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【MHP3】開発はこのスレ見て反省せず済む様にしろ 4

1 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/09(金) 18:15:35 ID:LhSxQ/460
要望、愚痴を書き連ねるスレ。

モンスターハンターポータブル3rd 2010年末発売予定。

次スレは>>970が立てる事。
踏み逃げ・規制等の場合は>>980 臨機応変に。

【要望フォーム】
https://www.capcom.co.jp/support/form_cs1/

2 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/09(金) 18:21:55 ID:LhSxQ/460
【MHFの速射について】
5フレーム毎に一発。撃ち切った後の反動フレーム数は単発と同じ(26f)
F速射の総フレーム数は三連射の場合は5*3+26=41f、五連射の場合は5*5+26=51fとなる。
因みに、ボウガンの装填モーションは「速い」が62フレーム、「普通」が78フレーム。

また、速射補正は弾種に関わらず0.5倍で均一になっている。
参考(P2G)…通常2(5連)、貫通1、属性(3連)…0.6倍、火炎(5連)…0.5倍

参考動画
http://www.youtube.com/watch?v=o8LKUdZU-Jg
http://www.youtube.com/watch?v=TCCAiafkF0o
http://www.youtube.com/watch?v=v3NwJ87Cge4

【アイテムセットについて】
MHF独自の機能。「マイセット装備」のアイテム版だと考えると分かりやすい。
調合素材等をボックス内から取り出し、並べ替える……といった手間を省けるため、便利。


前スレ
【MHP3】開発はこのスレ見て反省せず済む様にしろ 3
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1275226721/

関連スレ
【MHP2G】開発はこのスレを見て反省しろ part34
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1260705484/

3 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/09(金) 18:31:07 ID:LhSxQ/460
【MHFの速射について】
5フレーム毎に一発。撃ち切った後の反動フレーム数は単発と同じ(26f)
F速射の総フレーム数は三連射の場合は5*3+26=41f、五連射の場合は5*5+26=51fとなる。
因みに、ボウガンの装填モーションは「速い」が62フレーム、「普通」が78フレーム。

また、速射補正は弾種に関わらず0.5倍で均一になっている。
参考(P2G)…通常2(5連)、貫通1、属性(3連)…0.6倍、火炎(5連)…0.5倍

参考動画
http://www.youtube.com/watch?v=o8LKUdZU-Jg
http://www.youtube.com/watch?v=TCCAiafkF0o
http://www.youtube.com/watch?v=v3NwJ87Cge4

【アイテムセットについて】
MHF独自の機能。「マイセット装備」のアイテム版だと考えると分かりやすい。
調合素材等をボックス内から取り出し、並べ替える……といった手間を省けるため、便利。


前スレ
【MHP3】開発はこのスレ見て反省せず済む様にしろ 3
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1275226721/

関連スレ
【MHP2G】開発はこのスレを見て反省しろ part34
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1260705484/

4 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/09(金) 18:35:13 ID:LhSxQ/460
専ブラの調子が悪くて連投してしまった

5 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 20:02:57 ID:puCz0iE/0
おい、アナログ感度設定は実装されるんだろうな
今までのポータブルシリーズは感度良すぎなんだよなんとかしろ

6 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 10:03:13 ID:Dv8h33B00
【双属性システム】
一つの武器が二種類の属性を持つシステム。

【MHP2G】
双剣のみ存在(左右の剣で属性が異なる。属性×属性、属性×異常)

【MHF】
双属性は全ての近接武器カテゴリに存在(属性×状態異常のみ)
普段は属性エフェクトが表れ、状態異常武器と同様に1/3の確率で状態異常エフェクト発生
状態異常値の蓄積が起こった際も、属性ダメージは入る。

7 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 17:59:31 ID:ocPySN5z0
大型が転倒中にはぎ取り可能にしようぜ
これができればストレス減るかもw

8 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 18:19:20 ID:dnU9ZLOj0
ただし(剥ぎ取られた痛みで)強制的に怒り状態に移行

9 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 18:23:02 ID:ocPySN5z0
はぎ取りに固定ダメありとか
なんかハンターが獲物にたかる蟻に見えそうだ。

10 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 18:25:50 ID:hNh1vdPN0
レイアの起き上がりカウンターサマソで死ぬ光景が見えた

11 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 20:18:35 ID:Keqnt0Ly0
>>7
どうせゲリョスみたいに起き上がり攻撃で殺してくるだろうしイラネ

いい加減フィールド採取は一度の採取で複数のアイテムを入手できるようにしてくれよ
現状の仕様じゃ現地採取&調合なんて誰もやらんだろこれ……
魚釣りも釣りゲーの開発からスタッフ引き抜いてもっと面白くするか、サビキ仕掛けでも実装しろ

12 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 22:11:41 ID:6fBoTty40
>>11
反撃なしにきまってるだろw
ストレス解消のために転倒はぎ取りいれてほしいって
言ってるのに反撃ありじゃつまんないだろ。

あとゲリョスは死んだふりな
金レイアなどの一部のモンスターに反撃あってもいいが。

13 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 22:12:45 ID:4Sm6zVy7O
一括採取もだけど、採取後のポイントではボタンを押しても反応しない、
くらいは実装出来るんじゃないの?(剥ぎ取りだと反応しなくなるんだし)

いくらモンスター衣更えしたってシステム使いまわしのフィールドと池沼ハンターじゃやる気も失せるぜ
いい加減プレイヤー側の環境を改善しろや

14 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 22:24:54 ID:iyQlo2eR0
気絶の必要性がマジで理解できない
モンス側は後半はほぼ常時怒り状態でハンター側を二、三確。突進>突進でハメ殺しも容易なのにハンター側の被弾確定要素作るとか
マジキチにしか思えないんだけど
そういうのはハンター側が何発も攻撃を耐えられて、被弾上等のゴリ押しが有効な環境でのみ許容されるシステムだろ
そもそも、突っ立ってフラフープしてるのが気絶なら、体力ゼロになってBC送りになるのはなんなんだよ意味不明

15 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 22:40:05 ID:eiiZWdHX0
そもそもアクションゲーの癖してプレーヤーが腕を磨いたり知恵を絞る行為よりも
つまらない作業や運ゲー要素の方が戦闘におけるウェイトを多く占めてる時点で終わってる

てかカプコンゲーってそんなんばっか

16 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 23:07:09 ID:Ld7pM9dN0
モンスター側はキャンセル祭りでキビキビ動くってレベルじゃねーのに
ハンター側はいつまでたってももっさりなのがなあ
その場で方向転換して走るって事すら出来ないとか頭狂ってるとしか思えん
方向変えようとすると大回りにぐるんとかさ

17 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 23:21:49 ID:Up84IwnN0
>>15
確かにカプコンゲーはそういうの多いな
詰めが甘い
やればやるほどボロが出てくる

18 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/12(月) 00:07:27 ID:v4Kck7cX0
>>17
カプは昔から三上の様なごく一部の優秀なディレクターの作品を
劣化コピー・量産するしか能が無いからな
MHも例に漏れずtnkや蛆本がウンコ塗りたくってくれましたとさ

19 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/12(月) 02:32:54 ID:D8B5hUqg0
>>13
トライだと採取し終わった場所ではボタン押しても何も起こらなかったぞ
まあ採取ポイント自体が消えるんだけどな

>>14
どう考えてもゲリョスやチャナの閃光とか感電系以外に気絶設定する必要無いよな
雷やられの「気絶しやすくなる」も元々二発で気絶するせいで空気だし
雷やられ中に帯電タックル喰らうと一撃で気絶、連発で完全なハメが成立するマジキチパターンもあるが

百歩譲って通常の攻撃に気絶値設定するにしても解除方法をもう少し賢いやり方にしろよボケ
今時レバガチャ・ボタン連打とかアホだろ。コントローラや本体の寿命縮めるだけだ

20 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/12(月) 09:09:08 ID:DUmplAqc0
ソニーがもうかる
これは実装だ

21 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/12(月) 18:27:44 ID:0UbeefG20
ハンター側の状態異常そのものがマジで必要ない
モンス側の火力・機動力がインフレしすぎて存在意義が見当たらん

22 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/12(月) 18:38:40 ID:FEQLQUvT0
攻撃一発食らった時点で即死か起きハメで終了だしね
糞ランゴの麻痺ぐらい?

23 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/12(月) 19:43:23 ID:rZVcXjlv0
気絶はPTで助け合ったりするために作られたと思うけど
ソロ専の俺にはまったく不要だな
コントローラーの寿命縮めたくないから気絶したら死ぬの眺めてるw

24 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/12(月) 20:17:27 ID:Kq6EZAuA0
しかもその気絶中の仲間を助ける手段が仲間を蹴るか斬り付けるだからなw

25 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/12(月) 20:25:36 ID:hujdTK2d0
>>23
仲間を攻撃して気絶解くのは救助どころか謀殺に近いぞ
PTでは基本的に一度狙われたら次は他のハンターが狙われるからな
タゲられてるハンターに近付かれるのはモンスの攻撃を誘導されてるようなもんだ

トライだと睡眠は元気ドリンコで回復できるが気絶は相変わらず頭おかしい
泥・雪だるまが自然解除より消散剤使った方が隙がでかくなるのは悪意でしかないだろもう

26 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/12(月) 22:59:21 ID:0UbeefG20
まぁトライもP2Gもロクなテストプレイもしてないのはよくわかった

27 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/12(月) 23:04:45 ID:EvY0+FTx0
少なくともトライ街は間違い無くテストされてないな
チャットといいリッチなハンターといいナメてる

28 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/12(月) 23:57:48 ID:ccPUnXy80
試しに適当に作ったらバカ売れしたのでそのまま適当に作り続けてます
それがモンハン

29 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/13(火) 00:18:52 ID:o/rfAXWq0
適当ならまだ救いがあるからいいよ
今のMHは意図的に嫌がらせしてるから手に負えん

30 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/13(火) 08:25:40 ID:Z02pv8DGO
P2gは悪意の塊だったもんな
正直友達に誘われてこれ掴まされたライト層が戻って来るとは思えない
誘われてももう乗らないだろ

31 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/13(火) 10:17:23 ID:1cnHyLfw0
虫とドスファンゴくらいしかどうしようもない敵のいないP2Gが悪意の塊ってのはよくわからない
トライじゃ開発はバラバラなんじゃないかってくらいふざけた形でハンターに嫌がらせしてきたけど
今まではどれくらい楽だったんだ

32 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/13(火) 10:50:21 ID:o/rfAXWq0
おっとこのスレは釣堀じゃないぜ
他所でやりな

33 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/13(火) 10:57:57 ID:1cnHyLfw0
トライの雑魚はさすがにわざとじゃないだろう

34 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/13(火) 15:59:20 ID:xmd6QgX40
ムカつくのは虫とドスファンゴぐらいとか言うのは寄生でウカム倒して全クリした気になってるやつだろ

35 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/13(火) 16:13:10 ID:65faCCZS0
寄生はやることが無いので雑魚の相手。そして雑魚と大型をうまく同時に相手してると思い込む。

36 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/13(火) 18:06:14 ID:2N0vwWsh0
トライもソロでやるとけっこうな悪意を感じる

37 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/13(火) 18:28:55 ID:mbsncSoB0
攻撃をステップで避けて氷塊でぶっ飛ばしてきたりドドブラの前で転ばせてくるブランゴ
匠抜刀アーティの抜刀縦斬りにも耐え、キックしたり毒吐いてくるイーオス
画面外から飛び掛かられた場合確実に麻痺するゲネポス
何処までも付き纏ってガシガシ削ってくるガンナー殺しのヤオザミ、ガミザミ、チャチャブー
砂ブレス、滑空、背ビレ転倒……とあらゆる手段で嫌がらせ、超タフで更に砂の中を泳ぐガレオス
小突きや体当たりで溜め妨害したり硬直させて片耳クソルガを補佐するカンタロス
もはや説明不要のランゴスタ、ブルファンゴ

P2Gの雑魚はどうみてもキチガイ揃いなんだが。>>31は工作員か何かか?

38 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/13(火) 18:35:17 ID:xmd6QgX40
糞耐久&粘着のコンガと麻痺量産機の大雷光蟲忘れてまんがな

39 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/13(火) 19:17:40 ID:mbsncSoB0
コンガはともかく大雷光蟲はマジで忘れてたわ、あれだけキチガイじみてるのに

40 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/13(火) 19:22:18 ID:o/rfAXWq0
ボスとのタイマンにおける立ち回りをコンセプトとしてるくせに
ザコの介入でそれが完全崩壊するからな
そこんとこバ開発(特にザコの無限沸き&超体力実装したtnk)はわかってんのか?

ボクシングをやるぞ!といわれてボクシングを学んでいざリングに上がったら
マシンガンで蜂の巣にされたようなアンフェアさ加減
開発が用意した土俵を開発自ら放棄すんなアホが

41 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/13(火) 19:47:10 ID:Z02pv8DGO
>>40

> ボスとのタイマンにおける立ち回りをコンセプトとしてるくせに
> ザコの介入でそれが完全崩壊するからな
これを逆手にとったのが三馬鹿うんこるー
そんなにぼくがうみだしたうちゅうかいじゅうをMHの世界に捩込みたいんかね?

42 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/13(火) 20:14:22 ID:tuL+URi3i
アイテムボックスの見づらさはどうにかならんのか。特に弾薬
通常 貫通 散弾
 ∩  ∧  .Л
 ~~  .~~   ~~
みたいに形で分けるとかさあ

43 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/13(火) 20:14:54 ID:sj3y2nFw0
ミラ系なんて実際はハンターごときには倒せないようにしたいけど
ユーザから文句言われそうだから倒せないことも無いレベルに下げましたみたいにしか感じない

44 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/13(火) 21:05:04 ID:mbsncSoB0
ジャギィやリノプロスみたいな普通の雑魚も音爆弾や咆哮でせめて怯むようにしろよ
ペッコの生態ムービーで火竜の鳴き真似された時慌てて逃げてただろうが
アイルーは耳を塞ぐようになったが、なんでその後にハンター攻撃するんだこのDQN共は

あと音爆が有効なモンス眠らせて爆破したら音爆判定が3倍になる頭の悪い仕様を修正しろ

45 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/14(水) 18:45:16 ID:uRifLXOBO
地味だけど生態を再現した雰囲気作りってすごく大事な要素だと思う
MHがMHたるところって、狩猟ゲームという新しいジャンルなわけで
今までなかったものだから多少杜撰なつくりでも受け入れられたんだよね
看板を隠れみのにしたユーザーフレンドリーとは程遠い格闘ゲームの現状なんて大多数は望んでないと思うよ

46 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/14(水) 18:48:30 ID:RCz6V9YC0
なにもかも全ては社会不適合者tnkのせい
こいつのせいでいくつのゲームがレイプされたことか

47 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/14(水) 19:01:22 ID:/u7AhDr90
"アクションゲームとして"快適なプレイ(≠ヌルゲー)をするのに何百、何千時間の経験要求されるのが既にアクションゲーとして破綻してる
それでも究極的に突き詰めても糞ゲー作業ゲーにしかならない奴(ミラ・レウス・グラビ辺りが代表)が多すぎ
それに頻発するハメやシャレにならない雑魚が拍車かけてるんだよな

48 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/14(水) 19:12:26 ID:RCz6V9YC0
バカプコンはtnkに限らず運ゲー&面倒臭さを難易度と履き違えてる社風が昔からあるからな

49 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/14(水) 19:27:51 ID:OHa4TxRr0
カプ糞の性格で最もウザいのは毎回致命的な点で手を抜く所だと思う
3も出来はいいのに街をきちんと作らないから・・・

50 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/14(水) 20:12:03 ID:QLR064fX0
理不尽な戦闘力を誇るモンスターとの格闘ゲーム
もはや狩りとは言えなくなってきてるからな
モンスターハンターからモンスターバーサスに改名しろよ

51 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/15(木) 00:31:59 ID:R7PrGOU60
じゃあモンスターハンターは別に作ってもらわんとな


52 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/15(木) 03:58:49 ID:OW5IXxvN0
それにしても、ここまで糞な要素を具体的に説明できてしまうゲームも珍しい

53 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/15(木) 09:24:15 ID:F3RJayHV0
慣れれば慣れるほど駄目なところが浮き彫りになるからな
加えてシリーズを重ねるごとに新(糞)要素が追加されるから、初代から見るといろんな意味でほぼ別のゲーム
やっぱり件の戦犯を処刑にして有能なスタッフ入れるしかない。今ならまだ間に合う

54 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/15(木) 09:50:22 ID:OW5IXxvN0
有能なスタッフに入れ替えろという主張は至極まっとうなんだが
tnkのような超絶害児が去った後間髪入れずに蛆本のような真性キチガイが現れた事を思うと
カプコン内はtnk予備軍で満ち溢れているんではないかと邪推してしまう
すなわち入れ替える有能なスタッフがそもそも存在しないのではないか?という推測にいたってしまう
悲しい事だ・・・・・・

55 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/15(木) 11:16:26 ID:0gmKDXuw0
モンスター数やゲームバランスにかかわる手抜きは次回作のためということでわからないこともないが
トライの街やチャットなどのシステム面での手抜きはどういう意図があってやってるんだろう

56 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/15(木) 11:52:55 ID:I3ooFtfX0
面倒なんだろうよ

57 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/15(木) 13:45:26 ID:MgU68u8EO
>>55

> モンスター数やゲームバランスにかかわる手抜きは次回作のためということでわからないこともないが

待て待て初代から一体何作出てると思ってるんだ
そんな事言うから開発の馬鹿共がプレイヤーを舐めてかかるんだろ


58 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/15(木) 13:51:09 ID:zzhjXpp90
ジンオウガ
http://apr.2chan.net/may/b/src/1279104182337.jpg
http://aug.2chan.net/may/b/src/1279104395388.jpg
大剣
http://jan.2chan.net/may/b/src/1279105992781.jpg
太刀
http://feb.2chan.net/may/b/src/1279105027830.jpg
片手剣
http://apr.2chan.net/may/b/src/1279103918464.jpg
双剣
http://jul.2chan.net/may/b/src/1279105864716.jpg
ハンマー
http://jan.2chan.net/may/b/src/1279106250677.jpg
狩猟笛
http://aug.2chan.net/may/b/src/1279106267440.jpg
ランス
http://apr.2chan.net/may/b/src/1279106282419.jpg
ガンランス
http://jul.2chan.net/may/b/src/1279105048124.jpg
スラッシュアックス
http://aug.2chan.net/may/b/src/1279105157845.jpg
ライトボウガン
http://apr.2chan.net/may/b/src/1279106366101.jpg
ヘビィボウガン
http://jul.2chan.net/may/b/src/1279105420218.jpg

http://feb.2chan.net/may/b/src/1279105291586.jpg


曲射とか馬鹿だろ。上空に放った矢が落ちるまでどんだけ時間あると思ってんだ?

