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90sUSオルタナティヴは80sUSハードコアから始まった

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/16(火) 14:59:04
ニルヴァーナはもちろん、Sパンプキンズも、レモンヘッズもダイナソアJrも
NINやベックだってな

ハスカ・ドゥ、マイナースレット、デッド・ケネディーズ、ブラッグ・フラッグ、
ミスフィッツ、バッド・レリジョン
そして大御所クローム、スワンズ、ソニックユース、ビッグ・ブラック

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/16(火) 15:09:13
ハードコアはあんまり関係ない
NO WAVEだろ

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/16(火) 15:15:50
>>2
USハードコアの知識のない奴多すぎ
知りもしないで関係ないとか言わないでくれる?

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/16(火) 15:21:52
全く関係無いとは言ってないんだが
文盲だから読み取れないのは仕方ないけど

5 :享介 ◆GANGSTA/WY :2010/03/16(火) 15:23:33
>>1が挙げてるような80年代のアメリカのバンドで商売してたけどまったく釣れなかった。
日本では人気ないんだよな。
オルタナティヴに深く潜行している便所仮面2号氏とその周辺の名無しですらそのへんには
興味ないみたいだし。
微妙に日本人の興味を惹かない“何か”があるんだろうな。

6 :享介 ◆GANGSTA/WY :2010/03/16(火) 15:26:49
というかそこらのバンドが日本で有名になった時既に大方のバンドが存在しなかった(解散
していた)というのが大きいんだろうな。
残ってたソニック・ユースとかダイナソーは日本でも人気出たからね。

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/16(火) 15:36:57
便所なんかはNO WAVEからジャンクの流れが好きなんだろ
ハードコアはまた別のものという感覚

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/16(火) 16:35:08
「アメリカのアンダーグラウンドはおろかイギリスでもそんなジャンル・呼び名はないね。
  恐らく日本だけのものだろう」
                         サーストン・ムーア
「おれたちはジャンキーじゃないぜ?ああそうか、クズって意味か。まぁ確かにおれたちの音楽に
 そういうニュアンスがあるのは認めるけど、NYのレコードショップじゃ”ノイズギター・シット!”
 ってコーナーで売られてるよ」
                         ジョン・スペンサー
「ジャンキーのことか?おれたちはドラッグやらないぜ?ああ、やっぱりゴミクズって意味か
 ハン!だがおれたちは決してクズなんかじゃないぜ」
                         ジャック・”ナッツ”・ナンツ


ジャンクっつー日本のインディメディアがでっち上げたジャンルを首肯したアーティストは
結局一人としていなかった。
アメリカン・アンダーグラウンド・ロックはハードコアがベースになってんだよ

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/16(火) 16:43:59
>>8
うん、日本だけの呼称だよ
今じゃ通じる人も少ない
ただハードコアとは別のものってのはサーストンの意見でもわかるじゃないか
ソニックユースの出自とか調べた方がいいと思うけど

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/16(火) 16:51:25
>>9
ちょっとUSハードコアの定義を言ってごらん?

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/16(火) 17:00:05
>>10
定義なんて知らんよ
そんなことよりソニックユースの出自調べろって

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/16(火) 17:03:29
あとこれを買って見た方がいい
商品説明だけでも読むべき
http://www.amazon.co.jp/%E3%82%AD%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%83%A6%E3%82%A2%E3%83%BB%E3%82%A2%E3%82%A4%E3%83%89%E3%83%AB%E3%82%BA-DVD-%E3%82%AA%E3%83%A0%E3%83%8B%E3%83%90%E3%82%B9/dp/B000OPPREU/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=dvd&qid=1268726481&sr=1-1

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/16(火) 17:05:33
>>11
ムーアとラナルドの出会いがグレン・ブランカであることやリディア・ランチとの交流
またステージでの即興などからアフター・ノーウェイヴのエッセンスがあることは認める
日本の好事家にウケたのもその辺が強い
だがね、ソニックユースがパンクバンドであることを誰よりもムーア自身が事あるごとに主張してきた事実がある
最高傑作の呼び名の高いデイドリーム・ネイションがどんなアルバムだったか思い出してみるといい

さて、お前
>定義なんて知らん
と抜かしたな?何も知らないなら黙ってろよ雑魚

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/16(火) 17:11:51
定義の話とかどうでもいいだろ
さぞやお前は崇高な人間なんだろうがw

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/16(火) 17:12:42
>>12
これは貴重だ。リンゼイやスイサイドかぁ、懐かしいな
けどさ、明らかに時系列がおかしいよね
語源となったNoNewYorkのメンツから抜けが目立つ
それにこのタイトルじゃまるでSYがムーヴメントの中心にいたみたいじゃないかw

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/16(火) 17:13:10
>>13
てかNO WAVEだってパンクなわけだしパンクバンド主張するのは当たり前だろ

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/16(火) 17:13:45
>>14
あのさぁ、定義を知らずに何を基準にして話をしようとしてるわけ?
そもそも「関係ない」と言い切った根拠は何だよ?

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/16(火) 17:14:15
>>16
>>2と矛盾してる…

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/16(火) 17:18:13
>>18
ハードコア=パンクなのかと
NYパンクなんていい例だし、アヴァンギャルドなものがハードコアって凄い違和感あるわ

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/16(火) 17:19:02
すまん、NYパンクはアヴァンギャルドじゃないけどな

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/16(火) 17:21:40
ハードコアというと大抵の奴が思い浮かべるのはイギリスだろう
ディスチャージやカオスUK、ディスオーダー、クラスといった”あの手”の音
けれどアメリカでは全く事情が違ってくる
彼らにとってパンクは革命でもなんでもなく、NYドールズやステゥージズ
ヴェルヴェッツなどのロックルネッサンスであり、そこから連なるあくまで
ライフスタイルとしてのアンダーグラウンドロックだった
だからこそ一見軟弱に感じられるメロディアスなものや、もうどこがパンクなのかわからないほど
ソフトなバンドまでもう、ひとくくりにハードコア・シーンとして扱われた
要するにムーヴメントとして捉えるにはシーン(というか国)そのものがあまりにもでかすぎたのだ
アメリカは

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/16(火) 17:23:06
>>21
で、ここいら辺の認識がないと>>2のような勘違い君が出てくるわけだね

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/16(火) 17:24:12
>>19
だからそうだよ、アメリカじゃそうなんだって

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/16(火) 17:26:57
>>23
なんか信頼できるソース出せ
お前の詭弁にしか聞こえない

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/16(火) 17:29:35
>>24
アメリカ・最強のロック-浮上するオルタナティヴシーンの全貌-
とか
ロック・オルタナティヴ
だね、この辺のはとてもわかりやすかった
当時は情報が乏しくてニューズウェイヴやフールズメイトも追いきれない部分がいっぱいあった

ところでお前の情報源って何?当時洋楽誌、何読んでた?

