器水没させちゃったジャン

760 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/02(金) 13:58:09 ID:XTDSV02y0
>>757
移動時のデモ的にもそれっぽいよね。
携帯の電波には乗れないんじゃなかろうか

761 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/02(金) 13:58:36 ID:TQfgLb580
子機が水没しても親機があるし電話線は関係無いんじゃないの

762 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/02(金) 14:00:38 ID:XU4SC33e0
>>751
なんでいないんだろう以前に、ミサイルがいなくなってたとしても
「お、ドアに頭突きしてたけどあの後ちゃんと外に出られたみたいだなー」
としか思わないよな
もうそうやって外に出ようと前向きに頑張ってる時点で再登場するだろうって言う気はするし

あの後すんなりリンネの部屋から出られたら
隣の部屋のエイミンちゃんを見かける機会もないし
マダムの部屋の電話を使うこともなければパパがマダムに電話かけても出ないから
マダムの部屋と電話が繋がることが無く番号を手に入れるチャンスがない
そうなると誘拐事件を解決する手段が無くなるから誘拐事件周りのシナリオがごっそり削られて
シナリオがさらに短くなるかもな


763 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/02(金) 14:21:03 ID:D+7J2FEG0
1 ゲーム好き名無しさん New! 2010/07/02(金) 13:04:42 ID:P6YIyPuK0
箱が他機種に勝てる最後のチャンスだったと思うけど、惜しかったね

http://www.m-create.com/ranking/
本体
PS3 19,578
Wii 19,115
Xbox 360 17,370

ソフト
1 XB360 モンスターハンター フロンティア オンラインビギナーズパッケージ ACT カプコン 100624 6,090円 92,807
2 DS ラブプラス+(同梱版含む) ETC KONAMI 100624 4,800円 84,364
3 PS3 トトリのアトリエ 〜アーランドの錬金術士2〜(限定版含む) RPG ガスト 100624 7,140円 53,871
4 DS ときめきメモリアル Girl's Side 3rd Story SLG KONAMI 100624 5,250円 52,245
5 Wii スーパーマリオギャラクシー2 ACT 任天堂 100527 5,800円 42,153
6 PSP 初音ミク -Project DIVA- お買い得版(限定版含む) ACT セガ 100624 3,300円 28,938
7 PS3 WHITE ALBUM -綴られる冬の想い出-(限定版含む) ADV アクアプラス 100624 7,140円 25,672
8 PSP Starry☆Sky 〜in Spring〜 ポータブル(限定版含む) ADV アスガルド 100624 3,129円 22,423
9 DS ゴースト トリック ADV カプコン 100619 5,040円 20,362
10 DS 絵心教室DS HOB 任天堂 100619 2,800円 20,153


764 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/02(金) 14:57:37 ID:mTo2uDa50
初週2万じゃあトントンか赤字かってところだろなぁ

まぁCAPCOMの収支なんてどうでもいいんだけど

765 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/02(金) 15:54:14 ID:CMYnUlXi0
>>764
これ、2週目だよ
初週は、2位にランクインで、約24000本
ttp://www.gpara.com/ranking/mediacreatebn/ranking_20100624.php

逆転裁判シリーズの売り上げを考えれば厳しいが
完全オリジナ新作としては、頑張ってるよ

766 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/02(金) 15:56:58 ID:1pzIzmDuO
初週で消化率40%だったんだから結構消化されたんだよな
追加出して売れるかは中古市場次第か。

767 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/02(金) 16:13:43 ID:Vs5fmoqE0
>>765
つうてもタクシューブーストがあってその数字だからな
逆転裁判4は60万本超えてるからそれを考えるとちょっと少なかったかなって感じ

基本ADV市場って死んでるから相当キャッチーなものが無いと基本売れない
だからカプは逆転裁判の〜って枕詞に付けまくって宣伝してんだろうけどさ

768 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/02(金) 16:23:20 ID:YBeR33mm0
>>767
>基本ADV市場って死んでるから相当キャッチーなものが無いと基本売れない

そうなんだよねー、このジャンルは何故か質だけで売れる事があまり無い
2009ADVでDS最高傑作と言われる有罪×無罪、PSP最高傑作と
言われる銃声とダイヤモンドも悪いけどGTよりも数段面白かったけども、
初週数千本しか売れてない

巧と逆転裁判の看板をゴリ押ししてるのはなんとなく分かる
おさわり探偵だってもの凄い面白いのに全然売れてないもん

769 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/02(金) 16:25:18 ID:1o+hv79p0
>>767
自分は逆転裁判やったことないので、枕詞なんか全く気にしなかったなぁ。

ある好きな作家が自身のHPでちょこっとだけ紹介してて、面白そうだったから買った。
あと、直前に新参者読んでてミステリー分補給したかった、と言う感じ

770 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/02(金) 16:25:24 ID:mTo2uDa50
箱と説明書が俺の部屋のどこかへ行ってこつぜんと消えた

誰かどこ行ったか知らない?

771 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/02(金) 16:44:01 ID:VG+jMXE30
お前の部屋の扇風機にシセルがとりついて
「モットマワス」したせいで飛んでったよ

772 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/02(金) 16:48:54 ID:QRu1v2CH0
あなたの心の中です

773 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/02(金) 17:52:30 ID:BQkUgobK0
今中盤だけど面白いね

これって逆裁のプロトで時間が流れていって矛盾をうんぬんっていってたやつの進化系かな

しかし無駄な動作もよく動くこと動くこと

774 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/02(金) 17:56:43 ID:NOmQr+I40
http://www.capcom.co.jp/blog/ghosttrick/info/20100617_23664.html

なんかでるのね。こういうの、カプコンのやつ結構出来いいから期待してもいいんだろうか

775 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/02(金) 17:58:39 ID:MQZYMMgX0
>>774
表紙にミサイルとは分かっているな

776 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/02(金) 19:19:16 ID:utTlUR6Y0
>>757
2は電波移動できる新キャラ出して
2箇所の現場を同時攻略すると予想。

777 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/02(金) 19:25:02 ID:C/rQ+e9/O
Wi-Fi使ってトリツク対戦・トリツク協力プレイだな

778 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/02(金) 19:43:48 ID:/o3LP3i5O
>>681
呼ばれた気がする
GTでは様々な伏線が時間を掛けて収束していくのが面白かったから、翌日に持ち越すのが辛いくらい引き込まれた
その分、逆転裁判は端々の面白発言はGTより良かったけど本編ストーリーがぶつ切りで物足りない感じがした
クライマックスの法廷シーンの緊張感は凄いけど、そこまでは単発の会話で引っ張ってる印象

文章以外だとGTの移動とか会話をコマンド選択じゃなくパズルモードと同じ方法でするシームレスな作りが良かった
キャラの動きは甲乙つけがたいけどGTの方は他のキャラとの違和感が少なくて今作の画面に合ってる
逆転裁判の動きは画面に1人しか映ってない状態だからできる表現だと思う

総じて、GTと逆転裁判は趣が異なるゲームで比較しても仕方ないが
自分はGTの方が好きだし、しばらく寝かせて冬になったら再プレイしたいと思った
逆転裁判はまだ1〜2しかやってないので今度3も買ってこようと思えるくらいに面白かったけど
あまり一貫してストーリーを楽しんだ気分になれなかったのが不満点