59 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/15(木) 14:54:08 ID:LKdENEYH0
ttp://www2.2ch.net/2ch.html
こんなことをブログで言ってるのがリーダーだもんなぁ・・
有能な三上や神谷を追い出しておいてリーダーきついってお前・・
船水帰ってきてくれ

60 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/15(木) 16:09:00 ID:I3ooFtfX0
このジンオウガの画像
ラージャンそっくりのポーズとってるね

61 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/15(木) 16:38:23 ID:ti9YSIwW0
なんかもう、どれだけプレイヤーの期待を裏切るのかwktkしてくるな。既に地雷臭が漂ってる

一部の頭の悪い信者が田中や蛆を手放しで褒めるからつけ上がるんだよな。GEもっと頑張ってくれりゃよかったのに・・・
開発がカスなのは否定しようがないが、プレイヤー側に問題があるのも現実。思考停止で糞要素を受け入れるような奴な

62 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/15(木) 19:03:05 ID:JPop1fm90
スラッシュアックスの見ていて不安になるスタミナ減少は少しはましになるかな
ヴァニラアイスに削り取られたみたいに減っていく

63 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/15(木) 19:57:05 ID:bYmL7/H10
ファミ痛読んできた

しゃがみ撃ちってセルフ超連射じゃね?
そうだとすると
ライト(サポ)、ヘヴィ×3か
笛、ライト(サポ)、ヘヴィ×2の
指定ゲーになるな。

64 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/15(木) 20:25:56 ID:y191nt6S0
しゃがみ撃ちとか実装する前にガッツポーズとか意味不明なものを削るべき
別に残してもいいけど硬直少なくしてくれ

65 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/15(木) 20:50:06 ID:JPop1fm90
そういやトライは回復薬の早さはちょっと改善されてるのかな
いまポチっと飲んだらスーッと回復したな
P2Gだとグイィィーッ ピシューって感じだったような
満腹スキルに早食い効果はないよな・・・?
なぁなぁ

66 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/15(木) 21:05:44 ID:p8xqUQX10
正直しゃがみ撃ちと速射の違いが消費する弾数以外全くわからんのだが
反動減らせるとかクリティカル倍率アップとかでいいだろ…

>>65
P2Gは怒りモンスの挙動がキチガイだったから3では相対的に早く感じたんじゃね

67 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/15(木) 22:33:56 ID:I3ooFtfX0
ここらで1度体験版でも出して各武器のモーションとかを消費者に見てもらった方が良いぞカプコン

68 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/15(木) 22:49:21 ID:MgU68u8EO
wiiGに3体験版が付いていた筈
なーに、素人の意見なんか無視すると糞蛆が公言してるからな
どこぞのRPG13並の負債になるまでこのまんまでしょ

69 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/15(木) 22:54:37 ID:ti9YSIwW0
その素人以下の発言力が開発内で大きいとか、狂気の沙汰だな

70 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/15(木) 22:57:07 ID:I3ooFtfX0
そうか、まぁとりあえずMHP3は様子見だな

71 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/15(木) 23:10:20 ID:cfWYwI740
MHにまだ期待してる奴らも相当だな
あの糞開発が面白いMHを提供してくれるとはもう思ってないだろう?
ここで必死に改善案とか出してもどんどん劣化する一方なんで

72 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/15(木) 23:20:22 ID:JPop1fm90
ここの意見と反対の事すればよくなるとか考えてそうな人が一人だけいそうだもんなこわい

73 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/15(木) 23:25:11 ID:bYmL7/H10
>>67
体験版ならwiiで大分前に出てるじゃないか

74 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/15(木) 23:28:05 ID:I3ooFtfX0
そうなのか、でも俺はWii持ってないし出来ないな
それにファミ通でいろいろ追加要素公開されてるから、それも見てもらった方が良いんじゃないかと思ってね

75 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/16(金) 10:51:33 ID:nbwLSAQk0
MHの体験版って、やったユーザーの意見反映されて無い気がするんだよ。
「まあ大体こんなもんだから宜しくね」ってノリ

「ユーザーの意見取り聞くと手直しで発売日に間に合わん」とか素で思ってそう・・・

76 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/16(金) 11:10:43 ID:qvFGfYke0
Gなしをその体験版のように見立てればいい話じゃない
発売日に間に合わないとかは知らないが、体験版の理由は新規を呼び込むためだろう

たぶん、要望を出すと「こんなプロの意見聞いて初心者がどうなる」と思ってるか
「上司の上司に命令を下されてます」な状態なんだろ

77 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/16(金) 14:26:04 ID:6ok87M/wO
>>76
> Gなしをその体験版のように見立てればいい話じゃない
その積み重ねが全く生かされていないからこうも不満が上がってるわけだが



> たぶん、要望を出すと「こんなプロの意見聞いて初心者がどうなる」と思ってるか
↑逆
「素人が俺達開発とお金をじゃんじゃん落としてくれるプロハンター様に意見すんじゃねぇ」が正解

78 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/16(金) 15:05:39 ID:duAHgTWe0
部位破壊のメリットが射程減少以外も欲しいな
フルフルの尻尾切ると電撃攻撃使用不可+攻撃力微減少とか

79 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/16(金) 15:14:53 ID:bPJE7eVX0
フルフルの尻尾アースの設定ってまだ生きてるの?

80 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/16(金) 15:59:53 ID:0KETyrWc0
放電飛び掛かりに加えてP2Gで放電体当たり、Fの特異個体は滞空ブレス会得
開発の中では完全に忘れられてると思う

81 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/16(金) 17:37:07 ID:fIXGtSSf0
ぼくのかんがえたさいきょーもんすたー^^したいだけだから理屈とか生態とかどうでもいいんだろもう
古龍()がやはりすべての元凶だな。つまり…みなまで言わなくてもわかるな?w

82 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/16(金) 17:41:03 ID:cLmAKrSJ0
魔法使いみたいなモンスターはいらないんだよ

83 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/16(金) 17:54:13 ID:Ouk04PcT0
弓の曲射もいらんよな
おかしい方に歩み寄ってどうすんだよ馬鹿じゃね

古龍もゲーム中とかできちんと設定があればまだ良かったんだがな
ラージャンは設定があっても許さんが

84 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/16(金) 18:07:50 ID:1QlCJIBa0
>>78
つか部位破壊したらどんどん弱るべきなのに強くなる奴とかいるからな
報酬以外意味がない
てかスタミナ弾とか意味不明なものいらないから毒になると辛そうな挙動になるとかボーっとするとかそんなんでいいだろ
>>83
あんなのどうせ硬直が長くて使えないとかPTだと被弾して太刀の悪夢再びになるのわかりきってるしな

85 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/16(金) 18:26:30 ID:qvFGfYke0
弓の曲射は早く落ちてくるとしたらかなり使えるだろう
いわゆるハンマー効果なんだから。またハンマーいじめだなww
拡散みたいなものがあるみたいだしまた「ソロ向けの遠隔武器」人生に一直線だな

86 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/16(金) 18:32:05 ID:Ouk04PcT0
使える使えないじゃなくてだな

上空に放った矢に一体どんな挙動させるつもりなんだか

87 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/16(金) 18:41:53 ID:cLmAKrSJ0
上空に放った矢が途中で消えて、ターゲットの頭上付近から降り注ぐんじゃね

88 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/16(金) 20:10:22 ID:uvup0scG0
>>79-81
俺は世界観や設定をレイプされるのが一番萎えるわ
生態や食物連鎖的なものをもっとしっかりねりあげてほしい

そうしたらラスボスはウンコリュウでも我慢するよ

89 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/16(金) 20:14:34 ID:uvup0scG0
曲射で飛んでるレウス撃ち落とせたら評価する

90 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/16(金) 22:17:38 ID:fIXGtSSf0
どう考えても超追尾毒爪→気絶→ハメでCB送り

91 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/16(金) 22:26:52 ID:Ouk04PcT0
どうせ曲射が当たる背中の弾肉質が10とか15になるんだろ?もういいよ

92 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/16(金) 22:30:51 ID:cLmAKrSJ0
曲射はスタミナ削り用の攻撃で威力は殆ど無いんじゃないかな

93 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/16(金) 22:32:30 ID:1QlCJIBa0
曲射撃ってもモンスターが移動しすぎでちっとも当たらないわけですね

94 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/16(金) 22:39:56 ID:ex++HpKn0
ファミ通読んだけど
なんだこれ片手だけ強化されてねえw
相変わらず開発は親を片手剣に殺された奴らばっかりなんだなw
片手が初心者?噴かすなカスがw

95 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/16(金) 22:42:03 ID:qvFGfYke0
それはちょっと僻み過ぎる
さすがにそんなことあったら作った側がみじめだろゲサロとかで叩かれるぞ
仮にも人気ゲームだ
たぶん突進後のズザー的なアクションとかに間に合うはず

96 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/17(土) 03:39:55 ID:m9WGWW7f0
威力とマップしだいでは
曲射ハメが流行しそうだな

97 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/17(土) 15:57:14 ID:JotwkWt/0
>>94
>片手が初心者?噴かすなカスがw

ファミ通の記事に片手剣は初心者向けとあるけどこの初心者ってのは
いわゆる初心者よりももっとずっと範囲が狭くて、ゲームはモンハンが
初めてというような想像を絶する超初心者のことを指してるんだろう
いわゆる初心者のうちでも下から数えた方が早いほどの超弩級の初心者

そんな人は攻撃後の回避で隙をキャンセルすることなんて知らないし
たとえ教えられてもなかなか手に馴染まないから、大剣やランスなんて
使わせたらモンハンは爽快感がなくてつまらないゲームだと勘違いして
ろくにやりもせずに1日で放り出しちゃうかもしれない

実際に自分が初モンハンとしてトライをやったときがそんな感じだったし
周りでもそういう勘違いをしたままモンハンをやめていった人がいる

そうなるとカプコンにとってはモンハンシリーズの新規ユーザー獲得に
失敗したことになるし、攻略本編集者にとっては攻略本を買ってくれる
かもしれない人が減ったことになる それは両者にとって避けたい事態

片手剣が初心者向けというのは確かに多少語弊がある気がするけど
これは最初に出くわすボスと戦うまでに片手剣でモンハンそのものに
慣れろということであって、決して片手剣を使えばボスを楽に倒して
いけるという意味じゃないと思う

ゲーム開始から最初のボスと対峙するまで片手剣を使い続けた人はモンハンの操作に
十分慣れてるはずだから、カプコン的にはその人はもはや初心者じゃないんだろう
そこからは各自好きな武器を使って行けってことだ

98 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/17(土) 17:53:11 ID:W2nYnnrsO
爽快感の前に不自然な生態系や当たり判定にほとばしる悪意を敏感に感じとってやめた層もごっそりいると思う
Pから入った自分ですらP2Gには吐き気がしたし超初心者ならなおさらだろ

99 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/17(土) 17:56:24 ID:mHscIZGa0
もう狩猟ゲーやめてサイボーグ軍団と戦うゲームにすりゃいいのに・・・
お前ら開発のやりたそうな瞬間移動や飛行形態への変形も正当化できるぞ

100 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/17(土) 17:56:49 ID:t4ixUASB0
不自然すぎるモーションキャンセルがウザすぎる
その所為で尻尾回転攻撃なのに足に当たって吹っ飛ぶのとかでもイラっときてしまう
モーションキャンセルさえなければ少しくらい当たり判定がおかしくても我慢できるのに・・・

101 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/17(土) 18:40:31 ID:taFokLkH0
モーションは全部トライで改善されました
でもなんでハードをwiiにしたん?PS2壊れたから俺にはちょうどよかったとはいえ・・・
ほんとやればやるほどP2Gがどんなゲームだったか思い知らされる
P3発売後が楽しみだ

102 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/18(日) 06:56:15 ID:cyNQTJCk0
片手に上段実装は基本

103 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/18(日) 12:20:31 ID:Q2UB4NX50
せめて足の肉質をまともにしてくれ
他は20とか30通る属性が足だけ5とか10っておかしいだろカス

104 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/18(日) 13:24:11 ID:d89wkUh70
足切って転ぶ時間ももうちょい長くしてほしいよな
序盤に「足を切って転ばせて弱点を狙え!」なんてほざいてるけど、転ぶの確認して弱点部位まで回ってもコンボワンセットしか入らない
初めから打点高い武器で弱点狙った方がいいという本末転倒仕様
金銀とか転ばした足と反対方向の翼しか狙えないとか糞だろ
つか、飛竜連中の図体と不釣り合いなぐらいに細い足であの肉質はないわ

105 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/18(日) 13:29:00 ID:0kxOeyjo0
土にもぐるのはいいけど
物理的に無理な速度で動くのはやめてくれ

106 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/18(日) 14:59:18 ID:7LkmhD6L0
物理的におかしいとこなんて腐るほどあるわけだが

107 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/18(日) 16:51:46 ID:HjZc67nc0
殺人事件なんて毎日の様にあるわけだが

108 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/18(日) 17:25:56 ID:uZ0+HZo/0
真実は何時も1つなわけだが

109 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/18(日) 19:25:46 ID:vHEKrk7j0
今思ったが先生ってガルルガの比じゃないくらいの基地外じゃないか?
体力と攻撃力が高かったらマジやばい


110 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/18(日) 19:51:23 ID:UOnkrlkd0
さすがにクソルガには勝てない

111 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/18(日) 20:19:02 ID:d89wkUh70
何でどこ殴ってもそれなりのダメージ入るだけ全然良心的

112 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/18(日) 20:21:09 ID:eWMLj6cI0
現状でなら一番良心的だろ先生

113 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/18(日) 22:59:29 ID:bke7I7L10
悪意の塊になるとグラビモス、ガノトトスとかになるからな

114 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/18(日) 23:18:49 ID:+AwA9khk0
クックのアホなんぞちっとも良心的じゃねえよ
突進や尻尾は例の如くのオーラ判定
無意味な時間稼ぎモーション多々
これだけで十分クソと言うに値する
他が論外すぎるから相対的にマシに見えるだけ

115 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/19(月) 08:20:13 ID:bBOGp0dq0
またランス無双にならないようしっかり弱体・強化でバランス調整して欲しい
太刀の大迷惑斬り以外のモーション値見直し、スラアクの強化あたりが希望