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/16(火) 17:32:45
>>25
ソースの意味わかる?
URLを出せってことね

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/16(火) 17:34:49
>>26
知らないの?!マジ?!マジ?!嘘だろおいwww
あーあ、もういいや、お前糞して寝ろwwwwww

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/16(火) 17:36:30
>>27
そんな変な煽りはいらないから

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/16(火) 17:45:19
Zen Arcade / Husker Du
90年代のFunPunk(なんて間抜けな響きだろうw)の連中がこぞってその名を出すものだから
若い世代から思いっきり誤解されてるんだろうな
けれどもこのバンドはGBHも真っ青の早くてラウドな音を出す連中だった
それが徐々にソングライティングを磨き上げることで多くのリスナーを感動させたわけだけど
そのギリギリのところでバーストしてた瞬間のドキュメンタリーが本作
トータルアルバムとしての完成度は次作のNewDayRisingに譲るがリアリティというか息づかいまで
感じ取れる傑作だと思う

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/16(火) 17:48:29
>>5
馬鹿馬鹿しくも残念だよな

「イギリスが最低だったとき、ハスカ・ドゥがツアーしにきた
 最高のショウだったよ!」   ミッドウェイ・スティル

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/16(火) 18:02:13
>>15
時系列おかしくないよ

> スーサイド、DNAがNO WAVEの破壊を通じた表現は、80年代を代表するソニック・ユースやスワンズを生んだ。

って書いてある
00年代のアーティストは蛇足だけどここら辺を語る上でかなり参考になると思うけどな

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/16(火) 18:33:26
80年代とは何だったのだろうかと、当時のレコードを片っ端から再び聴き直してみると
やはり78年にニューヨークでイギリス人のマイケル・ジルカとフランス人
のミッシェル・エステヴァンの二人によって設立されたZEレコードでの
ジェイムス・ホワイトのNO WAVE、イギリスのYレコードにみられる
ポストパンク、ファクトリー・レコードでのア・サーテン・レシオ
ニューオーダーなどのポストモダン・ミュージックが向かったものは
すべてが"ダンサブルなディスコ・ミュージック"だったし、80年代音楽の
すべてがそこに集約されていたと断言しておこう

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/16(火) 18:48:24
>>32
イギリスではオールドロックをいかにして否定するかが
ニュー・ウェイヴの命題だったからね

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/16(火) 18:54:52
ミッドウェイ・スティル懐かしい

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/16(火) 18:56:57
>>34
1stアルバムのプロデュースがドン・フレミングでさ、wktkしたぜ

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/16(火) 18:57:37
UKパンクが根無しテク無しセンス無しだったのに対して
USパンクはその全てを備えていた
UKパンクが命題にしていた過去の否定や断絶がなく地続きだった

37 :32:2010/03/16(火) 19:07:42
つまり結論は90sUSオルタナも80sUSハードコアもうんこ


38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/16(火) 19:12:22
阿木某フォロワーってかんじぃw

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/16(火) 19:15:15
>>37
気が済んだらさっさとカエレ

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/16(火) 19:17:56
>>38
阿木本人ですが何か?


41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/16(火) 19:29:16
結局>>1の主張と関係無いスレになったな

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/16(火) 19:30:29
>>41
いかに日本のリスナーが無知かということだよ

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/16(火) 19:37:06
ここまでジャームスもヴォイドもフリッパーもMDCも無し、と。

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/16(火) 19:56:34
しつこいようだけど>>12はドキュメンタリー映画だよ
オムニバスCDじゃない
2000年代に入ってから撮影されたもので、サーストン、リー、マイケルギラ、フィータス、アートリンゼイ、リディアランチ、グレンブランカなんかがインタビューで当時のNO WAVEシーンを振り返って言及してる

あとわからない点は>>1はソニックユースもハードコアだと言いたいのか?
てか80年代のUSインディー全部がハードコアだってこと?

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/16(火) 20:32:40
Janes Addiction / Janes Addiction

TripleXから1stアルバムはライヴ録音
当時これすら”ポスト・ハードコアの気鋭”と紹介されていた
(もちろん当地のメディアにだよ)
関口弘も「もっと当時聴きこんでおけば…」と思いっきり後悔したという1枚
最も売れたのは3rdだけど、この未完成故の熱気も捨てがたいね

46 :1:2010/03/16(火) 20:44:52
>てか80年代のUSインディー全部がハードコアだってこと?

当たり前だろ



47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/16(火) 20:52:06
ペイズリーアンダーグラウンドは?

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/16(火) 20:52:07
>>46
さすがにそれはなかなか賛同を得られないんじゃないかな
ここでどれだけ叫んでも難しいと思う
別にどうでもいいんだけど

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/16(火) 20:56:13
ハードコアハードコアもうなんでもハードコア

50 :享介 ◆GANGSTA/WY :2010/03/16(火) 22:11:25
80年代のUSアンダーグラウンドの話になるとソニック・ユースを結節点にしてノー・ウェイヴとか
ノイズとか果てはアヴァンギャルドなジャズの話になってしまうんだよな。
便所仮面の影響力なのか。
>>1が言っているのはストゥージズやラモーンズからやってきてブラック・フラッグを経て
SST所属ぼバンド群やバットホール・サーファーズやジーザス・リザードなどのTouch And Go所属の
バンドなど、それからバッド・ブレインズやマイナー・スレットに端を発するハードコアのことだろう。
実際に90年代のオルタナティヴの温床となったのは後者のようなバンドたちだった。
ソニック・ユースもSST出身だったしね。
しかしここらは日本のリスナーが執拗に避ける話題でもある。

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/16(火) 22:41:42
>>50
要するに何も知らないんだよ
当時読んでた音楽誌のネタにすら反応できないくらいだしな

52 :ノベ子 ◆vvuQSPDaqw :2010/03/16(火) 22:52:12
初期のメルヴィンズが好きです。

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/16(火) 23:01:40
誰も避けて無いし両方あるだろ2ちゃんだけが情報源のゲロらしい見解だな
当時の日本での人気はハーコーもノーウェイヴも似たり寄ったり


54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/16(火) 23:03:11
>>50
いやお前と>>1の見識にもかなりズレがあると思うんだがな
てかIDのないサロンでは自演臭もするし今誰と話してるのかわからなくなるからこういう議論には向いてないね

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/16(火) 23:43:04
だ・か・ら〜 90s初期のUSハードコアっていえば
パワーバイオレンス系だろチンカスども
これだから雑誌でしか知らないやつらは話になんねーんだよ。
当時DROP DEADのパッチつけてるパンクスなんてごろごろいたぜ。

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/16(火) 23:44:22
あと、HELLNATIONやCAPITALIST CASUALTIESとかな

57 :ノベ子 ◆vvuQSPDaqw :2010/03/17(水) 00:01:26
パワーバイオレンスといえばslap a hamって
メルヴィンズとかフーマンチューとかメルトバナナも出してんだね。
確かにオルタナっぽい。

58 :阿木譲(本人):2010/03/17(水) 00:24:07
おまえら名無しふたりさあ
40代だよな?
昔からサロンいるけどなんなのよ
なんでいんのよ
悪いけどマイミクになってくんない?
気になってんだずっと

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/17(水) 00:29:25
もし日本での扱いがジャンク系>HC系だとしたらそれは大鷹と石川のせいかな

60 :青伊薫 ◆VZ1i501J4I :2010/03/17(水) 00:35:44
いいスレや〜
知識はないから語れないけど、ダイナソーJRだってハードコアシーンから出てきたし。
90sオルタナの祖の1つとして、ハスカードゥはすごいデカい影響力を残したと思う。

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/17(水) 00:38:43
発音はヒュ〜スカァードゥが近いらしいよ

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/17(水) 08:18:38
確かにアグノスティックフロントもリパルションもすげえバンドだったし
ファイナルコンフリクトもプロングもかっこよかった
だけどもっと包括的な意味合いを持っていたんだ、あの国のアンダーグラウンドシーンは

あと何より、向こうはいちいちこまごまとジャンル分けなんかしない
そんなことすんのは日本人だけだ
その辺ちゃんと認識しないと話が進まないんだよ

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/17(水) 09:34:46
>>62
USインディー全部ハードコアは了承したから90年代について語ってくれよ
俺は専門外だから傍観になるかも知れないけど

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/17(水) 10:16:02
サーストンがNYのロックは全部パンクなんて言い方もしてるよな

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/17(水) 14:20:12
ビッグブラックの方向性を突き進めたバンドって今いないの?
すんごく鋭利なやつで

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/17(水) 14:39:05
>>65
アルビニさんまだ現役じゃないか
http://www.youtube.com/watch?v=5Pij6QXzyts&feature=related

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/17(水) 14:57:27
>>66
アルビニって、レイプマン、シェラックといまいち迫力が落ちてきてるんで・・・・・・
抑制された切迫感を感じさせるのはいいんだけど、もうちょっとドスの利いたのがいいんだよね

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/17(水) 16:12:51
シェラックのほうがむしろ迫力が増してドスも利いてると思うのだが
今ビッグブラック聴きなおしたら軽すぎる感じがするもん

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/17(水) 16:25:56
>>68
そうかもしれないですね。もっとじっくりシェラックも聴きこんでみます
で、今現在こういうテイストのバンドってないのかなあ

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/17(水) 16:27:10
>>68
それはレコーディング技術なんかの差じゃないかな
俺は>>67ではないが

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/17(水) 18:01:39
レコーディング技術の差は重要だろ
レコーディングされたもので評価するんだから

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/17(水) 18:09:55
>>71
その理屈だと単に「古かろう悪かろう」になるんだがそうなのか?