779 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/02(金) 19:58:27 ID:g17GTsW30
お隣のマダムにシャンデリア落下→上昇→ロウソクもっと燃えるの
トラップコンボが決まった時は、影牢的なサムシングエルスを感じた。

780 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/02(金) 20:05:07 ID:YskKlSxwO
シャンデリア落とすとか非常ベルを躊躇なく押すとかみるに、
シセルは生前いたずらっこだったに違いない

781 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/02(金) 20:12:31 ID:C/rQ+e9/O
躊躇なく鉄球を落とすとかプレスするとかな

782 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/02(金) 20:13:19 ID:Hhl7qNJG0
リクライニングしといて腹筋に期待したり

783 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/02(金) 20:22:26 ID:g17GTsW30
ヘルメットを顔面に撃ち込んだり

784 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/02(金) 20:23:59 ID:gcEyJYxP0
>>778
逆転裁判の魅力というのは単に流れとしてどうこうって事じゃなくてですね
やはりキャラクターなんすよ
要するに巨大なファンコミュニティや大量の同人誌、オンリーイベントなどがたくさん発生した土壌ね

さんざんタクシュー節がどうこうって言われてるんだけども、
キャラクターがここまで魅力的になるものなのかと言われてる訳ですな
絵、オーバーアクション、宝塚的挙動を計算し尽くして文章を
組み合わせてるから

785 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/02(金) 20:26:50 ID:7CC6bNeI0
>778
>681ですありがと!
ストーリーの密度で言えばGTはアホみたいに高いな。
そのせいで、緩急がないとも言われるけど。

逆裁の売りであるぶっ飛んだ展開を、他のシリーズにまで求めなくていいと思うな。
タクシューは逆裁っぽいテキストだけ書いてりゃいいんだよ、て意見は
メーカーにシリーズ物や続編物だけ作ってろ、と要求するのと大差ない。
いろんなジャンルに挑戦して可能性を伸ばしてほしい。

786 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/02(金) 20:33:28 ID:3Y1WYFNV0
俺はタクシューにはぶっ飛んだテキスト書いて欲しいな

理由 → そうじゃないタクシューは他のライターと凄い差があるかというと無い

ぶっ飛んだテキストとぶっ飛んでないテキストで同じぐらいの
レベルのものが書けるならそれでも良いけど今回は
「センスオブワンダー」を感じたかというと結構ビミョー(;^_^

787 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/02(金) 20:38:38 ID:/UpDXf4E0
そういやそろそろファンサイトとか出来たのだろうか?

788 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/02(金) 20:44:12 ID:eqYjfDSs0
コミケで一つの島が全部逆転裁判って時もあったなー
ゴーストトリックも冬コミぐらいには同じようになってると良いけど

リンネ本、ミサイル本とか大量にブースがあったりして……

789 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/02(金) 20:50:39 ID:SmBZsu0p0
>>785
>ストーリーの密度で言えばGTはアホみたいに高いな
そりゃそうでしょ
時間軸で言えば半日ぐらいの物語なんだし

790 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/02(金) 21:01:33 ID:J9pQyHEu0
>>778
冬に再プレイいいな

舞台と現実の季節が真逆だからあんまり意識してなかったけど
潜水艦の水とかめちゃくちゃ冷たかったろうな
ぷかぷかリンネ乙

791 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/02(金) 21:01:40 ID:xtU59XOD0
さっきから同人とかコミケとかの話ししてるやつなんなの
ゲームの感想と二次創作って別物なんじゃないのか?

最近キャラに萌えなければゲームがつまらんとかいう人いっぱいいるけど
まずそういうのありきっていう考え方が続編作る時に作り手を困らせて
結果としてゲームを作るうえでの足枷になったりすることもあるから
同人で盛り上げてやってるみたいな考え方は思いあがりもはなはだしいぞ

792 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/02(金) 21:05:12 ID:+N9lutY50
個人的にキャラ萌えはけっこうあったけど
それ以前に話がすごくおもしろくて満足

793 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/02(金) 21:08:02 ID:3Y1WYFNV0
>>791
いやいや、そういう文化は今の時代だととても重要
結果的に売れないと続編が出なかったりするのは現実だし

信者が出来て勝手に盛り上がってくれて口コミ布教して
くれるから○億円掛けて宣伝するよりよっぽどありがたいと思う
素晴らしい費用対効果というやつだよね

794 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/02(金) 21:19:08 ID:TyHsjM5SP
続編もあるけどグッズやCDとか出しても売れるからな
所謂オタク的な盛り上がり方があると会社としてはとても助かる
龍が如くの名越だっけ?
商売なので売れたら正義って言ったの

795 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/02(金) 21:20:48 ID:cjebMPJU0
ただ、キャラ萌することが目的化するのは嫌だな。
まあ、話が本当に面白くなければいくらキャラ萌を狙っても
すぐに飽きられるけどな。
しかし、ミサイル可愛いw
自分の中では攻殻機動隊のフチコマ以来のヒットだ。

796 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/02(金) 21:28:39 ID:Wk6O5+rg0
プレイ済みだが海外版のPV見たら海外版もやりたくなってきた。
海外版だとマダムメインのPVもあるw

797 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/02(金) 21:31:56 ID:jIcjaFcK0
キャラ萌えっていうのは大体結果論に過ぎないと思う
ギャルゲーとかは別としてさ
稲葉が上手かったのは全て良いとこ取りしようとしたところ

鉄騎、バイオ、大神、、ビューティフルジョー、GOD HANDとか様々なゲームを
作った歴戦の人だから備わってるバランス感覚が凄まじい

798 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/02(金) 21:36:59 ID:TyHsjM5SP
>>797
そういう事だな
「キャラでも盛り上がる構造」に作っておいてドカーンと
ブレイクするってのが理想的な売れ方

799 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/02(金) 21:51:25 ID:K7WncC0J0
そういえばこのスレ見て逆転裁判3昨日の夜やってたんだけども
ミサイルはハミちゃんだと思っていたら、大学生ナルホドの口調が
かなりミサイルでワロタw

ハミちゃん+大学生ナルホド=ミサイルかもしれないw

800 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/02(金) 22:00:56 ID:cjebMPJU0
>>799
ああ、泣き虫リュウちゃんか。なんかそれ分かる。
ミサイル→はみちゃんと言われる割には
ミサイルは男の子の要素がかなり強いなと思っていたんだ。
それが何だか分かってすっきりしたよ。

801 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/02(金) 22:03:20 ID:ewAc5+7g0
昔の成歩堂は「そうですともっ!」って感じで話すからね

802 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/02(金) 22:16:10 ID:XU4SC33e0
>>770
ソファの下に潜り込め

>>779
あの部屋でトラップコンボを決められたのはマダムだけじゃないな
天井裏でも悲惨なトラップコンボが

803 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/02(金) 22:17:12 ID:hIwWgC320
ネズミ君は色々と苦労人だよな

804 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/02(金) 22:20:22 ID:cjebMPJU0
鈴木おさむがブログで逆裁とゴーストトリックの宣伝していた。
昨日のSMAPドラマ見ておくんだった‥‥

805 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/02(金) 22:21:30 ID:9YHkayMZ0
>>768
あまりにもADVが売れないのでラストウインドウは作成に
手間掛けすぎて会社無くなっちゃったんだぞ(´・ω・`)
昨今じゃ珍しく真剣にADV作ってるところだったのに
http://www.youtube.com/watch?v=6shp3Qm2Jl0

806 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/02(金) 22:21:56 ID:g17GTsW30
ミサイルの安全装置を上回るパワーを持つネズミなら、どんな苦難も
乗り越えて行けると思う。

807 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/02(金) 22:28:26 ID:NabKtR3O0
最終章で語られる「小さな命」っててっきりネズミ君だと思ったw

808 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/02(金) 22:31:45 ID:HORdqsjI0
どうにもこうにもやる事が無さ過ぎる
タクシューにはもっと頑張って欲しい

809 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/02(金) 22:36:17 ID:z16In/cGO
タクシューつらかっただろうな
ラストウィンドウのシング倒産は

810 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/02(金) 22:37:29 ID:ymuIT6hz0
>>809
なんか交流あったっけ?
過去の仕事仲間とか?