116 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/19(月) 10:43:13 ID:em3E7jEJ0
狩りがテーマのゲームの割りに、バトル以外の部分がやっつけすぎじゃないか?
作ってる人も興味ないんだろうなあっていうのがヒシヒシと伝わってくるんだが。

・なんでも薬の不思議な力で解決
・敵をレーダーで追跡
・調合済みのものを現地へ持っていく
・採集は○ or □ボタン連打

時間を掛けさせたいのはわかるんだが、
その手段が「同じ敵を延々倒してドロップ集めさせる」な辺り、
クリックゲーの発想から抜け出せてないでしょう。

野外作業の知恵とか、モンハン世界の大げさなワイルドさが
味わえるようにしてほしいなあ。


117 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/19(月) 10:59:38 ID:JOHmVEBE0
肉質と体力統一したら青クックは間違いなく片耳ガルルガよりクソだと思うが
G級クックは言い換えると肉質以外クソ要素しかないからな

118 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/19(月) 12:03:18 ID:7dBg6wzl0
じゃあここでいう良心的なモンスってどいつだよ
個人的にはナルガとザザミぐらいしか思いつかねーぞ

119 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/19(月) 12:05:27 ID:bE+V0a950
ここの人たちは結構神経質だからなw

120 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/19(月) 12:15:45 ID:F9kjvxjJ0
P2Gで追加された行動のおかげで良モンスは消えた

121 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/19(月) 12:16:10 ID:J7TVUi9S0
プログラム組むのが面倒なのか知らんけど
2頭クエで2頭がシンクロ移動するのは勘弁してくれ

122 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/19(月) 12:18:37 ID:J7TVUi9S0
ついでに同種2頭クエで破壊報酬・捕獲報酬が1頭分なのはただの欠陥だろ
手抜き過ぎるんだよバカプコンは

123 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/19(月) 12:39:47 ID:Twy5Ay1b0
報酬1枠なのはなんでなんだろうな
捕獲だろうが部位破壊だろうが
実行した数だけ報酬出るって考えるのが普通だろうに

カプコンが常識知らずなのは置いといて
ずーっと修正無いのは単にプレイヤーへの嫌がらせなんだろうか

124 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/19(月) 12:46:49 ID:7dBg6wzl0
インタビューでそう言ってんじゃん

125 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/19(月) 12:53:28 ID:+iSZnJpG0
P3がもしクソだったらみんなで悪評ばら撒けばいい

126 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/19(月) 13:38:49 ID:gUtgNrTX0
同種の報酬が1枠なのは完全に仕様バグだよな

ついでに属性弓に異常ビン装着すると属性消えるのもなんとかしてくれ
1回の攻撃に乗る属性、異常は1つという仕様があるからだろうが
双属性を実装するついでに直して欲しいな


127 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/19(月) 20:16:26 ID:rswiRAJ1O
>>116

> 狩りがテーマのゲームの割りに、バトル以外の部分がやっつけすぎじゃないか?
> 作ってる人も興味ないんだろうなあっていうのがヒシヒシと伝わってくるんだが。
バトルもモンスの高速化キャンセルによる隙埋めばかりで大概やっつけ作業
連中がやりたいのは「狩猟ゲーム・モンスターハンター」じゃなくて
「理不尽格闘ゲーム・ハンターのくせになまいきだ」、または
「オナニー強制観賞・ぼくのかんがえたさいきょうかいじゅうりさいたる」だし

>>125もしも何もリオ種改悪し続ける限りクソゲー確定だろ
当たり判定がトライ準拠になったくらいで信者が「素晴らしい改善」なんて言い出さなきゃいいんだがな

128 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/19(月) 20:38:00 ID:bBOGp0dq0
トライのレウスって飛びっぱなしの糞改悪だったよな
P2Gもルーツ、ギザミ、ディアとか潜りっぱなし貼りつきっぱなしで
こっちが一切モンスターのターンに干渉できず逃げ回るだけの時間稼ぎ増加
一方的に攻撃してきてどう?強いでしょ^^ってのが多すぎて萎えたわ

129 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/19(月) 21:15:32 ID:GOu/0dPY0
ホバリング中こそすぐ怯んでくれて助かったような
レウスならわざわざ起伏の激しい火山1にしょっちゅう行くし
火属性のやられをすぐに直せる水場でも戦ってくれる
でも今度は双剣が泣きを見ることになるよな

130 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/19(月) 23:30:10 ID:7dBg6wzl0
G級や上位で下位素材や店売りアイテムが出るのはプレイ時間の水増しだな
そして同種二頭クエで部位破壊報酬枠が一つだったりするのもプレイ時間の水増しだね
ついでに尻尾から尻尾以外の素材が剥ぎ取れたりするのはプレイ時間の水増しじゃないだろうか
苦労する部位を二回も壊してG素材が出る確立が四割というのもプレイ時間の水増しな気がする
挙句それらの素材の要求頻度と数が不自然に多いのもプレイ時間の水増しなのでは?

死ねよもう

131 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/20(火) 03:17:19 ID:2ojZLHe1O
クソカメラなんとかしろ、クソカメラ

132 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/20(火) 07:56:15 ID:g824Pn/50
いい加減インフラ付けて欲しいぜ!倍売れると思うぜ!

133 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/20(火) 07:58:56 ID:g824Pn/50
いい加減インフラ付けて欲しいぜ!倍売れると思うぜ!

134 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/20(火) 08:12:35 ID:R/Rx6gzs0
メタルギアやゴッドイーターやファンタシースターは普通にフリーカメラなのに
モンハンだけ段階式という糞システムをこれだけ非難されてもあえて使うのは何故なんだ
大幅修正をウリにする3Pで改善しろよ

135 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/20(火) 08:27:35 ID:ym87gsYU0
>>130
1回ボタン押したら全クリア扱いになってスタッフロールが流れ
それが終わったらPSPごと爆発四散すれば水増し問題解決だな。

136 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/20(火) 08:36:57 ID:gkgG7nLPO
>>83
> 古龍もゲーム中とかできちんと設定があればまだ良かったんだがな

・生態系ポジション・チュパカブラ、イエティなどのUMA
・クエスト登場率・無印Gにおける亜種並
攻撃力だけで体力耐久力持久力ドスラン並
・素材云々は一切ない代わりに報酬はたんまりの金欠救済モンスター
なら一匹くらいは許してやらんこともない
むしろ四つ足の分際で飛竜を名乗る三馬鹿のがオレは許せん
あいつらは号だの仁だの端だのこっ恥ずかしい和名にあわせて珍走竜と名乗るべきだろう

137 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/20(火) 13:37:18 ID:sOVXoK8e0
トライはランス無双が酷かったので下方修正希望
ハンマーより強いのはどう考えてもおかしい
ハンマーがスタンプゲーだったので、当てにくいグルグルの振り上げ部分や
縦の威力上方修正してスタンプの威力ちょっと下げて戦略広げて欲しい
こんなところかな

138 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/20(火) 14:23:48 ID:V2fcCZFO0
トライの水生モンスは良い具合にナズッチ分が入ってた
水に入らなければかわいい。水に入らなければ


139 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/20(火) 15:25:35 ID:E8Vs8fyr0
やっぱりtriレウスのホバリングって賛否両論あるんだな
俺は「飛行が上手で空から攻める」という特徴とゲーム性が両立してて良いと思ったけど
片手は憤死するが、それ以外は頭に攻撃が届くし怯むと落下してもがいてくれる

triレウスの何が糞って何故かレイアより強化された肉質、レイアと共通になった怯み値、
糞判定で見た目も不自然で弱そうな滑空と振り向きBJブレスの性能がマジキチなんだよコイツ

>>135
そうだね^^

140 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/20(火) 15:36:45 ID:z0KEhmTi0
どんどん片手が死に武器化していくな。ゲームに慣れるまでの踏み台みたいな扱いすんのやめろよホント
今でさえほぼ双剣の下位互換。二確三確の火力のあるモンスの前であんなゴミみたいなガード性能とかあってないレベル
ただでさえ武器の出ししまいが速いのに武器出しのままアイテム使えるとかいまいちな特性
双剣が火力スキル+耳栓、片手が火力スキル+火力+火力でも到底埋めきれないDPS差。サポートでも笛ボウガンがいるので足手まとい
どうにかしろよバ開発

>>135
そうだね^^ お前の頭が木端微塵になれば問題解決b

141 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/20(火) 15:42:21 ID:UuAm8xpu0
>>135
ナイスだなww

142 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/20(火) 16:44:04 ID:ITUW3gAP0
リーチちょっと長めにすればいいんじゃね

143 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/20(火) 17:56:54 ID:OK/uJykx0
>>140
片手が他の火力しか取り柄のない武器に攻撃力で勝ったらそれこそおかしいだろうが
だいたい咆哮ガード以外で片手のガード頻繁に使うようじゃ下手くそ乙としか言えない

必須スキル的なものがないから他武器より装備の自由がきいて
ランスガンスや太刀より軽快に動ける、SAがある、耳栓いらず、一応スタンも取れる
これ以上に火力まで寄こせとかFのゆとり並だな…

144 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/20(火) 18:16:48 ID:4HAZuODQ0
火力よりも、ディアやレウスとまともに戦えるようになって欲しい
足硬すぎだろjk

145 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/20(火) 18:19:45 ID:OK/uJykx0
ああそういうことか。確かにP2GのG級は尻尾斬り終わったら
属性対して通らなくて硬い足切って転ばせるばっかでつまらんかったな。片手も双剣も
足に属性通らないも同然だから弱点属性より斬れ味いい武器のがいいとかはちょっとな・・・

146 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/20(火) 18:20:50 ID:z0KEhmTi0
現状片手と双剣じゃ火力ぐらいしか比べる要素ないだろうが
耳栓いらずといってもフルフルやディアならともかく、カウンター咆哮みたいな肝心なものに対しての信頼度は低い
頻繁な上ほぼ予備動作無しのドドやテオクシャだと結局片手でも耳栓欲しくなる
SAなんてあって当り前。無かったら救いようのない産廃武器
必須スキル無しといってもゲーム側が匠や砥石高速、業物辺りを強要してくるから自由とかあんまりない。無いとストレスゲー加速

双剣と明確な差別化要素が欲しいんだよ。やることが結局双剣と変わらんし、やると双剣の下位互換でしかない
リーチ長くするとか打点高いモーション追加するとか。今の片手はどの役割も遂行しきれない器用貧乏。別に最強武器にしろなんて言わん

147 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/20(火) 18:36:19 ID:OK/uJykx0
なんかMHFのゆとりと言ってることがそっくりだな
あの武器が攻撃力あってずるいから俺の武器も同じにしろとか弱くしろ的な
じゃあ盾捨てて片手にもう一本剣持ってスタミナ消費で大技出せるようにすりゃ解決じゃねw

148 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/20(火) 18:40:26 ID:z0KEhmTi0
火力じゃなくて別のもん寄越せっつってんの見えないの?
そのゆとり丸出しの下手糞な煽りでも話の本質見定めてからやれよ

149 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/20(火) 18:42:43 ID:OK/uJykx0
別に煽ってねーよ。被害妄想強すぎじゃね?

150 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/20(火) 19:04:47 ID:m3tU1QEq0
・他武器より切れ味ゲージの長さ優遇
・最終強化武器は全て武器スロ2〜3個
・ポーチのページ数が1ページ増加

直接的に火力を上げる以外の方法で片手を強化するなら
これくらいはあってもいい

151 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/20(火) 19:13:10 ID:OK/uJykx0
片手はデフォで罠設置速度が速いとかあってもいい気がする
弾かれない特性はG級の糞肉質で微妙になっちゃったしな

152 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/20(火) 19:43:35 ID:gkgG7nLPO
結局最終装備が似たり寄ったりも死に武器死に装備が出るのも
モンスターの硬化高速キャンセル搭載と遅延行為、スキル前提調整と
アホ過ぎるアイテムドロップ率による効率重視の結果の弊害なんだよな

なんであんな馬鹿どもに引き継ぎさせたんだバカプコンは

153 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/20(火) 20:11:32 ID:9lelQfhU0
またアホが涌いてるのな
片手に限らず咆哮ガードは一番危険な怒り時に限って間に合わない状況が多いし、
大抵の場合ノックバックするから大きなロスを生むことは避けられない
攻撃中だろうが瞬時にカウンター合わせて何事も無かったかのように攻められるランスとは違う
片手のSAはコンボのDPSを下げるジャンプ斬りの後に短時間発生するだけだ
スタンが狙える?判定は小さい、モーション値はゴミレベル、属性すら乗らないアレでか?

近接最短リーチの所為で相手に密着せざるを得ないというデメリットも抱えている訳だ
双剣は強走鬼人で常時SA付けてゴリ押し可能だが、片手の場合は転倒・削りをモロに喰らうんだけど
リーチの短さは高位置の部位に届かないという致命的な欠点にもなりうる

手数が多いのは裏を返せば斬れ味消費が激しいということだし、
片手のメリットって何なの?ありとあらゆるマイナス要素を凝縮した武器としか思えないんだが?

154 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/20(火) 20:28:27 ID:OK/uJykx0
双剣と片手は切断で系統は同じだけどそもそも武器特性が全然違うだろう
なぜ同列に語るのか意味わからん
双剣は防御を捨てて火力に特化してる武器。ハンマーやヘビィ寄りの性能
片手はランナー耳栓等双剣ほどスキル縛られずに色々なモンスに対応できる万能型
カテゴリーとしては大剣寄りだと思うんだけど

155 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/20(火) 20:33:15 ID:OK/uJykx0
連レスだが、さっきから見てると>>150みたく具体的にこうすればいいんじゃないかって案もなく
>>146>>153は延々双剣ずるいずるい!って騒いでるようにしか見えない

156 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/20(火) 21:45:12 ID:z0KEhmTi0
>>146の一番下の行とか見えないの?それとも都合の悪いものは見えないことにする信者の方ですか?
それ以前に具体案あげないと問題点を言うなとか意味不明

それと武器特性も相当酷似してるだろ
武器出しで通常速度を維持可能(双剣に至っては鬼人化で高速化)、一発が小さく手数で攻める、リーチが短くいため懐に潜る必要がある、
通常攻撃のキャンセルタイミングが速くヒットアウェイ戦法が有効(双剣は乱舞による高ダメージ隙大技を状況で使い分け可能)
どう考えても片手は大剣より双剣寄り

片手が双剣に比べ盾を持っているのが最大の優位性だが、その盾自体が大した機能を果たさない
スキルにしろ「手数が多い」という共通点から砥石高速か業物をほぼ強要される。その上で双剣は耳栓を強要される場合もあるが、
盾による咆哮ガードの有用性は底が浅く、片手と双剣を比べる上で「盾で咆哮を防げるので片手は耳栓の必要性は薄い」というのは大きな間違い
同じ咆哮を無効化できる条件下でも、咆哮で隙を晒すモンスに双剣は乱舞という必殺技を叩きこめる大きなメリットを生むが、元からDPSの低い片手には
大きな恩恵は無い(無論、攻撃チャンスが増えるのならデメリットにはなりえないが)

次に片手の優位性として「状態異常武器が優秀」であり「武器出しのままアイテムが使える」というサポート能力がある
しかしソロで状態異常を中心とした攻撃が有効なのはせいぜい毒でグラビモスぐらい(睡眠爆殺はせいぜい上位どまり)であり、
オンならサポートボウガンのほうが遥かに優秀。サポガンの確実性にはどう頑張っても片手の状態異常能力は勝らない
武器出しのままアイテムは使えるものの、一度片手を使えば分かるが、片手は武器の出し入れが非常に速い。ついでに双剣も速い
ヘビィや大剣ならこの特性はありがたいだろうが、元から隙の少ない片手に隙軽減能力があっても「あ、そうなの」というレベル
オンのヤマツカミなどでは光るが、あまりに状況限定過ぎてネタの領域。すばやく粉塵を使えるメリットがあるが、果たしてこのレベルの隙軽減が
仲間の生死を左右するほどだろうか?
そして回復を含めた味方のサポート能力において笛という絶対的な存在があるため、やはり片手の出る幕が無い
こうしてみると「裏を返せば片手は状態異常と回復の両立ができる」と見えるが、どっちも半端すぎるため「補助ならサポガンが笛吹け」と
仲間に思われるのは必須。オフじゃどちらもまるで機能しないのは言うまでも無い

これでも片手が双剣に劣ってないとでもいうのか? というかそれ以前の問題だけどな

157 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/20(火) 21:56:31 ID:GI2kIBun0
基本的には同意だけどさ、結局どうして欲しい訳さ?
片手剣の強化?他の装備の弱体化?