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/17(水) 18:10:26
>>71
あと金か、金さえかければ名作ですかそうですか

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/17(水) 18:19:56
おまえら張り付かないで働けよ

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/17(水) 20:54:37
>>72
こういう頭の悪い人にはレスする気が失せるわ

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/17(水) 21:45:29
R.E.Mもハードコアですか?

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/17(水) 22:21:56
レコーディング技術が無関係ならなんでみんなこぞってアルビニ詣でするんだって話だわな

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/17(水) 23:20:48
Suffer / Bad Religion
LAハードコアの代表格、なんだけど83年の2ndのあまりのひどさにファンはおろか
シーンそのものから総スカン食った悲劇のバンドw

本作は88年の3rdなんだけど、ここにたどり着くまでに実に5年もかかってしまうとは
まことファンの信頼を失うことがいかに容易で、それを取り戻すことがいかに困難か
ということを(他人事ながら)しみじみと思わせてくれる
とにもかくにも完全に吹っ切れた「速く、うるさく、それでいながらとてつもなくメロディアス」
なサウンドにアンダーグラウンドファンジンは惜しみない賛辞を送り
その年のベストアルバムに選んだメディアが続出したという

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/17(水) 23:25:20
>>78
お前>>1だと思うんだがこのスレどうすんの?
そのレビュー書いてなんか意味あんのか?

80 :1:2010/03/17(水) 23:27:44
いひひひひ

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/17(水) 23:38:00
なんだただのキチガイか
ハードコアの観点からソニックユースやスワンズ、ビッグブラック、バットホール、プッシーガロアなんかのレビューを書いた方がこのスレとしては機能するんじゃないか
とだけ言っておく

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/17(水) 23:39:44
ファッションも違ってた、鋲打ち込んだライダースにパンクヘア(というかモヒカンw)にブーツ
それに比べアメリカのそれはストーンウォッシュにスニーカーという
普通と言えばあまりにも普通、でもそれが何となく良かったし
ロックミュージックをより身近なものにしてくれた
その点からするとグランジの象徴だったフランネルとかやっぱわざとらしかったかもな

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/18(木) 00:13:52
…と思ったら
CRUCIFIXみたいなUKハードコアの影響をもろ受けたようなのもいるし。

CAPITALIST CASUALTIESとかUNSEENとか、一部のクラストっぽい服装の
バンドが90s後半にストリートパンク、なんて恥ずかしい名称で呼ばれ始めた

84 :1:2010/03/18(木) 00:21:53
おい、連投すんな仁

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/18(木) 00:27:44
わかりやすい自演ですね^^

86 :1:2010/03/18(木) 00:35:11
いひひひ

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/18(木) 00:43:53
UKハードコアの影響受けた(政治思想ではなく音的に)連中は
ストリートではスケーター達の支持を受けながら成長していったわけで
この辺、スラッシュメタルとの境界がすげえ微妙だった
アキューズドなんてもうどこのバンドかわからんくらいだったしw

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/18(木) 10:43:25
キースコム死ね

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/18(木) 14:04:54
>>58
今はもっぱらGREEの方かな
mixiも一応垢持ってるけどほとんどログインしてないや

90 :阿木譲(本人):2010/03/18(木) 19:52:56
>>89
おまえ阿木譲くらいわかっとけコラ
少し生意気だぞ!

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/18(木) 19:59:43
>>90
そう言われてもなぁ、知らんものは知らんw

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/18(木) 20:18:43
ググれよw

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/18(木) 20:23:58
>>92
ググッた、結構な大物なんだねえ、でも素で知らなかったわ。

おれが愛読した洋楽誌はフールズメイト、ドール、ロキノン、クロスビート
でもってニューズウェイヴとリミックス、ミニコミのデリックとかだったから

94 :隅田川乱一:2010/03/18(木) 21:05:05
ん〜さすがに若いな
今からでも遅くないからヘブンとシグナルZも読んどきなさい

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/18(木) 21:13:33
>>94
後者はすぐ出てきた、ZigZagEastと並ぶ名紙だったんだね
前者は、なんか変なヴィジュ系のが出てきたw

96 :隅田川乱一:2010/03/18(木) 22:22:11
おお!なかなかやるじゃないか!
地引雄一も喜んでると思うぞ

ところでシグナルZの創刊号あったら譲ってもらえませんか?
ヤフオクにもなかなか出なくてw

97 :1:2010/03/18(木) 23:29:09
いひひひ

98 :便所仮面2号 ◆mS6XbmoCRQ :2010/03/18(木) 23:44:50
>>5
ハードコアに興味が無かった訳ではないんだよね。
90年代のオルタナムーヴメントはリアルタイムで体験できた。
80年代のハードコアはリアルタイムで体験できなかった。
その辺の思い入れの違い。

99 :隅田川乱一:2010/03/18(木) 23:54:33
吉祥寺マイナーはリアルタイムで体験できた。
80年代のハードコアは最近聴きだした。
確かにその辺で思い入れの違いはある。


100 :便所仮面2号 ◆mS6XbmoCRQ :2010/03/19(金) 00:23:39
ソニックユースにしろ、バットホールサーファーズにしろ、
当時「ジャンク」でくくられていた音楽は、
ハードコアともメタルとも異なる革新的な第三局のハード
ミュージック、として期待されていた側面もある。
だからルーツを考えるなんてナンセンスだったんだよ。
「ノイズクラシック」っていうコンピレーションのアルバム
ジャケがある意味象徴的だった。
ランボーらしき男がパンクスやメタラーを機関銃で蜂の巣
にしている。
それらの音楽のルーツの一端がハードコアにあることは事実
かもしれないけれども、それだけにしかルーツが見出せない
ということはないよね。

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/19(金) 00:39:59
kakehi

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/19(金) 12:55:10
便所が来たか
便所はこの界隈の見解について結構影響力あるからなぁ
それはこの辺を聴いてた人が他にあまりいないってのが一番の要因なんだろうけど
洋楽板が焦土になってからは大学生風情の若い奴らばっかりになってきた気もするし

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/19(金) 13:40:39
貴方は「いじめられる側にも原因がある」と思ってませんか
或いは「死刑には抑止力がある」と思ってませんか
或いは「掲示板で不快になったらその原因は発言者にある」と思ってませんか

これらの考えの根っこは、実は同じです

これまで当たり前だと思って、何の疑問も抱かなかったこと・・・
周りに言われるままに、深く考えなかったこと・・・
それらが本当に正しいのか、もう一度考えてみませんか


いじめに関するよくある勘違い
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/youth/1268212962/

死刑制度に関するよくある勘違い
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/court/1268212298/

外界は内界を映し出す鏡だって言ってたようちの嫁も
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1264845494/