811 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/02(金) 22:40:01 ID:hIwWgC320
何だかんだいいながら全クリしちゃうゲームだよな

812 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/02(金) 22:42:40 ID:e04qn+Ui0
金崎はアナザーコード以降任天堂専属下請けの人だから巧とは一緒に仕事してないよ

813 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/02(金) 22:57:58 ID:bQdgCCIo0
シングのゲームは素晴らしかっただけに>>809みたいな仲が良かったから
辛い的ニュアンスの発言は逆にイラッとくるな

潰れた所を引き合いに出して株を上げようなんてのは最低だぞ

814 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/02(金) 23:04:47 ID:z16In/cGO
そういう意味じゃないんだが何を深読みしてるんだ?
ただこういうジャンルが売れないから辛そうだと言ったまでだ

815 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/02(金) 23:08:57 ID:uiEHTx0B0
このゲームケイタイ移植出来るのかな?

816 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/02(金) 23:09:30 ID:bQdgCCIo0
>>814
そんなのは本人がそう言ったなら言え

大体カプコンみたいなトップクラスの大会社に守ってもらえてる巧は
失敗してもまず失業しないんだから、中小のクリエイターが言うなら分かるが
ぬるま湯に浸かってる奴がどうこう言うな

817 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/02(金) 23:16:05 ID:TyHsjM5SP
まあ、正論すなあ
勝手に代弁しちゃいかんよ
環境が違うわけで

818 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/02(金) 23:17:50 ID:YskKlSxwO
>>816の言葉はちょっと棘ありすぎだが、同意

819 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/02(金) 23:17:58 ID:81aErhf60
ttp://twitvideo.jp/01vJJ

タクシューすげえ!!!テンテコの舞い上手すぎw
ていうかカプコン系の宴会は大変そうだな。
芸見せなきゃいけないんだもんな…

820 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/02(金) 23:18:34 ID:VmiMY9vw0
機密情報の黒幕って結局だれだったの?
最後はヨミエルだけが捕まっててコックとかロックのやつは捕まってなかったし
どういうことなんだ

821 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/02(金) 23:25:13 ID:KdZSqUEB0
なんつーか…
それすら想像も付かないんだったらもう最初からやりなおした方がいいんじゃねぇの

822 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/02(金) 23:34:11 ID:Wk6O5+rg0
釣られないですともッ!

823 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/02(金) 23:57:53 ID:V1UyAOIQ0
>>819
ワラタw

俺も白いヒラヒラ男の階段おりからマスターするか。

824 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/03(土) 00:14:21 ID:Ad1yo6bf0
>>823
あの階段昇降はマネしないほうがいい
絶対踏み外して怪我する

825 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/03(土) 00:17:16 ID:/Syw5y7a0
ゴーストトリックのタクシュー今回余裕無くない?
なんかもっと懐深かったような気がするんだけどな

色んなハチャメチャな飛び火しまくったものが何故か
奇跡的にわけの分からない理由でドッキングしてしまう
インチキ加減が面白かったのに
蘇る以来二度目の直線的なものを感じてる

826 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/03(土) 00:25:14 ID:lT2ppJm3P
イモくんと焼き芋がくっついて助かってしまったり
弾丸が成歩堂帽子と入れ替わったり
とんでもねーもんがくっついてると思うけどなあ

827 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/03(土) 00:36:53 ID:nqtkI01Z0
クリア記念カキコ
とりあえずこれだけ言わせてくれ

犬、強ぇぇぇぇぇぇぇぇぇ!!!wwwwww

828 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/03(土) 00:36:53 ID:00BM2i2U0
シセルってずっと子猫なんだよな…いいなあ可愛くて
しかし自分が人間と勘違いしてたとはいえ猫のときから
ああいう喋り方…というか考え方なのか?かっけえな

829 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/03(土) 00:39:09 ID:0i5VzqCSP
>>828
最初は「ボクをみて・・・」とか言ってたか弱い猫ちゃんだったよ
多分ヨミエルと住んでるうちにああいう風になっていったんだろうな

830 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/03(土) 00:57:09 ID:AdldOEY40
今更だがヘルメットトリカエパターンの失敗を見た。
うーん、死んだ直後に反省会に突入してしまって残念だ。
ヨミエルのリアクションを見たいのにー

831 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/03(土) 00:58:26 ID:Y7Duz4vH0
逆にそれが猫らしいとも言えるな

832 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/03(土) 00:59:21 ID:u7dkSAed0
死んで記憶が曖昧なところで
自分のことをそこにある死体だと思い込んだことで
無意識的に記憶の中にあるヨミエルの行動パターンを真似ちゃったんじゃないの
だから素は・・・猫の10歳ってもういい歳だよな

833 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/03(土) 01:06:00 ID:MCjrYTs40
タクシューのテンテコかわいいw

834 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/03(土) 01:25:50 ID:HcxDLaVN0
テンテコ甲子園開催されたぞ!
だ、誰か早く踊ってみたを!

835 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/03(土) 01:56:08 ID:lT2ppJm3P
ところでED後の猫シセルってあのまま
一生子猫のまま死ぬこともなく生きていくのかな?
だとしたらそれもまたかわいそうな気もする

836 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/03(土) 02:12:14 ID:RJmOxbLe0
>>829
ほぼ主人と同じ喋り方だな。

ただ、人を殺したやつにしちゃあ、喋り方はそこまでトゲトゲしてなかったので
ん?とは最初思った。

837 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/03(土) 02:15:40 ID:hJ+Q8iti0
>>825
その場その場って感じにはなってるな

838 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/03(土) 02:19:02 ID:eKnZBTWk0
タクシューが書いたにしてはなんかあまり話に破綻が無いんだよなぁ
それ自体は悪い事じゃないんだが

839 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/03(土) 02:48:26 ID:HdrRCWKa0
シセルに破片が残ったままってことと司令官etcが成敗されなかったことなんか踏まえると続編ありそう
破片の持ち主の悲劇をそのまま受け継いで完結、演出的にはハッピーエンドっぽく仕上がってるけど後味が悪すぎる。
面白かったから続編にも期待

840 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/03(土) 02:59:16 ID:K/X+UeATP
ムービーからして地上に落ちてきたアシタールは全部で2つじゃないしな
誰かが拾って持って帰っちゃったかもしれない

841 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/03(土) 03:02:16 ID:u7dkSAed0
そうだな
矢尻にアシタールを付けた弓と矢を作っているかもしれない

842 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/03(土) 03:35:46 ID:3Q3FtAtXP
>>826
>>825が言ってるのはそういうダイレクトな意味じゃないと思うけど……

みぬきのマジック用のパンツが盗まれた事件が、何故か重要現場から
パンツが出てきて証人の動機と不思議と合致してしまった的な事でしょ?

