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BOOWYはロックのカテゴリーに入るのか?

1 :伝説の名無しさん:2010/01/29(金) 13:56:25
新スレ

2 :伝説の名無しさん:2010/01/29(金) 16:59:37
あげ

3 :伝説の名無しさん:2010/01/29(金) 20:48:54
寺西は高音が出ない

4 :伝説の名無しさん:2010/01/29(金) 20:52:21
4ね4ね団

5 :伝説の名無しさん:2010/01/29(金) 21:34:33
寺西は高音がちょっとな

6 :伝説の名無しさん:2010/01/29(金) 22:21:46
人気だな

7 :伝説の名無しさん:2010/01/29(金) 22:23:16
寺西は高音が残念

8 :伝説の名無しさん:2010/01/29(金) 22:45:40
寺西ファンは顔面が残念

9 :伝説の名無しさん:2010/01/31(日) 13:46:15
寺西ファンは顔面が残念

10 :伝説の名無しさん:2010/01/31(日) 20:15:23
ロックを誤認してるくせにロックを得意気に語るアイドル歌謡曲グループBOOWYオタ

11 :伝説の名無しさん:2010/02/07(日) 15:30:01
ロックを誤認してるくせにロックを得意気に語るアイドル歌謡曲グループBOOWYオタ

12 :伝説の名無しさん:2010/02/07(日) 19:07:14
卑無炉っ苦

13 :伝説の名無しさん:2010/02/08(月) 13:47:37
ロックを誤認してるくせにロックを得意気に語るアイドル歌謡曲グループBOOWYオタ

14 :伝説の名無しさん:2010/02/08(月) 18:52:37
ロックを誤認してるくせにロックを得意気に語るアイドル歌謡曲グループBOOWYオタ

15 :伝説の名無しさん:2010/02/08(月) 19:20:23
>>10,11,13,14
中卒乙

16 :伝説の名無しさん:2010/02/10(水) 08:30:03
寺西は中卒

17 :伝説の名無しさん:2010/02/10(水) 11:24:10
ロックを誤認してるくせにロックを得意気に語るアイドル歌謡曲グループBOOWYオタ

18 :伝説の名無しさん:2010/02/10(水) 15:00:07
またこんなスレ立てたんか

19 :伝説の名無しさん:2010/02/10(水) 15:52:15
寺西は高音が出ない

20 :伝説の名無しさん:2010/02/10(水) 21:35:17
寺西は高音が残念

21 :伝説の名無しさん:2010/02/11(木) 21:27:11
寺西は高音がちょっとな

22 :伝説の名無しさん:2010/02/12(金) 21:55:42
寺西ファンはいじめられっ子

23 :伝説の名無しさん:2010/02/13(土) 15:17:03
よく思い出してみろよ90年代前半くらいまでのシーンを。
地方でイキがってる連中相手に痛々しいくらい、ただカッコつけてるだけのバンドとか
歌謡曲に毛の生えた程度の子供騙しレベルのバンド。
本当、当時まともにUKロックやUSオルタナから学習したバンドなんてほんとう少数派だったわけでさ
ようするにパチパチだとかGBによく載るようなバンドが日本のロックの主流だったわけじゃんw!
実際、渋谷系は大都市圏しか受けず、地方で盛り上がってるシーンといえばもっぱら・・・ビズアルとかbo・・・(プwww)
でやっぱりそんな状況から日本のバンドシーンがレベルアップできたのって結局、ロキノンが日本のロックシーンにおいての
影響力が強まったことと、あとは外資系CDショップが全国的にチェーン展開していったことがあると思う。
今じゃ軒並み地方においてもレコード店と言えば老舗レコード店より外資系CDショップの方が影響力があり、やはりその外資系
タイプの場合、店頭で一押ししてるアーティストといえばやはり洋楽直系のタイプだったりするわけで
そんな状況もあって、全国的に洋楽直系の本物志向のバンドを求める層が増えていったような気がする

24 :伝説の名無しさん:2010/02/13(土) 15:18:22
BOOWYがダサイのは間違いなし

25 :伝説の名無しさん:2010/02/13(土) 15:19:15
BOOWYから視野の狭い自己中さを学んだ腐った人間のBOOWYヲタw

26 :伝説の名無しさん:2010/02/13(土) 15:20:00
氷室の下手な歌誤魔化す子供だましパフォーマンス
密度の薄い安っぽいサウンド
布袋のキモイ顔

子供だましで安っぽくてキモイの三拍子揃った日本一のゴミバンドといえばBOOWY

27 :伝説の名無しさん:2010/02/13(土) 15:23:51
氷室ヲタって不細工のくせに自分をカッコいいと思い込んでるだよなぁ

28 :伝説の名無しさん:2010/02/13(土) 15:26:59
実際の氷室ヲタはハゲた秋葉系ばっかり

29 :伝説の名無しさん:2010/02/13(土) 15:28:20
BOOWYヲタ無駄に長髪とか、髪の毛片方下げてる奴が多いのが特徴だよな
店に来て氷室ぽくして下さいとか無茶言うし
似合わないから無理とも言えんし困るわ

30 :伝説の名無しさん:2010/02/13(土) 15:29:39
確かに氷室ヲタは禿げた不細工多すぎ

31 :伝説の名無しさん:2010/02/13(土) 15:30:28
まぁ氷室が禿げてきたからファソも禿げ覚悟だわなぁ

32 :伝説の名無しさん:2010/02/13(土) 15:31:52
氷室ヲタって不細工のくせにナルシストで性悪ばかり

33 :伝説の名無しさん:2010/02/13(土) 15:33:53
てか氷室とかキモ過ぎ。自己陶酔しすぎだしwwwwwwww
あれがロックとか言われると胸糞悪い

34 :伝説の名無しさん:2010/02/13(土) 15:35:49
氷室ヲタも自己陶酔しすぎでキモいやつらばっかなんだよなw


35 :伝説の名無しさん:2010/02/13(土) 15:37:25
自己陶酔しすぎの氷室ヲタの男って不細工ばっかりだしな
氷室みたいに鼻の穴デカかったりw


36 :伝説の名無しさん:2010/02/13(土) 15:39:09
確かに氷室ヲタの不細工率100%は半端ない

37 :伝説の名無しさん:2010/02/13(土) 15:40:17
デッドエンドファンは耳が肥えてるから良質なバンドは理解出来る
暴威ファンは音楽の理解度がアイドル歌謡曲だけ、だから良質なバンドを理解出来ないどころかコケにする愚行をおこす

38 :伝説の名無しさん:2010/02/13(土) 15:41:00
デッドエンドは多数の大物バンドに影響を与えているから
暴威とか話にならない

39 :伝説の名無しさん:2010/02/13(土) 15:42:40
BOOWYってキャロルの影響大な割りにはしょっぱいよな。
所謂しょぼいって言う・・・・・・・

40 :伝説の名無しさん:2010/02/13(土) 15:43:22
BOOWYってメロディーが陳腐すぎだな。
わがままジュリエットとか乞食でも付けないようなダサいタイトルとか
センス無さ杉だよな

41 :伝説の名無しさん:2010/02/13(土) 15:44:37
BOOWYは本当に子供騙しだったよな、ロックの欠片もない
光GENJIと同じ音楽

そのBOOWYの影響を受け継いだのはGLAY

42 :伝説の名無しさん:2010/02/13(土) 15:45:24
デッドエンドに影響されたアーティスト
ルナシー、ラルク、清春、西川貴教、ジャンヌダルク

BOOWYに影響されたアーティスト
GLAYw

43 :伝説の名無しさん:2010/02/13(土) 15:46:20
てか氷室ックってさ・・・氷室の声とパフォーマンスだけなんだよな?演奏一切関係無く
それがロックか・・

44 :伝説の名無しさん:2010/02/13(土) 15:48:01
BOOWYファンがGLAYを小馬鹿によくしてるけど
BOOWY自体が当時のロックファンに忌み嫌われてたんだぜ

45 :伝説の名無しさん:2010/02/13(土) 15:51:48
GLAYヲタが売り上げしか話題出来ないのと同様
影響元のBOOWYヲタも売り上げだけで音楽を説明出来ない

46 :伝説の名無しさん:2010/02/13(土) 15:56:41
BOOWYは80年代アイドル歌謡曲グループ

ロックの欠片も無い

47 :伝説の名無しさん:2010/02/13(土) 15:58:13
ボウイ→グレイ→オレンジレンジ

影響を受け継ぐアイドル歌謡曲グループたち

48 :伝説の名無しさん:2010/02/13(土) 16:00:02
なんでもBOOWYがルーツだと思ってる奴って本当無知だよな

49 :伝説の名無しさん:2010/02/13(土) 16:01:10
アイドル歌謡曲グループBOOWYヲタの耳の悪さは深刻w

50 :伝説の名無しさん:2010/02/13(土) 16:01:59
ボウイが歌謡曲って言うと必死に反論するから、ボウイヲタは

51 :伝説の名無しさん:2010/02/13(土) 16:04:17
要するにBOOWYはロックではないって結論

52 :伝説の名無しさん:2010/02/13(土) 16:05:34
ジャニヲタレベルなのにBOOWYヲタはロックを語るのが失笑モノだった


53 :伝説の名無しさん:2010/02/13(土) 16:07:58
ボウイは本当歌謡曲だよな

54 :伝説の名無しさん:2010/02/13(土) 16:08:50
DEAD ENDこそがヴィジュアル系の元祖だよね。
彼等のカリスマにあやかったフォロワーがヴィジュアル系を始めた訳だし

55 :伝説の名無しさん:2010/02/13(土) 16:09:36
やはり
BOOWYが全ての元凶だな

56 :伝説の名無しさん:2010/02/13(土) 16:10:18
ボーイさんは、めんたいロックを引き継いだバンドってイメージだったな。
めんたいロック以降、ビート・ロックやらビート・パンクってジャンル?があってだな。
その中にザ・シェイクスやザ・プライベーツ(こいつらも元はモッズシーンの一味だったりするがな)も属する訳だが、ブレイクしたのが、ボーイさん。

そんな感じ。

57 :伝説の名無しさん:2010/02/13(土) 16:13:31
暴威時代、ジャパン創刊前のロッキンオンでも推奨してたし、渋谷もSSで何回かボーイさんの曲流してるし

58 :伝説の名無しさん:2010/02/13(土) 16:14:22
元祖ロキノン系、ボーイさんw
洋楽志向、ロキノン系w

くだらねえ くだらねえ
日本のロック くだらねえ

59 :伝説の名無しさん:2010/02/13(土) 16:15:07
ボウイヲタはいつまでも幻想に浸ってるのが笑える

60 :伝説の名無しさん:2010/02/13(土) 16:16:59
boowyがA級戦犯

61 :伝説の名無しさん:2010/02/13(土) 16:17:40
BOOWYがダサイのは間違いなし

62 :伝説の名無しさん:2010/02/13(土) 16:18:28
BOOWYから視野の狭い自己中さを学んだ腐った人間のBOOWYヲタw

63 :伝説の名無しさん:2010/02/13(土) 16:23:57
BOOWYってロンドンマーキークラブでボロクソだったバンドだよな。

64 :伝説の名無しさん:2010/02/13(土) 16:26:38
わがままジュリエットとか死ぬほど恥ずかいな。
BOOWYのCD買った奴は神の領域だな

65 :伝説の名無しさん:2010/02/13(土) 20:01:44
-・−・−・−・−・−・−・−・−・−・−・−・−・−・−・−・−・−・

66 :伝説の名無しさん:2010/02/13(土) 20:37:52
>BOOWYのCD買った奴
BOOWYはまだレコードの時代だからな
これだから後追いニワカは困る

67 :伝説の名無しさん:2010/02/14(日) 11:25:28
寺西は高音が出ない

68 :伝説の名無しさん:2010/02/14(日) 12:02:43
>>23
> 本当、当時まともにUKロックやUSオルタナから学習したバンドなんてほんとう少数派だったわけでさ

自慢できることか?パクッてばかりで
ボウイもしょうもないが

69 :伝説の名無しさん:2010/02/14(日) 14:52:42
その前にBOOWYの時代にUKロックやオルタナバンドとか流行ってないw
ブライアンアダムスとか流行ってた時代
80年代後期はUSメタル全盛だし。
布袋のパクリ元は70年代UKからだがw

70 :伝説の名無しさん:2010/02/14(日) 15:01:31
まこつの自叙伝か何かにはポリスに一番音が近いって言ってたな

71 :伝説の名無しさん:2010/02/14(日) 16:14:05
ボウイの中期はデュランデュランのパクリみたいな格好してたしな

72 :伝説の名無しさん:2010/02/14(日) 18:07:57
要するにBOOWYはロックではない

73 :伝説の名無しさん:2010/02/14(日) 23:40:01
>>72
今日は色んな所で発狂してるのなお前

74 :伝説の名無しさん:2010/02/15(月) 16:43:13
>>66
BERLINではすでにCDと同時発売だっただろう?


75 :伝説の名無しさん:2010/02/15(月) 18:44:49
寺西精肉店

76 :伝説の名無しさん:2010/02/16(火) 22:49:03
寺西信者

77 :伝説の名無しさん:2010/02/17(水) 01:09:14
>>74
はいはい、わかったからガキは黙れよ
わがままジュリエットなんて買ってる奴はレコードに決まってるだろ

78 :伝説の名無しさん:2010/02/17(水) 13:21:35
寺西は高音が出ない

79 :伝説の名無しさん:2010/02/18(木) 20:52:47
>>69
> 布袋のパクリ元は70年代UKからだがw
いやむしろニューロマ含め80年代のUKからのがパクリ は多いんじゃない?


80 :伝説の名無しさん:2010/02/19(金) 00:19:50
キュアーやスミスやデュランデュランやトンプソンツインズとか結構似てるよね
80年代の人て影響元が似てるからかな?アレンジ的にイーノ、歌い方はフェリーみたいな感じ多いよね。

81 :伝説の名無しさん:2010/02/19(金) 02:18:40
ロキシーやデヴィッド・ボウイをエレポップにアレンジしたのがニューロマ連中だから、やっぱり似た部分はあるね

布袋もロキシー、ボウイ好きだし

82 :伝説の名無しさん:2010/02/19(金) 18:27:35
ニューロマは当時ネオグラムとか一部で呼ばれてたな

83 :伝説の名無しさん:2010/02/20(土) 14:02:25
寺西学会

84 :伝説の名無しさん:2010/02/20(土) 20:59:18
池田京介

85 :伝説の名無しさん:2010/02/22(月) 10:30:36
寺西156

86 :伝説の名無しさん:2010/02/22(月) 14:30:52
寺西150

87 :伝説の名無しさん:2010/02/22(月) 16:44:27
寺西140

88 :伝説の名無しさん:2010/02/22(月) 18:31:26
寺西130

89 :伝説の名無しさん:2010/02/23(火) 07:34:50
寺西120

90 :伝説の名無しさん:2010/02/23(火) 19:55:56
寺西110

91 :伝説の名無しさん:2010/02/25(木) 16:52:18
寺西100

92 :伝説の名無しさん:2010/02/26(金) 21:49:38
寺西90

93 :伝説の名無しさん:2010/03/04(木) 13:37:46
寺西80

94 :伝説の名無しさん:2010/03/06(土) 00:20:37
寺西70

95 :伝説の名無しさん:2010/03/06(土) 02:36:48
ブランキーオタに
「キュアーやスミスやデュランデュランやトンプソンツインズやデビットボウイに似てますね」
と書くと切れるけどね。

96 :伝説の名無しさん:2010/03/06(土) 05:55:41
寺西は高音がちょっとな

97 :伝説の名無しさん:2010/03/06(土) 09:16:48
寺西は小橋に負けた

98 :伝説の名無しさん:2010/03/06(土) 13:38:15
小橋って誰よ?

99 :伝説の名無しさん:2010/03/06(土) 14:34:29
小橋は高音が出る

100 :伝説の名無しさん:2010/03/06(土) 17:30:45
サトシはニワカのカテゴリーに入るのか?

101 :伝説の名無しさん:2010/03/06(土) 17:45:29
寺西はニワカ

102 :666 ◆S3Rfi25ops :2010/03/07(日) 22:28:05
BOOWYがロックのカテゴリーに入るかどうかを論ずる前に、

まずこのスレにおけるロックの定義を明確に示してくれ。


でないと論じようもあるまいwww

103 :伝説の名無しさん:2010/03/08(月) 22:10:22
寺西は高音が残念

104 :伝説の名無しさん:2010/03/08(月) 22:14:36
 

105 :伝説の名無しさん:2010/03/09(火) 01:16:44
>>102
ロックの定義は人それぞれ
それでもボウイはロックではない

106 :666 ◆S3Rfi25ops :2010/03/09(火) 04:17:41
>>105
ロックの定義は人それぞれってのは、そりゃ正論だと思う。

だけど、 それでもボウイはロックではない って言い切れる根拠は何?
定義が人それぞれならば、
人によって
「ボウイはロックだ」とも「ボウイはロックではない」ともなるわけでしょ?

その両方が、その人その人にとって正しい意見もしくは認識って事でいいんじゃない?


107 :伝説の名無しさん:2010/03/09(火) 11:57:26
寺西は高音が残念

108 :伝説の名無しさん:2010/03/09(火) 19:12:55
156は高音が裏返ってアフンアフン

109 :伝説の名無しさん:2010/03/11(木) 02:48:01
>>106
誰の定義を以てしても
「ボウイはロックだ」とはならないと言ってるんだよ
読解力のない奴だな

110 :666 ◆S3Rfi25ops :2010/03/12(金) 06:09:10
>>109
だからね、

 『誰の定義をもってしても 「ボウイはロックだ」とはならない』

と言い切れる根拠は何か、を示してくれと言っているんだってばさ。

111 :伝説の名無しさん:2010/03/12(金) 14:01:34
ロックを誤認してるくせにロックを得意気に語るアイドル歌謡曲グループBOOWYオタ

112 :伝説の名無しさん:2010/03/13(土) 04:14:56
>>110
いやいや言い切れるだろ
誰が自分の定義を以てボウイをロックだと言ってるんだ?

113 :666 ◆S3Rfi25ops :2010/03/13(土) 06:20:45
>>112
だから、言い切れるならば、その根拠を示して下さいとお願いしているんですってば。

『誰の定義をもってしても「ボウイはロックだ」とはならない』
と言うのなら、

誰の定義であっても、ロックとはこれこれこういうものであるのだから、ボウイはロックだとはならない。

という風に、わかりやすく説明して欲しいわけです。

「誰が自分の定義をもってボウイをロックだと言ってるんだ?」
ってのは論点のすり替えでしょ?
あなたは要するに、「誰の定義をもってしても、ボウイはロックではない」と言っているんだと思うけど、俺は誤解していますか?
俺の誤解でないのなら、論点は
「誰の定義に拠ればボウイはロックと呼べるのか?」
ではなくて、
「誰の定義をもってしてもボウイはロックではないと言い切れるのは何故なのか?」
であるべきだと思うけど。

長文失礼。

114 :伝説の名無しさん:2010/03/13(土) 19:24:40
>「誰が自分の定義をもってボウイをロックだと言ってるんだ?」
>ってのは論点のすり替えでしょ?

なにがすり替えなんだよw
そんなもん各々の判断を見るしかないだろ
誰が確たる自分の定義を以てしてボウイをロックだと言ってるんだ?

115 :666 ◆S3Rfi25ops :2010/03/13(土) 20:25:34
すり替えだろうが。

>各々の判断を見るしかない
なら、ボウイをロックだと判断する人が居ても、おかしくもなんとも無いって事になるだろ。

>なにがすり替えなんだよw
って、アナタ……。

先に提示された質問に答えもしないで、ズレた質問を返してくる行為を、
「論点のすり替え」
と言っているの。

>>110をもう一度読んで、早く質問に答えてくれないかな?


116 :伝説の名無しさん:2010/03/14(日) 19:53:49
もう一度言うぞ
そんなもん各々の判断を見るしかないだろ
誰が確たる自分の定義を以てしてボウイをロックだと言ってるんだ?
誰も言えないだろw

これが答えだろ
何言ってんだアホかw
お前「論点のすり替え」って表現を見様見真似で使いたかっただけだろwww


117 :666 ◆S3Rfi25ops :2010/03/14(日) 20:43:16
>>116
少し長くなるけどゴメンな。おまえは、一から十まで説明しないと理解出来ない人のようだからさ。

>誰が確たる自分の定義を以てしてボウイをロックだと言ってるんだ?
答えて欲しくてしょうがないようだから、ほんの一例で言うけど。
wikipediaで「ボウイ」って検索してみな?思いっきり「日本のロックバンド」って書かれているから。
少なくともボウイの音楽をロックだと認識してる人はいるんだよ。

で、お前の言ってる事は、俺の質問に対しては、答えにも何にもなってないからね?
俺はつまるところ「ボウイがロックでないというのなら、その根拠を示せ」と言ってるの。

それに対してお前は「誰がボウイがロックだと言っているというんだ?」という、

全く別の事柄を質問し直しているのさ。

これが「論点のすり替え」でないなら、一体なんなの?
見よう見まねで言葉を弄んでいるのは俺ではなくてお前だと思うけど。
ちなみにお前は「定義」って言葉の意味も、ちゃんとわかって使ってるのかな?
話してる内に、少し不安を覚えてきてしまったんだけど。

で、「誰の定義を以てしてもボウイはロックだとはならないと言い切れるだけの根拠を示してくれ」という俺の質問にお前はいつ答えてくれるの?
繰り返すけど「誰が確たる自分の定義をもってしてボウイをロックだと言ってるんだ?」ってのは、

 答えにもなんにもなっていない  からね?


118 :666 ◆S3Rfi25ops :2010/03/15(月) 11:57:11
それにしてもBOOWYって凄いね。
解散して二十年以上が経過してなお、こうして誰かと語り合える存在なんだから。

氷室のライブにまた行きたいわ。


119 :伝説の名無しさん:2010/03/16(火) 04:26:12
>>117
>少なくともボウイの音楽をロックだと認識してる人はいるんだよ。
何の個々の定義もないだろそんなもん

120 :伝説の名無しさん:2010/03/16(火) 04:27:08
>>118
そんなことを述べる場所ではない

121 :伝説の名無しさん:2010/03/16(火) 13:08:15
666の勝ちだなw
答えられなくなって逃げてやんのw


122 :伝説の名無しさん:2010/03/16(火) 19:38:34
666自演乙
>>119を何故かスルーwww
根拠もない勝利宣言は敗北者の証拠

123 :666 ◆S3Rfi25ops :2010/03/16(火) 21:32:14
派手に吹き上がっているところに水をかけるようで心が痛むんだが、すまんな。

>>119
>何の個々の定義もないだろそんなもん
だから、ボウイの事を「日本のロックバンド」って紹介している人が居るって事は、
その人は、ボウイの音楽性をロックだと定義しているって事になるだろ?
まさにその人個人がボウイをロックだと定義しているから、「日本のロックバンド」だと紹介しているわけだよ。
俺の言ってる事の意味わかる?

ちまみに、おまえの頭の中で「定義」という単語はどんな意味に変換されているんだ?
酒の肴になるかもしれんから、もし良かったら教えてくれ。
ウケる言葉を聞かせてもらえるかもしれん。

>各々の判断を見るしかない
と言っているのはおまえだろ?
で、ボウイをロックだと判断している人は居るだろうがよ?
各々の判断を見るしかないっていう事は、
ボウイをロックだと判断している人が一人でも居るのなら、
その人にとっては、ボウイはロックなのであり、それを間違った認識だとは決めつけられない。
と言っている事になるんだよ。
自分の言っていた事の意味もわかってた?

>>122
で、おまえは俺の
「誰の定義をもってしてもボウイはロックだとはならないと言うのなら、そう言い切れるだけの根拠を示してくれ」
という俺の質問をいつまでスルーし続けるつもりなの?


124 :伝説の名無しさん:2010/03/16(火) 22:26:09
>>121をスルーしてる辺りがやはり自演だった臭いなw


>その人は、ボウイの音楽性をロックだと定義しているって事になるだろ?
そいつの定義を以てしてロックだと言ったかどうかはわからない

>「誰の定義をもってしてもボウイはロックだとはならないと言うのなら、そう言い切れるだけの根拠を示してくれ」
>という俺の質問をいつまでスルーし続けるつもりなの?
いやいやwwwww俺は質問に答えてお前は今その答えに反論してる状態なんだけど
お前もうちょっと内容を把握してから出てこい

125 :666 ◆S3Rfi25ops :2010/03/16(火) 23:37:03
>>124
>>121は俺の書き込みではないが、お前が逃げてるって事に関しては同感だから、
敢えて触れなかった。そう思われて構わないから。でな、
ボウイを説明する場で「日本のロックバンド」と書いた人が居るという事は、
その人がボウイをロックバンドと定義しているか、他人がそう定義しているのを肯定してその認識に従った
という事なんだよ。
誰が自分の定義をもってしてボウイをロックだと言ってるんだ?って質問の答えにはなってるような気がするがね。
 で、おまえのその質問は俺の質問に対して答えにもなんにもなってないんだよ。
 >>117をもう一度読んで「内容を把握してから」答えてくれ。
 「ロックの定義は人それぞれ」 「各々の判断をみるしかない」
 といっておきながら、それでもボウイをロックではないと言い切る根拠を示して下さい。
 「誰の定義をもってしてもロックとはこれこれこういうものであってそれは全ての人に共通しているのだから、
 ボウイはロックではないのです。」
 とわかりやすく説明して下さい。そこまで言うのだったらね。

126 :伝説の名無しさん:2010/03/17(水) 01:25:58
>>121は俺の書き込みではないが、
なら普通何か返すよな?w
根拠のない勝利宣言が不発に終わったようだな

>他人がそう定義しているのを肯定してその認識に従った
という事なんだよ。
どこが自分の確たる定義を以てしてボウイをロックだと言ってることになるの?
説明してみろよ
意味もわからずに言ってるだけなら定義でも何でもねーしw
お前の持ってきたwikiの話なら自分の確たる定義を以てしてかどうかの判断なんてつかない

>「ロックの定義は人それぞれ」 「各々の判断をみるしかない」
> といっておきながら、それでもボウイをロックではないと言い切る根拠を示して下さい。
各々の判断をみた結果だろ何言ってんだお前は
確たる定義を以てしてボウイをロック見たこと言ってる奴なんて見たことねーんだよ

127 :666 ◆S3Rfi25ops :2010/03/17(水) 05:45:56
>>126
他人がそう定義しているのを肯定して、その認識に従った時点で
その人も自分の価値観でボウイをロックだと定義しているって事になるんだよ。
自分は違うと思っているなら「ボウイをロックバンドと評する者も居る」ってな感じの書き方になるはずだ。

>確たる定義を以てしてボウイをロック見たこと言ってる奴なんて見たことねーんだよ
おいおい、みっともない文だな。ロック見たこと言ってる奴なんて見たことねーんだよ。って……。
で、おまえがボウイをロックだと定義している奴を見たことがないってのは、
誰の定義をもってしてもボウイがロックだとはならないって、イコールでは繋がらないんだよ。
そこには、もの凄い論理の飛躍が有って、俺はそこを説明して欲しいと言ってるの。
わかってもらえる?


128 :666 ◆S3Rfi25ops :2010/03/17(水) 05:56:16
>>126
誰の定義をもってしてもボウイはロックだとはならない、と言うのであれば、
ボウイをロックだと定義している奴を見たことがない。
なんていう、おまえの認識のみではそれを証明出来ていないわけ。
ロックとはこういうものであって、それは誰の定義にも共通している認識であり、
それに照らし合わせた場合、ボウイはロックの定義から外れる。
という風な説明が出来なくてはいけないわけ。

なのにおまえは定義は人それぞれだの、各々の判断を見るしかない
だのといった考えも持ってるようだから、俺は不思議で仕方が無くて、
そこを説明して欲しいわけさ。
な?おまえの言ってる事は終始一貫して俺の質問に対する解答になってないだろ?
そこを理解してもらえるか?


129 :伝説の名無しさん:2010/03/17(水) 19:42:26
116>>反論できず涙目で逃亡中・・・・・。


130 :伝説の名無しさん:2010/03/17(水) 20:50:02
アンカーの付け方をわざとらしく間違えて
自演がバレたことを煙に巻こうと必死wwww

>>127-128
何で2回も同じレスに返すのアホなの?w
お前2ch上でよく見るよな?
>そこを説明して欲しいわけさ。
「〜さ」っていう言い方も相変わらずやってるしなw

>なんていう、おまえの認識のみではそれを証明出来ていないわけ
どこが認識なんだよ実際見たらわかるだろw


131 :伝説の名無しさん:2010/03/17(水) 20:53:50
118 :666 ◆S3Rfi25ops :2010/03/15(月) 11:57:11
それにしてもBOOWYって凄いね。
解散して二十年以上が経過してなお、こうして誰かと語り合える存在なんだから。

氷室のライブにまた行きたいわ。


まあこういう
スレと無関係の盲目信者丸だしのアホレス入れてる時点で問題外
「ロック=褒め言葉 ロックではない=貶し」
とか思ってる厨二病は話にならない
とりあえず「〜さ」っていう言い方最近気に入ってるかしらんが辞めた方がいいよ気持ち悪い

132 :666 ◆S3Rfi25ops :2010/03/18(木) 00:39:22
>>130
>どこが認識なんだよ実際見たらわかるだろw
だから、おまえが実際に見てわかったと思ってるのは、おまえだけの個人的な認識なのさ。

「ロックの定義は人それぞれだけど、各々の判断を見るしかないけど
それでも ボウイはロックではない」

と、自分以外の全ての人々の認識や判断や定義の「是か非か」を決めつける根拠にはなりえないのさ。

「定義は人それぞれ」 「各々の判断を見るしかない」
ってのはかなり度量の広い、懐の深い言葉なんだよ。気付かずに使ってしまったのかもしれないけどさ。
そう言った上で「ボウイはロックではない」と言い切るのであれば、
そう言い切ったからには、おまえが今まで会った事も無ければ、話した事が無い人にも、
「ロックとはこういうものであって、それは例えば「地動説」や「引力の法則」の信憑性にも匹敵するような
万人の認める絶対真理、人それぞれの判断に任せた上で、万人の認める大前提であり、揺るぎなき定義なのであるから、
ボウイはロックではならない。その定義から外れる。」
と説明出来なくてはならんだろ?

ここまでは、わかる?普通に日本語で書いてみたんだけど?

133 :伝説の名無しさん:2010/03/18(木) 00:46:33
>だから、おまえが実際に見てわかったと思ってるのは、おまえだけの個人的な認識なのさ。
初めからそうだが何か?

>そう言い切ったからには、おまえが今まで会った事も無ければ、話した事が無い人にも、
>「ロックとはこういうものであって、それは例えば「地動説」や「引力の法則」の信憑性にも匹敵するような
>万人の認める絶対真理、人それぞれの判断に任せた上で、万人の認める大前提であり、揺るぎなき定義なのであるから、
>ボウイはロックではならない。その定義から外れる。」
>と説明出来なくてはならんだろ?
いや別にw
初めから各々の判断を見て言っただけだが
なに勝手に必死になってるの?寒いんだけどw
それに現にそうなんだから問題ないだろ


それと「各々の判断を見るしかない」 なんて言ってねーんだけど
ちゃっかり表現変えててアホなの?

134 :666 ◆S3Rfi25ops :2010/03/18(木) 01:27:24
>>133
>初めからそうだが何か?
えぇぇぇぇーっ?おまえ「初めから」そうだったの?ちなみに日本語の正しい文法ならこの場合「始めから」が正しいように思うけど?
ま、はじめから個人的認識だけでおまえは、ボウイはロックではないって言ってしまったの?
おまえ一人の認識だけのだったの?
それでしたら、……
わかりました!
おまえだけの世界では「ボウイはロックではない」のでしょう。
おまえだけの世界では、「定義」って言葉も「認識」って言葉も「各々」って言葉も「判断」って言葉も
おまえだけの世界による、おまえだけの「勝手な意味」に変換されるのでしょう。

あー時間を無駄にしたわ。
ちなみに>>114以降おまえがひっきりなしに
「各々の判断を見るしかない」って言ってるような気がするのは俺だけかな?

>それに現にそうなんだから問題ないだろ
正気で言ってるのそれ?
>「各々の判断を見るしかない」なんて言ってねーんだけど
正気なの、それ?
……>>114>>116 以下は自分で読んでみろよ……

135 :伝説の名無しさん:2010/03/18(木) 18:55:07
一言で言うと敗北宣言乙といった感じだなw
一人で勝手に必死に噛んできて「時間無駄にした」とか何言ってんだお前www
お前のやったことは「空回り」を絵に描いたようなもの
まあ現に個々の確たる主観でボウイをロックだと言ってる奴はいないからな

136 :666 ◆S3Rfi25ops :2010/03/18(木) 19:31:11
>>135
一言で言うと「日本語を理解出来ないのか?」と訊ねたい。
まあ、こちらの質問には答えてくれず、論点のズレた事を言い続ける
おまえみたいな人と話をしている事は「空回り」と呼べるかもね。

>個々の確たる主観でボウイをロックだと言ってる奴はいない
そう言うのなら、その言葉を証明出来るモノを提示しなければならないんだって。
「なんでそう言い切れるの?」って質問に「だって見た事ねーから」ってのは答えにもなんにもならないの。
理解してもらえる?

137 :伝説の名無しさん:2010/03/18(木) 20:31:24
はいはいループループ
もう一回一からやるのかよwww

>そう言うのなら、その言葉を証明出来るモノを提示しなければならないんだって。
見たらわかるだろw


138 :666 ◆S3Rfi25ops :2010/03/18(木) 21:00:41
>>137
わかるわけないだろ。>>133をもう一度読み直せ。
おまえが実際に見てわかったと思っているのは、おまえだけの個人的認識なのさ、という俺の言葉に
>初めからそうだが何か? と自分で言ってるだろうに。
おまえの個人的認識だけでは、「ボウイをロックだと定義している人はいない」って事にならないの。
答えになってないの、わかる?
で、>>114>>116で「各々の判断を見るしかない」って言っておきながら、
>>133で 
>「各々の判断を見るしかない」なんて言ってねーんだけど
とか言ってるよな? この矛盾はどう説明してもらえるんだ?
 とにかく、そろそろこれに答えてくれ。
「ボウイをロックではないと言い切る根拠を示せ」 おまえの個人的認識のみでは答えにはなっていない。
いい加減に理解してくれるか?

139 :伝説の名無しさん:2010/03/18(木) 22:19:24
ヴォーカル・ギター・ベース・ドラムの四人編成のバンドということだけでも
ロックのカテゴリーに入れてよいと思う

140 :伝説の名無しさん:2010/03/19(金) 00:46:29
>>138
いやいやわかるだろw
わからないんなら証拠見せろよ
またwikiとか言う気か?w

141 :666 ◆S3Rfi25ops :2010/03/19(金) 01:18:42
>>140
ああ、わかるわけないだろ。
ロックの定義は人それぞれ 各々の判断を見るしかない
と言っておいて それでもボウイはロックではない と言い切る根拠を早く示してくれよ。

「見たらわかるだろ」ってのはおまえだけの個人的認識なの。自分でも認めてるだろ?>>133で。
だから答えにも何にもなっていないんだよ。

定義が人それぞれ 各々の判断を見るしかない
ならば、「見たらわかるだろ」なんていう
おまえの個人的認識なんてものは、なんの根拠にもならないの。

で、早く俺の質問に答えてくれる?
ロックの定義は人それぞれ それでもボウイはロックではないと言い切る根拠は何ですか?


142 :666 ◆S3Rfi25ops :2010/03/19(金) 01:27:48
あとさ、
>>133で >「各々の判断を見るしかない」なんて言ってねーんだけど
て言ったけど、
>>114>>116 ではっきり言ってるよな?ここのところはどう解釈したら良いんだ?
理解不能なんだけど。

143 :伝説の名無しさん:2010/03/19(金) 03:27:30
>>141-142
だからわかるわけないなら証拠見せろって
誰が自分の確たる定義でボウイをロックだと言ってるの?


144 :666 ◆S3Rfi25ops :2010/03/19(金) 03:48:15
>>143
wiki見た上で>>127を読み直せ。

あと、おまえは「定義」という単語をどういう意味で使ってるの?
あと、>>142の質問に答えてくれないかな?

>誰が自分の確たる定義でボウイをロックだと言ってるの?
何回繰り返せばいいんでしょうか?これ ↑ は答えにも何にもなってないの?

ロックの定義は人それぞれ  各々の判断を見るしかない
と言いながらその上で ボウイはロックではない と言い切るならば、
「人ぞれぞれの定義」と「各々の判断」に「ボウイはロックではない」という共通点を示さなくてはならないのさ。
わかった?
早く示して、ホラ早く?
早く提示して、ホラ早く?

見ればわかる なんてのはおまえだけの価値観なの?「誰の〜」とか「各々の〜」とかいう言葉を使ってしまったら、
それではとても説得力を持たないの。だ か ら、  答えにもなんにもなってないの。
おわかりですか?理解できてますか?

日本語を。

145 :666 ◆S3Rfi25ops :2010/03/19(金) 04:35:05
>>131
少々亀になってしまったが、
「ロック=褒め言葉 ロックではない=貶し」
俺はそんな事言ってないよ。そのいかれた脳内で、俺の言葉をどんな風に愉快に変換してくれたの?
>とか思ってる厨二病は話にならない
あのさ……。

>>133
みたいに自分が今まで言ってた言葉をあっさり否定する奴の方が




よっぽど「話にならない」存在だろうがよ。

146 :伝説の名無しさん:2010/03/19(金) 21:36:56
>>144-145
うん、だからwikiの話は>>126で言ったはずだが

あとお前
ホイミンだろ?
その独特の連投の仕方は心当たりがある
2chってどういう仕組みで書かれてるサイトなんだろうなw


147 :666 ◆S3Rfi25ops :2010/03/19(金) 23:08:22
>>146
>>126でおまえが言ってる事には
>>127で答えてやってるだろ、だから読み直せって言ったの。わかる?
あと>>142の質問に答えろよ。
で、いい加減に
定義は人それぞれ、それでもボウイはロックでないと言い切る根拠を示して下さい。
見たらわかるだろ、なんていうおまえの個人的認識は、答えにもなんにもなっていませんので。


148 :伝説の名無しさん:2010/03/20(土) 03:19:01
>答えにもなんにもなっていませんので。
何故答えになってないのか説明しろ
個人的認識での話だと上でも説明したはずだが
で、その個人的認識は間違ってないんだから何の問題もないんだよ
お前内容把握できてないで行き当たりばったりで話続けてるだろ?w
勝手に俺の話に割り込んできて「俺はそんな話してない」ってか?アホだろお前
割り込んできたんだから俺の話には沿えよ
つまり、俺の個人的認識が間違ってるというならその証拠を出せと言ってるんだよ

あと
ホイミンは図星だったようだな
連投の仕方全く変わってねーなw

149 :666 ◆S3Rfi25ops :2010/03/20(土) 06:04:45
>>148
>何故答えになってないのか説明しろ
とっくに説明しただろ。>>132で。
>その個人的認識は間違ってないんだから何の問題もないんだよ
ロックの定義は人それぞれ それでもボウイはロックではない  と言い切ってしまったら、
おまえの個人的認識だけでは、その言葉を証明する根拠にはなり得ないんだって。
人それぞれの定義の共通点を示して、ボウイはその定義から外れると説明出来なくてはならない、
と、何度言わせるの。

>つまり、俺の個人的認識が間違っているというならその証拠を出せと言っているんだよ
バカか?おまえ。おまえの個人的認識なんざ、正しかろうが間違っていようが
ボウイがロックではないと言い切れる根拠にはなりえないんだよ。
それは、おまえだけの認識なんだから。ロックの定義は人それぞれ、なんだろうが?
>割り込んできたんだから俺の話には沿えよ
駄々をこねてるガキみたいな言い分だな。

あと、>>142の質問に答えろ。


150 :伝説の名無しさん:2010/03/20(土) 15:54:36
666も、池沼を相手にして大変だねw
誰が見ても、100%アンタの言ってることが正しい
相当なバカなようだから、相手するのもほどほどにしておいて方がいいよ
ま、暇つぶしに遊んでやってるんだろうけどw


151 :伝説の名無しさん:2010/03/20(土) 18:55:07

自演するのもホイミンの特徴www

152 :伝説の名無しさん:2010/03/20(土) 18:58:19
>>149
>おまえの個人的認識だけでは、その言葉を証明する根拠にはなり得ないんだって。
>ボウイがロックではないと言い切れる根拠にはなりえないんだよ。
だからならないならその証拠を出せと言ってるんだよ
出来ないんだろ?

153 :666 ◆S3Rfi25ops :2010/03/20(土) 20:06:07
>>152
>出来ないんだろ?
だからwikiを見ろって。おまえの個人的認識と違う認識を持ってる人が居るって事がわかるから。
さらに、おまえの個人的認識って奴は、
ロックの定義は人それぞれ それでもボウイはロックではない
と言い切る根拠になり得ない。なぜなら、
定義が人それぞれでありながら、ボウイはロックではないと言い切るのなら、
全ての人が持つロックの定義からボウイが外れる、と説明出来なくてはならないだろう?人それぞれ、なんだから。
そう言い切る理由がおまえの個人的認識ってんじゃ、根拠になり得ないのさ。
個人的認識ってのは、つまりおまえだけの認識なんだから。
定義が人それぞれなら、おまえだけが思ってる事なんてなんの説得力も無いのさ。
わかる?
だから、
ロックの定義は人それぞれ それでもボウイはロックではない と言い切る根拠を示せ。
定義は人それぞれなら、おまえの個人的認識はボウイをロックではないと言い切る根拠になり得ない。

ちなみに>>142の質問に対しての返事はいつ聞けるの?完全スルーか?

154 :伝説の名無しさん:2010/03/20(土) 20:48:51
>だからwikiを見ろって
だからwikiの件は>>126で説明しただろw
わざとスルーしてレス稼いでるのか糞ホイミン


155 :伝説の名無しさん:2010/03/20(土) 21:05:51
>>154
ロックの定義、ロックの定義って言うけど
お前の「確たるロックの定義」はどういうもの?

で、その「確たるロックの定義」に当てはまるアーティストは誰?

156 :伝説の名無しさん:2010/03/20(土) 23:55:25
>>155
試しにお前がそれに答えてくれ
ホイミンとの会話に繋げられるから

157 :伝説の名無しさん:2010/03/21(日) 00:28:41
>>156
あ〜、かったりぃヤツだなぁ、お前は。
自分の考えも持たず、ただBOOWYを貶したいだけなのは、このレスで分かった。
どうせお前の「ロックの定義」って大したことないんだろ。

このスレから失せろ。
もしくは、このスレに居座り続けるなら、一人でずっとこのスレでオナニーしてろ。

>>666
もうアホを相手にするの止めようぜ。
こんなアホに「BOOWYはロックじゃない」って言われても、「はいはい、そうですかw」って感じだろ?

158 :666 ◆S3Rfi25ops :2010/03/21(日) 11:10:35
>>150 >>157
ご忠告ありがとうございます。いや、本当は「忠告」というより
ものすごく親切な言葉を使った「勧告」なんでしょうが……。
「不毛な会話でスレを荒らすのは止めましょう」みたいな……。どうもすみませんでした。
ただ、ここまでに費やした時間がもったい無さ過ぎるんで、もう少し続けさせて下さい。


>>154
あのな、>>126の書き込みには>>127で答えているだろ。ちゃんと読め。
そして、>>142の俺の質問に答えろ。

ロックの定義は人それぞれ それでもボウイはロックではない
と言ってしまったら、おまえの個人的認識だけではその言葉の根拠になりえない。
人それぞれ、なんだろうが。
おまえの個人的認識だけではせいぜい、「俺にとっては、そうだ」とまでしか言えない。
人それぞれの定義まで説明する根拠にはなりえない。
わかってもらえる?

159 :伝説の名無しさん:2010/03/21(日) 14:27:58
154は、もしかして中卒?

160 :666 ◆S3Rfi25ops :2010/03/21(日) 15:22:03
>>159
いやいや、それ以前の問題。中学生レベルの考え方が出来れば充分理解できる話だから。
相手の言ってる事をきちんと聞いて理解してから、返事が出来るかどうかってレベルの事であってね。
「きちんとした会話が出来る人か出来ない人か」なんて、学歴で判断するような事柄ではないし。

つまり何が言いたいかって言うと。
>>154みたいな奴に「中卒?」なんて訊いたりしたら……。



まともな考え方が出来る中卒の方々に失礼じゃないかw

161 :666 ◆S3Rfi25ops :2010/03/21(日) 16:00:24
>>150 >>157 >>159
ちなみに150さんや157さんや159さんの捉え方だと、ボウイはロックなんですか?
別に「ロックだ」でも「ロックじゃない」でも構わないんです。だって、
「ロックの定義は人それぞれ」ってところには俺も同感なんで。
ただ、俺はボウイが好きで、ボウイの音楽について話すのも好きなんで。

あー、でも俺と>>154が雰囲気悪くしてしまったからこのスレでは当分、普通に話す事は出来ないかもですね。
すみませんでした……。

162 :伝説の名無しさん:2010/03/21(日) 16:28:22
>>161
俺は世間一般の人たちが捉えてるようにBOOWYはロックバンドと
いう認識を持ってるけどね。正直、「ロックだ!」「ロックじゃねえ!」
なんてことは、あなたが言うように構わないというかどうでもいい。
俺にとって良い音楽か悪い音楽かって事だけ。
「BOOWYはロックのカテゴリーに入るのか?」のスレはこれで3本目か
4本目で過去に散々、この問いは議論されて来た。
実は初代のスレ主は俺なんだよね(笑)。

163 :666 ◆S3Rfi25ops :2010/03/21(日) 16:58:05
>>162
どうもです。
確かに、ロックでもジャズでもクラシックでも、最終的には自分が良いと思う音楽かどうかって事が一番重要ですよね。
まあ、ボウイがロックであるかどうかってのは(以下、あくまで個人的な見解ですが)、
ボウイのメンバーが、ロックと呼ばれるモノに触れて、
「こういうモノを自分でもやってみたい。」と思わなければ生まれなかったと思うんです。
でも、日本人である彼らが生まれ育った日本という国に存在したロック以外の音楽の文化とかが、
彼らの音楽性に少なからず影響は及ぼしているはずだとも思うんで、
ロックか、ロックじゃないかは本当に一概には決めつけられないと思います。
ただ俺の認識でも、「ボウイはロック」です。
十代の頃、ボウイを聴いて、そこからロックと呼ばれる音楽に興味を持って、
そして今では「ボウイが好き」というのと同じくらいの気持で「ロックが好きだ」と言える状態になってるんで。

スレ主さんという事で……
スレを荒らすような事になってしまって、本当に申し訳ありませんでした。

164 :伝説の名無しさん:2010/03/21(日) 17:15:34
>>163
今のスレ主は俺じゃないよw。今のスレ主は多分「グレオタ」だよ。
初代は俺が立てたけど途中から議論が白熱してきて面白くなってきた
から他の奴が次々立てたけど。
でも、あなたの文面からBOOWYが大好きって事が伝わって来るからこれからも
好きでいて下さいって思います。

165 :666 ◆S3Rfi25ops :2010/03/21(日) 17:32:07
>>164
そりゃ、俺にとって「初めて好きになったバンド」なんで死ぬまで好きでいると思います。
グレオタって他のスレでも聞く言葉ですけど、俺自身はGLAYも嫌いではないですね。
俺の知り合いで、俺より10才以上若い奴に「GLAY大好き」な奴がいます。
そいつが
「GLAYはBOOWYに影響受けてるって事はそりゃ知ってますけど、俺自身はBOOWYの曲をちゃんと聴いた事はないっすねー。」
とか俺に向かって言ってしまったモノだから、怒濤の如くBOOWYのCD貸して、DVDも観せました。
そしたらそいつが「今観ても良いバンドですね」と言って、自分でCDを買ってました。
なんか、嬉しかったですね。

166 :伝説の名無しさん:2010/03/21(日) 17:54:22
>>155>>157
何だよお前ホイミンかよwwwwww
自演ばっかしてんなよw

167 :666 ◆S3Rfi25ops :2010/03/21(日) 17:54:45
今日は初代スレ主さんと話すことが出来て楽しかったです。今から、ちと飲み会があるので数時間PCから離れますが、
ありがとうございました。

168 :伝説の名無しさん:2010/03/21(日) 17:58:10
「初代スレ主」www
>>157以降なんて666=ホイミンの自演一人会話だろww
好き=ロックだと勘違いしてるような厨二病は話にならないw

169 :666 ◆S3Rfi25ops :2010/03/21(日) 17:58:52
>>166
あ、おまえか?今来たのかよ。
とりあえず>>158読んで、言う事が有るなら書き込んでおいてくれ。
多分夜中の12時までには帰って来られるから読んでおく。
そんでまた返事するから。


170 :伝説の名無しさん:2010/03/21(日) 18:31:02
あれ?飲み会に行くんじゃなかったの?
またハッタリか?w

>ロックの定義は人それぞれ それでもボウイはロックではない
>と言ってしまったら、おまえの個人的認識だけではその言葉の根拠になりえない。
だから見たらわかるだろって
わからないなら証拠を出せと言ってるんだよ
同じ事の繰り返し


171 :伝説の名無しさん:2010/03/21(日) 19:23:12
匿名掲示板で「飲み会に行く」とかどうでもいいことをいちいち発表してるのは大抵嘘
こういう事実がわからない場所でしか自己顕示できないんだなと思うとかなり痛々しい

172 :666 ◆S3Rfi25ops :2010/03/22(月) 00:53:52
>>170
そう、同じ事の繰り返しで嫌になるよな。
>見たらわかるだろって
だから、わかるわけないだろ。>>109で「誰の定義を以てしても「ボウイはロックだ」とはならない」
と言い切っておいて、その根拠がおまえの個人的認識っていうのでは、根拠になりえない。
証拠を出せってか?
聞け。個人的認識ってのは、お前だけの認識なの。それで言える事はせいぜい「俺の定義では、こうだ」
までなの。「誰の定義を以てしても」なんて言葉を使ってしまったら、
誰にも共通している定義を示せないといけないの。だから、俺は「その根拠を示せ」と何度も言って、
おまえが示せたのは、おまえだけの個人的認識でしかなくて、それでは根拠になりえないの。
わかった?
あと、>>142の質問に答えろよ。答えられないのか?

173 :伝説の名無しさん:2010/03/22(月) 02:32:32
>あと、>>142の質問に答えろよ。答えられないのか?
お前の言った
>「各々の判断をみるしかない」
> といっておきながら、それでもボウイをロックではないと言い切る根拠を示して下さい。
これに係ってるんだよボケが
俺は個々の判断を見た上で言ったんだからこんな文章は行動順序としておかしいんだよ
つーかこんなことどうでもよくね?
お前って単に論破したいだけなんじゃねーの?
「ボウイはロックじゃないは間違いだ」って言いたいんだろ?
なら>>142なんてどうでもいいはずだよな?
目的が二転三転してて話にならない

どうでもいいことに拘ってないで早く答えろ
俺の個人的認識を覆したいんならお前がその証拠を出すしかないんだよ

174 :666 ◆S3Rfi25ops :2010/03/22(月) 03:19:03
>>173
おまえ、わざとバカを装ってるのか?「各々の判断をみるしかない」って言っておきながら、
あっさり>>133
>「各々の判断を見るしかない」なんて言ってねーんだけど
って自分の話の前提を覆したんだから、それじゃ話にもならんだろ。
>つーかこんなことどうでもよくね?
いいわけないだろ。おまえの話す論の前提をころころ変えられたら、きちんと話し合う事なんか出来ないだろが。
行動順序としておかしいとかって意味不明なんだけど。
各々の判断を見るしかない、って言っておきながらあっさり、言ってない事にしようとするなよ。
それは無責任すぎるだろ?

>俺の個人的認識を覆したいんならお前がその証拠を出すしかないんだよ。
いや、別に。おまえの個人的認識なんざ、どうであろうと
「誰の定義を以てしてもボウイはロックではない」という根拠にはならないから。
 ロックの定義は人それぞれ ならば「ボウイはロックだ」という定義も間違いではないって事だから。
お前の個人的認識なんざどうでもいいの。わかる?
おまえは「誰の定義を以てしても」だの「各々の判断を見るしかない」だのと言うから、
俺はそこを説明しろと言ってるの?わかる?そういう言葉は個人的認識のみで言ってはいけないの。
わかる?日本語を理解してくれてる?

175 :伝説の名無しさん:2010/03/22(月) 04:02:50
>行動順序としておかしいとかって意味不明なんだけど。
理解力がないだけ
>「各々の判断をみるしかない」
> といっておきながら、それでもボウイをロックではないと言い切る
俺はこんな事言ってないんでなw
見るしかないんじゃなくて見た上で判断してるんだからお前の言ってることはまったく持って意味がずれている
前提なんて何も変わってない
主旨からしたらどうでもいい話を今更蒸し返して何してるの?
どれに言い返されたかされてないかを一々チェックしてるだけで目的がハッキリしないんだよお前はw

>お前の個人的認識なんざどうでもいいの。
どうでも良いならレスをつけてくるなよw
突っかかってきたんだから「それは間違ってる」って言うのかと思いきやそうではないんだろ?
それこそ意味不明



176 :666 ◆S3Rfi25ops :2010/03/22(月) 04:27:26
>>175
まず>>105>>109で 「ロックの定義は人それぞれ それでもボウイはロックではない」
「誰の定義を以てしても「ボウイはロック」だとはならない」 って言っちゃってるよね?
で俺がその根拠を示せと言ったら、>>114>>116で「各々の判断を見るしかない」って言ったろ。
それを>>133であっさり >「各々の判断をみるしかない」なんて言ってねーんだけど と翻したよな?
更に「誰の定義を以てしても」といいながら、その根拠はおまえの個人的認識でしかない という事も認めてるよな。

論理が破綻しているのはおまえの方だろうが。
「誰の定義を以てしても」と言うのなら、おまえの個人的認識は根拠になりえない。
だから、おまえは「誰の定義を以てしても 「ボウイはロック」とはならない」とは言えない。
と何度言えば理解出来るの?
おまえに言えるのはせいぜい「俺の認識ではボウイはロックではない」くらいなの。
「誰の定義を以てしても」なんて言えないの。個人的認識では。
わかった?