104 :享介 ◆GANGSTA/WY :2010/03/19(金) 16:59:18
>>98
そうですよね。
80年代のアンダーグラウンドのバンドは同時代的にはほとんど情報がなかった(らしい)ですからね。
彼らが日本で脚光を浴びるようになったのはニルヴァーナがブレイクした91年以降でしょうか。
その時すでに80年代の重要なバンドの多くがすでに存在しなかった(解散していた)。
我々(と言ってもいいでしょう)90年代世代にとってはリアル・タイムでは体験しえなかったバンド群です。
日本にそれらのバンドを語る人が少ないのは当然ですし、語ったとしても「知ったか」野郎になってしまうで
しょうね(あたかも80年代から没入していたような振りをすれば)

105 :享介 ◆GANGSTA/WY :2010/03/19(金) 17:01:35
それでも「再評価」の作業は必要だと思う。
それをやろうというのが>>1の志(こころざし)なわけだ。
それは00年代も終わった今こそやるべきことであり大きな意味があるだろう。

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/19(金) 17:11:07
とっくに再評価されてるだろ>>1が挙げてるような連中は
お前は何に関しても10年遅いよなwポッポの弟か!www

107 :享介 ◆GANGSTA/WY :2010/03/19(金) 17:22:26
だからもっとやろうって話でしょ。
いいと思うなー。

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/19(金) 17:31:31
やるべきなのは>>1で挙がってないもっと重要なバンド群

109 :享介 ◆GANGSTA/WY :2010/03/19(金) 18:34:26
いいじゃない!

110 :享介 ◆GANGSTA/WY :2010/03/19(金) 18:35:05
それでは僕は門外漢なのでここいらでおいとまします。

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/19(金) 18:45:57
再評価は確かに充分されてる感はあるな
今の若い人が80年代インディーと聞いて手に取るとしたらこの辺な気もする
80年代を聴いてみようなんて人がいるかどうかは別として

112 :1:2010/03/19(金) 21:30:32
おまえら少しおれに頼りすぎだ
好きなようにやれ

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/19(金) 21:52:20
>>102
>>106
>>108

市ね

114 :便所仮面2号 ◆mS6XbmoCRQ :2010/03/19(金) 22:25:35
90sUSオルタナティヴは80sUSハードコアから始まった
ちょっと極論だけれども、あながち間違ってはいないと思う。
でも、裏を返せば、「オルタナティヴ」を名乗る条件として、
パンクスピリッツを表明することが重要だった。
もっと言ってしまえば、とりあえずパンクからの影響について
言及しておけば、「オルタナティヴ」扱いされて、
評論家筋にも絶賛されたと。

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/20(土) 03:07:35
>>106
>>108
嘘をつくな、お前が何一つ知らないってことはすぐにわかる
なぜなら具体的な名前が一切出てこないからだ

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/20(土) 03:08:05
便所なんてとっくにあぼんしてるから見えないわw

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/20(土) 03:19:02
>>111
そのくせ90sオルタナティヴの話題になると
ジャンクwwwやヘヴィメタルwwwの文脈でしか語られないのはなぜなのか?

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/20(土) 03:49:08
>>115
お前ここの過去レス見たのか?

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/20(土) 03:52:28
>>118
ID出ない板でそんなこと言われてもね

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/20(土) 04:10:51
>>119
そのまま返すわ

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/20(土) 04:16:49
>>120
お前バカだろ、>>115が誰であろうと>>106>>108が中身無しの糞レスであることに
何ら変わりはないだろうがw

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/20(土) 04:25:06
>>121
そのまま返すわ

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/20(土) 04:28:10
そのまま返すわは甘え

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/20(土) 09:27:12
ここの>>1はただのキチガイだからな
論点が曖昧で何が言いたいのかさっぱりわからない
死ねだのなんだのと煽りしか出来ないし全く話にならない
触らぬキチガイに祟りなし

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/20(土) 11:12:46
>>1に上がってるやつはロッキンオン臭いな
そんなん今更持ち上げるのは、恥ずかしい。

最近はHUNS、FRIPPERみたいな初期パンでちょっとおかしいやつ
について言及するのが、よく見かけるな。 
典型的なのはGERMSブームみたいな。

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/20(土) 11:17:40
オブスキュアパンクブームとも違う
んだけどね。

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/20(土) 13:13:47
ロキノンがアンダーグラウンドシーンなんかフォローするはずないじゃんか
80年代のロキノンがいかにひどかったか知ってる奴なら間違ってもそんな煽りはしないねw

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/20(土) 13:34:28
ロキノンはメジャー雑誌だから80年代インディーは特集してなかったな
雑誌として専門外
この辺はフールズメイトやミューマガだろう


129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/20(土) 13:39:26
それでも不十分というか圧倒的に情報少なかったよな
ドールも結構頑張ってたけど、それでもUK寄りだったし

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/20(土) 16:06:32
だから、わっかんねぇチンカスだなぁ、、、今更これみよがしに、
>>ハスカ・ドゥ、マイナースレット、デッド・ケネディーズ、ブラッグ・フラッグ、
>>ミスフィッツ、バッド・レリジョン
>>そして大御所クローム、スワンズ、ソニックユース、ビッグ・ブラック
をもちあげるのが、ロッキンオンっぽいっていってるんじゃん?
文盲の低学歴は話しかけんなよ?口臭いンすけど?

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/20(土) 17:13:31
>いってるんじゃん?
みたいな文章書く奴に文盲なんて言われたくはないけども
要するにロキノン厨っぽいってことか?

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/20(土) 17:20:31
>>130
じゃ帰ったら?
この板でその手のバンドが語られたことなんてほとんどないの知らないの?
どっかのバカがジャンクジャンク吠えてるだけで

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/20(土) 17:22:32
>>130
相変わらず自分からは何一つ具体例をあげずコピペだけで煽ってるとこが何ともさw

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/20(土) 17:24:47
>>130本人動画
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10088047

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/20(土) 18:06:28
マンカス以下のクソども、まとめて相手してやるよ

>>この板でその手のバンドが語られたことなんてほとんどないの知らないの?
知るかwwお前にとって2ちゃんが全てかも知らんが、他人もそうだと思うなよ。
>>相変わらず自分からは何一つ具体例をあげずコピペだけで煽ってるとこが何ともさw
挙げてんじゃん、真性童貞が!!
HUNS、FRIPPERつって、、、、、あとSCREAMERSとか
こーいうのなんつーの? 
ひところ流行ったkilled by deathみたいなんオブスキュアなやつの
もちょっとNWよりっていえばいいのかな
最近そーいうの持ち上げる人多いつってよ。
しらねーならせめてググレww
>>134
悪いなwみれネーんだ

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/20(土) 18:15:04
>>135
フリッパーときたか、関口弘が喜びそうだな

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/20(土) 18:17:42
だいたいさー
>>ハスカ・ドゥ、マイナースレット、デッド・ケネディーズ、ブラッグ・フラッグ、
>>ミスフィッツ、バッド・レリジョン
>>そして大御所クローム、スワンズ、ソニックユース、ビッグ・ブラック

80sアメハーつってこのラインナップがすでに寒いじゃん?
いかにも、雑誌でお勉強しました、って感じジャン?

crucifixは?COCは?SIEGEは?septic deathは?
final conflictは?MDCは?Battalion of Saintsは?
とか思うのよ.

138 :1:2010/03/20(土) 18:21:54
>真性童貞が!!

なんだてめえ!
真性童貞の何が悪いんだコラ

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/20(土) 18:21:54
>>136
なんかいつの間にかドールでディスクレビューも終わってたな
>>137で俺が挙げたのも別にマニアックでもなんでもない
普通のアメハーじゃん?そーいうのが出てこないのが
いかにも、ロッキングオンでお勉強しましたって感じなんだよね。
実際よまねーからしらねーけどもwww


140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/20(土) 18:24:26
どーでもいいけど、
再発がすげー売れたのか、final conflict
の名前よく見かけるな最近。
GERMSも妙に持ち上げられてるし。
なんやろね。コレ

141 :137:2010/03/20(土) 18:27:56
フリッパーのアハハ〜ってやつ
MADのi hate musicと並んで
USパンク2代出オチ曲って感じなんだけど。
お前らがありがたがるには、ちょうどイインジャネ?