843 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/03(土) 03:44:21 ID:nqtkI01Z0
眠れなくて悶々と考えていて、ようやく頭の中で話が整理できた。

【1回目の運命】
・シセル死亡、リンネ死亡、ヨミエルと暗殺者が乗り込んでミサイル死亡、カノン死亡。
・ミサイル、シセルに運命更新を依頼するが断られる
・ヨミエル、潜水艦でアシタールを取られる。ミサイル、4分前に戻る能力に目覚めて10年前へ。
【2回目の運命】
・10年前に戻ってもトリカエだけでは運命を変えられず、結局何もせず10年間待つ。
・シセル死亡、トリカエ能力を失ったミサイル(初代)の口車に乗せられ運命更新を始める。←ゲームここから
・ミサイル、1回目の運命とは違う形で能力に目覚める。
・ヨミエル、潜水艦でアシタールを取られる。シセル、ミサイル(2代目)、ヨミエル(、あとジョード)で10年前へ。
【3回目の運命】
・10年前に戻って運命更新に成功、みんなで現在に戻ろうとしたら、実は初代ミサイルも居た。

というわけで、主人公は実は初代ミサイルの「4分前の世界」をずっと旅していた。
主人公にとっての一晩の締めくくりだった運命更新は、初代ミサイルにとっても10年越しの締めくくりの運命更新だった。
主人公は登場人物を運命の「外」から見てたけど、実はさらにその「外」から主人公を初代ミサイルが見ていた。
最終的には【3回目の運命】が正式な運命として残った。

こんな感じで合ってるよね?
あと、過去ログ読んでないけど散々既出だろうとは思う。ごめん。

844 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/03(土) 04:00:07 ID:P4oSjI3WO
だいじょうぶだ…

おれはしょうきにもどった!


アシタールをうばわれた!!

845 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/03(土) 05:03:43 ID:dduv3UW+0
>>843
散々既出だけどそれでおk

新ミサイルもかわいいけど老ミサイルかわいいな
老犬ならではのかわいさというか
ヒザに乗せてボーッとしたい

846 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/03(土) 05:24:18 ID:yiLZrPN30
>>843
その外って概念がよく分からない
アシタールには他人の行動を外から見ていられる特殊能力が追加されるの?

847 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/03(土) 05:26:54 ID:yiLZrPN30
あとシセルに最初に断られたのって10年前に戻ってからだよ
最初の時のミサイルは死んだ家から潜水艦まで直行したはず

848 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/03(土) 05:33:56 ID:SA5p6bxx0
>>846
外から見てるのは俺たちユーザー。

849 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/03(土) 05:39:07 ID:yiLZrPN30
>>848
外という意味ならそれしか無いよね
シセルもミサイルが勝手にカノン助けた事全然分からなかった訳で

850 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/03(土) 09:04:10 ID:IWkf/VHv0
>>847
ん?そうだっけ。 死んでからゴミ捨て場に行ったらクネクネしてるシセルを見つけて
交渉をしたけど断られたんじゃなかった?その後に潜水艦に〜って流れだと思う。
それだと二回も十年待たなきゃいけないし

851 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/03(土) 09:20:49 ID:vEFL6JLZ0
1回目でミサイル(クネリ)が殺された後、ミサイルが死者の道を通ってリンネが殺されたゴミ捨て場に行き、
スタンドに憑いているシセルを発見したという流れだった

852 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/03(土) 09:52:05 ID:2kKpz1fS0
EDのヨミエルさ
無実の罪で追い込まれて警官の銃奪って女の子人質にするくらいで
10年もぶち込まれるもんなの?

853 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/03(土) 09:59:39 ID:AdldOEY40
証拠皆無で状況証拠も推定無罪で
本人の自白しか根拠がない犯罪者が死刑になる世界なんだから
なんら不思議ではない

854 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/03(土) 10:00:09 ID:IWkf/VHv0
自分から望んで死刑くらえる国なので、10年入れてくれくらい楽勝なのでは
前の10年の罪をなかったことにしたくないという気持ちなんじゃないかな


855 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/03(土) 11:01:34 ID:0jHkuqWE0
ミサイルが10年前にどうやって戻ったの?
眠くてチャッチャと読んじゃっていまいち理解できなかった
それとシセルが電話移動出来るシーンをいつ目撃してるの?
ミサイルがヨミエルの足元で死ぬのはシセルの後のはずだし

856 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/03(土) 11:05:34 ID:nJ9ZpdGx0
そんな大事なところをチャッチャと読むなw

857 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/03(土) 11:18:21 ID:AdldOEY40
全部ゲーム中に表現されてて
かつそのものズバリ、ミサイルがシセルの電話移動を目撃してるシーンまであるのに
これ以上ここで何を説明すればいいのかわからないな。

ひとこと
「なんでシセルが電話移動するのを、シセル死亡の直後でなければいけないという
固定観念を持っているの?」
と言えばわかってくれるかなぁ。

858 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/03(土) 11:26:32 ID:P4oSjI3WO
シセルさんずるいです!

859 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/03(土) 11:56:56 ID:7VcnI8O80
初代クネリはシセルだった。

これでどうだ!

860 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/03(土) 12:07:21 ID:YqKF2tj60
もっとたくさんテキスト読みたかったわ

861 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/03(土) 12:20:26 ID:7xdKUq8N0
俺が過去を変えたのに、さらに他に変えたやつがいた!
という展開になるとタイムホロウみたいにgdgdになるのかな

862 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/03(土) 12:28:08 ID:xWnAN9Gv0
>>845
老ミサイルもかわいいよな!
オレも膝にのせてぼーっとしたいw

863 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/03(土) 12:42:56 ID:n0yGiT1H0
>>850
1回目は潜水艦に直行している
電話線を使えないミサイルは直接その足でヨミエル達を追跡した

要するに10年前に戻ってからリンネの死体の所でシセルを見つけ交渉に失敗
失敗したからその場のリンネの死体を使ってまたすぐ前に戻った
これだと2回10年待つ理由は無い

864 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/03(土) 13:05:12 ID:8vTHc4blO
話の筋、流れとして理解納得できないから
理屈をこねて補完しようとしてるのならともかく
本気でミサイルとシセルの一回目の交渉が
ミサイルが十年前に戻った後だと言ってるのなら
悪いことは言わないからすぐにゲームをやり直してくれ

865 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/03(土) 13:06:17 ID:k5mobLgW0
シセルの名前の由来がヨミエルの婚約者(女性名)ってとこで思いついたけど
この名前って「死せる」だけじゃなく、バレエの「ジゼル」にもかかってるのかなあ。

・主人公のジゼル(女)は婚約者に裏切られて絶望して死ぬ
・死んだ後幽霊になる
・ラストは朝の光を浴びて消滅

多分偶然なんだろうけどwikipediaのあらすじ見ると
ストーリーの端々に共通点が結構あって困る。

あとカバネラやクネリの容姿とか口調って絶対逆転裁判体験者のミスリード狙ってると思う。


866 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/03(土) 13:16:00 ID:b68A8w2j0
カバネラはガントのイメージで黒幕っぽいと思ってたから
脅迫電話が来た時にはやっぱりか!と思わされたなあ。

867 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/03(土) 13:21:56 ID:vEFL6JLZ0
>>863
1回目に殺されたときにリンネも殺されたと聞いて、死者の道を通ってゴミ捨て場に行ったと語っているよ


868 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/03(土) 13:23:46 ID:8vTHc4blO
ミスリードに関しては、もはや最強のダミアン大使がいることで
個々の登場人物の裏読みは諦めて見たままを楽しむようになれました

いや、それでもまだダミアン大使は真の黒幕だったと信じt

869 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/03(土) 13:35:04 ID:swJTZMs30
>>867
あれ気になったけど死者の道ってどういう意味?
トリツク連続でゴミ捨て場に辿り付けるんかな?
見た感じ1〜2メートルぐらいに見えるが

870 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/03(土) 13:38:08 ID:AwsCJ23G0
クネリが作った世界っていう表現がちょっと違和感があるというか

全てはヨミエルのアシタール支配下にある以上は世界の最上位は
10年前のヨミエルにどうしてもなっちゃうんじゃなかろうか?