177 :伝説の名無しさん:2010/03/22(月) 21:02:17
>それを>>133であっさり >「各々の判断をみるしかない」なんて言ってねーんだけど と翻したよな?
だから言葉尻だけ捉えてるんだってw
お前は全く違う意味に解釈している
俺 は 各 々 の 判 断 は 既 に 見 て る ん だ よ
主旨とどうでもいいことで
お前は言い返されなかった部分を取り上げたりして論破しようとしてるだけ
話にならない

>だから、おまえは「誰の定義を以てしても 「ボウイはロック」とはならない」とは言えない。
>と何度言えば理解出来るの?
だから現にそうだろって言う話をしてるんだが
そうじゃないと言うなら根拠を出せ


178 :666 ◆S3Rfi25ops :2010/03/22(月) 23:39:22
>>177
>だから現にそうだろって言う話をしてるんだが
あのな、>>109に「誰の定義を以てしても「ボウイはロック」だとはならない」という書き込みが有るだろ?
それに対して俺が「その根拠を示せ」と言ったら、>>114>>116で「各々の判断を見るしかない」
と言って、それに対して俺が「それはおまえの個人的認識に過ぎない」と返したらおまえは
>>133で「初めからそうだが何か?」とあっさり個人的認識である事を認めているよな?
だから、もう一度言うぞ。
おまえの個人的認識で「誰の定義を以てしても「ボウイはロック」だとはならない」と言い切る事は出来ない。
と俺は言ってるの。
お前の個人的認識の内でなら「ボウイはロック」でも「ボウイはロックではない」でも俺は構わないわけ。
それこそ、どうぞご勝手に。
ただし、「誰の定義を以てしても「ボウイはロック」だとはならない」
とおまえの個人的認識のみで言い切る事は出来ないのさ。
と、俺はそれをずっと言ってるんだよ。
「誰の定義を以てしても」というのなら、その根拠を示せと言っているの。
個人的認識だけでは「誰の定義を以てしても」と言い切る根拠にはならないから。
大体この話の流れで、おまえが「各々の判断を見るしかない」と言いながらそれを翻した事が、
>主旨とどうでもいいこと
になるわけないだろうが。大体「各々の判断」っておまえはどんな人達の判断を見て言ってるんだ?
何人の人達から判断とやらを見せてもらってから言ってるんだ?

179 :伝説の名無しさん:2010/03/23(火) 00:23:23
言い切れないというなら根拠を出せと何度言われたらわかるの?
「個々の判断を見て判断している」と俺は言ってるんだからその部分を否定すれば良いだけだろ

180 :666 ◆S3Rfi25ops :2010/03/23(火) 00:46:52
>>179
何度も否定しただろ。何回否定されたら気が済むんだ、おまえは。
>個々の判断を見て判断している
「各々」だか「個々」だか知らないけど、それを見て得られるものは、おまえの「個人的認識」に過ぎないのさ。
それだけでは、「誰の定義を以てしても」なんて言えないの。

「誰の定義を以てしても 「ボウイはロック」だとはならない」
と言い切ってしまったら、その言葉が正しいという根拠を示すには、

 誰の定義にも通じるロックの定義の共通点を示して、
 「誰の定義であろうと、ロックとはこれこれこういうものだという認識は、
全ての人におけるロックの定義に共通している大前提であり、
ボウイはそれから外れる。」
 と、説明出来なくてはならないのさ。

>その部分を否定すれば良いだけだろ
だ か ら、
おまえの個人的認識のみでは、「誰の定義を以てしても「ボウイはロック」だとはならない」
と言い切る根拠にはなり得ない。
はい、否定しましたw

181 :伝説の名無しさん:2010/03/23(火) 03:01:26
だから〜
個人的認識で判断するのが間違いっていうんじゃなく
個人的認識そのものが間違ってるっていう証拠を出せと言ってるんだが
突っかかってきたんだからそれしかないだろ何言ってるんだお前はw

ホント頭悪い奴だな糞ホイミン

182 :666 ◆S3Rfi25ops :2010/03/23(火) 03:49:18
>>181
頭悪いのはおまえだよ。
繰り返すけど、おまえの個人的認識なんか、正しかろうが間違っていようが、根拠になりえないの。
「誰の定義を以てしても 「ボウイはロック」だとはならない」
と言ってしまったら、おまえの個人的認識を述べただけでは、根拠になりえないの。

「誰の定義を以てしても ロックとはこれこれこういうものであって、
その万人の認めるロックの定義に見られる共通点から、ボウイは外れた存在である。」
と説明出来ないといけないの。
で、俺は何度もそこを説明しろと言ってるの。もう何度も。わかりやすい普通の日本語でね。

「誰の定義を以てしても 「ボウイはロック」だとはならない」と言うならその根拠を示せ。
ってのは、つまりそういう事。それを説明してみせる事以外に無いだろうが。
理解してくれた?
もう一度言うよ。おまえの個人的認識なんて正しかろうが間違っていようが、
「誰の定義を以てしても〜」なんて発言の根拠としては、なんら説得力を持たないの。

「個人的認識」 それは「おまえだけの認識」なんだから。
おまえに言えるのはせいぜい
「『俺』の定義では「ボウイはロック」とはならない」まで。
「誰の定義を以てしても〜」なんて、個人的認識だけでは言えないのさ。

で、改めて訊ねるよ。
「誰の定義を以てしても 「ボウイはロック」だとはならない」と言い切れる根拠を示して下さい。
おまえの個人的認識は、おまえだけの認識なのであって、「誰の定義を以てしても」なんて言葉の根拠にはなりえません。


183 :伝説の名無しさん:2010/03/23(火) 17:09:14
test

184 :伝説の名無しさん:2010/03/23(火) 18:23:58
>>182
いやいやwww
言われたことにだけ答えろよ
個人的認識そのものが間違ってるっていう証拠を出せと言ってるんだが
個人的認識での話ってのは前提の話なんだよ
お前はそこに突っかかってきたんだから話そのものを変える行為は成り立たない


185 :666 ◆S3Rfi25ops :2010/03/23(火) 23:39:26
>>184
>個人的認識での話ってのは前提の話なんだよ

違うだろ。俺はずっと
「誰の定義を以てしても 「ボウイはロック」だとはならない」と言うなら
その根拠を示せ」
という話をしてるんだが。>>110 >>113 のあたりからずっとね。読み直してみなよ。都合良く忘れたふりしてんだろうけど。
おまえの個人的認識がいつ話の前提になった?仮に個人的認識が話の前提なら「誰の定義を以てしても」
なんて言った時点でおまえが、言葉の使い方を間違えたって事なの。
わかる?
>話そのものを変える行為は成り立たない
だから「論点のすり替え」をしてるのは、おまえだろw
まあ、自分で言ってた事まで「言ってない」なんて言い出すおまえみたいなやつは、
論点や主旨をすり替えるような行為も朝飯前なんだろうなww

186 :伝説の名無しさん:2010/03/24(水) 00:54:13
>>184
まさかの逃亡・・・???
もっと賢く生まれて来るべきだったな〜。

187 :伝説の名無しさん:2010/03/24(水) 02:05:27
とりあえず↑この無駄な自演やめろってホイミン
墓穴掘るなしょーもない
イライラしすぎなんだよ早漏


>>185
>「誰の定義を以てしても 「ボウイはロック」だとはならない」と言うなら
>その根拠を示せ」
>という話をしてるんだが。
だから「見たらわかるだろ」って何回言わせるんだよwww
違うというなら証拠を出せよ早く
お前わざととぼけてるだろ?w

188 :伝説の名無しさん:2010/03/24(水) 02:08:07
>まあ、自分で言ってた事まで「言ってない」なんて言い出すおまえみたいなやつは
>>177で言ったとおりだ
お前はどうやら言い返せなくなると思考停止して同じ事を延々言い続ける癖があるようだなホイミン
問題は2ch上に同じ癖を持った奴が腐るほどいるということなんだが
怪しいな2chっていうサイトw

189 :666 ◆S3Rfi25ops :2010/03/24(水) 02:48:08
>>187 >>188
思考停止して同じ事しか言ってないのはおまえだろ。
>「見たらわかるだろ」
って、見てわかったと思ってるのは、おまえの個人的認識でしかなくて、それでは
「誰の定義を以てしても 「ボウイはロック」だとはならない」と言い切る根拠にならないの。
おまえの個人的認識で「誰の定義を以てしても〜」なんて言えないの。おまえだけの認識なんだから。

だから、おまえの個人的認識なんざ、正しくても間違ってても「誰の定義の以てしても〜」と言い切る根拠にはなりえないから、
間違ってるという証拠なんざ、示す必要も無いのw
わざととぼけてるのは、おまえ。
>>177には>>178で答えたとおり。
おまえがそれまで「各々の判断をみるしかない」と言っていた事を都合良く、言って無かった事にしようとした事が、
言葉尻だけとらえた事やどうでも良い事になるはずがない。
一歩、いや百歩譲って重要ではない事であったとしても、
都合が悪くなれば自分の言動を無かった事にしてごまかそうとした挙げ句、悪びれもしない奴の言葉は、
説得力を持たないだろ?自分で言った事をころころ変える奴の言う事は信用されないだろ?
わかる?
で、
「誰の定義を以てしても 「ボウイはロック」だとはならない」と言い切った根拠を、
早く示してくれないかな?

お前わざととぼけてるだろ?

なんてねwww
自分のやってる事を相手がやってる事にしたがるよな、おまえ。
論点をすり替える事もそうだし。わざとバカな事言って、俺を笑わせようとしてくれてるの?
だったら、ありがとう。そんじょそこらの芸人のコントより面白いよww

俺を笑わせる為に、わざわざここで大恥をかいてくれて本当にありがとうw

190 :伝説の名無しさん:2010/03/24(水) 04:10:57
>>189
釣りだ釣りw正論吐けば吐くほど喜ばせるだけであってwおまえがかまってやればやるほど荒れるだけ

191 :伝説の名無しさん:2010/03/24(水) 17:25:05
>>188よ。
もう、決着はとうの昔についている。
早く逃走準備をしてお前の本来の帰るべきところへ帰るがいい。
最近になって精神病院の隔離病棟から退院して来たのだろうが、
もう一回精神病院に帰れ。その精神病院の隔離病棟にはお前の
お友達たちがお前の帰りを待っている。

192 :伝説の名無しさん:2010/03/24(水) 19:01:16
ホイミン自演否定せずwww

>見てわかったと思ってるのは、おまえの個人的認識でしかなくて
だからその個人的認識が間違ってるという証拠を出せ
これが出来ないから自演までやって荒らしてるようにしか見えない

193 :伝説の名無しさん:2010/03/24(水) 21:22:34
BOOWYはメンバーみんなの生き様がすでにロックだよな

客が縦ノリで熱狂する 

理屈じゃねーんだよ

そもそもロックンロールの語源って「岩を砕くような激しい音楽」
聴き手の心が揺さぶられて、自然とノってしまう これはもうロックなんだと思う

「理屈じゃねえのサ そん時だけが面白かったら、それでいいだろう!つまんねえことも忘れちまいナ!」

BOOWYがロックじゃないって言う奴って、普段どんな音楽聴いてるんだろ?
どんな音楽聴いてるの?


194 :伝説の名無しさん:2010/03/24(水) 21:43:03
要するに自分が好きなアーはロックだと

195 :伝説の名無しさん:2010/03/24(水) 22:15:15
>>194
ロックがどうとかいう以前に、あなたはBOOWYが嫌いなんですね?

196 :伝説の名無しさん:2010/03/24(水) 22:50:25
BOOWYの音楽って激しいか?

197 :伝説の名無しさん:2010/03/24(水) 22:54:08
出始めのころ、「おっ初期ARBのフォロワーじゃん、これ」って思ったけど、
よく聴いたら全然違った。


198 :伝説の名無しさん:2010/03/25(木) 01:01:02
>>188
サッサとここから失せるがいい。廃人よ。

199 :伝説の名無しさん:2010/03/25(木) 02:05:02
>>195
いいえ、ロックがどうとかいう話のみをしているのです
論点を反らすなホイミンw

>>198
その言葉そっくりそのままお前に返すよ負け犬

200 :666 ◆S3Rfi25ops :2010/03/25(木) 04:22:58
>>192
だから、おまえの個人的認識なんか、正しくても間違ってても構わない事だからw
どうぞ、ご勝手に。「ボウイはロックではない」と「おまえだけの認識」で言ってればいいじゃんw

俺が言ってるのは、個人的認識のみを根拠に「誰の定義を以てしても〜」なんて言葉を使うのは間違っている。
という事。
だから、おまえが個人的認識で
「誰の定義を以てしても 「ボウイはロック」だとはならない」と言っても何の説得力も無い。
という事だから。

論点をずらすなw

「誰の定義を以てしても 「ボウイはロック」だとはならない」
と言い切る根拠を示せ。

お前の個人的認識の内でならボウイがロックであってもロックではなくても、全く構わない。
しかし個人的認識を根拠とした場合は「俺の認識では、「ボウイはロック」だとはならない。」まで。
「誰の定義を以てしても〜」と言い切る根拠にはならない。
わかる?

201 :伝説の名無しさん:2010/03/25(木) 05:12:01
マジレスするとBOOWYは曲によってはロック、曲によっては歌謡曲っていうバンドだよ
まあ中途半端な感じ

202 :伝説の名無しさん:2010/03/25(木) 08:06:53
666は最初からボウイが歌謡曲でもなんでもかまわなくてそれが自分の価値観での意見なら何でもいいんだろう
>>199 みたいに手前勝手な思い込みを人に押しつけてくんのが気にイラネってだけじゃね

203 :伝説の名無しさん:2010/03/25(木) 15:48:06
ぶっちゃけ、BOWWYはニューミュージックだよ。
甲斐バンドやハウンドドッグとかと一緒。

204 :伝説の名無しさん:2010/03/25(木) 16:59:40
BOOWYきいて激しさを感じたことは無いな

205 :伝説の名無しさん:2010/03/25(木) 18:10:22
GLAYのほうが激しい曲多い

206 :伝説の名無しさん:2010/03/25(木) 19:18:45
でも、GLAYと違うところはあてふりじゃなくて、ちゃんと演奏するところだな。


207 :伝説の名無しさん:2010/03/25(木) 20:18:17
ねえマジでさあ、ロックって何?
201さん、203さん、教えてよ

208 :伝説の名無しさん:2010/03/25(木) 21:08:40
>>202
だからいちいち自演するなってホイミンwww
言ってる意味もわかんねーしw
バレてないと思ってるのか?
ホイミン以外に関係ない話のはずだが

209 :伝説の名無しさん:2010/03/25(木) 21:09:57
>>200
>だから、おまえの個人的認識なんか、正しくても間違ってても構わない事だからw
なら何を突っかかってくることがあったんだよアホかお前w
>俺が言ってるのは、個人的認識のみを根拠に「誰の定義を以てしても〜」なんて言葉を使うのは間違っている。
間違ってないだろ現にそうなんだから

210 :666 ◆S3Rfi25ops :2010/03/25(木) 21:54:48
>>209
>間違ってないだろ現にそうなんだから
おもいっきり間違ってるよ、言葉の使い方が。
何度言えばわかるのか知らんが、おまえの個人的認識のみを根拠とした場合、言えるのは
「俺の定義(もしくは認識)では〜」まで。

「誰の定義を以てしても〜」と言ってしまったら、
全ての人の「ロックの定義」の共通点を示し、さらにその共通点からボウイは外れる。
と、説明できなくてはならないの。わかる?だから俺はずっとそれを示せと言っているの。
そしておまえはそれを未だに示せていないわけさ。

おまえの個人的認識がどうであろうとそれだけでは、
「誰の定義を以てしても 「ボウイはロック」だとはならない」と言い切る根拠にはなり得ない。
だから、
おまえの個人的認識なんか、正しくても間違っててもどうでも構わない事なの。
なんでこんな簡単な事をいつまでたっても理解できないんだよアホかお前w

211 :伝説の名無しさん:2010/03/25(木) 21:58:45
>何度言えばわかるのか知らんが、おまえの個人的認識のみを根拠とした場合、言えるのは
>「俺の定義(もしくは認識)では〜」まで。

いいえ、結果がそうであれば言えるんだよ
結果がそうじゃないというなら証拠を出せと言ってるんだが
いつまで同じことを言わせる気?
わざとか?

212 :伝説の名無しさん:2010/03/25(木) 22:01:09
それと>>209お前
毎回バレバレのしょーもない無意味な自演するなよみっともない
お前以外の人間が入ってくるわけないんだから
自演するってのは焦ってるからとしか見えんぞ


213 :666 ◆S3Rfi25ops :2010/03/25(木) 22:01:22
>>211
>結果がそうであれば
ってどういう意味?

214 :伝説の名無しさん:2010/03/25(木) 22:03:18
訂正
>>209>>210

念を押しておくが
多数決論理の話じゃないんだから自演は無意味だから諦めろ
するだけ無駄

215 :伝説の名無しさん:2010/03/25(木) 22:04:40
>>213
それ=「誰の定義を以てしても 「ボウイはロック」だとはならない」

国語力のなさ丸だしの質問だなw
典型的な馬鹿のする質問w

216 :伝説の名無しさん:2010/03/25(木) 22:08:26
1 BOOWYが好きで、BOOWYはロックだと思ってる人
2 BOOWYは好きだけど、BOOWYはロックではないと思ってる人
3 BOOWYが嫌いで、BOOWYはロックなんかじゃないって思ってる人

みんなはどれなの?

217 :伝説の名無しさん:2010/03/25(木) 22:09:49
ねえねえ、ロックか否かを語るのに好きとか嫌いとか関係あるの?
いい加減答えろよ厨二病w

218 :666 ◆S3Rfi25ops :2010/03/25(木) 22:12:29
>>215
それなら、おまえは「それ」を言えないだろう。なぜなら、

「誰の定義を以てしても 「ボウイはロック」だとはならない」という根拠をいまだに示せていないんだから。
おまえが示したのはおまえの個人的認識のみであり、それではどこまでいっても
「『俺』の認識では 「ボウイはロック」だとはならない」までしか言えないんだよ。
何度も言ってるが、「誰の定義を以てしても〜」と言いたかったら、
全ての人の定義の共通点を示して見せなければ、その言葉の根拠たりえないの。

つまり、今のままだとおまえの言ってる事は、

根拠の無いたわごとって事w
わかる?

219 :伝説の名無しさん:2010/03/25(木) 22:16:47
>「誰の定義を以てしても 「ボウイはロック」だとはならない」という根拠をいまだに示せていないんだから。
だから見たらわかるだろってw
違うというなら証拠を出せよ
お前堂々巡りしてるだけだろ
さすがアホイミンw

220 :666 ◆S3Rfi25ops :2010/03/25(木) 22:26:52
>>219
そうだね、何度も説明しているのに堂々巡りで嫌になるねw
もう一度、説明が必要か?

>だから見たらわかるだろってw

だから見てわかったと思ってるのは、おまえの個人的認識に過ぎないんだってw
それでは「誰の定義を以てしても〜」なんて言う根拠になり得ないんだって。
おまえの個人的認識は、おまえだけの認識なんだから。
「誰の定義を以てしても〜」って言ってしまうとそれは「全ての人の定義に照らし合わせても」って意味になるから、
おまえの個人的認識だけでは、その言葉の根拠になり得ないの。いいかげん理解してくれないか?
ああ、わかった。おまえ堂々巡りが大好きで、わざとやってるだろ?
いいよ、暇人だからそこそこまでは付き合ってやるよ。
>違うというなら証拠を出せよ
証拠も何も、おまえの個人的認識なんざ正しかろうが間違ってようが、それが
「誰の定義を以てしても 「ボウイはロック」だとはならない」
って言葉の根拠にはなりえないしw
勝手に「俺の認識では ボウイはロックではない」と言ってればいいじゃん。

221 :伝説の名無しさん:2010/03/25(木) 22:32:19
>おまえの個人的認識に過ぎないんだってw
だからハナからそうだと言ってるだろ
しかし現にこの通りで間違ってないんだからお前に何も言えることはない
間違っているというなら根拠を出せ

早くしろよ
間違ってるから突っかかってきたんだろ?

222 :伝説の名無しさん:2010/03/25(木) 22:40:22
「主観だろ」って突っ込むことがそのことに対する否定になると勘違いしてる奴が多いんだよな
2ch上の至るところで見るんだが同一人物か?
今ホイミンが言ってることもこれと同じだろw
「だから何?」としか言いようがないんだよねこっちは

223 :666 ◆S3Rfi25ops :2010/03/25(木) 22:47:53
>>221
俺は、「おまえの個人的認識が間違っている」なんて言ってないだろw
良く読んでからレスしろよ。自分が恥かくだけだぞ。
おまえの個人的認識なんざ、どうぞご勝手にだよ。どうだって構わない事だから。

俺が言ってるのは、

おまえの個人的認識のみを根拠に
「誰の定義を以てしても〜」と言い切ってしまうのは、
間違いだという事。
わかる?

認識ではなく、言葉の使い方が間違っているの。おまえが言ってる事は、
「ボクちゃんがこう思うんだから、みんなもそう思ってるに決まってんだー。」
ってわめいてる子供の論理でありセリフなの。わかる?

「誰の定義を以てしても」 と言いたかったら全ての人の定義の共通点を示し、
「誰の定義を以てしても、ロックとはこれこれこういうものであるという事は共通していて
ボウイはそれから外れる。ゆえにボウイはロックではない」
と示す事が出来ないといけないわけ。だから、俺はそれを示せとずって言ってるの。
わかる?

224 :伝説の名無しさん:2010/03/25(木) 23:10:11
>>222よ。(廃人)乙。
いい加減精神病院の隔離病棟に帰れよ。
オマエの言葉には説得力が無いんだよ。

225 :伝説の名無しさん:2010/03/26(金) 01:28:15
>>222-223
連投乙
自演してまともに論議するつもりも器量もない人間とはまともに取り合う必要はないからな

いいから>>221に答えろ
答えられないから逃げてるだけなのは目に見えている


226 :666 ◆S3Rfi25ops :2010/03/26(金) 04:08:17
>>225
>>221には>>223で答えてるだろ。ちゃんと読んでからレスしろと言ったろ。
おまえの個人的認識のみを根拠とした場合、「誰の定義を以てしても〜」とは言えない。
おまえの個人的認識だけで言えることは、
せいぜい「『俺』の認識では 「ボウイはロック」だとはならない」まで。

「誰の定義を以てしても 「ボウイはロック」だとはならない」と言いたければ、
誰のロックの定義にも共通する大前提を示して、その共通点からボウイは外れるという事を説明しなければならんだろ。
だから俺は、
「誰の定義を以てしても ロックとはこれこれこういうものであって ボウイはその万人の定義の共通点から外れる。ゆえにボウイは、
誰の定義を以てしても ロックだとはならない。」
と説明してくれ、と言ってるの。
根拠を示せと言うのはそういう事。

早く答えて、ホラ 早く?早く答えて、ホラ 早く?

>答えられないから逃げてるだけなのは目に見えている
>答えられないから逃げてるだけなのは目に見えている
>答えられないから逃げてるだけなのは目に見えている

プッw その言葉、そっくり熨斗を付けておかえしいたします。

227 :伝説の名無しさん:2010/03/26(金) 18:12:10
>「誰の定義を以てしても 「ボウイはロック」だとはならない」と言いたければ、
>誰のロックの定義にも共通する大前提を示して、その共通点からボウイは外れるという事を説明しなければならんだろ。
いや別にw
俺はハナから個人的認識の上で言ったまでだからな
しかしこれは間違ってないんだからお前に何も突っかかる理由などないんだよ
間違ってるというなら根拠を示せ
全部過去に言ったことなw
はやくするんだなホイミン

228 :伝説の名無しさん:2010/03/26(金) 20:42:17
BOOWYはビートポップでどうだい?もしくはメロディアス ビートポップ

すげー議論してるみたいだけど
ロックだったらどうなの?
ロックじゃなかったらどうなの?

むしろそっちに興味がある

229 :伝説の名無しさん:2010/03/26(金) 20:44:29
歌謡曲だろ普通に
布袋自体がビーブルーについてそんなこと言ってたような

230 :伝説の名無しさん:2010/03/26(金) 21:13:13
>>229
オンリーユーとビーブルーとマリオネットくらいしかBOOWYの曲知らないの?

231 :伝説の名無しさん:2010/03/26(金) 21:17:27
なにそのくだらん質問w
曲によって変わるの?
意味わかんねーwww

232 :伝説の名無しさん:2010/03/26(金) 23:53:25
>>231
なにその質問?

233 :伝説の名無しさん:2010/03/27(土) 00:30:33
だから〜
>>230は何が言いたいの?って聞いてるんだけど

234 :伝説の名無しさん:2010/03/27(土) 01:12:35
おら〜もう寝るぞ

235 :伝説の名無しさん:2010/03/27(土) 01:50:35
勝手に寝ろよw
そんなことまでここで書かないといけないのかよ寂しい奴だな
お前の日記帳じゃねーんだよここは

236 :伝説の名無しさん:2010/03/27(土) 01:53:48
>>235
まだ寝てねえんだよボケ

237 :伝説の名無しさん:2010/03/27(土) 01:56:48
だから寝てねえとか知らんしw
こんな匿名掲示板で自己顕示はやめてくれみっともない

238 :666 ◆S3Rfi25ops :2010/03/27(土) 03:31:41
>>227
何度説明すればわかるの?おまえの個人的認識なんざ、正しくても間違っていても、
「誰の定義を以てしても 「ボウイはロック」だとはならない」
と言い切る根拠にはならない。個人的認識で言えるのは「自分の認識を以てすれば〜」まで。
ハナから個人的認識のみでものを言っていたなら、
ハナから「誰の定義を以てしても〜」なんて言葉を使うべきではなかったという事。
正しくても間違っていても言えないのwわかる?

おまえの個人的認識が間違っているなんて言ってないだろ。それこそ、どうぞご勝手にと何度言えば?w
認識ではなく、言葉の使い方が間違っていると言ってるの。
わかる?

まあ、途中まで「各々の判断をみるしかない」とか言っておいて、そんな事は言ってないだのと言い出す奴に、
正しい言葉の使い方なんかできるわけねーか?w

239 :伝説の名無しさん:2010/03/27(土) 04:30:59
>おまえの個人的認識が間違っているなんて言ってないだろ
なら
「誰の定義を以てしても 「ボウイはロック」だとはならない」
で間違いないだろ
結果が全てだぞ
理屈をこねるまでもないだろ

240 :666 ◆S3Rfi25ops :2010/03/27(土) 06:32:20
>>239
頼むから日本語を理解してくれw

おまえの個人的認識が正しかろうが、間違っていようが
「誰の定義を以てしても 「ボウイはロック」だとはならない」とは言えないのw
おまえの個人的認識が根拠である以上、言えるのは
「『俺』の認識では 「ボウイはロック」だとはならない」 までしか言えないのさ。

「誰の定義を以てしても〜」と言いたければ、
おまえ以外の全ての人のロックの定義における共通点を示して、その共通点からボウイは外れた存在である、と
説明できなくてはならないの。
おまえが個人的認識を根拠にして「誰の定義を以てしても〜」と言っているのは
「ボクちゃんがこう思うんだから、他の皆にとってもそうに決まってんだ」と
駄々をこねる子供みたいな言いぶんなのさ。

おまえの個人的認識ってのは、つまりおまえだけの認識。
「誰の定義を以てしても〜」と言ってしまったら、全ての人の定義に共通する大前提を示す事が出来なくては説得力をもたない。
わかる?おまえは日本語の使い方を間違えてるの?
ちなみに「各々の判断を見るしかない」って言っておきながら、それを翻した件はいつ説明してくれるの?
まさか「〜しかない」なんて言っておきながら、「そんな事言ってない」とかほざいた件を、
>主旨とどうでもいい事
なんて開き直っておしまいなの?どうでもいいわけないんだがwおまえ自身が「〜しかない」とか言ってる言葉で。
でも、それでおしまいにする気、ごまかす気、こっちが忘れてやるのを待つ気、なんだろうなw
自分の言葉に責任を持たず、適当に言い捨てでおしまいなんだろうなw
おまえみたいなのは。

241 :伝説の名無しさん:2010/03/27(土) 19:41:06
お前の言ってることは理屈にすぎないんだよ
今の場合一目瞭然なんだからそんなもんいらないだろってw
証明するときに明らかならば理由なんて書かなくていいだろ?
それと同じなんだよ今は


242 :伝説の名無しさん:2010/03/27(土) 19:51:30
age

243 :666 ◆S3Rfi25ops :2010/03/27(土) 23:47:40
>>241
>一目瞭然なんだからそんなもんいらないだろってw
>証明するときに明らかならば理由なんて書かなくてもいいだろ?

だからそれはおまえが勝手に言ってる事w思いこんでる事なのw
そんなに明らかならば、是非説明して欲しいねw
「誰の定義をもってしても 「ボウイはロック」だとはならない」と
言い切れる根拠は何ですか? という質問に早く答えろ。

あと、「各々の判断を見るしかない」って言っておいて、「そんな事言ってない」と自分の言葉を翻した矛盾についても、
早く説明してくれないか?

何度、同じ事を聞けばいいんだよ?w
いつ答えてくれるんだ?w

244 :伝説の名無しさん:2010/03/28(日) 00:48:58
>あと、「各々の判断を見るしかない」って言っておいて、「そんな事言ってない」と自分の言葉を翻した矛盾についても、
>早く説明してくれないか?
>>177で説明してあるとおりだと言ってるだろ
俺は既に各々の判断を見てその上で言ってるんでな
>「ロックの定義は人それぞれ」 「各々の判断をみるしかない」
> といっておきながら、それでもボウイをロックではないと言い切る根拠を示して下さい。
っていうお前のレスは時系列的におかしいだろ
俺が言ってもないことを言ったことにされても知らないわけだ


で、こんなどうでもいいことはとっとと片付けて本題にいってもらわないとw
>時間稼ぎされても困るわけでな
>思いこんでる事なの
だから思いこみだというなら根拠を出せと前から言い続けてるだろうが
はやくしろよな


245 :666 ◆S3Rfi25ops :2010/03/28(日) 01:19:57
>>244
あと何度、同じ事を説明されれば理解できるんだ?おまえは。
>>177には>>178で答えてるだろ。読み直せ。日本語が読めるならば、だがw

>>109で、誰の定義を以てしても 「ボウイはロック」だとはならない  という書き込みがあるだろ?
それに対して俺が、その根拠はと訊ねたら、
>>114>>116で「各々の判断を見るしかない」 と書かれてるわけさ。で俺がそれは個人的認識だと言ったら、
>>133で「初めからそうだが何か?」と認めた上で、「各々の判断を見るしかない」なんて言ってないと前言を翻す。
論理が破綻してる上に、論点をずらしているのは、おまえw

>言ってもないことを言ったことにされても知らないわけだ
もう、やだよ、この人ったらw
おまえが都合良く、言った事を言ってない事にしようとしてるだけw

>思いこみだというなら根拠を出せと前から言い続けているだろうが
うん、だから俺もその都度説明しているんだがw何度言われれば理解できるの?
個人的認識ってのはつまりおまえだけの認識。少々酷な言い方をすれば、おまえだけの思い込みなの。
それでは「誰の定義を以てしても〜」と言い切る根拠になりえないの。
「誰の定義を以てしても〜」と言いたければ、全ての人々の「ロックの定義」の共通点を示して、
ボウイはその共通点から外れる、と説明できなければならないの。

おまえが未だにそれを説明できていない事が、おまえの言ってる事は、おまえの思い込みにすぎないという根拠です。
ちなみに
>俺は既に各々の判断を見てその上で言っているんでな
いつ、どこで、誰に、何人に?どれだけの人の判断とやらを見た上で言ってるの?
まあ、どれだけの人の意見を聞こうが、それだけじゃ
「誰の定義を以てしても〜」という言葉の根拠にはなり得ないけどw

246 :伝説の名無しさん:2010/03/28(日) 03:26:48
>あと何度、同じ事を説明されれば理解できるんだ?
だからなw
俺は各々の判断を見た上で言ったんだから
>「ロックの定義は人それぞれ」 「各々の判断をみるしかない」
> といっておきながら、それでもボウイをロックではないと言い切る
お前のこの文章はおかしいことくらいわかるよな?
「言っておきながら」とか「それでも」って何だよw意味が変わってるだろw
俺が言ってもないことを言ったことにされても困るわけだ

>「誰の定義を以てしても〜」と言いたければ、全ての人々の「ロックの定義」の共通点を示して、
>ボウイはその共通点から外れる、と説明できなければならないの。
だから見たら説明になってるだろってw
お前もその個人的認識は間違ってないと言ったんだからそれは共通の認識ってことだろうに

247 :666 ◆S3Rfi25ops :2010/03/28(日) 04:16:48
>>246
国語の勉強をし直せw
「ロックの定義は人それぞれ」「各々の判断を見るしかない」
のなら、ボウイをロックだという意見も、ボウイはロックではないという意見も、
どっちも人それぞれで、各々の判断で決める事であって、
どちらも間違いでは無いって事になるだろうがw

それでも
「誰の定義を以てしても 「ボウイはロック」だとはならない」
と個人的認識のみで言い切るおまえの言い分が、おかしい事くらいわかるよな?
あ、わからねーか?wおまえみたいな日本語が不自由な人はw

>だから見たら説明になってるだろってw
だから説明になってないだろってw
おまえの個人的認識は間違っていても、正しくても構わないの。
ただ、「誰の定義を以てしても 「ボウイはロック」とはならない」
と言いながら、その根拠が個人的認識のみというおまえのたわごとを是としてやる義理がこっちには無い、って事w

個人的認識が正しかろうが、間違っていようが、
「誰の定義を以てしても〜」という言葉の根拠たりえないと何度言えば?w

誰の定義を以てしても、と言いたければ、全ての人のロックの定義の共通点を示して、
「誰にとってもロックとはこれこれこういうものだという点は共通していて、ボウイはそれから外れる。
ゆえにボウイは誰の定義を以てしても ロックだとはならない。」と、
説明できなくてはならんだろと何度もw
早く説明しろと何度もw

その都度、おまえにしてもらったのは、おまえが人の話、論理を理解できない奴だという事を証明するセリフだけw


248 :伝説の名無しさん:2010/03/28(日) 05:05:49
>ボウイをロックだという意見も
だからこれがあるなら出せっつーのw
個々の確たる定義でボウイをロックだと言ってるのを挙げてみろよ
前々から言ってるだろうことだろうが
出しもしないのにあたかもあるように捏造されては困りまっせホイミン

249 :666 ◆S3Rfi25ops :2010/03/28(日) 06:06:37
>>248
wikiでBOOWYって検索すれば、しょっぱなに「日本のロックバンド」と紹介されていますw
ボウイをロックだという意見は確かに存在しています。おまえの個人的認識による「各々の判断を見た上で」とかいう言葉より、
よっぽど確かな言葉だと思うけど。そーいや、おまえのその「各々の判断」がどんな人達のどういう判断なのかという説明がいまだに無いねw

どうせ前みたいに(>>146)「wikiの話は>>126で言った」とくるか?どっこいそれには>>127で俺が答えてあるから。
読み直せw

ロックの定義について
>>114 >>116  >各々の判断を見るしかない
と言ってしまったら、各々の判断によって、ボウイはロックだという意見もロックではないという意見も、
その個人個人にとって正しい意見だという事になるだろw

でも>>109で >誰の定義を以てしても 「ボウイはロック」だとはならない
と言ってるよね?
その論理の飛躍はどう説明するの?これに説得力を持たせようと思ったら、

誰の定義を以てしても、ロックとはこれこれこういうものである事は、万人に共通する大前提であって揺るがない点であり、
ボウイはそれから外れる。ゆえにボウイはロックではない

と証明出来なくてはならんのさ。そしておまえはいまだにそれが出来ていない。
ただただ、おまえだけの認識、個人的認識を言っただけ。
つまり
「ボクちゃんがこう思うんだから(個人的認識)、他の皆にも(誰の定義を以てしても) そうであるに決まってんだー。」
と駄々をこねてる子供のようなたわごと言っただけ。
おまえの言ってる事は、根拠の無いたわごとに過ぎないのさ。

ちなみに「各々の判断を既に見た上で」っていつ、どこで、誰に?何人に?どんな判断を仰いだ上で言ってるの?
もし良ければ聴かせてよ。酒の肴にするからw

250 :666 ◆S3Rfi25ops :2010/03/28(日) 06:16:14
さて、休日だしアニメの「ルパン三世」でも観るか。

「また……、つまらぬモノを斬ってしまった……。」
                        by石川五右衛門

「まぁたまた残念でした〜。アバヨー、とっつぁん〜。」
                        byルパン三世

なんてねwま、銭形のとっつぁんも俺は好きなキャラだがね。
同じようにおまえも嫌いじゃないよ、>>248  
いや、マジで。おまえの言う事はいつも必ず、俺を楽しませてくれるからねw

251 :伝説の名無しさん:2010/03/28(日) 19:48:33
ビーブルーはポップス
モラルはパンク
DANCING IN THE PLEASURE LANDはロック
それでいいじゃん

バンド全体の評価は当時からロックバンドとカテゴライズされてるんだから
多少ポップな曲が多くてもロックですよ。


252 :伝説の名無しさん:2010/03/28(日) 21:44:55
>>249-250
だからwikiの話は>>126で言ってあるだろ
書いた奴がそいつの確たる定義に基づいて書いてるかどうかなんてわからないだろ
そもそもwikiなんて嘘くさいものを持ってこれる神経がわからない
お前全部過去にやったことが垂れ流れるんだなw
それにwikiを本当に根拠と思ってるんなら途中で「お前の個人的認識は間違ってない」なんてフラフラすることもないはずだ
お前はいかにいきあたりばったりで単に論破して見せようとしてるだけなのがすぐわかる
余裕かましてフリしても無駄

253 :伝説の名無しさん:2010/03/28(日) 21:46:35
>>251
いやいや
ロックバンドならやってることは全部ロックだと思うが
都合良く解釈しすぎなんだよ
ロックの定義なんてないんだろ?w


254 :伝説の名無しさん:2010/03/28(日) 22:22:15
>ロックバンドならやってることは全部ロックだと思うが

そんな事言ってるからアンチが増えるんだよ。
Bブルーなんてドポップスだ。
でもライブでのボウイはロック以外の何者でもないぜ。

255 :伝説の名無しさん:2010/03/28(日) 22:55:34

ロックバンドだと言うならやってることは全部ロックのはずだが

これでわかるか?

256 :伝説の名無しさん:2010/03/28(日) 22:57:22
頭固すぎ、悪すぎ。
ストーンズのシーザレインボウがロックなら
ボウイも全部ロックでいいよ。

257 :伝説の名無しさん:2010/03/28(日) 22:59:27
She's A Rainbowね

258 :伝説の名無しさん:2010/03/28(日) 23:11:28
>>255
おまえミクスチャーって知ってるか?

259 :伝説の名無しさん:2010/03/28(日) 23:30:29
どうでもいいじゃんそんなこと

おまえらそんなことで熱くなって満足かい?

260 :伝説の名無しさん:2010/03/29(月) 00:39:50
>>256-258
どーでもええってそんなこと
>ビーブルーはポップス
>モラルはパンク
>DANCING IN THE PLEASURE LANDはロック
ならボウイは「ロックバンド」じゃないだろ
ましてやミクスチャーなんてまるっきり関係ない話

261 :伝説の名無しさん:2010/03/29(月) 00:43:25
>>260
ストーンズもミクスチャもわからんかw

262 :666 ◆S3Rfi25ops :2010/03/29(月) 03:13:09
>>252
だから>>126には>>127で答えたろうがw 読み直せと何度も。

俺は
おまえの個人的認識のみでは、「誰の定義を以てしても〜」という言葉の根拠にはなりえない
と一貫して言ってるはずだが。フラフラしてんのは、おまえだろ。
一度言った事を言ってないとかほざいたりなw

>>114 >>116 「各々の判断を見るしかない」
それが>>133で 「各々の判断を見るしかない」なんて言ってねーんだけど

あらあら?言動がフラフラ、定まらないね、この子ったらw
個人的認識のみで言ってるのなら、それが正しかろうと間違っていようと、「誰の定義を以てしても〜」
という言葉の根拠にはなりえない。
言えるのはせいぜい「俺の認識では〜」まで。あと何度同じ事を言えば?w

263 :伝説の名無しさん:2010/03/29(月) 03:43:42
>>261
誰がそんなこと言ったんだ?w
ストーンズもミクスチャとか言いたいだけだろお前w

264 :伝説の名無しさん:2010/03/29(月) 03:53:07
>だから>>126には>>127で答えたろうが
>>127って↓か?
>他人がそう定義しているのを肯定して、その認識に従った時点で
いやいやwwそいつの確たる定義じゃねーだろなに言ってんだwww
それにwikiならミスチルも安全地帯もロックバンドだぞ
つまりボウイとこいつ等は同じってことだな
どうせこれには文句言うんだろお前はw

>あらあら?言動がフラフラ、定まらないね、この子ったらw
ん?>>246で答えたばかりだがw
お前は反論に困っていることはわざと間隔を空けて蒸し返してループさせている
間隔開けたら相手が内容忘れて反論かえってこないフリができるとでも思ってるのか?
手口が浅ましいぞホイミン


265 :伝説の名無しさん:2010/03/29(月) 04:00:30
それにむろんwikiではGLAYもロックバンドだぞ
どうせお前みたいな奴は「GLAYの何がロックなんだよ」っていうんだろ?w


266 :666 ◆S3Rfi25ops :2010/03/29(月) 04:39:17
>>264 >>265
ミスチルや安全地帯やGLAYをロックだという意見があっても別に俺は構わないがw
ロックの定義は人それぞれで、各々の判断を見るしかないんだろ?
ならば、人それぞれが、各々の判断で、それらのバンドをロックだと認識するかしないかまでは、
俺はとやかく言わんよw

個人的認識のみで
「誰の定義を以てしても 「ボウイはロック」だとはならない」
なんて言い切ってしまう、おまえみたいな奴とは違うんでな。

>>127を全部読め。書いた人は自分でもボウイをロックだと定義したから、「日本のロックバンド」と言ってるの。
他人の定義や認識を聞いた上であったとしても、最終的に自分もそうだと思ったからそういう書き方になるの。
もし自分の定義では違うと思っていたら「ボウイをロックバンドと評する声もある。」とか
そういう書き方になるはずだ。
>>246は、おまえが一度言った事を言ってないなんてほざいた事に対する説明にも何にもなってないだろw
>俺が言ってもないことを言ったことにされても困るわけだw
>>114 >>116で「各々の判断を見るしかない」って確かに言ってるよなw
それを>>133で都合良く 「各々の判断を見るしかない」なんて言ってねーんだけど
とごまかそうとしてるだろw
言うことがフラフラしてるのは、おまえだよw

267 :伝説の名無しさん:2010/03/29(月) 17:26:11
>いた人は自分でもボウイをロックだと定義したから、「日本のロックバンド」と言ってるの。
いいえ、
>他人がそう定義しているのを肯定して、その認識に従った時点で
こんなもんに確たる定義があるかどうかはわからない
例えばイエスマンに必ずしもイエスの意志はあるか?あるとは限らんだろ
頭つかえマヌケ

>スチルや安全地帯やGLAYをロックだという意見があっても別に俺は構わないがw
ならお前の中でボウイとこいつらは同じだったことだな
少なくともミスチルがロックバンドだというイメージは世間的にもあまりないぞ
ボウイも同じだって事だ


268 :666 ◆S3Rfi25ops :2010/03/29(月) 18:52:10
>>267
じゃ、イエスマンに必ずしもイエスの意志は無いのか?場合によっては、有るかもしれんだろ?
少なくとも
「ボウイをロックと評する声も有る」「ロックと呼ぶ者も居る」
ではなく「日本のロックバンド」と断言してる時点で、その文を書いた者は「ボウイはロックバンド」だと自ら定義しているって事だろ。
そしたら、少なくとも
「誰の定義を以てしても 「ボウイはロック」だとはならない」って言葉は成り立たない。
その人に確たる定義があるかどうかは「わからない」ってんじゃ、証明たりえないだろ。
証明したければ、
その人は、絶対に間違いなく、自分の定義では「ボウイをロック」だと言ってはいない。
と証明できなくちゃな。
ボウイの事をはっきり「日本のロックバンド」と表現した人が絶対に自分の定義によって「ボウイはロック」だと言ったわけではないと、
おまえに証明できるか?出来ないだろ?
そしたら「誰の定義を以てしても 「ボウイはロック」だとはならない」
とは言えないんだよw
ボウイをロックだと定義してる人が一人でもいたら、その言葉は成り立たないの。わかる?

>ならお前の中でボウイとこいつらは同じだったことだな
同じだったことだな って何?w
同じだったということだな って言いたいの?ww
さあね。ただ、ロックの定義は人それぞれ ならミスチルや安全地帯やGLAYをロックだと定義する人がいても、
人それぞれだから、俺はとやかく言わんよ。
「ミスチルはロックだ」と言う人に向かって「ミスチルはロックじゃない」なんて言いませんよ。
俺の個人的認識のみでそんな事を言うのは失礼じゃないかwロックの定義は人それぞれ、なんだろ?
そしたら、そんな偉そうな事はとても言えませんです。

どっかの誰かさんとは違いますんでw

269 :伝説の名無しさん:2010/03/29(月) 19:22:46
>その文を書いた者は「ボウイはロックバンド」だと自ら定義しているって事だろ。
だからそいつの確たる定義なんてなくても「ボウイはロック」くらい書けるだろってw

>同じだったことだな って何?w
つまりロックバンドなんていう冠称はそいつが思って無くても書き得るってことだ
そいつが確たる定義を持って書いているとは限らない
つまり根拠にはならないんだよ
「〜だからロックバンドだ」とそいつの定義を明確にしてて初めて根拠なんだよ
wikiは却下なんだよ

270 :666 ◆S3Rfi25ops :2010/03/29(月) 19:50:30
>>269
>つまりロックバンドなんていう〜
いや、「同じだったことだな」っていう言葉遣いがおかしいって言ってんだよw
「同じだったということだな」って言いたかったんだろうけどさwま、笑えたよ。ありがとうw

>そいつが確たる定義を持って書いているとは限らない
でも確たる定義を以て書いているのかもしれないだろ?

「誰の定義を以てしても 「ボウイはロック」だとはならない」という言葉は、
誰か一人でも「ボウイをロック」だと定義している時点で成り立たなくなる。
だから、おまえがどうしてもそう言いたいのなら、wikiの文章を書いた人が、
自分の定義でそう書いたのかはわからないと言うのでは説得力が無いの。

その人は絶対に自分の定義でボウイをロックバンドと言ってはいない、となんらかの形で証明できなくてはならんのさ。
「わからない」って事は、その人がボウイをロックだと自分で定義している可能性も否定できてないわけ。
そうであれば、
「誰の定義を以てしても 「ボウイはロック」だとはならない」って言葉はもはや成り立たないのさ。
わかる?

>wikiは却下なんだよ
勝手に却下にしないでくれるか?w

271 :伝説の名無しさん:2010/03/29(月) 19:53:17
それにホイミンって
一回「お前の個人的認識は間違ってない」とか言ってたしな
ハナからwikiなんて無理からなのがミエミエ
wikiが根拠だと自負してるんなら
途中で「お前の個人的認識は間違ってない」なんて言ったりフラフラしないだろ

272 :伝説の名無しさん:2010/03/29(月) 19:58:53
>>270
>「同じだったということだな」って言いたかったんだろうけどさ
いいえ、「同じだってことだな」って言いたかったんだよ
ろくに揚げ足もとれないんなら初めからやめた方がいいぞ

>でも確たる定義を以て書いているのかもしれないだろ?
定かではないものは根拠にはならないだろという話

>誰か一人でも「ボウイをロック」だと定義している時点で成り立たなくなる。
だから誰がそう定義してるの?
早く根拠だせよ
wikiなんて定かではないモノは根拠になりえない
まさかwikiしか持ち駒がないんじゃねーだろうな?w



273 :666 ◆S3Rfi25ops :2010/03/29(月) 19:59:29
>>271
俺はロックに関しての個人的認識までは否定しないよ。
正しいとも間違ってるとも軽々しくは言えない。その人の勝手だからね。

ただ、「誰の定義を以てしても〜」って言葉を、
個人的認識のみを根拠として言うのはおかしいと言ってるだけ。
自分の言ってる事は、それなりに一貫させてると思うがね。
少なくともどっかの誰かさんほどはフラフラしてないと思うけど。

274 :伝説の名無しさん:2010/03/29(月) 20:02:59
>>273
おかしいなら根拠を出せって
一目瞭然なんだからそうやって理屈をこねるまでもないだろw

275 :666 ◆S3Rfi25ops :2010/03/29(月) 20:09:35
>>272
お前はそのwiki一つにすらろくに反論出来てないだろw
「わからない」では否定しきれてないんだよ。

「誰の定義を以てしても〜」と言い切ってしまったら、

その人が自分の定義で言ったかどうかはわからない では「誰の定義を以てしても〜」という言葉の証明にはなりえないのさ。
「わからない」ではなく、
その人は絶対に自分の定義でボウイを「日本のロックバンド」と書いたのではない。
と証明出来なくてはならんのさ。
一人でもボウイをロックだと定義している人が居るという可能性が有るうちは、
「誰の定義を以てしても 「ボウイはロック」だとはならない」という言葉は成り立たないんだってw
だから、早くわかりやすく証明してくれw

wikiの文章を書いた人は自分の定義で書いたのではない、自分ではボウイはロックではないと思いながら、
それでも「日本のロックバンド」とボウイの事を表現したのである。
と、他人に納得させられる証拠を見せてくれw



276 :666 ◆S3Rfi25ops :2010/03/29(月) 20:13:39
>>274
根拠も何も日本語としておかしいだろが。
個人の認識で、全ての人の定義を決めつけているんだから。
おまけにその前に「ロックの定義は人それぞれ」と言っているわけだし。
人それぞれなら、一個人の認識だけで決めつけられるわけないだろ。

277 :伝説の名無しさん:2010/03/29(月) 20:42:03
>お前はそのwiki一つにすらろくに反論出来てないだろw
だからwikiなんて根拠になりえないって言ってるんだが

>個人の認識で、全ての人の定義を決めつけているんだから。
個々の定義を見て言ってるのが俺の認識だが
「見て判断した」ってのはそういうことだぞ
認識の意味わかってるか?
主観=認識ではないぞ

278 :666 ◆S3Rfi25ops :2010/03/29(月) 21:41:26
>>277
>だからwikiなんて根拠になりえないって言ってるんだが
いいやw おまえが、
wikiの文章を書いた人間は、絶対に自分の定義ではボウイをロックではないと思いながらも、
なぜかボウイを「日本のロックバンド」と表現しているのだ とでも証明出来ない限り、立派に根拠になるだろw
「その人が自分の定義で言ったのかどうかは わからない」までしか言えないのなら、その時点で
「誰の定義を以てしても 「ボウイはロック」だとはならない」と言い切る事は、少なくともおまえには出来ない。

>個々の定義を見て言ってるのが俺の認識だが
見ても、自分の意見とは違う声には耳を貸さないってだけじゃないかw
大体「見て判断した」のは、いつ?どこで?誰に?何人に?どんな意見や判断や定義を見たり聞いたりした上で言ってるの?
そもそも、おまえ一人が見てわかったと思ってるのは、どこまでいっても個人的認識に過ぎないの。
「誰の定義を以てしても〜」と言ってしまったら、おまえが見たことも会った事も無い人の定義までひっくるめた、
「全ての人におけるロックの定義の共通点」を明確に示して、
その共通点からボウイは外れる  と説明できなくてはならないの。わかる?
「誰の定義を以てしても〜」なんていう言葉は、それが出来て、ようやく説得力を持つの。

「ボクちゃんの知ってる人はみんな、ボウイなんかロックじゃないやって言ってるよーだ。」
では、「誰の定義を以てしても 「ボウイはロック」だとはならない」って言い切る根拠にはなりえないの。
わかってくれた?


日本語の使い方をw

279 :伝説の名無しさん:2010/03/30(火) 00:48:40
>なぜかボウイを「日本のロックバンド」と表現しているのだ 
何故なのか定かではないなら根拠に足らないと言ってるんだよわかんねー奴だな

>見ても、
だからどこにあるんだよwww
とっとと出せよ証拠をよ〜

280 :666 ◆S3Rfi25ops :2010/03/31(水) 15:55:35
>>279
わかんねー奴なのはおまえだろw
定かではない とか わからないとしか言えないなら、
「誰の定義を以てしても〜」と言う事は出来ないんだよw
ボウイを「日本のロックバンド」と表現した者は、
「絶対に自分の定義で言ったわけではない。」とおまえが証明出来なくては、
「誰の定義を以てしても〜」
なんて言葉を使う事は出来ないんだっての。わかる?
少なくともおまえと違う認識を文章にして述べている人が居て、おまえはそれを間違っていると断言は出来てないだろうが。
「わからない」と言ってるだけw
つまり「誰の定義を以てしても 「ボウイはロック」だとはならない」
っておまえの言い分は根拠の無いたわ言なんだよw


あと何回言えば理解できるんだ?w

281 :伝説の名無しさん:2010/03/31(水) 18:01:13
>定かではない とか わからないとしか言えないなら、
>「誰の定義を以てしても〜」と言う事は出来ないんだよw
いやだから〜
確たる定義でボウイをロックだとしてるのを挙げてみろよ
WIKIなんて定かではないものは根拠になり得ないんだよ
挙げもしないで何が言えるんだよお前にw

なあお前
もう自分の言ってることが頭打ちだってわかってるんだろ?
とっとと諦めて消えたらどうだ?

282 :666 ◆S3Rfi25ops :2010/03/31(水) 18:48:38
>>281
>定かでないものは
つまり、絶対に間違いだとは証明出来ないわけだ?wどうしても出来なかったんだねぇ?おまえはw
残念だったねぇw 悔しいねぇw

だから〜
>>109で、「誰の定義を以てしても 「ボウイはロック」だとはならない」
と言い切った、その根拠をいまだに示せてもいないまま、何を言ってんの?おまえw

>定かでないもの
でさえ、否定し切れてないだろ、おまえは?

「ボウイはロックだ」という見解を全て完全に否定出来ない事には、
「誰の定義を以てしても 「ボウイはロック」だとはならない」
なんて言えないの。わかるか?もう何度も言ってるけども。
おまえはおまえ自身の個人的認識を延々と繰り返してるだけ。
おまえの個人的認識=おまえだけの意見 ではそれが正しかろうが間違っていようが、
「誰の定義を以てしても〜」なんて言えないのさ。

だって「各々の判断を見るしかない」んだろ?ww

なあお前
もう自分の言ってる事が支離滅裂なたわ言で、ごまかす為だけの逃げ口上も頭打ちだってわかってるんだろ?
とっとと諦めて消えたらどうだ?