142 :1:2010/03/20(土) 18:28:51
GERMSにはさホラ
ベリンダカーライルがいたでしょ
ヘブンイズアプレイスオンアースっていうのお?
あれのカラオケチャート効果だと思う

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/20(土) 18:30:18
>>139
80年代当時、雑誌以外の何から情報得ていた?

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/20(土) 18:32:08
輸入レコやでしょjk

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/20(土) 18:33:05
>>144
それって相当にマニアックだよね

146 :137:2010/03/20(土) 18:35:22
なんつーか、パンク界隈じゃない人が知った顔で
語りたがるパンクバンドみたいなもんかな>>1のラインナップは
最近でいうと、struggle for prideみたいなwwwww

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/20(土) 18:35:37
通販とか無かった当時はレコや行かんと始まらないっしょ
雑誌のレビューなんかに頼ってちゃ何にも見つからんかったよ

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/20(土) 18:41:32
>>146
やっぱそっちの方が好きなのね、と思ってしまう
いや、そりゃあさ、MDCやCOCは外せないバンドだとは思うよ?
ただそればっかじゃないのがアメリカの面白いところなのに

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/20(土) 18:42:44
>>147
それがマニアックでもなんでもない普通のことってのが当てはまらない
そんなことできるのはほんの一部のマニアだけだよ

150 :137:2010/03/20(土) 18:43:30
どでもいいけど
去年のMUMIES来日逃したのは悔しいなぁ
もうみれんだろうな

151 :137:2010/03/20(土) 18:45:24
MUMMIESだった。

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/20(土) 19:45:49
輸入レコ屋でも店員に勧められて聴いて良かったとかはあるでしょ
なんとかパワーバイオレンスだとか言ってた奴だと思うけどそれもなにかの受け売りだ思うし

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/20(土) 19:50:22
>>1は多分2chでハードコアを知ったクチだろう
昔さんざんニルヲタとかが馬鹿にされてたからな
ハードコアのパクリだって

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/20(土) 19:54:50
なんとかパワーバイオレンス

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/20(土) 21:15:10
>>152
なんだそりゃ?w

>>153
80年代に2ちゃんねるってあったっけ?

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/20(土) 21:16:51
>>1が知ったのが最近ってことだろう

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/20(土) 21:18:41
>>152
よほどの常連だけだよ、聴かせてくれるなんてのは

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/20(土) 21:20:44
>>156
嫌味も通じないのかよ、糞つまらん奴だな
メタルでも聴いてろよ

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/20(土) 21:21:09
えっ

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/20(土) 21:25:27
>>157
聴かせてくれる、じゃなくて店員のお勧めを買うってことな
あと輸入レコ屋ってコーナーがあってこれが今お勧めなんてのもあるだろう
要するにそこにあるもの手当たり次第に聴いてたってわけではないだろうってことね

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/20(土) 21:27:47
>>160
80年代、輸入盤がいくら位してたか知ってる?
バブル絶頂で安くなったのは87年ころだからね言っとくけど

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/20(土) 21:34:16
>>161
俺が何が言いたいかっていうと雑誌媒体で聴いてたんじゃないのは確かだろうけど
それはそれでレコ屋媒体で聴いてたんだろってことだよ

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/20(土) 21:36:43
>>162
あのさあ、当時の輸入盤事情知ってる奴ならそうそう買い漁るなんてできないって
わかるはずなんだがなあ

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/20(土) 21:39:22
個人の経済状況によるだろ
まあ入荷数の関係で手に入らないのも多かったな

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/20(土) 21:41:38
>>163
買い漁れなんて言ってないだろう
雑誌をやたら馬鹿にする傾向にあるけど
レコ屋で買って聴いてたから俺は凄いなんてのは違うんじゃないかってことだよ
誰かの勧めで買うという行為ではそんなに変わらない
ただお前がその辺に詳しいことは認めるよ

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/20(土) 22:15:59
>>165
把握した。どうも>>147と勘違いしてたっぽい
スマンカッタ

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/20(土) 22:36:45
新聞の書評はバカにして
本屋の店員の手書きポップは妄信するアホっことかwww

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/20(土) 22:46:31
その比較対象はおかしいと思う
まあ俺の言いたいことはある程度伝わったみたいだからもういいけど

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/20(土) 23:19:50
まあ2chのかきこでCD買ったりするやつが一番バカなんだけどね

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/21(日) 00:27:34
自分の聴きたいものがどんなものであるかを聞いて納得して買うなら別に馬鹿なんてことはない
そっちの方が満足出来る作品が聴けると思うけどな
会話というか対話が出来るから
雑誌やその他メディアの評価って一方的な押し付け感がある
あくまで個人的にはそう思うってだけだけど

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/21(日) 01:59:42
っつーか、雑誌がどーこーっつーより
普通に仲間内で聴いたりとかあるだろwww

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/21(日) 07:19:53
うるせえ おれは引きこもりだ

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/21(日) 15:56:36
80年代に友達も居ない引きこもりで田舎に住んでたんじゃ
なんの情報も得られなかっただろうな
雑誌だけが唯一の情報源か
その雑誌すら地元の本屋には入荷しないとか

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/21(日) 18:37:03
引きこもりなんだから本屋になんか行けるわけないだろ
マキシマムロックンロールを通販で買ってたくらいだよ

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/21(日) 19:02:21
News Waveの山本和弘の行動力はものすごかったな
あいつ北海道だろ。よくもまぁあそこまで集めまくったもんだ

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/21(日) 19:08:53
ネットが発展したここ十数年以前は都会と田舎の情報量の差はハンパなかっただろうにね


177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/21(日) 20:10:42
だから見解にズレが生じる
最近じゃあこの辺まとめてUSパンクなんて言うらしい
ただの後付けかも知れんがな

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/21(日) 21:18:46
>>177
いやお前が石頭なだけ

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/21(日) 22:31:14
都会だって日本は別にたいしたこともない
結局、音楽誌が取り上げなければ、2chでも話題にならないのは
今もたいして変わってない
そういえばニル鼻が日本じゃ国内盤のライナーをBurrnの人が書いてたんだよね
当時の日本の状況なんてその程度だったんだよ

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/21(日) 22:41:49
そんなもんだよな
ロキノンからしたらあんなインディー上がりのメタル臭い音なんて流行らないと思ってたんだろうけど
米英巻き込んで一大センセーションみたいになったから思いっきり後乗りしたと
NME発信だったのかも知れんけどな

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/22(月) 01:13:16
ぶっちゃけ、USハードコアでホントに衝撃受けたのは
初期のカオティックなC.O.Cと、
下手な割に曲展開が凝ってて、
ENTとも違うツインボーカルのニューロシスの1st、
あとはパスモートのレーベルサンプラーで聞いたSIEGEぐらいかな。

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/22(月) 01:15:52
なんかさぁ>>1で挙げてるのって、
ハードコアってくくられると「?」って感じなんだよね。

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/22(月) 01:20:15
あれだろお前ら?
NO NECK BLUSE BANDとか有難がって聴いてるクチだろ?

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/22(月) 01:56:04
まあ>>1は何にも知らない無知なのは間違いないw
スマパンやベックはどう考えてもハードコアの影響なんて受けてねえしw

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/22(月) 02:04:42
NO NECK BLUES BAND

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/22(月) 12:52:54
>>182がまさに無知の代名詞

いかにこの手のシーンが無視され続けてきたかと言う生きた見本

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/22(月) 13:00:27
アンカー間違った
>>183

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/22(月) 13:27:30
>>187は情弱が服着て歩いてるようなもん

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/22(月) 13:30:25
マイナースレット分裂派のダグ・ナスティがなぜああいった音になったのか
アメリカに住む者にとってパンクとは何なのか
そういう部分に着目できない単細胞ほどUKハードコアとの区別化ができない。

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/22(月) 13:35:49
大変だなお前wwノイローゼ?