871 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/03(土) 13:49:21 ID:8vTHc4blO
>>870
ヨミエルは死の四分前に戻れないので
このスレで言うところの「世界」は作れない
クネリ最強みたいに聞こえる部分があるとすれば、
ゲーム本編が全てクネリが戻った死の四分前の中でのことなので
ありえないことだけど、
シセル達が最後にヨミエルの死とそれに付随する諸々の運命を更新した
ことを全て「あ、この更新やめるわ」と御破算に(理屈上)できることによる

872 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/03(土) 13:49:38 ID:AdldOEY40
>>869
ミサイルのトリツクはシセルのそれより長くて
4mぐらいはいけそう。
それだけあればシセルみたいにトリツクものがなくて詰まるみたいなこともかなり軽減されるんだろう

873 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/03(土) 13:54:53 ID:MS+ZLZlN0
>869
ゴミ収集車にでも取り付いたんじゃね?

874 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/03(土) 13:56:49 ID:pSbydf2p0
>>865
こいつガントっぽいし腹黒そうだなってのには引っかかった
序盤怪しいそぶり見せるし

875 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/03(土) 13:57:19 ID:JgVNDgaD0
>>871
過去にも話されているけれどもこのゲームの「運命更新」って言うのは
死んだ死者を死なないようにした時に適用されるものだったはず
死ぬはずの死者が死ななくなるというのが運命更新のスイッチ
死の4分前という曖昧な考えからも分かるように全ては「生死」基準

ただそう考えてみるとあくまでも生死スイッチのオンオフをした奴が
運命更新の鍵を握るわけで10年前に戻ってきたクネリと
シセリ達というのは別に立場上なんら変わりは無いのではとかいう考えも出てくるな

876 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/03(土) 13:58:57 ID:3Q3FtAtXP
>>872
噴水での物体同士の距離感を見るに4Mもとてもないよ
せいぜい2M程度

877 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/03(土) 14:07:06 ID:8vTHc4blO
>>875
既に出ていた考え方だと思うけど、
シセルが無生物をアヤツって運命を変えるように
(そしていつでも右上の砂時計を押して"変えなかった"ことにできるように)
クネリはシセルを口先で操って運命を変えた
だからクネリも押そうと思えば緑の砂時計が押せたはずなんだよね

878 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/03(土) 14:16:33 ID:kjG0zekWO
>>866
同じだ
脅迫電話で「やっぱり黒幕か! ガント二号か!」
と思ったが、後でトップ目指した動機が判明した後は、認識を改めたな
「ガント二号ではなくナルホド二号か!」と

879 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/03(土) 14:16:55 ID:JgVNDgaD0
>>877
現在で死体となった本人がいなかったりするともう無理じゃないのか?
あくまでもコアを頼りに過去退行しているくさいし
そういう理屈だと複数の死体があれば任意で何時でもどこの過去にも
戻れるって話にもなってくる

10年前の公園の事件をスルーした時点でもうクネリはヨミエルの
運命更新に対しては手出しが出来ない状態になったんだと思われる

880 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/03(土) 14:28:07 ID:nqtkI01Z0
おはよう。
もう一言書き忘れたけど>>852にもう書かれてた。
俺もそこだけは納得いかなかった。
あの国の司法ではそうなってますと言われたらそれまでなんだけどさ。

881 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/03(土) 14:32:52 ID:0i5VzqCSP
ヨミエルが過去の罪も償うため刑期を10年にしてくれるよう頼んだ
過去のことも知っているジョードが手を回してくれ、結局10年捕まっていた

こう考えてる

882 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/03(土) 14:34:04 ID:3Q3FtAtXP
そんなアホな司法は逆転裁判でも無いだろ
一介の刑事に量刑決められたら大問題だわ

883 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/03(土) 15:00:13 ID:n6bART5L0
>>824
それじゃじいちゃんの階段の降り方にする

884 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/03(土) 15:19:21 ID:M7gUeP2S0
描写がないだけで、取調べから逃げたときに人を殺すか怪我させたりしたのかも

885 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/03(土) 15:27:48 ID:6D7c0mTYO
一ヶ月かけたモーションってカバネラでいいのかな?

886 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/03(土) 15:44:57 ID:LbnzVO4aP
>880
リンネに銃を向けてて発砲寸前だったってことで
殺人未遂で起訴できるんじゃね
別にわざわざ頼まなくても、ヨミエルがリンネを殺すつもりだったと供述すればおk
ジョードが隕石がなかったら発砲してたと悔いていたけど
同じようなことをヨミエルも考えていそうだから
この件の取調べでは、ある意味自分を悪くとられそうな供述をしてしまうことはまあありえる
仮釈放とかも拒否しそうだし、満期で10年なんだろう

887 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/03(土) 15:54:02 ID:nqtkI01Z0
ああそうか、殺人未遂か。
その後リンネを助けてるから、客観的に見れば減刑の余地は大いにあるけど、
あの国だと本人が重刑を望めばその通りになっちゃうしな。
少しは10年も待たされるフィアンセの気持ちも考えろとは思うが。

それでちゃんと待っててくれるフィアンセこそ、今回の真のヒロインかもしれない。

888 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/03(土) 16:09:52 ID:n0yGiT1H0
銃を放置された警察の過失の上、元々冤罪で拘束されたわけで
通常情状酌量があるから(量刑を決定するのはあくまでも裁判官)
あれで10年なんかにゃならんよ

元々殺人は完全に殺す意図がある場合じゃないと重刑にならんし、
未遂なら尚更軽い
あの状況は殺害の意志じゃなくて逃亡手段と理解されてしまうからな

889 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/03(土) 16:12:56 ID:7A243gDG0
日本じゃないし…

890 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/03(土) 16:14:59 ID:MCjrYTs40
弁護士がホラ…あの人だったんだよ

891 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/03(土) 16:16:44 ID:LbnzVO4aP
あと裁判の場合検事と弁護士の腕もあるからな
検事が御剣で弁護士がゼニトラとかさw

892 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/03(土) 16:16:53 ID:P4oSjI3WO
シバクゾーか

893 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/03(土) 17:31:28 ID:ADkGhwDH0
弁「異議無し!!!」

サイバンチョ「異議を認め…え、無いのですか!?」

894 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/03(土) 18:12:52 ID:YqKF2tj60
なんかまた逆転裁判やりたくなってきたな
誰か俺を消火器で殴ってくれ