283 :伝説の名無しさん:2010/04/01(木) 01:24:14
なんか〜腹減ったな〜

284 :伝説の名無しさん:2010/04/01(木) 01:32:34
>>282
うん、だからwikiなんて根拠にならないから100%定かな根拠を持ってこい
はやくするんだな





285 :666 ◆S3Rfi25ops :2010/04/01(木) 06:06:29
>>284
うん、だからwikiでボウイが「日本のロックバンド」と説明されている事実を、
「わからない」とか「定かではない」ではなく、完全に「間違いだ」と確かな理由を示して否定してみろ。
それができないなら、「誰の根拠を以てしても 「ボウイはロック」だとはならない」とは言えないだろ。
はやくするんだな

ww

286 :伝説の名無しさん:2010/04/01(木) 18:33:15
>「わからない」とか「定かではない」ではなく
明白に定かなものでないと根拠にはならないだろ何言ってんだwww
定かなものを出せと言ってるんだが

お前もう白旗挙げてるのはわかってるんだよ
コテだからってふざけすぎだな
甘いんだよお前

287 :伝説の名無しさん:2010/04/01(木) 20:00:53
本当はどうでもいいけど、>>286がロックのカテゴリーに入る思うバンドを
ひとつ教えて下さい。理屈から言えばどこにもいないはずだけどな。

288 :伝説の名無しさん:2010/04/01(木) 21:42:13
ちゃっかりコテ外してて笑えるwww

>理屈から言えば
どういう理屈?

289 :666 ◆S3Rfi25ops :2010/04/01(木) 22:16:15
>>286
ちゃんと根拠になるだろうが。
おまえは「誰の定義を以てしても 「ボウイはロック」だとはならない」と言ってるわけだろ?
ところが、ボウイを「日本のロックバンド」と紹介している者が居る以上、
「誰の定義を以てしても〜」って言葉は成り立たなくなってるわけだ。立派な根拠だろうが。

「誰の定義を以てしても」と言いたければ、その文は明らかに間違っていると、おまえが説明出来なくてはならんだろ。
それが出来なければ、おまえの「誰の定義を以てしても〜」という言葉は説得力を持たない。
で、おまえはいまだにそれが出来ていないわけだよ?
わかる?
「わからない」とか「定かではない」なんていう不確定な言い方ではなくて、完全否定出来なければ、
「誰の定義を以てしても 「ボウイはロック」だとはならない」とは言えないわけww

わかる?




290 :287:2010/04/01(木) 22:41:53
俺が口はさむ隙間は無いだろうが、
>>288
「明白に定かなものでないと根拠にはならないだろ」
という理屈。

291 :伝説の名無しさん:2010/04/06(火) 02:04:56
>>289
>ところが、ボウイを「日本のロックバンド」と紹介している者が居る以上
だから個々の確たる定義をもって言ってるのがあるんなら出せっつーのw
wikiなんて確たる定義をもってして言ってるかどうか定かじゃないんだから根拠になりえないんだよ
お前マジでふざけすぎw
コテにしてたらネタキャラに成り下がれると思ってるだろ?w
お前甘いんだよ人生

292 :伝説の名無しさん:2010/04/06(火) 02:09:01
>>290
答えになってない
「ロックのカテゴリーに入る思うバンドはいない」となる、俺の理屈を聞いてるんだけど
国語力つけて出直せ無教養
教養のない奴は死んでくれ

293 :伝説の名無しさん:2010/04/06(火) 08:54:07
<<292
お前みたいな馬鹿も、糞漏らさないように
絶食してから首吊って死ね
何が教養だよバーカ

294 :伝説の名無しさん:2010/04/06(火) 09:46:27
<<292
明白にロックのカテゴリーに入れられる、と定められたバンドを早く教えろ


295 :伝説の名無しさん:2010/04/06(火) 10:16:28
<<292
ついでに、「答えになっていない」と言える
明白に定まった根拠を出せボンクラ

296 :伝説の名無しさん:2010/04/06(火) 11:22:46
話を元に戻すが
>>109
誰の定義を以てしても
「ボウイはロックだ」とはならない

これの明白で定かな根拠も出せよ

297 :伝説の名無しさん:2010/04/06(火) 11:57:58
それで>>292は国語力と教養があるの?

あるんだったら勿論、明白に定かな根拠出せよ。無きゃいいけど。

298 :伝説の名無しさん:2010/04/06(火) 12:00:46
教養が無い場合はこれだったわ
      ↓
「教養のない奴は死んでくれ」


299 :伝説の名無しさん:2010/04/06(火) 19:17:05
>>292-298
気が狂って連投かよwwwwww
何で俺の理屈では「ロックのカテゴリーに入る思うバンドはいない」となるんだ
って聞いてるんだよ
俺のどの理屈?
質問されてる内容も理解できないのかよ
お前の国語力は小学生以下だな
とっとと死ねや無教養が

300 :伝説の名無しさん:2010/04/06(火) 19:40:59
>>299
おめーの理屈なんぞどうでもいいから
ロックのカテゴリーに入るバンド教えてくれって言ってるんだ
「100%定かな根拠」と共にな

301 :伝説の名無しさん:2010/04/06(火) 20:21:41
どうでもよくないだろw
お前の言ったことだぞwwwww
自分の言ったことにすら根拠もないような奴では話にならん
それに理屈で考えて「いない」というなら「いない」で終わりなのに
誰なのか質問するのは辻褄があわない

302 :伝説の名無しさん:2010/04/06(火) 20:24:51
「明白に定かなものでないと根拠にはならないだろ」

これは理屈でないの?

303 :伝説の名無しさん:2010/04/06(火) 20:31:44
「それに理屈で考えて「いない」というなら「いない」で終わりなのに
誰なのか質問するのは辻褄があわない」

これは認める。すまんかった。



304 :伝説の名無しさん:2010/04/06(火) 20:32:15
だから何でそれが「ロックのカテゴリーに入る思うバンドはいない」となるんだ?
って聞いてるんだけど

お前マジで死んだ方がいいレベルの馬鹿だよな

305 :伝説の名無しさん:2010/04/06(火) 20:43:16
もういいけど、
「明白に定かなものでないと根拠にはならないだろ」つうか、

じゃあ例えばX JAPANロックだとして、、、その明白な根拠って示せるの?
どのバンドでも同じことだと思うけどな。


306 :伝説の名無しさん:2010/04/06(火) 20:47:48
ハァ?個々の確たる主観でロックだと言ってるものを挙げればいいだけだろ
お前話の流れもわかってねーよな?
死ねよマジでアホすぎる

307 :伝説の名無しさん:2010/04/06(火) 20:59:31
「個々の確たる主観」に「100%定かな根拠」だとよ

308 :伝説の名無しさん:2010/04/06(火) 21:03:41
はいはい話にならんわマジで
個々の確たる主観であることが100%定かかどうかの話をしてるんだよ
頼むから死んでくれ
無教養の奴は生きるだけ無駄

309 :伝説の名無しさん:2010/04/06(火) 23:49:11
もうオマエラ2人で「基地害バンド」でも
結成しろよ。

310 :伝説の名無しさん:2010/04/07(水) 01:37:46
BOOWYは基地害バンドだった

311 :伝説の名無しさん:2010/04/07(水) 07:42:20
>>310なんでやねんwww

312 :伝説の名無しさん:2010/04/08(木) 02:48:59
まだやってんのか?
いい加減に止めろよ 、無駄な争い

313 :伝説の名無しさん:2010/04/08(木) 19:01:31
やってねーよ馬鹿
ホイミンは規制にかこつけて逃亡したんだよ

314 :666 ◆S3Rfi25ops :2010/04/09(金) 02:42:53
>>313
逃亡した覚えは無いけどなw

結局、「誰の定義を以てしても 「ボウイはロック」だとはならない」って言っていながら、
その根拠も示せてない上に(「誰の定義を以てしても〜」と言いながら、根拠としては自らの個人的認識を述べただけ)、

wikiにボウイが「日本のロックバンド」と書かれてる事を否定し切れてないし。
(わからないとか、定かでないとしか言えてない)

その二点に関してまとも答えられてない以上、俺としては答えを待ってるだけでね。
早く答えてくれないかなと思ってんだけどさw

315 :伝説の名無しさん:2010/04/09(金) 03:29:05
うん、だからつべこべ言わずに
個々の確たる主観でボウイをロックだと述べてるものを挙げるんだな
規制喰らおうが解けようがお前が要求されてることは変わらない

316 :666 ◆S3Rfi25ops :2010/04/09(金) 03:36:06
>>315
だから、wikiでボウイが「日本のロックバンド」と断言されてる事実を早く完全否定して見せろよw

もしくは、「誰の定義を以てしても ロックとはこういうものであり ボウイはその万人のロックの定義からはずれるので ボウイはロックではない」
と説明して見せろよw

もし、それが出来ないなら、
「誰の定義を以てしても 「ボウイはロック」だとはならない」という言葉は、
根拠の無いたわごとなんだって。
逃げ続けるのもいい加減にしてくれw

317 :伝説の名無しさん:2010/04/09(金) 17:25:12
ボウイはロックだと思うけど。何で違うの?

318 :伝説の名無しさん:2010/04/10(土) 02:04:19
>>317
ここには、バカしか集まってない。本題に戻そう

319 :伝説の名無しさん:2010/04/10(土) 02:49:13
自演3連投乙
今十分本題に基づいたこと言ってるんで名
スレタイを把握してないのがホイミンの特徴だったなw

>wikiでボウイが「日本のロックバンド」と断言されてる事実を早く完全否定して見せろよw
うん、だからwikiにそう書いた奴がそいつの主観で書いてると断言するんだな
じゃないと根拠になり得ない
お前が言われてることは同じ事の繰り返し

320 :666 ◆S3Rfi25ops :2010/04/10(土) 03:36:00
>>319
アホw
「誰の定義を以てしても 「ボウイはロック」だとはならない」という言葉に説得力を持たせるには、
wikiでボウイが「日本のロックバンド」と紹介されている事を、
おまえが完全否定出来なくてはならんだろうがw
それでなくては「誰の定義を以てしても〜」とは言えない。
そして、おまえは完全否定出来てない。
「わからない」とか「定かではない」と言ってるだけw

で、wikiに書いてる人は最終的にはその人の主観で書いてると思うよ。
だから、ボウイの事を「日本のロックバンド」だと断言してるんじゃないの?
そうじゃなければ「ボウイをロックバンドと評する声もある」とか、そういう言い方になるんじゃないの?

あと何度、同じ事を繰り返し説明すればいいのかな?www

321 :伝説の名無しさん:2010/04/10(土) 04:37:18
いやそんなことする必要ないだろw

「個々の確たる定義を以てして」というそもそもの前置きがあるんだから
お前の持ってきたwikiの記述がそれに当てはまることを証明すれば良いんだよ
wikiの記述だけではそいつが確たる定義を以てして書いてるとは断言できないだろ?
だから根拠にならないから却下なんだよ

いい加減死ねよ脳味噌腐ってるだろお前w


322 :伝説の名無しさん:2010/04/11(日) 00:23:11
ロックって何?

323 :伝説の名無しさん:2010/04/11(日) 00:50:56


324 :伝説の名無しさん:2010/04/11(日) 01:40:42


325 :666 ◆S3Rfi25ops :2010/04/11(日) 12:03:06
>>321
>いやそんなことする必要ないだろw
有るだろうがw

>>109で「誰の定義を以てしても 「ボウイはロック」だとはならない」と言い切ってるんだからw
何度も言ってる事だが、
ボウイをロックだと言ってる意見を全て完全に否定出来なくては、「誰の定義を以てしても〜」とは言えないんだってのw
おまえは「わからない」とか「定かでない」とかまでしか言えてないだろうがw
それなら最初から「誰の定義を以てしても〜」なんて大風呂敷を広げちゃいけなかったんだってw
わかった?ww

326 :伝説の名無しさん:2010/04/11(日) 15:29:45
良スレage

327 :伝説の名無しさん:2010/04/11(日) 19:10:56
>>325
>おまえは「わからない」とか「定かでない」とかまでしか言えてないだろうがw
ハァ?お前が定かではないものしか持ってこれてないだけだろwww
とっとと出せよ
個々の確たる定義でボウイをロックだと言ってる証拠を
確たる定義で言ってることが定かであるものをだ

328 :666 ◆S3Rfi25ops :2010/04/11(日) 23:48:41
>>327
わからねー奴だな、おまえはw
>>109の「誰の定義を以てしても 「ボウイはロック」だとはならない」 って言葉を正しいと証明するには、
おまえが、wikiでボウイが「日本のロックバンド」と断言されてる事を、間違いだと証明出来なくてはならないの。わかる?
そしておまえはいまだに「定かではない」とまでしか言えてないw
はっきりと「これこれこういう理由で、「ボウイをロックバンド」と表現するのは間違いである」と言えなくては、
「誰の定義を以てしても 「ボウイはロック」だとはならない」なんて言えないのwww


だから、おまえの言っている事には根拠が無い。
と、俺は説明しているのwwwもう繰り返し繰り返しねww

わかる?

329 :伝説の名無しさん:2010/04/12(月) 02:53:41
お前自分が行き詰まってることわかってるよな?
コテだからって開き直ってネタキャラやってるようにしか見えない

いいか、
wikiはそいつのの確たる定義でボウイをロックだと言ってるかどうかは定かではない
ってことはわかったんだよな?

これにだけまず答えろ
筋道立てて説明してやる

330 :666 ◆S3Rfi25ops :2010/04/12(月) 09:59:10
>>329
ああ、わかるよ。極論、書いた本人に聞いてみないとわからん事だからな。

で、お前が言っている
「誰の定義を以てしても 「ボウイはロック」だとはならない」って言葉を正しいと証明するには、

「誰の定義を以てしても、ロックとはこれこれこういうものだという事は万人に共通しているものであり、
ボウイはその万人のロックの定義の共通点から外れた存在である。ゆえにボウイはロックではない」
と説明出来なくてはならないって事はわかるよな?
で、俺はずっとそれを説明しろと言い続けているんだが、それはいつ答えが聞けるんだ?www
個人的認識を述べただけで強引に終わらせようとして、ずっとそのままだが。

お前自分が逃げ続けているという自覚は有るよな?www

ま、楽しみにしてるから筋道立てた説明とやらを聞かせてくれ。


331 :伝説の名無しさん:2010/04/12(月) 17:54:37
わかるんだな?

いいか、俺の質問は
個々の確たる定義でボウイをロックだと言ってる根拠を出せ
だぞ

つまり一言で言うと「答えになってない」んだよ

332 :666 ◆S3Rfi25ops :2010/04/12(月) 19:11:03
>>331
ほんと、アホだなwおまえ。「筋道立てて説明してやる」とか大上段に構えてくるから、
どんな御高説を拝聴できるのかと思いきや、今まで言ってた逃げ口上の繰り返しかよww

いいか、俺はおまえに
>>109 「誰の定義を以てしても 「ボウイはロック」だとはならない」と言い切るのなら、
その根拠を示せ」と言ってるの。
それに対しておまえは、個々の確たる定義でボウイをロックだと言ってる根拠を出せ、というズレた質問を繰り返して逃げてるだけだろうが。

おまけにwikiの文章に関しても、それは間違いだと否定する事は出来ないんだろうが。
おまえが「定かでない」とまでしか言えない以上、
おまえは「誰の定義を以てしても 「ボウイはロック」だとはならない」とは言えないのw
「誰の定義を以てしても〜」と言ってしまったら、「ボウイはロックだ」という声を全て、間違いだと完全否定できなくては、
説得力が無いんだよww

だから
「誰の定義を以てしても ロックとはこういうものであって、ボウイはその万人の定義の共通点から外れた存在であるのだから、
ボウイはロックではない」
という風に説明してみせろ、と何度も言ってるだろうが。
早く「筋道立てて説明」して下さいませんか?ww


あと何度繰り返すのこれ?w

333 :伝説の名無しさん:2010/04/12(月) 19:32:16
>それに対しておまえは、個々の確たる定義でボウイをロックだと言ってる根拠を出せ、というズレた質問を繰り返して逃げてるだけだろうが
どこがズレてんだよwww
根拠がないなら俺の言ってることで間違いないだろ

334 :666 ◆S3Rfi25ops :2010/04/12(月) 20:21:20
>>333
思いっきりズレてんだろうがww
俺はおまえに、「誰の定義を以てしても 「ボウイはロック」だとはならない」と言い切れるのは何故なのか?
と聞いているのにおまえは、
個々の確たる定義でボウイをロックだと言ってる根拠を出せ
という別の質問をして論点をずらそうとしてるだけだろwwww
俺は>>109の書き込みについて訊ねてるんだから、問題とするべきなのは、
ボウイが誰の定義を以てしてもロックと言えないのは何故なのか?
であって
誰が個々の確たる定義でボウイをロックだと言っているのか?
ではないだろうが。

自覚できた?お前自身がどれだけ日本語の不自由な人なのかがwww


そこまで自分がバカだって事をアピールして、ウケを取ろうとしなくてもいいぞww
おまえは素のままでも充分面白いからww

さらに、wikiの文を完全に間違いだと否定できず、「定かでない」としか言えてない時点で、
おまえの「誰の定義を以てしても 「ボウイはロック」だとはならない」という言葉は説得力の無いたわ言に過ぎない。

「誰の定義を以てしても 「ボウイはロック」だとはならない」と言うのなら、
誰の定義を以てしても ロックとはこれこれこういうものであって それは万人の定義に共通している点であり、
ボウイはそれから外れた存在なので ボウイはロックではない
て感じにわかりやすく説明してくれという俺の質問にはいつ答えてくれるの?ww

早く、
「筋道立てて説明」してみせてくれよwwwwww

335 :伝説の名無しさん:2010/04/13(火) 00:48:08
>個々の確たる定義でボウイをロックだと言ってる根拠を出せ
>という別の質問をして論点をずらそうとしてるだけだろwwww
どこが別の質問なんだよw
お前がその根拠を出せないなら俺の言ってることで間違いないだろ
これがお前の要求に対する完璧な答え

>「筋道立てて説明」してみせてくれよwwwwww
>>329-331で筋道立ってるだろ馬鹿だなお前w

336 :666 ◆S3Rfi25ops :2010/04/13(火) 01:10:12
>>335
何が完璧な答えで、何処に筋道が立ってるんだよ?www
お前、バカのふりして俺を釣ってるわけか?だとしたら見事だww

>>109で「誰の定義を以てしても 「ボウイはロック」だとはならない」と言っておきながら、
wikiでボウイが「日本のロックバンド」と紹介されている事、その一つにすら「間違いだ」と断言出来ていない。
(「定かでない」としか言えてないww)

そして「誰の定義を以てしても 「ボウイはロック」だとはならない」と言うのなら、
「誰の定義を以てしても ロックとはこれこれこういうものだという事は 万人の定義に共通する点であり
ボウイはその共通点から外れるので、ボウイはロックではない」
とわかりやすく説明してみろという俺の質問に、いまだに答えられていない。
(自分の個人的認識を述べただけww)

この状況がお前の言ってる事が根拠の無いたわ言だという完璧な証拠w

>筋道立ってるだろ馬鹿だなお前w
どこにも筋道なんか立ってないんですけどwww
負け惜しみのたわ言にしか聞こえないんですけどwwww

337 :伝説の名無しさん:2010/04/13(火) 01:59:52
>負け惜しみのたわ言にしか聞こえないんですけどwwww
そもそも「負け惜しみのたわ言=筋道立ってない」とはならないんでな
言葉の使い方が間違っている

個々の確たる定義でボウイをロックだと言ってるものを早く挙げてくれよ
挙げられないなら俺の言ってることで間違いないだろ
誰の確たる定義をもってしてもボウイはロックにはならないんだよ

お前のレス見たら
ろくに答えられてもいないのにさも答えた口調だから笑えるwww
相当焦ってるだろお前


338 :666 ◆S3Rfi25ops :2010/04/13(火) 02:51:26
>>337
>負け惜しみのたわ言=筋道立ってない
なんて誰が言ったよ?ww
おまえは俺に対し、筋道を立てて説明してやると言いながら、筋違いの事しか言えていない。
だから負け惜しみにしか聞こえないと言ってるの。わかる?
まあ、それでも、おまえの言ってる事に限っては、筋道の通った反論が出来ないんだから、
イコール負け惜しみのたわ言でも、別に表現としては間違ってないだろうけど。

だから、「誰の確たる定義をもってしてもボウイはロックにはならない」というなら、
wikiでボウイの事を「日本のロックバンド」と説明してる事を早く「間違いだ」と断言してくれよ。
「定かでない」とか「限らない」とか不確定な言い方でなくな。
「誰の定義を以てしても 「ボウイはロック」だとはならない」って言い切った以上、
ボウイをロックだと言ってる意見を、wikiに限らず全て、完全に否定出来なくてはならんだろうが。
早く、「定かでない」ではなく、間違いだ と説明してみろよ?
出来ないんだろ?

で、俺が聞き続けてる事だが、「誰の定義を以てしても ロックとはこれこれこういうものであり、
ボウイはその万人のロックの定義に見られる共通点から外れる ゆえにボウイはロックではない」
とわかりやすく、論理的に、筋道を立てて(www)、説明してみせてくれよ?
出来ないんだろ?ww

お前のレス見たら
何一つ答えられてないくせに無駄に大風呂敷広げるから笑えるwww
相当IQが残念な人だろお前

339 :伝説の名無しさん:2010/04/13(火) 03:42:01
いちいち無駄言が多すぎるんだよしょーもない
早く「個々の確たる定義で」ボウイをロックだと言ってるものを早く挙げてくれよ
挙げられないなら俺の言ってることで合ってるんだよ
wikiは個々の確たる定義かどうか定かではないから却下だ
誰にとっても定かであるものを出せと言うのがお前に要求されてること


340 :666 ◆S3Rfi25ops :2010/04/13(火) 04:33:31
>>339
>俺の言ってることで合ってるんだよ
合ってないよ、全くwww
「誰の定義を以てしても 「ボウイはロック」だとはならない」
というなら、ボウイはロックだという意見を全て完全に否定できなくてはならないだろうがww
そしておまえはそれが出来てない。一貫して「定かではない」としか言えてないwww

「誰の定義を以てしても ロックとはこれこれこういうものだという事は 万人に共通する点であり
ボウイはその万人のロックの定義の共通点から外れるから ボウイはロックではない」
と「筋道立てて」(ツボったw面白くてしゃーないwありがとうww)説明してみせろ
というのがお前に要求されてることwww

「誰の定義を以てしても」なんて大風呂敷を広げておきながら、
wikiの文章一つさえも否定しきれないww

ゆえに、おまえの言ってる>>109「誰の定義を以てしても 「ボウイはロック」だとはならない」
って言葉は

根拠の無いたわ言なんですww

……。
……。
お疲れ様でしたwwwww

341 :伝説の名無しさん:2010/04/13(火) 06:12:52
大泥棒ツェッペリンあたりを崇拝している自称ロック通の馬鹿ジジー連中からするとポール・アンカ辺りは笑いの対象になるのよ。
コメッツもポール・アンカと同じ路線に入るようだな馬鹿ジジー連中からすると。
要はブルースがロックの基本と日本の糞雑誌に刷り込み教育されちゃったの。
その教師様が今だご健在なんだな〜これがw
ロックは主にヒルビリーやクラシックにブルースの要素を足したに過ぎないわけで、ブルースに傾倒してるかヒルビリーや
クラッシック音楽に近いかの違いでしかないことに馬鹿は気付かないのよw

342 :伝説の名無しさん:2010/04/13(火) 19:12:57
>>340
あのーwww
いい加減話進めたいんだがいいか?
じゃれあってんじゃねーんだよ気持ち悪い
コテだからってふざけすぎなんだよ
お前人生甘すぎんだよ


「個々の確たる定義で」ボウイをロックだと言ってるものは挙げられないってことでいいんだな?

これにだけ答えろ

343 :666 ◆S3Rfi25ops :2010/04/13(火) 20:19:37
>>342
いい加減話進めたいのはこっちだwww
あと、こんな場所のこんな話題で人生まで語らないでくれるか?ww

wikiでボウイを「日本のロックバンド」と紹介している文は、間違いだと否定しきれないで
「定かでない」とまでしか言えないんだな?

そして「誰の定義を以てしても 「ボウイはロック」だとはならない」と言い切っていながら、
「誰の定義を以てしても ロックとはこういうものであって ボウイはその万人の定義の共通点から外れる
ゆえにボウイはロックではない」
ときちんと説明する事は出来ないんだな?

まず、おまえがこれに答えろ。

344 :伝説の名無しさん:2010/04/13(火) 20:47:26
何故ボウイはロックではないのか

お前が個々の確たる定義でボウイをロックだとしている根拠を出せないから

これで完璧な答えだろ

これ頭から言い続けてることだぞ
お前がわざとか知らんが理解できないだけ



345 :666 ◆S3Rfi25ops :2010/04/13(火) 21:07:14
>>344
アホww

>>109 「誰の定義を以てしても 「ボウイはロック」だとはならない」
なんて言い切っておきながら、ボウイを「日本のロックバンド」と紹介するwikiの文章一つすらも
間違いだと説明しきれていない。

この時点で完璧におまえの言ってる事は破綻してるだろww

よっておまえには「誰の定義を以てしても 「ボウイはロック」だとはならない」とは言えない。


おまえが必死で論点をずらして逃げ続けてるだけ。

346 :伝説の名無しさん:2010/04/13(火) 23:42:00
横からすまんね。

ボウイをロックとしている例えばwiki、主観だろこんなの。
前レス読んでないが>>345も主観だろ。

>>344は「ボウイはロックではない」とする客観的諸条件を述べなければならないのよ。

理解できるか?

347 :666 ◆S3Rfi25ops :2010/04/14(水) 00:05:44
>>346
>ボウイをロックとしている例えばwiki、主観だろこんなの。
それはその通りだと思います。

でも
>前レス読んでないが>>345も主観だろ。
に関しては、
>>109で「誰の定義を以てしても 「ボウイはロック」だとはならない」と言い切っていながら、
ボウイが日本のロックバンドだと紹介している文を、論理的に誤りだと否定し切れないのであれば、
「誰の定義を以てしても〜」という発言には矛盾が生じるってのは、客観的な判断になりませんか?

そもそも「ロックの定義は人それぞれ」とか「各々の判断を見るしかない」とか言いながら、
「誰の定義を以てしても 「ボウイはロック」だとはならない」って断言してる事に、論理の飛躍が有るような気がして、
俺はそれを>>344に説明して欲しいと思ってるわけです。

348 :666 ◆S3Rfi25ops :2010/04/14(水) 00:22:02
>>346
すみません。追伸です。

>>344は「ボウイはロックではない」とする客観的諸条件を述べなければならない

というのは、同意します。

だから俺は>>344
「誰の定義を以てしても 「ボウイはロック」だとはならない」と言った以上、
誰の定義を以てしても ロックとはこれこれこういうものであるという事は万人に共通している点であり、
ボウイはその共通点から外れる ゆえにボウイはロックではない
という風に説明して欲しいと言ってるわけです。

349 :伝説の名無しさん:2010/04/14(水) 00:29:04
>>344
そろそろ逃亡の準備ですね?分かります。

350 :346:2010/04/14(水) 15:19:54
>>348
双方ともに結論に近づけたいなら、可能な限りな諸条件においてYES/NOをはっきりとさせた方が分かりやすい。

一つの方法として、まずボウイとはどのような音楽グループだったのかを羅列する。
例えば、売上・歌詞・ポロモーション等々をあげていく。「女性に人気があった」とかでも構わないわけです。

それに対し個々に「これとこれに当てはまるからロックじゃない」逆に「ロックである」と答えていく。
この数が多ければ多いほど、より多くの人達が個々の意見を理解しやすくなる。つまり客観的になるのではないかな?

こんなとこでどうでしょう。

351 :伝説の名無しさん:2010/04/14(水) 23:38:16
ま、GLAYはBOOWYを超えたということ

352 :666 ◆S3Rfi25ops :2010/04/15(木) 02:00:53
>>350
うーん……。そうなるとまず、
「ロックとは何か?」「何をもって、そのバンドもしくはアーティストをロックと呼ぶべきか?」
という定義、共通認識をお互いの内で最初に決めておかないと、水掛け論に陥り易いかもですよね。

俺はとにかく、まず>>344

「ロックの定義は人それぞれ」と言っていながら、
「誰の定義を以てしても 「ボウイはロック」だとはならない」と言い切った根拠を示して欲しいです。


353 :伝説の名無しさん:2010/04/15(木) 02:08:36
おいホイミンよ
今度は自演会話か?
口調があからさまに違ってて笑えるんだがw
くだらんこと連投してないでとっとと答えろよ

「個々の確たる定義で」ボウイをロックだと言ってるものは挙げられないってことでいいんだな?

wikiは個々の確たる主観で言ってるかどうか定かでないから却下なんだよ

354 :666 ◆S3Rfi25ops :2010/04/15(木) 02:24:36
>>353
「定かでない」とまでしか言えないなら、
「誰の定義を以てしても 「ボウイはロック」だとはならない」
という言葉はその時点で矛盾する。
その言葉に説得力を持たせるには、ボウイをロックだと言う声を全て完全に誤りだと説明出来なくてはならない。

そしておまえは一貫して、「定かでない」とまでしか言えていない。
つまり、
おまえの言ってる事は根拠のないたわ言に過ぎない。で、いいんだな?ww


355 :伝説の名無しさん:2010/04/15(木) 03:05:45
それは国語力の問題だな

定かであるとして初めて
「個々の確たる定義でボウイはロックだと言っている」と認められるんだよ


356 :666 ◆S3Rfi25ops :2010/04/15(木) 03:32:30
>>355
確かに国語力の問題だな。

ボウイをロックだという意見を、全て論理的に誤りだと否定しきれなくては、
「誰の定義を以てしても 「ボウイはロック」だとはならない」
という発言は根拠の無いセリフに過ぎないんだよ。

という事で、
日本語の勉強をし直して下さいwwww

357 :伝説の名無しさん:2010/04/15(木) 03:49:51
いいえ
定かであるかどうかわからないなら
「個々の確たる定義でボウイはロックだと言っている」とはならないと判断される
だからwikiは却下だ

早く出せ
「個々の確たる定義で」ボウイをロックだと言ってるものをな


358 :666 ◆S3Rfi25ops :2010/04/15(木) 04:05:57
>>357
ほんとに日本語の不自由な人だな、おまえはwww
「定かでない」とまでしか言えないなら、
wikiの文章を書いた人はそれこそ、
「個々の確たる定義でボウイはロックだと言っている」可能性は残るわけさ。
「自分の確たる定義で書いたわけではない」とは言い切れないわけだよ。

だから、自らの定義でボウイをロックだと言っている者が居る可能性が有る以上、
「誰の定義を以てしても 「ボウイはロック」だとはならない」という発言は破綻するわけwww
わかる?

大体「個々の確たる定義」で言っているかどうかなんて、極論本人にしかわからん事だろ?www

だから、「誰の定義を以てしても 「ボウイはロック」だとはならない」と言いたければ、

誰の定義でも、ロックとはこれこれこういうものであり、ボウイはその万人のロックの定義の共通点から外れるので、
ゆえにボウイはロックではない

と説明出来なくてはならないの。わかる?
でおまえはそれが出来ない。
よって、おまえの言ってる事は根拠の無いたわ言なのさww
わかる?

あ、死ぬまでわからねーか?おまえみたいに日本語が不自由な人はwwww

359 :伝説の名無しさん:2010/04/15(木) 19:35:18
>wikiの文章を書いた人はそれこそ、
>「個々の確たる定義でボウイはロックだと言っている」可能性は残るわけさ。
だからこれでは「残らない」と判断されるという説明を>>355でしたばかりだが

それに「定かではない」っていうのはお前に対して譲歩してやってるんだよ
俺は「個々の確たる定義で」と言ってるのに
そいつの定義を語ってないwikiを持ってきてる時点で既に門前払いなわけ

360 :伝説の名無しさん:2010/04/15(木) 19:50:20
>>359
屁理屈大魔王乙

361 :伝説の名無しさん:2010/04/15(木) 20:34:31
はいはいホイミンワロスwwww

362 :666 ◆S3Rfi25ops :2010/04/15(木) 20:45:24
>>359
>そいつの定義を語ってない
と、どうしておまえに断言できるんだ?めちゃめちゃ興味有るから、
きちんと「筋道立てて説明」してくれないか?www
例えば、
wikiの文章を書いた者は間違いなく、自分の定義では書いていない。
自分の定義で書いた可能性は一パーセントも無い。皆無である。
なぜそう言えるのかといえば、これこれこういう理由によってである。
という風にさ。

>>355の書き込みがどうして
「ボウイの事をロックだと定義している者が存在する可能性は残らないと判断される」
って説明になるんだよ?www
おまえが「定かではない」としか言えてない時点で、可能性は残ってるだろうがww
そうしたら、
「誰の定義を以てしても 「ボウイはロック」だとはならない」って言葉は矛盾するのさ。
この↑ 言葉の意味は、「ボウイをロックだと定義している者は、この世に一人もいない」って意味なんだから、
ボウイをロックだと定義している者が一人でも居る可能性が有るうちは、成り立たない。

よって、wikiの文章を完全に否定しきれず「定かではない」としか言えない時点で
おまえの言葉は破綻している。

譲歩なんていらないから、早く筋道立てて説明して見せてくれよw

363 :伝説の名無しさん:2010/04/15(木) 20:49:43
そんなことする必要ないんだよ
話をそらすなよ

早く個々の定義でボウイをロックだと述べているものを出せ

364 :666 ◆S3Rfi25ops :2010/04/15(木) 20:55:53
>>363
話をそらしてるのはそっちだw必要有るだろうが。
早くwikiの文章を書いた人は「間違いなく自分の定義では書いていない」と
確かな根拠を示して否定して見せろw

「誰の定義を以てしても〜」と言った以上、
おまえが見たことも無ければ、逢った事も無い全ての人々が
「ボウイをロックだとは定義していない、そんな人間はこの世に一人も存在しない」
という確かな証拠を示して、筋道立てて説明しろww

出来ないんだろ?かわいそうねぇw悔しいねぇw

365 :伝説の名無しさん:2010/04/15(木) 21:38:02
だから>>355を読めよ
それにwikiはそいつの確たる定義なんぞそもそも一言も書いていない
そもそも持ってくるべき内容ではない
だから却下なんだよ

早く個々の確たる定義でボウイをロックだと述べているものを出せ

366 :666 ◆S3Rfi25ops :2010/04/15(木) 21:57:01
>>365
だからwわかんねー奴だな、おまえは。
ボウイをロックと評する声もある、とかいう言い方ではなく「日本のロックバンド」と断言してる時点で、
その人の定義によって書かれてる可能性は充分以上に有るだろうが?

>そもそも持ってくるべき内容ではない
充分に提示すべき根拠ですw
>だから却下なんだよ
否定しきれていないくせに、勝手に却下せんでくれるか?

>>109「誰の定義を以てしても 「ボウイはロック」だとはならない」
という言葉を事実だと証明する為には、
「個々の確たる定義でボウイをロックだと述べているものが自分の周りには見あたらない」では根拠になりえない。

自分が知らない人も含めた全ての人々が一人残らず、
「ボウイをロックだと定義してはいない。そんな人間は存在しない。居たとしたらその人間の定義は間違っている。」
と論理的に、筋道立てて説明(w)出来なくてはならないんだよwww

だからw
早く
「誰の定義を以てしても ロックとはこれこれこういうものであって それは万人のロックの定義に共通する点であり
ボウイはその共通点から外れる。ゆえにボウイはロックではない」
と説明してみせろ。
筋道立ててなwwww

早くオセーテ?wほら早く?w
オセーテ、オセーテ!www
ちゃんとオセーテ!ww

367 :666 ◆S3Rfi25ops :2010/04/15(木) 22:13:15
ワトソン「しかし、ホームズ。これだけの働きをしたにもかかわらず、今回の事は事件としては全く報道されないなんてねぇ……」
ホームズ「それでいいのさ……。論理的な思考が出来ないという事、即ち罪では無いのだから。彼は、>>365は法で裁かれる人間じゃなかったんだ。」
ワトソン「だから君が、ってわけかい……?」
ホームズ「とんでもない!他人を裁くなんて、そんなおこがましい事は出来ない。神様じゃあるまいし。
ただ、僕は>>365の論理的矛盾を明らかに出来ただけさ。そしてそれで満足だよ。今回の事を知る良識有る人達にはそれをわかってもらえたろうしね。
そして、僕はそれだけで満足なのさ。さらに、無聊を慰める手段として、これも有る……。」

そういうと、ホームズはソファに座ったまま肩をすくめて、愛用のパイプに新しい火を入れたのだった……。


          アーサー・666・ドイル著
                   「とある異常者の末路」より抜粋

368 :伝説の名無しさん:2010/04/15(木) 22:22:04
>>366-367
>その人の定義によって書かれてる可能性は充分以上に有るだろうが?
「可能性」とかどうでもいいから
個々の確たる定義でボウイをロックだと述べてるものを早く出しなさい

369 :666 ◆S3Rfi25ops :2010/04/15(木) 22:36:04
>>368
だから、個々の確たる定義で述べてるかどうかなんて、その人本人にしかわからない事だろ?
それなのに、
「誰の定義を以てしても 「ボウイはロック」だとはならない」
って言えるのは何故?  って事。

この世に、ボウイをロックだと定義している人は一人もいないと筋道立てて説明出来なくては、
その言葉は破綻する。
わかる?
>「可能性」とかどうでもいいから
どうでも良くないの。
可能性が残るうちは、「誰の定義を以てしても 「ボウイはロック」だとはならない」
とは言えないのww

だから、早く筋道立てて説明して見せてw

370 :伝説の名無しさん:2010/04/15(木) 22:45:16
可能性が残るなんて誰も言ってないんだよ
個々の確たる定義で言っていることが100%ではないかぎりそんな可能性すらないと見なされる
何故そこまでwikiにこだわるの?
そいつの確たる定義を一言も書いてないんだから答えになってないと言ってるだろ

他探せば?

371 :伝説の名無しさん:2010/04/15(木) 22:48:00
いいかホイミン
確たる定義をもって書いてるものを探してこい
「ボウイは日本のロックバンド」こんなもんじゃ
そいつの何の確たる定義も見えねーから却下なんだよ

372 :666 ◆S3Rfi25ops :2010/04/15(木) 22:56:25
>>370
アホw
>>109 「誰の定義を以てしても 「ボウイはロック」だとはならない」
と言い切った以上、wikiでボウイの事を「日本のロックバンド」と紹介されている事実を
完全に間違いだと証明できなくてはならんだろうがよw

「100%ではないかぎりそんな可能性すらないと見なされる」って馬鹿か?おまえw

例えば。
裁判で、「彼が殺人を犯したかどうかは定かではない。しかし100%殺人を犯していないと言えない限り、
彼が殺人を犯していない可能性すらないとみなされる」
とかいって有罪にされるのか?
ウケるわw
わかった?自分がどんだけ無茶苦茶な事言ってるのかが?

>何故そこまでwikiにこだわるの?
おまえがwiki一つにすらまともに反論できてない以上、他の文献を持ってくる必要が無いから。
あと、大風呂敷を広げておきながら、wiki一つにすらまともに反論出来ないおまえの逃げ口上が、


下手な芸人のコントより面白いからw

373 :伝説の名無しさん:2010/04/15(木) 22:56:43
>>371
屁理屈モンスター「バカとアホ」乙

374 :666 ◆S3Rfi25ops :2010/04/15(木) 22:59:18
>>371

>>369を読み直せ。

375 :伝説の名無しさん:2010/04/16(金) 00:37:18
>>372-374
つーかコテつけたり外したり自演してるってことは敗北宣言ってことでいいのか?
おふざけ自演繰り返すようならもう相手してやらんぞ

371に答えさえすれば話は進むんだよ
確たる定義をもって書いてるものを探してこい

376 :伝説の名無しさん:2010/04/16(金) 00:40:49
いいかホイミンハッキリ言ってやる
wikiはそいつの定義を以てして書いてはいない
何故ならロックだとしたそいつの確たる定義がないから
wikiはとっとと諦めろ
他を探すんだよ


377 :666 ◆S3Rfi25ops :2010/04/16(金) 01:04:12
>>375>>376
何言ってんの?
>wikiはそいつの定義を以てして書いてはいない
>何故ならロックだとしたそいつの確たる定義がないから
って言い切れる根拠を論理的に(筋道立ててw)説明して下さい。

個々の確たる定義を以てして書いたかどうかは、本人以外にわからない。
よって、
>>109 「誰の定義を以てしても 「ボウイはロック」だとはならない」
という言葉を事実だと証明するためには、
誰の定義をもってしても、ロックとはこれこれこういうものだという事は、万人に共通していて
ボウイはその共通点から外れる ゆえにボウイはロックではない
と論理的に(筋道立ててww)説明出来なくてはならないのです。

>もう相手してやらんぞ
それは寂しいなぁ……。つれない事言うなよ!おまえのたわ言、めっちゃ面白いんだから。
もっとゆっくり遊んで行ってよww

378 :伝説の名無しさん:2010/04/16(金) 21:14:38
>>wikiはそいつの定義を以てして書いてはいない
>>何故ならロックだとしたそいつの確たる定義がないから
>って言い切れる根拠を論理的に(筋道立ててw)説明して下さい。
現にWikiには確たる定義は何一つ書いていない


>誰の定義をもってしても、ロックとはこれこれこういうものだという事は、万人に共通していて
>ボウイはその共通点から外れる ゆえにボウイはロックではない
>と論理的に(筋道立ててww)説明出来なくてはならないのです。
それはお前が自ら説明している
お前は個々の確たる定義でボウイをロックだと言うものを挙げていない

379 :666 ◆S3Rfi25ops :2010/04/16(金) 21:56:54
>>378
>現にwikiには確たる定義は何一つ書いていない。

wikiではボウイを「日本のロックバンド」と断言している。
「ボウイの事をロックバンドと評する声もある」等の書き方ではなく、「日本のロックバンド」と断言しているという事は、
その人が自らボウイをロックバンドと定義している可能性はある。
そして可能性があるうちは、
>>109 「誰の定義を以てしても 「ボウイはロック」だとはならない」
と言う言葉は成り立たない。

>お前は個々の確たる定義でボウイをロックだと言うものを挙げていない

個々の確たる定義なんてものは、極論本人に聞いてみないとわからない。
問題は
「誰の定義を以てしても 「ボウイはロック」だとはならない」と断言できるのは何故なのか?
であり、
「誰が自らの定義でボウイをロックだと判断しているのか?」ではない。
「誰の定義を以てしても〜」と言った以上、逢った事も話した事もない全ての人のロックの定義の共通点を示し、
ボウイはその万人の定義の共通点から外れるので、ロックではない、と論理的に「筋道立てて説明」出来なくてはならない。

自分の周りにボウイをロックだと定義している奴は見当たらない、では
「誰の定義を以てしても〜」という発言の根拠にはなりえない。



……。
また、つまらぬモノを斬ってしまった……w


380 :伝説の名無しさん:2010/04/16(金) 22:10:54
>wikiではボウイを「日本のロックバンド」と断言している。
だからそいつの確たる定義はどこに?

>「誰の定義を以てしても〜」と言った以上、逢った事も話した事もない全ての人のロックの定義の共通点を示し、
だからそのためにお前に聞いてるんだろうが
早く個々の定義でボウイをロックだと言ってるものを挙げろよ
挙げられるから突っかかってみたんじゃねーの?w

381 :666 ◆S3Rfi25ops :2010/04/16(金) 22:36:37
>>380
だから、確たる定義で言ってるかどうかなんて、本人以外にわからん事だろうが。
じゃ、仮に俺が個々の確たる定義でボウイをロックだと言ってるものを挙げられないとしようか?
たとえそうであったとしても、残念ながら
>>109 「誰の定義を以てしても 「ボウイはロック」だとはならない」
って言葉が正しい事にはならないだろうがw

「誰の定義を以てしても〜」と言ってしまったら、俺とお前の周りに個々の定義でボウイをロックだとする者が
見つからない、では根拠になり得ない。
それは俺とお前、せいぜい二人だけの話なんだから。

だから「誰の定義を以てしても〜」と言いたければ、

万人のロックの共通点を示して、
ボウイはそれから外れると説明できなくてはならないのw
早く説明してみせろよw
出来るから言ったんじゃねーの?

>だからそいつの確たる定義はどこに?
だから、そいつの確たる定義で言ってはいないと証明できる根拠はどこに?ww
可能性が残る以上「誰の定義を以てしても〜」という言葉は成り立たない。

382 :伝説の名無しさん:2010/04/16(金) 22:57:15
どうでもいいけど、今年中に決着つけてくれよ。

383 :伝説の名無しさん:2010/04/16(金) 23:16:49
666とかいう奴はオッサンのくせに暇だな
無職か?

384 :伝説の名無しさん:2010/04/17(土) 00:37:02
今までも普通にホイミンというコテを名乗ってたんだよ666は

385 :伝説の名無しさん:2010/04/17(土) 00:40:49
>>381
>確たる定義で言ってるかどうかなんて、本人以外にわからん事だろうが。
だから本人が明言してるものを出せと言ってるんだが

>じゃ、仮に俺が個々の確たる定義でボウイをロックだと言ってるものを挙げられないとしようか?
挙げられないんだろ普通に
なら俺の言ってることで間違いないだろ
間違ってたとしても少なくともお前が突っかかってくる理由はない
勝算を見越して揚げ足とるつもりで来たんだろうが残念だったな


386 :666 ◆S3Rfi25ops :2010/04/17(土) 00:56:31
>>385
>本人が明言してるものを出せといってるんだが
だから、wiki書いた本人が明言してんだろw
ボウイの事を「日本のロックバンド」と明言してんだろwバカか、おまえ?

>なら俺の言ってる事で間違いないだろ
間違ってますw
>>109で「誰の定義を以てしても 「ボウイはロック」だとはならない」
と言っていながら、
全ての人のロックの定義を説明し、その共通点を示し、ボウイはその共通点から外れる
と説明出来ないなら、>>109の発言は矛盾しますw

>間違ってたとしても少なくともお前が突っかかってくる理由はない
有ります。おまえが論理的に破綻したたわ言をほざいてるから。
あと、おまえの逃げ口上が面白いからw←実はこっちがメインだがww

>勝算を見越して揚げ足とるつもりで来たんだろうが残念だったな
おまえの論が破綻してる以上、勝算以前の問題で、明らかにおまえの負けじゃんww
「誰の定義を以てしても〜」 なんて大風呂敷を広げた挙げ句、論点のすり替えに四苦八苦したんだろうが、

残念だったなwwww

387 :伝説の名無しさん:2010/04/17(土) 01:03:46
>だから、wiki書いた本人が明言してんだろw
してねーじゃんw
そいつの確たる定義なんて述べてないんだから

>全ての人のロックの定義を説明し、その共通点を示し、ボウイはその共通点から外れる
>と説明出来ないなら
だからお前が身を以て証明してるんだよ
個々の確たる定義を以てボウイをロックだとしてるものを挙げられてないんだから

>おまえが論理的に破綻したたわ言をほざいてるから。
こういう中身のない攻撃は無意味
>おまえの論が破綻してる以上、勝算以前の問題で、明らかにおまえの負けじゃんww
>「誰の定義を以てしても〜」 なんて大風呂敷を広げた挙げ句、論点のすり替えに四苦八苦したんだろうが
これも全く具体性論理性無し
段々ショボくなってきたなホイミン
最後は「アホ」「馬鹿」だけの連呼に終わりそうだなお前w

388 :伝説の名無しさん:2010/04/17(土) 01:08:48
ロックを誤認してるくせにロックを得意気に語るアイドル歌謡曲グループBOOWYオタw

389 :666 ◆S3Rfi25ops :2010/04/17(土) 01:09:24
ワトソン「なぁ、ホームズ。今回も金銭的報酬は全く無いままで、おまけに社会的に認められる報道もされないままに、
ただ働きなんて……。君はどうしてそんな状況に安閑としていられるんだい?」
ホームズ「我が親友ワトソン君。僕はね、これまでの数々の事を、純粋に楽しむ為にやっているんだよ。楽しむために……。」

>>385という名の、ある論理的思考に関わる能力が欠如した人物の末路を我々が新聞で目にしたのは、翌日の朝であった。


              アーサー・666・ドイル著
                   「我が盟友の報われぬ功績」より抜粋

390 :伝説の名無しさん:2010/04/17(土) 01:21:06

ついに精神崩壊を起こし始めたホイミンw

391 :666 ◆S3Rfi25ops :2010/04/17(土) 01:24:19
>>387
wikiの文章を書いた者が、その人の定義で書いてるって事を否定しきれないで、定かでないとか言えないなら、
確たる定義で書いたって可能性は残るだろうが?
だったら>>109「誰の定義を以てしても〜」って言葉は破綻するだろうがw

>だからお前が身を以て証明してるんだよ
>個々の確たる定義を以てボウイをロックだとしてるものを挙げられてないんだから
だから、何を言っても「定かでない」で逃げるんだろ?
本人にしかわからない事で。www
俺が、個々の定義を以てしてボウイをロックだと言っている人物、あるいはその発言を提示できなかったとしても、
それは俺一人の知識、見識であって、「誰の定義を以てしても〜」と言い切る根拠にはならないだろうが?w
だから、「誰の定義を以てしても〜」と言うなら、
誰の定義を以てしても、ロックとはこういうものであって、ボウイはその万人の定義の共通点から外れる。
ゆえにボウイはロックではない
と説明出来なくてはならないの。

出来ますか?出来ないよね……。wikiの文一つ否定しきれないで、定かでないとまでしか言えてないおまえじゃ……
悲しいねw悔しいねw
同情するよw

あ、でも諦めないでレスしてね!楽しみにしてるから!wwww

ちなみにwikiの文をいつ、定かでないではなくて、論理的に誤りであると説明してくれるのw
誰の定義を以てしても、wikiでボウイをロックバンドと断言してる事実は誤りである、と説明してくれるの?
早くオセーテ!筋道立ててwwwww

392 :666 ◆S3Rfi25ops :2010/04/17(土) 01:26:05
>>390
ホームズネタの事か?シャレだシャレw
お互い遊びなんだからムキになるなよwwww

プッwwww

393 :666 ◆S3Rfi25ops :2010/04/17(土) 01:33:05
>>391に訂正

>定かじゃないとか言えないなら×
定かじゃないとしか言えないなら○

で。

394 :伝説の名無しさん:2010/04/17(土) 01:33:09
>>392
相手は中学中退だ。お手柔らかにな。

395 :伝説の名無しさん:2010/04/17(土) 01:34:14
>>392-394
ホイミンが遂に精神崩壊起こして発狂wwwwwwwwwwwwww
敗北宣言乙w


396 :伝説の名無しさん:2010/04/17(土) 01:37:29
>確たる定義で書いたって可能性は残るだろうが?
だから残らねーってw
そもそもそいつの確たる定義なんて何も書いてないわけだから
一歩足りてないんだよお前の言ってることは

>だから、何を言っても「定かでない」で逃げるんだろ?
>俺が、個々の定義を以てしてボウイをロックだと言っている人物、あるいはその発言を提示できなかったとしても、
言ったのか言ってないのかどっちなの?w
行き当たりばったりで適当すぎなんだが

397 :666 ◆S3Rfi25ops :2010/04/17(土) 01:55:22
>>396
>だから残らねーってw
残るじゃんwwwその人が「日本のロックバンド」って明言してるんだからさ。
>一歩足りてないんだよお前の言ってることは
懐にまで踏み込んで、リバーブローを打ち込んだつもりだが。おまえの物言いこそ毛が三本足りてない。
あ、毛が三本足りないって意味、わからないかな?

>言ったのか言ってないのかどっちなの?w
個々の定義を以てして言ったかどうかは、本人にしかわからないと何度もw
そして、たとえ俺が個々の定義を以てしてボウイをロックだと言っている人物、もしくはその発言を提示出来なかったとしても、
それは、>>109「誰の定義を以てしても 「ボウイはロック」だとはならない」
という発言を正しいと言える根拠にはならないんだってw
「誰の定義を以てしても〜」と言ってしまったら、俺やおまえ以外の全ての人々の定義も含まれるんだから、

誰の定義を以てしても ロックとはこれこれこういうものであり それは誰の定義にも共通しており、
ボウイはその共通点から外れる ゆえにボウイはロックではない
と「筋道立てて説明」(wwwごめん、ほんと面白いwwww)してくれなくてはならないの。
わかる?

>行き当たりばったりで適当すぎなんだが
そうか?一貫して、
wikiの文章を論理的に間違いだと説明してみせろ。
(「定かでない」では可能性が残るから「誰の定義を以てしても〜」という言葉の根拠たりえない)

誰の定義を以てしても  というなら、
誰の定義を以てしても ロックとはこういうものだという事は万人に共通しており
ボウイはその共通点から外れるので ロックではない
と説明してみせろ

としか言ってないんだけどねwwwあ、自分が行き当たりばったりに書き込んでるから、遂に
議題すらわからなくなっちまったのか?ww
お疲れ様www

398 :伝説の名無しさん:2010/04/17(土) 02:13:26
>その人が「日本のロックバンド」って明言してるんだからさ。
そんなこと聞いてないんだよ
そいつの確たる定義がないと意味がないんだよ

>個々の定義を以てして言ったかどうかは、本人にしかわからないと何度もw
本人にしかわからないものは根拠にならない
答えになってない

>wikiの文章を論理的に間違いだと説明してみせろ。
論理的に間違い?何の話だ?w
確たる定義で言っているものを見せろと言ってるだけだが

>誰の定義を以てしても ロックとはこういうものだという事は万人に共通しており
>ボウイはその共通点から外れるので ロックではない
>と説明してみせろ
お前が例外を挙げれば済むだけの話
挙げられないならこれであってるんだよ

399 :伝説の名無しさん:2010/04/17(土) 02:32:58
ホイミンよ

>個々の定義を以てして言ったかどうかは、本人にしかわからないと何度もw
そもそもwikiにはそいつの定義自体書いてないんだよ
定義は普通に書いてあって「そんなもんそいつ本人の確たる定義かどうかなんて定かじゃないだろ」と俺が返してるから
お前の言い分はわかる

お前は一歩足りてないところで反論してるから話にならないんだよ

400 :666 ◆S3Rfi25ops :2010/04/17(土) 02:39:36
>>398
>挙げられないならこれであってるんだよ
あってません、ちっともwwww
>>109で「誰の定義を以てしても〜」と言ってしまってるるんだから、俺とお前に限らず
「全ての人が、ボウイをロックだと定義してはいない」と説明できなくては>>109の書き込みは根拠のないたわ言に過ぎないのw

>確たる定義で言ってるものを見せろと言ってるだけだが
じゃ、仮に俺が見せられませんと言ったら、それが何?
俺一人が見せられなかったところでそれは
「誰の定義を以てしても 「ボウイはロック」だとはならない」という>>109の言葉の根拠にはなり得ないだろがw
「誰の定義を以てしても〜」と言ってしまったら、俺だけでなく全ての人がボウイをロックだと定義していない、という事になるんだから、
俺やおまえ以外の全ての人々を含めての「ロックの定義」をおまえが示して、
ボウイはその万人のロックの定義から外れる、と筋道立てて(は、腹痛ぇww)説明出来なくてはならないの。わかる?