関係ない話だがガンスの新モーションがまた仲間をフッ飛ばしそうだなww

158 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/20(火) 21:59:58 ID:eFXnA6ep0
久々のキチガイ降臨だな

159 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/20(火) 22:11:28 ID:V2fcCZFO0
27行!巨大AAレベルだな

160 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/20(火) 22:33:04 ID:swVzFd010
立て読みすら長すぎる
立て読み3行でよろ

161 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/20(火) 22:33:23 ID:OK/uJykx0
>>156
双剣を弱体化してくだしあまで読んだ

162 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/20(火) 22:42:26 ID:yp+vWlwH0
最大弾数がTri仕様になれば状態異常に関しては多少救われるんでじゃない?あとSA罠張りが実用的になれば・・・

163 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/20(火) 22:48:58 ID:C7d4Dwnv0
片手剣は「モンハンの基本的なプレイ方法を一通り学べる」が設計コンセプトなんだろうだから、
武器とモーションを現状のままで改善するとしたら、
・片手装備キャラが使用した罠や閃光玉の効果時間を伸ばす(罠とアイテムの有効性をプレイヤーに教える)
・片手装備時に防御ボーナスをつける(単純に死ににくくすることで、多くの立ち回りを試せる)
とかはどうだろうか。

164 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/20(火) 22:51:57 ID:4HAZuODQ0
P3は片手が圧倒的弱体化する水中が無くて、
尚且つ片手が得意とするティガ骨格が2体増えるんだよな

3よりは環境的に恵まれるんじゃないの
あとは毒を強化してくれたら凄く助かるんだが・・・

165 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/20(火) 23:17:56 ID:gkgG7nLPO
>>163

> 片手剣は「モンハンの基本的なプレイ方法を一通り学べる」が設計コンセプトなんだろうだから、
それ通用するのはトカゲまでだろ
後はガッチガチの属性通らない脚の下で延々ゲージ削られる作業が待ってるだけだし
片手のみ肉質無視で属性叩きこめるとかじゃないと割に合わないだろ

166 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/20(火) 23:30:28 ID:9lelQfhU0
・抜刀中の移動が早く手数重視、リーチが同等の短さと片手と双剣は特性が似ている

・片手の盾は耳栓代わりとしてもお粗末で、通常の攻撃に対しては殆どお飾り

・状態異常はソロでは効果が薄く、PTならボウガンにあらゆる面で劣る。火力も益々低くなる

・抜刀アイテムは元々納刀が早い為殆ど無意味。実際の所、使う早さは大剣や双剣辺りと同レベル

>>156を濃縮してみた
とりあえず反論出来ないなら黙っとけよ真性ID:OK/uJykx0

>>164
ティガ骨格は片手と良相性って訳ではないんだけどな。他が酷すぎて相対的に良く見えるだけで
殆ど密着する必要があるから気を抜くとゴリゴリ削られるし攻撃回避が地味にきつい

正直モンスの肉質と斬れ味補正&武器補正を見直すだけでもそれなりに使えると思うんだが

167 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/20(火) 23:37:04 ID:V2fcCZFO0
16行!ちょっと目障りなAAレベルだな

168 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/20(火) 23:39:01 ID:4HAZuODQ0
>>166は箇条書きに改行入れてるだけだから、
>>156の密度と比べたら遥かに見やすい文章だと思うぞw
特に4段落目は恐怖すら感じる

169 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/20(火) 23:45:15 ID:fb5NAZMG0
動きが鈍臭くて腹が軟らかいウラガンキンとか、アグナとかベリオみたいに四本足で肉質がのっぺりとしている奴が増えるから大丈夫

ディアだって腹が弱点になったからサイズ小さけりゃ何とかなるよ、多分

レウスとジョーさんは知らん


肉質等がトライに近けりゃね^^

170 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/20(火) 23:50:49 ID:z0KEhmTi0
ID:OK/uJykx0が真性すぎて「双剣に比べて片手の持つ優位性があまりに半端で、全体的に見ると器用貧乏になる」と
散々説明しても毛ほども理解してくれねーから少しムキになっちまった、今は反省してる
モンスの足の属性肉質の改善、片手のリーチ強化とテイルズでいう閃空裂破か虎牙破斬みたいなモーション変更してほしいだけ。今の回転斬りいらんだろ…

171 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/20(火) 23:52:16 ID:PKMxrAzB0
>>166
肉質や切れ味補正見直しだと双剣、太刀あたりもほぼ同じ恩恵受けるから
結局あまり変わらない気がする。
武器補正はdosとき高すぎて一度下方修正受けてるから、上昇は多分無い。

上方にリーチの長いモーション追加+
弓みたいにビン装着可能にするってのが一番穏やかな解決策な気がする

172 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/21(水) 00:14:21 ID:clHnhHSb0
モンハンはモンスターとの相性によって武器や装備使い分ける楽しみがあるから
片手や双剣で弱点攻撃しにくかったらランスや太刀大剣使えよで済む話にならないか?
特徴持たせるのであればアイテム使用に関する能力、スピード、弾かれの影響受けにくいとか
攻撃力以外の利便性上げた方が個性出るんじゃない

>>170
キチガイ君はP2Gの笛使ったらあまりに弱すぎて発狂しそうだなw

173 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/21(水) 00:43:37 ID:R5v12CKj0
そうだな爆弾片手縛りでもやってみるか

174 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/21(水) 01:57:24 ID:R5v12CKj0
人生で最も無駄な時間だった。トトスは最悪だな
釣りのチャンスはランゴでつぶれるしプレイする時のことを全く考えてない事がどんどん浮き彫りになる
素材ははぎ取りで牙三つに鱗1枚
報酬もトトス分は鱗1枚とか開発からも嫌われてんのかこいつは

175 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/21(水) 02:00:00 ID:clHnhHSb0
トトスはそもそも陸に上がってこないことが多いから剣士だとイライラすること多々ある
亜空間タックルの判定もひどい

176 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/21(水) 10:09:19 ID:fe8IkBgX0
ID:V2fcCZFO0

>>171
双剣は鬼人化の仕組みとかモーション値、属性補正から見直さないとどうしようもない
そもそも双剣のためだけに調整がおかしくなるなら早く双剣を削除しろと
……双剣が無いトライでも色々と調整おかしかったから、やっぱり何も考えてないんだろうな

武器補正1.2倍って別に高すぎる値じゃなくね。dosの片手は下位で武器性能が恵まれてただけ
デスパラ、死束、イフマロ、絶一辺りは同時期の他武器と比較すると相当高スペック
事実、双剣に高性能武器が登場する上位では双剣に出番取られてたろ

因みに武器補正の歴代最高値はPの1.5倍、Fは最近上方修正されて1.25倍になってるぞ


177 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/21(水) 10:18:40 ID:BpJHt38Z0
>>172
笛が弱いだと?使いこなせてないだけだろ。

178 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/21(水) 10:41:29 ID:g0IZGfXY0
P2よりは弱くなってるだろ
腕抜きでモーション値やら旋律効果が弱くなってるのは確か

179 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/21(水) 12:45:26 ID:clHnhHSb0
>>176
昨日の彼か。急にID貼っちゃってよっぽど悔しかったのね(´・ω・`)
誰が見ても27行とか異常ですからw

180 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/21(水) 12:45:27 ID:enqtxpAw0
未だに笛が強いと思ってる狂信者ワロチw

181 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/21(水) 12:51:50 ID:clHnhHSb0
狂信者というかP2Gの笛が片手より強いということにしとかないと都合が悪いんだよきっとw

182 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/21(水) 12:58:56 ID:q8hMe1y00
笛は強い弱い云々以前に寄生がなぁ…
3rdで解決しそうではあるけど

183 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/21(水) 13:02:50 ID:clHnhHSb0
3の笛は期待大だな。寄生の問題も解決しそうだが、テンポよくなってるといいな

184 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/21(水) 13:02:51 ID:enqtxpAw0
寄生云々以前の根本的な次元で問題が山積みだろこのクソゲーはw
寄生がどうのこうの論ずる事の出来る段階まで達してない

185 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/21(水) 14:37:54 ID:xuDBOxywO
根本的な問題をほったらかしにして枝葉ばかり弄った結果が今のザマだしね
これほど真面目に取り組むのが馬鹿馬鹿しくなるゲームもない
時間を割くだけの価値がないし
寄生も効率厨もハメ横行も湧くべくして湧いたとしか言いようがない

186 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/21(水) 14:47:04 ID:q8hMe1y00
根本的な問題…例えば?

187 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/21(水) 21:45:58 ID:EMN3twPX0
根本的な問題といえば
・異常に頻発するハンターハメ
・キャンセル機能搭載サイボーグ集団
・硬すぎ邪魔すぎ湧きすぎの雑魚
だな、アクションゲーとして致命的なのは。細かいの挙げてれば余裕で百行に達するが

188 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/21(水) 21:54:57 ID:g0IZGfXY0
明らかにおかしいあたり判定(ナナテオジャンプ、尻尾回転、ガルルガの突進の終わりのほう)
吹っ飛ぶ方向がおかしいの(こるーパンチ、グラビブロス以外の突進の初めのダッシュ)

189 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/21(水) 22:01:33 ID:A6SBE/PQ0
P2Gの狩猟笛は片手とワースト1争ってる明らかな弱武器だろ。
ぶん回しはモーション値・DPS共ゴミ。叩き付けは数値上では幾分マシだが、
1発目を捨てるか高威力の2発目を他部位に当てなきゃならんから実際同程度の糞火力。

あと「ハンマーと違ってSAで他武器と共存できる」とか言う奴がいるけど視野が狭いとしか
ぶん回しはハンマーの溜め1に火力もスタン効率も劣るゴミだと早く気付くべきだな

ミハルス、ブルート辺りが高スペックだからそれで隠れる場合があるだけ。“狩猟笛”自体はカス性能


190 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/21(水) 22:11:20 ID:EMN3twPX0
そりゃオンで真価を発揮する武器だし、ソロでも強かったらさすがに問題。片手とは訳が違う

191 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/21(水) 22:20:25 ID:q8hMe1y00
まぁ3rdで随分アグレッシブな武器になるみたいだしそこは期待って事でいいんじゃね?

192 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/22(木) 00:55:33 ID:N6zgm3op0
変な硬直削って欲しいわ
相手がキャンセル満載だから回復さえもままならないか最速で動かないとギリギリになる場面多すぎ
早食いとかあの辺の死にスキルいらないだろ・・・もうデフォでいいよ
>>190
サポートならボウガンでは
笛いらね

193 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/22(木) 03:16:17 ID:kgdUEUUK0
仮にPTに笛を担いでいったとしても旋律並べるよか普通に殴ってたほうが貢献度高いからな

>>192
そこらへんの死にスキルの山はハンターの成長に伴って追加されていく仕様でまったく問題ないよな
ゲーム内で実際に死闘を繰り返しているハンターがまったく成長しないとか意味不明杉

194 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/22(木) 03:38:03 ID:Njg+1Ifk0
成長は入れるとしても○○を50匹狩ったら開幕の怯みがなくなるとかその程度でいいよ
何度退治してもわざわざ武器出したり回避入れなきゃ怯みが発生するあれはいつ見ても不自然
自然がどうのこうの言うんだったらそういうPC側の不自然改善しろよと

195 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/22(木) 08:42:52 ID:2ZALnneT0
毎回ハンターに対する改善はまるでないよな
トライで受け身をとったのには感動した

武器や何は修正されるけどフンターさんの間抜けっぷりは仕様のまま
自分でなんとかするにしても怯みから風圧まで
プレイの幅を狭くさせることも多くて

196 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/22(木) 09:08:36 ID:dIRC88IW0
何なら各種キャンセル行動をスキル化したらどうなんだろか?
スキル数が厳しいPだと難しいかな・・・

197 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/22(木) 11:02:03 ID:+bwGUtMa0
キャンセル搭載したところでたいして変わらん気がするが・・・
大剣なんかはすごい事になりそうだが

198 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/22(木) 11:17:13 ID:VDWUptgO0
雑魚敵が自重してるのも合わせて受け身は感動的な要素だったが、
受け身込みで考えても旧雑魚はあまり入れないで欲しいな

特に受け身が効果を成さない蟹と、ひたすら逃げ回るガレオス

199 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/22(木) 12:49:00 ID:2ZALnneT0
小蟹は転んだあとに回避行動できればなんとか・・・
ただし不自然とか言われるんだろうな。ジレンマだな

あとはあの機動力だよ弓いじめんな
もうP2Gみたいなプロ向け殺人マシーンシリーズは出てこないだろうけど

200 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/22(木) 13:35:33 ID:FYgKuPF9O
>>199
> もうP2Gみたいなプロ向け殺人マシーンシリーズは出てこないだろうけど

シリーズ中一番の売上ですし、難易度はP2G準拠にしました^^
あいつらなら絶対やる

201 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/22(木) 16:20:48 ID:2pTNBvAx0
少し上の方で出た話だけどスキルが死んでんじゃなくてモンス側の問題だろ
超火力、超肉質、超機動力で匠・業物・砥石高速・見切り+3・回避性能・高耳辺りは当然のように要求してくる。というか、完全にそれ前提の調整
しかし効率最重視でも匠・業物・見切り+3で打ち止め。ソロじゃ他のお遊び的スキルが入れる余地がまったくない
武器縛りはやってもスキル縛りとかまるでやる気起こらん

まぁ、回復速度や広域は死にスキル認定されてもしゃーないと思うが

202 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/22(木) 16:55:07 ID:HW8RmnvD0
P2Gは普通にクエスト攻略する上では大して火力スキル要求されないだろ?
武器性能に対して体力低めだから別に時間ギリギリじゃない
効率追及プレイはまた話が違うだろ常考

耳栓が無いと怒らせた瞬間に被弾確定だとか、ああいう調整がキチガイなんだよ
ガンナーは真鎧強化しないと体力150から即死も有り得ない話じゃない


猫飯と秘薬で簡単に体力150になるのが色々な所でバランスを粉々に破壊している

203 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/22(木) 17:29:23 ID:FYgKuPF9O
猫飯自体いらないと思うわ
あんなもん暇なおばちゃんプレイヤーの和み要素ってだけでしょ

遅延リサイタルがあるから火力あげて効率よくクリアしなきゃならないんだよ
こんな縛り強制されるお仕着せクリックゲーが楽しいわけがない

204 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/22(木) 17:29:42 ID:svYVqWTfO
部位破壊と破壊報酬に種類くれないかね
尻尾切断・尻尾粉砕とかで変わるとか

特定武器しか使わない奴が発狂するから無理か


205 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/22(木) 17:32:25 ID:2pTNBvAx0
火力スキルに関しては人それぞれかもしれなかったな。だが、少なくとも俺は匠業物無いとgdgdゲーに耐えられん
それなりの立ち回りでもクエスト一回に二十、三十分かかるのが嫌なんだよ。どこがお手軽なんだか
スリル満点の頭使うアクションでそれなら全然許せるんだが、モンスの移動やら地中天上張り付きやらの時間稼ぎが苦痛でしかない
やれドリンクだのやれ砥石だのやれこんがり肉だの、使用不可欠アイテムの頻度と種類も馬鹿にならん。それも戦闘中に、だ
体力に関しては、どうせハンター有利仕様になったら比例してモンスの火力インフレに拍車がかかるから触りにくい

206 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/22(木) 17:49:12 ID:VDWUptgO0
>>204
破壊素材が基本報酬でも出るボルボロスですら、「全武器で全破壊させろ」ってキレる奴がいたぐらいだしな
さすがに極端な例だが

207 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/22(木) 18:06:20 ID:xr//M0YV0
>>205
G級装備を用意した上で20〜30分も掛かるのなんて一部の難関クエだけだろ
黒グラみたいな岩塊クソモンスでも20分あれば剣士で狩れる
開発が想定している最難関クエストのモンスターハンターでも20分なんて掛からない
補助アイテム縛りとか片手、狩猟笛みたいな弱武器カテゴリ前提なら知らんが

モンスのモーション変えるだけ変えてこっちのモーションは旧式のままだからな
塩辛くなりすぎた料理に砥石高速化や早食いみたいなスキルを砂糖代わりにぶちこんだだけ
完成したのは訳の分からん味がするコックのゲロみたいな料理


猫飯と秘薬(と栄養剤)潰して体力100を基本に戻して、それ前提に調整すればいい話だろうが
毎回キッチンに移動して猫飯食わないと剣士でも一撃で致命傷とか馬鹿すぎるわ
しかも万が一乙ったら体力100に戻るから余計に死にやすくなる始末。頼むからきちんとテストしてくれ糞開発

208 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/22(木) 18:07:06 ID:xr//M0YV0
どうでもいいけど部位破壊すると報酬得られるっておかしくね
壊すと弱体化する代わりに報酬が減る、又は劣化する方が自然だと思うんだけど
ディアの角を狩猟達成まで残しておくと角(上質な角の確率高め)で部位報酬枠に追加、
破壊すると突進みたいに角を使った攻撃や潜行速度が低下+落とし物(稀に上質な角)とかで
翼やなんかは破壊しても落とし物無しでいい

角はともかくとしてぶっ潰した眼球を報酬で得られるってどうなってんの?