895 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/03(土) 18:12:53 ID:0i5VzqCSP
ゼニトラvsアウチ

896 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/03(土) 18:16:25 ID:rhIWuJHO0
個人的には、ヨミエルのフィアンセを見たかった

897 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/03(土) 18:23:55 ID:KD57fMbf0
たった今クリアした!!
結末意外だったわ・・・

898 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/03(土) 18:39:48 ID:nqtkI01Z0
主人公が字が読めないとか、覚えてない方がおかしい単語を知らないとかって、
記憶喪失だからじゃなくて、始めから読めなかったり知らなかったりしてたんだよね。
上手い伏線だと思った。

あと、最初からちょっとやり直してみて、プレイしてすぐアシタールって単語が出てきて驚いた。
そんな序盤から出てたなんて、全然覚えてなかったよ。

899 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/03(土) 18:46:44 ID:P4oSjI3WO
ド近眼さんが言ってたじゃないか

900 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/03(土) 19:10:16 ID:h18ZBDfX0
顕微鏡が爪切りに見えたり、狭い所が好きだったりシセルの正体は微妙に匂わせてあったんだね。
気付かなかったけど。

901 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/03(土) 19:15:17 ID:ImJTCPVz0
10年って変だよね
障害未遂でそんなんならんし

902 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/03(土) 19:51:03 ID:v24UVYvY0
ようやく12章終わったけど書かれてた事がわかってきた

巧さんからここまで感銘受けなくなってきたかって考えると氏も年なのかなあ?

903 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/03(土) 20:03:33 ID:Cj8+Q/tj0
自分が歳だとは考えないのかw
つか、ネタバレ見ながらプレイしてるヤツに作品を語る資格ナシ!

904 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/03(土) 20:18:10 ID:PhVDiMPQ0
>>902
終わるまで来るんじゃないよ。バカか?

905 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/03(土) 20:21:43 ID:ihX5CEEH0
タクシューは明らかに劣化してる
GTだったら他のライターでもいいじゃんと思うくらい普通だった
これ系の文章だったらおさわり探偵のライターの方がいいと思えたくらい

906 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/03(土) 20:24:27 ID:KaYRf0200
別にネタバレ知っていても構わないだろw
内容知ってから買うゲームなんてごまんとある

907 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/03(土) 20:28:55 ID:0i5VzqCSP
ネタバレされてるか否かで評価が変わるなんてよくあること

908 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/03(土) 20:33:26 ID:dXcGCVfS0
まあ逆転裁判はあらすじ大体知ってたけどそれでも全然面白かった
端々の会話や情報、リアクションがあまりにも

「ソノハッソウハナカッタワ」

すぎて

909 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/03(土) 20:42:02 ID:1nOmjXH/0
ゴーストトリックはネタバレの重要度が逆裁とは全然違うからな
そのためだけにゲームするようなもんだし。
ネタバレ禁止ですって必死で公式がいってるのも
クリアしてゲームの流れを知れば理解できる。

910 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/03(土) 20:59:06 ID:ZSQ137Jh0
かなり無難に無難にまとめて作ってあるから検事の山崎でも似たようなの作れるんじゃね?

911 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/03(土) 21:09:15 ID:/NXHgGmQQ
もともとGTって蘇る逆転作る前は山崎とデザイナーとの3人で
イメージ考えてたとゲームの食卓でタクシューが言ってたな

912 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/03(土) 21:46:50 ID:oAMaY2sX0



        まさか主人公の正体が



        ネコだったとは・・・・







913 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/03(土) 22:10:23 ID:VV8CYksJ0
とりあえずテンテコの舞でも舞おうぜ

914 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/03(土) 22:11:55 ID:np7vgaC30
ゴーストトリックってアレだな。
インパクトのある動きをするキャラばっかだった逆転裁判と
比べちゃうと、一人ひとりのインパクト薄いんだな。

その分何人かに集中してるんだけどね。

915 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/03(土) 22:14:42 ID:OxKu5Jwu0
最初の「逃げ足が遅い」ってのは猫基準でなのかな。

916 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/03(土) 22:28:00 ID:n6bART5L0
>>912
な、なんだってー!
4周目だが初めて知った……!

917 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/03(土) 22:41:52 ID:58DtphKF0
俺もだ…

918 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/03(土) 22:43:59 ID:0i5VzqCSP
>>912
おいおい嘘は止めろよ
何回もやり直してるけどそんな描写ないぞ

919 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/03(土) 23:05:07 ID:P4oSjI3WO
>>912
教授!どうなんですか!?

920 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/03(土) 23:12:13 ID:vjwlr2fb0
>>919
落ち着いてもう一回やり直すんだ。

英国紳士としてはね

921 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/03(土) 23:17:04 ID:np7vgaC30
>>920
ヒントメダルがもうないです、教授・・・

922 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/03(土) 23:19:54 ID:n6bART5L0
>>921
ヒントネダルのはいかがなものかと

923 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/03(土) 23:24:30 ID:+jqZDdGW0
ゴーストトリックもある種逆転裁判だな
逆転しすぎたら死んだ事実が消えて裁判その物が無くなりましたって
優秀すぎて廃業するしかないとかそんなステキなさ

924 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/03(土) 23:27:27 ID:VDE5aP+40
シセルもミサイルもなんで人間並の思考力があるのか…

925 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/03(土) 23:30:29 ID:n6bART5L0
>>924
むしろ人間が犬猫なみの思考力しかないんだろ
しかし俺は違うぜ
俺は自負してるんだ
鶏なみだと

926 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/03(土) 23:37:05 ID:7gVdKZjF0
最後のミノ君が隕石にぶち当たるところはなんで
破壊されずに方向が変わっただけなのか

小型とは言え大気圏突入したのがブチ当たったら
鉄板でも貫くぞい

927 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/03(土) 23:40:39 ID:u7dkSAed0
結果的には肉塊にジャストミートしても貫通しない程度のものでしたから

928 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/03(土) 23:49:18 ID:545nzL6c0
>>927
あれってアシタールが生物に内包されると超再生の不思議なチカラにより
アシタールが出なくなる的な事だと思ってる
普通に考えたら貫通する

929 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/03(土) 23:54:58 ID:0i5VzqCSP
一方足を貫通したジョードさん

930 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/03(土) 23:55:32 ID:S1mPhI/r0
ジョードはかすっただけって言ってなかった?