お前がそれを論理的に「筋道立てて説明して」くれれば済むだけの話。
出来るんだろ?出来るからこそ「誰の定義を以てしても〜」なんて言えたんだもんね?
早く説明して、ホラ早くw

早くオセーテ!  オセーテ!オセーテ!!
早く、筋道立てて説明してwwww

ちなみにwikiの文を早く完全な誤りだと否定してください。定かではないなんて不確定な言い方では、
その時点で「誰の定義を以てしても〜」なんて大上段な枕言葉は破綻しますのでw

401 :伝説の名無しさん:2010/04/17(土) 02:44:18
「全ての人が、ボウイをロックだと定義してはいない」と説明できなくては>>109の書き込みは根拠のないたわ言に過ぎないのw
だからお前が確たる定義でボウイをロックだと言ってるものを挙げられないから」ってのが説明だろ
お前の言い分も聞きながら筋道立てて説明してやってるだろ

>じゃ、仮に俺が見せられませんと言ったら、それが何?
仮にじゃなくて普通に見せられないだけだろ

>ちなみにwikiの文を早く完全な誤りだと否定してください
「誤り」以前に確たる定義などどこにも書いていない
>>399の通り

402 :666 ◆S3Rfi25ops :2010/04/17(土) 03:03:52
>>401
だから「誰の定義を以てしても〜」と>>109で言い切ってしまったら、
俺がお前の言うところの「確たる定義でボウイをロックだと言ってるもの」とやらを挙げられなくたって、
お前が誰にも共通するロックの定義を示して、その定義からボウイは外れると論理的に筋道立ててw説明出来なくてはならんだろうがw
>見せられないだけだろ
ああ、見せられないねwどうせどんな文献を提示しようと、「定かでない」で逃げるんだろ?
本人にしかわからない文章や発言に対してだから、楽な逃げ口上見つけたねww

問題はwikiの文章に確たる定義が有るか無いか?ではない。
確たる定義が存在する可能性は全くない、とお前が証明できるかどうか。
それができて初めて>>109の「誰の定義を以てしても 「ボウイはロック」だとはならない」という発言に説得力が生まれる。
ま、かりにwikiを完全否定できたとしても、それだけでは
「誰の定義を以てしても〜」とは言えないけどね。

先は長いねw頑張ってw


403 :伝説の名無しさん:2010/04/17(土) 03:13:21
>俺がお前の言うところの「確たる定義でボウイをロックだと言ってるもの」とやらを挙げられなくたって、
>お前が誰にも共通するロックの定義を示して、その定義からボウイは外れると論理的に筋道立ててw説明出来なくてはならんだろうがw
だから挙げられないのに何言ってるの?っていう話
あるんならあるで考えてやる
論より証拠だ、早く出すんだな
じゃないとお前が突っかかってきた理由がない

>問題はwikiの文章に確たる定義が有るか無いか?ではない。
>確たる定義が存在する可能性は全くない、とお前が証明できるかどうか。
だから>>399で説明したとおりだと言ってるだろ
そもそも定義が書いてないものなどこういう論議に挙げられないんだよ

>先は長いねw頑張ってw
先はとっくに見えている
お前は論破された後も延々同じ主張を繰り返してるだけ

404 :666 ◆S3Rfi25ops :2010/04/17(土) 03:26:13
>>403
だ か らwww
>>109で「誰の定義を以てしても〜」と言い切ってしまったら、
誰の定義にも通じるロックの共通点を示して、ボウイはその共通点から外れる
ゆえにボウイはロックではない
と説明出来無くなくてはならんだろがwww
>>399では相変わらず「定かでない」としか言えてないwww
ボウイをロックだと「個々の定かな定義で言ってる」ものを全て完全否定出来無くなくては、
その発言は根拠の無いたわ言だと何度言えばw

>先はとっくに見えている
うん、おまえの言葉が破綻してるのは目に見えてるね。
>お前は論破された後も延々同じ主張を繰り返してるだけ
その御言葉、そっくりお返しいたしますww

ハナから「誰の定義を以てしても〜」なんて大風呂敷広げなければ、
暇人の俺のおもちゃに成り下がる事も無かったろうにねww
ギギギ……、みんな>>109が悪いんじゃ……
悔しいのぅ、悔しいのぅ……。
wwww

405 :伝説の名無しさん:2010/04/17(土) 03:33:18
さっきからいちいち煽り言葉の付加が多すぎるけど焦ってるの?w

>と説明出来無くなくてはならんだろがwww
だからお前が挙げられない時点で説明は成立してるんだよ

>ボウイをロックだと「個々の定かな定義で言ってる」ものを全て完全否定出来無くなくては
ん?ボウイをロックだと「個々の定かな定義で言ってる」ものなんてどこにあるの?
お前出せないんじゃなかったっけ?w

406 :666 ◆S3Rfi25ops :2010/04/17(土) 03:45:23
>>399

>>399に対してだけの補足。

>お前の言い分はわかる
という言葉に、ちょっとシャレだけで返すのは申し訳ないと思ったから。

まず「誰の定義を以てしても〜」という発言は、
お前以外の全ての人々の定義を理解した人でないと言えない言葉なんだ。
それは、お前に限らずほとんどの人が口にする事は出来ない言葉、
もしくは大抵の場合、口にしたら暴言となる言葉なわけさ。

だから、おまえ自身にとってボウイはロックではない、なら別に俺は構わない。
でも、おまえの個人的認識だけで「誰の定義を以てしても〜」って言ってしまうのは、
他人に自分の価値観を押しつける言葉にもなるわけでね。
それは良くないじゃん?
って事。

407 :666 ◆S3Rfi25ops :2010/04/17(土) 03:53:30
>>405
俺が挙げられない時点で説明は成立してる??
それのどこが、「誰の定義を以てしても〜」って言葉の説明になるわけ?
「誰の定義を以てしても〜」というなら全ての人のロックの定義を示して
ボウイはその万人のロックの定義から外れると説明出来なくてはならんだろうがw

>「個々の定かな定義で言ってるもの」なんてどこにあるの?
個々の定かな定義で言ってるものが、どこにあるのかではなく、「どこにも無い」と、
論理的に筋道立てて説明出来なくては、お前の論は破綻するww

わかる?

408 :伝説の名無しさん:2010/04/17(土) 04:12:08
>「誰の定義を以てしても〜」というなら全ての人のロックの定義を示して
>ボウイはその万人のロックの定義から外れると説明出来なくてはならんだろうがw
だからお前が一つでも例外を挙げて崩せばいいんだよ
挙げられないなら俺の言ってる通りで間違いないんだよ

>個々の定かな定義で言ってるものが、どこにあるのかではなく、「どこにも無い」と、
>論理的に筋道立てて説明出来なくては、お前の論は破綻するww
だからここはお前がどこにあるのか答えるしかないだろ
それに答えられないならどこにも無いってことだろうに
何で今更悪魔の証明の論議やんないといけないんだお前はw
お前もう突っかかってくるな
俺だけじゃなく誰のレスにもな
頭が足りなさすぎる


409 :伝説の名無しさん:2010/04/17(土) 10:22:40
何故、BOOWYは必要以上にカッコつけているんだろう?
素で生きて行けないカスはアイドルバンド、ビィジュアルバンドだろう。
ルースターズと比べたら、BOOWYの胡散臭さは異常

410 :伝説の名無しさん:2010/04/17(土) 11:22:36
素がかっこいいからな
布袋なんか画面じゃ酷いが実際すげー紳士だよ

411 :666 ◆S3Rfi25ops :2010/04/17(土) 17:45:35
>>408
>挙げられないなら俺の言ってるとおりで間違いないんだよ
思いっきり間違ってるだろがw
>>109 「誰の定義を以てしても〜」と言ってしまったら、
ボウイをロックだと定義している者が、(個人的認識の及ぶ範囲に)見当たらない。
ではその根拠たりえないだろw
そう言いたければ、全ての人のロックの定義をまず示して、ボウイはその万人に共通するロックの定義から外れる ゆえにボウイはロックではない
とでも説明できなければならないんだよ。
「誰の定義を以てしても〜」と言ったからには、そういう説明が出来なくては、なんら説得力が無い。
もう何度も言ってる事だがなw

>答えられないならどこにも無いって事だろうに
なんでそうなる?ww
俺一人が答えられなかったとしても「誰の定義を以てしても〜」とは言えないだろが。
俺一人が答えられない=どこにもない と、どうしてなるの?オセーテ!ww
「誰の定義を以てしても〜」って事は、全ての人々の定義を含めてという意味になる。
それがわかって言ってるのか?わからないんだろうな?おまえのIQじゃww
大体個々の確たる定義で言っているかどうかなんて、本人にしかわからん事だろうが、と何度もw
そして
wikiでボウイが「日本のロックバンド」と明記されている事一つにすら、「定かでない」なんて不確定な言い方でしか反論できないおまえにどうして
「誰の定義を以てしても〜」なんて大風呂敷が広げられるんだ?w
オセーテ!wちゃんと筋道立てて説明してwwww

>お前もう突っかかってくるな
>俺だけじゃなく誰のレスにもな

↑ケンカに負けてヒスおこしたガキみたいな物言いだなwww

412 :伝説の名無しさん:2010/04/17(土) 19:55:58
>>411
>ボウイをロックだと定義している者が、(個人的認識の及ぶ範囲に)見当たらない。
>ではその根拠たりえないだろw
だからテメーが俺の個人的認識を超えた範囲も探してこいよ

>俺一人が答えられなかったとしても「誰の定義を以てしても〜」とは言えないだろが。
そもそも答えられないお前が何を以て突っかかってきたの?
お前ではお役目不足だったと思うよ
普通答えられる奴が来るんじゃないのか?
だから言ってるだろ、勝算を見越して揚げ足取りにときたんだろうが残念だったなw


413 :666 ◆S3Rfi25ops :2010/04/17(土) 20:30:27
>>412
揚げ足取りなんぞいつしたよ?w論理的に破綻してる話を、それは破綻していると言ってるだけだがw
>>109 「誰の定義を以てしても 「ボウイはロック」だとはならない」
と言いながら、wikiの文章一つ否定しきれないでいるおまえは最初から
「誰の定義を以てしても〜」なんて言葉を使ってはいけなかったという事よ。
だから、
誰の定義を以てしても、というなら、まず全ての人のロックの定義の共通点を示し、
ボウイは万人のロックの定義の共通点から外れる。ゆえにボウイはロックではない。
という風に論理的に説明出来なくてはならない。
そして俺はそれを訊ねているのに、おまえは一貫して答えられていない。
よって「誰の定義を以てしても 「ボウイはロック」だとはならない」という発言は根拠の無い言葉であるw

おまえはただ、論点をずらして事を言って逃げ回ってるだけだろうが。
早く説明しろよw説明出来るから「誰の定義を以てしても」なんて言ったんだろ?

414 :伝説の名無しさん:2010/04/17(土) 20:36:20
面白いスレだw

415 :伝説の名無しさん:2010/04/17(土) 20:56:48
>>410
>wikiの文章一つ否定しきれないでいるおまえは最初から
だからwikiにはそもそもそいつの定義すら書いてないだろってw

>誰の定義を以てしても、というなら、まず全ての人のロックの定義の共通点を示し、
>ボウイは万人のロックの定義の共通点から外れる。ゆえにボウイはロックではない。
>という風に論理的に説明出来なくてはならない。
お前が例外をひとつも持って来られないことで説明に代えられる

俺はもはやお前が理解するまで同じことを言うだけ
だから個々の確たる定義でボウイをロックだと言ってるものをもってこい
もってこれないなら持ってこれるようになってから出直せ
お前の勝算の読みが甘かった

416 :伝説の名無しさん:2010/04/17(土) 20:57:57
訂正
>>410>>413

417 :666 ◆S3Rfi25ops :2010/04/17(土) 21:04:22
>>415
>そいつの定義すら書いてないだろってw
ボウイの事を「日本のロックバンド」と明言している以上、その人の定義によって書いた可能性は充分以上に存在する。
そしてお前がそれを「定かでない」としか言えない以上、
>>109 「誰の定義を以てしても 「ボウイはロック」だとはならない」という言葉は成り立たない。

>お前が例外をひとつも持って来られないことで説明に代えられる
代えられませんがw「誰の定義を以てしても」という以上、全ての人のロックの定義を示し、
ボウイは万人に共通するロックの定義から外れるとでもおまえが説明出来ない以上、
「誰の定義を以てしても〜」という言葉は根拠の無い発言に過ぎない。

おまえがどれほど論点をずらそうとしても、ここを説明出来ない限り
「誰の定義を以てしても〜」とおまえに言う事は出来ない。

……。
残念だったねwww

418 :伝説の名無しさん:2010/04/17(土) 21:40:20
>ボウイの事を「日本のロックバンド」と明言している以上、その人の定義によって書いた可能性は充分以上に存在する。
だからそもそも定義が書いてないって言ってるんだけど
定義に対して定かではないとケチをつけてるわけじゃない
話にならないものを持ってきても意味はない

>全ての人のロックの定義を示し、
>ボウイは万人に共通するロックの定義から外れるとでもおまえが説明出来ない以上、
>「誰の定義を以てしても〜」という言葉は根拠の無い発言に過ぎない。
だからお前が全ての人のロックの定義を探してもってこいよ
それが出来ないならお前の言ってることは説得力がないんだよ
つまりお前が突っかかる場面ではなかったということだ
お前の勝算の見込みは間違っていた

>……。
>残念だったねwww
毎回毎回俺の言ったことのオウム返し気持ち悪い
それと・・・の使い方も気持ち悪い

419 :666 ◆S3Rfi25ops :2010/04/17(土) 22:02:25
>>418
>話にならないものを持ってきても意味はない
話に沿ってるし、意味有るじゃんww

ボウイをロックと評する声もある等の言い方ではなく、はっきり「日本のロックバンド」
と明記している以上、その者の定義で書いた可能性は充分以上にある。
よっておまえが誰の定義を以てしても 「ボウイはロック」だとはならない」と言いたければ、
その可能性を論理的に否定できなくては破綻する。

よって、wikiの文一つ否定しきれないおまえの発言は根拠の無いたわ言に過ぎない。

>お前が全ての人のロックの定義を探してもってこいよ
アホw>>109で「誰の定義を以てしても〜」なんて大風呂敷を広げたのはお前だろがw
だからお前が、
全ての人のロックの定義を示し、その万人の定義から共通点を挙げて、ボウイはそれから外れるので、ロックではない
という風に説明出来なくてはならんのさw
そしておまえは一貫して示せていない。つまり、おまえの言ってる事は根拠が無い。
わかった?

……。
……。
なんとか論点をすり替えようとして、随分無駄な汗かいちゃったもんだね、
お疲れ様でしたw
ひとつこれを機に、日本語をお勉強してみてはいかがでしょうか?w

420 :伝説の名無しさん:2010/04/17(土) 22:23:05
>はっきり「日本のロックバンド」
>と明記している以上、その者の定義で書いた可能性は充分以上にある。
だからロックバンドだとしたそいつの定義を聞いてるんだよ
ねーんだろ?

>全ての人のロックの定義を示し、その万人の定義から共通点を挙げて、ボウイはそれから外れるので、ロックではない
>という風に説明出来なくてはならんのさw
だからそれは突っかかってきたお前が例外を出して崩すことだろ
出来ないんなら俺の言ってることで間違いはないんだよ

おい、レスの応酬大会やってんじゃねーんだよホイミン
じゃれあってんじゃねーって言ってるだろ気持ち悪い
論点なんて一度もすり替わってねーんだよ、お前が↓に答えるだけのことなんだから

とっととボウイをロックだとするものを出せ
出せないって事でいいんだな?

421 :伝説の名無しさん:2010/04/17(土) 22:24:51
とっととボウイをロックだとするものを出せ→とっとと個々の確たる定義でボウイをロックだとするものを出せ

これにだけ返してこい
出せるのか出せないのかハッキリ断言しろ
そこ以外はどうせ同じことのループなんだから返す必要なし



422 :666 ◆S3Rfi25ops :2010/04/17(土) 22:37:31
>>421
だから、個々の確たる定義で言ってるかどうかなんて、本人にしかわからん事だろw
本人にしかわからない発言や文献を持ってこいと言って、持ってくれば全部、「定かでない」で逃げるつもりなんだろ?

論点をずらすな。

>>109で「誰の定義を以てしても 「ボウイはロック」だとはならない」と言ってしまった以上、
自分の周りにボウイをロックだと定義する者が見当たらない、ではその根拠になりえない。

誰の定義を以てしても、と言ってしまったらそれは、
自分が見た事も話した事も無い全ての人々が、ボウイをロックだと定義していない
と言い切った事になるんだから、

全ての人のロックの定義を示し、その共通点を挙げ、ボウイはその共通点から外れるから、ロックではない。
という風に、論理的に証明できなくてはならない。
それが出来ないのなら、お前は最初から「誰の定義を以てしても〜」なんて大口叩いてはいけなかったのさw

で、出来ないんだろw
wikiの記述一つ否定しきれないで、定かでないなんて不確定な言い方でグダグダ逃げてるそのザマじゃw

定かでないとしか言えないなら、可能性は残るという事。可能性が残る内は、
「誰の定義を以てしても〜」という発言は成り立たない。

わかった?

>返す必要なし
きっとまた返してくれるだろ?信じてるよw期待してるよw
今度はどんなトンデモ発言で俺を楽しませてくれるの?ww

423 :伝説の名無しさん:2010/04/17(土) 22:48:13
しかし『このボウイはロックではない』と言ってる奴、
こいつ30代だろ?
いつまでもBOOWYに執着してるとこ見ると
とてもまともな社会人には思えんがな…
それくらい、コミュニケーション能力と思考力が欠如した人間だわ


…まあ666君も遊んでるだけだろうが、ほどほどにしといた方が良いぞ
所詮 この程度に人間に“BOOWYはロックじゃない”と否定されようと痛くも痒くもないだろうし
『どうぞご自由に』ってとこだろ?

しかし、20年前ならいざ知らず、いつまで言い続けてんのかねぇ…

424 :666 ◆S3Rfi25ops :2010/04/17(土) 22:49:39
>>420
>ねーんだろ?
だから有るか無いかは本人以外にわからんだろうがw

>論点なんて一度もすり替わってねーんだよ
すり替えられてるじゃんww
誰の定義を以てしても 「ボウイはロック」だとはならない」と言い切れる根拠は何なのか?
という俺の質問に対して、
おまえは「ボウイをロックだと個々の確たる定義で言っているものを出せ」
という全く別の質問をしているんだからww
>>109の言葉は、おまえが、全然知らない全ての人をも含めての「万人に共通するロックの定義」を
示した上で、ボウイはそれから外れる
とでも証明できなくては根拠の無い言葉に過ぎない。
単に「自分の周りに見当たらない」では、「俺の認識ではボウイはロックではない」とまでしか言えないww

ごくろーさんww

425 :666 ◆S3Rfi25ops :2010/04/17(土) 23:22:15
>>423
>こいつ30代だろ?
すいません、俺も30代です……orz

>いつまでもBOOWYに執着してるとこ見ると
>とてもまともな社会人には思えんがな…
俺もずーーっとボウイを引きずってます……。
カラオケでは必ず歌う。
そして若い後輩から「誰の曲ですか?」と言われると哀しくなる。
でも、それでいいじゃないですか?w
それで……、いいじゃないですかぁーっ……orz

426 :伝説の名無しさん:2010/04/17(土) 23:25:58
もう、単なる意地の張り合いのレベルだねw


427 :423:2010/04/17(土) 23:49:35
>>425
ごめん、変な意味に取らないでほしい
俺もBOOWYはカラオケでたまに唄ったりするし
執着してるってのは、いつまで経っても“ロックじゃない”とか言ってる連中のこと
だって20年前から言い続けてんだもんなw

でもこういった連中って2ちゃんでは見かけても、現実社会では遭遇したためしが無い
どういう職場で働いてんだろうな?
一度お目にかかりたいもんだわw

428 :666 ◆S3Rfi25ops :2010/04/18(日) 01:17:52
>>427
どうもです。
まあ、ボウイがロックであるのか、ロックじゃないのかは、
それこそ人それぞれの見解に任せれば良い問題だと思います。

俺は単純にボウイが好きなんで、だからボウイの音楽性についての話も好きってだけです。
>2ちゃんでは見かけても、現実社会では遭遇したためしが無い
あははww
でも、日常で他人に言えない事でも好き勝手に言えるのが、2ちゃんねるの良いところであり、悪いところでもあるのではないでしょうか?
どんな事も、顔も名前も知らない者同士の話なんで、気楽に遊びで会話したいと思ってます。
スレタイの「BOOWYはロックのカテゴリーに入るのか?」ってのも、
互いに見知らぬままに話せるから、遠慮無く言えるってのも有るでしょうし。
もし良かったら、また声を聞かせて下さい。

429 :伝説の名無しさん:2010/04/18(日) 01:35:05

643:名無しのエリー 2008/12/23(火) 16:32:39 ID:xC+G/4II0

バンドブーム期に活躍したボウイやXとその亜流バンド(B'zなどのビーイング系を含む)に対し、敵意を剥き出しにするのが、いわゆるロキノン厨って人種
2ちゃんスレで上記バンドのアンチ活動をしてるのも主に彼らだな

RCやルースターズ、ブルーハーツやスターリン、ラフィンなど主にR&Rやパンク、サブカル系(80年代には宝島を愛読)を好み、影響力ってものを声高に主張するのが特徴
歌モノ中心のバンドを「歌謡ロック」「商業バンド」と上から目線で小バカにする
ロキノン誌の評論家による長文に洗脳されていて、最近は英国人ミュージシャンのジュリアン・コープの独断と偏見によって書かれた『ジャップロック・サンプラー』をバイブルとし、村八分等の70年代邦楽ロックを過大評価しているようだ





430 :伝説の名無しさん:2010/04/18(日) 01:44:01
30歳超えてboowyを聴いてるってのもちょとな・・・・。
俺は10代で終わったよboowy。

431 :伝説の名無しさん:2010/04/18(日) 01:54:45
今でも第一線な氷室、布袋の延長で聞いてるのが大半でしょ。
中の人が全く今何やってるか分からんような昔のバンド聞くよりはマシ

432 :666 ◆S3Rfi25ops :2010/04/18(日) 01:55:36
>>430
まあ、普通にひかれるとは思うけど、やっぱり自分が15才から17才くらいの頃に好きになったものって、
一生忘れられなくなったりするもんが有るんだよ……w

433 :伝説の名無しさん:2010/04/18(日) 02:28:16
>>422-428
おまえほどあからさまな自演をする初めて見たよ
しかも嘘でも否定しないのを見ると開き直ってる
さすがはホイミンだな
ただの荒らしw

で?答えは?
とっとと個々の確たる定義でボウイをロックだとするものを出せ
出せるのか出せないのかだ

434 :伝説の名無しさん:2010/04/18(日) 02:29:09
>>430-432
そんなことどーでもいいんだよ
スレタイ読めや
ボウイのファンスレはここではないんだよ
とっとと死ねホイミン

435 :666 ◆S3Rfi25ops :2010/04/18(日) 02:54:06
>>433 >>434
俺が訊いているのは、
>>109の「誰の定義を以てしても 「ボウイはロック」だとはならない」
と断言している根拠を示せ、だ。
個々の確たる定義でボウイをロックだとするものを提示できるかどうか?
というのは論点のすり替えだ。
大体それは本人にしかわからん事だろと何度もw
「誰の定義を以てしても〜」と言ってしまった以上、ボウイをロックだと言っている全ての発言を論理的に誤りだと否定しきれなくては、
その発言は論理的に破綻する。

そしておまえはwikiの文一つすら、誤りだと否定出来ていない。
「定かでない」というボヤきを弱々しく述べただけww

そもそも「誰の定義を以てしても」というなら全ての人のロックの定義をまず提示出来なくてはならない。
そしてお前は未だにそれも提示出来ていない。

よってお前の言っている事は根拠の無いたわ言である。

つまり、おまえは「誰の定義を以てしても〜」なんて偉そうな事を言う資格は無かったって事。
わかった?っていうか……。

……。
……。
ねぇ、大丈夫?頭のほうは?
なんだったら病院行けば?退院した後はもう一度小学生使う国語の教科書から読み直そう!
そうすればお前もいつかまともな人間になれるさ!
ガンバレ!!!
wwwww

436 :伝説の名無しさん:2010/04/18(日) 03:09:26
Rock is a generic term for the range of styles that evolved out of rock'n'roll.

これが本家アメリカの解釈として問題ないだろ。
色々なUSサイトを読むと黒人ブルースにヒルビリーやクラシックを融合させたものが「Rock'n'Roll」。
これにジャズなども融合されると。
あとは電子楽器を使用するのも特徴の一つと多数のサイトに書いてあるわ。
読んでみなよ。

すごく広い解釈ができるから「ボウイはロックである」とすることは容易いな。
多くの意見・記述を積み上げれば済む話だな。
売れ線カバー曲、TV出まくり、不良の振りして人気者になったストーンズはロックとするのが多数派だろ。
ど腐れジャンキーバンド=プリティーシングスの猿真似パフォーマンスで人気をはくしたフーもロックだろ。
服屋の宣伝バンドとして誕生したピストルズも恐らくはロックだろう。

「ロックではない」ことを説明するのは難儀だろなー

頑張ってな!

437 :666 ◆S3Rfi25ops :2010/04/18(日) 03:25:34
>>436
どうもです。ストーンズに関しては
ミックは不良のふりしてる キースは本物の不良 ブライアンは性格破綻者
と、かなり勉強不足なりにそう思ってましたが、どうでしょう?やっぱり俺は解ってない奴ですかね……orz
ストーンズは「黒く塗れ!」が最高に好きですね。あとブライアンいないのが残念だけど、ブラウンシュガー。
フーは、ごめんなさい、あまり良く知らないです。

セックス・ピストルズは、やっぱり作られた感が強いバンドなんですかね……。
個人的には凄く好きなんですが。シドはベースは最初から最後まで弾けなかったっぽいし……。

しかしそれらのバンドと比較してボウイってどうなんですかね。
不良である事、無茶苦茶やる事がイコール「ロック」かというとそうではないと思いますが。
やはり伝説のバンドと比べるとインパクトは欠けるのかな……?
それでも好きですし、俺はボウイはロックバンドと思ってますが。

438 :伝説の名無しさん:2010/04/18(日) 03:36:02
ホイミン3連投乙
「どうも」とか笑えるんだけど
レス手法変えても無駄
今後自演したら敗北宣言ってことにするから覚悟しておけ

>俺が訊いているのは、
>>109の「誰の定義を以てしても 「ボウイはロック」だとはならない」
>と断言している根拠を示せ、だ。
だから「みたらわかるだろ」ってw
どこで誰がそいつの確たる定義をもってボウイをロックだと言ってるんだ?
wikiなんて定義の書いてないものなんて持ってこられても話にならないんだよ
お前も俺と同じように見たらわかるだろ?
俺の言ってることは合ってるんだよ


439 :伝説の名無しさん:2010/04/18(日) 03:37:49
えらそーに語っているけど無知な人なのね
こんな奴がファンなボーイとやらは馬鹿にされるわw

440 :伝説の名無しさん:2010/04/18(日) 03:44:10
>>436とか理路整然と語ってるように装ってるが実に中身がない
>すごく広い解釈ができるから「ボウイはロックである」とすることは容易いな。
無理矢理解釈するんならそれはそいつの確たる定義にはならないんだが
そんなこと言いだしたら何とでも言えるんだから

>>194で聞いただろ「自分の好きなアー=ロックなのか?」って
そしたら「お前はボウイを嫌いなの?」って返してきたから明らかに図星だろ
ロックか否かは好き嫌いで判断するものなんだよな?

441 :伝説の名無しさん:2010/04/18(日) 03:45:02
>>439
ホイミンが?

442 :666 ◆S3Rfi25ops :2010/04/18(日) 03:47:11
>>438
>だから「みたらわかるだろ」ってw
さっぱりわからないんですがww何を見ろと?
>俺の言ってることは合ってるんだよ
あってないじゃんww
「誰の定義を以てしても〜」と言ってるクセに、
誰にも通じるロックの定義を示す事が出来ないんだろ?
そしたら「誰の定義を以てしても〜」なんて偉そうな大口を叩くなよww

wikiの記述一つ否定しきれないで「定かではない」としか言えないくせによ。
早く、
これこれこういう理由で、
wikiでボウイの事を「日本のロックバンド」と紹介しているのは明らかに間違いである
間違いなくそこには定義など有り得ない。とでも説明して見せろw
「定かでない」なんて弱々しい負け惜しみではなく、明確な論理を展開して説明してみせろよ。

出来ないんだよなぁ?w
かわいそうにねぇwかわいそうにねぇw

443 :伝説の名無しさん:2010/04/18(日) 03:51:48
>さっぱりわからないんですがww何を見ろと?
直後に書いてあるだろwどんだけ読解力ないんだよwww
「どこで誰がそいつの確たる定義をもってボウイをロックだと言ってるんだ?」

>誰にも通じるロックの定義を示す事が出来ないんだろ?
誰にも通じるロックの定義を示す?いつそんな話になったの?

>wikiの記述一つ否定しきれないで
だからwikiに記述なんかねーんだよ


とりあえずホイミン
自演はやめろしょーもない
今度やったらお前の敗北宣言だ

444 :伝説の名無しさん:2010/04/18(日) 03:52:25
>>411
そうだ

445 :伝説の名無しさん:2010/04/18(日) 03:52:33
ストーンズは不良のアイドルとして業界が作り上げたものだろ。
ドラッグについてはヘロインはベトナム戦争でUS政府が嘘の情報を流し利用してたから
70年代までは同情の余地は十分にあると思うな。
フーはピートタウンゼントがプリティーシングスの大ファンだったのよ。「史上初のロックオペラ=
トミー」と長い間嘘の情報が流されてたけど、あれもプリティーシングスの猿真似だよ。
PUNKはニューヨークあたりで使われていたスラングでロンドンとは何の関係もない。NYの遊び人が
ラモーンズを観て「PUNK!」と呼んだのが最初らしい。元NYドールズのマネージャーだった
マルコムマクラーレンがロンドンで経営してたブティック「SEX」の宣伝バンドとしてスタートしたのが
ピストルズ。「パンクロック」と命名してね。ロットンとマルコムは否定しているようだが、音も服装も
ハートブレーカーズの影響が見え見え。シドは解散の頃くらいベースが弾ければ充分なんじゃないかな。
そもそもピンクフロイドみたいな高等な技術を必要とするロックへのアンチテーゼが売り物でもあったのだから。
日本でもスタークラブに昔いたアキラやスターリンの晋太郎なんかも、まったくベースが弾けないのにメンバーに
なったのだからね。「技術は後で付いてくる」が初期のパンクだよ。

446 :伝説の名無しさん:2010/04/18(日) 03:53:36
あのーwwwボウイは?w

447 :伝説の名無しさん:2010/04/18(日) 03:54:53
>>444
そうかやっぱりホイミンだったんだなw

448 :伝説の名無しさん:2010/04/18(日) 03:57:47
>>447
アンカー打ち間違えがそうだ

449 :伝説の名無しさん:2010/04/18(日) 03:59:37
いちいちコテ外さなくていいからホイミンw

450 :伝説の名無しさん:2010/04/18(日) 04:04:28
1.バンド編成
2.自作曲を演奏
3.レコード会社ではなく、アーティスト主導

はっきり言って、上記の3つを満たしていれば“ロック”と呼んで差し支えないわけよ
wikiにも【 最 狭 義 の定義】と書かれている
BOΦWYは普通に満たしているわな

ロックの『精神性』なんてそのずっと後の話だ


ま、要するに、だ

BOΦWYが嫌いだから“ロック”とは見なしたくない、
とガキの戯言・理屈でひたすら否定しているだけなんだよ

451 :伝説の名無しさん:2010/04/18(日) 04:07:33
>BOΦWYが嫌いだから“ロック”とは見なしたくない、
ほらな、本音が出ただろw
要するにテメーの好きならロックだと言ってるだけ
俺がハナから指摘してることじゃないか
「ロック」に意味なんてないんだなってことだ

452 :伝説の名無しさん:2010/04/18(日) 04:11:28
アーティスト主導とか80年代に日本のレコード会社がよくやった手法だよなw
未だに信じちゃっている少年ような中年がいるとは…

453 :伝説の名無しさん:2010/04/18(日) 04:13:13
ボウイはロックではないとすることが困難である以上、ボウイはロックであるとするのが当然のこと。
グレイもXジャパンもロックだよ。
俺の好きなラモーンズなんかロック通気取りの連中がよく言うブルースの影響はほとんど感じない。
ラモーンズ自身、60年代の流行り歌とビーチボーイズが好きと言ってるくらいだからね。
奴らですらパンク「ロック」の原点と言われているのだから。

454 :伝説の名無しさん:2010/04/18(日) 04:13:24
wikiの記述も実にいい加減なものだよな

>つまり、ここで言う「ロック」は、
>
>曲を自作
>バンドスタイル(ギター、ベース、ドラムスが主流)の演奏
>アーティストの自主性で成り立つ
>そして、尚かつソウル、R&Bなどではないということである。
>
>具体的にどのアーティストがロックでどのアーティストがポップスかは人によって考え方が異なる。

何で人によって異なるんだよっていう話だからな
その条件に当てはまればみんなロックになるんじゃねーのかよw



455 :伝説の名無しさん:2010/04/18(日) 04:15:45
>ボウイはロックではないとすることが困難である以上、ボウイはロックであるとするのが当然のこと
いつから困難になったんだ?
むしろボウイをロックだとする方が困難だからこんなスレが立つんだろw


456 :666 ◆S3Rfi25ops :2010/04/18(日) 04:16:59
>>445
どうもです。そういう事をまじえて、そしたらボウイは?みたいに繋げていくと面白くなりそうですね。


457 :伝説の名無しさん:2010/04/18(日) 04:17:16
ホイミンはコテ外して居座ってるの?今

458 :伝説の名無しさん:2010/04/18(日) 04:18:02
wikiなんか参考にしない方がよい。
ポップスは和製英語でポピュラーミュージックを意味する言葉。
ポピュラーミュージックとは俗にクラシックと呼ばれる音楽以外を指す言葉。

よって、
>具体的にどのアーティストがロックでどのアーティストがポップスかは人によって考え方が異なる。

これは意味不明である。

459 :伝説の名無しさん:2010/04/18(日) 04:18:07
>>456
敗北宣言乙です
話を繋げる必要なんてないんだよ
ボウイはロックではないんだから

460 :666 ◆S3Rfi25ops :2010/04/18(日) 04:19:50
>>459
>ボウイはロックではないんだから
と言い切る具体的根拠を挙げてw

461 :伝説の名無しさん:2010/04/18(日) 04:20:06
>>456
普通この程度は知っている事だろう
無知なのはお前さんw

462 :伝説の名無しさん:2010/04/18(日) 04:20:31
>1.バンド編成
>2.自作曲を演奏
>3.レコード会社ではなく、アーティスト主導
>
>はっきり言って、上記の3つを満たしていれば“ロック”と呼んで差し支えないわけよ


じゃあ「〜もロックですかw」っていうツッコミがこの先どんどん入ってきそうだな

463 :伝説の名無しさん:2010/04/18(日) 04:21:38
>>460
単純に一言で言ってやろうかホイミン

ボウイは歌謡曲だからだよ

464 :伝説の名無しさん:2010/04/18(日) 04:22:26
ええかっこしいのメンバーで構成されているから
BOOWYはアイドルバンドです。

465 :伝説の名無しさん:2010/04/18(日) 04:24:10
>>455
先程書いたが、本家USサイトの「ロックとは・・・」を多数読んだ結果。
凄く幅が広い解釈をしてるからね。
それを積み重ねていけばボウイはロックであると断定するのは容易。

>むしろボウイをロックだとする方が困難だからこんなスレが立つんだろw

ロックの定義すらできないのに「困難」とする思考がまったく理解できないわ。
何故困難なのかな?
当然なんらかの定義がされてるからそのような判断をしたのだろうから教えてくれよ。

466 :666 ◆S3Rfi25ops :2010/04/18(日) 04:24:19
>>443
>いつそんな話になったの?
最初からw
誰にも通じるロックの定義を提示できないなら、最初から
「誰の定義を以てしても〜」なんて言えないだろって事。
そしてお前は一貫して提示できてない。よっておまえの言葉は根拠の無いでたわ言って事だw

467 :伝説の名無しさん:2010/04/18(日) 04:36:28
>>465
>凄く幅が広い解釈をしてるからね。
>それを積み重ねていけばボウイはロックであると断定するのは容易。
だから幅が広いってことは何でもありってことだろ
ロックに意味なんてないってことだ

>ロックの定義すらできないのに
それはテメーだろテメー
「俺が好きならロック」とか言うつもり?
まあ確かに幅の広い解釈ではありますねwwwwww

468 :伝説の名無しさん:2010/04/18(日) 04:36:41
>>463
歌謡曲を大辞泉では、
1 昭和初期以降、主に日本で作詞・作曲され、レコード・ラジオ・テレビなどを通じて流布される大衆的歌曲。
2 洋学の様式で作られた歌曲の旧称。昭和初期までいわれた。

2は昭和初期までの話だから、1を基準に考えると「大衆的歌曲」となるな。

同じく大辞泉の「大衆的」の説明は「一般大衆に受け入れられるさま」となっている。

同じく「一般大衆」とは「特別の地位や権力があるわけでもない普通の人々。民衆。一般の人々。」となっている。

従って、一般大衆に受け入れられるかどうかと「ロックであるか否か」は無関係と推測できる。
さらに歌謡曲とロックは区別できないものであると理解できる。

469 :伝説の名無しさん:2010/04/18(日) 04:37:40
>>466
>誰にも通じるロックの定義を提示できないなら
いやいや元を読めよ
ロックの定義は人それぞれだと言ってるんだよ
お前もそれに同意して話進めてるんだよ
何が「最初から」なんだよアホかw

470 :666 ◆S3Rfi25ops :2010/04/18(日) 04:39:33
>>463
じゃあ歌謡曲ってなんなのか具体的に説明してみせて。
曲調だけでいえば歌謡曲っぽいのにロックバンドと呼ばれてる存在も沢山あるわけだし。
歌謡曲でもありロックでもあるって音楽性も有るんじゃないの?


471 :伝説の名無しさん:2010/04/18(日) 04:40:58
>>368
なら「ロック風の歌謡曲」でいいだろ
何もそっから外れてないんだからボウイは

472 :伝説の名無しさん:2010/04/18(日) 04:42:39
>>467
ロックの定義は幅が広いと認めたようだな。
だからボウイもロックとして何の問題もないとしているわけだ。

そこで「ロックではない」とする定義を聞いてるのよ。

473 :伝説の名無しさん:2010/04/18(日) 04:43:26
>>470
>歌謡曲っぽいのにロックバンドと呼ばれてる存在も沢山あるわけだし。
だからボウイはそれに値するんだよ
歌謡曲バンドなのにロックバンドとか言われてるだけ

474 :666 ◆S3Rfi25ops :2010/04/18(日) 04:45:56
>>469
来たねwwそれを待ってた!
そういうアホ丸出しの爆笑発言を。
ロックの定義は人それぞれなんだよな?
だったら……。

「誰の定義を以てしても 「ボウイはロック」だとはならない」なんておまえにどうして言えるの?
人それぞれなら、ボウイをロックだと定義している者も正しい。ボウイはロックではないと定義する者も正しい。
って事になるだろうが。
つまり>>109のおまえのセリフは(元を読めよってwwおまえが読み直して反省しろ)

元から矛盾を抱えてたって事だww

残念でしたwあ、お帰りはあちらです。是非またお越し下さいませ。
もう少し賢くなってからw

475 :伝説の名無しさん:2010/04/18(日) 04:46:12
>>472
>だからボウイもロックとして何の問題もないとしているわけだ。
何でもありってことにするなら「ロック」自体に意味を有さないんでね
「誰々はロック」も糞もないんだよ

476 :伝説の名無しさん:2010/04/18(日) 04:46:52
>>471
「一般大衆に受け入れられるさま」を人気があると置き換えれば、
人気のあるミュージシャンは歌謡曲とすることもできそうだな。

ロックか否かとは別問題だな。

ストーンズもビートルズも歌謡ロックってことになるな。

477 :伝説の名無しさん:2010/04/18(日) 04:48:52
>>474
それこないだからやってることのループだからw
なに初めて言うみたいなフリしてるんだよwww
お前脳味噌くさってんじゃねーの?

>「誰の定義を以てしても 「ボウイはロック」だとはならない」なんておまえにどうして言えるの?
だから見たらわかるだろって
誰がそいつの確たる定義をもってボウイをロックだと言ってるの?


478 :伝説の名無しさん:2010/04/18(日) 04:51:28
>>476
いいえ、ボウイは歌謡曲なんだよ
ロックなんてやってない
いつボウイがロックなんてやってたんだ?
モラルの頃?
あんなもんめんたいロックやらがブームだったからそれに便乗して猿真似して「製造」しただけだろ?
明らかに会社側都合

479 :伝説の名無しさん:2010/04/18(日) 04:51:29
>>475
俺はこのスレにそって書いてるのよ。
凄く解釈が広いから「ロックではない」とすることは困難なのよ俺には。分かるか?

だから「ロックではない」とする人の定義を聞いてるのよ。分かる?

480 :伝説の名無しさん:2010/04/18(日) 04:53:14
>>479
ならお前は「この世の音楽はすべてロック」でいいじゃないか
何でもありなんだろ?
ロックに意味なんてないんだから

481 :666 ◆S3Rfi25ops :2010/04/18(日) 04:56:35
>>476
どうもです。
てことはつまり、ロックでもあり、同時に歌謡曲でもある。
って事は充分成り立ちますよね?
じゃあボウイは歌謡曲バンドであっても、それはロックバンドではないって事にはならない
って事で。

482 :伝説の名無しさん:2010/04/18(日) 05:00:17
>>481
歌謡曲の定義を踏まえて言ってるだけなのに
>てことはつまり、ロックでもあり、同時に歌謡曲でもある。
の「ロックでもあり」がどうやって導き出されたのか脈絡不明

483 :伝説の名無しさん:2010/04/18(日) 05:00:41
>>478
お前の思い込みなんて俺には興味ないのよ。
ロックの解釈が俺の調べた限りでは物凄く幅が広いわけで、ボウイはロックではないとすることは困難なのよ。
だからボウイもロックであるとしてるわけだ。
意味分からないか?

それと俺はボウイをロフトで見たこともある45歳の親父だからなw
旧ロフトの常連だったからね俺は。

めんたいロックブームなんて初めて聞いたが、モッズだけだよホール埋める人気があったのは。
ロッカーズやルースターズなんてリアル世代ではまったくの無名。
それにモッズはフー、ジョニサン、ラモーンズの影響大、ボウイはまったく違うだろ。

484 :伝説の名無しさん:2010/04/18(日) 05:04:37
>>483
>お前の思い込みなんて俺には興味ないのよ
何が思いこみなんだよw
ロックなんて何でもありってことだろw
なら「全員ロック」でいいじゃないか

>それと俺はボウイをロフトで見たこともある45歳の親父だからなw
匿名掲示板で無意味な自己紹介する奴は大抵嘘
45歳ってw

485 :666 ◆S3Rfi25ops :2010/04/18(日) 05:04:59
>>477
>だから見たらわかるだろって
だからわかるわけないだろってwおまえだけの個人的な認識や見解なんて知ったこっちゃねーよw
問題は、

誰が個々の確たる定義を以てしてボウイをロックだと言っているのか?
ではない。

誰の定義を以てしても 「ボウイはロック」だとはならない と言い切れるのは何故なのか?
だろうがwww

しかもロックの定義は人それぞれとか言った後でさwww
早く万人に通じるロックの定義を提示してくれませんかね?
それが出来てようやく「誰の定義を以てしても〜」と言えるんだからさ。
出来ないんだよな?w
悲しいね?w悔しいね?w

486 :伝説の名無しさん:2010/04/18(日) 05:07:14
>>485
いいからとっとと個々の確たる主観でボウイをロックだと言ってるものを出せよ
出しもしないで俺の言ってることは間違ってると言っても説得力ないんだよ
いつまで逃げてんだホイミン



487 :666 ◆S3Rfi25ops :2010/04/18(日) 05:08:35
>>482
読解力を磨いてから、>>476を読み直せ。

488 :伝説の名無しさん:2010/04/18(日) 05:09:13
>>480
「幅が広い」と「何でもあり」はイコールにはならないよな。
俺そんなこと書いたか?
「幅が広い」とは当然一定の定義があるわけだな。さっき少し書いたと思うが。

まずクラシックは除かれるし、民族音楽を呼ばれるものも除かれる。
ロックンロールから派生したジャンルになるわけだから、そうじゃないものは除かれる。
それでもかなり広い解釈が可能だからミスチルもサザンもロックでよいことに当然なるな。

「これこれはロックではない」とするものが無い以上、これは仕方のないことだな。

489 :伝説の名無しさん:2010/04/18(日) 05:11:07
>>487
歌謡曲の定義に当てはめてるだけなんだから
「ボウイはロックでもあり」っていう記述は出てこないはずだけど
ボウイをロックってことにしたいから必死にとってつけてねじ込んでるだけだろ

490 :伝説の名無しさん:2010/04/18(日) 05:11:11
ソフトロックのようなほとんどポップスに近い音楽もロック扱いされるなら、十分ボウイもロックになるよな

歌謡曲を吸収した『日本独自のロック』っつうことだね、つまり

491 :伝説の名無しさん:2010/04/18(日) 05:13:09
>>488
ならクラシックや民族音楽と言われてるもの以外はすべてロックってことでいいだろ
「ロック」っていう言葉に意味なんてないよね?w

492 :666 ◆S3Rfi25ops :2010/04/18(日) 05:14:28
>>486
逃げてるのはお前だ。
「誰の定義を以てしても〜」と言い切った以上、万人に共通するロックの定義を挙げてみせろ。
その上で、その万人の定義からボウイは外れると論理的に説明しろ。
それが出来なくてはおまえの言ってる事は根拠の無いたわ言。



何度言わす?www
いいとも!楽しいから何度でもループしてやるよ。でも、流石にワンパターンになってるよ……。
おまえの逃げ口上w
もっと工夫してこう……、
ガンガン来てくれよ!おまえなら出来るはずだ!下手な芸人より面白いお前なら!
頑張ってwww俺の無聊を慰めて!!
www

493 :伝説の名無しさん:2010/04/18(日) 05:15:07
>>490
だからそういうこと言いだしたら「ロック」っていう言葉そのものに意味なんてなくなってくるんだけど

494 :666 ◆S3Rfi25ops :2010/04/18(日) 05:17:17
>>489
理解できるまで>>476を何度も読んでいてww
それでもわからないなら日本語を勉強して下さい。

495 :伝説の名無しさん:2010/04/18(日) 05:17:39
>>492
>「誰の定義を以てしても〜」と言い切った以上、万人に共通するロックの定義を挙げてみせろ。
>その上で、その万人の定義からボウイは外れると論理的に説明しろ。
>それが出来なくてはおまえの言ってる事は根拠の無いたわ言。
要するにお前自分が答えられないから逃げてるだけだろ
突っかかってきたお前がやるべきことなんだよ
「例外を出せば崩れる」って方法まで説明してやってるのに何故できない?


496 :伝説の名無しさん:2010/04/18(日) 05:20:29
>>494
だから〜
歌謡曲の定義の話しかしてないんだが
何故「ボウイはロックでもあり」という導き出せない部分が出てくるの?


さてはお前
反論できないだけだろ?

497 :伝説の名無しさん:2010/04/18(日) 05:21:31
>>491
それは極論だな。
ロックは黒人ブルースにヒルビリーやクラシックを融合させたものが俺の調べた限りではベースとなり、
これにジャズ他の音楽も融合されている。
つまり黒人ブルースはロックではないことになる。
ジャズもロックに融合されたものはロックとなるが、古典ジャズを継承しているものはジャズでしかない。

とは言え音楽は恐らくは意識せずとも影響を受け合っていることは想像できるがね。

ここでも同じ結論になるな。
「これこれはロックではない」とする定義がない以上、ロックの影響を受けた音楽はロックに分類されると解釈できることになる。

498 :伝説の名無しさん:2010/04/18(日) 05:22:32
>>497
だからボウイの話は?

499 :666 ◆S3Rfi25ops :2010/04/18(日) 05:24:34
>>495
アホw
「誰の定義を以てしても〜」と言った以上、お前は万人に共通するロックの定義を説明出来なくてはならない。
だから! 簡単な事じゃん?
お前ほどの者なら、
誰の定義を以てしても ロックとはこれこれこういうものだという事は、誰の定義にも共通している
そしてボウイはそれから外れる ゆえにボウイはロックではない

と無知な俺にわかりやすく説明してくれれば、その時点で俺はおまえに「負けました」と言うよ。
何故そういう風に説明してくれないの?

あ、出来ないからかwww
ごめんね、傷ついちゃった?www

500 :伝説の名無しさん:2010/04/18(日) 05:25:20
>>497
だから要するに
ジャズやクラシックや民族音楽以外すべてロックってことでいいんじゃねーの?

501 :伝説の名無しさん:2010/04/18(日) 05:28:06
>>498
意味不明だな。。
ボウイはロックと書いてあるが、それ以上何か必要なのか?

>>500
黒人ブルースもロックじゃないぞ。
ロックではないとする定義がない以上、そうなるよな。

502 :666 ◆S3Rfi25ops :2010/04/18(日) 05:29:46
>>496
>>476を本当に読み直してくれたの?
歌謡曲である事と、ロックであるか否かは別問題。
てことはつまり歌謡曲である事とロックである事は充分両立するって事。
歌謡曲でありロックであるというスタンスは可能だという事です。

503 :伝説の名無しさん:2010/04/18(日) 05:30:59
>>499
簡単なことならお前がすればいいんだよ
突っかかってきたお前がすべきことだろ
「〜は個々の確たる定義でボウイをロックだと言ってるんだが」と証拠を提示して
「おまえの意見は間違っている」と言えば終わりだろうに
何をグタグタと延々やる必要がある?
だからただのかまってちゃんコテハンなんだろ?って聞いてるんだが


504 :伝説の名無しさん:2010/04/18(日) 05:32:07
ボウイがロックじゃないと言ってる人が、“ロック”と認識しているバンドって何なのよ?
ちょっといくつか挙げてみなw

505 :伝説の名無しさん:2010/04/18(日) 05:33:59
>>500
だからお前が挙げたもの以外はすべてロックってことでいいだろ
邦楽のヒットチャートにならんでるようなものは全てロックだってことにすればいい


506 :666 ◆S3Rfi25ops :2010/04/18(日) 05:37:48
>>503
ああ、俺はかまってちゃんのコテハンだよwそれを否定した覚えは無いが。
個々の確たる定義なんて本人以外わからないんだから、どんな文献を示してもおまえは「定かでない」で逃げるんだろ?
「誰の定義を以てしても〜」と大上段に格好良く構えてきたおまえだから、
きっと簡単に出来るんだろ?
万人に共通するロックの定義を示して、ボウイはそれから外れた存在だから、
ボウイは誰の定義を以てしても ロックだとはならない
と無知な俺にわかりやすく説明してくれるんだろ?
おまえにそれが出来れば、俺の負けだって。いや、完敗を認めてやるからさww
出来るだろ?出来なくちゃ「誰の定義を以てしても〜」なんて言えないはずだもんねwww

ね?ね?早く説明して。筋道立ててwww
出来るんでしょ?
だから「誰の定義を以てしても〜」なんて言ったんでしょ?

507 :伝説の名無しさん:2010/04/18(日) 05:38:28
>>502
>歌謡曲である事と、ロックであるか否かは別問題。
だからなw
それが何で「ロック風の歌謡曲」が「ロックでもあり」に繋がるの?
「ロック風の歌謡曲」は歌謡曲でしかないんだけど
無理矢理ねじ込んだだけだろ?


508 :伝説の名無しさん:2010/04/18(日) 05:38:33
洋楽なぞったバンドをロックと見なしてるんだろーよ


509 :666 ◆S3Rfi25ops :2010/04/18(日) 05:42:30
>>505
ぢゃあ「放課後ティータイム」もロックって事でお願いします!!!
あ……、すべりましたか? orz

すいません、真面目な話をしてる場であればあるほどふざけたくなる
かまってちゃんのコテハンなんで……。ご容赦下さい。

510 :伝説の名無しさん:2010/04/18(日) 05:42:54
>>506
>ああ、俺はかまってちゃんのコテハンだよ
これは自分が論破してることを気づいてても意味もなくレスを返してるだけだという
敗北宣言にしか見えないな

とりあえず
>どんな文献を示しても
早く示してくれ
話はそれからだ
オオカミ少年みたいなことやる必要はない


511 :伝説の名無しさん:2010/04/18(日) 05:44:22
フォークソングに触れてなかったな。これもロックではないな。民族音楽に入るのかもしれないが。
ただしロックに融合されたものはロックで構わないわけだ。
勘違いする奴はいないだろうが、この場合ロックでもフォークでも良いわけだ。
だからと言って「あれはフォーク。ロックじゃない!」なんてことは言えないってことだ。

512 :伝説の名無しさん:2010/04/18(日) 05:45:07
>>508
ボウイも洋楽なぞってるけどね
でも結局歌謡曲しか出来ない

513 :666 ◆S3Rfi25ops :2010/04/18(日) 05:46:40
>>507
歌謡曲である事とロックである事は全く別次元の話だという事。
つまり歌謡曲であり、同時にロックであるというスタンスは成り立つという事。

別の例えで言うと、
日本人かどうかという事と、男であるか女であるかという事は全く別次元の話であり、
日本人であり同時に男であるという状況は、普通に成り立つという事。

514 :伝説の名無しさん:2010/04/18(日) 05:49:22
>>512

>>468を読めよw

515 :伝説の名無しさん:2010/04/18(日) 05:50:00
>>513
>歌謡曲であり、同時にロックであるというスタンスは成り立つという事。
だから「ロック風の歌謡曲」これは歌謡曲だという説明でしかないと言ってるだろ
「同時にロックである」という付加節が入ってくる意味がわからない

516 :伝説の名無しさん:2010/04/18(日) 05:51:47
>>514
ならボウイは歌謡曲でしかないってことでいいだろ
辞書の通りなんだから
そもそも何故ロックとかいう言葉が出てくる?