209 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/22(木) 18:10:01 ID:VDWUptgO0
G級は鳥竜種と夫婦のモーションが尋常じゃない程ウザかったな
キャンセル連発にノーモーションタックルを組み合わせるなと

210 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/22(木) 18:17:45 ID:xr//M0YV0
パラメータ上昇と動作高速化・キャンセル行動以外の強化方法は思い付かんのかね
ああ、サル亜種みたいに投射物を増やす手口もあったっけ

ガルルガの強啄みとかモーションは良いのに判定設定がやる気無さ過ぎるし

211 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/22(木) 18:23:02 ID:2pTNBvAx0
地面潜るか天上張り付いてスーパー俺TUEEEEEタイムがあるだろ
個人的にはあれには開発の並々ならぬ熱意とプレイヤーへの配慮がこれでもかと詰め込まれると思うんだ☆

212 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/22(木) 18:27:58 ID:dIRC88IW0
アレを盛大な手抜き心とプレイヤーへの神経逆なでの配慮と思える俺は心が病んでいるんだろうな♪

213 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/22(木) 18:30:55 ID:KGODP4Uh0
>>208
無傷で討伐したらギルドに回収されてしまうため
欲しい物はハンターが破壊して直接手に入れるしかないんです(><)

リアル追求するならハンターの報酬少なすぎだろ
あんなに巨大なモンスター倒したのに片手剣1つ作れないのもザラ
どんだけギルドはピンハネしてんだよw


214 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/22(木) 18:54:03 ID:OOKTX+Kx0
あんなでかい蜥蜴から直接剥ぎ取るのが鱗3枚とかの時点で狂ってる

215 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/22(木) 19:03:27 ID:zL70LJG10
糞肉質
飛びまくり
潜りまくり
TUEEEタイム

この辺改善するだけで全然違うな

216 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/22(木) 19:44:03 ID:WYhbVAZ00
>>211
ディアはすぐ出てくるし蟹は体力低いから潜行・張り付き込みで10〜15分以内に終わるだろ
延々と張り付かれて時間掛かる場合もあるがそれは運が悪いだけ
逆に言えば殆ど潜らない、張り付かないで瞬殺できる事だってあるわけだし

ラオと同等の体力で糞肉質で飛びまくるミラはマジキチ

217 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/22(木) 21:07:13 ID:svYVqWTfO
不思議吹っ飛び直してくれんかね
テオとかナナは特に


218 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/22(木) 21:59:00 ID:oIguirrR0
モンス側のモーションとダメージの比率も一部納得できないな

クック突進:クケェェ → 小ダメージ
レウス突進:ハンタァァ、シネェェェ → 中ダメージ
テオ突進 :通るよ〜 → 瀕死
とかもうね

219 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/22(木) 22:45:12 ID:VDWUptgO0
テオの突進はもはやランニング
もし3ならズサー吹っ飛びでいいレベル

220 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/22(木) 22:57:01 ID:WYhbVAZ00
あれがサイズが記録されるモンスの突進中で攻撃力も威力も最強だから困る

前方に鋭く突き出した天角を有するアルバを除いて、古龍の突進は必要性が全く分からん。
他生物と一線を画す特異な能力が古龍の特徴だろうが。もっと積極的に使わせろよ
どいつもこいつも最強の攻撃は決まって単なる突進とかバカじゃねえの

221 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/22(木) 23:04:48 ID:STtdq0XC0
剥ぎ取り中にターゲットが消えてもちゃんと素材取れるようにしてほしい
高台対策のランゴがなぜか遠く離れた場所で戦ってる剣士にも反応してくるのは勘弁
マイセット数増やせ
訓練所が3rdにもあるのならすぐリトライできるようしてほしい

222 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/22(木) 23:08:06 ID:VDWUptgO0
P2Gのマイセット20は絶望的だったな・・・

223 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/23(金) 02:41:51 ID:oko4Pk9J0
焼き増し版のGが出たら中古で買うから開発頑張って

224 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/23(金) 15:36:59 ID:KpDRIDvxO
>>204
発狂(笑)

225 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/23(金) 17:32:00 ID:SDWLy7rx0
最も強く警戒すべき行動がほぼ全モンス共通で突進()だからな
モンス固有の行動がただの隙丸出しか俺TUEEEの糞技しかないあたり、開発の脳と能の無さが盛大にほとばしっている

レイアとか突進と咆哮以外完全に隙のバーゲンセール

226 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/23(金) 17:48:27 ID:r4idDySN0
で、でもおまえらだって初めの頃はレイア倒すのに苦労しただろ!?

227 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/23(金) 18:05:26 ID:DAGYTVkwO
今更ながらに買ってみたけど、ひどいね。
大枠はよくできてるのに、開発のセンスのなさで台無しって感じ。
特にプログラマのレベル低すぎじゃん?
この出来で世に出して恥ずかしくないってのが凄いわ。
同じ内容で他のメーカーが開発してくれればいいのに。

228 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/23(金) 18:29:11 ID:Jis+OOIP0
ゴッドイーターか怪獣バスターやろうぜ!!

229 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/23(金) 19:46:29 ID:ZxHWpSUg0
>>225
3レイアの拡散ブレスは良かったと思うけどな
尻尾回転も慣れてくるまではそれなりに叩き飛ばされる技だし
まあ回転は見た目が強そうになった割に威力が低すぎて大した脅威じゃないけど
あと地味に三連ブレスの左右の射角が広くなってるから何回か燃やされた

空中サマソは結構当たる技だけど肩書きを考えるといらんかったな
始動があまりに瞬間的すぎてキモいし

230 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/23(金) 19:52:04 ID:IElmissw0
突進メインでもいいが、
かつての銀レウスみたいに物凄いホーミング突進→完璧なブレーキ→即次の攻撃ってのはやめて欲しい
キャンセルが完璧すぎてキモい

231 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/23(金) 20:11:03 ID:ZxHWpSUg0
正直地上で突進厨になられるよりは3レウスみたいに低空ホバリングしてる方がいいわ

散々批判されたキャンセル突進を3のレイアとディアに実装した開発はやっぱり頭おかしいんだろうな

232 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/23(金) 20:17:37 ID:lXdANY1c0
下らん時間稼ぎ行動を廃止しろ
ワールドツアーも潜りも天井張り付きも硬化もリサイタルも全部イラネ

233 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/23(金) 20:29:16 ID:1/nYni1aO
>>231

> 正直地上で突進厨になられるよりは3レウスみたいに低空ホバリングしてる方がいいわ
ホバリングこそ不自然の極みだろ
生き物らしく出来ないんだからいい加減リオを解放しやがれ

234 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/23(金) 20:31:26 ID:IElmissw0
>>233
いや、不自然自然よりもゲーム的にどうかって事じゃないか?
殺人マシンになられるよりは全然いいと思うよ

235 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/23(金) 20:47:30 ID:ZxHWpSUg0
>>233
目と鼻の先、酷いと腹下にいるハンターに突進するよりも不自然な事なんて殆どねーよ
軽快に動けてブレスや噛み付きで低リスクに攻められる低空ホバリングの方が数百倍理に適ってるわ

ゲーム性を完全無視するなら延々とワールドツアー急襲や高空ブレスを繰り返せばいいわけだが
何にせよ至近距離でも延々突進するなんてゲーム的にも糞だしリアリティもない
強力な攻撃はハイリスク、低威力の攻撃はローリスクというあらゆるゲームの基本を完全に破壊している

考えてみろ、仮にモンスターを操作できるならブレスや噛み付きなんて絶対使わないだろ
ハンターで言うと狩猟笛の柄殴りとか片手のガード斬りみたいな糞技だからな

236 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/23(金) 20:54:58 ID:wku9zOGl0
柄殴りは普通に使うだろ常識的に考えて

237 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/23(金) 21:27:18 ID:cyvDjGvW0
GEのいいところを取ってくれるといいなあ
剥ぎ取りや採取は1回で出来るとか集会所でも装備の変更が出来るとか
こういうちょっとしたところでもいつまで経っても改善されないんだよなあ

238 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/23(金) 21:39:20 ID:PesBm+GM0
なんか.hackっぽいんだよなGE、バンナムだからか
Link?知らんがな

239 :233:2010/07/23(金) 21:48:30 ID:1/nYni1aO
突進もブレスも総じて糞調整なのは体験済みだし認めてる
一番好きなモンスターが基地害調整で殺人機械化していく様に耐えられなくてやめたクチだし
生態系云々吹いといてぼくのかんがえたさいきょううちゅうかいじゅう
うんこるーモーション搭載してんじゃねぇよとそっちに怒り心頭なのよ
空の王という設定とゲーム性を考慮するなら双方ハイリスクハイリターン、
猛禽類の低空滑降(簡単に言うと空中突進、しかし攻撃タイミングが合えば
こちらが大ダメージを与えられる)のが自然かなと思うんだ
まぁあのBA開発の手にかかったら滑降リサイクルで終わるんだろうがな

240 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/23(金) 21:56:54 ID:Iz4fSBqi0
>>237
つかもっさりならもっさりでいいんだよ
罠とかもっと使わせてダウンさせたり追い込めば攻撃できる時間を長くしてくれればいい
今のままだと8秒とか一瞬怯むだけとか意味が薄すぎる
あと飛べる奴は翼破壊すれば飛ぼうとしても落ちてダウンとか部位破壊に意味を持たせればいい

241 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/23(金) 21:57:24 ID:Jis+OOIP0
低空ホバは一部の武器を殺しにかかっていたからなぁ
まぁ振り向きバックブレスに比べりゃ全然マシですが。何だよアレ…何なんだよアレ。

242 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/23(金) 22:17:22 ID:ysXFApWJ0
3レイアのブレスは予備動作を見てからでも回避が間に合うのに対してレウスのは一瞬早く読めても避けにくいからな
もうちょっと発射が遅ければ良モーションになると思う

243 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/23(金) 22:34:12 ID:G5A5MzUm0
>>240
部位破壊すれば報酬貰える仕様のせいでそういうのをやりたくないように見える
P2GのG級グラビモスとか見ると余計に

244 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/23(金) 22:45:40 ID:ZxHWpSUg0
>>236
具体的にいつ使うの?それ以外入らないときは使うという声があるかも知れんが、
そんなタイミングなんて全モンス通して滅多に無いしカスダメしか入らないし正直斬れ味の無駄だ
精精属性が通りやすい部位に高属性値の笛なら使ってもいいかな程度


拡散ブレスは避け方分かってれば動作見てから避けられるが、分かってない奴は燃やされるからな
足元に群がってくるハンターを一掃する手段としても素晴らしいモーションだったと思う

旧レウスのBJブレスって飛んでから吐くから深追いしない限り当たらない牽制用の攻撃なのよね
それが3で飛ぶ瞬間に吐く上にスピンターンして軸合わせするキチガイ仕様になった
吐き出すタイミングが早いのはともかく、スピンターンがマジキチすぎる
旧レウスもバックジャンプ前に振り向きはしたけど、角度が良心的だし結構溜めがあったぞ……

245 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/23(金) 23:03:16 ID:Iz4fSBqi0
>>242
シビアなタイミング合わせて顔に打撃でもすれば逆にダメージとかあればいいのにな
避けや怯み以外に敵の攻撃潰せる方法が欲しい
モンスターが一方的過ぎるんだよこのゲーム

246 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/23(金) 23:11:40 ID:SDWLy7rx0
格ゲーのカウンターヒットみたいに、攻撃判定出現直前で顔とか殴れば怯み値三倍みたいなのがあれば少しはマシだろうに
やったらやったでハンター側にも同じことしそう。どっちが攻撃回数多いかはお察し

247 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/23(金) 23:29:41 ID:Iz4fSBqi0
どっちかっていうとナルガの飛びかかり時にタイミング良くハンマーで殴ると横転するとかそういうのが欲しい
キリンで言うと背負い投げみたいなカウンタータイミングみたいなのを全モンスターに実装して避けるばっかりじゃなくハイリスクで挑めば大きな攻撃チャンスになるのがいい
ディアとか地面潜って出る瞬間に切ったりすると頭だけ埋まって悶えるとか面白くないかな

248 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/23(金) 23:44:32 ID:m9Bjznuu0
トライのレウスのバックジャンプブレスは凶悪すぎる
ほぼ予備動作なしで側面までカバーする高威力+火やられ攻撃
うまく回避してもレウスは後方に浮いてるからハンターは反撃できない

まさにノーリスクハイリターン攻撃
今すぐ削除しろ

249 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/23(金) 23:56:32 ID:GnZFPyK30
ハイリスクのカウンター攻撃でダメージ倍増とかどんだけMHを格ゲーにしたいのかと
滑空突進中に閃光玉使うと不時着してダメージが入るとかならともかく

あと怒ったら音爆弾効かなくなるとかなんなの

250 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/24(土) 00:18:11 ID:AUc2RhDVO
つーか真面目な話皮は外注かなんかで中身は格ゲーしか知らん奴が作ってるんじゃないのかこれ


251 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/24(土) 00:52:36 ID:W9SpLi+70
部位破壊で戦力ダウンはあったほうが良い
弱らせて追い詰めてる感が出る
あとは地形や罠を有効に使って戦いたいな
とにかくただの怪獣格闘ゲーじゃなくて「狩り」っぽさを出して欲しい

252 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/24(土) 09:24:06 ID:kiyeKumJ0
古龍種に罠がきかないとか
突進ですごい体力奪う奴が落とし穴無効とか
見えてないはずなのに完璧にこちらを攻撃してくるとか

まあゲームですから

253 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/24(土) 14:03:42 ID:j8yNRvpG0
ハメやら判定やらモロモロでアクションゲーとしての最低水準すらクリアできてないけどな

254 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/24(土) 15:40:21 ID:C6Gw9W1B0
片手は
弱点を狙うのがキツイので弱点を狙えば強いという条件を達成させ難い

弱点が狙える位置にあっても火力が大層低いので他の武器に劣る

そして今回もゴミコース片手

255 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/24(土) 15:53:30 ID:j8yNRvpG0
片手の話題持ち出すと乱舞厨が発狂し出すからやめろよ
あいつら片手が弱いとなんか不都合らしいし

256 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/24(土) 17:49:44 ID:POkPHNo60
麻酔玉無効で捕獲できないだけでいいのに、何で罠まで無効にするんだか
キリンやミラに至っては閃光・気絶さえ効かないとか馬鹿じゃね
更にキリンは麻痺まで無効ときた。唯々呆れるわ
アルバはアルバで一体何を間違ったのかペッコ以下の耐性値だからな

257 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/24(土) 19:31:00 ID:wHcK0wu20
>>255
乱舞厨でも何でもいいけど27行の巨大AA並の長文は誰も読まないから自重しな坊や
P2Gじゃ笛だってソロじゃ最低火力に演奏効果弱体化で悲惨なことになってたんだけどねw
3じゃ武器そのものが削除されてたし。毎回出てるだけマシだろうが

258 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/24(土) 21:08:47 ID:j8yNRvpG0
ほら湧いてきた・・・
属性も役割も全然違う笛を片手と同様に語ってる辺り頭の悪さが滲み出てるんだよなぁ
双剣が片手食ってるって話なのに笛が〜とか言い出す時点で日本語わからないの丸出し
27行たらなんたら馬鹿にしてる割に、内容への反論は何一つできないんだよね可哀そうに

259 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/24(土) 21:33:51 ID:HiKWbdUq0
片手はとにかく『死ににくい』っていうのだけが利点なんじゃねぇの
火力求めるんなら別の武器担げっていう

260 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/24(土) 22:05:31 ID:VdacogXB0
何担がせたって死ぬ奴は死ぬだろ、俺は片手だから生存力上がったとか実感したこと無いな

261 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/24(土) 22:06:35 ID:1eXeH8gY0
ランス使ったらもっと死ににくくなるよ?