931 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/03(土) 23:56:49 ID:kZ9YsOxW0
まぁ逆転裁判は登場人物のほとんどが警備員の先輩みたいな感じだからな

932 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/03(土) 23:58:53 ID:xk9EXPe+0
鉄板貫くどころの話ではなく、欠片とは言えあの質量なら人一人消し飛ばすレベルのエネルギーがあるよ
というかすぐ近くにもっと大きな隕石が落ちてるわけで、あの大きさなら公園丸ごと吹っ飛ぶレベルの衝撃波が起こる。

933 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/04(日) 00:00:11 ID:u7dkSAed0
>>928
ナルホド「であるとすれば、こう考えるしかありません。
      そう、ミノくんは生きていた!」
ミツルギ「なんだとォォォ!」

934 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/04(日) 00:18:53 ID:Vhy0WXv60
>>843
なるほど・・・すべてはミサイルの手の中。

キャラクター・自分達もふくめて、全員がミサイルに踊らされていた、と言うわけなのか。

なんというデウス・エクス・マキナ・・・

935 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/04(日) 00:24:36 ID:9EVDze9G0
リンネ嬢えろい体型してるよな。
リンネをあやっつってよこしまないたずらしなかったヨミエルマジ紳士。


936 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/04(日) 00:42:51 ID:AjzNaGPD0
心のちんちんがあってもいたずらするだけじゃ満足出来ないです
かといって自分の体では痛みも感じないし快感も無さそうという
生き地獄だな

937 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/04(日) 01:01:32 ID:32FMuMyh0
>>935
操りきれないからしたくても出来ないでしょ

938 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/04(日) 01:01:41 ID:ASY95Hp+0
アシタール直撃じゃなくて、地面衝突後の飛散破片だからある程度弱いと思われ。

939 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/04(日) 01:45:32 ID:c8HW13EE0
>>937
そういやアレってなんでリンネだけ操りきれないのかな?
法務大臣は出来てるのに。

940 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/04(日) 01:46:38 ID:6Ad0Hfn70
>>935
完全に操れたカノンにもいたずらしないあたり
本物の紳士だな。

941 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/04(日) 01:49:53 ID:O4pgWdtNP
魂アレルギーなんだよきっと

942 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/04(日) 02:02:50 ID:RaL+j3uTO
死者には性欲ないんじゃない?

943 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/04(日) 02:26:37 ID:trhvIHTj0
おまえらが妙なこと言い出すからエロ妄想ばっかしちまうだろうが!!


いいぞもっとやれ

944 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/04(日) 04:26:06 ID:zJWOFjAo0
>>939
あのシチュエーションをそのまま受け取ると、リンネの人を撃ちたくないという心が尋常なく強かったって事になるが、
穿った見方をするなら、ヨミエルが10年前に巻き込んでしまったリンネに引け目を感じていて、
無理矢理操ることを躊躇ってしまった為と解釈することも出来なくもない。

まぁ全く関係ないカノンを操って無関係のカノンママ殺してるんだから、今更そんな事で悩みそうにない気がするが。

945 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/04(日) 04:44:20 ID:LE+XwKCM0
>>944
なるほど そういうのもあるかもしれない
法務大臣も抵抗はしてたから、リンネの抵抗が激しかっただけかと思ったけど
その見方もわかる

946 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/04(日) 04:58:03 ID:FytHeMP3O
ミサイル「私は始まりであり終わりである」

947 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/04(日) 06:35:03 ID:03MIgL6ZO
この流れなら言える。

エロパロスレは立たないのかな…

948 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/04(日) 06:46:15 ID:tPNOGHI10
言い出しっぺの法則って知ってるかい

949 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/04(日) 07:08:15 ID:vAwcP64r0
おもちゃにトリツイてあれこれですと!!!???

950 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/04(日) 07:12:15 ID:mHWpL78W0
マダムの部屋でマダムをシャンデリアで捕らえるときに
少しタイミングがずれるとナイスな動作でシャンデリアを避けてくれるマダムが面白いなぁ
再プレイ時に何度もわざと避けさせて遊んでた。

951 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/04(日) 07:14:04 ID:9KTNVrAo0
   ,ノ´゙'ー..,          l''ーi.        ,i ...., ,,--=@    r‐-,   .r‐-i
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     冖'′

952 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/04(日) 07:16:06 ID:O4pgWdtNP
                                               、.,ri、
                                          l''''レ   :l|゙'rレ,,゙'r,      .,,,,,,,
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: リリ----r, ゙l,,l,,,i"      ,,,,r!二  ゙l,,,,レ゙ ,r',,レ"  l゙.| .l|'ニ,l゙,!!ii,= .,〃 ,,r"   .゙l~゙゙゙゛.,,/            リ, .゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙レ
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953 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/04(日) 08:24:57 ID:tPNOGHI10
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     │ ,l゙    | |    =--'''''"| |  | |,i" ,r"
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   .,,i´ ,/     | l゙        | |  Lノ.~
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.,〃 ,,r"   .゙l~゙゙゙゛.,,/            リ, .゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙レ
゙'!'"     "'''''''~゛          ゙~''''''''''''''''''''''''"


954 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/04(日) 08:29:37 ID:qThwgUyN0
似合うかもw

955 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/04(日) 08:31:57 ID:n167cvHb0
テンプレどうしよっか
>>13の三つ目を除いたようなモンで良いと思うんだけれど
それから章セレクトにクリア未クリア関係ないことぐらいで

956 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/04(日) 08:50:25 ID:O4pgWdtNP
Q.どうでもいいから質問に答えてくださいッスよ、使えない先輩ッスね
A.あああああッ!君は攻略スレで検索くらいしたんだろうね!?

957 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/04(日) 09:24:38 ID:1y+nsQWj0
説明書にもあるけど一応

Q.章セレクトはできますか?
A.ハジメカラで一度プレイした章を選べます。

Q.会話のスキップやバックログはできますか?
A.Bボタンか下画面を押し続ければ既読の会話はスキップできます。
 十字ボタン上で直前のメッセージが読めます。

958 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/04(日) 09:58:10 ID:Vhy0WXv60
>>956
先輩の椅子で取るポーズやったらなんか、足がつった
4分前に戻って、別のものに目を向けさせたい

959 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/04(日) 10:05:36 ID:oY/AS7Ct0
>>958
テンテコの舞を踊ると治るよ!

960 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/04(日) 10:37:55 ID:jXisJRwS0
逆転裁判みたいな雰囲気で面白い

961 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/04(日) 11:14:24 ID:03MIgL6ZO
>>948
立てられなかったぜ…
需要ありそうなら誰か頼む…

962 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/04(日) 12:07:36 ID:P3k1Qcgw0
声優ネタがちらほら出てるけど
各キャラに声が付いちゃったらシセルがババァorジジィ声になっちゃうよ!

963 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/04(日) 13:23:32 ID:Hr3tnzmA0
カノンに死者のコアがあった理由って説明あった?

964 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/04(日) 13:26:05 ID:EoyjB3kg0
ミサイルががんばったってのに……話を聞かないのですか!

965 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/04(日) 13:27:06 ID:UqhdiGJK0
ボクに向かってそれを聞くのですか!

 聞 い て し ま う の で す か!

966 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/04(日) 13:27:43 ID:P3k1Qcgw0
>>963
クリアした?
してないなら14章までいけば分かるよ

967 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/04(日) 13:36:29 ID:wj4NZymKO
次スレはPart6だよね?

968 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/04(日) 13:39:33 ID:tPNOGHI10
>>963
大量殺人兵器と言っても過言ではないミノくんが頑張った証なんだよ、あれは……

969 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/04(日) 13:53:41 ID:EoyjB3kg0
うん part.6で間違いない テンプレは以下のような感じでおkかな?