517 :666 ◆S3Rfi25ops :2010/04/18(日) 05:52:14
>>510
オオカミ少年?良くわかってんじゃん! 自分の事をww

「オオカミが来たぞー!」
  ↓
「うっそぴょーん」

「誰の定義を以てしてもボウイはロックだとはならないんだぞー」
  ↓
「誰にも通じるロックの定義なんて説明できませーん」

言いえて妙だ……。
面白かったwwでもそこまで捨て身な自虐ギャグかましてくれなくてもいいぞ?www

518 :伝説の名無しさん:2010/04/18(日) 05:53:29
>>517
で?文献はいつになったら示すの?

519 :666 ◆S3Rfi25ops :2010/04/18(日) 05:55:21
>>515
わからないなら勉強してw


520 :伝説の名無しさん:2010/04/18(日) 05:56:38
>>519
お前の思ってることなんてお前にしかわかるわけないんでな
反論できないだけだよな?

521 :伝説の名無しさん:2010/04/18(日) 05:57:09
>>515
売れてるものは全て歌謡曲なんだよw
ロックは広い解釈ができるから「ロックじゃない定義」がなければロックであるとw

522 :666 ◆S3Rfi25ops :2010/04/18(日) 05:57:11
>>518
wiki示してるじゃん。それに定かでないとまでしか言えてない時点で
誰の定義を以てしてもという言葉は破綻してるでしょ。

523 :伝説の名無しさん:2010/04/18(日) 05:58:35
>>521
だからお前が挙げたもの以外はすべてロックってことでいいだろ
邦楽のヒットチャートにならんでるようなものは全てロックだってことにすればいい

524 :伝説の名無しさん:2010/04/18(日) 05:59:32
>>516
ロックについても既に書いてあるから、よく読んでからカキコしなよw
邪魔だぞw

525 :伝説の名無しさん:2010/04/18(日) 05:59:45
>>522
定かではない以前に
そいつの確たる定義が書いてある文献なんて出してきたことねーなお前は
あったら話は進んでるか終わっている

526 :666 ◆S3Rfi25ops :2010/04/18(日) 06:00:38
>>518
歌謡曲である事とロックである事は両立しえる。
と反論してるじゃんw
宝島社から出てる本でもボウイをロックバンドと言ってるし、wikiでもボウイを「日本のロックバンド」と明記してる。
後は、興味が有るなら自分で調べて。

527 :伝説の名無しさん:2010/04/18(日) 06:00:41
>>524
ん?どこに?
辞書でも引いて貼ってみろよ同様に

528 :伝説の名無しさん:2010/04/18(日) 06:01:31
>>526
重要なのは何故ロックバンドとしたのかその定義なんでな

529 :伝説の名無しさん:2010/04/18(日) 06:02:21
>>527

>>436から書いてあるけど。

530 :伝説の名無しさん:2010/04/18(日) 06:03:22
>>529
ボウイとの関連なんて書いてないけど

531 :666 ◆S3Rfi25ops :2010/04/18(日) 06:05:35
>>525
だから確たる定義なんて本人にしかわからない事だろ?w
で、おまえはwiki一発でグダグダじゃんww
誰の定義を以てしても、ロックとはこういうものであり、ボウイはその万人のロックの定義から外れる
ゆえにボウイはロックではない
と説明してくれれば俺の負けだって言ってるのに、説明出来ないの?
出来ないのかwww
じゃ、「誰の定義を以てしても 「ボウイはロック」だとはならない」って発言は、
根拠の無いたわ言でいいんだな?
万人の定義を提示出来なくては「誰の定義を以てしても〜」なんて言えるわけないんだから。

532 :伝説の名無しさん:2010/04/18(日) 06:06:13
>>531
本人が明示してるものを出してこいと言ってるんだよ

533 :666 ◆S3Rfi25ops :2010/04/18(日) 06:07:51
>>528
本でもwikiでもロックだと明記されてるんでな。
で、お前にとって「定義」ってどういう意味なの?

534 :伝説の名無しさん:2010/04/18(日) 06:08:34
>>530
ボウイは俺の知る限りだがキャロル、ブームタウンラッツ、ピストルズから影響を受けてる。
これだけでもロックバンドと呼ぶに充分な根拠となる。
電気楽器も使ってるし。
「ロックではない」とする定義がない以上、ボウイはロックとなるな。

535 :伝説の名無しさん:2010/04/18(日) 06:09:00
>本でもwikiでもロックだと明記されてるんでな。
うんだから重要なのは何故ロックバンドとしたのか
そいつの確たる定義なんでな


536 :666 ◆S3Rfi25ops :2010/04/18(日) 06:10:24
>>532
wikiで「日本のロックバンド」と明記されてますがwww
早く万人のロックの定義を示してくれよ。
「誰の定義を以てしても〜」なんて格好良い事言えるおまえなら朝飯前だろ?ww
そしてその万人の定義からボウイは外れると説明してくれれば、俺の負けだって言ってるじゃん?www

537 :伝説の名無しさん:2010/04/18(日) 06:11:06
>>534
だからそれはお前の言う広い解釈の上だろ?
広い解釈とか言いだしたらロックなんて言葉自体意味ないよね
何でもありなんだから


538 :伝説の名無しさん:2010/04/18(日) 06:12:15
>>536
wikiで「日本のロックバンド」と明記した奴の
確たる定義を明示した部分を出せ

539 :666 ◆S3Rfi25ops :2010/04/18(日) 06:13:39
>>535
またそいつの確たる定義かよ?wwそんなもの本人以外にわからん事だろ?
ただの逃げ口上じゃねーか?
だから、言ったじゃん?何を持ってきても定かでないで逃げるんだろ、と。
その通りの反応だな。何を見ても自分の気に入らない情報なら
見えない!聞こえない!
なわけだww

540 :伝説の名無しさん:2010/04/18(日) 06:14:06
>>537
俺の広い解釈は間違いだな。
俺が本場USのサイトを多数調べた結果広い解釈になるとしたまでだな。
調べてみな!と書いたはずだ。
よく読んでから書いてくれな。面倒だからさ。

541 :伝説の名無しさん:2010/04/18(日) 06:15:00
>>539
うん、だから本人が定義を明示したものを出せ

542 :666 ◆S3Rfi25ops :2010/04/18(日) 06:15:27
>>538
確たる定義でなくても可能性は残る。おまえがその可能性を否定できない内は、
「誰の定義を以てしても〜」とは言えない。

543 :伝説の名無しさん:2010/04/18(日) 06:17:35
>>540
つまりお前の解釈だろ
どっちにしろ広い解釈するんなら意味ねーな
つまりロックなんて何でもありということだ
それならそれでいいんじゃねーの?
ボウイをロックってことに出来るだろ


544 :666 ◆S3Rfi25ops :2010/04/18(日) 06:18:39
>>541
だから本人にしかわからんものを、なんで他人の俺が出せるんだよww
その人が公共の場でロックバンドと発言してる以上、それを論理的に否定して初めてお前の意見は説得力を持つんだよ。
一貫して定かでないなんてボヤいてるだけでは独り言以上の意味は無い。

545 :伝説の名無しさん:2010/04/18(日) 06:19:03
>>542
>確たる定義でなくても可能性は残る
確たる定義でなければ確たる定義で書いた可能性なんてないんだよ
日本語崩壊してるぞホイミンw

546 :伝説の名無しさん:2010/04/18(日) 06:19:47
wikiの「日本のロックバンド」としたことが問題になってるのか。
そんなもの「ロックではない」とする方が困難なわけで、wiki程度ではロックバンドに必ずなるだろな。
俺も同じで「ロックバンドではない」などと断定できる定義を持ち合わせていないもんでな。
長々と議論してる割には「ロックバンドではない」とする定義がまったく出てこないしな。

547 :666 ◆S3Rfi25ops :2010/04/18(日) 06:22:31
>>545
>>372を読み返してごらんwww

548 :伝説の名無しさん:2010/04/18(日) 06:23:02
>>544
>だから本人にしかわからんものを、なんで他人の俺が出せるんだよww
本人が確たる定義を提示してれば他人のお前でも出せるだろ
それを出せと言ってるんだよ俺は最初から
やっと噛み合ってきたようだが今更意味がわかってきたのかよwwww


549 :伝説の名無しさん:2010/04/18(日) 06:24:50
>>543
また意味不明だな。
「俺の調べた結果」と書いているな。
従ってお前が調べて「これこれはロックではない」とする根拠を示せばよいだけだな。
「調べてみな!」と俺は書いているわけで、既に調べた奴もいると思うが、非常に広い解釈になりますよロックは。

頑張ってな!

550 :伝説の名無しさん:2010/04/18(日) 06:25:05
>>546
>長々と議論してる割には「ロックバンドではない」とする定義がまったく出てこないしな。
そんなもん出す必要ねーんだよ
話の流れを把握できない馬鹿なのかオッサン
どうせホイミンだろうけどw


551 :666 ◆S3Rfi25ops :2010/04/18(日) 06:26:56
>>546
いえ、wikiの記述がメインではなく
>>109の「誰の定義を以てしても 「ボウイはロック」だとはならない」
という発言は是か非かを論じているのです。
まあ、論じているってほど高尚な話し合いは出来ていませんが……orz

552 :伝説の名無しさん:2010/04/18(日) 06:27:37
>>547
いやいやwww
「確たる定義でない」んだから「確たる定義の可能性なんてない」んだよ
当然のことだろ


553 :伝説の名無しさん:2010/04/18(日) 06:29:26

>>549
非常に広い解釈になりますよロックは。
広い解釈になるということはつまりロックにほとんど意味なんてないということだ
邦楽のヒットチャートに並んでるような曲はすべてロック
違うのは演歌くらい
これでいいんじゃねーの?


554 :666 ◆S3Rfi25ops :2010/04/18(日) 06:31:04
>>550
横からすまんが
>そんなもん出す必要ねーんだよ
めちゃくちゃ有るだろwww
誰の定義を以てしても 「ボウイはロック」だとはならない」っておまえ、
断言しちゃってんだからwwww

そうしたら「誰もボウイをロックと定義してはいない」という事を説明出来なくちゃ!
それがおまえには出来ていない。自分の周りにボウイをロックだと定義する人が見当たらないという
個人的認識を述べただけwww

555 :伝説の名無しさん:2010/04/18(日) 06:31:30
>>550
ホイミンは理解できないが、ようは自作自演にしたいわけだな。
仮に自作自演だとしても別に議論には何の影響もないな。
お前が自作自演をしても俺には何の影響もないしな。

話の流れなどまったく考えてないな。
俺は「ボウイはロックではない」とする定義はできない以上「ボウイはロックである」と書いてるだけで、
それ以上でも以下でもない。
別にお前に合わせる必要など俺にはないな。


556 :伝説の名無しさん:2010/04/18(日) 06:32:25
>>551
>>109の「誰の定義を以てしても 「ボウイはロック」だとはならない」
>という発言は是か非かを論じているのです。
だからそこまら今wikiに来てるんでな
とっととwikiで「ボウイはロックバンド」だと書いた奴の確たる定義を明示してある部分を示せ
出来ないから他探すなり敗北宣言するなり考えるんだな

>>554
バレバレの自演に対して横とかどうでもええからとっとと↑に答えろ

557 :伝説の名無しさん:2010/04/18(日) 06:34:05
>「俺は「ボウイはロックではない」とする定義はできない以上」 ×

>「俺は「ボウイはロックではない」とする定義がない以上」 ○

失礼。

558 :666 ◆S3Rfi25ops :2010/04/18(日) 06:34:19
>>552
ほう?「確たる定義じゃない」と言い切れる証拠は?そんなもん本人にしかわからん事だと思ってたが。
じゃあ証明してみせろよ。
wikiでボウイの事を「日本のロックバンド」と明記した人は、
絶対に自分の定義では書いていないと、自分の定義で書いた可能性すら残らないと
説明してくれ。
な?
wwww

559 :伝説の名無しさん:2010/04/18(日) 06:34:53
>>555
そう言いながらお前は
「ボウイはロックである」とする定義は出来ないと言っておきながら
「ボウイはロックではない」とは書かないんだよなw


560 :伝説の名無しさん:2010/04/18(日) 06:36:41
>>558
>絶対に自分の定義では書いていないと、自分の定義で書いた可能性すら残らないと
お前が言ったんだが「確たる定義でなくても可能性は残る。」とな
「確たる定義ではない」んでしょ?w

561 :伝説の名無しさん:2010/04/18(日) 06:39:31
>>559
また意味不明だな。

俺は既にボウイはロックであるとする根拠を書いてるな。
よく読んでからにしてくれな。

562 :666 ◆S3Rfi25ops :2010/04/18(日) 06:40:00
>>560
あ、すまん。そこは俺が言葉の使い方を間違えた。
「確たる定義で言っていると断言できなくても、確たる定義で言っている可能性は残る。」
に言い直す。失礼。そしてありがとう。

563 :伝説の名無しさん:2010/04/18(日) 06:40:39
>>561
「俺も同じで「ロックバンドではない」などと断定できる定義を持ち合わせていないもんでな。」

564 :伝説の名無しさん:2010/04/18(日) 06:43:21
>>562
敗北宣言ダッセーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーw

いいからとっととwikiの「日本のロックバンド」と明記した奴の
確たる定義を明示した部分を出せ



565 :伝説の名無しさん:2010/04/18(日) 06:44:01
>>563
相当に頭が悪いのだな。

>「「ロックバンドではない」などと断定できる定義を持ち合わせていない」

だからボウイはロックであるとしてるのだが。
面白い奴だな〜

566 :伝説の名無しさん:2010/04/18(日) 06:45:05
>>565
お前のボウイはロックであるとしてる定義なんて「何でもあり」だしw

567 :伝説の名無しさん:2010/04/18(日) 06:46:46
>>566
だから自分で調べてみなよ。恐らく俺と同じ結論にたどり着くから。
もう少し国語の勉強した方が良いと思うぞ。

568 :伝説の名無しさん:2010/04/18(日) 06:48:18

一つ分かったことがある。

>>563は知障で間違いない!www

569 :666 ◆S3Rfi25ops :2010/04/18(日) 06:49:17
>>564
敗北宣言なんかしてないんだけどwまあ、言葉を間違えたのはみっともなかったな。そりゃ認める。
でさ、確たる定義なんてのは本人以外にわからんと、何度言わすww
「誰の定義を以てしても〜」と言った以上、
誰にも共通するロックの定義を示せ。
それが出来るから言ったんだろ?
そしてその万人の定義からボウイは外れるからボウイはロックではない。
と説明しろよ。
それが出来るから言ったんだろ?
おまえにそれが出来たらそれこそいつでも負けを認めてやると言ってるだろうが。
逆にそれが出来なくてはおまえの言葉は根拠の無いたわ言に過ぎないとも、何度もなw

570 :伝説の名無しさん:2010/04/18(日) 06:49:42
>俺も同じで「ロックバンドではない」などと断定できる定義を持ち合わせていないもんでな。
大体これ意味わからねーしw
普通「〜である」とする定義がないから「〜でない」なんだけど
悪魔の証明を全くわかってないようだな45歳にもなってw


571 :伝説の名無しさん:2010/04/18(日) 06:51:10
>>568
ロックなんて何でもありなのにロックの定義とか言っちゃってるお前こそが知障です

>恐らく俺と同じ結論にたどり着くから。
つまり何でもありっていう結論だろ?
「好きならばロック」でもいいと
それならそれでいいよ
ロックにほとんど意味なんてないってことでw

572 :伝説の名無しさん:2010/04/18(日) 06:56:52
>>570
今頃そんな言い訳は無理があるなー
俺は昔のハイレベルだったことの経済板住人だよ。お前こそ話の流れが理解できていないな。

俺は「ロックとは」を調べた限りではあるが書いている訳で。
それを話の流れの中で逆に言い換えてるだけだがね。

573 :伝説の名無しさん:2010/04/18(日) 06:58:35
>>572
正直俺の見間違いだ
だって悪魔の証明もわかってないとは思ってなかったからな
「〜である」という定義がないから「〜でない」わけだ

574 :伝説の名無しさん:2010/04/18(日) 06:59:42
>>569
>でさ、確たる定義なんてのは本人以外にわからんと、何度言わすww
明示してればわかるんだよ
で、その明示してるものを出してこいと言ってるのが俺のハナから言ってること

575 :伝説の名無しさん:2010/04/18(日) 07:00:23
>>571
ロックは広く解釈されているとしたが、何でもありは既にこれも否定してるな。
よく読んでからにしてな。

576 :伝説の名無しさん:2010/04/18(日) 07:00:51
>俺は昔のハイレベルだったことの経済板住人だよ
こんな意味不明な日本語書いてて「俺はハイレベル」とは笑わせるw

577 :伝説の名無しさん:2010/04/18(日) 07:04:27
>>575
否定してる?おかしくね?
ボウイをロックだと定義する説明をしてるんだよな?
>俺は「ボウイはロックではない」とする定義はできない以上「ボウイはロックである」と書いてるだけで、
これと辻褄あわなくないか?よく考えてみれば

578 :伝説の名無しさん:2010/04/18(日) 07:05:07
>>576
悪魔の証明なんてものは議論において考慮されるかどうかはその事案によることくらい理解してからにしてな。
この程度のことすら理解できないから意味不明なこと書いちゃうのよ。

579 :伝説の名無しさん:2010/04/18(日) 07:07:27
>>578
どっちでもいいだろそんなことは
「〜である」と言えないから「〜でない」なんだよね常識

580 :伝説の名無しさん:2010/04/18(日) 07:08:52
>>577
よく読んでから書けと何度も言ってるだろうが。
ブルースや古典ジャズを継承しているものはロックではない。
フォークもロックと融合されていないものはロックではないとかな。

それから「ロックとは」を書いており、これにボウイは当てはまる。
キャロル・ブームタウンラッツ・ピストルズだけで充分説明がつくと。

頼むぜ・・・

581 :伝説の名無しさん:2010/04/18(日) 07:10:40
>>579
どっちでもいいなら一々書くなよ。面倒だからさー

582 :伝説の名無しさん:2010/04/18(日) 07:11:03
>>580
いやいやww
そうやってボウイがロックだとする定義を述べてるんだよな?
なら
>俺は「ボウイはロックではない」とする定義はできない以上「ボウイはロックである」と書いてるだけで、
これと辻褄あわないぞっていう話


583 :666 ◆S3Rfi25ops :2010/04/18(日) 07:11:50
>>574
>明示してればわかるんだよ
明示してあったとして本心から言ってる事かどうかの証明は出来るのか?w
どこまで言っても水掛け論だろうが。

>俺のハナから言ってること
都合良く事実をねじ曲げるなw
>>109で「誰の定義を以てしても 「ボウイはロック」だとはならない」と言っておきながら、
俺がその根拠を尋ねたら、
ボウイをロックと個々の定義で言っているものをだせ
と全然別の話にすり替えようとしてるだけだろがw
「誰の定義を以てしても〜」
と言うならまず、万人に共通するロックの定義を示せなければならない。
そしておまえは未だにそれが出来てないw
「誰の定義を以てしても 「ボウイはロック」だとはならない」というならば、
万人のロックの定義の共通点からボウイは外れると、おまえが説明出来なくてはならない。
そしておまえは未だにそれが出来てないw

さらにwikiの文一つに対してすら、ボウイをロックバンドと言っているのは間違いだと説明しきれていない。
この時点でお前の言ってる事は破綻している。
お前はただ論点をずらして、どうにでも逃げられる問題にすり替えようとしてるだけwww
そんなザマならそれこそハナから「誰の定義を以てしても〜」なんて大口を叩くべきではなかった、って事w
わかった?w

584 :伝説の名無しさん:2010/04/18(日) 07:12:05
>>581
お前の言ってることがどっちでもいいんだよボケ
読解力ゼロで「俺はハイレベル」とは笑わせる

585 :伝説の名無しさん:2010/04/18(日) 07:14:46
>>583
>明示してあったとして本心から言ってる事かどうかの証明は出来るのか?w
お前そうやって言い逃れ考えてるうちに
wikiを持ってきたことに対して自滅していってることがわからないか?

いいから出せよ
wikiが本心かどうかわからないのに出したわけだろ?
なら同様に出すべきだろ

586 :伝説の名無しさん:2010/04/18(日) 07:16:49
>>582
おー理解できた。済まない。

俺は既に「ロックとは」を書いた上で「ボウイはロック」としてるのよ。
それを踏まえて「ロックではない」とする定義がない以上、これは覆らないとの意味だ。
要は「ロックではない」とする定義を要求する中で書いたことと理解してくれ。

587 :伝説の名無しさん:2010/04/18(日) 07:19:11
>>586
言ってる意味がわからない
踏まえる?何をだ?w
>俺は既に「ロックとは」を書いた上で「ボウイはロック」としてるのよ
ならそれで終始してないか?
ロックではない定義がないからロックであるとする行為は全く別だぞ

588 :伝説の名無しさん:2010/04/18(日) 07:19:54
途中から話に入ってきた奴は過去レス読んでからにしなよ。

589 :伝説の名無しさん:2010/04/18(日) 07:21:41
過去レス読めとか言う奴に限って延々スレ継続しようとするんだよな

590 :伝説の名無しさん:2010/04/18(日) 07:23:43
>>587
俺はそんな自信家じゃないからな。
「俺の調べた限りにおいて」と前提をつけてロックとしているだけだ。
「ロックではない」との明確な定義があれば当然話は変わってくるからなー
しかし疲れるなーお前とのやりとりは。。。

591 :伝説の名無しさん:2010/04/18(日) 07:24:35
もうツーリング行くので下げますよ。

592 :666 ◆S3Rfi25ops :2010/04/18(日) 07:25:35
>>585
だ か らw
wikiの描写に対して定かでないとかわからないとしか言えないなら、その時点で
「誰の定義を以てしても〜」という言葉は破綻する。
少なくともボウイが「日本のロックバンド」と断言されている事実を否定しきれずに、
不確定な言い方しか出来てないんだからww
な?
大体、>>109 「誰の定義を以てしても〜」なんて言った以上、
誰にも通じるロックの定義を示して、その定義に照らし合わせた場合、ボウイはロックではない
と説明してくれ という俺の質問にはいつ答えてくれるの?www
それが言えなくては、おまえの言葉は根拠のない発言となる。と何度もw
おまえにそれが出来れば俺の負けでいいと何度もw

結局、出来ないわけだな?「誰の定義を以てしても〜」なんて大口叩いておいて、
結局誰にも通じるロックの定義なんかわかってないわけだな?

……。
……。
これからは発言する前に必ず辞書を引いて、口にする単語の意味を良く把握してから発言しましょうw
辞書のひきかたがわからないなら、小学校に行けば教えてもらえるよww

593 :伝説の名無しさん:2010/04/18(日) 07:26:27
「ならそれで終始してないか? 」
「ならそれで終始してないか? 」
「ならそれで終始してないか? 」
「ならそれで終始してないか? 」
「ならそれで終始してないか? 」

(^v^)

594 :伝説の名無しさん:2010/04/18(日) 07:26:37
>>590
いやいやww意味わかんねーってw
お前は自分の定義でボウイをロックだとしたんだよな?
なら「ロックではない」という定義が出来ないから「ロックである」とした
ってのは全く違うって

595 :伝説の名無しさん:2010/04/18(日) 07:28:13
>>592
いいから出せよ
本心かどうかわからないものなんて出さないというなら
なんでwikiは出したんだ?っていう話だからな
wikiを出したんなら出さないとおかしいだろ

596 :伝説の名無しさん:2010/04/18(日) 07:30:44
>>594
だから話の流れで書いたことなんだよ。
ロックではないとする定義を出せと何度も書いた末のことだ。
意味が違うことくらい理解してるわ。
疲れる奴だなー

597 :伝説の名無しさん:2010/04/18(日) 07:34:28
もう出かけるからよ。
「ロックではない」定義書いといてくれな。

598 :伝説の名無しさん:2010/04/18(日) 07:35:22
>>596
流れも糞もあるかよw
>ロックではないとする定義を出せと何度も書いた末のことだ。
こんなもん関係ないだろ
言ってることが二転三転してておかしいんだよお前

599 :伝説の名無しさん:2010/04/18(日) 07:39:54
>>598
どこが二転三転してるのよ???

俺はまず「ロックとは」を書いている。
これにボウイは当てはまる。

さらに歌謡曲とロックは共存し得ることもご丁寧に書いてるぞ。

また「ロックではない」とする定義を要求している。
しかし何も出てこない。

これらを踏まえて「ボウイはロックである」としている。

お前の頭が二転三転してるのだろなー

600 :伝説の名無しさん:2010/04/18(日) 07:40:54
>もう出かけるからよ。
ヤバくなってきたらこういうこと言い出すよな
黙って消えればいいのになんでイチイチ虚勢張る必要があるんだかw

>俺は「ボウイはロックではない」とする定義はできない以上「ボウイはロックである」と書いてるだけで、
>それ以上でも以下でもない
「意味が違うことくらい理解してる」なら「それ以上でも以下でもない」ここはおかしいじゃないか



601 :伝説の名無しさん:2010/04/18(日) 07:42:58
>>599
だから
>これらを踏まえて
「これら」はおかしいだろってのw
「それ以上でも以下でもない」んだろ?

602 :LOFT ◆jUYYYWnREU :2010/04/18(日) 07:43:08
日曜日はツーリングだからさ。

↑知ってる奴結構多いから逃げられないのよ俺はw

じゃーね!

603 :伝説の名無しさん:2010/04/18(日) 07:43:46
ホイミン死す

604 :伝説の名無しさん:2010/04/18(日) 07:46:17
揚げ足取りしかできなくなっちゃったねw
「ボウイはロックではない」を定義してねwww

605 :伝説の名無しさん:2010/04/18(日) 07:50:01
>>604
行き当たりばったりで矛盾したことほざいてる奴とは話しにならないからな
揚げ足とられるお前が悪いんだよ
どこが「それ以上でも以下でもない」んだよ
きっちり説明してくれよ
お前はハイレベルなんだろ?

606 :伝説の名無しさん:2010/04/18(日) 07:52:18
250 :666 ◆S3Rfi25ops :2010/03/28(日) 06:16:14
さて、休日だしアニメの「ルパン三世」でも観るか。

この時は知ってる奴から逃れられたのかねホイミンw

607 :LOFT ◆jUYYYWnREU :2010/04/18(日) 08:00:42
>>605
これ最後な。
俺は間違い、矛盾でもいいわ認めてるぞ。
そんなもの俺の書いてること読めば分かるだろうになー

それより「ロックではない」定義の方を頼むな。楽しみにしてるからな。

俺のコテハン少し調べれば知ってる奴結構いると思うぞ。
ボウイがライブハウスで演ってた頃のバンドのスレ当たってみなよ。
俺の文体の癖なんかも直ぐに分かる。

コテなしで書き込んでも。「久しぶり○○さん!」と書かれちゃうからなw

じゃーな!

608 :666 ◆S3Rfi25ops :2010/04/18(日) 13:08:39
>>595
だからwikiに「日本のロックバンド」と明記されてる以上、おまえがそれを論理的に誤りであると
証明できなくては、「誰の定義を以てしても〜」って言葉は破綻するからさww
そしておまえ、未だに出来てないだろがw
定かでないとかわからないとしか言えてない。よっておまえに
「誰の定義を以てしても〜」という事は出来ない。
言いたければ、万人に共通するロックの定義を示し、ボウイはそれから外れる
と説明出来なくてはならんのだから、wiki一つすら否定しきれず逃げ続けてるおまえには、
「誰の定義を以てしても〜」なんて偉そうな事は言う資格が無いって事。
わかった?

609 :伝説の名無しさん:2010/04/18(日) 13:22:57
このスレ面白いw

610 :ろっく:2010/04/18(日) 15:55:13
ビートルズがロックならボウイはロックだろ。あえて言えばハードロックじゃない。ポップス歌謡曲云々は知名度で対義語じゃない。

611 :伝説の名無しさん:2010/04/18(日) 16:42:01
ロックを誤認してるくせにロックを得意気に語るアイドル歌謡曲グループBOOWYオタw

612 :かようきよく:2010/04/18(日) 17:46:04
日本の歌謡曲だって洋楽の影響なんだよな。ボウイは歌謡曲だって偉そうに言う奴は演歌しか聞かないのかな?笑える。

613 :伝説の名無しさん:2010/04/18(日) 18:23:32
wikiってwww

あるは素人が書いてるんだぞ(笑)
あんな馬鹿みたいなものを信じるなら、
アウトサイダーに出ていた瓜田伝説も信じるっていうのか? wwwwwwwww

いやー笑わせていただきました。

614 :伝説の名無しさん:2010/04/18(日) 19:16:53
ボウイって英国のパンク・ニューウェイブの影響受けまくりの
パワーポップ系ロックンロールだろ。

歌謡曲云々と言っているが、歌謡曲は音楽様式のカテゴリではないわな。
歌謡曲には演歌もロックもある。
逆にエルビスコステロ辺りの曲は、いかにも日本の歌謡曲にありそうな曲もある。

615 :伝説の名無しさん:2010/04/18(日) 19:40:07
寺西さんの身長いくつ?

616 ::2010/04/18(日) 19:44:15
例えばキャンディーズやピンクレディーの歌謡のモデルはモータウン。フィンガー5はジャクソン5かな。キャロルが初期ビートルズならボウイはロキシー、コステロ、デヴィッドボウイかな。

617 ::2010/04/18(日) 19:50:21
所謂、歌謡曲ですら洋楽の影響であり、古来日本のメロディー音楽ったら浪曲、軍歌とか演歌になるんじゃないか。音階からいっても。まあ演歌も歌謡曲ポップスだが。

618 :伝説の名無しさん:2010/04/18(日) 20:18:14
ここでBOOWYをロックではないと言っている奴は、音楽の幅が狭すぎるのかな。
ロックって非常に幅の広いカテゴリーだし、時代でどんどん変化している。

619 :伝説の名無しさん:2010/04/18(日) 20:39:01
BOφWY(というか布袋)はグラムやニューロマ、エレポップ、コステロあたりの影響を受けている
前にも書かれているピストルズやブームタウンラッツもルーツの一つだな

このあたりを咀嚼した上で、日本の歌謡曲ともクロスオーバーしている
その歌謡的な側面だけを見て“ロックじゃない”とか叩くのは筋違いだな

音楽のみならず、様々な輸入品が日本人の嗜好に合わせて、アレンジして受け入れてるんだから

またぞろ、妙な雑誌の評論家に吹き込まれた厨房(というか内面の成長がガキのまま止まったオッサンか)が
「そんなのロックじゃねえ」とか叫んでるんだろうが

620 :伝説の名無しさん:2010/04/18(日) 20:55:42
スクイーズやカーズとかにも近いよな
高橋まことはポリスに一番近いと語っていたが

621 :伝説の名無しさん:2010/04/18(日) 21:08:04
409:伝説の名無しさん 2010/04/14(土) 10:22:40
何故、BOOWYは必要以上にカッコつけているんだろう?
素で生きて行けないカスはアイドルバンド、ビィジュアルバンドだろう。
ルースターズと比べたら、BOOWYの胡散臭さは異常



どうやら売れないパクリバンドをリスペクトしてる輩らしいなw
あんだけ本スレ荒らされて、まだ懲りんのかね?
こいつらはw

622 :伝説の名無しさん:2010/04/18(日) 21:25:33
氷室はスティングのメロディーは好きそう

623 :伝説の名無しさん:2010/04/18(日) 21:34:23
皆はどう思うか?ルーツを探る。イメージ・ダウンはデヴィッドボウイのインディー時代の「恋する火曜日」って曲に影響をうけた。マイ・ハニーもデヴィッドのhero。これは雰囲気だけど。

624 :伝説の名無しさん:2010/04/18(日) 21:52:23
BOφWYって、
音楽性としては、スカ、レゲエ、ファンク、テクノっぽいやつ、
ロカビリーというかサイコビリーを思わせるような音楽まで取り入れていて幅広い。

最終的にはポップな8ビートやシャッフルに落ち着いたが、
初期から中期は、特に実験的な音楽をやっていたというイメージがある。

影響はといえば、
コステロ、デフスクール、ピストルズ、XTC、スクイーズ、ブームタウンラッツ
デヴィットボウイ、さらにはネルビルソンまで、これまた幅広い。

氷室はデキシーミッドナイトランナーズも好きだったみたいだし。

625 :伝説の名無しさん:2010/04/18(日) 21:54:20
ルースターズファンって40代だろ?
いい年した中年が未だに幻想に取りつかれてんのか?
滑稽というより憐れだよな

626 ::2010/04/18(日) 22:01:41
ロキシーミュージックも好きだし。just a hero
の氷室の写真ポーズはボウイの真似だし。ロキシーって曲やモダン・ラブなんて曲が氷室ソロにある

627 :伝説の名無しさん:2010/04/18(日) 22:02:30
>>607
やっぱホイミンの自演だろお前w
ツーリング行ったんじゃなかったのかwwwwwwwww
矛盾したことを認めちゃった奴が何を言っても説得力はないんでね
ロックでない定義?www意味わからん
「ロックである定義」じゃないのか普通w
お前はルパン3世でも見てろ

628 :伝説の名無しさん:2010/04/18(日) 22:04:43
>>608
それコピペしてるだけだろwwお前だんだけ精神崩壊してるんだよwww
早く「ボウイはロック」だと書いた奴の確たる定義を明示したものが載ってる文献を挙げろよ


629 :伝説の名無しさん:2010/04/18(日) 22:10:31
>>618
だからオッサンよー
>ロックって非常に幅の広いカテゴリーだし、時代でどんどん変化している。
こういうのって詭弁なんだよね
ロックの定義が人それぞれだからということを逆手にとって
自分の気に入らない見解を封じ込めようとしてるだけ


630 :伝説の名無しさん:2010/04/18(日) 22:17:57
問・ロックとロックでは無い音楽の違いは何ですか?

簡潔に答えなさい

631 :伝説の名無しさん:2010/04/18(日) 22:19:24
>>629
それ、おまえじゃないの?
少なくともここにいる連中は眼中に無いんじゃないの
お前はボウイが気に入らないから、ロックと見なしたくないんだろ?
別にそれは全然構わないがな

632 :伝説の名無しさん:2010/04/18(日) 22:24:24
>>630
ボウイは売れることを目論んだ商業音楽だからだよ
そして歌謡曲
昨日から何度も言ってるだろ

633 :伝説の名無しさん:2010/04/18(日) 22:25:43
>>631
>お前はボウイが気に入らないから、ロックと見なしたくないんだろ?
こういう発想こそがここに必要ないんだけどな
途中から来たんだろうがもうちょっと空気読んだ方がいいぞ
多分ホイミンだろうけどな

634 :伝説の名無しさん:2010/04/18(日) 22:27:05
問・歌謡曲とは何ですか?商業的とは何ですか?
簡潔に答えなさい。

635 :伝説の名無しさん:2010/04/18(日) 22:30:01
>>629
ロックは多様化していて、幅広いことは事実。
時代でどんどん変化していることも事実。
気に入らない見解を封じ込めるのではなく、間違いを正しているだけ。

ボウイの性急な8ビートは、音楽ジャンルとしてロックと定義される。
「ドドチャ・ドドチャ」のリズムは、ロックとして定義される。
英国ロックシーンの影響を受けたリズム、楽曲構成は、ロックとして定義できる。

それを「ロックではないと」言うのは、誤りである。

ちなみに「ロックの定義が人それぞれ」というのは正しくない。
レコード会社や音楽を流す放送局などが定義するもので、
個々人の勝手な定義など意味がない。

636 :伝説の名無しさん:2010/04/18(日) 22:36:09
>>634
荒らしたいだけならこのスレから消えるんだな
お前スベってるぞ

637 :伝説の名無しさん:2010/04/18(日) 22:38:56
ロックとは、音楽様式のカテゴリである。
商業的であること、歌謡曲であること、音楽様式の分類ではない。

しかし「売れることを目論んだ商業音楽だからロックではない」とは何ともお粗末な。

638 :伝説の名無しさん:2010/04/18(日) 22:41:48
>>635
だからそういうのは
自分に都合の悪い見解が出たときだけ「そんなもんは個人の主観」などとツッコむ矛盾した行為と変わらないんだよ
お前矛盾指摘されたくせによくもまあ性懲りもなく出てこられるよな
悔し紛れか?

>個々人の勝手な定義など意味がない。
いやいやお前上でロックを定義してただろw

639 :伝説の名無しさん:2010/04/18(日) 22:43:08
>>637
なら音楽様式のカテゴリでロックを語れば一発だと思うけど
余計なこと言う必要ないだろ

640 :伝説の名無しさん:2010/04/18(日) 22:49:08
性急な8ビートがロックであるというのは、音楽様式としての定義。
わたくし個人の定義ではない。

641 :伝説の名無しさん:2010/04/18(日) 22:49:46
>お前はボウイが気に入らないから、ロックと見なしたくないんだろ?

こういうレスに対しては
>ロックとは、音楽様式のカテゴリである。
>商業的であること、歌謡曲であること、音楽様式の分類ではない
というツッコミは決して入れない矛盾w

好き嫌いは音楽様式の分類ですか?

642 :伝説の名無しさん:2010/04/18(日) 22:51:04
>>640
「性急な」ってのはお前の定義に拘わるものでしかないが

643 :伝説の名無しさん:2010/04/18(日) 23:00:04
音楽様式の分類で決まるというならそれを説明して「だからボウイはロックだ」と当てはめればいいんだよ
音楽様式上の分類なんだから全会一致でピタっとはまるだろも
ロックじゃないと思う理由なんていちいち聞いてまわる必要もない
まあ、それが出来るんならハナからこんなスレは立ってないと思うけどw


644 :666 ◆S3Rfi25ops :2010/04/18(日) 23:00:58
>>628
で?w
>>109で 「誰の定義を以てしても 「ボウイはロック」だとはならない」
と言った以上、wikiの文を書いた者は自分の定義で書いてはいないといつ論理的に否定出来るんだ、おまえは?
定かでない、わからないまでしか言えない以上、「誰の定義を以てしても〜」とは言えない。

さらに「誰の定義を以てしても〜」と言った以上、全ての人のロックの定義を提示して、
ボウイはそこから外れる と説明出来なくてはならない。

そして、おまえはどちらも出来ていない。
この時点で、
おまえの発言こそ論理的に崩壊しているんだがwww

645 :伝説の名無しさん:2010/04/18(日) 23:02:29
>>641
ボウイが気に入らないから、ロックと見なしたくないと思われているのは、
>>629でしょ。

>>631>>629を間違っていると言っているんでしょ。
なんで、>>637>>631に突っ込みを入れないといけないのでしょう。

>>642
「性急な8ビート」について、
音楽の先生に聞いてきたらあ。教えてくれるよ。

646 :伝説の名無しさん:2010/04/18(日) 23:09:28
そんなもん、簡単な話やろ。
BOOWYのCDを出してるEMIの定義でええやろ。

「ROCK」

647 :伝説の名無しさん:2010/04/18(日) 23:12:19
その辺のヴィジュアル系やシャズナ(もう解散してるか)やUVERworldやイナゴライダーやモンパチやブレイカーズあたりがロックとされていても、
俺は
「おまえらロックじゃねえだろ!」
なんて否定したりせんわ

648 :伝説の名無しさん:2010/04/18(日) 23:28:07
BOOWYはロックじゃないと切り捨てるのは強引すぎるな。


但し、子供騙しのクソ。

649 :伝説の名無しさん:2010/04/18(日) 23:28:15
問・商業的に売り出されなかったロックは誰ですか?また商業的に成功を納めたビートルズ、ストーンズ、エアロスミスはロックですか?

簡潔に答えなさい。


650 :伝説の名無しさん:2010/04/18(日) 23:33:29
BOOWYがロックではないって言ってる奴の言い分は
1、商業主義である。
2、反体制的な歌詞では無い。
3、既成の概念や観念をぶち壊して無い。
てな、感じかな? 早い話、大衆に媚びすぎてるってことだよね。
だから「BOOWYはロックではない」んだよね?


651 :伝説の名無しさん:2010/04/18(日) 23:33:49
まあ、ロックの定義ってのは難しくて、>>635の定義がきっちりした定義とは言い難いが、
一般的にはリズムや演奏形態などを切り口にして定義づけされている。

商業的云々というのは聞いたことないけど。
まあ、音楽会社は商業目的なわけで、そんな定義ができるわけがないからね。

652 :伝説の名無しさん:2010/04/18(日) 23:37:39
問・商業的に売り出さなかった演歌歌手は演歌と言えますか?


653 :伝説の名無しさん:2010/04/18(日) 23:49:33
音楽会社や一般の認知として、BOOWYはロックだが、
ごく一部ロックでないとする意見もある、でいいんじゃない。

654 :伝説の名無しさん:2010/04/18(日) 23:56:26
しかし、20年以上前に解散したバンドにこんなアンチがいるってのは凄いなw

ボウイファンにでも虐められて根に持ってんのか?w


655 :伝説の名無しさん:2010/04/19(月) 00:20:47
業界っぽい話で悪いが、商業的な話が出ているので。
音楽業界では、BOOWY以前、BOOWY以降という言葉がある。

元々日本ではロックは商業的に成功できないジャンルだった。
メジャーシーンではそれこそ永ちゃんもRCも歌謡曲とのはざま的存在程度の認知で
いわゆるテクノ系ニューウェイブも出現していたが、大衆的ではなかった。

しかし、BOOWYがロックを商業的・大衆的に成功させたので、
以後のロックシーンでは、
イカ天に代表される90年代のバンドブームやブィジュアル系も含めて、
ロックは金になるという方向性ができて、ロックバンドがメジャーシーンに乱立した。

これは当時、音楽業界では非常に大きな出来事として捉えられている。

しかし、最近はロック自体売れなくなっているのは周知の事実で、
これは、日本に限らず欧米もそのようだ。
そもそも音楽業界自体が落ち込んでいる訳だが、
それに加えてロックがより多彩化して、好みが分かれているということが原因なんだろうけど。

まあ、解散後20年以上経つのに、こんなスレがあるということは、
いろんな意味で日本の音楽シーンに影響を与えたということなんだろう。

656 :伝説の名無しさん:2010/04/19(月) 00:57:53
それにしても、2010年の今になっても「BOOWYはロックでない」
なんて言い張ってる奴って相当頭が固いよね。
20年前くらいならまだ分からんでもないけど。
まさに生きる化石だよ。本来のロックが持ってた反体制な
精神は昔に比べれば失われたかも知れないけど、逆に言えば
反体制なロックバンドがあまり支持されないってことは、
平和な時代に生きてるって事じゃないの?あんまり面白くないかも
しれないけど。

657 :伝説の名無しさん:2010/04/19(月) 01:31:56
音楽的要素より反体制な精神を問う輩もいる。これこそがヌルクなったロック界へのアンチとしてパンクが産まれた。その精神を問うなら押尾先生が日本1のロッカーだ。しかし音楽的にはロックジャンルだ。

658 :伝説の名無しさん:2010/04/19(月) 01:58:10
>>644
答えになってない
早くボウイをロックだとした奴の確たる定義が明示されてる文献を出せ
wikiに書いてるんならそれをもってこい
出さない限り何を言っても負け犬の遠吠えなんだわホイミン

>>645
日本語で書けよオッサンw
グダグダ矛盾した能書き垂れてたけど
結局お前もロックを好き嫌いで決めてるってことだな?w


659 :伝説の名無しさん:2010/04/19(月) 02:02:15
ところで>>643には全員が全員スルーだけど何で?
ロックって音楽様式の分類上の言葉なんだよな?
ならとっとと答えれば?一発で片付くけど

ホイミンが論議し始めたら突然何人も人が群がるんだよな
それまでほとんど人がいないスレだったのに何でだろうなw
ハッキリ言うが自演ですよね?
だから皆が皆同じ部分をスルーするんだよな?


660 :666 ◆S3Rfi25ops :2010/04/19(月) 02:07:07
>>658
答えになってるじゃねーかwww
「誰の定義を以てしても〜」と言っていながらwikiの記述一つ、定かでないとまでしか言えないんだろ?
間違いなく自分で定義してはいない、と論理的に証明する事は出来ないんだろ?w
じゃ、「誰の定義を以てしても〜」なんて大風呂敷を広げる資格は、少なくともおまえには無い。

そして「誰の定義を以てしても〜」と言いながら、誰にも通じるロックの定義を提示する事も出来ないんだろ?w

それが出来ない限り何を言っても負け犬の遠吠えなんだわwwww

理解できた?w普通に日本語で書いてみたんだけどwww

661 :伝説の名無しさん:2010/04/19(月) 02:24:57
>>660
もはや思考停止して延々コピペ貼ってるだけのようだけどもういいか?
根負けを狙ってるようだが無駄
他のスレでも見たけど、レスが返ってこなければ勝ちなんていう誤った考えはやめた方が良い

ボウイをロックだとした奴の確たる定義が書いてある文献はない、ってことでいいんだな?


662 :666 ◆S3Rfi25ops :2010/04/19(月) 02:37:06
>>661
だから確たる定義で書いたかどうかは本人にしかわからん事だろうがw

>>109「誰の定義を以てしても〜」
と言ってしまった以上、おまえが「ボウイをロック」だと言っている記述は全て、
「本人の定義で書いてはいない」と証明できなくてはならないのw

さらに「誰の定義を以てしても〜」と言った以上、おまえは全ての人に通じるロックの定義を提示出来なければならない。

で、
おまえはそれが出来ない、ってことでいいんだな?
wwww

この時点でおまえの「誰の定義を以てしても 「ボウイはロック」だとはならない」
という発言は論理的に破綻している。

以上。
美味しく調理させていただきました。

ごちそーさんwwww

663 :伝説の名無しさん:2010/04/19(月) 02:42:19
だからそれもコピペ貼ってるだけw

そいつの確たる定義をそいつ本人が明示してるものを出してこいと言ってるんだよ
本人が確たる定義を提示してれば他人のお前でも出せるだろ
それを出せと言ってるんだよ俺は最初から


664 :666 ◆S3Rfi25ops :2010/04/19(月) 02:52:28
>>663
>それを出せと言ってるんだよ俺は最初から
最初から?wごまかすなっつーのwww
>>109で「誰の定義を以てしても〜」なんて言っておいて、俺がその根拠は?と訊ねたら、
個々の確たる定義でボウイをロックだと言っているものを出せ
という別の話にすり替えようとしてるだけだろが。

「誰の定義を以てしても 「ボウイはロック」だとはならない」という言葉に説得力を持たせるには、
「本人の確たる定義でボウイをロックだと言っている者、文献が見当たらない」ではその根拠たりえない。

誰の定義を以てしても、ロックとはこれこれこういうものであり、ボウイはその万人のロックの定義から外れる
ゆえにボウイは、誰の定義を以てしてもロックだとはならない
という風に説明出来なくてはならないわけ。

そしてボウイを「ロック」だとしている発言や記述に対しても全て、その発言もしくは記述は、
「本人の定義で言っているわけではない、その可能性はゼロである」と証明出来なくてはならないの。

それが出来なくては「誰の定義を以てしても」なんて言ってはいけないの。
わかる?ww

そしておまえはどちらも出来ていない。
よっておまえの発言は根拠のないたわ言である。
わかりました?理解できました?


日本語をwwww

665 :伝説の名無しさん:2010/04/19(月) 02:55:11
だからそれも全部上のコピペじゃないかw
往生際の悪い負けっぷりは一番惨めだぞ
自分が見えてないようだが

ボウイをロックだとした奴の確たる定義が書いてある文献はない、ってことでいいんだな?


666 :666 ◆S3Rfi25ops :2010/04/19(月) 03:01:38
>>665
だから、何持ってきても定かでないで逃げるんだろw
大体おまえがwiki一つ否定しきれない以上、それで終わりじゃねーかw

逃げ回ってないで、早く質問に答えろよ?w

「誰の定義を持ってしても〜」なんて大口叩いていながら、
「誰にも通じるロックの定義」を示す事は出来ない、ってことでいいんだな?

この知ったかぶり君wwww

667 :伝説の名無しさん:2010/04/19(月) 03:03:11
666が666getしやがったw

668 :伝説の名無しさん:2010/04/19(月) 03:04:49
いやいや
ボウイをロックだとした奴の確たる定義が書いてある文献があれば
定かではないとは言いようがないぞ
現にあるんだから

いいからとっとと持ってこいよ


669 :伝説の名無しさん:2010/04/19(月) 03:13:30
>>650
こんなの全て音楽雑誌の受け売りだろ
いまだにこんな文言信奉してるやつはロックから離れてんじゃないの?

670 :伝説の名無しさん:2010/04/19(月) 03:18:56
つーか
>ロックとは、音楽様式のカテゴリである。
というならとっととその観点からボウイをロックだと言えば片付くだけのことだろうに
何で言えないんだろうなw

671 :666:2010/04/19(月) 03:28:14
>>668
じゃあさ、宝島社の「BtoY」って本で土屋浩が、
「BOOWYは、(中略)まさにストリートロックバンドと言い切れる新しいジャンルでした。」
と発言しているのはどう?

で、「誰の定義を持ってしても 「ボウイはロック」ではない」と言うなら、
まず万人に共通するロックの定義を示して、ボウイはそれから外れる
と、わかりやすく説明くれという俺の質問に、お前はいつ答えてくれるの?

672 :伝説の名無しさん:2010/04/19(月) 03:31:18
バンド編成で自作曲やってるならロックだろ
wikiにも書かれてる
実に単純な話だな

673 :伝説の名無しさん:2010/04/19(月) 03:37:37
>>671
いやいやwwwボウイをロックだとする確たる定義を明示してる文献だぞ
お前って要するに質問に対して受け答えができない脳味噌なのか?

それと
延々wikiを押してたのに
そうやっていともたやすく方向転換するのは何故?
自分の言ってることが間違ってないと思ってなかったそれで最後まで押し切らないか普通
延々コピペは何だったの?
単なる荒らしですか?

674 :666 ◆S3Rfi25ops :2010/04/19(月) 03:45:22
>>673
音楽業界に居る者が音楽に関する話題で、
ロックバンドと言い切れるって発言してんだから、
その人の定義でボウイをロックだと見なしているんじゃないのか。
違うと言うなら、それを論理的に証明出来なくてはならない。

wikiに関しても引っ込めてはいないよ。おまえはボウイの事を「日本のロックバンド」と明記している記述を、
論理的に誤りだと、否定しきれていないだろが?
だから、「誰の定義を持ってしても〜」というお前の言葉は破綻してる。

で、「誰の定義を持ってしても〜」というなら、
まず万人に共通するロックの定義を示し、ボウイはそれから外れる
という風にわかりやすく説明しろという俺の質問に、お前はいつ答えてくれるの?www

あ、日本語が読めないのか?wwww
違うよね?

逃げ回ってるだけだよねwwwww

675 :伝説の名無しさん:2010/04/19(月) 03:50:12
>その人の定義でボウイをロックだと見なしているんじゃないのか。
「ないのか?」じゃねーんだよ
そいつの定義を明示してるものを出せよ早く

つーか
wikiを捨てた時点で一回謝罪がいるんだよねお前
延々wikiがどうのこうのコピペで荒らしてるんだから
荒らしてた奴が俺の言ってることに折れた時点でな

676 :666 ◆S3Rfi25ops :2010/04/19(月) 03:58:14
>>675
>wiki捨てた時点で一回謝罪がいるんだよねお前
おまえマジで日本語読めないのか?www
wikiに関しても引っ込めてはいないよって俺の文、読めなかったの?www
wikiにしろ、土屋の発言にしろ、ロックバンドと断言しているものに対して、
おまえが「それは明らかな間違いだ」と証明出来なくては、
「誰の定義を持ってしても〜」というお前の言葉は破綻する。

>俺の言ってることに折れた時点でな
いつ折れた?ww
wikiを否定しきれないお前に、さらに否定しきれない文献が一つ増えただけだろがwww

で、逃げるのもいい加減にして早く、
「誰にも通じるロックの定義を挙げて、ボウイはそれから外れる」
と説明しろよ。
「誰の定義を持ってしても〜」と言った以上、それが出来なきゃ何言っても説得力ゼロだろ?w


677 :伝説の名無しさん:2010/04/19(月) 04:04:59
とりあえず謝罪しな
お前は昨日の今頃の時点で既にwiki以外の他のものを探さないといけないことはわかってたはず
なのにその後も延々wiki云々の言い分のコピペを何度も貼り荒らしていた
で、今の今になって俺の言うとおりに他のものを探してきた
じゃあ昨日の今からさっきまでは何だったのか?
荒らし行為以外の何物でもないよな?