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/22(月) 13:38:30
>>189
文化論はどーでもいいけど、
UKとUSは音楽的にどう違うの?
抽象的な指摘じゃなくて。教えて

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/22(月) 13:58:17
>>191
自分で考えろこのハゲ

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/22(月) 14:02:01
>>マイナースレット分裂派のダグ・ナスティがなぜああいった音になったのか
>>アメリカに住む者にとってパンクとは何なのか
>>そういう部分に着目できない単細胞ほどUKハードコアとの区別化ができない。

こーいう観念的な文化論が音楽評論だと勘違いするチンカス君は多いな
ロッキンオン文化の功罪だな


194 :白川恭子 ◆9Ce54OonTI :2010/03/22(月) 14:08:09
hagedou

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/22(月) 14:12:01
>>194
おまえのアマゾンレビューもそんな感じだけどな

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/22(月) 14:16:19
>>189=192=194
音楽の話をしているのに、楽曲の話になったとたん
ヒステリックwwwwwwww

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/22(月) 14:18:01
>>189=192=195
間違えた。っつーかわっかりやすいなぁ


198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/22(月) 14:18:48
いひひひ

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/22(月) 15:14:55
結局煽りしか出来ない>>1

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/22(月) 15:27:55
うるせえ 
引きこもりなんだからしょうがねえだろ

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/22(月) 15:32:32
>>200
何か持論があるならそれを交えて話せよ
そんなもの無いならこんなとこに貼りついてないでさっさと病院行け

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/22(月) 19:13:06
まあ日本でハードコアが未だに(永久に?)ちゃんと位置づけられてないんだし
こんなスレ立てても会話が全く噛み合わないだけなんだよ
だから、せいぜいニルヲタや90年代マンセーのロキノン厨を叩くときだけ
そういうレスする程度にしておけ
わかったか>>1のアホ

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/22(月) 19:17:07
>>193
何度でも言うがロキノンほど80年代のアンダーグラウンドシーンを無視し続けた雑誌は無いぞ
だからインディファンは総じてロキノンが大嫌いだった

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/22(月) 19:25:52
ロキノンは商業主義の権化だからな
発行人のオッサンは基本チャート1位になるようなものしか認めない

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/22(月) 19:34:05
80年代はメジャーとインディーが二極化してて雑誌も棲み分けがあったからな
メジャーはロキノン、バーン
インディーはミューマガ、フールズメイト
これだけじゃないけど大体で言えばこんな感じ
メジャー雑誌はメジャーしか取り上げ無かったしインディー雑誌はインディーしか取り上げなかった
だからこの辺のリアルタイムの話でロキノンを例に出すのはお門違い

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/22(月) 19:47:04
80年代はミュージックライフだろ

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/22(月) 19:48:51
>>193が言ってるのは、観念的な文化論が音楽評論だと勘違いする=ロッキンオン文化
であって別に当時ロキノンがハードコア取り上げてたかどうかは無関係じゃね?

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/22(月) 19:57:43
フールズメイトなんかは取り上げてるものが違うだけでメンタリティはロキノンとそう変わらなかったな

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/22(月) 20:08:11
ロキノンは観念的な文化論というより思春期症候群だろ
文化論ならまだマガジンのほうが相応しい


210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/22(月) 20:39:26
>>まあ日本でハードコアが未だに(永久に?)ちゃんと位置づけられてないんだし

観念文化論君、大丈夫? ノイローゼ?
DISCLOSEでも聴いて落ち着いたら?

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/22(月) 21:24:12
>>207
見当違いなレッテル貼っといて屁理屈こねるんじゃないよみっともない

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/22(月) 21:24:56
>>207
こういう言い訳がましいところなんかまさにロキノン的

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/22(月) 21:34:38
>>210
まあ、お前が知ってるハードコアと
アメリカで言われてるハードコアって全く範疇が違うと思うよw
お前が知ってるハードコアってせいぜいDollから仕入れたレベルの知識だろ

あと観念文化論なんていう意味不明な言葉もお前の足りない脳味噌レベルでしか通用しないからさw

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/22(月) 21:37:50
なんか人違いで煽られるわ

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/22(月) 21:53:07
アメリカで言われてるハードコアwww

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/22(月) 21:54:58
>>マイナースレット分裂派のダグ・ナスティがなぜああいった音になったのか
>>アメリカに住む者にとってパンクとは何なのか
>>そういう部分に着目できない単細胞ほどUKハードコアとの区別化ができない。

>>まあ日本でハードコアが未だに(永久に?)ちゃんと位置づけられてないんだし

>>まあ、お前が知ってるハードコアと
>>アメリカで言われてるハードコアって全く範疇が違うと思うよw

コレだけ香ばしいヤツは久しぶりに見た。是非コテになってほしい





217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/22(月) 21:56:20
彼はライター志望のがんばり屋さん

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/22(月) 22:04:03
具体的な意見述べてる奴と
レッテル貼って個人攻撃しかしない奴

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/22(月) 22:08:48
具体的か?
残念だけど、大風呂敷広げてわかってるっぽいこと
書いてるだけで全く具体例が示せない
典型的なオタクといった印象。
いかにもご本を読んで得た知識「のみ」といった感じ。

ほんとにライター志望なんじゃないの?

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/22(月) 22:11:32
>>219
だったら何か言ってみろよ
まぁどうせ何も知らないから何も言えんだろうけどなw

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/22(月) 22:13:36
>>216
上3行は俺じゃないんだけどなーww
無知なお前は全部敵に見えちゃってるのかww

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/22(月) 22:16:12
そんなむき玉子みたいな顔して怒るなよ?
図星だったか?

>>マイナースレット分裂派のダグ・ナスティがなぜああいった音になったのか
>>アメリカに住む者にとってパンクとは何なのか
>>そういう部分に着目できない単細胞ほどUKハードコアとの区別化ができない。

>>まあ日本でハードコアが未だに(永久に?)ちゃんと位置づけられてないんだし

>>まあ、お前が知ってるハードコアと
>>アメリカで言われてるハードコアって全く範疇が違うと思うよw

これが「香ばしい」ってことはわかるぜ?www

っつーか、何回も書いてるんだけど、
楽曲的な話は全く出来ないの?

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/22(月) 22:17:37
>>222
じゃあお前がやってみ

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/22(月) 22:18:57
>>222
うむ、続けて

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/22(月) 22:20:09
>>222
こんな、アホっぽいことしかかけないやつに
何で教えてやらなあかんの?

>>まあ日本でハードコアが未だに(永久に?)ちゃんと位置づけられてないんだし

こんなこっ恥ずかしい事書いて、得意がってるヤツにだぜ?
素でめんどくさいわwwww

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/22(月) 22:21:07
間違えた。>>223な。

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/22(月) 22:23:01
日本でハードコアが未だに(永久に?)ちゃんと位置づけられてないから
お前みたいな無知が狭い範疇にしかハードコアをとらえてないわけw

何がDISCLOSEだ馬鹿wwwww

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/22(月) 22:23:23
>>225
終わり?

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/22(月) 22:26:55
>>日本でハードコアが未だに(永久に?)ちゃんと位置づけられてない

妄想天国だなww ハードコアがちゃんと位置づけられるってなんだよww
そんなもんどーでもいいわwwwww

ってか、本気で楽器のひとつも出来ないでこんな偉そうなことかいてんの?
ひけるっつっても、タブ筆コピーレベルとか勘弁してくれよwwwwww

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/22(月) 22:28:39
>>227
DISCLOSEついでに、ディスチャみたいなんと、典型的なアメハーの
楽曲的な違いとかわかる?

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/22(月) 22:29:01
>>229
楽器がどうしたって?