262 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/24(土) 22:09:23 ID:j8yNRvpG0
慣れてくれば死亡要因がハメか雑魚の妨害だから盾があろうが走れようが死ぬ時は死ぬ
そしてハメ防止と信頼できるガード性能ではない

263 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/24(土) 22:46:55 ID:big1Qc2Q0
>>243
G級グラビはなかなか最低な例だな
1段階破壊では肉質が変わらず報酬も出ず、2段階破壊するころにはすでに瀕死という

タックル、ガス、プレス、尻尾回し、汚いレーザーガス、地味に攻撃を吸う上やたら硬い足、十分硬い腹肉質と、
一通り腹のガード方法揃ってるからそこまでする必要なかろうに

264 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/25(日) 00:58:53 ID:I9ks3KFI0
片手のコンセプトが『死ににくい』とか本当に片手使った事あんのか?w
豊富なキャンセルポイントやそれに付随する張り付き能力から見てかなり攻撃的な武器なわけだが<片手
そんな片手の火力がカスな理由は、手数武器というジャンルがが死にかねないほど
糞判定や糞モーション、糞ルーチンによる隙潰しや肉質の硬化が徹底されたモンスのサイボーグ化に他ならない

そんなサイボーグどもとやたら相性のいい大剣がP2Gで妙に優遇されてる事実から
大剣が上記の糞調整の言い訳として用意された事は想像に難くない

265 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/25(日) 01:43:24 ID:9iL6/hyi0
お粗末ながら盾と抜刀アイテム使用があって素早い分だけ死ににくいのは事実だろ
大剣はモーション的に有利になったのを糞肉質で相殺してるイメージだわ
あれは肉質にメリハリの無い相手の場合、理論上のDPSの低さが如実に現れてくるからな

まあP2Gの大剣は紫ゲージの大優遇と二大厨スキルのせいでDPSまで高かったけど

>>263
破壊したら部位報酬が得られなくなる仕様にしてくれないかなほんと

タックル、高熱・睡眠ガス、ジャンププレスの三種類あれば足元攻撃は十分すぎるだろjk
あの岩石の塊みたいな体でぐるんぐるん回転したり気持ち悪いんだよ


266 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/25(日) 01:48:56 ID:O10pNsjoO
片手は抜刀状態で動きのトロイランスや大剣より圧倒的に死ににくいはずなんだが
片手使ってて死にやすい武器って、この子に他の武器使わせたらどんだけ死ぬのか気になるw

267 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/25(日) 01:59:42 ID:mEtOPDxb0
モンスの肉質改善したところで双剣TUEEEになるだけ。明確な差別化が必須
というか現状、超火力のハメと麻痺雑魚のオンパレードなのに死ににくいも糞もあるか?

268 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/25(日) 01:59:46 ID:4C7ZTtBc0
ランスより死ににくい武器はないだろ

269 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/25(日) 02:54:18 ID:O10pNsjoO
何で開発が毎回初心者に持たせる武器として、ランスではなく片手を選んでると思う?

270 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/25(日) 03:01:46 ID:9iL6/hyi0
>>267
それは片手剣じゃなくてむしろ双剣側の問題が大きいだろ
鬼人化封印でも理論上は片手と同等以上のDPSとか頭おかしいんだよ双剣は

ジャンプ斬りのモーション値を20以上にして、縦斬りと斬り上げのモーション値を1上方修正
高く飛んで叩き斬るモーション値30程度のハイジャンプ斬りでも作ればまた違うのかね
あとシールドバッシュに50%でいいから属性を乗せろ

>>269
只の嫌がらせだろ?
P2、P2Gでは全武器種所有で始まるし、3は片手と大剣を持っていたわけだが

271 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/25(日) 03:21:29 ID:4C7ZTtBc0
>>269
>>97

272 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/25(日) 03:25:18 ID:mEtOPDxb0
>>269
上位やらGになればキャンセル糞動作ハメと大量の雑魚による事故死のオンパレードの中で、死ににくさ()
考えなしに乱舞連打してりゃ片手が死ににくい()武器と錯覚するのも無理ないわな

273 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/25(日) 03:43:44 ID:O10pNsjoO
ソロで乱舞連打は自殺行為だと思うんだけどねえ
片手使っててそんなに事故死()発生するんじゃ立ち回り見直した方がいいんじゃw
雑魚がうざければ普通は掃除しながら戦うし。頭使おうぜ猿じゃないんだから

キャンセルに関してだけは同意

274 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/25(日) 04:06:06 ID:SHhsofoT0
>>272
雑魚による事故死を防ぐ努力はしないのかい?
雑魚始末に使う労力は弓やガンナーの方がはるかに大変だよ。事故死が怖いから
毒けむりまいて虫退治したり、湧いたら始末しつつ戦う
ランスもSAないから子ガニとか見つけたらすぐ殺す
本当に他の武器使えんの?その様子だと双剣すら乱舞連打以外の使い方しかできなそうだけど

275 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/25(日) 04:15:16 ID:SHhsofoT0
おっとミスった。乱舞連打の戦いしか ね

276 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/25(日) 04:46:14 ID:WggCS1VnO
匠、業物、心眼、見切り+3、攻撃力UP【大】を同時に発動できるステキ装備をカプコンは考えるべきではないかとたまに思う

あり得ないと思うからこそね…

あと無属性片手剣を強化してほしいわ

見た目がいいやつに限って攻撃力が低かったり斬れ味が終わってたりして萎える

277 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/25(日) 04:48:46 ID:I9ks3KFI0
>>274
そもそもタイマンガチバトルをハンターに強要するくせに、無関係なザコが存在する事自体がアンフェア
お前はライオンとハイエナが同時に人間に襲い掛かる場面を見た事があるのか?
だいいち主目的でもないザコ掃除を面白いと感じるプレーヤーがどれだけいるんだかw

278 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/25(日) 04:53:11 ID:SHhsofoT0
雑魚の仕様には俺も不満持ってるけど
(グラビームくらっても死なない雑魚・敵の攻撃当たるとなぜかハンターに向かってくるとかね)
話題のすり替えすんなよ当番様w

>>276
無属性片手はほんと誰得な性能ばっかりだよな
攻撃力の双剣と差別化してせめてほとんど弾かれない優秀ゲージにするとかさ…

279 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/25(日) 07:57:21 ID:ZGcGFf2xO
つうかね、寄生だ厨だ武器性能だが問題じゃないんよ
二頭立てでもわかるように、村集会所上位下位での区別が体力だけで
どれもルーチン一緒なのがアホ過ぎるのよ
何?G級はモーション違う?同列に語ろうとすんな
あんなコンセプト全否定祭論外じゃ
購入するのは理不尽に対してよく訓練されたプレイヤーばかりじゃないって忘れてるだろ


280 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/25(日) 11:42:32 ID:mEtOPDxb0
>>274
画面外から飛んでくるゲネポスやら大雷光蟲やら避けれるわけねーだろ
無限湧きのランゴスタの攻撃避けた隙にモンスのキャンセルで吹っ飛ばされるとか考えないわけ?
麻痺に限らずとも、盾無し武器でもガレオスやらに吹っ飛ばされてディアやらティガの超ホーミング突進重ねられたら被弾確定だろうが
手前の頭悪いからって人を乱舞厨レッテル貼るとかマジ勘弁してくれ

281 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/25(日) 11:45:02 ID:WggCS1VnO
>>278
標準で心眼or斬れ味+1と業物を無属性片手剣に実装してほしいわ

3のデッドリーナイフの緑ゲージの短さに泣いたわ

あとハイニンジャソード系も会心50%で白ゲージを極長にすればいいのに

緑ゲージでもサクサクいけるから手数を増やせばそれなりの火力にはなるけど斬れ味がすげぇって説明文なんだから白か青を長くしてくれと

282 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/25(日) 11:45:48 ID:cM+34SnbO
>>276
MHFという物があってだな

283 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/25(日) 13:05:09 ID:JmLSs/Gh0
>>279
3はその部分が特に酷かったな
上位☆4なんてモンスター少ないのに異様にランク上がりにくいから、どうしても作業になる

防具はグラ一緒だし武器も大して増えてないしな。新防具のドーベルダマスクは思いっきり使い回しだし
防具に関しては「上位でグラ崩されるよりはマシ」って考えの人もいるけど、やっぱり変化が無いと物足りないよ。特に元々の数が少ない3の場合は
それにせっかくの下位防具素材強化も意味をなしてない

284 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/25(日) 13:27:49 ID:O10pNsjoO
>>280
カメラ回して大型視界に入れつつ雑魚掃除修得したらどうよ
疑問なんだが分断の難しい二頭クエどうやってんの?
それが出来なきゃ大型来る前に出来るだけ邪魔な雑魚は処理しておこう
いくらゆとりと言えども酷過ぎるぞ…釣りか?

285 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/25(日) 13:33:21 ID:3ZwTecRd0
片手剣に昇竜剣実装すればいい
もちろん上昇中は無敵・3段ヒット・転倒効果付きで

286 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/25(日) 13:36:13 ID:AUJ8fSkC0
ID:SHhsofoT0
^^;

大雷光虫、カンタロス、ガレオス、ゲネポス、イーオス、小蟹、ファンゴ、ブランゴ
P2Gだとこの辺りの雑魚の調整は開発スタッフの正気を疑うレベル
ランゴと大雷光虫はともかくとして、それ以降の雑魚は相当体力あるのに結構な数涌いてくる
更に糞ブランゴはステップで攻撃避けまくり。ゲネイーもブランゴ程ではないが跳ねる

相手がティガやディアみたいなの突進厨だと少しでも雑魚を深追いすると突進からハメられる
雑魚を放っておくと画面外から飛んできて吹き飛びor麻痺、どの道やられる
そもそもボス戦闘の片手間に倒して済むような数じゃない


「事前に狩らせ」……だと?そうするとボス戦闘より雑魚掃討の時間の方が長くなるわけだが


287 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/25(日) 13:39:52 ID:JmLSs/Gh0
ガレオスはマジで勘弁して貰いたい
体力が高く、不意打ち性能が異常、それだけならまだしも凄いスピードで逃げやがるという屑っぷり

ドスの方はボスだからやたら逃げ回る事を除いてあのモーションでも問題無い、むしろ弱い位だが
それとほぼ同じ動作を雑魚にやらせるなよ・・・

288 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/25(日) 13:51:20 ID:mEtOPDxb0
ID:O10pNsjoO
ID:SHhsofoT0 典型的な狂信者だろこいつら

>>284
何お前?ランゴ無限湧きのクエ行ったらずっとランゴ狩りしてんの?旧密林トトスとかどうやってクリアするの?
糞固い上高速移動するガレオスとかどうやって素早く処理するわけ?ディアティガとか距離が離れればダイブ強要されんのにんな暇あるか
雑魚が固くて多いのに、涸れるまで狩ってたら数分でモンス移動するんですけど。毎回全エリアの雑魚根絶やしにしてから大型探してるのかな?

289 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/25(日) 13:51:59 ID:AUJ8fSkC0
ID:O10pNsjoO の方が更に酷かった件


290 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/25(日) 13:55:34 ID:JmLSs/Gh0
3なら水中ルドロス以外雑魚掃除もやる気になれたが、
P2Gの雑魚掃除は苦痛すぎる。どいつもこいつも回避能力も体力も高すぎだろ

291 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/25(日) 14:07:47 ID:WggCS1VnO
G級のイーオスは攻撃力UP【大】匠抜刀アーティでも一撃で死なないからひどいよなぁ

閃光玉とか罠でボスが動けない間に始末するとかしてたわ

いたらいたで友達とするときにネタになるから苛つくことは滅多にないが

俺「あ、ガレオスきた」
友達「まじっすか」
俺「画面外からオゥフwww」
友達「ザマァwww」
俺「リタイアするぞwww」
友達「やめてwww」

ただし小蟹てめぇは駄目だ

あの高速移動が気持ち悪すぎる

292 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/25(日) 14:10:15 ID:hO/QXnas0
信者凄すぎワロタwwwwwwwww
雑魚を先に討伐?何分かかるんだそれwしかも無限沸きとかどうしろと
ボス戦中に雑魚を処理?ディア戦中にガレオス処理とか無理すぎるw

PT戦しかやったことないだろ?

293 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/25(日) 14:18:56 ID:O10pNsjoO
子蟹は真っ先に殺さないと近接ですら群がられてレイプされるから困る

>>288
雑魚無限仕様復活の不満は俺も同じこと思ったからわかるんだけど
雑魚掃除が嫌で頻繁に事故死()が発生するお前さんが一体どうやってクリアしたんだか気になるんだがw

294 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/25(日) 14:25:18 ID:hO/QXnas0
3乙しなければクリアできますよ

295 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/25(日) 14:28:00 ID:hO/QXnas0
ソロでやったことあるなら雑魚の酷さがよく分かると思うよ
逆に言えばそれが分からないというのはPT戦ばかりやっているということ

296 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/25(日) 14:29:36 ID:JmLSs/Gh0
開発反省スレにおける二人称「お前さん」は悪いイメージしかない
ちょっと前の3反省スレでも同じようなのが散々暴れてたからな

297 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/25(日) 14:30:07 ID:mEtOPDxb0
>>293
いつ俺が頻繁に死ぬなんて言ったんだよww
お前が片手は死ににくい武器とか意味不明なこと言ったから
「最も多い死亡要因はハメと雑魚の妨害だから、機動力とゴミ盾の両方あっても死ににくいなんてことはほぼない」って言っただけなのに、
何その解釈wwこれだから信者は困る。別にここモンハンアンチスレじゃねーから来なくていいよ

298 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/25(日) 14:39:06 ID:O10pNsjoO
何だ片手剣弱いの子か

299 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/25(日) 14:39:18 ID:hO/QXnas0
説明書に片手が初心者向けと書いてるから
初心者向け(=死ににくい)って本気で思ってる奴いんのかよw
カプ蓄すぎるだろ・・・

実際使ったことあんの?あれ全然初心者向けじゃないよ

300 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/25(日) 14:44:27 ID:SHhsofoT0
動きに癖があっていざと言う時に武器しまって走るかどうか判断しなきゃいけないランスより
初心者向けでしょ普通に。回避の判断が多少遅れても片手は抜刀状態で逃げ切れるしな
G級はミラ以外片手ソロで全部行けたし、初見モンスター行く時は必ず片手使ってたよ

301 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/25(日) 14:48:46 ID:JmLSs/Gh0
死にやすい死ににくいは最早火種になっちゃってるからもうどうでもいいが
P2Gでは割と使えたんだから、P3ではせめて毒を強化するか打点が高い技を追加してほしい
あとジャンプ切りをもうちょい速く

302 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/25(日) 14:51:42 ID:mEtOPDxb0
>>299
ソロでG級行ったことないんだろ察してやれ

>>300
ランスで何が何でも武器しまって走らなきゃいけない時っていつだよ
抜刀状態で走れる武器なんて片手以外にもあるし、お前がソロで片手全モンスクリアできたとか初見は片手で行くとかマジどうでもいい
片手でモンスが倒せるか倒せないかの話じゃないんですけど

というか ID:O10pNsjoO=ID:SHhsofoT0?

303 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/25(日) 14:54:29 ID:hO/QXnas0
>G級はミラ以外片手ソロで全部行けたし
それ「初心者向け」を推す理由になってないですよ
>初見モンスター行く時は必ず片手使ってたよ
それで倒せましたか?
「初心者向け」である以上何度目かの挑戦で倒せないといけないんですよ

304 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/25(日) 14:58:25 ID:SHhsofoT0
自分自身が自演する人は他人も自演するに違いないって思うんだってさ。これ豆知識な!