678 :666 ◆S3Rfi25ops :2010/04/19(月) 04:11:52
>>677
謝罪はお前がするべきだろwwww

「僕は、「誰の定義を持ってしても 「ボウイはロック」だとはならない」なんて大きな事を言っておいて、
 誰にも通じるロックの定義なんて全然わかりません。適当な事を言ってすみませんでした。」

ってねwwwww
結局、俺が根拠を示せって言っても示せないわけじゃん。
破綻した事言いながら延々たわ言繰り返してた事を謝罪しろ。

wikiにしろ土屋の発言にせよ、ボウイの事をロックバンドと断言してるものを、
おまえが間違いだと証明出来ない時点で、>>109の発言は破綻するww

679 :伝説の名無しさん:2010/04/19(月) 04:13:03
「誰の定義を持ってしても 「ボウイはロック」だとはならない」
いや普通にこの通りだけど
合ってるからお前は覆せないんだよ

で?謝罪は?
荒らしたんだけどお前は

680 :伝説の名無しさん:2010/04/19(月) 04:17:13
行き詰まると延々コピペで荒らすわ
謝罪もしないわ
延々粘着するわ

史上最悪のコテだなホイミンは
こいつマジ犯罪者になりそうだなw

681 :666 ◆S3Rfi25ops :2010/04/19(月) 04:24:15
>>679
>合ってるからお前は覆せないんだよ
合ってないから、とっくの昔に覆ってるじゃんwwwww

「誰の定義を持ってしても〜」と言いながら、wikiの記述でも土屋の発言でも、
ボウイはロックバンドと明言されている事について、なんら論理的に否定出来てない。

そして「誰の定義を持ってしても〜」というなら
誰にも通じるロックの定義を示し、ボウイはそれから外れる
と説明しろという俺の質問からは完全に逃げているwww

この時点で>>109の発言は完全に覆ってるだろうがwww

>>680
論理で勝てない奴がしてくる典型的な負け惜しみの書き込みw
お前に似合いの末路だなw

682 :伝説の名無しさん:2010/04/19(月) 04:31:31
>>681
覆ってねーだろw
誰がそいつの定義をもってボウイをロックだと言ってるんだ?
答えてみろよ早く
wikiも土屋もそいつの定義をもってボウイをロックだと言ってないんだよ
何回ループさせるんだよwww
お前レスのばしたいだけだろ気持ち悪い


683 :伝説の名無しさん:2010/04/19(月) 04:35:50
>論理で勝てない奴がしてくる典型的な負け惜しみの書き込みw
お前だから言ってるんですよホイミン
普通の書き込みしてる奴とお前が同じとでもお思い?w
思考停止してコピペで荒らしてるようなカスが論理とは笑わせる

684 :666 ◆S3Rfi25ops :2010/04/19(月) 04:40:51
>>682
>覆ってねーだろw
覆ってるだろw「誰の定義を持ってしても〜」と言いながら、誰にも通じるロックの定義を示せないんだからw

>wikiも土屋もそいつの定義をもってボウイをロックだと言ってないんだよ
おまえにそう言い切れる根拠はどこにあるんだよ?w
ボウイをロックバンドと明言してる人が居る。少なくとも一人は音楽業界で仕事してる人物だ。
この上で、彼らが自分の定義でボウイをロックバンドと言ってはいないと、どうしてお前に言えるの?
そう言いたかったら、論理的に証明して下さいwそしてそれが出来なければ、
>>109 「誰の定義を以てしても 「ボウイはロック」だとはならない」という発言は破綻する。

そして「誰の定義を以てしても〜」なんて大仰な枕言葉を付けたのなら、
「誰にも通じるロックの定義」を示して下さい。
それが出来なくては、「誰の定義を以てしても〜」なんて言葉を吐く資格は無い。

何回ループさせるんだよwww
お前ただ引っ込みがつかなくなってるだけだろ往生際の悪い

685 :伝説の名無しさん:2010/04/19(月) 04:43:32
>彼らが自分の定義でボウイをロックバンドと言ってはいないと
普通に言ってないだろ何言ってんだwww
「ボウイはロックバンド」←のどこにそいつの確たる定義があるの?
はよ説明しろよ
前から何度もやってることなんだから

686 :666 ◆S3Rfi25ops :2010/04/19(月) 04:43:51
>>683
負け惜しみの追加、ありがとうw
おまえの悔しさが伝わってきて、すげー気持良いわwww

687 :伝説の名無しさん:2010/04/19(月) 04:49:19
それ自体負け惜しみにしか見えんよホイミン

688 :666 ◆S3Rfi25ops :2010/04/19(月) 04:52:15
>>685
あと、何回説明すればいいのかね?w
>>109で「誰の定義を以てしても 「ボウイはロック」だとはならない」
と言い切った以上、その言葉を正しいと証明するには、
ボウイをロックバンドだと言っている全ての発言を「誤りだ」「本人の定義で言ってはいない」と
完全否定出来なくてはならないの。わかる?
そいつが自分の定義で言っているかどうか「定かでない」、「わからない」では
「誰の定義を以てしても〜」とは言えないの。

だから、おまえはwikiの記述や土屋の発言に対して、
間違いなく自分の定義で言ってなんていない。それはこれこれこういう理由である。
と論理的に説明できなくてはならないの。
で、お前はそれが出来ない。よって、おまえの発言は根拠の無い無責任なたわ言。

そして、「誰の定義を以てしても〜」というならまず、
お前が、誰にも通じるロックの定義を示して、ボウイはそれから外れる
と論理的に説明出来なくてはならない。

でお前は未だに出来ないまま逃げ回ってる。
よって、
お前の言ってる事は破綻している。
わかった?


自分がどんだけ日本語の不自由な残念な人なのかがww

689 :伝説の名無しさん:2010/04/19(月) 04:54:26
いやいや質問にだけ答えろよ

「 ボ ウ イ は ロ ッ ク バ ン ド 」←この10文字程度のどこにそいつの確たる定義があるの?

幻覚でも見てるのか廃人さんよーwww

690 :666 ◆S3Rfi25ops :2010/04/19(月) 05:41:03
>>689
何回同じ説明をさせるの?w
ロックバンドという声もある等の言い方ではなく、ボウイをロックバンドと明記(wiki)断言(土屋)している。
それはつまり、その人の定義でボウイをロックだと言っている可能性が高い。
そして「誰の定義を以てしても 「ボウイはロック」だとはならない」
と言いたければ、ボウイをロックだと定義している可能性が有る記述や発言を全て論理的に否定し切れなくてはならない。
定かでない、わからない、ではなく、その者は間違いなく、自分の定義でボウイをロックバンドと言っているわけではない
と、説明出来なければ、「誰の定義を以てしても〜」って発言は論理的に破綻する。

それからねw
質問にだけ答えろよ。
「誰の定義を以てしても 「ボウイはロック」だとはならない」
と言い切る為にはまず、誰にも通じるロックの定義を示せなければ、その発言には根拠が無いという事になるのだから、

誰にも通じるロックの定義を示し ボウイはそれから外れる
と、わかりやすく、論理的に、説明して下さい


いつまで逃げ続けるつもりなんだ知ったかぶりさんよーwww

691 :伝説の名無しさん:2010/04/19(月) 06:52:44
>>666
こんなとこで頑張るのが無駄だと知るべきだな、IDも出ないしそもそも論破したところで意味がない
定義を定義しろ、ソースのソースを出せ、「いやそれは主観、主観で無いのなら証明せよ」みたいな感じ無限にループするだけ

692 :666 ◆S3Rfi25ops :2010/04/19(月) 07:40:05
>>691
だ か ら〜w
>>109で「誰の定義を以てしても 「ボウイはロック」だとはならない」って言ってる以上、
言った本人が
誰にも共通するロックの定義を示して、ボウイはその万人共通の定義から外れると、
証明しなくてはならんだろ?ソースを出さなくてはならんだろ?
個々の確たる定義でボウイをロックであると言ってるものが見当たらないでは
ボウイをロックだと定義する者が、個人的認識の範囲外には居るという可能性が残る。

つまり、あからさまに不確定なボヤきに過ぎない。
それでは「誰の定義を以てしても〜」という大仰な発言は根拠を無くし、成り立たなくなる。

さらに
「誰の定義を以てしても〜」というなら、
wikiの記述や土屋の発言を「完全に誤りである」もしくは「その記述、発言をした人物は間違いなく自分の定義でボウイをロックバンドだとは表現していない」
と証明する事が出来なくてはならない。

で、
そのどちらも出来てない以上、論破出来てるし、>>109の発言は覆ってる。
これ以上、何を説明しろと?w
それが出来なくて、ずれた事を言い続けてるから無限ループに陥ってるんだよw

693 :伝説の名無しさん:2010/04/19(月) 09:43:31
結論・ボウイはロックバンドです。



終了

694 :伝説の名無しさん:2010/04/19(月) 10:10:48
ロックを誤認してるくせにロックを得意気に語るアイドル歌謡曲グループBOOWYオタw

695 :>>691:2010/04/19(月) 10:50:18
>>692
おい落ちつけよ、俺はお前の意見を否定してる訳ではない
馬鹿と議論する不毛さを知れ、馬の耳に念仏だと言ってるんだ
>で、
>そのどちらも出来てない以上、論破出来てるし、>>109の発言は覆ってる。
>これ以上、何を説明しろと?w
>それが出来なくて、ずれた事を言い続けてるから無限ループに陥ってるんだよw
全くその通りで、これ以上続けてもまたループするだけ
時間の無駄どころか精神衛生上良くないからやめておきな、こりゃアドバイス

696 :伝説の名無しさん:2010/04/19(月) 12:12:12
答・666は既に論破している。

697 :伝説の名無しさん:2010/04/19(月) 14:00:02
666が相手にしてる奴は相当のアホだぞw
まあ、彼も暇潰しに付き合ってるんだろうが

これがディベートの大会なら200番台のスレでとっくに終わってるw
バカと基地を相手にするのもほどほどにすべきだね

698 :伝説の名無しさん:2010/04/19(月) 23:02:25
アメリカでボブ・ディランがエレキギター使っただけでブーイングだったからな。
ボウイがロックじゃないなら何なのよ?
これに答えりゃ済む話。

699 :伝説の名無しさん:2010/04/19(月) 23:07:25
>>698
歌謡曲だと基地害はおっしゃっておりますが。

700 :伝説の名無しさん:2010/04/19(月) 23:10:38
ロックを誤認してるくせにロックを得意気に語るアイドル歌謡曲グループBOOWYオタw

701 :伝説の名無しさん:2010/04/20(火) 00:59:54
おい666のホイミンよ

「 ボ ウ イ は ロ ッ ク バ ン ド 」←このたかが10文字程度のどこにそいつの確たる定義が書いてあるの?

とっとと答えろよ
お前は幻覚を見てるとしか言いようがないんじゃないか?


702 :伝説の名無しさん:2010/04/20(火) 01:02:27
>>698-699
いやいやその前に
ロックは音楽様式上での分類なんだろ?
ならとっととそれを説明して「だからボウイはロックなんだよ」と言えば一発で片付くだろ
異論なんて出ないと思うよ
これが出来ないんなら何を言っても話は進まんぞ


703 :伝説の名無しさん:2010/04/20(火) 01:07:38
>>691>>695
しかしお前コテ変えたり外したり必死だよな
お前愛知のインターネット殺人の廃人と変わらんなホイミン
なだめ合いの自演までしてもはや基地外じゃないかw

B'zやらのスレでもそうだが
お前が粘着し始めると何人も人が集まって議論し始めるのはおかしいんだよ
つまり全部お前の一人会話であることは明らか
このスレはもはや議論する段階は過ぎてるんでなw
お前が群がる102以前のレスを見ろ

704 :伝説の名無しさん:2010/04/20(火) 01:51:33
>>701

>>436
Rock is a generic term for the range of styles that evolved out of rock'n'roll.

705 :伝説の名無しさん:2010/04/20(火) 01:53:22
>>704
いやいやオッサンwwww「だからボウイはロックなんだよ」と言えてねーじゃんw

706 :伝説の名無しさん:2010/04/20(火) 02:00:04
自称45歳のオッサン(多分ホイミン)の疑問点

「自分の定義でボウイをロックだとした」と言いながら
なら「ロックではない」という定義が出来ないから「ロックである」とした、それ以上でも以下でもない
と主張

「自分の定義でボウイをロックだとした」と言いながら
>個々人の勝手な定義など意味がない。
と主張

ツーリングに行くと言いながら
その後も延々このスレに粘着
ツーリング仲間から逃れられないと言いながら単に2chから逃れられないだけ


707 :伝説の名無しさん:2010/04/20(火) 02:00:16
「ロックはロックンロールから発展したスタイルの総称」

ボウイ=ロックです。

708 :伝説の名無しさん:2010/04/20(火) 02:01:17
>>707
それのどこが音楽様式の分類なの?

709 :伝説の名無しさん:2010/04/20(火) 02:01:38
ボウイがロックじゃないなら何になるのよ?

710 :伝説の名無しさん:2010/04/20(火) 02:06:58
消去法とかおかしいだろwww「音楽様式上での分類」なんだろ?ロックってのは

711 :伝説の名無しさん:2010/04/20(火) 02:08:00
>>708
音楽様式=ロックンロールから発展したスタイル

712 :伝説の名無しさん:2010/04/20(火) 02:09:31
>>708は様式の意味が分からないのだねw

713 :伝説の名無しさん:2010/04/20(火) 02:11:44
「ボウイはロックではない」と言い切れるなら「ボウイは○○」と言えて当然だねw

714 :伝説の名無しさん:2010/04/20(火) 02:12:01
>さらに歌謡曲とロックは区別できないものであると理解できる。
こんなこと言ってたらダイアモンドユカイが怒ってくるぜw
「くたばれ歌謡曲」のロックンローラーだからな
「レッズはボウイみたいに誰でもわかる音楽じゃない」とも言っていた
これがロックンローラーのBOOWYに対する認識さ


715 :伝説の名無しさん:2010/04/20(火) 02:14:03
>>714
ダイアモンドユカイがロックンローラーの見本かよw

こいつ真性だなwww

716 :伝説の名無しさん:2010/04/20(火) 02:14:15
>>712-713
つべこべ言わずにとっとと答えろ
ロックを音楽様式でのカテゴリの観点で説明し
「だからボウイはロックなんだ」とな
これなら全会一致で収まるだろ
それとも発言撤回するか?

717 :伝説の名無しさん:2010/04/20(火) 02:14:53
ダイアモンドユカイ
ダイアモンドユカイ
ダイアモンドユカイ
ダイアモンドユカイ
ダイアモンドユカイ
ダイアモンドユカイ
ダイアモンドユカイ
ダイアモンドユカイ
ダイアモンドユカイ
ダイアモンドユカイ
ダイアモンドユカイ
ダイアモンドユカイ

718 :伝説の名無しさん:2010/04/20(火) 02:15:45
>>715
そういうこと言ってると結局
ロックかどうか判断する基準は好き嫌いですか?
ってことになるわけよオッサン

719 :伝説の名無しさん:2010/04/20(火) 02:16:01
>>716
ロックそのものが音楽様式であることが理解できないのねw

720 :伝説の名無しさん:2010/04/20(火) 02:17:48
ダイアモンドユカイはロッカーだよw
だけどダイアモンドユカイの発言を根拠にする意味が分からないwww

721 :伝説の名無しさん:2010/04/20(火) 02:19:20
まあ
>さらに歌謡曲とロックは区別できないものであると理解できる。
こういうのって90年代的発想なんだよね
666のホイミンはB'zヲタであるようにやっぱビーイングヲタってのが2chのキーワードなんだろうね
俺に言わせればボウイとビーイング系って同じだけどね
ビーイング系は指揮官がいただけの違い

722 :伝説の名無しさん:2010/04/20(火) 02:21:45
>>719
なら歌謡曲と区別はつくはずなんだが

723 :666 ◆S3Rfi25ops :2010/04/20(火) 02:33:58
>>691 >>695
失礼しました。>>689のレスかと勘違いしました。
アドバイスというか、「もう止めろ」という勧告を至極親切な表現でして下さったのだと思いますが、
もう少し続けさせて下さい。実を言うと……、楽しいので!www精神衛生上良くないどころか、とても良いのです……。

>>701
だから〜w何度説明されれば気が済むの?
wikiの記述も土屋の発言も、
「ボウイはロックバンドと評する声もある」等の言い方ではなく、「ロックバンド」と断言している時点で、
その人自身がボウイをロックバンドと定義している可能性が高い。
土屋に至っては「ストリートロックバンドと言い切れる」とまで言ってるわけだよ?w
で、
>>109 「誰の定義を以てしても 「ボウイはロック」だとはならない」という発言を事実だと証明するには、
wikiの記述や土屋の発言が「自分の定義で言ったのではない、その可能性はゼロである。」
と論理的に、説明出来なくてはならないわけ。あるいは「ボウイをロックバンドと表現するのは、論理的に誤りである」
でもいいよ。どっちもお前には出来ないだろうけどww

仮りにそれが出来ても(出来ないだろうがw)、「誰の定義を以てしても〜」と言った以上、発言者のお前が、
まず、誰にも通じるロックの定義の共通点を示し、その上で、ボウイはそれから外れる
と説明出来なくてはならない。

この2つに答えられなくては、>>109の発言は根拠の無いデタラメって事になる。
ちなみに2点のうち、後者に関しては、俺はお前が「個々の確たる定義云々」という論点をすり替えたセリフを吐く前から、
お前に説明を求めているんだがwいつ答えてくれるの?
答えられなければ、お前の発言は破綻する。
そしてお前は答えられていない。

だから、お前の言葉はたわ言に過ぎない。


また……、つまらぬモノを斬ってしまった。
wwww

724 :666 ◆S3Rfi25ops :2010/04/20(火) 02:51:05
ワトソン「ホームズ、こんな事はもうやめたらどうだい?なんら社会的な評価は得られないまま、不毛な仕事を……。
こんな事が一体何になる?君の功績を功績だと認めるのは、結局のところ、自分自身しかいないじゃないか!それはエゴだよ。
それも君自身を蝕むたちのエゴだ!>>691>>695さんのような、良識の有る人の忠告を、そろそろ真面目に聞く時期が来ているんじゃないか?」
ホームズ「ワトソン、僕はこれをやめられないよ。なぜなら、楽しいからさ。
医師たる君がいくら言ったって、僕は今回のような件に首を突っ込む事と、喫煙の習慣だけはやめられない。」

そう言うと彼はまた、いつものように愛用のパイプに火を入れて笑ってみせたのだった。


                アーサー・666・ドイル著
                     「不毛の連鎖」より抜粋

725 :伝説の名無しさん:2010/04/20(火) 03:00:53
>>721
苦しいなw
ビーズなんて関係ないしw

>「90年代的発想」
これ説明してくれよw

>>722
「なら・・・」が理解不能だけど、
歌謡曲は大衆的な音楽。
ロックも大衆的なら歌謡曲。

売れてるロックミュージシャンは全て歌謡曲。


しかし散々駄文投下してきた末にダイヤモンドユカイの発言が根拠とはw
ほんの一時売れたよなユカイは。三浦理恵子と出あった時の年収120万円w
そりゃ何でも仕事引き受けるよな。
でもユカイもロッカーだぜ!

726 :伝説の名無しさん:2010/04/20(火) 03:18:00
>>723
可能性とかどうでもいいから早く答えろ

「 ボ ウ イ は ロ ッ ク バ ン ド 」←このたかが10文字程度のどこにそいつの確たる定義が書いてあるの?

727 :伝説の名無しさん:2010/04/20(火) 03:22:04
そろそろロキノン厨お得意の村八分、ルースターズ、椎名林檎あたり投下してくるぞw

728 :伝説の名無しさん:2010/04/20(火) 03:23:56
>>725
>歌謡曲は大衆的な音楽。
ロックが音楽様式だと言うなら歌謡曲も普通に音楽様式だと思うけど

>「90年代的発想」
これ説明してくれよw
ロックと歌謡曲の差異がなくなって
90年代ロックなんてどうでもよくなってしまったんだよね
ロックというのはあくまでロックンロールの通称だったものなのに
「ロックというのは派生語」だという発想が普通に出来るのは
その時代がお前の思考の基準だからだ
45歳とか言ってたけどお前ホイミンなんだろ?
B'zとかラルクが好きなんだからこういう思考になるんだよ


729 :伝説の名無しさん:2010/04/20(火) 03:24:59
>しかし散々駄文投下してきた末にダイヤモンドユカイの発言が根拠とはw
>ほんの一時売れたよなユカイは。三浦理恵子と出あった時の年収120万円w
>そりゃ何でも仕事引き受けるよな。
>でもユカイもロッカーだぜ!
ならボウイはロックじゃないですねw

730 :伝説の名無しさん:2010/04/20(火) 03:29:54
しかしこのスレもホイミンに乗っ取られておわっちまったなw
102以降俺とホイミンしかいないw
何故2chはB'zとラルクのスレが妙にのびるのか
ホイミンがB'zやラルクのスレにいるのか
全部繋がってるじゃないか2chw

731 :伝説の名無しさん:2010/04/20(火) 03:31:26
>>728
歌謡曲も音楽様式だよ。
ロックも音楽様式。
だから何?

>>728
ロックはロックンロールの派生語だろうな。
そのロックからハードロックとかパンクロックとかまた派生してきたのだよ。
馬鹿は分からないみたいだなw

>>729
>「なら・・・」が意味不明www
ユカイもロッカーならボウイもロッカーですよw

732 :伝説の名無しさん:2010/04/20(火) 03:36:34
>>731
>歌謡曲も音楽様式だよ。
>ロックも音楽様式。
なら歌謡曲とロックは分類上区別はつくはずなんだが
2回目なw

>そのロックからハードロックとかパンクロックとかまた派生してきたのだよ。
これ90年代のボーダーレスの話と全く関係ないからw
90年代のロックの在り方が元だからそうなるんだよ
もうちょっと90年代基準から広げた方がいいぞ2ch
ただでさえ老害サイト説が出まくってるんだから

>ユカイもロッカーならボウイもロッカーですよw
「レッズはボウイみたいに誰でもわかる音楽じゃない」とも言っていた

733 :伝説の名無しさん:2010/04/20(火) 03:46:15
>>732
分類がつくことにより、どちらの様式当てはめなきゃいけない理由はないのよ。
どちらにも当てはまって構わないのよ。
こんなことも分からないかな?w

俺な83年のモッズの後楽園球場ライブの最前列に写ってるよ。
横浜カーニバルも写ってる。ちなみにモッズの前は杉山清隆だったよ。
スターリンの明学大ライブ、達也がドラム叩いてた時の映像にも映ってるよ。
残念だったねw
当時のことなら詳しく書いてやるぞ。インディーズ時代のスタクラやジャパコア創世記の話とかさ。
クールスが銀座NOWのレギュラーだった頃もTV観てたし。
78年矢沢の後楽園球場のライブも行ってるぞ。
沖縄の紫まで観てるからな俺はw

誰でも分からない音楽だからブームに乗った瞬間風速で終わったのだろうユカイは。
ユカイはロッカーだが歌謡曲は一時しか歌えなかったな。
売れないことがロックなのかな?w

734 :伝説の名無しさん:2010/04/20(火) 03:51:22
>分類がつくことにより、どちらの様式当てはめなきゃいけない理由はないのよ。
意味不明
分類できると言うことは違うからです

あとそういう個人情報無しで書く匿名掲示板で無駄な自己紹介いらないから
気持ちはわかるが無意味なんだよ
いい歳してそんなこともわからんのかよ

お前の思考は明らかに90年代の
もはや「ロック」という言葉が意味をなさなくなった時代のもの

735 :伝説の名無しさん:2010/04/20(火) 03:57:43
そういや
2chはもう古いとかいう説が出て
アホみたいな顔した創設者が怒ってるらしいな
2010年にもなって主役がラルクやB'zではそりゃ古いわな
90年代の「ある意味(ここ大事ね)」ロックが主役だった見てきてそこが全ての大元でしかない奴らの集まりなんだろうなってのはよくわかる
だからビーイング系も好きなんだろう

736 :伝説の名無しさん:2010/04/20(火) 03:59:47
>>734
すごい頭が悪いなw
ロックの様式美、歌謡曲の様式美は分類可能だろ。分類上は異なるよな。
ただこのどちらかに入るのか、両方に入るのかはこれまた別のはなしなのだがw


お前が妄想ふくらましてるから自己紹介したまでよ。
散々当時のライブ話を別スレでしてきたから文体で「○○さん!」と言われちゃうのよw

90年代の思考を早く説明してくれよ。

737 :伝説の名無しさん:2010/04/20(火) 04:07:04
>ロックの様式美、歌謡曲の様式美は分類可能だろ。分類上は異なるよな。
>ただこのどちらかに入るのか、両方に入るのかはこれまた別のはなしなのだがw
意味がわからんw
ロックと歌謡曲が音楽様式上のカテゴリーに分かれるんだったら両者は別物だろうに

>お前が妄想ふくらましてるから自己紹介したまでよ。
匿名掲示板って妄想ふくらまして自己紹介なんていくらでもできるんでな

>90年代の思考を早く説明してくれよ。
何でここまで言ってあるのに説明が必要なんだよwww
何で急に無知を装うんだ?w
70年代から見てるんならそういう質問はするまでもないはずだなw

738 :伝説の名無しさん:2010/04/20(火) 04:09:02
オッサンがage忘れてるのと666が成りを潜めてることが不可解
夢中になって何かわすれるんじゃないのか?w

739 :伝説の名無しさん:2010/04/20(火) 04:09:04
>>735
「70年代でロックは終わった」とマジレスするジジーがZEPあたりのスレに沢山いますぜ。
このジジーが正しければボウイもユカイもロックじゃないことになる。
70年代で思考停止した馬鹿ジジーの90年代盤がここにはいるのかw
俺なんかエアロ・キッス・クイーンが三大ロックバンドと言われていた時代に洋楽を聴き始めて、
邦楽も成毛、クールス、紫、バウワウ、リザード、ARB、モッズ、スタークラブえetcと聴いてきたわ。
パンクもリアルで聴いてた日本ではマイノリティーな存在だったな。
バンドブームも観てきたし、L7やフーファイターあたりも好きだ。
ビースティーボーイズの初来日公演も観てるし、バックヤードベイビーズは今も大好きだ。

どうも変わり者らしいな俺みたいなジジーはwww

740 :伝説の名無しさん:2010/04/20(火) 04:10:36

雑談やってるんじゃないんでねw
お前は元の板に戻った方がいいんじゃね?

741 :伝説の名無しさん:2010/04/20(火) 04:17:13
>>737
何故別物になるのか意味不明。
歌謡曲は大衆的な音楽なわけだから大衆的なロックは歌謡曲に当然分類される。
こんな幼稚園児でも分かることだろうになw

俺のライブ体験記はリアルだからな。映像を観て解説加えられるからな。
その場にいなきゃ分からない。だからヨウツベに解説してやってるのだがね。

90年代の思考はボーダレスか?
じゃーボンジョビはロックなのか?
ブロンディーはどうだ?
他人の力借りてチャート狙いの曲を出し続けてるエアロはロックではないのかな?

俺は全てロックだと思ってるが、90年代の思考とやらで説明してくれよ。
ま〜たく理解不能だな。

742 :伝説の名無しさん:2010/04/20(火) 04:23:27
>>741
マジ馬鹿だなw

ドーマーの定理は経済学で有名だが、ドーマーは数学者でもあり経済学者でもあるのだよ。
社会学・経済学・金融工学etc、こんなの全て兼任だよ。
様式はあっても、それを横断しながら学問は成り立っている。

馬鹿には理解不能だろうなw

743 :伝説の名無しさん:2010/04/20(火) 04:26:12
>歌謡曲は大衆的な音楽なわけだから大衆的なロックは歌謡曲に当然分類される。
いやいやwwwおかしいだろw
音楽様式の分類上ロックと歌謡曲は分かれるんだろ?
なら「大衆的なロックは歌謡曲」なんてならねーからw

90年代の思考はボーダレスか?
じゃーボンジョビはロックなのか?
ブロンディーはどうだ?
他人の力借りてチャート狙いの曲を出し続けてるエアロはロックではないのかな?

>俺は全てロックだと思ってるが、90年代の思考とやらで説明してくれよ。
トンチンカンなこと言ってないでとっとと消えろホイミン
お前の言ってることは
もはや90年代の「ロック」という言葉に意味の無くなった時代そのもの

744 :伝説の名無しさん:2010/04/20(火) 04:29:23
637 :伝説の名無しさん:2010/04/18(日) 22:38:56
ロックとは、音楽様式のカテゴリである。
商業的であること、歌謡曲であること、音楽様式の分類ではない。

731 :伝説の名無しさん:2010/04/20(火) 03:31:26
>>728
歌謡曲も音楽様式だよ。
ロックも音楽様式。


また矛盾したかw

745 :伝説の名無しさん:2010/04/20(火) 04:31:03
都合の悪いことには応えないよなw
「ロックとは何ですか?」と質問しれるのだがユカイの発言が根拠じゃお笑いだよなw
ユカイがお笑いじゃないぞ、ユカイの発言をもって「ロックとは・・・」と思考するお前のバカさ加減に呆れているだけだw

学門にも様式がある。だから○○学となっている。
しかし経済学には数学、歴史は最低限の最低限必要となる。
経済学者とは数学者でもあり歴史家でもある。
これに対する反論も思いつかないみたいだねwww

746 :伝説の名無しさん:2010/04/20(火) 04:33:37
ロックとは「商業的であること、歌謡曲であること」の音楽様式の分類ではない。
と書かなければ理解できないのだな低能はw

747 :伝説の名無しさん:2010/04/20(火) 04:37:18
>>746
>歌謡曲も音楽様式だよ。

>>745
学問じゃなくて音楽様式な

748 :伝説の名無しさん:2010/04/20(火) 04:39:33
>>747
ある様式に当てはまるものは他の様式には当てはまらないとの滑稽な主張にたいする
例をあげての親切なご説明だよ。
マジ馬鹿だなw

749 :伝説の名無しさん:2010/04/20(火) 04:41:50
北野武はコメディアンであり映画監督だよ。
「あいつはコメディアンだから映画監督ではない」とはならない。

750 :伝説の名無しさん:2010/04/20(火) 04:43:16
つまりオッサンは90年代の思考なんだよ
ロックなんてもはや何でもありっていうな
ホイミンは未だにB'zやラルクのスレを立てまくり
また2chは2010年にもなってB'zやラルクが未だに主役なのも全て辻褄が合う

ダイヤモンドユカイの発言をわざわざ出したのはそれだけ90年代の間に変わったという意味だ
業界がロックの意味を「ビジネスとして」変えたんだよ


751 :伝説の名無しさん:2010/04/20(火) 04:45:25
>>748-749
なら何で「ロックは音楽様式だよ」っていう言葉が出てきたの?
兼任できるんなら初めから出さないよな?

それと矛盾点に対する弁解も
お前が矛盾指摘されるのは2回目だから

752 :伝説の名無しさん:2010/04/20(火) 04:48:02
637 :伝説の名無しさん:2010/04/18(日) 22:38:56
ロックとは、音楽様式のカテゴリである。
商業的であること、歌謡曲であること、音楽様式の分類ではない。

731 :伝説の名無しさん:2010/04/20(火) 03:31:26
>>728
歌謡曲も音楽様式だよ。
ロックも音楽様式。

こんな矛盾したこと言ってる奴が学問様式を例に挙げたって
そもそもそれ以前の問題だと思うけど

753 :伝説の名無しさん:2010/04/20(火) 04:50:12
「ボウイは歌謡曲。だからロックではない」とはならないw
バンドブームに乗っかって大衆的音楽=歌謡曲であったユカイがロックではない」とはならない。

これ知ってるか?
モーツァルトは下品極まりない大衆音楽と一部権力者に馬鹿にされてたのよ。
それを逆手にとってモーツァルトは下品極まりない歌詞をつけて客を喜ばせてたの。
それが今や何か崇高な音楽のように扱われているな。
大衆に受け入れられる音楽は歴史に残る可能性が高いと予想できるな。
マイノリティーが格好良いなんて思うのは消防かせめて厨房で卒業してなw

754 :伝説の名無しさん:2010/04/20(火) 04:53:44
>北野武はコメディアンであり映画監督だよ
つまりボウイはロックであり歌謡曲だよ、と
ロックはそもそもロックンロールの通称なんだよ
明らかにロックンロールと歌謡曲とは違うと思うけど
同じと言うならそれは90年代の考え方

755 :伝説の名無しさん:2010/04/20(火) 04:59:09
>>751
何も矛盾してないな。お前の読解力がないだけだ。
前に俺が矛盾と認めたのも、よほどのバカじゃない限り話の流れで理解できること。
馬鹿なお前に合わせたに過ぎないw
>>752
それは先程説明したな。まだ理解できないのかw

まー仮にそれはお前が勝手に解釈してりゃいいわ。

ただ俺のあげて例に反論できるよな当然。「そもそもそれ以前」とは論拠を持っていると推測できるからな。
一つの様式美に縛られることなどないとの例をあげているからさ、それに答えなよ。
都合の悪いことはスルーだよなw
馬鹿だからだww

756 :伝説の名無しさん:2010/04/20(火) 05:00:35
とりあえずさー

637 :伝説の名無しさん:2010/04/18(日) 22:38:56
ロックとは、音楽様式のカテゴリである。
商業的であること、歌謡曲であること、音楽様式の分類ではない。

731 :伝説の名無しさん:2010/04/20(火) 03:31:26
>>728
歌謡曲も音楽様式だよ。
ロックも音楽様式。

この矛盾を弁解してくれ
2回目なんだよお前
あまりに適当すぎないか?w
こんだけ矛盾が続くとさすがにお前の発言に不可解さすら感じる

757 :伝説の名無しさん:2010/04/20(火) 05:01:29
>>754
「違うと思う」なんて馬鹿なお前の与太話など興味ないわwww

「違うと思う」かよw

758 :伝説の名無しさん:2010/04/20(火) 05:03:38
>>757
そんなこと言いだしたらお前も自分が思うことしか書いてないんだよ
言葉尻だけとらえるなよマヌケ

759 :伝説の名無しさん:2010/04/20(火) 05:04:31
>>753
どうでもええ話
ネット依存して得てきた知識をひけらかして悦に浸りたいだけなら消えるんだな
「売れたからロックではない」なんて誰も言ってないんだよ
常識的に考えてみろ
売れることを目論んでやってることのどこがロックなの?
そりゃ通らないと思うよ
精神論を排除しようというのはそりゃお前のご都合主義な独りよがりなんでな

760 :伝説の名無しさん:2010/04/20(火) 05:04:59
>>756
既に書いてる。
理解できないのかなw

>>746 ロックとは「商業的であること、歌謡曲であること」の音楽様式の分類ではない。
と書かなければ理解できないのだな低能はw

761 :伝説の名無しさん:2010/04/20(火) 05:08:23
>>760
>ロックとは「商業的であること、歌謡曲であること」の音楽様式の分類ではない。
これ日本語として意味がわからないんだけど

762 :伝説の名無しさん:2010/04/20(火) 05:10:52
>>759
俺はネットや紙知識に依存しない現場主義を貫いてきたから新鮮な話題を提供できたのだがねw
音楽雑誌とかの情報誌は中2で卒業しちゃったからね。耳が頼りだな。

>>「売れることを目論んでやってることのどこがロックなの?
そりゃ通らないと思うよ」

こりゃまた凄い持論ですな。

するとビルボードチャート狙いだったラモーンズはロックではない。
服屋の宣伝バンドであったピストルズもロックではない。
売れ線カバー曲でTV出まくりで名を売ったストーンズもロックではない。
売れるためなら曲も歌詞も丸パクリ(これカバーと普通言うよな)で人気をはくしたZEPなんて糞。

聴く音楽なくなっちまうぞw


763 :伝説の名無しさん:2010/04/20(火) 05:16:36
>>761
分けて考えれば理解できるだろw
勘弁してくれよw

>「ロックとはロックンロールから派生したもの」
だ・か。ら・、「商業的であること、歌謡曲であること」の音楽様式の分類ではない。
つまりロックの様式と歌謡曲の様式は異なるってことだよ。
疲れるな〜w

764 :伝説の名無しさん:2010/04/20(火) 05:18:27
>>762
商業的であること、歌謡曲であること、(これらは)音楽様式の分類ではない。

って言いたかったんだろ?
じゃないと意味が通らない

765 :伝説の名無しさん:2010/04/20(火) 05:22:15
もう寝るぞ。

そんなに商業主義が嫌いならCrass薦めるよ。
日本にもGAUZEがいるけど、あいつら他人の批判で名を売ろうとしてたのがミエミエだったからなー

俺にとってはゴミみたいな音楽だけど。

766 :伝説の名無しさん:2010/04/20(火) 05:25:48
>>764
歌謡曲の様式なんて既に書いてるはずだが。
馬鹿は忘れてしますのか、都合の悪いことはスルーか、両方だろなwww

767 :伝説の名無しさん:2010/04/20(火) 05:26:50
まあつまり
商業主義はロックじゃないってことだ
商業ロックとロックンロールは違うよね

768 :伝説の名無しさん:2010/04/20(火) 05:28:13
>>766
いやだから意味がわからんのだよ
「商業的であること、歌謡曲であること」の音楽様式の分類
ってどういう意味?
日本語として成立してるのか?

769 :伝説の名無しさん:2010/04/20(火) 05:31:11
>するとビルボードチャート狙いだったラモーンズはロックではない。
>服屋の宣伝バンドであったピストルズもロックではない。
>売れ線カバー曲でTV出まくりで名を売ったストーンズもロックではない。
>売れるためなら曲も歌詞も丸パクリ(これカバーと普通言うよな)で人気をはくしたZEPなんて糞。
本場ではロックが商業として成立するんだから比較できないんじゃね?
だって本場なんだろ?ただの宣伝行為だろこんなもん

770 :伝説の名無しさん:2010/04/20(火) 05:36:00
>>768
何度も「歌謡ロック」とみんな使ってるだろ。
俺が歌謡曲とは・・・を説明したろ。
つまり歌謡曲には様式があるから説明ができるのだよ。
馬鹿は疲れるな〜w

あと前後の話を読んでくれな。
政府の赤字だけみてそれと同額ある金融資産は無視するエセエコノミストと同じだ。
商業的であることを加えてるのは、歌謡曲かロックかのくだらない議論がされてるから加えただけのことくらい理解できるだろ。

と馬鹿に言っても無駄なことか。

だからユカイなんて聴いてないでCrassにしなさい。
俺にはまったく興味ないが、お前さんにはぴったりだよw

771 :伝説の名無しさん:2010/04/20(火) 05:39:08
商業主義の話を観点にするんなら
そもそも土壌が違うわけだから
洋楽を引きあいに出すのは無理あるんじゃね?
つまり
日本において商業ロックというのは「ロック」とは違うよね
そんなもんでもアリするのは90年代の発想だろ
女装して出てこれば(ビジュアル系)ロックなんだから

772 :伝説の名無しさん:2010/04/20(火) 05:42:35
>>769
商業主義は否定しながら商業として成立してれば無問題だとw
こりゃまた珍説だなwwwwww

だから一時バンドブームで売れたけど落ちぶれたユカイが好きなんだなーw

ラモーンズは所業的には決して成功したとは言えないから馬鹿にロッカー認定されるってことかwww

ビートルズ、ストーンズ、プレスリー、イーグルス、ZEPはお前の理屈だとロックではなくなるのかwww

まじ寝よw
馬鹿相手は疲れるが、新たな発見もあるwww

773 :伝説の名無しさん:2010/04/20(火) 05:44:15
>>770
説明になってねーって
「歌謡曲であること」「商業的であること」こういう音楽様式の分類がないってことだろ?
こういう文にしかならんぞ

>だからユカイなんて聴いてないでCrassにしなさい
論議するキャラに徹してるんだったらこういう煽りは止めた方がいいよ

774 :伝説の名無しさん:2010/04/20(火) 05:50:12
他人の力借りてチャート狙いに徹しているエアロスミスもロックですよw
しかし欧米劣等意識丸出しなのはZEPジジーと同じだなw
ヘロインでラりって女装して歌うのがロックってことかな?

それなら元NYドールズのジョニー・サンダースはお薦め!w
http://www.youtube.com/watch?v=0s6IRVBFgOo


775 :伝説の名無しさん:2010/04/20(火) 05:53:00
>>773
前後の文を読んで「無関係」をどこかに入れなさいw

まじジョニサンお薦め!w

もやすみ!

776 :伝説の名無しさん:2010/04/20(火) 06:00:10
>>774
だからそもそも土壌が違うと言ったはずだがw
お前の言ってるのはあくまで「ロックの本場」の話
日本の市場が舞台の話じゃないだろうにw
比較するには無理がある

お前の俯瞰のスタンスはそうやっていつか限界が出てくる

777 :伝説の名無しさん:2010/04/20(火) 06:01:16
>>772
>商業主義は否定しながら商業として成立してれば無問題だとw
そらそうだろ何言ってんだアホかwww
売れてることを商業主義っていうと思ってるの?w
まあ確かに2chに多いよねこういうのw

>だから一時バンドブームで売れたけど落ちぶれたユカイが好きなんだなーw
だからこういうのやめた方がいいよ
キャラが定まってない
こういう煽りって煙に巻こうと焦ってるとしか思えない


778 :伝説の名無しさん:2010/04/20(火) 06:02:55
>>775
お前が自ら説明すべきこと
きっちり説明しないということは
つまりお前は逃げようとしてるだけなんだなw


779 :伝説の名無しさん:2010/04/20(火) 06:05:42
>もう寝るぞ。
>まじ寝よw
>もやすみ!

といいながらその後も延々貼りついている
2chはこういう奴が多い
同一人物の自演なんじゃねーの?w老害サイト

780 :伝説の名無しさん:2010/04/20(火) 08:34:52
恒松浩二最強

781 :666 ◆S3Rfi25ops :2010/04/20(火) 20:45:52
>>726
>可能性とかどうでもいいから
どうでもいいわけないだろw
>>109 「誰の定義を以てしても 「ボウイはロック」だとはならない」と言った以上
ボウイをロックバンドと明記(wiki)断言(土屋)している文献に対し、
「これは本人の定義で言ってはいない その可能性はゼロである」と

おまえが、確たる証明をしてみせなくては 「誰の定義を以てしても〜」なんて言葉は根拠を無くすw

さらに「誰の定義を以てしても〜」なんて言う以上、
誰にも通じるロックの定義を示し、ボウイはそれから外れると説明出来なくては
なんら説得力が無い。

そして、おまえはどっちも出来ていない。よって、

おまえには「誰の定義を以てしても〜」なんて偉そうな事を言う資格は無い。
おまえは自分の発言に確かな根拠を示せていないからである。

次からはもう少し使う言葉に気を付けましょうねwww

782 :伝説の名無しさん:2010/04/20(火) 20:53:58
「定かではない」に文句を言うなら「可能性がある」では通らないんだよ
同じ意味なんだから

「 ボ ウ イ は ロ ッ ク バ ン ド 」←このたかが10文字程度のどこにそいつの確たる定義が書いてあるの?

とっとと答えろ
廃人は幻覚でも見えてるのかね?w

783 :BOØWY最高!:2010/04/20(火) 21:03:07
BOØWY最高!

784 :666 ◆S3Rfi25ops :2010/04/20(火) 21:16:55
>>782
>「定かではない」に文句を言うなら「可能性がある」では通らないんだよ
>同じ意味なんだから
そう、同じ意味だよ。それはわかるんだ?大変良く出来ましたw
そしてその意味するところは、おまえの発言が間違っているという根拠たりえるんだよ。
今度はそこを理解しましょうw

ボウイをロックバンドと明記もしくは断言している記述に対し、
おまえが「本人が定義しているかどうか定かでない」とまでしか言えないなら、
そして俺が「本人が定義している可能性は残る」と言えるなら、
>>109の「誰の定義を以てしても 「ボウイはロック」だとはならない」
って言葉は成り立たなくなるって事。だから日本語の勉強をしろと何度もw

「誰の定義を以てしても〜」と言ってしまった場合、ボウイをロックだと明記もしくは断言する全ての記述に対し
「それは本人の定義で言ってはいない その可能性はゼロである」と説明出来なくてはならない。

それこそ確たる証明をせねば、「誰の定義を以てしても〜」とは言えない。
お前が「定かでない」までしか言えない以上、
俺が「可能性は残る」と言える以上、
「誰の定義を以てしても〜」って言葉は破綻する。

で、「誰の定義を以てしても〜」と発言する以上、
誰にも通じるロックの定義を示し、ボウイはそれから外れると説明出来なくてはならない。
それこそ確たる証明が出来ねば、その言葉は根拠を無くす。

だから、この2点に、
とっとと答えろw
日本語が不自由なお前には俺のこの文も理解できないのかね?ww

785 :伝説の名無しさん:2010/04/20(火) 21:24:52
同じ意味だと認めるならお前は答えるべきだろ

「 ボ ウ イ は ロ ッ ク バ ン ド 」←このたかが10文字程度のどこにそいつの確たる定義が書いてあるの?

書いてないんだな?
ならお前の敗北だ

786 :666 ◆S3Rfi25ops :2010/04/20(火) 21:57:04
>>785
>書いてないんだな?
>ならお前の敗北だ
そういうのを日本語では、根拠の無い決めつけといいます。覚えましょうw

「誰の根拠を以てしても〜」というならお前が、
音楽に携わる仕事をしている土屋という人物が、自分の名前を出して、その発言が活字になって本に載るという事も承知の上で、
「ボウイは(中略)まさにストリートロックバンドと言い切れる新しいジャンルでした」
と自ら発言した事について、

「彼は自分の定義で言ったわけではない。その可能性はゼロである。
定かでないではなく絶対に自分の定義では言っていない。その可能性すら残らない。」←と確たる根拠を挙げて説明して?

あと「誰の定義を以てしても〜」というなら、早く誰にも通じるロックの定義を示して、ボウイはそれから外れると
確たる根拠を示して解説してちょーだいなw待ちくたびれてんだけどw

出来ないんだな?なら「誰の定義を以てしても〜」という発言は根拠を無くすから、
おまえの敗北だw

787 :伝説の名無しさん:2010/04/20(火) 22:35:33
Rock music is a genre of popular music that entered the mainstream in the 1950s. It has its roots in 1940s and
1950s rock and roll, rhythm and blues, country music and also drew on folk music, jazz and classical music. The
sound of rock often revolves around the electric guitar, a back beat laid down by a rhythm section of electric
bass guitar, drums, and keyboard instruments such as Hammond organ, piano, or, since the 1970s, synthesizers.
Along with the guitar or keyboards, saxophone and blues-style harmonica are sometimes used as soloing
instruments. In its "purest form", it "has three chords, a strong, insistent back beat, and a catchy melody."
In the late 1960s and early 1970s, rock music developed different subgenres. When it was blended with folk music
it created folk rock, with blues to create blues-rock and with jazz, to create jazz-rock fusion. In the 1970s, rock
incorporated influences from soul, funk, and Latin music. Also in the 1970s, rock developed a number of subgenres,
such as soft rock, glam rock, heavy metal, hard rock, progressive rock, and punk rock. Rock subgenres that
emerged in the 1980s included new wave, hardcore punk and alternative rock. In the 1990s, rock subgenres
included grunge, Britpop, indie rock, and nu metal.

788 :伝説の名無しさん:2010/04/20(火) 22:50:45
ソースは知らんが、↑の広さからすると、
BOOWYもロックの一つといえるだろう
ジャンル分けすると、「子供騙しの○○ロック」か

789 :伝説の名無しさん:2010/04/20(火) 23:01:42
popular music evolved from rock-and-roll, variously containing elements of folk music, country music,
etc. and now often emphasizing loudness, distortion, the use of electronic synthesizers, etc.

1 (also rock music) a form of popular music derived from rock and roll and pop music but characterized
by a more serious approach. 2 rock and roll.

rhythm-and-blues with white country-and-western; "rock is a generic term for the range of styles that
evolved out of rock'n'roll.

a genre of popular music originating in the 1950s; a blend of Black rhythm-and-blues with White
country-and-western.


790 :伝説の名無しさん:2010/04/20(火) 23:03:18
Popular music of the late 20th century, especially among the younger population. Rock music originated
in the 1950's in America, but swiftly became popular in Europe and throughout the world. In the late
sixties and seventies, many British rock composers and performers became popular in the United
States as well as in Europe. This style of music is characterized by a driving backbeat, electric guitar,
and vocals. Rock music has been associated in the past with youth rebellion and protesting, but has
developed into a more accepted form of entertainment among most age groups.


791 :伝説の名無しさん:2010/04/20(火) 23:18:14
Musical style that arose in the U.S. in the mid-1950s and became the dominant form of popular music in the
world. Though rock has used a wide variety of instruments, its basic elements are one or several vocalists,
heavily amplified electric guitars (including bass, rhythm, and lead), and drums. It began as a simple style,
relying on heavy, dance-oriented rhythms, uncomplicated melodies and harmonies, and lyrics sympathetic
to its teenage audience's concerns—young love, the stresses of adolescence, and automobiles. Its roots
lay principally in rhythm and blues (R&B) and country music. Both R&B and country existed outside the
mainstream of popular music in the early 1950s, when the Cleveland disc jockey Alan Freed (1921–65) and
others began programming R&B, which until then had been played only to black audiences. Freed's
success gave currency to the term rock and roll. The highly rhythmic, sensual music of Chuck Berry,
Bill Haley and the Comets, and particularly Elvis Presley in 1955–56 struck a responsive chord in the newly
affluent postwar teenagers.

792 :伝説の名無しさん:2010/04/20(火) 23:21:41
In the 1960s several influences combined to lift rock out of what had already declined into a bland and mechanical format.
In England, where rock's development had been slow, the Beatles and the Rolling Stones were found to
have retained the freshness of its very early years and achieved enormous success in the U.S., where a new
generation had grown up unaware of the musical influences of the new stars. At the same time, Bob Dylan,
Joni Mitchell, the Byrds, and others were blending the traditional ballads and verse forms of folk music with
rock, and musicians began to explore social and political themes. Performers such as the Grateful Dead,
Jim Morrison of the Doors, and Frank Zappa of the Mothers of Invention combined imaginative lyrics with
instrumental virtuosity, typically featuring lengthy solo improvisation. Janis Joplin and Jimi Hendrix won large
followings with their exotic elaborations on R&B. The 1970s saw the rise ofsinger-songwriters such as Paul Simon,
Neil Young, Elton John, David Bowie, and Bruce Springsteen, and rock assimilated other forms to produce
jazz-rock, heavy metal, and punk rock. In the 1980s the disco-influenced rock of Madonna, Michael Jackson,
and Prince was balanced by the post-punk “new wave” music of performers such as Laurie Anderson,
Talking Heads (led by David Byrne), and the Eurythmics—all of whom illustrated their songs with music
videos. By the 1990s rock music had incorporated grunge, rap, techno, and other forms.

793 :伝説の名無しさん:2010/04/20(火) 23:23:33
Rock music is a form of music that is constantly evolving and has many different variants, though all rock music
shares a few qualities,rock music is usually guitar driven with drums and bass providing the back-beat, and the singer
providing the vocals, though instrumentals are quite common as well. Synthesizers,pianos and many other instruments
are used as well but aren't considered staples of rock. The main genres of rock music are Metal,Punk,Blues,Hard
rock,Soft rock and pop rock, which further divide into thousands of sub-genres. Rock originally became popular due
to it's inherent rebelliousness and resistance to the Status Quo, though nowadays it is a mainstream form a music
with many of it's most popular acts being controlled by companies and the mainstream.Rock is most likely the most
important form of musical expression in the past 50 years, influencing social,political, and economical climates of all
countries around the world.

794 :666 ◆S3Rfi25ops :2010/04/21(水) 00:58:00
>>786に訂正
誰の根拠を以てしても〜 ×
誰の定義を以てしても〜 ○
で。

795 :伝説の名無しさん:2010/04/21(水) 01:42:25
お前のしょーもないコピペなんて誰もいちいち真剣に読んでねーんだからいちいち訂正なんていらねーんだよみっともない
どんだけ自意識過剰なんだよwwww
精神病者の廃人ごときが変に生真面目なのが笑える

「ボ ウ イ は ま さ に ス ト リ ー ト ロ ッ ク バ ン ド 」」←このたかが20文字程度のどこにそいつの確たる定義が書いてあるの?

幻覚でも見てるのか廃人さんよー

 

796 :伝説の名無しさん:2010/04/21(水) 01:44:05
>>787-793
おいおいオッサンよー
>俺はネットや紙知識に依存しない現場主義を貫いてきたから
とか言ってたけど
お前思いっきりネット漁りまくってるじゃねーのw
また矛盾したなw

797 :666 ◆S3Rfi25ops :2010/04/21(水) 02:43:49
>>795
おまえこそ反論出来なくて追い詰められたまま、同じ事言い続けてるだけだろw

>どこにそいつの確たる定義が書いてあるの?
確たる定義であるかどうかがわからなくても、ボウイをロックバンドと記述(wiki)明言(土屋)している文献をおまえが、
「間違いなく自分の定義でいってはいない、その可能性すらもゼロである」、とでも証明出来ない限り、
>>109 「誰の定義を以てしても 「ボウイはロック」だとはならない」というお前の言葉は根拠の無いたわ言となる。
そう言いたければ、
「wikiの記述も土屋の発言も間違いなく、自分の定義で言ってはいない。
「定かでない」ではなく「間違いなく」自分の定義で言ってはいない。その可能性すら残らない。」←と確たる証拠を挙げて断言しなくてはならない。
それが出来なくてはお前の言葉はただのデタラメな暴言w

それ以前に「誰の定義を以てしても〜」というなら、
まず誰にも通じるロックの定義を示して、ボウイはそれから外れると説明出来なくてはならない。
↑これからは完全に逃げ回ってるよなww
それが出来なくてはお前の発言は根拠のないたわ言ww


わかる?
いや、いっそ、わからないでw
そうやって延々と俺をトンデモ理論で楽しませてw
お前はそうしてくれると信じてるからw
頑張って!wwww

798 :伝説の名無しさん:2010/04/21(水) 04:02:02
>>796
上に貼ってある英文は最初がwiki、あとはGoogle USAでググればすぐ見つかるよw
http://www.onelook.com/?w=rock+music&ls=aに多分全部載ってるw

799 :伝説の名無しさん:2010/04/21(水) 04:09:21
>俺はネットや紙知識に依存しない現場主義を貫いてきたから
>上に貼ってある英文は最初がwiki、あとはGoogle USAでググればすぐ見つかるよw
矛盾

800 :伝説の名無しさん:2010/04/21(水) 04:11:16
>>797
「定かではない」はダメなんだろ?
なら「可能性がある」もダメなんだよ
同じ意味なんだから

とっとと答えろ

「ボ ウ イ は ま さ に ス ト リ ー ト ロ ッ ク バ ン ド 」」←このたかが20文字程度のどこにそいつの確たる定義が書いてあるの?