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/22(月) 22:30:28
>>230
典型的なアメハーって具体的にどのバンドだ
アメリカのハードコアに典型的なものなどないはずだが
地域によっても違うし

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/22(月) 22:31:26
>>232
いいから、わかる範囲で書いてみ?
おもろかったら話乗ってやるよ。


234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/22(月) 22:31:34
>>230
どこの勉強会?

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/22(月) 22:32:06
>>233
お前メタラーかなんかじゃないの?

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/22(月) 22:32:28
>>233
いや、お前の質問がトンチンカンすぎて
話の体をなしてないんだが
何ですか?典型的なアメハーってwwwwwwwww

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/22(月) 22:35:02
>>235
楽器できる=メタラーってすごい妄想力だなwwwwwww
ライター崩れ君wwwww
>>236
なんかこーいう話振ると急にムキになるなwwwww
大人のピアノ教室でも通ったら?wwwww

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/22(月) 22:35:23
>>235
ディスチャージ直系の伝統芸能化したスタイルとしてのハードコアしか知らない馬鹿だろコイツ>>233ww

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/22(月) 22:35:49
>>237
やっぱメタラーか、どうりで何も知らないはずだわ
ところで何しに来たんだお前?

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/22(月) 22:44:35
>>238
>>239
それが煽りになってると思ってる時点で、
悪いけどレベル低すぎ。がんばって音楽ライター目指して下さい。

なんつーか、いわゆる典型的な「アメハー」と「UKハードコア」の違いなんて
聴きゃ大体わかるじゃん?
ディスチャなんかの半音落ちて、サブドミナント多かったりとか
典型的もいいとこの進行なのよ。
それに比べて、アメハーの場合は、リバーブ少なめで
リフよりコードバッキングが多言って印象かな。
ざっくり書くと。

そんな単純なことを指摘も出来ずに、
本でお勉強したことを偉そうに吹聴する音楽ライターっぽい
言い回しが馬鹿っぽいなと思っただけ。

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/22(月) 22:45:40
>>マイナースレット分裂派のダグ・ナスティがなぜああいった音になったのか
>>アメリカに住む者にとってパンクとは何なのか
>>そういう部分に着目できない単細胞ほどUKハードコアとの区別化ができない。

>>まあ日本でハードコアが未だに(永久に?)ちゃんと位置づけられてないんだし

>>まあ、お前が知ってるハードコアと
>>アメリカで言われてるハードコアって全く範疇が違うと思うよw

まぁ がんばったら?wwwwwww

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/22(月) 22:46:00
>>240
メタラーお断り

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/22(月) 22:46:40
>>241
何草生やしてんの?

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/22(月) 22:53:50
で、この馬鹿は何を典型的なアメハーだと想定して言ってるんだ?w

リバーブ少なめで リフよりコードバッキングが多いと典型的なアメハーwww

どこまで無知なんだよコイツはwww

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/22(月) 22:57:29
俺はハードコアには詳しくないから傍観してたが、揚げ足とって煽ることしか出来ない奴がいるな

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/22(月) 22:59:35
>>245
もういいよお前ツマンネ

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/22(月) 23:00:59
アメハーは普通にギターソロ弾きまくってるじゃん
ブラックフラッグだろうがバッドブレインズだろうが

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/22(月) 23:03:34
>>246
やっぱ>>1が混ざってたか
絶対レス返してくると思ったわ
人格障害は確実だから明日病院行けよ

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/22(月) 23:06:22
>>248
随分と>>1にご執心だな、そうまでして仕返ししたいほど憎んでるわけ?

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/22(月) 23:11:54
>>244
ん? いわゆる典型的なアメハーってこんなんだよ?
あと、先入観かも知れんけど、
ベードラ裏打ちするいわゆるD-BEATより、
チャールストンから派生したっぽい2ビートが多い気もするかな。

マイナーブルーノートでサーフっぽいフレーズ弾く
デッケネとか、例外を無視すれば、そんなんでしょ。

っつーか、お前、ちゃんと意味理解できてないだろ?wwwwwwwww

>>247
ギターソロは弾くバンドも弾かないバンドもUK、USA問わずにあるきがするけど、
アメハーの特徴か?

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/22(月) 23:13:56
>>250
お前がアメハーの特徴がリフよりコードバッキングが多いとか言ってるからだよ

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/22(月) 23:15:05
>>マイナースレット分裂派のダグ・ナスティがなぜああいった音になったのか
>>アメリカに住む者にとってパンクとは何なのか
>>そういう部分に着目できない単細胞ほどUKハードコアとの区別化ができない。

>>まあ日本でハードコアが未だに(永久に?)ちゃんと位置づけられてないんだし

>>まあ、お前が知ってるハードコアと
>>アメリカで言われてるハードコアって全く範疇が違うと思うよw
↑なあ>>251よ。今どんな気分?wwwwwww

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/22(月) 23:16:50
>>250
そこまで専門知識があるならきくけど
どうして90年代オルタナティヴな(特に)日本で曲解されたんだと思う?

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/22(月) 23:20:52
>>253
専門知識ってwww 単に聴いて感じたこと書いただけじゃん?
悪いけど、
>>どうして90年代オルタナティヴな(特に)日本で曲解されたんだと思う?
↑そーは思わんし、どーでもいい。



255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/22(月) 23:21:37
>>249
恐らくお前が>>1だと思うけどID無いからわからん
平気で自演するし煽りしか出来ない始末じゃこのスレの意味はないから去れと
お前よりこの辺に詳しい奴に語らせた方が有意義だろってことです

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/22(月) 23:23:03
>>254
どうでもいいならなんでこんなスレに張り付いてんだ?

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/22(月) 23:23:13
>>252
だから上3行は俺じゃねえつうのw
それから典型的なアメハーについて早く言えよ
アメリカでは典型的なアメハーなんて存在しねえからさw
ビースティやソニックユースでさえハードコアの文脈で語られてるしな

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/22(月) 23:23:40
>>1
>>250主体に語らせるのも手だとは思わんか?
要するにそういうことをしてみないかと

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/22(月) 23:23:56
>>251
実際、半音とか短三度とか、コード進行上マイナー感が出てるように
感じるけど、リフには明白に3度が出てこない
ディスチャみたいなんより、
コード感が明白なバンドが多いよ。って印象。
っつーか意味わかってんの?

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/22(月) 23:24:11
>>255
要するにお前がこのスレに執着してるのは>>1への私怨からなのね

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/22(月) 23:24:46
>>258
どうでもいいと言ってるぞ?

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/22(月) 23:25:36
>>258
「主体」ktkr
メタラーが必ず使う言い方

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/22(月) 23:26:30
257 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/03/22(月) 23:23:13
>>252
だから上3行は俺じゃねえつうのw
それから典型的なアメハーについて早く言えよ
アメリカでは典型的なアメハーなんて存在しねえからさw
ビースティやソニックユースでさえハードコアの文脈で語られてるしな

だからこーいうチンカスっぽい文化論はどーでもいいよwwwww
なにが「ハードコアの文脈で語られてるしな 」だよ?
書いてて恥ずかしくない?wwwwwwwwwwwww


264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/22(月) 23:27:21
>>263
草生やすしか脳が無い点ではお前も相当なもんだよ

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/22(月) 23:29:39
>>260
そうかも知れんな
煽りなんて無しで真面目に話そうなんていう考えが全くない
そうすれば自ずと見えてくるものって何かしらあると思うんだがな

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/22(月) 23:30:39
>>263
はいはい
ハードコアを狭いスタイルとしてしか認識できない
日本独自の偏向したハードコアヲタクのアホ
ほんとBurrn読んでるメタラーとかわんねえやコイツwww

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/22(月) 23:31:30
>>265
ふうん、じゃ別スレ立ててそっちでやれば?