Q.章セレクトはできるの?
A.ハジメカラで一度プレイした章を選ぶことができる。

Q.二周目に追加要素はあるの?
A.特になし。タイトル画面にて全てのキロクを閲覧できる。

Q.会話のスキップやバックログはできるの?
A.Bボタンか下画面を押し続けることで既読の会話をスキップ。
 十字ボタン上で直前までのメッセージが読める。


ネタバレ関係や攻略に関わる質問はどうしようか。弾丸とか揉めたし。
ネタバレ注意を1に書いておけばいいか。攻略は>>956の方針でいいか

970 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/04(日) 14:29:02 ID:zJWOFjAo0
ていうかシセルが猫ってのは中盤で気づく人多いだろうし、そこまで痛いネタバレでもない気が
むしろクネリがミサイルだったって事の方が予想しようのない事でネタバレとしてはダメージ大きいかも

971 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/04(日) 14:43:51 ID:PuDM4wle0
ヘルシアのCM見るとゴーストトリック思い出す

972 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/04(日) 15:05:50 ID:TCzg2kruP
ヨミエルが操った二人が起こした機密歌いあげ事件と立てこもり事件は
国家機密に触れる仕事をしていたヨミエルだからこそできたことだったんだな
最初はトリツいて盗み見したのかと思ってたが…

973 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/04(日) 15:08:43 ID:LZvxp5Xw0
シセルが猫ってこと、途中で気がついた人そんなに多いのか?自分は全然分からんかったw

974 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/04(日) 15:26:13 ID:zJWOFjAo0
>>973
序盤でリンネが思い込みでカバネラの姿になった伏線を覚えてれば、
ヨミエルが出てきた時点でシセルの今の姿は思い込みによる勘違いであり、
消去法で考えてあの時現場にいたのはあの猫しかいないって事に気づけると思う。少なくとも自分はそうだった。

感のいい人は監視カメラの時点で気づくかもなぁ。

975 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/04(日) 15:30:34 ID:Ac2vUFSP0
まあとりあえず↓は定番のネタみたいなもんで
シセルがあの人間ではないことは大体の人が確信してたと思う
逆にそれがミスリードでやっぱり本人という展開まで疑った人もいるだろうけど

1.私は死んでいる
2.この場で死んでいるのは赤い服の男だけだ
3.だから私は赤い服の男だ

976 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/04(日) 15:38:25 ID:LZvxp5Xw0
>>974
猫の存在に気がつかんかった……w

977 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/04(日) 16:18:06 ID:QQrkDoKp0
>>969
スレタイに【ネタバレの舞い】とか入れておいた方が良いかもな

978 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/04(日) 16:30:17 ID:Vz3STVGWO
ここでネタバレ見るまでネコだって全然気づかなかったな、シセル

979 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/04(日) 17:25:18 ID:9Exw/I8Z0
立てたよー
【DS】ゴースト トリック Part.6【ネタバレの舞】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1278231816/

980 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/04(日) 17:52:24 ID:trhvIHTj0
>>979
乙ですともッ!

ネコの存在は1章で出てきた時から覚えてたし、何なんだろう?とは思ってたが
まさかそれがシセルだとは思わなかったな。だってネコだし。
考察スレで誰か言ってたけど、シセルは隕石による影響の地球外生命体とか
そういう類のものだと思ってた。それなら文字が読めないでもおかしくないし。

981 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/04(日) 18:02:35 ID:SUAuRgU50
俺はネコの存在をスッカリ忘れてて、シセルは外国人だと思ってた。
青い人たちとはまた別のどこかの国のスパイ的なものかと。

982 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/04(日) 18:25:36 ID:+XxR3bG+0
ネコって1章から出てたんだ・・・

983 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/04(日) 18:33:53 ID:32FMuMyh0
>>979


住人サマがここに忘て行くのは
>>1-1000のレス”だけでいい。

984 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/04(日) 19:10:09 ID:QQrkDoKp0
猫はPVにも出てたから気にはなってたが
こんなに重要キャラになるとは思わなかったよ

985 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/04(日) 19:19:39 ID:VOD6CPL10
>>979

さっきクリアした
二周目追加要素とかないってのは残念だけど
個人的には本編のボリュームも難易度もちょうどよかった
あと小動物が頑張る系の話に弱いからミサイルと最後のシセルにぐっと来た
逆裁は1と2しかやってないけどキャラ付けとか演出は自分はGTのが好み
脱獄あたりで苦労した分、最後のトリツク関係があっさりだったのがやや不満かな
でも全体的に好ましいゲームだった

986 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/04(日) 19:28:17 ID:fwQlI5H90
シセルが本当に本人かは疑ってたけど猫は生きてた(死んでるけど動いてた)から気付かなかったわ。

987 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/04(日) 19:37:29 ID:lwhIDpsz0
>985
買って二日でクリアしたけど、ゆっくりと2週目やってみたら
複線とかが色々と張ってあって逆に面白かったよ。
もし気に入ったなら割とお勧めの遊び方。

988 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/04(日) 20:01:47 ID:Vhy0WXv60
>>987
自分も2週目。

追加要素の期待より、ホントのミステリー小説のように何度も読み返すような感覚。
あ、ここか!とか、そうかここで・・・とかが楽しい

989 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/04(日) 21:50:24 ID:FYAoNDA00
ここにのってたまとめをいじってみて、
小ネタでもちょろっとのっけてみようかとおもって
土日飛ばし飛ばしやってたんだけど
もう攻略サイトとか複数あるんだよね。
(しかも2chから引用しているのもある)
どうしようかね。
一応リンクははったけど。

990 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/04(日) 22:09:25 ID:SOVerlMWP
そういえばテンプレといえば
ループしまくりの話題はテンプレ化した方がいいかもなあ
なぜ世界を更新したのにクネリ消えないの?とか
なんでヨミエル10年も刑期食らうの?とか

991 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/04(日) 22:11:41 ID:LZvxp5Xw0
逆裁の世界もかなりの厳罰主義(つか死刑乱発とでもいうか)だったから、ヨミエルの10年の刑は
そういうもんだとしか思えなかったなあ。

992 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/04(日) 22:14:17 ID:Ac2vUFSP0
逆裁って舞台になってるのは無罪か有罪か振り分けるだけで
有罪の場合の量刑はゲーム内で描かれてない後の裁判でやってるんじゃないの?

とはいえ、犯罪件数が多くなったせいでそんな制度を採用したという世界だから
厳罰化してても頷ける話だけど

993 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/04(日) 22:23:19 ID:l1i5IEs20
逆裁にしてもGTの世界にしても、
警察は自白とれたら絶対その後の捜査しなさそうなんだよなw

994 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/04(日) 22:27:36 ID:pgneROYn0
説明書にもあるけど一応

Qシセルとは誰ですか?
A.黒ネコです。

Q.スタンドの正体は?
A.10年後のミサイル。


995 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/04(日) 22:30:28 ID:pZ4EATVf0
>>990
それが望ましいっちゃ望ましいんだろうけどあの話をまとめるのは確かにホネなんだよなー

オレ以外の誰かやってください

996 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/04(日) 22:41:36 ID:dGLVAUWe0
以前もテンプレ化したらって話があったけど
テンプレ嫁で議論をシャットアウトしちゃうのはどうかって
反対意見が多かったんじゃなかったっけ

997 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/04(日) 22:41:37 ID:tPNOGHI10
このゲームでグッズ出るとしたら
クネリみたいな自動できゅこきゅこうごく電気スタンドと
ミノくんとメメリの帽子と……

>>991
死刑はジョードくらいみたいだからな
その分全体的に厳罰化ってのもあるかも

998 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/04(日) 22:53:00 ID:Lkla3jGw0
ミノくんグッズを想像するとどうしても漬物石みたいなイメージしか湧いてこない

999 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/04(日) 23:09:53 ID:UqhdiGJK0
次スレがぐだぐだなんだけどw

1000 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/04(日) 23:15:58 ID:ASY95Hp+0
>>1000なら、コレが我が家に伝わるキタキタ踊りですぞー!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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