少なくとも書いてある可能性はないぞ
幻覚でも見てない限りw

801 :666 ◆S3Rfi25ops :2010/04/21(水) 04:32:52
>>800
ありがとうwトンデモ理論全開だなw
>「定かでない」はダメなんだろ?
>なら「可能性がある」もダメなんだよ
>同じ意味なんだから
だから〜w
同じ意味で、

お ま え の >>109の発言 が ダ メ に な る ん だ よw

「誰の定義を以てしても〜」と言ってしまったら、wikiの記述や土屋の発言を
定かでないとしか言えない以上、俺に可能性があると言わせてしまっている以上、
「誰の定義を以てしても〜」なんて言えないの。
誰かが定義している事に対して「定かでない」としか言えてないんだから。
誰かが定義している事に対して「可能性がある」事を否定しきれないんだから。
だから、
wikiの記述も土屋の発言も、自らの定義で言っている可能性はゼロである ←と早く確たる根拠を挙げて説明して見せてw

それ以前に「誰の定義を以てしても〜」というなら、
誰の定義を以てしても、ロックとはこういうものである事は共通していて、ボウイはその共通点からはずれる だからボウイはロックではない
と説明して。「誰の定義を以てしても〜」なんて言うからには、↑ここを説明出来なくては説得力ゼロw

>少なくとも書いてある可能性はないぞ
「私は私個人の定義で」なんて書いてなくても、本人が言い切ってる以上、
言外に本人がボウイをロックバンドと定義している可能性有るじゃんwwwwww
幻覚でも見てない限りw

あ、幻覚見てるんじゃなくて、


日本語がわからないのかwwww

802 :799:2010/04/21(水) 04:45:17
>>798
何か勘違いしてるみたいだけど、すぐソース分かったよ。全部調べてないけど。
現場主義が何だか分からないけど、この程度のこと君がやるべきだよw

803 :798:2010/04/21(水) 05:18:57
間違えた。
>>799に対してね。
逝きます...

804 :伝説の名無しさん:2010/04/21(水) 09:33:15
>>787-793
どれ読んでもボウイはロックになるなw
>>799ガンガレ!w

805 :伝説の名無しさん:2010/04/21(水) 19:16:41
>>800
狂人さんよ〜。あんたBOOWYが嫌いと言うより「BOOWY厨」
が大嫌いなんじゃないの?

806 :伝説の名無しさん:2010/04/21(水) 21:54:04
BOOWYひと夜限りでも再結成頼む!!

807 :伝説の名無しさん:2010/04/21(水) 22:14:53
>>801
定かではないがダメになるんなら可能性があるもダメなんだよ
とっとと答えるんだな

「ボ ウ イ は ま さ に ス ト リ ー ト ロ ッ ク バ ン ド 」」←このたかが20文字程度のどこにそいつの確たる定義が書いてあるの?

答えられないのは目に見えている
お前はレスをつければつけるほど追い詰められるだけ
そろそろ潮時なんじゃねーのホイミンw

808 :伝説の名無しさん:2010/04/21(水) 22:16:55
>>802-805
とっとと逝けや矛盾ばっか晒してるオッサン
思いっきりネット情報がベースなのに何言ってんだwww

809 :伝説の名無しさん:2010/04/21(水) 23:21:26
ボウイはロックですなwww

810 :伝説の名無しさん:2010/04/21(水) 23:26:37
一つくらい狂人のソースが欲しいところですなw

811 :LOFT ◆jUYYYWnREU :2010/04/21(水) 23:52:10
>>808
まだやってるのかw
今度は何だって?w
矛盾???

俺は最初のレスですでにネット検索したことを書いてるはずだが。
今更矛盾なんて騒いでるのかよwww
矛盾してないから今まで何も書かなかったのだろお前はw

自作自演の話題にすり替えたいのは苦しい証拠だなw

俺はお前が自作自演しても何も困らないと書いてるぞ。
お前は仮に俺が自演してると困ることでもあるのか?w

hahaha!!!

812 :伝説の名無しさん:2010/04/22(木) 00:28:08
>>808
狂人さんよ〜。オマエ何をに聞いてんだよ?
一つくらい名前出せや?卑怯な野郎だ。
恥ずかしくて出せねえか?

813 :狂人:2010/04/22(木) 00:44:44
714 :伝説の名無しさん:2010/04/20(火) 02:12:01
>さらに歌謡曲とロックは区別できないものであると理解できる。
こんなこと言ってたらダイアモンドユカイが怒ってくるぜw
「くたばれ歌謡曲」のロックンローラーだからな
「レッズはボウイみたいに誰でもわかる音楽じゃない」とも言っていた
これがロックンローラーのBOOWYに対する認識さ

814 :666 ◆S3Rfi25ops :2010/04/22(木) 00:52:06
>>807
>定かではないがダメなら可能性があるもダメになるんだよ

そう、ダメになるのさ・・・

お 前 の >>109の発言 が なwwww
>>801を読み直せ。日本語が読めるならなw
ボウイをロックバンドという明言している記述もしくは発言に対し、
「間違いなく本人の定義で言ってはいない。その可能性はゼロである」と、いつになったら証明してくれるの?
お前が定かではないとしか言えないなら、俺に可能性はあると言わせてしまうなら、
>>109の発言は根拠を無くすw

あと「誰の定義を以てしても〜」というなら、まず
誰にも通じるロックの定義を示し、ボウイはそこから外れる と、
確たる証明をしてみせなくてはならない。だから証明しろ。
特に ↑ これは証明してくれれば一発で俺の負けなんだけどw
逆に証明できなくてはお前の負けなんだけどw

とっとと応えるんだなw
って、いつまでたっても答えられないんだよねw
だからお前の負けじゃんw
……。
おつかれさーんwww

無駄な汗かいたもんだね?w

つまり、わかりやすいことばでいうと
おまえが>>109でいってることはまちがいですwww
わかった?このへんはぜんぶひらがなで、おまえにもよめるようにかいてみたんだけど?
wwwww

815 :伝説の名無しさん:2010/04/22(木) 01:36:44
>>810-813
発狂すんなや矛盾ばっかのオッサン

ネット上なんぞ依存しない現場主義とか意味不明なこと言うんなら
ネットをソースにする行為は矛盾してるんだよ

引くに引けなくなってるだけだろお前w

816 :伝説の名無しさん:2010/04/22(木) 01:39:26
>>814
「お前ははダメだが俺はダメじゃない」なんてのは通らないんだよ
とっとと答えるんだな

「 ボ ウ イ は ロ ッ ク バ ン ド 」←このたかが10文字程度のどこにそいつの確たる定義が書いてあるの?
「ボ ウ イ は ま さ に ス ト リ ー ト ロ ッ ク バ ン ド 」←このたかが20文字程度のどこにそいつの確たる定義が書いてあるの?

無駄な煽りで装飾したレスしか返せないところからして相当焦ってるのが窺える

817 :伝説の名無しさん:2010/04/22(木) 01:40:23
オッサンと666はホイミンの自演
今更コテってwwwwwwwww

818 :伝説の名無しさん:2010/04/22(木) 01:41:26
そろそろ新スレ希望

819 :伝説の名無しさん:2010/04/22(木) 01:48:06
このスレは実質アンチスレだったことをホイミンは把握できていない
空気を読めとしか言いようがない

820 :666 ◆S3Rfi25ops :2010/04/22(木) 09:04:24
>>816
>「お前ははダメだが俺はダメじゃない」なんてのは通らないんだよ

通るんだよw
>>109 「誰の定義を以てしても 「ボウイはロック」だとはならない」
ってお前が言ってる以上、ボウイを「ロックバンド」と明記(wiki)断言(土屋)している文献に対し、

「絶対に、本人の定義で言ってはいない。」と証明できなくてはならない。
「定かでない」「本人の定義で言っているとは限らない」では>>109の発言の根拠になりえない。

同じ意味で俺は、本人の定義で言っている可能性が有る記述を提示出来れば>>109の発言は覆えせる。

残念でしたw

で、とっとと答えるんだな
「誰の定義を以てしても〜」と言う以上、
誰にも通じるロックの定義を示し、ボウイはそれから外れると、説明しろ。
もう何度も言ってる事で、おまえが逃げ続けている事wこれに答えられなくては、
おまえの発言はなんら説得力を持たないから。

821 :伝説の名無しさん:2010/04/22(木) 19:07:33
>「絶対に、本人の定義で言ってはいない。」と証明できなくてはならない。
いやいやwww言ってないだろ普通に

「ボ ウ イ は ま さ に ス ト リ ー ト ロ ッ ク バ ン ド 」←このたかが20文字程度のどこにそいつの確たる定義が書いてあるの?

幻覚でも見てない限りないと思うけど
お前いつまで行き恥さらすの?
お前が単に答えられないだけなのは目に見えている
「定かではない」がダメなら「可能性がある」もダメなんだよね常識

822 :666 ◆S3Rfi25ops :2010/04/22(木) 21:50:59
>>821
既に何度も説明してるだろwwたとえば「私は自分の定義を以てして以下の事を言います」なんてセリフが発言の中になくとも、
「ボウイをロックバンドと評する声もある」という風な言い方でなく、
「日本のロックバンド」とか「まさにストリートロックバンドと言い切れる」
と、はっきり表現している以上、本人がボウイをロックバンドと定義している可能性が高い。
そして>>109の「誰の定義を以てしても 「ボウイはロック」だとはならない」という言葉は、
これらの発言に本人が定義している可能性が有る時点で覆る。
そしてお前は可能性が有る事を否定しきれていない。「定かではない」とぼやいてるだけ。

早く、「wikiの記述や土屋の発言は、本人の確たる定義で言ってはいない。その可能性はゼロである」
とでも説明してくれないかな?ww確たる証拠を挙げて、さ。

で、「誰の定義を以てしても〜」というなら、
誰にも通じるロックの定義を示して、ボウイはそれから外れると、確たる根拠を挙げて説明してみせろ。
↑お前が単に答えられないだけなのは目に見えているw

>「定かでない」がダメなら「可能性がある」もダメなんだよね常識
うん、本人が定義している可能性について、
おまえが「定かでない」としか言えなくても、俺が「可能性がある」と言えても、

>>109の「誰の定義を以てしても 「ボウイはロック」だとはならない」って発言がダメになるんだよね常識w

823 :伝説の名無しさん:2010/04/22(木) 22:07:40
だからwwwwwww
「可能性が高い」ではダメだよね
お前が言い出したことなんだからきっちり守ってもらわないと

「ボ ウ イ は ま さ に ス ト リ ー ト ロ ッ ク バ ン ド 」←このたかが20文字程度のどこにそいつの確たる定義が書いてあるの?

書いてないぞどこにも
いい加減潮時だと思うよホイミン



824 :伝説の名無しさん:2010/04/22(木) 22:11:05
まだやってんのかw
さすが反逆(笑)のロックンローラー、ユカイさんのヲタだけあるなw

825 :伝説の名無しさん:2010/04/22(木) 22:33:06
遂に論議放棄で煽るだけのキャラに成り下がった矛盾オッサンwwwwwwww

826 :伝説の名無しさん:2010/04/22(木) 22:49:35
今だにロックの“精神性”なんてカビの生えた観念を崇め奉ってる奴って、年いくつなんだよ?w

“おまえら、いつまで騙されてんの?”と嘆くしかないw
団塊の元学生運動家オヤジや、よど号ハイジャック犯などに通じるものがあるよな


827 :666 ◆S3Rfi25ops :2010/04/22(木) 22:59:38
>>823
だから〜w
>おまえが言いだしたことなんだからきっちり守ってもらわないと
アホかwww
>>109で「誰の定義を以てしても 「ボウイはロックバンド」だとはならない」
と言いだしたのはおまえだろうがww

だから、「誰の定義を以てしても〜」というなら、
「ボウイをロックバンド」と明記、もしくは断言しているwikiの記述や土屋の発言に対し、
早く確たる証拠を挙げて、
「本人の定義で言っている可能性はゼロである」←と説明して下さい。
それが出来なきゃ「誰の定義を以てしても〜」なんて発言は根拠を失い覆るw
 
あと、「誰の定義を以てしても〜」と言うなら、
誰にも通じるロックの定義を示して、ボウイはそれから外れる、と確かな証拠を示して論理的に説明して下さい。

おまえが言いだした事なんだからきっちり守ってくれるよね?
wwwwww

828 :伝説の名無しさん:2010/04/22(木) 23:15:40
毎晩うっとおしいなぁ
オナニーでもして寝ろよ、ニートジジィ

829 :伝説の名無しさん:2010/04/22(木) 23:38:03
精神性とか言ってもファッションで左翼気取ってるだけのアフォ、
所詮は押尾のようなカス同然の連中だ

商業主義批判なんて自分たちに売れる才能がない、ということを宣言してるも同然だろが
いつまでも資本主義の構造に気がつかないまま、自己憐憫に浸ってるだけのゴミとそれを支持する下層の能無しって構図だろ

830 :伝説の名無しさん:2010/04/22(木) 23:51:35
>>829
自分自身のことですね?分かります。

831 :伝説の名無しさん:2010/04/23(金) 00:10:37
氷室は『日本でパンクなんてあり得ないよ』と語っていたが、賢かったね
まさにその通り

日本で反体制なんて叫んでも何のリアリティーもないからな
いいとこ尾崎やアナーキーあたりが叫んだ【落ちこぼれ・劣等生の反逆(笑)】程度の稚拙な物言いだろ

そんな似非反逆ロック聴く暇あるなら、暴走族上がりの元代ゼミ古文講師・吉野敬介あたりから錬金術や人生論でも学んだ方が良いんじゃないのか?w

832 :伝説の名無しさん:2010/04/23(金) 02:13:03
>>826
ロックの定義は人それぞれだとは認めておきながら
自分に都合の悪い定義づけは排除しようとする矛盾
つまりお前は存在自体が矛盾してるんだよオッサン
いい歳なんだろ?
とっとと死んだらどうかね?w

833 :伝説の名無しさん:2010/04/23(金) 02:14:51
>>831
しかしボウイは初期の頃実際パンク崩れみたいなことやってたわけでなw
売れなかったからあり得ないって言ってるだけだろ負け惜しみwww


834 :伝説の名無しさん:2010/04/23(金) 02:17:01
>>827
>「本人の定義で言っている可能性はゼロである」←と説明して下さい。
どう見てもゼロだろ何言ってんだwwwっw

「ボ ウ イ は ま さ に ス ト リ ー ト ロ ッ ク バ ン ド 」←このたかが20文字程度のどこにそいつの確たる定義を言ってるの?

言ってないけど明らかにw
だから幻覚でも見てるのか?ってw
廃人に用はないぞ今時コテの基地外wwww

835 :666 ◆S3Rfi25ops :2010/04/23(金) 02:53:58
>>834
>どう見てもゼロだろ何言ってんだwwwっw
どうしておまえにそれがわかる?wそう言い切れる根拠を説明して下さいw

「私は自分の定義で以下の発言をします」なんて言ってからの言葉でなくても、
「ロックバンドという声もある」等の言い方ではなく、
ボウイの指して「ロックバンド」と言い切ってる以上、本人の定義でボウイをロックだとしている可能性は充分以上にあるだろうがw
日本語を理解出来てんのか?おまえw

wikiの記述も土屋の発言も、はっきりとボウイをロックバンドと断定している記述や発言だ。
にも関わらず本人の定義で言っていないとおまえに言い切れる根拠は何?
早く確たる証拠を示して説明して下さい?www
出来ないなら>>109の「誰の定義を以てしても 「ボウイはロック」だとはならない」って発言は矛盾するw

あと、「誰の定義を以てしても〜」というなら、さっさと
誰にも通じるロックの定義を示して、ボウイはそれから外れる、と確たる根拠を挙げて説明して下さいw
↑これが出来なくては、「誰の定義を以てしても〜」なんて最初から言ってはならないw

おまえ出来てないけど明らかにw
だから日本語を理解できないのか?ってw
だったらこんなところで遊んでる暇が有るならお勉強したほうがいいぞ、知ったかぶり君wwww

836 :伝説の名無しさん:2010/04/23(金) 04:30:59
盛り上がってるねー

837 :伝説の名無しさん:2010/04/23(金) 14:15:51
そろそろ新スレ希望

838 :伝説の名無しさん:2010/04/23(金) 15:08:19
BOOWYのカテゴリーを問うスレと
他バンドと優劣を競うスレは
もう勘弁な

839 :伝説の名無しさん:2010/04/23(金) 19:16:21
>>835
>どうしておまえにそれがわかる?wそう言い切れる根拠を説明して下さいw
だから〜

「ボ ウ イ は ま さ に ス ト リ ー ト ロ ッ ク バ ン ド 」←このたかが20文字程度のどこにそいつの確たる定義を言ってるの?

どこにも言ってねーじゃんw
言ってるなら抜き出してみろよ
出来ないならそれで説明に代えられる

840 :666 ◆S3Rfi25ops :2010/04/23(金) 20:12:55
>>839
だから〜
ボウイの事をロックバンドという声もある、とかの言い方でなくて、
はっきりと「ロックバンド」と言い切ってる発言に対し、
「それは、そいつの定義で言ってはいない」、とどうしておまえに言い切れるんだよ?w
その理由を説明しろw
たとえ「私は自らの定義によって以下の発言をします」なんて言ってからの発言でなくても、「ボウイはロックバンド」と断言している時点で、本人の定義で言っている可能性は高い。
そして可能性が有ればその時点で、>>109の発言は矛盾するw
「ボウイをロックだ」と定義している可能性が有る人が居るのに、なんで「誰の定義を以てしても 「ボウイはロック」だとはならない」と言えるんだ?ww

だから、ボウイをロックバンドと言い切ったwikiの記述や土屋の発言を、早く確たる根拠を挙げて否定して見せろ。
それが出来ないなら、>>109の発言は覆る。

ま、それ以前に、
「誰の定義を以てしても 「ボウイはロック」だとはならない」なんて言いながら、
誰にも通じるロックの定義を示し、ボウイはそこから外れると説明出来ない時点で、おまえの言葉は根拠を失い破綻してるわけだけどw
↑これが出来ないならそれで、>>109の発言はデタラメだという証明に代えられるww

全ての人のロックの定義を把握していなくては、「誰の定義を以てしても〜」なんて言えるわけ無いんだからww


残念賞だったねぇ……。次はもっと頑張ろうね?ww
ね、頑張って!wwww

841 :伝説の名無しさん:2010/04/23(金) 20:30:23
ユカイのオタってこんなにバカなのかw 教祖同様笑わせてくれるなw

842 :伝説の名無しさん:2010/04/23(金) 20:56:53

論破されたからって
>ユカイのオタ
とか論議放棄して煽るなよ
45歳にもなって何やってるの?
死んだ方がいいと思うよ世のため人のためwwww

843 :伝説の名無しさん:2010/04/23(金) 20:58:26
>>840
>「それは、そいつの定義で言ってはいない」、とどうしておまえに言い切れるんだよ?w
現に定義なんて言ってないだろ何言ってんだwwww
俺はハナからそいつの定義を聞いてるんだよ
早く答えろよ

「ボ ウ イ は ま さ に ス ト リ ー ト ロ ッ ク バ ン ド 」←このたかが20文字程度のどこにそいつの確たる定義を言ってるの?

幻覚でも見てるのか廃人さんよーーーーーーーーーー

844 :666 ◆S3Rfi25ops :2010/04/23(金) 21:08:44
>>843
>現に定義なんて言ってないだろ何言ってんだwwww
言えば言うほど恥さらしだなw本当にオイシイよ、おまえwww

ボウイをロックバンドと明記、断言している記述や発言を前にして、
その記述、発言は本人の定義で言ってはいないとなんでおまえに言えるんだ?w
そいつの確たる定義で言っていないと、お前が言い張りたければ、
お前が、「wikiの記述や土屋の発言は本人の定義で言ってはいない。その可能性はゼロである。」
とでも、確たる根拠を挙げて説明出来なくてはならないんだよ。
早く答えろよw

で、>>109「誰の定義を以てしても 「ボウイはロック」だとはならない」と言うなら、

誰にも通じるロックの共通点を示して、ボウイはそれから外れる と確たる証拠を示して説明しろww
↑これが出来なくては、おまえの>>109の発言は根拠が無いデタラメって事になる。

いつまで逃げてんだ知ったかぶりさんよーーーーーーーーーー
wwww

845 :伝説の名無しさん:2010/04/23(金) 21:16:43
>その記述、発言は本人の定義で言ってはいないとなんでおまえに言えるんだ?w
だから〜

「ボ ウ イ は ま さ に ス ト リ ー ト ロ ッ ク バ ン ド 」←このたかが20文字程度のどこにそいつの確たる定義を言ってるの?

どこにも言ってねーじゃんw
言ってるなら抜き出してみろよ
出来ないならそれで説明に代えられる


846 :666 ◆S3Rfi25ops :2010/04/23(金) 21:27:55
>>845
何度説明されれば理解出来るんだ?w
「私は自らの定義によって以下の発言をします」なんて言ってからでなくても、
ロックバンドという声もある、とかの言い方ではなく、「ロックバンド」と言い切っている以上、
その人自らがボウイをロックバンドと定義している可能性は高い。
そしてその可能性を否定出来ない以上、>>109の発言は覆るww

で、「誰の定義を以てしても 「ボウイはロック」だとはならない」と言うなら、
誰にも通じるロックの定義を示して、ボウイはそれから外れる、と確たる証拠を示して説明しろ。

おまえにそれが出来ないならそれで説明に代えられるwww
おまえがデタラメばかりの知ったかぶり君だという説明にw

847 :伝説の名無しさん:2010/04/23(金) 21:35:38
だから「可能性が高い」ではダメなんだろ?お前が言ったことなんだが

>「私は自らの定義によって以下の発言をします」なんて言ってからでなくても
言ってるものを出せと俺はこのスレの頭の段階から言い続けてるわけだがw
お前は要するに受け答えが出来ない病気なだけなんじゃねーのか?w
とっとと答えろよ

848 :伝説の名無しさん:2010/04/23(金) 21:48:42
>>842
おまえはとっくに論破されてるだろw
必死に論旨すり替えてる時点でおまえは666に負けている
いや議論にすらなってないなw

849 :伝説の名無しさん:2010/04/23(金) 21:52:04
はいはいLOFTのオッサン=666乙
666なんて擁護するはずねーだろw
お前どんだけ嫌われてる糞コテなのか自覚してねーのかよw
お前2ch上の至るところで「糖質」って言われてるんだけど


850 :伝説の名無しさん:2010/04/23(金) 22:54:53
基地は自分が基地だと気がつかないもんだなーw
ユカイオタさんは敵は一人だけという思いこみで戦ってんのかw

健気だねーww

851 :666 ◆S3Rfi25ops :2010/04/24(土) 01:27:25
>>847
>だから「可能性が高い」ではダメなんだろ?お前が言った事なんだが
レスする前に良く相手の文を読んでおかないと恥をかくと、以前も注意してやったろうが?w
俺は、お前が俺に「可能性が高い」と言わせてしまってる時点で、
「お ま え の >>109の発言 が ダ メ に な る ん だ」 って言ったのw
誰かがボウイをロックだと定義している可能性があると、俺が言えてる時点で、
おまえがその可能性はゼロであると確たる根拠を示して証明出来ない時点で、
「誰の定義を以てしても 「ボウイはロック」だとはならない」という言葉は矛盾する。

>言ってるものを出せと俺はこのスレの頭の段階から言い続けてるわけだがw
ウソは良くないね、ウソはww
まず>>109の発言に対し、俺が「誰の定義を以てしても〜」と言うのなら、
誰の定義を以てしてもロックとはこういうものだという事は共通しているという、万人の定義の共通点を示し、
ボウイはそれから外れると説明して下さい、と言ったんだよ。そしたらおまえはそれに答えられないまま、
誰が確たる定義でボウイをロックだとしているんだ、という別の質問をしてごまかそうとしてるだけ。
何度言わせる?
問題は、「誰の定義を以てしても 「ボウイはロック」だとはならない」と言い切れる根拠は何なのか?
であって、
誰がボウイをロックだと定義しているのか?ではない。

>お前は要するに受け答えが出来ない病気なだけなんじゃねーのか?w
それはお前自身の事だろうが?w
とっとと答えろよ。
誰にも通じるロックの定義を示して、ボウイはそれから外れる、と、
確たる証拠を挙げて論理的に説明しろ。
↑これが出来なくては>>109の発言は根拠の無いデタラメ、妄言の類とされる。

わかった?w

852 :伝説の名無しさん:2010/04/24(土) 01:41:47
>>850
現にお前一人なんだからしょーがない
お前まさか自分を援護してる奴がいるとでも思ってるの?
おいおい勘違いも甚だしい
LOFTとか666とか今時コテってwwwwww

853 :伝説の名無しさん:2010/04/24(土) 01:44:48
>>851
>「お ま え の >>109の発言 が ダ メ に な る ん だ」
いやいやお前もダメだっつーのw
何で俺はダメでお前は通るんだよw
いいからとっとと答えろよ

「ボ ウ イ は ま さ に ス ト リ ー ト ロ ッ ク バ ン ド 」←このたかが20文字程度のどこにそいつの確たる定義を言ってるの?

何故答えられない?
定義なんてどこにもないからだよな?w
それとも「俺には幻覚が見えるから書いてあるんだよ」って言ってみるか?w



854 :666 ◆S3Rfi25ops :2010/04/24(土) 02:08:22
>>853
全部、前にも答えてやった事だろがよw

>何で俺はダメでお前は通るんだよw
>>109の「誰の定義を以てしても 「ボウイはロック」だとはならない」という発言を巡っての会話だから。
俺が、ボウイをロックバンドだと断定している記述(wiki)や土屋の発言を示した時点で
ボウイをロックだと自ら定義している者が居る可能性は充分有ると言える。この時点で「誰の定義を以てしても〜」なんて言えない。
だから俺は可能性が有ると言えれば>>109の発言を覆した事になる。

逆にお前は「誰の定義を以てしても〜」なんて言ってしまった以上、ボウイをロックだと記述、明言している全て文献に対して、
それはみんな「本人の定義で言っている可能性はゼロである」と説明出来ねば、>>109の発言は根拠を無くし、ただの妄言となる。
わかった?

>どこにそいつの確たる定義を言ってるの?
「私は自分の定義で以下の発言をします」なって言ってからでなくても、
本人がボウイを「ロックバンド」と断定している以上、本人の定義で言っている可能性が高い。可能性さえ示されれば、>>109の発言は覆る。
だからおまえが「定義なんてどこにもないからだよな?」なんて言いたければ、これらの記述、発言が、
「本人の定義で言われたものではなかった」と証明する確たる証拠を示して完全否定出来なければならない。
そしてお前はそれが出来ていない。
よって>>109の発言は矛盾している。

で、俺がおまえにしている質問
「誰の定義を以てしても〜」というなら、まず誰にも通じるロックの定義、その共通点を示し、
ボウイはそれから外れると、確たる根拠を挙げて論理的に説明しろ
という質問にはいつ答えてくれるの?

何故答えられない?
本当は「誰の定義を以てしても〜」なんて大口叩けるだけの見識なんて、お前には無いからだよな?
それとも「俺には日本語が読めないんで、お前の質問が読めないんだよ」って言ってみるか?w

855 :伝説の名無しさん:2010/04/24(土) 02:33:17
>>852
ID出ない板だと、おまえみたいな単細胞は皆、自演扱いするよなw

ま〜 いいんじゃねえのか?
自演と思ってた方が気が楽だもんなw

856 :伝説の名無しさん:2010/04/24(土) 02:55:22
そんなもん全く反論になってないんだけど
自演してる奴でもそっくりそのまま言えることなんでなそういうのは
とりあえずお前がどんだけ基地外扱いされてるブラックリストのコテなのかを自覚してから自演するんだな

857 :伝説の名無しさん:2010/04/24(土) 02:59:51
>>854
>ボウイをロックだと自ら定義している者が居る可能性は充分有ると言える。
意味不明wwww
「そいつの確たる定義をもってして」なんだからボウイをロックだとする定義が必要なんだが
だからとっとと答えるんだな

「 ボ ウ イ は ロ ッ ク バ ン ド 」←このたかが10文字程度のどこにそいつの確たる定義が書いてあるの?
「ボ ウ イ は ま さ に ス ト リ ー ト ロ ッ ク バ ン ド 」←このたかが20文字程度のどこにそいつの確たる定義が書いてあるの?

書いてあるならそのまま抜き出せ



858 :666 ◆S3Rfi25ops :2010/04/24(土) 03:37:03
>>857
>意味不明wwww
意味がわからないのは、お前の読解力がお粗末だからだ。
wikiの記述も土屋の発言も、「ボウイをロックバンドと評する声もある」等の不確定な言い方ではなく、
ボウイの事を「ロックバンド」と断言しているのだから、本人の定義で言っている可能性は高い。
そして可能性が有る以上、>>109の「誰の定義を以てしても 「ボウイはロック」だとはならない」という発言は根拠を失う。
ボウイをロックだと定義している者が存在する可能性が有る限り、「誰の定義を以てしても 「ボウイはロック」だとはならない」とは言えない。
>どこにそいつの確たる定義が書いてあるの?
「私は以下の発言を自らの定義を以て言うのです」なんて言ってからでなくても、ボウイをロックバンドだと断定している発言である以上、
本人がボウイをロックバンドと定義している可能性は充分以上に有る。だから、>>109の発言は覆る。
それでも、>>109→「誰の定義を以てしても 「ボウイはロック」だとはならない」とお前がどうしても言い張りたいのであれば、
逆にお前のほうが、「ボウイをロックバンドだと断定しているwikiの記述と土屋の発言に対し確たる証拠を示して、
それらの文献は全て、発言者本人がボウイをロックバンドと定義した上での発言ではない」
とでも説明出来なくてはならない。
で、お前はそれが出来ていない。定かではないと弱々しくぼやいてるだけ。
「定かではない」のなら「可能性が残る」。そして、ボウイをロックバンドと定義している者が存在する可能性が残るうちは、
>>109の 「誰の定義を以てしても 「ボウイはロック」だとはならない」という発言は、根拠を失い、単なる妄言となる。
そして。
それより何より、まず「誰の定義を以てしても〜」と言いたいのなら、
誰の定義を以てしても、ロックとはこれこれこういうものであって、それは誰の定義にも共通していて、
ボウイはそれから外れる、だからボウイはロックではない。
と、確かな証拠、根拠等を示して論理的に説明出来なくてはならない。
それを説明出来ないのなら、「誰の定義を以てしても〜」などという発言はすべきではない。その資格が無い。
出来ないのに「誰の定義を以てしても〜」なんて言うのは、ウソをついているのと同じ。


859 :伝説の名無しさん:2010/04/24(土) 08:21:02
そろそろ新スレ希望

860 :伝説の名無しさん:2010/04/24(土) 16:29:02
結論 BOOWYはロックです

861 :伝説の名無しさん:2010/04/24(土) 16:53:06
ロッ糞

862 :伝説の名無しさん:2010/04/24(土) 20:00:30
>>858
言ってること同じなんだから長くしても無駄
>ボウイの事を「ロックバンド」と断言しているのだから、本人の定義で言っている可能性は高い。
「定かではない」がダメなら「可能性が高い」もダメなんだよ

いいか
「本人の定義を以てボウイをロックだとしてるもの」だぞ
定義を書いてないと答えになってないんだよ
「 ボ ウ イ は ロ ッ ク バ ン ド 」←どこにも定義なんて書いてねーだろ

863 :伝説の名無しさん:2010/04/24(土) 21:54:34
131 :666 ◆S3Rfi25ops :2010/03/14(日) 21:16:27
>>127
氷室もhydeも好きだけど、美形かどうかで言えば、hydeのほうが上だと思うがな。
まあ、美意識ってもんは人それぞれのものだから、
二人とも格好良いって事でいいじゃん?


864 :伝説の名無しさん:2010/04/25(日) 00:24:00
>>862
昔の伝説板はもっとレベルが高かったのに
オマエの登場で一気に最低レベルにまで落ちてしまった。

865 :伝説の名無しさん:2010/04/25(日) 01:01:22
ユカイはロッカーのカテゴリーに入るのか?

866 :伝説の名無しさん:2010/04/25(日) 02:16:15
>>864-865
ユカイのオタってこんなにバカなのかw 教祖同様笑わせてくれるなw
ユカイはロッカーのカテゴリーに入るのか?

こんなくだらんことしか言えなくなったオマエの存在及び矛盾が最低レベルなんだよLOFTのオッサン

867 :伝説の名無しさん:2010/04/25(日) 02:26:48
レッズは嫌いじゃないんだけど、ボウイにこんな敵意むき出しにするファンいるんだなー

大体、売れなかっためんたい系某バンドのファンがアンチボウイってのが一般的だったが

868 :666 ◆S3Rfi25ops :2010/04/25(日) 02:27:50
>>862
全部>>858で説明してやった事だが、もう一度説明して欲しいのか?
>「定かでない」がダメなら「可能性が高い」もダメなんだよ
ダメになるのはおまえの>>109の発言だ。
>>109 「誰の定義を以てしても 「ボウイはロックだとはならない」というお前の発言は、
誰かがボウイをロックだと定義しているという「可能性が有る」時点で覆る。だから、
「ボウイをロック」と定義している可能性が有る記述や発言を前にしておまえが、本人の定義かどうかは「定かでない」としか言えない時点で覆る。
同じ意味で俺は、それらの記述や発言が本人の定義によるものである「可能性が有る」と言えれば、やはり>>109の書き込みは妄言に過ぎなくなる。
だから、お前が定かでないとしか言えない以上、そして俺が可能性が有ると言える以上、
>>109の発言はデタラメだと言う事。

>定義を書いていないと答えになってないんだよ
ちゃんと、「>>109の発言は成り立たない」という答えになっている。
本人の定義によるものである可能性が高い記述や、発言に対し、
お前が「それは絶対に本人の定義によるものではない」と
確たる証拠を示して、その可能性をゼロに出来ない限り、>>109の発言は成り立たない。

それ以前に「誰の定義を以てしても〜」と言いたければ、
まず誰にも通じるロックの定義の共通点を示し、ボウイはそれから外れると、
確かな根拠を挙げて、論理的に説明出来なくてはならない。
それが出来ない者が「誰の定義を以てしても〜」なんて言えるわけがない。
出来ないくせに言ってしまったとしたら、そいつは嘘つきという事になる。おまえの事だ。

869 :伝説の名無しさん:2010/04/25(日) 03:08:56
>>867
だからそういうのが最低レベルだよね
誰がユカイのヲタだって言ったの?www
煽ることしか出来ないんならとっとと去れよオッサン
俺はハイレベルと虚勢張ってた頃のお前はどこに行ったんだw
明日もツーリングあるんだろ?w


870 :伝説の名無しさん:2010/04/25(日) 03:12:12
>>868
>ダメになるのはおまえの>>109の発言だ。
俺の発言がダメなら当然お前の発言もダメだろうに
どんな理屈なんだよお前w

「 ボ ウ イ は ロ ッ ク 」←これのどこにそいつの定義が書いてあるの?

書いてあるなら抜き出してみろよ
お前は答えられないで逃げてるだけなのがミエミエ
出てくる度に同じ質問されるだけだからとっとと身の処し方考えろ


871 :666 ◆S3Rfi25ops :2010/04/25(日) 04:06:55
>>870
>俺の発言がダメなら当然お前の発言もダメだろうに
>どんな理屈なんだよお前w
こういう理屈↓
>>109 「誰の定義を以てしても 「ボウイはロック」だとはならない」というお前の発言が正しいかどうかは、
誰か一人でもボウイをロックだと定義しているかもしれないという可能性が存在する時点で矛盾する。
だから、ボウイをロックバンドと断定する記述や発言に対して、
お前が本人の定義で言っているかどうかは「定かでない」としか言えない時点で崩れる。
同じ意味で、俺が本人の定義で言っている「可能性が有る」と言えても、破綻する。
だから、お前が「定かでない」としか言えない以上、俺が「可能性はある」と言える以上、
お前の>>109の発言は成り立たなくなるって事。
>どこにそいつの定義が書いてあるの?
「私は自分の定義で以下の発言をします」と言ってからでなくても、ボウイを指して「ロックバンド」と断言している時点で
本人が、ボウイをロックだと定義している可能性は有る。
で、お前はその可能性はゼロであると、確たる証拠を挙げて否定しきれないのだから、
>>109の発言は崩れる。

なによりもそれ以前に、
「誰の定義を以てしても 「ボウイはロック」だとはならない」と言うのなら、まずは
誰にも通じるロックの定義の共通点を示し、ボウイはそれから外れる と、
確たる証拠、根拠を挙げて、論理的に説明出来なくては話にならない。
それが出来なければ、「誰の定義を以てしても〜」と言えるはずがない。

誰にも通じるロックの定義がわかっていない者が「誰の定義を以てしても〜」なんて言いだしたら、
ウソをついている、という事になる。

で、お前はそれが出来ていない。
よって、お前の>>109の発言は根拠の無い妄言となる。

出てくる度に同じように恥晒すだけだけどとっとと逃げ出したりしないで、これからも出てきてねw

872 :伝説の名無しさん:2010/04/25(日) 04:14:32
ユカイはロッカーのカテゴリーには入らない

873 :伝説の名無しさん:2010/04/25(日) 06:33:29
ユカイは農家のカテゴリーに入るのか?

874 :伝説の名無しさん:2010/04/25(日) 14:52:31
そろそろ新スレ希望

875 :伝説の名無しさん:2010/04/25(日) 15:48:08
ユカイはロッカーから農民へ鞍替えです

876 :伝説の名無しさん:2010/04/25(日) 16:26:12
次スレ立てても良いが建設的な議論になるようにしてくれよ
感情的に『歌謡曲』と否定するだけの輩は不要だわ


877 :伝説の名無しさん:2010/04/25(日) 20:10:59
>>871
俺がダメでお前は良い説明になってないから却下
とっとと答えろ

「 ボ ウ イ は ロ ッ ク 」←これのどこにそいつの定義が書いてあるの?

書いてあるなら抜き出してみろよ
出来ないなら出来ないと言うんだな

878 :伝説の名無しさん:2010/04/25(日) 20:14:20
>>876
ユカイヲタとか煽って論議放棄したオッサンが
「建設的な」とか「俺はハイレベル」とか
ギャグですか?w

>感情的に『歌謡曲』と否定するだけの輩は不要だわ
ならロックを掲げて「くたばれ歌謡曲」などとほざくという人間も出てこないんでな
ユカイを出した意味わかります?w
お前の言ってることが狂ってるということだ

879 :伝説の名無しさん:2010/04/25(日) 20:45:56
要するにLOFTのオッサン(666の自演)は

ロックを精神論で語るのは間違い
ロックも歌謡曲だ

などとハナから自分に都合のよい解釈で語ってるだけ
そのくせ旗色が悪くなると「ロックというのは広い解釈ができる」などと矛盾したことを言う
広い解釈ができるならなんで都合の悪い解釈は排除してるの?っていう話だからな

矛盾だらけのオッサンに建設的な論議などできるはずはないんでな

880 :伝説の名無しさん:2010/04/25(日) 21:13:47
>>879
あんたがボウイをロックと思わないのは自由だわ

ただあんたの定義を万人には適用出来んのよ

666は最初からそう言ってるだけなのを、
頭の悪いあんたに懇切丁寧に数百レス使って説明してるだけだろ

いいかげん気がついた方が良いんじゃない?
社会生活営める最低限の知能はあるんだろ?

881 :伝説の名無しさん:2010/04/25(日) 21:29:18
>ただあんたの定義を万人には適用出来んのよ
この言葉そっくりそのままお前に返すよオッサンw

それと
666は最初からそう言ってるだけなのを
>まだ別人装ってるの?w
いい歳して思考がガキなんだよ
こんなもん多数決で押し切る話じゃねーんだよ

882 :伝説の名無しさん:2010/04/25(日) 21:31:52
反逆のロックンローラーDIAMOND☆愉快(笑)さんは三浦に捨てられ百姓に転職って末路か
人生いろいろと大変だな

883 :伝説の名無しさん:2010/04/25(日) 21:44:36

「次スレ立てても良いが建設的な議論になるようにしてくれよ」とか大口叩くオッサンが書くレスとは思えんな
矛盾したことしか言えないw

884 :伝説の名無しさん:2010/04/25(日) 21:46:20
872 :伝説の名無しさん:2010/04/25(日) 04:14:32
ユカイはロッカーのカテゴリーには入らない

何で入らないのか説明してもらおうか
こいつは結局好き嫌いだけでロックか否かを判断してる証拠らなりそうだから

885 :伝説の名無しさん:2010/04/25(日) 23:01:47
ユカイは兼業農家か? 専業農家か?

886 :伝説の名無しさん:2010/04/26(月) 00:31:41
さすがオッサンwwwww
荒らしレスがいちいち面白くないw

887 :666 ◆S3Rfi25ops :2010/04/26(月) 01:30:20
>>877
>俺がダメでお前が良い説明になってないから却下
ちゃんと、説明になってるだろw
お前の>>109「誰の定義を以てしても 「ボウイはロック」だとはならない」って発言は、
ボウイをロックバンドと定義している者が存在する可能性が生じた時点で矛盾する。
つまり、ボウイをロックバンドと明記、断言している文献に対して、
お前が、本人が定義しているかは「定かでない」としか言えない時点で、破綻する。
同じ意味で、俺が本人が定義している「可能性がある」と言えても、>>109の発言は根拠を失う。
ほら、説明になってるだろ。
>>858でも>>868でも>>871でも説明してやってるんだが、まだ理解出来ないのか。

>どこにそいつの定義が書いてあるの?
「私は自らの定義によって以下の発言をします」なんて言ってからでなくとも、
「ボウイをロックバンドと評する声もある」等の言い方ではなく、
「日本のロックバンド」「ロックバンドと言い切れる」と断言している時点で、本人がボウイをロックバンドと定義している可能性は高い。
可能性が生ずれば、>>109の発言は覆る。

そして「誰の定義を以てしても 「ボウイはロック」だとはならない」と言うのなら、
誰にも通じるロックの定義の共通点を示し、ボウイはそれから外れると、
確かな証拠を示して論理的に説明出来ねばならない。

↑これが出来ないのなら、>>109でウソをついているという事。
もしくは日本語がわからなくて、自分でちゃんと意味を理解していない言葉を使った結果、間違った事を言ってしまったという事。


888 :伝説の名無しさん:2010/04/26(月) 02:30:39
だからなw

「 ボ ウ イ は ロ ッ ク バ ン ド 」←このたかが10文字程度のどこにそいつの確たる定義が書いてあるの?
「ボ ウ イ は ま さ に ス ト リ ー ト ロ ッ ク バ ン ド 」←このたかが20文字程度のどこにそいつの確たる定義が書いてあるの?

書いてある可能性なんてゼロなんだよ
俺の言ってることは「そいつの確たる定義を以てしてボウイをロックだとしてるもの」だぞ
>「私は自らの定義によって以下の発言をします」なんて言ってからでなくとも
じゃなくて言ってないとダメだろどう考えても
答えにもなってないないし根拠にもならない


889 :伝説の名無しさん:2010/04/26(月) 02:52:27
>>787-793を読めば普通にロックと定義できるだろうに
ここから、どうやって『ボウイはロックではない』と論証出来るのかね?

890 :伝説の名無しさん:2010/04/26(月) 03:00:02
はいはい
「俺はネット情報には依存しない」と言いながら
ネットをソースに定義付けする矛盾したオッサンwwwwww
お前は「ユカイユカイ」と連呼してろよ不愉快な自惚れ親父w

891 :666 ◆S3Rfi25ops :2010/04/26(月) 03:02:29
>>888
>書いてある可能性なんてゼロなんだよ
何を根拠に?可能性ゼロと言い切る根拠なんてどこにも示せてないだろが?
「ボウイをロックバンドと評する者も居る、評する声もある」ではなく、
ボウイをさして「日本のロックバンド」「まさにストリートロックバンドと言い切れる」と断言する形で
と記述、発言していれば、本人の定義でボウイをロックバンドとみなしている可能性が高いだろうが。
違うと言うなら、お前がそれを示す確たる証拠を持って来ないとならなんだろ。
お前にそれが出来ないなら、つまり可能性が残るなら、その時点で>>109の発言は矛盾する。

もしそれがめんどくて、手っ取り早く決着を着けたいなら、
>>109「誰の定義を以てしても 「ボウイはロック」だとはならない」という発言を、
お前自身が、確たる証拠を挙げて論理的に証明すれば済む話。
つまり、
誰にも通じるロックの定義を示して、その共通点を示して、その上でボウイはそれから外れる
と、確たる証拠を挙げて、わかりやすく説明してくれれば良い。
お前がそうしてくれれば、それ一発で俺の負けだと何度も言ってるだろ?

逆にそれが出来なければ>>109の発言はデタラメって事になる。誰にも通じるロックの定義を示してボウイはそれから外れると、
説明出来ない者が、「誰の定義を以てしても〜」なんて言えるわけないんだから。
説明出来ないのに言ったとしたら、その時点でウソつきって事。

892 :伝説の名無しさん:2010/04/26(月) 03:06:04
>何を根拠に?可能性ゼロと言い切る根拠なんてどこにも示せてないだろが?

「 ボ ウ イ は ロ ッ ク バ ン ド 」←このたかが10文字程度のどこにそいつの確たる定義が書いてあるの?
「ボ ウ イ は ま さ に ス ト リ ー ト ロ ッ ク バ ン ド 」←このたかが20文字程度のどこにそいつの確たる定義が書いてあるの?

あるなら抜き出すんだな
幻覚でも見てるの?w

893 :伝説の名無しさん:2010/04/26(月) 03:18:37
>>109「誰の定義を以てしても 「ボウイはロック」だとはならない」という発言を、
>お前自身が、確たる証拠を挙げて論理的に証明すれば済む話。

だからそれはお前が反例を一つも挙げられないことで証明済みだろw
「ボウイはロック」とまでは出してこれても
それを言った奴の確たる定義をもってこれなければ覆らないんだよ
俺は別に「ボウイをロックだと言う奴はいない」とだけ言ってるわけじゃないんだから

894 :666 ◆S3Rfi25ops :2010/04/26(月) 03:23:50
>>892
だから、本人が「私は自らの定義を以て、以下の発言をします」なんて言ってからでなくても、
ボウイをロックバンドと断言している時点で、本人の定義で言っている可能性が高い。
本人がボウイをロックバンドと定義していないのであれば「ロックバンドと評する声もある」等の言い方になるはず。
そして可能性が有る以上、>>109の発言は根拠を失い、覆る。
つまり、
>どこにそいつの確たる定義が書いてあるの?
「私の定義で言ってます」なんて書いてなくても、本人が定義している可能性が高い記述、発言であり、
そこを、確かな証拠を挙げて「本人の定義で言っていない」とお前が証明出来なくては>>109の発言は覆る。

で、それ以前に「誰の定義を以てしても〜」というなら、まず誰にも通じるロックの定義を示せ。
出来るだろ?出来なかったら「誰の定義を以てしても〜」なんて言えるわけないよな?
そして誰にも共通するロックの定義からボウイは外れる、と証拠を挙げて説明してくれ。
出来るだろ?出来なかったら>>109の発言はウソという事になる。
「誰の定義を以てしても 「ボウイはロック」だとはならない」と大上段に構えた大見得を切ったお前の事だから、
きっと簡単に出来るはずだよな。もしお前がそうしてくれたら、俺の負けだよ。マジに一発で「決着」さ。
だから早く説明しろ。誰にも通じるロックの定義を示し、ボウイはそれから外れる、っていう風に。
「誰の定義を以てしても 「ボウイはロック」だとはならない」と言い切ったお前なら、出来なきゃおかしいだろ?
もし出来ないなら、お前の>>109の書き込みは根拠の無い妄言だったって事になる。

895 :伝説の名無しさん:2010/04/26(月) 03:32:44
>本人が「私は自らの定義を以て、以下の発言をします」なんて言ってからでなくても、
そんなもん
「個々の確たる定義でボウイをロックだとするもの」に入らないだろってw

これも前々からのループだが
お前の言ってることは一段階抜けてるんだよ
お前の言い分は俺が「ボウイをロックだと言う奴はいない」と言ってたら通用するものでしかない

896 :666 ◆S3Rfi25ops :2010/04/26(月) 03:33:01
>>893
お前、話が通じる人間なのか通じない人間なのか、わからん奴だな……。
>俺は別にボウイを「ロックだという奴はいない」とだけ言ってるわけじゃないんだから
そう!まさにその通りで、お前は>>109で、「誰の定義を以てしても 「ボウイはロック」だとはならない」と発言しているんだよ。
つまり、wiki書いた人や土屋や、お前や俺も含めて全ての人が「ボウイをロックだとは定義していない」という意味の事を言ったわけだろ。

そしたら、wikiの記述や土屋の発言を否定しきる事も出来なきゃだけど、遙かに手っ取り早い決着法として、
「誰にも通じるロックの定義を示し、その共通点を挙げて、
誰の定義を以てしても、ロックとはこれこれこういうものであって、それは誰にも共通する大前提であって、
ボウイはそこから外れる」
と確かな証拠を挙げて説明しろ。それが出来れば決着。俺の負けだ。
まあ、それが出来なくても、お前の負けという形で決着は着くけど、それは嫌だろ?
だから早く説明しろ。

897 :伝説の名無しさん:2010/04/26(月) 03:34:24
ロックという大きな集合(A)にはボウイは入っているのだが、
ここでひたすらロックの精神性を喚き続けている、某お笑いロッカー信者の偏狭なロック観(B)にはボウイは入っていない

ただそれだけの話


ベン図で書いてみれば理解しやすかろう

898 :伝説の名無しさん:2010/04/26(月) 03:35:47
>>896
>誰にも通じるロックの定義を示し
「ロックの定義は人それぞれ」っていうのが大元の前提の話なのに
何わけわからんこと言ってるの?
そんなことする必要なくね?
話変わってるよね?

899 :伝説の名無しさん:2010/04/26(月) 03:37:42
>>897
そんなことをする必要はないぜオッサン

872 :伝説の名無しさん:2010/04/25(日) 04:14:32
ユカイはロッカーのカテゴリーには入らない

何で入らないのか説明してもらおうか
ユカイはロックではなくボウイはロックだという、その違いをお前が説明することによって
お前の定義を見てやるよオッサン

900 :666 ◆S3Rfi25ops :2010/04/26(月) 03:39:33
>>895
>「個々の確たる定義でボウイをロックだとするもの」に入らないだろってw
入る可能性は充分以上に高く、可能性が残る以上>>109の発言は覆るという事さ。
「ボウイはロックバンドと断言してる人が居るが、それが本人の定義で言っていないと、どうしてお前に証明出来るんだ?
出来るから、「誰の定義を以てしても〜」なんて言ったんだろ?証明しろよ、確たる証拠を挙げてな。
土屋本人に、wiki書いた人本人に、話を聞いて、自分の定義で言っていないと言質でも取ったのか?」
って話になるわけ。

901 :伝説の名無しさん:2010/04/26(月) 03:40:49
>>900
書いてるか書いてないかに可能性も糞もないんだよ

「 ボ ウ イ は ロ ッ ク バ ン ド 」←このたかが10文字程度のどこにそいつの確たる定義が書いてあるの?
「ボ ウ イ は ま さ に ス ト リ ー ト ロ ッ ク バ ン ド 」←このたかが20文字程度のどこにそいつの確たる定義が書いてあるの?

書いてあるか書いてないか答えは2つに1つ

902 :666 ◆S3Rfi25ops :2010/04/26(月) 03:45:01
>>898
ああ、>>105ですよね?
>ロックの定義はひとそれぞれ
それは俺も賛成です。でも「定義は人それぞれ」なのに、どうして、
>それでもボウイはロックではない
と言えてしまうのか?また、
>>109 誰の定義を以てしても 「ボウイはロック」だとはならない
という発言が出来るのか?そこに論理の飛躍が有るような気がして、そこを説明して欲しいのです。

903 :伝説の名無しさん:2010/04/26(月) 03:48:28
725 :伝説の名無しさん:2010/04/20(火) 03:00:53

でもユカイもロッカーだぜ!

872 :伝説の名無しさん:2010/04/25(日) 04:14:32
ユカイはロッカーのカテゴリーには入らない

また矛盾してるしなオッサンw
こんな恥さらし見たことねーなw
俺だったらここまで矛盾さらされて揚げ足録られたら
恥ずかしくてもうこれないけどねw
45歳にもなって何やってんだ?w廃人基地外かw


904 :伝説の名無しさん:2010/04/26(月) 03:50:17
>>902
おいおいちゃっかりスルーするなよw

「ロックの定義は人それぞれ」っていうのが大元の前提の話なのに
誰にも通じるロックの定義を示す必要があるの?

行き当たりばったりで適当なこと書いてないか?

905 :666 ◆S3Rfi25ops :2010/04/26(月) 03:52:29
>>901
>書いてるか書いてないかに可能性も糞もないんだよ
だから、
どうして「私は自分の定義で以下の発言をします」と書いてなければ、
断定の形で書かれてる記述や、
「言い切れる」とまで言ってる発言が、本人の定義で書かれたり言われたりしてる可能性すら無いって事になるのか?って話。
まさか「私の定義にのっとって発言します」なんて枕詞がつかなけりゃ、全ての発言は本人の定義で言ってる可能性すらゼロである。
なんて言い出さないよね?いや、言ってくれればそれはそれで面白いから、いっそ言って欲しいけどねw

だから、
「誰の定義を以てしても 「ボウイはロック」だとはならない」って言い張りたければ、
誰にも通じるロックの定義を示して、ボウイはそこから外れると確かな証拠を挙げて説明しろ。
説明出来なけりゃ、>>109の発言は妄言。

906 :伝説の名無しさん:2010/04/26(月) 03:52:37
106 :666 ◆S3Rfi25ops :2010/03/09(火) 04:17:41
>>105
ロックの定義は人それぞれってのは、そりゃ正論だと思う。

だけど、 それでもボウイはロックではない って言い切れる根拠は何?
定義が人それぞれならば、
人によって
「ボウイはロックだ」とも「ボウイはロックではない」ともなるわけでしょ?

その両方が、その人その人にとって正しい意見もしくは認識って事でいいんじゃない?