>>301
P系は据え置きよりモンスターの体力少なめ調整だから毒があんまり強力だと都合悪いのかも?
打点高めの攻撃はいいかも。最近はモンスの足がどんどんガチムチになって属性全然通らないから
ディアとかディアとか


305 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/25(日) 15:00:01 ID:hO/QXnas0
PCと携帯とだし完全に自演だなこりゃ
>>300>>269で対象武器にランスをチョイスしてるあたり同一人物っぽいなw
使うID間違えて書き込んだっぽいねw

>>304
俺も自演はよくするからわかるんだなこれがw

306 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/25(日) 15:00:38 ID:WggCS1VnO
片手剣はジャンプ斬りのような突進系の攻撃もあるし性能が低いとはいえガードもできる

抜刀状態で走ることも出来るから初心者が使っても大丈夫な武器ってことじゃないだろうか

使いこなそうとすれば回避からの切り上げや回転斬りを使って張り付き&回避でダメージを増やしたり睡眠ボマーやったりする必要性があるが

レウスやヤマツカミみたいにやりにくいやつもいるが(効率的な意味で)

これ以上書くとスレの主旨に合わないからやめとくわ

あとグラビモスの閃光玉の有効範囲を広げてほしいわ

クシャとかどうみても範囲外なのに「うお、まぶし」ってしてくれんのにグラビは全然ピヨってくれない

あと顔の肉質ぐらい柔らかくしてください

イヌキやブチヌキで内臓を抉る作業はもう嫌です

307 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/25(日) 15:01:06 ID:4C7ZTtBc0
説明書とかには確かに片手剣は初心者向けとあるけどこの初心者ってのは
いわゆる初心者よりももっとずっと範囲が狭くて、ゲームはモンハンが
初めてというような想像を絶する超初心者のことを指してるんだろう
いわゆる初心者のうちでも下から数えた方が早いほどの超弩級の初心者

そんな人は攻撃後の回避で隙をキャンセルすることなんて知らないし
たとえ教えられてもなかなか手に馴染まないから、大剣やランスなんて
使わせたらモンハンは爽快感がなくてつまらないゲームだと勘違いして
ろくにやりもせずに1日で放り出しちゃうかもしれない

実際に自分が初モンハンとしてトライをやったときがそんな感じだったし
周りでもそういう勘違いをしたままモンハンをやめていった人がいる

そうなるとカプコンにとってはモンハンシリーズの新規ユーザー獲得に
失敗したことになるし、攻略本編集者にとっては攻略本を買ってくれる
かもしれない人が減ったことになる それは両者にとって避けたい事態

片手剣が初心者向けというのは確かに多少語弊がある気がするけど
これは最初に出くわすボスと戦うまでに片手剣でモンハンそのものに
慣れろということであって、決して片手剣を使えばボスを楽に倒して
いけるという意味じゃないと思う

ゲーム開始から最初のボスと対峙するまで片手剣を使い続けた人はモンハンの操作に
十分慣れてるはずだから、カプコン的にはその人はもはや初心者じゃないんだろう
そこからは各自好きな武器を使って行けってことだ

308 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/25(日) 15:01:42 ID:JmLSs/Gh0
>>304
概ね同意だけど1行目のせいで台無し
違うならよくわからない豆知識なんて言わず、素直に違うと言えよ

309 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/25(日) 15:01:54 ID:LVmlA7Mj0
いい加減スキルの効果説明ヘルプは付けてくれるんだろうな?
匠と業物の効果が逆に設定されてましたとかアホかと

310 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/25(日) 15:02:21 ID:mEtOPDxb0
真の自演は「自演ですか?」と聞かれたらスルーするもんだ

311 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/25(日) 15:04:38 ID:JmLSs/Gh0
>>309
3ではステータス画面開いてる時にポインタ向けると事細かな説明が見れたから、
開発が設定し忘れない限り、何らかの形で説明見れると思う

312 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/25(日) 15:06:12 ID:SHhsofoT0
あれって絶対ミスだよね。初心者の頃匠と業物で混乱した
こっそり直しちゃいえばいいのに

313 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/25(日) 15:09:56 ID:JmLSs/Gh0
地味に見切りもわかりにくい。今でこそ慣れたが・・・
素直に会心率UP+〜%とかにすりゃいいのに

厨臭いのは好きだがそういう所は分かりやすい方がいいぜ
厨臭さはクエスト名で存分に発揮して下さい

314 :309:2010/07/25(日) 15:10:54 ID:LVmlA7Mj0
すまん、匠と業物じゃなくて匠と斬れ味だった
ちょっと樹海でナルガの尻尾にビターンされてくる

>>311
そうなってくれれば安心なんだがなぁ
護法や霞龍の護りとかの複合スキルに至っては
ゲーム内で詳細を知ることができないのは酷かった

315 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/25(日) 15:14:44 ID:mEtOPDxb0
古龍の護りはひどい名前負けスキルだった
最初から火力装備でさっさと角壊した方がいいという本末転倒仕様
開発自身がゲーム内事情をまるで把握していない証拠

316 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/25(日) 15:20:03 ID:O10pNsjoO
あの装備は対古龍向けに見せかけて龍耐性が激しくマイナスされる地雷装備だったな
耐性ナニソレで被弾しやすい初心者ぽい人がフルで着て蒸発する様を何度も見た

317 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/25(日) 15:22:09 ID:vtWdEWb90
全武器に対応させたモンスが作れず武器とモンスの相性ということにして調整放棄し
亜種の無茶なステ振りにドス以降は数々のランダム要素を追加して運ゲー加速させつつ
出オチでしかないサイズ変更を導入した弊害がもろに出てついてこれなくなった片手

318 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/25(日) 15:25:11 ID:LVmlA7Mj0
霞龍の護り(高級耳栓&龍風圧無効)はまだいい
だが鋼龍の護り(地形ダメージ無効&炎耐性)、テメェは駄目だ

319 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/25(日) 15:25:26 ID:1Comaim6O
片手の平均攻撃力を1000くらいにすればいい

320 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/25(日) 15:27:26 ID:YNpA5OKpO
>>296
あれは煽りレスでも対応した結果として総レス数が膨大になってただけで、
言ってる事自体は間違ってなかったと思うけどな
むしろ現れる度に嬉々として「お前さんの人か」と言って煽ってた連中がマジキチだと思う


片手なんてある程度属性武器が揃った上でも他武器の足を舐めてるような性能なのに、
無属性・黄ゲージの武器で放り出すとか明らかに嫌がらせだろう
アイアンソードなら1、2発で倒せるジャギィもハンターナイフだと4、5回斬らないと死なないしな
抜刀中も軽快に動けた所でガキンガキン弾かれちゃ糞ゲー認定もされるわそりゃ

321 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/25(日) 15:29:01 ID:mEtOPDxb0
ID:O10pNsjoOのいう初心者がなんなのかよくわかんないんだけど
G級後半の古龍何度も狩って作れるフル装備を着るのが初心者って・・・お前の頭が人間初心者だろ、蒸発そしてしてんのもお前だろ

322 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/25(日) 15:29:46 ID:mEtOPDxb0
そして蒸発してんのもお前だろ、だ。訂正失礼

323 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/25(日) 15:57:42 ID:Ju4t6lRo0
ID:mEtOPDxb0
必死すぎ&自演が酷すぎて見てられん。いくら夏休みだからってこれはないわ
少しは自重しろよ

324 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/25(日) 15:57:47 ID:JmLSs/Gh0
>>321
まあまあ
中級者を初心者と表現してしまっただけじゃないか。そう煽り口調になるなよ

325 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/25(日) 16:09:20 ID:kwvItHl0O
>>297
横から悪いんだけど、ランスとかでは防げて
片手の盾性能では防げないハメなんてあったっけ?
ハメにおいて重要なのは性能より有無じゃね

326 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/25(日) 16:09:53 ID:dBQ9HAB90
話がとっちらかってて何が何やら

327 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/25(日) 16:19:19 ID:Ju4t6lRo0
前スレでちょっとでも反論されると相手を信者やら自演認定して暴れてた奴が
また粘着してるんだよ
開発への要望としてはこの辺追加してもらえたら嬉しい
・Fのアイテムセットが便利だったので実装してほしい
・報酬をまとめてBOXに送る機能の追加
・戦闘に直接関係ない死にスキルはもう少し付きやすくして欲しい

328 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/25(日) 16:23:15 ID:WggCS1VnO
>>325
体術、スタミナMAX、強壮薬使用であれば片手剣でもガードができる攻撃ならハメられないはず(スタミナ消費的な意味で)

起き上がりはガードできるし一回ズサーってなったらしばらくはガードした攻撃に対して当り判定がなかったような気がする(ティガの突進を防げばわかりやすい)

329 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/25(日) 16:23:19 ID:mEtOPDxb0
>>297
片手の性能じゃ削られて死ぬか、死ななくてもノックバックでその後の状況が悪い
そりゃ、無いよりあるほうがマシだろうけどね

>>327
真っ先に自演認定してるやつが何言ってんだ?

330 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/25(日) 16:33:12 ID:MwHfd1BE0
片手の機動力+盾で、ヤバげなときの死ににくさだけは確保されてると思うけどなあ
削りは大きいけど、削りで死ぬような状況は「?」だし、ノックバックが大きいことは
モンスターとの距離が適度に離れることも意味するから、一長一短。それにしても、このスレで
正解を追求しなくてもいいようなことでなんでこんなに激しく言い争ってるんだい?

331 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/25(日) 16:36:51 ID:DpElFnaXP
古龍防具に関してはこの事実を知ると更に呆れた笑みが零れると思う

ファミ通PSP インタビュー
開発「古龍防具はがっかりなスキルがつくといけないんで気を使いました。」


ミヅハは対クシャ用に留まらず優秀だが、カイザーXとクシャナXはガチ産廃だからな
ガンナー用のクシャナXはダオラ砲と合わせると有用だったが

332 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/25(日) 16:39:00 ID:ZGcGFf2xO
せっかくだからもっとシンプルに行くぜ

・普通に「狩り」をさせろアホ

サイボーグ相手に格闘作業ゲーなんて金輪際出してくんじゃねぇこんボケスが

333 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/25(日) 16:46:11 ID:Ju4t6lRo0
P2Gの金銀夫妻の不自然なキャンセル満載高速化サイボーグっぷりはほんと酷かった
あとボス級の攻撃に平気で耐える雑魚はなんとかしてくれ('A`)

>>330
片手剣のガードって咆哮ガードと本当に駄目だ回避間に合わないぞって状況でしか
使わなくね。ガリガリ多段削りされる攻撃は機動力生かして回避するのが正解だよな


334 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/25(日) 16:54:20 ID:JmLSs/Gh0
P2Gは夫婦も酷かったが、鳥竜達が狂いすぎ

335 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/25(日) 16:58:05 ID:QDwzUlIB0
モンスター同士のダメージの少なさはおかしいと思わなかったのかね
思わなかったからあの糞みたいな仕様なんだろうが
グラビーム直撃して平然と飛ぶランゴスタとか飛竜タックルでハンター狙ってくる肉とか頭腐ってる

336 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/25(日) 17:01:43 ID:kwvItHl0O
>>328
ズザーって足下でただスタミナ削られるよりも精神的にいいよね!
片手死ににくいのは事実だと思うけど如何せん不遇な点が多すぎる

つまり何が言いたいかっていうと
火力上昇じゃなくて>>150みたいな片手独自のメリットつくれよ糞開発

337 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/25(日) 17:03:55 ID:I9ks3KFI0
>>330
片手のような手数武器自体が効率的にダメージを与えるために張り付き必至なんだが?
その張り付きを実行すると謎判定や足踏みに巻き込まれ、
弱点を狙おうものならリスク覚悟で攻撃回数を増やさないと与ダメが他武器に遠く及ばず、
ノックバック故にガード後スタミナ回復もできない片手が死ににくいだと???

そもそもMHにおける死因の大半が武器性能とはまったく関係ないわけだが・・・・・
画面外からのザコの予測しようの無い横槍
サイズ変更によるアホみたいな判定増大
回避不可能のキャンセルコンボ
誰得な地形効果(溶岩リサイタルやミニ四駆走法)
こういう運ゲー要素による事故死が大半なのを分かって言ってるのか?
この運ゲーを軽減orパスできるなら片手が死ににくいと言えるかもしれんが、ンな事は皆無

338 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/25(日) 17:08:28 ID:Ju4t6lRo0
モンスターがマップ上の巨大岩すり抜けて突進してくるのとラーやグラビのビームが
壁貫通した時も「は?」だった。あれも明らかな改悪

339 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/25(日) 17:08:32 ID:O10pNsjoO
>>335
難しいのと理不尽はイコールじゃないのにな
ボスに攻撃くらった雑魚がこっちに向かって来るのはどう考えてもおかしいw

340 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/25(日) 17:19:24 ID:JmLSs/Gh0
旧沼地グラビの薙ぎ払いでエリア内のモスに一斉にスイッチが入った時はマジで笑えなかった

341 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/25(日) 17:24:33 ID:dBQ9HAB90
>>337
あのね、多分お前以外は「上手くなる過程」も含めて話してる
で、お前は「ある程度動ける人が最大効率を求めた場合」を話してる
これじゃ噛み合うわけないわな

片手剣にメリットがあることがそんなに許せないのかと
お前が使いこなせないからって片手自体を全否定するなよ

342 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/25(日) 17:27:45 ID:I9ks3KFI0
>>341
典型的な狂信者レスに腹抱えてワロタw
運ゲーに上手くなる過程も糞もあるか
ホント、信者は意地でも上手い下手の話にシフトさせようとして笑えるなぁ

343 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/25(日) 17:31:05 ID:JmLSs/Gh0
3ではあまり密着武器使ってなかったからわからんが、
足踏み判定ってどの程度だったっけ?
ディアの突進1歩目に判定がつくようになった程度しか思い出せんぜ

P3はトライベースだからそのへんも引き継ぐと思う

344 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/25(日) 17:37:11 ID:ZGcGFf2xO
>>343
祭と称してp2gを出した連中だ
判定やらなにやらの良かった点は間違いなく改悪されると見ておいた方がいい


345 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/25(日) 17:38:05 ID:DpElFnaXP
おかしいと思ったF開発は結構早いうちから修正してるぞ
糞耐久のガブラスですら茶茄子の溜めブレス受けるとあっさり墜落したりな

トライも旧作と比べれば確実に良くなった。夫妻同時に戦うと翼は大抵お互いが破壊し合うし

346 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/25(日) 17:38:11 ID:O10pNsjoO
トライでは足踏みや回転尻尾の判定はだいぶ改善されてる
P2Gと比べればの話だが

347 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/25(日) 17:46:29 ID:JmLSs/Gh0
>>344
一応3とスタッフ一緒らしいから、
怖いのは改悪よりも変更点・追加点の少なさ、もとい使い回しだな

3にあった武器種も武器充実させてくれよ頼むから
また氷が無い毒が無い龍(紫)が最強という状況だったらさすがに呆れる

348 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/25(日) 17:58:16 ID:Ju4t6lRo0
お得意の完全版商法のためにわざと武器防具クエスト少な目やりそうで怖い
いつまでも胡坐かいてると市場を奪いに来てるパクりゲー軍団にいつかやられちまうぞ


349 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/25(日) 18:06:10 ID:GOIKEcKY0
昔よりは減ったってだけでトライも結構糞判定あるんだけどな
海竜種の回転とかディアの突進・突き上げ二種・尻尾振りとかネブラの攻撃全般とか

尻尾回転はさりげなく足に削り追加した辺りからスタッフの性格の悪さが伺える

350 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/25(日) 22:19:47 ID:nXyYMgD00
>>334
突進キャンセルしてウッホッウッホッホばかりするクック先生マジ勘弁だったな

351 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/25(日) 23:46:24 ID:SHhsofoT0
ゲリョスの毒放屁に至っては部位破壊するとなぜか敵が近接に対して有利になる糞仕様

352 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/26(月) 00:28:28 ID:YwtF6kuE0
何か行動してる途中に怒り状態に移行したり、逆に怒りが解けたりするのやめてくれないかなぁ
特にティガとディア

353 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/26(月) 02:23:46 ID:k9URr61Z0
ベリオも両腕壊すと攻撃範囲拡大

354 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/26(月) 09:43:56 ID:G/MdJdMl0
テオs威嚇中に攻撃して
即死クラス怒りノーモションタックル
で死んだのが一番印象に残ってるな。

355 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/26(月) 09:49:58 ID:vBy+IV9N0
範囲拡大されてたのか
破壊しないと早くて、早く来いよと言わんばかりにガードしてやっと
防げるくらいだから真っ先に壊してた

356 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/26(月) 10:38:04 ID:qBT3LnRB0
あまり覚えていないけどwikiで確認したら特定の攻撃の時に滑って
回転してしまうことで攻撃範囲が大きくなってるってことかな>ベリオロス
滑った後の大きな隙のほうが印象的ってかプレイヤーにとって
かなりおいしかったから許せる調整だとは思うけど

357 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/26(月) 10:53:59 ID:PqwkiXw00
むしろベリオのノーモーション正面噛み付きが許せない
見てから回避が困難な上に、回避しても反撃の隙がない
下手すればずっと俺のターン

ナルガは予備動作見てから十分回避の余地がある奴だったのに
なんで理不尽要素を追加した

358 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/26(月) 11:27:23 ID:s0YvaOiO0
軸合せ放棄が唐突に行われるからなぁ。
軸合せをしないのは特定行動の後限定にしてくれれば、
良いスパイスになったんじゃないかと思うけど。