902 :666 ◆S3Rfi25ops :2010/04/26(月) 03:45:01
>>898
ああ、>>105ですよね?
>ロックの定義はひとそれぞれ
それは俺も賛成です。でも「定義は人それぞれ」なのに、どうして、
>それでもボウイはロックではない
と言えてしまうのか?また、
>>109 誰の定義を以てしても 「ボウイはロック」だとはならない
という発言が出来るのか?そこに論理の飛躍が有るような気がして、そこを説明して欲しいのです。


わざとループさせてるだろコイツwwww

907 :伝説の名無しさん:2010/04/26(月) 03:54:51
>>905
何故かって?
俺は「そいつの確たる定義を以てしてボウイをロックだと述べてるものはないと言ってるからだよ
何故「そいつの確たる定義」の抜けたモノがその反例として成立するんだ?
どう考えてもしないと思うんだがw

908 :伝説の名無しさん:2010/04/26(月) 03:59:13
結論 BOOWYはロック

909 :666 ◆S3Rfi25ops :2010/04/26(月) 04:00:48
>>904
スルーしてはいないですよ。
>>105で、「ロックの定義は人それぞれ」と言ってるのに、その後で「それでもボウイはロックではない」と続くところに論理の飛躍が有りますよね?
定義が人それぞれなら、ボウイがロックだという定義も、それぞれに成立しえるわけです。
そこにもってきて、>>109 「誰の定義を以てしても 「ボウイはロック」だとはならない」
って言われたら、
「?。「定義が人それぞれ」なのに、どうして「誰の定義を以てしても〜」なんて言えるんだ?
だったら>>109
人それぞれが決める定義の中に、万人に通じる共通点があって、ボウイはそこから外れる
と言えなきゃ、矛盾する発言だよな……。」
と思って、そこを説明して欲しいと言ってるわけです。
ロックの定義は「人それぞれ」と言っていながら、「誰の定義を以てしても 「ボウイはロック」だとはならない」
までに至る論理の飛躍を説明して欲しい、というわけです。

910 :伝説の名無しさん:2010/04/26(月) 04:01:56
BOOWYはロックでユカイはロックではないその違いは何なんだろうなオッサンw
そこを説明すればオッサンの定義は読みとれるんだが
本場のサイトも糞も必要ない

911 :伝説の名無しさん:2010/04/26(月) 04:04:26
>>909
だからそんなもん上でやって今ここまで来てるんだろw
何でまた振り出しに戻すんだよwww

いいからとっとと答えろよ
「ロックの定義は人それぞれ」に同意するんなら「万人に通ずるロックの定義を出す」なんて必要ないだろ
話変わってくるだろ

912 :666 ◆S3Rfi25ops :2010/04/26(月) 04:05:19
>>907
>どう考えてもしないと思うんだがw

本人が断定している発言には、本人がそう定義している可能性が有る。
そして誰か一人でもそう定義している可能性が有る以上、「誰の定義を以てしても〜」という発言は、



どう考えても破綻してると言うしかないんだがw

913 :伝説の名無しさん:2010/04/26(月) 04:07:41
>>912
記述がないなら話にならないんだよ
可能性以前の次元

914 :伝説の名無しさん:2010/04/26(月) 04:09:23
>そして誰か一人でもそう定義している可能性が有る以上
いやいや「定義がない」のが問題なんでな今w

お前やっぱ適当だろ?w

915 :666 ◆S3Rfi25ops :2010/04/26(月) 04:12:04
>>911
答えてるじゃん。
>>105 「ロックの定義は人それぞれ」、なんだろ?なのに何故、
>>109 「誰の定義を以てしても 「ボウイはロック」だとはならない」と言い切れるの?

それなら「全ての人がそれぞれにしてるロックの定義の中に、何か大前提的な共通点が有って、ボウイはそこから外れる」
とでも説明出来なくては、矛盾するだろ?
「定義は人それぞれ」でありながら「誰の定義を以てしても〜」なんて続いたら、そこにもの凄い「論理の飛躍」があるだろうが?
だから、そこを説明しろと延々聞き続けてるわけさ。

916 :伝説の名無しさん:2010/04/26(月) 04:14:59
>>915
「ロックの定義は人それぞれ」に同意するんならそれで終わりだろ
共通点を出す必要なんてあるか?

917 :伝説の名無しさん:2010/04/26(月) 04:16:40
>>105をループさせるんだったら>>105から読み直せば?
普通そうするよね
何で話が進んでる認識がないの?
天然でやってるなら精神病だと思うよ

918 :666 ◆S3Rfi25ops :2010/04/26(月) 04:19:46
>>913 >>914
断定する記述、発言には本人の定義によってなされたものであるという可能性が高い。
可能性が有る以上、おまえに「定義がない」なんて言う事は出来ない。
「誰の定義を以てしても〜」と大見得を切った以上、ボウイを「ロックバンド」と断定する全ての記述と発言が、本人の定義で言われたものではないと、
確かな証拠を挙げて説明出来なきゃ。

出来ないなら>>109の発言はウソって事になる。

なによりも、>>105「ロックの定義は人それぞれ」でありながら、なんで>>109「誰の定義を以てしても 「ボウイはロック」だとはならない」
と言えるんだ?早く確たる根拠を挙げて説明してくれ。
もう延々と、そこが知りたいから聞き続けてるんだよ。
まじでオセーテ!w焦らしたりしないで早くオセーテ!ww

919 :伝説の名無しさん:2010/04/26(月) 04:24:28
>>918
うん、だから何度も言ってるが
「個々の確たる定義をもってしてボウイをロックだと言ってるもの」だから
「個々の確たる定義」が可能性があるでは反例として成立しないんだよ
つまりグレーゾーンを沿うだけではは崩せないんだよ
反例があるから突っかかってきたのかと思ってたんだが
お前は見切り発車だったんだよっていう話

920 :666 ◆S3Rfi25ops :2010/04/26(月) 04:24:37
>>916
少なくとも>>109は全ての人々に通じる定義の共通点を出す必要有るでしょうね。

「定義は人それぞれ」なのに、

「誰の定義を以てしても〜」なんて言ってしまった以上、

人それぞれの定義の中にも共通点が有ると言えなきゃ、
「誰の定義を以てしても〜」って言葉に矛盾が生じますから。

921 :伝説の名無しさん:2010/04/26(月) 04:26:31
>>920
定義は人それぞれなんだったら共通点を出せと要求するのはおかしいんだよ

922 :伝説の名無しさん:2010/04/26(月) 04:28:55
ほい精神病者ホイミン
つべこべ言わずに
個々の定義をもってしてボウイをロックだと述べてるものを出してみろよ
突っかかってきたお前がやることだろそんなもん
一発で済む話なのにグレーゾーンを延々沿ってるだけなのは
単にレスつけて欲しいかまってちゃんにしか見えないんだが

923 :666 ◆S3Rfi25ops :2010/04/26(月) 04:30:45
>>919
>グレーゾーンを沿うだけでは崩せないんだよ
崩せるんだな、それが。
>>109 「誰の定義を以てしても〜」という大見得は、誰か一人でもボウイをロックだと定義している、
可能性が存在している時点で成り立たなくなる。
だからグレーゾーン、つまり俺が可能性が有ると言えてる時点で破綻する。
逆におまえが定かでないとしか言えなかった事をもっても矛盾する。

「見切り発車」 相変わらず言い得て妙だね。一流の芸人たる才能の持ち主だw
見切り発車してしまったのは、万人に通じるロックの定義の共通点を説明出来ないのに、
「誰の定義を以てしても〜」なんて言ってしまった、お前自身の事だろ? 

924 :伝説の名無しさん:2010/04/26(月) 04:33:41
>>923
>誰か一人でもボウイをロックだと定義している、
>可能性が存在している時点で成り立たなくなる。
だから定義してる可能性はないんだよ
定義が書いてないんだから
定義は記してあって初めて定義たりえるんだよ

>一流の芸人たる才能の持ち主だw
あれ?オッサンと同じようなこと言いだしたなw
そろそろ自演だと開き直るかw

925 :666 ◆S3Rfi25ops :2010/04/26(月) 04:35:52
>>921
>定義が人それぞれなんだったら共通点を出せと要求するのはおかしいんだよ

「定義が人それぞれ」なのに、「誰の定義を以てしても〜」なんて言い出す方(>>109)がおかしいって話。
そう言い張りたければ、「人それぞれ」の定義の中にも共通点を見つけて、ボウイはそこから外れると証明出来なくてはおかしいって話。

926 :666 ◆S3Rfi25ops :2010/04/26(月) 04:43:21
>>924
>定義は記してあって初めて定義たりえるんだよ
そういう風に見苦しく騒ぐなら、初めから「誰の定義を以てしても〜」なんて言わなければ良かったじゃんw
記されてなくても本人が定義している可能性が有る時点で「誰の定義を以てしても〜」なんて言えないわけなんだからさ。
しかも「定義は人それぞれ」という話題でな……。
残念ながら可能性が残る時点でお前の発言は覆る。

そろそろ僕はバカなんですと開き直るかw


えー、なんと言ったらよいのか……、このたびは……、

ご愁傷様でした……

wwwwwwww

927 :伝説の名無しさん:2010/04/26(月) 05:00:33
「見苦しい」とか何の反論にもなってない
やたら無意味な煽り文句が多くなってるけど焦ってるの?w

>本人が定義している可能性が有る時点で
だから「記されてないものは可能性はない」んだよ
証明の仕方も知らないのか?w
用いた定義はいちいち記さないとバツになるんだよ
「可能性がある」なんてご都合主義は通らないんだよ
つまりお前は教養がないんだなw

「ボ ウ イ は ロ ッ ク バ ン ド」←これだけでそいつの定義が見えるとか
随分都合のいい解釈ですなw
俺は「個々の確たる定義をもってボウイをロックだと言ってる証拠を出せ」と言ってるはずなんだがw

928 :伝説の名無しさん:2010/04/26(月) 05:01:17
>>925
だからそれは>>106から読み直せよ
同じ事やってるんだから
そしたら>>112の俺のレスに行き着くから
112で止まってるんだよこの話はなw

お前わざとループさせてるだろ?
お前レスつけられて喜んでるだけなんじゃねーのか?w
お前変態かよw


929 :666 ◆S3Rfi25ops :2010/04/26(月) 05:43:05
>>927
こりゃまた……。
随分都合の良い解釈ですなw
ボウイをさして「ロックバンド」と断言してる記述や発言に、本人の定義で言ってる可能性が見えないとはね。
断言してる以上、可能性バリバリ高いじゃんwwwそして可能性が見える以上「誰の定義を以てしても〜」なんて言えなくなる。
可能性が無いと言いたけりゃ、wiki書いた人や土屋から「自分の定義で言ったわけではないです」とでも言質を取って来いよ。

>>928
>112で止まってるんだよこの話はなw
その通り!>>112で、お前が逃げ出して止まってるね。
誰の定義を以てしても 「ボウイはロック」だとはならない

「定義は人それぞれ」なのに「誰の定義を以てしても 「ボウイはロック」だとはならない」と言い切れる根拠は何?

(やば……、ええと、そうだ!)誰が自分の定義を以てボウイをロックだと言ってるんだ?

ホラw答えられなくて、論点をすり替えて逃げてるじゃんwww

930 :伝説の名無しさん:2010/04/26(月) 05:54:56
ボウィはロックです!
グレイはニューミュージック!

931 :伝説の名無しさん:2010/04/26(月) 05:57:37
少なくともボウイファンはボウイを『ロック』と捉え認識しているのに、
誰の定義をもってしても〜
となるのは何故なんだろうな?w

>>105
“俺はボウイはロックとは思ってはいない
しかし、ロックの定義は人それぞれであり、これはあくまでも個人的な見解
ボウイファンの認識にケチをつける気はない”
とでも言ってりゃ、丸く収まる事なんだよなw

932 :伝説の名無しさん:2010/04/26(月) 12:28:43
新スレまだー?

933 :伝説の名無しさん:2010/04/27(火) 16:16:04
>>929
つべこべ言わずに個々の確たる定義をもってボウイをロックだと言ってるものを出せ
もう一度言う
「定義の記されてないものは定義をもってしてる可能性はない」んだよ
用いた定義はいちいち記さないとバツになるから


934 :伝説の名無しさん:2010/04/27(火) 16:16:45
>>931
>少なくともボウイファンはボウイを『ロック』と捉え認識しているのに
だからこれを証明してください

935 :伝説の名無しさん:2010/04/27(火) 16:19:13
>少なくともボウイファンはボウイを『ロック』と捉え認識しているのに、
>誰の定義をもってしても〜
>となるのは何故なんだろうな?w

なら

>ユカイはロッカーのカテゴリーには入らない
>グレイはニューミュージック!

に突っかからないのは矛盾してるよな?
自演バレバレw
もはや完璧に論議放棄して荒らしてるだけだろw


936 :666 ◆S3Rfi25ops :2010/04/27(火) 17:12:29
>>933
あのな、>>109「誰の定義を以てしても 「ボウイはロック」だとはならない」と言い張りたいなら、
「個々の確たる定義をもってボウイをロックだといってるもの」である「可能性が有る」記述(wiki)発言(土屋)を全て完璧に否定出来なければならんだろっつーの。
それこそ全ての記述、発言をした本人から「あれは私自身の定義で言ったのではありません」とでも言質を取って来なければならないのさ。
>用いた定義はいちいち記さないとバツになるから
お前が>>109で「誰の定義を以てしても〜」なんて大見得を切った以上、いちいち記していなくても「可能性が有る」時点でマルになるのさ。

だから、つべこべ言わずに>>109「誰の定義を以てしても 「ボウイはロック」だとはならない」と言う以上、
誰にも通じるロックの定義の共通点を示し、ボウイはそれから外れると、
確たる証拠を挙げて、論理的に説明しろ。「誰の定義を以てしても〜」なんて言ったお前なら、簡単に出来る事だろ?
誰にも通じるロックの定義を示せない者が「誰の定義を以てしても〜」なんて言えるわけがないんだから。
つまり、ここを↑説明出来なければお前の負けだ。それが嫌なら教えてくれ。

>>105 「ロックの定義は人それぞれ」と言っていながら、「それでもボウイはロックではない」と言い切れるのは何故ですか?
>>109 「誰の定義を以てしても 「ボウイはロック」だとはならない」と言い切れるのは何故ですか?
「定義は人それぞれ」なのに、「それでもボウイはロックではない」「誰の定義を以てしても 「ボウイはロック」だとはならない」
と続くところに 「論 理 の 飛 躍」 があります。
そこを、確たる根拠を示して、わかりやすく説明して下さい。

937 :666 ◆S3Rfi25ops :2010/04/27(火) 17:24:16
>>935
俺の自演だと繰り返すなら名無しの書き込みは無視したらどうだ?多数決で決まる種類の話じゃないってのは俺も同感だから。

で、追伸なんだが、
>>114>>116で「各々の判断を見るしかない」と言っていながら、
>>133で「各々の判断を見るしかないなんて言ってねーんだけど」と自ら話の前提を翻したよな?
ここをどう説明してくれるんだ?おまえは主旨からしたらどうでもいい事とか言ってたけど「〜しかない」なんてお前自身が言ってる事が、
どうでもいい事になるわけないよな?
都合良く忘れたふりしてるかもだけど、俺は忘れてないからw
ずーーーーーっと、ちゃんとして釈明を聞かせて欲しいと思って待ってんだけど。
>>114>>116から>>133に至って、お前一度完全に破綻してるじゃん?w
俺はお前と違って謝罪しろなんて言わないけど、せめてきちんとその矛盾を説明してもらえるか?

938 :伝説の名無しさん:2010/04/27(火) 17:26:03
いやだから〜www
可能性なんてないんだよ
>>927で説明したとおりだ
とっとと個々の確たる定義をもってボウイをロックだと言ってるものを出せ
それと>>935に反論がない時点でもはやお前の言ってることは論理性が無くただの荒らし

939 :伝説の名無しさん:2010/04/27(火) 17:30:18
>少なくともボウイファンはボウイを『ロック』と捉え認識しているのに、
>誰の定義をもってしても〜
>となるのは何故なんだろうな?w

どこにも定義なんて書いてないけど
そういえばお前「ボウイをロックだと定義する」とか言ってるよな?
「ボウイはロック」ってのは「結論」と言うんだよ
お前本気で馬鹿だなw

それにこれを言うなら
>ユカイはロッカーのカテゴリーには入らない
>グレイはニューミュージック!
これに文句つけないのも矛盾している
自演だからとしか言いようがない


940 :伝説の名無しさん:2010/04/27(火) 17:48:00
776 :伝説の名無しさん:2010/03/09(火) 16:32:33
ロックかどうかは知らないけど
今観ても、いいね!って思えるな

777 :666 ◆S3Rfi25ops :2010/03/14(日) 21:10:44
>>776
そうだね〜。俺の友達にGLAYが好きで好きでしょうがない奴が居る。
そいつもGLAYはボウイに影響を受けている、って事は知っていたんだけど、
ちゃんと聴いた事はないとか、俺に向かって言ってしまったものだから、
怒濤の如くCD貸して、DVDを観せた。
そいつは「今聴いたり観たりしても、カッコ良いですね。」と言ってくれて、自分でボウイのCDを買い揃えた。
なんか嬉しくなったよ。
その代わり俺も、そいつと酒を呑むたんびにGLAYの話を延々聴かせてもらう羽目にもなってる。
「その話はこの前も聞いたよ!」と言いたくても言えないまま……。


GLAYは嫌いなんだなコイツはw
しかもロックかどうかを語るスレでロックとかどうでもいいとか
ホイミンはまずスレの主旨に沿うお勉強から始めるべきだよな


941 :666 ◆S3Rfi25ops :2010/04/27(火) 17:58:15
>>938
あらあら……。俺が>>937で「>>935を自演だと思ってるなら無視したらどうだ?」って忠告したのに、間に合わなかったか……。
その後から恥ずかしい発言しちゃったね……。
>>935に反論が無い時点で
……w  プッwww
ごめんね……。クククっwwお前最高ーっwwww
なぜだ?なぜ、俺のレスの直前に最高のオチをつけるサポートが出来る??!!
そこまで自虐的にウケを取れるコツを教えてくれ!売り出し中の吉本芸人達に。



942 :伝説の名無しさん:2010/04/27(火) 18:04:30
>>941
日本語でおk
少なくともファンが『ロック』と捉え認識しているんならロックなんだよな?
ならGLAYもユカイもロックじゃね?

何で
>ボウイはロックではない
にはツッコミ入れて
>ユカイはロッカーのカテゴリーには入らない
>グレイはニューミュージック!
には入れないの?
矛盾しまくりなんだがw


943 :666 ◆S3Rfi25ops :2010/04/27(火) 18:27:50
>>942
日本語で喋ってるの?

>GLAYもユカイもロックじゃね?
ロックと定義する人がいてもいいんじゃない?俺は何も言わんよ。
>>105 「ロックの定義は人それぞれ」なら、それぞれの定義にのっとって、それぞれユカイやGLAYをロックと定義する人がいてもなんらおかしくないじゃん?

ボウイはロックではないにはツッコミ入れて ユカイやグレイには入れないの?ってアホ?

俺は>>105>>109にツッコミ入れてるだけ。

ユカイヤグレイがロックであっても別に全然OK!
人それぞれに定義すればいい事じゃん!

問題は、「ロックの定義が人それぞれ」でありながら「誰の定義を以てしても 「ボウイはロック」だとはならない」
なんて言ったお前にその論理の飛躍を説明して欲しいって事。
矛盾しまりなのはお前のほうだろ。

>>114>>116 各々の判断を見るしかない とか言っておいて
>>133 各々の判断を見るしかないなんていってねーんだけど
とウソを吐くお前ような奴に自らの発言の矛盾を説明して欲しい。

さあ!お前の罪を数えろ!!

なんてねwwww

944 :伝説の名無しさん:2010/04/27(火) 18:35:18
>>GLAYもユカイもロックじゃね?
>ロックと定義する人がいてもいいんじゃない?俺は何も言わんよ

「ボウイはロックではない」にはツッコミ入れるんだから
何も言わないのはおかしいんだよ
論理で考えてみろ
同様のツッコミ入れるよな普通w
矛盾するのは自演バレバレなんだよ

945 :伝説の名無しさん:2010/04/27(火) 18:37:28
>ユカイはロッカーのカテゴリーには入らない
>グレイはニューミュージック!

>ユカイやGLAYをロックと定義する人がいてもなんらおかしくないじゃん


どうやら頭がおかしくなってきたようだなw
よく読み返すんだな

946 :666 ◆S3Rfi25ops :2010/04/27(火) 20:15:57
>>944 >>945
ユカイがロッカーじゃないとも、GLAYがニューミュージックだとも俺は言った覚えは無いが?
それらをロックだとする人がいても知った事じゃない。同様にお前個人がボウイをロックではないと認識していても構わん。
だって>>105 「ロックの定義は人それぞれ」なんだろ?そこだけには俺も賛成だから。

問題は、「ロックの定義は人それぞれ」と言っていながら、その上で、
なんで>>109「誰の定義を以てしても 「ボウイはロック」だとはならない」と言い切れるのか?
そこに有る「論理の飛躍」を説明してくれという事。

どうやら頭がおかしくなってきたようだなw
よく読み返すんだな

で、
>>109「誰の定義を以てしても 「ボウイはロック」だとはならない」と言うなら、
誰の定義にも通じるロックの定義の共通点を、確たる根拠を挙げて示して、ボウイはそれから外れる
と論理的に説明してくれないか?

↑それが出来ないお前に「誰の定義を以てしても〜」と言う事は出来ない。

947 :伝説の名無しさん:2010/04/27(火) 20:45:15
>それらをロックだとする人がいても知った事じゃない
だからよく読めよ↓

>ユカイはロッカーのカテゴリーには入らない
>グレイはニューミュージック
全く逆なんだよお前は

何故これを書いた奴にも同じようにツッコまないの?
自演だからだよな?
それ以外理由がないんだけどw
少なくとも同じように
ユカイやGLAYファンはそいつらを『ロック』と捉え認識しているんじゃねーのか?

948 :伝説の名無しさん:2010/04/27(火) 22:45:06
新スレまだー?

949 :666 ◆S3Rfi25ops :2010/04/28(水) 02:17:57
>>947
繰り返しになるが、ユカイがロッカーのカテゴリーには入らないとかGLAYはニューミュージックとか、
俺は言った覚えが無い。自分以外の人の発言を自分が言った事にされても答えようが無い。
ユカイやGLAYをロックだと定義する人が居ても不思議でもなんでもないと思ってるし、俺がとやかく言うべき事ではない。
だって、ロックの定義は人それぞれなんだろ?

>自演だからだよな?
勝手に決めつけて、自演だ自演じゃないの水掛け論がしたいのか?
ああ、また論点をずらして逃げる為かww

俺が言いたい事も聞きたい事もこれだけだ。↓
>>105で「ロックの定義は人それぞれ」といいながら、「それでもボウイはロックではない」と言える根拠は何ですか?
>>109で「誰の定義を以てしても 「ボウイはロック」だとはならない」と言い切れるのは何故ですか?
「ロックの定義は人それぞれ」なのに、「誰の定義を以てしても〜」言い出すところに論理の飛躍が有ります。
確たる証拠と論理的な説明で、そこを補填して下さい。

さらに、>>114>>116で「各々の判断を見るしかない」と言っていながら、
>>133で「各々の判断を見るしかないなっていってねーんだけど」と自分の話の前提を翻した矛盾を釈明して下さい。

出来るだけ解りやすい日本語で書いてみたから、辞書でも片手にちゃんと解読して返答してねw

950 :伝説の名無しさん:2010/04/29(木) 23:30:40
確かにロックの定義は人それぞれだろう

だがこれだけはいえる

日本のロックが終わりを迎えたのは

暴威がロックだと呼ばれてしまったときだ。

951 :伝説の名無しさん:2010/04/30(金) 05:34:02
新スレまだー?

952 :伝説の名無しさん:2010/04/30(金) 08:03:06
過疎スレだったのによくここまだ埋めた

えらいぞ666!


953 :伝説の名無しさん:2010/04/30(金) 13:17:10
新スレまだー?

954 :伝説の名無しさん:2010/05/01(土) 01:57:04
>>949
>ユカイがロッカーのカテゴリーには入らないとかGLAYはニューミュージックとか、
>俺は言った覚えが無い。
言ったのは別人ならその別人の発言に対し同じようにツッコまないとおかしいんだよ
ユカイやGLAYファンはそいつらを『ロック』と捉え認識しているんじゃねーのか?
水掛け論なんてやってるつもりはないんだよ
こんなもん自演だから以外に理由はないからな
とっととここを弁解してもらわないとお前は論理性なしで適当なことを言ってるだけなのがミエミエだから話が進まない




955 :666 ◆S3Rfi25ops :2010/05/01(土) 03:26:01
>>954
>言ったのは別人ならその別人の発言に対し同じようにツッコまないとおかしいんだよ
そんなもんお前の決めつけに過ぎない。ちなみに俺が突っ込みたいのは、>>105>>109の書き込みに関係するものだけだからw
大体、俺が誰に突っ込みを入れるか否かを、どうしてお前に決められなきゃならんの?

>とっととここを弁解してもらわないと
なんで俺以外の者の発言を、俺が弁解しないとならないんだ?ww
焦るあまりの暴走かは知らんが、名無しの人の発言を俺の発言と決めつけて弁解とやらを求める時点でお前の負けだろw
でも……、
その見苦しさがおいしすぎるわww

>>105で「ロックの定義は人それぞれ」と言っていながら「それでもボウイはロックではない」と言えてしまうのは何故ですか?
そして「定義は人それぞれ」なら、
>>109で「誰の定義を以てしても 「ボウイはロック」だとはならない」と言い切るなら、
「人それぞれ」の定義の中に、共通する大前提が有る事を示し、証明して、その上でボウイはそれから外れる、と説明してみせて下さい。
確たる証拠を挙げてね。
あと、
>>114>>116で「各々の判断を見るしかない」とか言っておいて、>>133で「各々の判断を見るしかないなんて言ってねーんだけど」と

自らの主張の根拠を翻した矛盾について、早く説明して下さい。

ねえねえ、オセーテ!はやくオセーテ!!

956 :伝説の名無しさん:2010/05/01(土) 18:53:09
早く埋めてしまえ、こんなクソスレ。

957 :伝説の名無しさん:2010/05/01(土) 18:53:41
いやいやおかしいだろwwwwww
>ユカイはロッカーのカテゴリーには入らない
>グレイはニューミュージック
に対してはツッコまないで黙認してるってことは
「ボウイはロックのカテゴリーには入らない」ってのも同じように黙認すべきことなはずだが
この違いを弁解するんだな

958 :伝説の名無しさん:2010/05/01(土) 18:54:27
>>956
埋めたって普通に次スレ立つから無駄

959 :伝説の名無しさん:2010/05/01(土) 21:50:54
新スレまだー?

960 :666 ◆S3Rfi25ops :2010/05/02(日) 02:57:59
>>957
だから〜ww弁解の必要なんてまるで無いだろが?
俺がどのレスに突っ込むか突っ込まないかを、どうしてお前に決められなきゃならんのよ?www
俺が突っ込みたいのは>>105>>109に関係するものだけだっての。既にそう言ってるだろ?良く読め。
「行き当たりばったり」に書き込む前にww

早く>>955の質問に答えてくれよ。>>105>>109に見える論理の飛躍を説明して下さい。
こっちは、ずーーーーっと待ってんですけど?w

「ロックの定義は人それぞれ」なのに、それでも「誰の定義を以てしても 「ボウイはロック」だとはならない」
と言い切れる根拠は何処に有るのですか????


「自演だ」「自演じゃない」の水掛け論に持っていって逃げるつもりかと思って>>949で聞いたけど、
まさか本当にそうしてくれるなんて……。
wwwww

お前、どんだけ面白い奴なんだよ?www
答えてよ?答えられないなら、お前の負けでいいか、これ?

では、
敗北宣言、乙!
wwwww

それが嫌なら、きちんと答えてね。

961 :伝説の名無しさん:2010/05/02(日) 03:08:14
>俺がどのレスに突っ込むか突っ込まないかを、どうしてお前に決められなきゃならんのよ?www
いやいや論理で考えろよwwwww
ユカイもGLAYも同じように少なくともファンはロックだと思ってるしwikiにもロックって書いてあるぞ
なのに
>ユカイはロッカーのカテゴリーには入らない
>グレイはニューミュージック
に対してツッコまないのは何故?
おかしいよなどう考えても
それともお前は単に感情論だけで来てるのか?
きっちりこの違いを弁解してもらわないと話にならないんだよ


962 :666 ◆S3Rfi25ops :2010/05/02(日) 04:17:26
>>961
>おかしいよなどう考えても

だから……。
それこそ、論理で考えろよwwwwwお前の言い分がおかしいよなどう考えてもww

何度言わせるの?w
俺は
 >>105 と >>109 
に突っ込みたいだけなのw
ユカイやGLAYが、ロックであってもロックでなくっても、俺はどうでもいいんだよ。
だって、「ロックの定義は人それぞれ」なんだろ!?

大体、俺がどのレスに突っ込むか突っ込まないか、そんな事をお前に決めつけられる筋合いは無いだろが?
それこそ話にならないんだよw

早く、>>105jと>>109の書き込みに見える論理の飛躍↓
「ロックの定義は人それぞれ」なのに「誰の定義を以てしても 「ボウイはロック」だとはならない」
と言い切れる根拠を示してくれよ?
更に、>>114と>>116で「各々の判断を見るしかない」とか言っておいて
>>133で「各々の判断を見るしかないなんて言ってねーんだけど」と自らの話の根拠を翻した矛盾について釈明してもらえるか?
ここをきっちり弁解してもらわないと話にならないんだよ。
wwww

感情論だけで来てるのは……、

おまえだ!
wwww

963 :伝説の名無しさん:2010/05/02(日) 04:36:40
>ユカイやGLAYが、ロックであってもロックでなくっても、俺はどうでもいいんだよ
なら同じようにボウイがロックでなくてもいいよな?
敗北宣言乙

964 :伝説の名無しさん:2010/05/02(日) 10:58:50
>>962
感情論度の高さとwの数は比例する
あんた何才だか知らんが、結構オッサンだろ
やり取り見てても、ちょっと恥ずかしいぞ

965 :伝説の名無しさん:2010/05/02(日) 11:01:47
新スレまだー?

966 :666 ◆S3Rfi25ops :2010/05/02(日) 14:33:03
>>963
>なら同じようにボウイがロックでなくてもいいよな?
それがお前の個人的認識に限ってのものであれば、俺は構わんよ。どうぞご勝手に。
ロックの定義は人それぞれ、ならボウイをロックだと定義する人も、ロックじゃないと言う人も、それぞれ、その人自身にとっては、正しい意見って事になるわけだからね。

でも>>109「誰の定義を以てしても〜」と言うなら、誰にも通じるロックの定義を示し、ボウイはそれから外れると説明できなくてはならない。
で、お前にはそれが出来てない。よって、>>109の発言は矛盾する。

おつかれさんww

967 :伝説の名無しさん:2010/05/02(日) 17:49:28
>個人的認識に限ってのものであれば
「ユカイはロッカーのカテゴリーには入らない」
「グレイはニューミュージック」
こんなもんで「個人的認識に限ってる」なんて断言できないんだが
断言できるのは自演だからとしか考えられないわけだ

いいからとっとと矛盾を弁解しろよ
ボウイもGLAYやユカイも同じ状況なのに何故同じようにツッコまないの?
要するにお前は論理で言ってるんではなく感情で判断してるんだよな?

968 :伝説の名無しさん:2010/05/02(日) 19:23:16
新スレまだー?

969 :伝説の名無しさん:2010/05/02(日) 22:05:23
いらねーよ、こんな糞スレw

970 :666 ◆S3Rfi25ops :2010/05/03(月) 01:15:29
>>967
論理で言ってるんではなく感情で判断しているのはお前の方だろ?
>>109で「誰の定義を以てしても 「ボウイはロック」だとはならない」なんて発言しておいて、
その根拠を論理的に説明する事も出来ないまま、論点をずらして逃げ回ってるだけだろうが。

>>105で「ロックの定義は人それぞれ」と言っていながら「それでもボウイはロックではない」と言えるのは何故ですか?
>>109で「誰の定義を以てしても 「ボウイはロック」だとはならない」と言えてしまうのは何故ですか?
その根拠をきちんと、論理的に説明して下さい。

あと>>114>>116で「各々の判断を見るしかない」と言っていながら
>>133で「各々の判断を見るしかないなんて言ってねーんだけど」と、自らの発言を翻したその矛盾を、
とっとと弁解して下さい。

971 :伝説の名無しさん:2010/05/03(月) 02:53:36
>「誰の定義を以てしても 「ボウイはロック」だとはならない」
これが俺の個人的認識だと初めから言ってるんだが
「個人的認識から構わない」と言うなら文句をつける行為は矛盾している
お前も上の方で「お前の個人的解釈が間違ってるとは言ってない」と断言したんだからそれで話は終わりなんだよ
お前は矛盾だらけだな全く

972 :伝説の名無しさん:2010/05/03(月) 02:59:22
あと
わざとらしいループには乗らないでおこうと考えたが

>あと>>114>>116で「各々の判断を見るしかない」と言っていながら
>>133で「各々の判断を見るしかないなんて言ってねーんだけど」と、自らの発言を翻したその矛盾を、
>とっとと弁解して下さい。

>>246で止まってるんだがw
これに対してそこだけ完璧にスルーしておいて(>>247のお前のレスな)今更蒸し返すとか
頭おかしいとしか言いようがないなw
脳外科逝った方がいいぜホイミン

973 :666 ◆S3Rfi25ops :2010/05/03(月) 04:01:21
>>971 >>972
はじめからお前の個人的解釈に過ぎないなら、おまえには「誰の定義を以てしても〜」なんて言う事は出来ないんだよ。
「ロックの定義は人それぞれ」なんだったら、おまえの個人的解釈のみで「誰の定義を以てしても〜」なんて言えるはずがないだろう。
「人それぞれ」なんだから。
俺が「おまえの個人的認識ならば間違っていない」というのは、「人それぞれ」なんだから、そういう個人的認識も間違っていないって事。
同時におまえ以外に「ボウイをロックだ」と定義する者の認識も間違っていないと言う事。
「人それぞれ」なんだから、ボウイをロックだいう認識もロックじゃないという認識も正しいって事になるだろうが。
なのに、
「人それぞれ」と言っていながら「誰の定義を以てしても〜」なんて他人の定義まで自分の解釈だけで決めつけるとは、
お前は矛盾だらけだな全く。

>>246なんて、おまえが自ら「〜しかない」なんて言い切っておいた事を、都合良く言ってない事にしようとした釈明には、全くなっていないんだがw
言った事を言ってない事にしようとして、「止まってるんだがw」と何故言える?言い訳にすらなってない。
頭おかしいとしか言いようがないなw
脳外科逝った方がいいぜ知ったかぶり君

974 :伝説の名無しさん:2010/05/03(月) 13:22:13
新スレまだー?

975 :伝説の名無しさん:2010/05/03(月) 14:26:06
いらねーよ、こんな糞スレw

976 :伝説の名無しさん:2010/05/03(月) 16:15:04
この良スレの新スレまだー?

977 :伝説の名無しさん:2010/05/03(月) 20:56:57
>>246なんて、おまえが自ら「〜しかない」なんて言い切っておいた事を、都合良く言ってない事にしようとした釈明には、全くなっていないんだがw
意味不明wwwwwお前>>246読み直してねーよな?

ほれよ↓

>あと何度、同じ事を説明されれば理解できるんだ?
だからなw
俺は各々の判断を見た上で言ったんだから
>「ロックの定義は人それぞれ」 「各々の判断をみるしかない」
> といっておきながら、それでもボウイをロックではないと言い切る
お前のこの文章はおかしいことくらいわかるよな?
「言っておきながら」とか「それでも」って何だよw意味が変わってるだろw
俺が言ってもないことを言ったことにされても困るわけだ

話し続けたかったらとっとと反論つけてこればいいだろ
スルーしてあるから反論できなくなっただけかと思ってたがw

978 :伝説の名無しさん:2010/05/03(月) 21:02:47
>「ロックの定義は人それぞれ」なんだったら、おまえの個人的解釈のみで「誰の定義を以てしても〜」なんて言えるはずがないだろう。
>「人それぞれ」なんだから。
いや言えるけどw
「人それぞれ」の結果が100対0になる場合だってあるわけだが
よって
>「人それぞれ」と言っていながら「誰の定義を以てしても〜」なんて他人の定義まで自分の解釈だけで決めつけるとは
こういうのもまったくもっておかしな話
どこが決めつけなんだよアホかw

>俺が「おまえの個人的認識ならば間違っていない」というのは、「人それぞれ」なんだから、そういう個人的認識も間違っていないって事。
意味不明w
俺は「誰の定義を以てしても 「ボウイはロック」だとはならない」が俺の個人的認識だと言い続けてるんだが
「個人的認識なら構わない」ならほっとけよ矛盾しすぎなんだよ

979 :666 ◆S3Rfi25ops :2010/05/04(火) 03:40:00
>>977 >>978
意味不明?それはお前の読解力が無いから理解できないだけ。

>>105 「ロックの定義は人それぞれ」ならば「ボウイはロックである」というという解釈も「ロックでない」という解釈も成り立つ。
だから、「ボウイはロックではない」という解釈がお前個人のものであるなら、それも間違ってはいない。
ただし、
それが「正しい」とされるのは、せいぜい「俺の個人的認識では〜」という範疇のみ。
「人それぞれ」とはそういう意味。

>>109「誰の定義を以てしても〜」という言葉は、お前の「個人的認識」のみでは成り立たない。
つまりお前の個人的認識のみで「誰の定義も以てしても〜」という事自体が矛盾している。
個人的認識のみを根拠としていては「誰の定義を以てしても〜」と言えるはずかない。

>人それぞれの結果が100対0になる場合だってあるわけだが
アホwそれを言いたかったら、
「誰の定義を以てしても、ロックとはこれこれこういうものである事は共通していて、ボウイはそれから外れるので、
ボウイは、誰の定義を以てしても ロックではない」
と、確たる証拠、根拠を挙げて説明出来ねば、「100(全て)対0」とは言えない。
で、お前にはそれが出来ない。
だから、

おまえは矛盾しすぎなんだよ。>>105と>109の時点からw

>「個人的認識なら構わない」ならほっとけよ矛盾しすぎなんだよ
個人的認識で >>109「誰の定義を以てしても〜」なんて言ってるお前の言動が、
矛盾しすぎてるから、俺はほっとけないわけなのさww

980 :666 ◆S3Rfi25ops :2010/05/04(火) 03:51:00
>>246 >>977
読み返したよw
>俺が言ってもないことをいったことにされても困るわけだ

>>114>>116で「各々の判断を見るしかない」と言っておいて、
>>133 「各々の判断を見るしかない」なんて言ってねーんだけど」
というこの流れw 
これのどこが、
>俺が言ってもないことを言ったことにされても困るわけだ
に繋がるんだ?
お前が、一度言った事を言ってなかった事にしようとしてるだけだろw
早く釈明してくれませんか?ww
>>114>>116を読んだ上で、 >>133を読んでからさw
ね?早く、早くww

981 :伝説の名無しさん:2010/05/04(火) 04:17:44
>>980
>読み返したよw
いやいやwww遅いだろw
しかも読み返してねーのバレバレなんだけどw
お前がいかにわけもわからずに適当にループさせてるかってことだ
お前はもう内容自体忘れてるんだろ?正直に白状しろよ


もう一度貼っておくからこれに沿って反論してこい

>あと何度、同じ事を説明されれば理解できるんだ?
だからなw
俺は各々の判断を見た上で言ったんだから
>「ロックの定義は人それぞれ」 「各々の判断をみるしかない」
> といっておきながら、それでもボウイをロックではないと言い切る
お前のこの文章はおかしいことくらいわかるよな?
「言っておきながら」とか「それでも」って何だよw意味が変わってるだろw
俺が言ってもないことを言ったことにされても困るわけだ

982 :伝説の名無しさん:2010/05/04(火) 04:19:46
>>980
>それが「正しい」とされるのは、せいぜい「俺の個人的認識では〜」という範疇のみ。
だからなw

「誰の定義を以てしても 「ボウイはロック」だとはならない」

これが俺の個人的認識だと初めから言ってるんだが
個人的認識なら構わないというなら正しいとか間違ってるとか言うのは矛盾してるんだよ


983 :666 ◆S3Rfi25ops :2010/05/04(火) 21:59:07
>>981
何度読み返してみても、お前が>>114>>116で「各々の判断を見るしかない」と言った事実を
>>133で「各々の判断を見るしかないなんて言ってねーんだけど」と都合良く言ってない事にして
ごまかそうとした嘘に対する弁解にも釈明にもなっていないんだが。

>俺が言ってもないことを言ったことにされても困るわけだ。
アホw
>>114>>116で、「各々の判断を見るしかない」と言っておいて、
>>133で「各々の判断を見るしかないなんて言ってねーんだけど」と翻してるだろ、お前は。
言ったことを都合良く言ってないことにされても、困るわけだよw

984 :666 ◆S3Rfi25ops :2010/05/04(火) 22:06:59
>>982
だから〜w
最初からお前の個人的認識のみが根拠であるなら、最初から「誰の定義を以てしても〜」なんて言えないんだっての。
個人的認識のみを根拠として言えるのは「俺の認識では〜」まで。そういう言い方であれば間違ってないさ。

でも「誰の定義を以てしても〜」と言いたければ、個人的認識のみでは、根拠になり得ない。
どうしても >>109「誰の定義を以てしても 「ボウイはロック」だとはならない」と言いたいのなら、
誰にも通じるロックの定義の共通点を示して、誰の定義でもロックとはこれこれこういうものである事は共通していて、
ボウイはそれから外れる。
と確たる証拠を示して、論理的に説明出来なくてはならないの。何度も言ってるだろうが。

「誰の定義を以てしても〜」という言葉を個人的認識のみを根拠として言ってしまったら……、

その時点でお前の言葉は矛盾しているんだよw

985 :伝説の名無しさん:2010/05/05(水) 00:50:37
>>983
どこがどう誤魔化してるのか説明がないから話が進まないんだが
お前は俺が言ってもないことを言ったことにしてる説明をきっちりしてあるだろよく読めよ
話の内容忘れてるんなら無理矢理蒸し返してかまってちゃんやめろみっともないw

>>984
>最初からお前の個人的認識のみが根拠であるなら
誰も反論がないってことは俺の個人的認識の範囲ではなくなるわけでな

986 :666 ◆S3Rfi25ops :2010/05/05(水) 03:21:03
>>985
>説明がないから話が進まないんだが
説明してるし、話進んでるじゃん。
お前が>>114>>116で「各々の判断を見るしかない」なんて言っておいて、
>>133で「各々の判断を見るしかないなんて言ってねーんだけど」と前言を翻した事は事実だろうが。
>言ってもないことを言ったことにしてる
いやいや、お前が>>114>>116で言ったことを、>>133で言ってないことにしようとしてるだけ。

>誰も反論がないってことは
だからwikiでボウイをさして「日本のロックバンド」と断言する記述が存在するだろが。
これが「本人の定義で書かれた可能性はゼロである」とでも証明する事が出来ないなら、
>>109の「誰の定義を以てしても 「ボウイはロック」だとはならない」って発言は矛盾するわけでな。
つまり、どこまでいってもお前の個人的認識の範囲に過ぎないわけでな。

987 :伝説の名無しさん:2010/05/05(水) 10:59:23
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r65396028

988 :伝説の名無しさん:2010/05/05(水) 20:35:20
>>986
>>114と>>116で「各々の判断を見るしかない」なんて言っておいて、
>>133で「各々の判断を見るしかないなんて言ってねーんだけど」と前言を翻した事は事実だろうが。
だからその話は>>246まで進んでるんだけど
何故>>246に反論しないの?
今回も同様にスルーするってことは反論できないだけなのがバレただけだなw

>wikiでボウイをさして「日本のロックバンド」と断言する記述が存在するだろが
俺は「誰もボウイはロックバンドとは言ってない」と発言したわけじゃないからな
お前の言ってることは反論になってない
これも以前に説明したはずだが


989 :伝説の名無しさん:2010/05/05(水) 23:33:33
ちんこ

990 :666 ◆S3Rfi25ops :2010/05/06(木) 01:07:03
>>988
>>246をスルーしたりなんかしていないだろw
良く読め↓
お前が>>114>>116で「各々の判断を見るしかない」と言っておきながら、
>>133で「各々の判断を見るしかないなんて言ってねーんだけど」と自らの発言を翻した事に対する釈明になっていないと言ってるだろうが。

>俺が言ってもないことを言ったことにされても困るわけだ
これのどこが、
おまえが>>114>>116で言った事を、>>133で言ってない事にしてごまかそうとした事の釈明になるんだよ?w
きっちり反論してやってるのに、お前が逃げてるだけだろうが。

>>お前の言ってる事は反論になってない
反論になっています。
ボウイをさして「ロックバンドと評する声もある」みたいな書き方ではなく、「日本のロックバンド」と断定しているという事は、
書いた者が自らの定義でボウイをロックバンドと見なしている可能性が高い。そして誰か一人でもボウイをロックだと定義している可能性が存在する時点で、
>>109 「誰の定義を以てしても「ボウイはロック」だとはならない」という言葉は成り立たなくなる。
だから、お前の発言は根拠の無いたわ言に過ぎない。
これはもう何度も説明したはずだが。

991 :伝説の名無しさん:2010/05/06(木) 02:09:14
>お前が>>114>>116で「各々の判断を見るしかない」と言っておきながら、
>>133で「各々の判断を見るしかないなんて言ってねーんだけど」と自らの発言を翻した事に対する釈明になっていないと言ってるだろうが。
何故釈明になってないのか説明してもらわないと反論にならないだろ
わけも分からずループして蒸し返して自爆した自分を恨むんだなw

>おまえが>>114>>116で言った事を、>>133で言ってない事にしてごまかそうとした事の釈明になるんだよ?w
上記の通り
お前が「俺が言ってもないことを言ったことにした」という説明は>>246にしてある
つまり>>246に反論してこい

>書いた者が自らの定義でボウイをロックバンドと見なしている可能性が高い
可能性なんて聞いてない
「誰の定義を以てしても 「ボウイはロック」だとはならない」
を否定するなら
そいつの確たる定義を以てしてボウイをロックだとしている証拠を出せ
用いた定義が書いてない定義を以てしたことにはならないと見なされるのが証明の世界だと
前にも説明してやったはずだがw

992 :666 ◆S3Rfi25ops :2010/05/06(木) 02:26:36
>>991
だから、ちゃんと何故>>246が釈明にならないのかを説明して、反論してるだろうが。アホかw
お前は>>114>>116で「各々の判断を見るしかない」と言いながら、
>>133で「各々の判断を見るしかないなんて言ってねーんだけど」と前言を翻した。
この矛盾についての説明がどこにも無いだろ?w有るのなら抜き出してくれ。

>そいつの確たる定義を以てしてボウイをロックだとしてる証拠を出せ
だから〜wたとえ「私は自らの定義によって以下の発言をします」なんて言ってからでなくとも、ボウイをロックだと定義している人が居る「可能性が有る」だけで、
>>109 「誰の定義を以てしても〜」という発言は成り立たなくなるんだよ。
もし、どうしてもそう言いたかったら、
「誰の定義を以てしても、ロックとはこれこれこういうものであり、それは万人に共通する大前提であり、
ボウイはそれから外れる。ゆえにボウイは誰の定義を以てしてもロックだとはならない」
と確たる証拠を示して論理的に説明出来なくては、その発言は根拠の無いたわ言となる。
前にも説明してやったはずだがなw
「誰の定義を以てしても〜」と言いたいのなら、

「誰がボウイをロックだと定義しているのか?」を論ずるのではなく、
「誰にも通じるロックの定義の共通点を(確たる証拠を挙げた上で)示し、ボウイはそれから外れる」
と論理的に説明出来なくてはならない。

「証明」ってそういうもんだよwそしてお前にはそれが出来ないんだろ?
だから>>109の発言は成り立たないわけさ。

993 :伝説の名無しさん:2010/05/07(金) 00:32:14
>お前は>>114>>116で「各々の判断を見るしかない」と言いながら、
>>133で「各々の判断を見るしかないなんて言ってねーんだけど」と前言を翻した。
だからお前が俺の言ってないことを言ったことにしてる説明をしてあるだろ
俺は>>246に反論をつけてこいと言ってるんだが
前から思ってたけど>>246読み直したか?読んでないよな?
わけもわからずループさせて墓穴掘るのはやめるんだな

>ボウイをロックだと定義している人が居る「可能性が有る」だけで、
だから可能性なんてありませんw
用いた定義を書いてなければ定義を以て書いていないと見なされる
これが「証明」というものなんだよ
教養のない奴だなw

994 :666 ◆S3Rfi25ops :2010/05/07(金) 00:52:46
>>993
だから>>246の書き込みが、どうして、
>>114>>116でお前が「各々の判断を見るしかない」と言っておきながら
>>133で「各々の判断を見るしかないなんて言ってねーんだけど」と前言を翻した事実の釈明になってるんだよ?
何度読み返しても、言い訳にすらなってないだろ?w
なっていると言うのなら、その箇所を抜き出して見てくれw

>だから可能性なんてありませんw
有ります。残念でしたw
「ボウイをロックバンドと評する声もある」等の言い方ではなく、はっきりとボウイをさして「日本のロックバンド」と断定している時点で、
書いた本人が自らの定義で、ボウイをロックバンドと見なしている可能性は高いです。
>可能性なんてありませんw
と言いたければ、wikiにその文を書き込んだ本人から「それは私自身の定義によって書いたものではありません」とでも言質を取ってきて下さい。
そうでもしなければ他人のお前が「可能性なんてありませんw」なんて断言する根拠にはならないだろがw

そして、
そもそも>>109「誰の定義を以てしても〜」と言いたければ、論ずるべきは
「誰がボウイをロックだと定義しているのか?」ではなく、
「誰の定義を以てしても、ロックとはこれこれこういうものだという事は、万人に共通する大前提であり、
ボウイはそれから外れる。ゆえにボウイはロックではない」
と、確たる証拠を示し、論理的に説明する事である。

↑これが出来て、はじめて「証明」というものになるんだよ。
教養の無い奴だなw

995 :伝説の名無しさん:2010/05/07(金) 02:42:46
>なっていると言うのなら、その箇所を抜き出して見てくれw
ほれよ↓

俺は各々の判断を見た上で言ったんだから
>「ロックの定義は人それぞれ」 「各々の判断をみるしかない」
> といっておきながら、それでもボウイをロックではないと言い切る
お前のこの文章はおかしいことくらいわかるよな?
「言っておきながら」とか「それでも」って何だよw意味が変わってるだろw
俺が言ってもないことを言ったことにされても困るわけだ

>書いた本人が自らの定義で、ボウイをロックバンドと見なしている可能性は高いです。
諦めろ
お前は「証明」ができないことを晒しただけ
コピペで押し通しても無駄
お前は既に論破されている

996 :666 ◆S3Rfi25ops :2010/05/07(金) 03:06:55
>>995
>ほれよ↓

以下の部分ねぇ、もう何回となく読み直してんだけど……w
釈明になってないだろがw
それのどこが、
お前が>>114>>116で「各々の判断を見るしかない」と言いながら
>>133で「各々の判断を見るしかないなんて言ってねーんだけど」と前言を翻して、ごまかそうとした事の釈明になるんだよ?w

>>109で「誰の定義を以てしても 「ボウイはロック」だとはならない」と言いながら、
wikiの記述が本人の定義を以て、ボウイを「日本のロックバンド」と紹介している可能性を否定しきれないのなら……、
本人の定義で言っている可能性がゼロであると、本人の言質でも取ってきて証明しきれないのなら、
諦めろ。
ごまかしても無駄。
お前は既に論破されている。


それ以前に、そもそも>>109「誰の定義を以てしても〜」なんて言葉は、「誰にも通じるロックの定義の共通点」を提示出来なきゃ、言えるはずがないだろ?
で、お前はいまだに提示できない。
だから、おまえの>>109の発言には根拠が無い。つまりたわ言。

それから
>各々の判断を見た上で言ったんだから
いつ?誰に?何人に?どのような?  判断を見て言ってるの?
↑この質問もお前、スルーし続けてるよな?w

997 :伝説の名無しさん:2010/05/07(金) 03:44:38
>>133で「各々の判断を見るしかないなんて言ってねーんだけど」と前言を翻して、ごまかそうとした事の釈明になるんだよ?w
だからお前の解釈の仕方が違うと言ってるんだよ
行動の時系列的におかしい
俺は既に見て言ってあることなのに「それでも」とか「言っておきながら」っていうのは順序がおかしい

>wikiの記述が本人の定義を以て、ボウイを「日本のロックバンド」と紹介している可能性を否定しきれないのなら……、
だから今の場合は「定義が記されてないと意味がない」と言ってるんだが

>いつ?誰に?何人に?どのような?  判断を見て言ってるの?
お前が否定材料をひとつももって来られない時点で説明に代わると何度も言ってるだろ
スルーなんかしてないw全部過去に説明してあることだからな
お前が脳味噌穴空いてて何度もループさせてるだけの話

998 :666 ◆S3Rfi25ops :2010/05/07(金) 03:58:49
>>997
>解釈の仕方が違う
どう違うんだよ?w
>>114>>116で「各々の判断を見るしかない」といっておいて、
>>133で「各々の判断を見るしかないなんて言ってねーんだけど」と前言を翻しただろ。明らかな嘘。
>>246はどう解釈しても、その釈明になっていない。

>だから今の場合は「定義が記されていないと意味がない」と言ってるんだが
だから>>109で「誰の定義を以てしても 「ボウイはロック」だとはならない」とお前が言ってしまった以上、
「誰かがボウイをロックだと定義している可能性が存在する時点で、その発言(>>109の事)は成り立たなくなる」と言っているんだが。

>お前が否定材料をひとつももって来られない時点で説明に代わる
代わります。wikiの記述や土屋の発言を、本人の定義で言ったものではないという、確たる証拠を持ってこられないのなら、説明になりません。

>スルーなんかしてないw
しています。お前は自分にとって都合の悪い事、答えられない事をスルーし続けています。
「誰の定義を以てしても〜」というなら、「誰にも通じるロックの定義の共通点を示し、ボウイはそれから外れる」と、
確たる証拠を示して、論理的に説明できなくてはならない。だから説明しろ。
という俺の質問を一貫してスルーし続けてるだろうが。
そうじゃないというなら、説明しろよ。「誰にも通じるロックの定義の共通点」を示しボウイはそれから外れる、とな。
それが出来ないなら、最初から「誰の定義を以てしても〜」なんて言えるはずがない。

999 :666 ◆S3Rfi25ops :2010/05/07(金) 04:00:22
>>998
訂正
代わります  ×
代わりません ○
で。

1000 :伝説の名無しさん:2010/05/07(金) 04:02:50
>どう違うんだよ?w
行動の時系列的におかしい
俺は既に見て言ってあることなのに「それでも」とか「言っておきながら」っていうのは順序がおかしい
何故これに反論しないの?w

>「誰かがボウイをロックだと定義している可能性が存在する時点で
だから「存在しない」と言ったはずだが

>代わります。
だったらそれでいいだろ何言ってんだw
敗北宣言乙www

>しています。
お前が否定材料をひとつももって来られない時点で説明に代わると何度も言ってるだろ
何度も言ってるってことはスルーしてないってことだろ何言ってんだお前wwww


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