ところで、最近MHのモンスターはどうも「ナマモノらしさ」に捕われすぎている感じがする(Fのラヴィ除くw)
実際に地球に生存していた生物の方が奇抜って言うのはゲームとして如何なもんだろうかw
「絶滅した奇妙な動物」とか、スタッフは熟読して頂きたいw

359 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/26(月) 12:47:02 ID:6+YUs8vr0
416 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/07/25(日) 22:35:37 ID:du8U1jR+0
訓練所ダルいって言うのは装備・スキルが思い通りにできないからって駄々こねてるように見える

435 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/07/25(日) 22:59:20 ID:du8U1jR+0
>>430
訓練なのにゴリ押しできるのが理想なのか?
レスだけみれば普通のクエストでも事故死したら毎度PSP討伐してそうな感じだな
事故死だって自分の立ち回りに原因あるのにな



なにこれ真性

360 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/26(月) 13:08:35 ID:2TTZsJbF0
訓練所は野外訓練がなく、尚且つコインを異常にケチらなければいいよ
特にPは友人がいない限り高ランク取るのが難しいのに、報酬0〜1枚とかやってられん

361 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/26(月) 14:02:29 ID:t25sMw600
規則性の無い軸合わせやノーモション行動は完全に運ゲーだからな
立ち回りタイマンガチバトルゲーの癖に運ゲーとは本末転倒も甚だしい

そもそもバカプは運ゲーが嫌われる理由が分かっていないどころか積極的に導入する節がある
本来ゲームにおける面白みの本質とはゲーム内で現れた障害を克服するカタルシスだ
これが運によって絶対に克服することのできない代物になっているのが問題

かの優良ディレクター三上はかつて「ゲームとはストレス(障害)」と言っていたが
要するに三上は克服できないストレスに存在価値は無いと言っている訳だ
同社内にこんな的を射た発言をできる人材がいたにもかかわらず
そこから何も学べていないバカプには辟易を禁じえない
こんなんだからマトモな社員はどんどん辞めてくんだろうな

362 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/26(月) 14:17:08 ID:2TTZsJbF0
P2Gからヒプノ以外の鳥竜や夫婦に追加された「キャンセル有りの突進」は最低な例だな
よく軸合わせせずに使ってきて、壁に向かって延々と走り続けたりとかザラで
更にブレーキ動作無しで次の行動に移るからな。大抵は隙の無い啄み攻撃に。

銀レウスの、ホーミング突進→突進or尻尾回しは早送りと相まって酷かった
鳥竜と夫婦が最もP2Gのモンスター機械化の影響受けてる気がする

363 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/26(月) 14:32:47 ID:k7BXJYnQ0
どうしてモンスの隙を消そう消そうとするのか・・・
そんなにMHを格ゲーにしても喜ぶのはごく一部と思うんだよね。

何で隙を見せることが悪い事なのか・・・
だったら亜種とか只の色違いモンスで済まさず別モーションにしておくれ。

正直隙無しの対ハンターモンスはDLとかで供給すればいいのにな・・・

364 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/26(月) 14:48:53 ID:2AIvJpAL0
>>363
昔のストIIシリーズのCOM戦がどんどん隙の無いガチムチ超反応になって
対戦する前にCOM戦で練習しようとしてもすぐやられてしまい
新規ユーザーが寄り付かなくなったのを思い出すなー…

365 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/26(月) 15:12:23 ID:jGSHra06Q
ところで、最近MHのモンスターはどうも「ナマモノらしさ」に捕われすぎている感じが

一体キチガイサイボーグのどこが生ものですか
外見の事を言ってるなら必ずしもモンスターデザインの奇抜さが
面白さに直結するではないと断言しとく
特に良い要素を台なしにする手腕には長けているからなこのバ開発は

366 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/26(月) 15:17:29 ID:2TTZsJbF0
下位防具の素材強化とかな
上位防具が完全に下位の上位互換で、しかもデザインが同じとか
せっかくのシステムが全く意味を成してない

下位上位で見た目変えるか、性能をまた違ったものにすりゃ良かったのに。

367 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/26(月) 15:51:43 ID:iaXTznhU0
突進キャンセル自体は前からあったんだけどな、リオ亜種&希少種には
使用頻度が極端に増しただけであって

368 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/26(月) 16:39:35 ID:U0t9eeG50
訓練所は3みたいにタイムによってランク付けをして
さらに全訓練Aをとると増弾、Sで剣聖とかってすればいいのに
ソロ基準のタイムにして、苦手な人は協力プレイで簡単にクリアできるくらいでさ

同じ繰り返すのでもタイム縮める方が楽しくないか?
好きな武器でいけるし上手くいけばすぐ終わるしな

369 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/26(月) 16:55:18 ID:/D3obn5D0
協力プレイで簡単にしたからTriで何にでも剣ピつけてくるバカが増えたんだぜ?

370 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/26(月) 16:59:58 ID:2TTZsJbF0
そういうやつは何にでもフルなんとか、武器種なんとかで行くから剣ピはあまり関係無いな
例えばフルラギアでレウスとか、ディアにハンマーとか

たとえ難しくても取得さえすればそのバカはつけ続けると思う
かといって取得不可に近い難易度でも文句は出るだろうし、難しいんだな色々と

371 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/26(月) 17:03:05 ID:vBy+IV9N0
あんまりフルセット叩きの風潮作るなよ
フルが好きなやつだっているんだから、この時期に困るよ

372 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/26(月) 17:09:12 ID:2p1NioLE0
フル装備じゃないと落ち着かないんだが

373 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/26(月) 17:10:26 ID:/D3obn5D0
ごり押しじゃあ勝てないけどそれなりの立ち回りすれば手に入るようなレベルがちょうどいいのかな
あとクエスト失敗のリスクが小さすぎると思うんだがどうなんだろうか

374 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/26(月) 17:20:54 ID:jGSHra06Q
時間の浪費
これ以上のリスクがあるか?

375 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/26(月) 17:21:30 ID:2TTZsJbF0
>>373
1クエの時間を考えるとむしろリスクでかすぎると思うんだが

376 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/26(月) 17:52:41 ID:JQuApZiN0
リトライ機能を付けてくれればそれで良いです

武器毎にスキルを自由に選べれば(最大で2〜3個くらい)より実戦に近い薬も金も減らないいい訓練になるのにな
別に訓練所の装備で倒せないとかじゃないけど押し付けられた装備じゃあ"訓練"にはならないって感じた
これでも倒せますよ^^;っていうための訓練なら知らん

377 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/26(月) 18:04:54 ID:Ue+BBI+70
好みはともかく武器の使い方を覚えるための訓練の一環だと思ってた
でもせめて防具だけはとは思う

378 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/26(月) 18:15:08 ID:qBT3LnRB0
一回死んだら失敗、武器・防具・スキルはヘロヘロじゃあ試練所扱いされても仕方ない

379 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/26(月) 19:07:49 ID:hnRK+qlg0
ゲームをプレイすることそのものが時間の浪費という矛盾を孕む議論

380 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/26(月) 19:10:08 ID:2TTZsJbF0
耳が痛いのでやめてください

381 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/26(月) 21:21:10 ID:t25sMw600
バカだなぁ
ゲームは娯楽、イコールストレス発散だろ
娯楽としての体を成してないから時間の浪費と揶揄されるのがわからんのか

382 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/26(月) 22:06:43 ID:Sdvnk3kG0
>>379みたいなやつは何を考えてこのスレを開いて何を考えてそのレスをしたのかまったくわからない

383 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/26(月) 22:54:59 ID:htS8D9LQ0
議論の展開に付いて来れていないだけでなく
的外れな茶々入れてくる人って居るよねw

384 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/26(月) 23:02:12 ID:VpmNN6Gf0
>>379
死んじゃえば時間の浪費しなくてすむんじゃね?

385 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/27(火) 19:15:33 ID:cWOBozrEQ
タイトルに突っ込んでもしょうがないかも知れないが
反省するだけの頭があるならいつまでも基盤使いまわしの欠陥品逃げ売り商売しないんじゃ

386 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/27(火) 19:23:40 ID:83d4QZAf0
伝統のスレタイにケチつけるの流行ってんの?

387 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/27(火) 19:37:52 ID:uWgTW6UZ0
あまりタイトルの部分にケチをつけるのはよくないな
このスレの存在意義がなくなりかねない

388 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/27(火) 21:00:54 ID:qkffSQSG0
夏だな

389 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/28(水) 01:30:23 ID:cE2KVwMD0
俺は元気だぜ

390 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/28(水) 12:11:09 ID:PDTB98tO0
>>385みたいなやつは何を考えてこのスレを開いて何を考えてそのレスをしたのかまったくわからない

391 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/28(水) 12:36:47 ID:/c/L2Ifx0
昨日今日の流れを見てるともう不満は出尽くしたのか

392 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/28(水) 12:46:51 ID:PDTB98tO0
多すぎてまとめきれねーよ

393 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/28(水) 18:24:04 ID:Yv66/OuB0
みんな疲れてるんだ

ただでさえ暑いのに
そんな中で愚痴を言うのはものすごくエネルギーがいる

394 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/28(水) 19:22:35 ID:oQUJxqXm0
ババコンガの腹をたゆんたゆんさせるくらいなら
♀ハンターのおっぱいをだな…
それとしゃがんだ時に尻をズームして写すカメラの復活を(ry

395 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/28(水) 19:51:27 ID:ScGFGy3B0
クソカメラ復活とかイラネ

396 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/28(水) 19:54:37 ID:sV6kp2K40
ズームは農場の一角のみでいいよ
戦闘中に、しかもただでさえハメの多い壁際でカメラ回されたりズームされても困る

397 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/28(水) 21:50:36 ID:/hfGW7Ns0
>>376
リトライ機能はソロプレイならともかく、複数で遊んでると
「装備変えたいのに(別のクエストしてぇのに)何リトライしてくれてんだ、コラァ」
になる恐れはねーかな?

398 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/28(水) 21:52:18 ID:sV6kp2K40
そこは友人とのコミュニケーションが足りて無いということでどうか
リトライはあった方がいい

399 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/29(木) 02:31:25 ID:uVigToHO0
・5分タイマー
・モンスターの共闘(ドスジャギィ&ジャギィ等は除く)
・モンスターの怯み値補正(上位は全体防御率による調整で十分)
・スキル「火事場力」「自動装填」

【改善】
・当たり判定
・モンスターの肉質(特に弾肉質と足の属性肉質)
・モンスターの攻撃力(体力100を基準に調整)
・モンスターの怒り頻度と怒り時の能力補正
・モンスターの行動ルーチン(突進大好き、正面の壁もお構いなし)
・斬れ味補正(緑1.08、青1.22、白1.38、紫1.5程度に)
・大剣、ハンマーの特定武器一択化、双剣の鬼人化、乱舞のバランス

【MHFから輸入】双属性、速射(≠超速射)、アイテムセット

昔のレスを一部省略して引用

400 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/29(木) 12:18:02 ID:oNlvuyEH0
斬れ味補正と肉質は再調整必須だよなほんと
トライは弾かれが序盤とガンキン、硬化アグナ位しか起こらないし、
ガンキンとアグナは斬れ味白ですら弾かれるから克服のしようがないものばかりだ

あと大剣の溜め斬りは抜刀術や集中を廃止した上でモーション値を少し下げた方がいいね


401 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/29(木) 12:22:39 ID:xfHi7yb50
斬れ味補正と肉質は再調整必須だよなほんと
トライは弾かれが序盤とガンキン、硬化アグナ位しか起こらないし、
ガンキンとアグナは斬れ味白ですら弾かれるから克服のしようがないものばかりだ

あと大剣の溜め斬りは抜刀術や集中を廃止した上でモーション値を少し下げた方がいいね

402 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/29(木) 14:58:55 ID:xfHi7yb50
本スレで強さと理不尽さの違いが分かってない奴が多すぎてワロタ
あんなのが開発の中に沢山いるからP2Gの鳥竜や金銀みたいなのが生まれたんだろうな

403 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/29(木) 15:07:34 ID:VCAUJ9VO0
「ゲームの悪いところも受けれいるのが真のプレイヤーです(キリッ」

こんな感じか?マジで言っちゃう奴は相当毒されてると思う。末期癌になるまでタバコ吸ってるイメージ

404 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/29(木) 15:21:54 ID:VzE/ia4T0
>>400
ガンキンアゴや硬化アグナみたいに意図的に硬い部位はともかく、
序盤モンスター以外全体的に妙に硬いのが問題だな

ラギアとか弾きこそしないが、弱点ですら45とかアホかと
別に体力上げてもいいから硬い所と柔らかい所をメリハリよく分けて欲しい

405 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/29(木) 15:44:06 ID:xfHi7yb50
その癖硬くていい筈の部位は中途半端に柔らかいからな
ガンキンの背中ですら切断22だから青ゲージや錬気太刀は普通に刃が通るし
夫妻やラギアの背中やベリオの背中、爪とかもっと硬くてよかっただろ

巨大なラギアの体力がネブラより低いとか意味不明だわ
糞肉質にする前に体力の方をどうにかしろよ

406 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/29(木) 15:49:02 ID:xfHi7yb50
トトスタックルとかモーションからして無理ありすぎだからな
城壁でも壊してるのかと

407 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/29(木) 15:55:50 ID:xfHi7yb50
誤爆

408 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/29(木) 16:02:15 ID:VCAUJ9VO0
というかあんな動きをして当り前のように元の体勢に戻るのがすごい
ぶっ倒れるだろフツー。判定はともかくモーションそのものは迫力があって隙だが

409 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/29(木) 17:00:28 ID:rvFNyik40
トトスがタックルした後で躓くように倒れるのか
ちょっと可愛いじゃないか

410 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/29(木) 17:09:39 ID:8wLiJqee0
それならあの亜空間タックルも納得・・・できねぇよ

411 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/29(木) 18:31:36 ID:7DHfavEA0
ガノタックルは広範囲だけど判定が一瞬で回避性能なしでも透かせる優しさ残してる
んだからあんま叩いてやるなよw
しかも苦手な地上にわざわざ出てきてくれてんだぞって擁護できるけど
クソルガてめーはダメだ
なにがダメかって戦ってて「つまらない」ゲームとして致命的

412 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/29(木) 22:00:37 ID:VCAUJ9VO0
トトスも死に欠けると怒り状態にならなくて水中に籠城しだすけどな。暇になってちょっかい出したら土左衛門になる始末
まぁ確かにグラビガルルガと比べたら遥かにマシだわな

ガルルガ、グラビ、銀レウスが三大糞ゲーモンス

413 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/29(木) 22:19:23 ID:5fYyX0yK0
何がつまらないかは他人には分からない
ガノトトスのタックルがたとえ一瞬判定でも
あたらない場所にいるはずなのに食らうのはおかしい
だからおかしい・つまらない
そう考えるのは別におかしくない

俺がいやなのはイヤンガルルガだな
なにあの古龍並みのタフさ・動きの異状さ

414 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/29(木) 23:30:49 ID:BEGxOvgR0
ディアブロスリストラしてくれないかな
高耳が無いと回避不可の咆哮、突進ズサー、潜り連発と楽しい要素が一つもない

415 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/29(木) 23:37:08 ID:Y5CE0pHZ0
ズサーは離れすぎなんだよ

416 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/29(木) 23:58:00 ID:VzE/ia4T0
>>411
というか、水中に居る時がずっと俺のターンすぎてゲーム的に困るんだがw
無理に引きずりだしたら怒るしマジ卑怯

417 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/30(金) 01:27:47 ID:T87+Nls80
Fはかなり前から耳栓で咆哮大を軽減できるのに蛆本は一体何をやってるんだか
○○小無効は早く○○大も軽減できるようにしろよ

418 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/30(金) 06:40:47 ID:eCP72WhVO
>>413
ガルルガは確かにウザい、が、まだ弱点とかある分戦いやすい
それに比べてキリンは一体何なんだよw
まず相性良い武器が一つもない、かろうじてハンマーが楽か?って位
ただ溜め中のスパアマのせいで意味不明なオーラでダメージ食らうし
かと言ってボウガン弓で行くと、
とんでもねえスピードで突進(軸ずらし付)してくるわ
怒ると、落雷→終わって無いのに突進
とか離れ技使ってくるわ
全く面白さが見いだせない

419 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/30(金) 09:25:20 ID:pUU0wsRc0
ディアは潜り→即付き上げさえなくなってくれればいい

420 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/30(金) 10:30:55 ID:rIAM8tle0
別に一つもないってわけじゃないけど、面白みが無いのは同意
走り方変えたのはよかったかな、ますますケルビ化したけど

421 :枯れた名無しの水平思考:2010/07/30(金) 11:46:02 ID:nFMUCjnjP
背負い投げ

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