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/22(月) 23:33:56
>>266
はいはい
音楽を文化論でしか語る能力のない
日本独自の偏向したライター志望のアホ
ほんとド・レ・ミから始めたら??

っつーか俺、メタルでクラスティ好きってことになったほうが
都合がいいんだ??wwwwwwww

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/22(月) 23:35:21
>>268
このスレにもいるけどさ、ハードコア=破壊、暴力みたいな見方についてどう思う?

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/22(月) 23:36:59
>>268
お前は音楽を文化論じゃなくて何で語ってるの?w
お前みたいは偏向した認識はせいぜい日本だけでしか通用しねえんだよww

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/22(月) 23:37:54
ほんとディランやビーチボーイズはロックじゃないとか
ビートルズはロックじゃないとか言ってる厨みてえだな
コイツ>>268

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/22(月) 23:38:04
>>267
それもそうだな
ちょっと考えてみる
ただ>>1には絶対入って来て欲しくはない

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/22(月) 23:38:58
>>269
ジャパコアみたいなん?
ああいうのも面白がられるときは、別にいいよ。って感じ。
それが魅力なってるバンドもあるんじゃんってぐらい。
別に年がら年中パンク聴いてるわけではないし。
実はロック自体、ドライブするときぐらいしか聴かないやwwww

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/22(月) 23:39:09
>>272
そうすれば?誰も止めないよ

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/22(月) 23:40:14
>>273
ジャバコア?おれ知らないな、何それ?

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/22(月) 23:40:18
>>お前は音楽を文化論じゃなくて何で語ってるの?w
あほ? 音楽として語ればいいじゃん?

>>ほんとディランやビーチボーイズはロックじゃないとか
>>ビートルズはロックじゃないとか言ってる厨みてえだな
意味わからんwwwwww


277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/22(月) 23:42:56
音楽として語るってのは様式として語ることじゃないんだけどな
だから日本の糞バンドがハードコアとか言っちゃうわけ

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/22(月) 23:45:02
>>275
端的にいうと雪駄はいて、軍パンはいて、和彫り入れてて
泣きメロのメタルっぽい演歌ハードコア。
って書けばいいのかな。

>>270
逆に聞くけどさあ。楽曲的なことわかんなくて
得意げに文化論振り回して、書いててむなしくなんない?
煽りぬきで不思議

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/22(月) 23:47:17
>>278
楽曲も何も俺は典型的はアメハーなんてねえと思ってるし
昨今の亜流ハードコアもどきなんてハードコアでも何でもねえと思ってるし
お前と全く違ってね
俺の見解はアメリカの音楽ジャーナリズムと同じ
お前みたいな日本の特殊な誤解されたハードコアとは真逆なものなわけwww

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/22(月) 23:48:54
>>277
日本のクソバンドってのがなにをさしてるのかは知らんけど。
ぶっちゃけ、ハードコアパンクなんて、
週に1時間ぐらいしか聴かんから、
そのバンドがポーザーかどうかなんて、
それっぽければどーでもいい。

ちなみにメタルはKYUSSとかドライブするとき稀に聴くぐらいかなwwwww

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/22(月) 23:53:24
>>楽曲も何も俺は典型的はアメハーなんてねえと思ってるし
マジで? 全く区別付かないの?例えばヘレシー聞いても?原オナ聞いても?
なんかかわいそうだなwww

>>昨今の亜流ハードコアもどきなんてハードコアでも何でもねえと思ってるし
>>お前と全く違ってね
必死に俺を、何らかの仮想的に見立てたくてしょうがないようだなwwww
俺はなんて言えばいいの?教えて??乗ってやるからwwwww

>>俺の見解はアメリカの音楽ジャーナリズムと同じ
楽器出来ないと、こーいうとこを拠り所にするわけだwww
なんかよくわかったwwwwアメリカ万歳!!!!!!!!


282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/22(月) 23:54:54
>>278
???
じゃハスカ・ドゥやダグ・ナスティ、バッド・レリジョンなんかについてはどうお考えですか?

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/22(月) 23:54:55
原オナって何だよ
だから日本の糞バンドだすなよ
Doll厨のアホwww

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/22(月) 23:55:49
>>お前みたいな日本の特殊な誤解されたハードコア
ちょっと、ぶっ飛びすぎてて付いて行けんwwwww
そーか、コード進行の話をすると、
日本の特殊な誤解されたハードコアになるんだwwwww

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/22(月) 23:57:55
>>281
ヘレシーやエレクトロヒッピーズは大好きだよ
けどそういった連中とは明らかに違ったバックボーンを持ってるじゃないか
アメリカ勢は

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/22(月) 23:58:41
>>283
そんなにムキ玉子みたいな顔して怒るなよwwwww
ほんっとにわかんないの?別に音楽用語でなくてもいいから
なんか言ってみ?ヘレシーとディスチャージの違いは?

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/22(月) 23:59:59
>>286
おれは同じだと思ってるよ

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/23(火) 00:00:06
>>284
お前にとってはハードコアの様式から離れていったバンドはもうハードコアじゃないんだろ
ミニットメンやミートパペッツ、ハスカーやリプレイスメンツetc
そんな認識がまかり通ってるのはハードコア曲解の国、日本だけwww


289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/23(火) 00:03:34
>>288
意味がわからんwww 
そーいう再評価ってロッキンオンっぽいよねwwww

お前にとって、いいもの=ハードコアじゃないと都合が悪いわけだwwww


290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/23(火) 00:06:03
>>289
だからそれこそがアメリカのアンダーグラウンドシーンの特異性だという話をしてるのに…

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/23(火) 00:06:17
>>285
そーお?
ヘレシーの乾いた音色とかいかにもアメハー好きなんだろうなぁとか思う。


292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/23(火) 00:07:37
こいつ>>289は押尾先生もハードコアだと思ってそうだ
パンク同様ハードコアも表層的な、しかもごく狭いスタイルでしか認識できない
ほんと何故日本はこういう音楽音痴の馬鹿が多いのだろうか
Bzグレイをロックと思ってるJ-POPファンと同レベルだわwww

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/23(火) 00:07:39
>>291
ん?メンバーが?それともヘレシーのファンが?主語がわかんない

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/23(火) 00:09:04
>>290
そんなん、今更な気がしねえ?よく言われてることじゃん。
なんか、アメリカの田舎にはサンシティガールズみたいな
バンドがごろごろしてるとか。知らんけどwwww


295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/23(火) 00:10:21
>>292
ちょっと無理矢理だな。もう一回wwww
>>293
本人達よ。

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/23(火) 00:11:32
>>294
その割に浸透してないねって話
現に過去レスにもあるように頑として認めない奴がいるじゃん

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/23(火) 00:13:14
パンクに限ったことじゃないけどね。
ジャズファンクから出てた、アメリカのローカルなファンクのコンピ
とか聞くと、確かに奥深いなぁとは思うよ。
けど普通のことジャン?

>>「音楽音痴」
あえてこー言う言い方するあたり、楽器出来ないこと煽ったの気にしてるのかwwww悪かったなwwww

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/23(火) 00:14:13
>>295
ヘレシーのインタビューでナパームデスに触れた話があって
「あれ(ナパームのアルバム)を買った奴の大半がメタルキッズだったってのは笑えるだろ
 アメリカンハードコアに影響されたリスナーはあまりナパームを好きじゃないんだ」
ってな発言がある
グラインドコアの始祖みたく捉えられてるヘレシーにとってハスカのファンってどう映っただろうね?

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/23(火) 00:15:31
>>297
定説化してないことを普通とは言わないよ

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/23(火) 00:18:15
298、299が1
297が2でよろしいか?


301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/23(火) 00:19:24
>>300
なにこの人キモイ

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/23(火) 00:21:59
>>297
上のほうに書いたんだけど、HUNSとかFRIPPERとかSCREAMERSとか
最近は、アメリカの初期パンの変なヤツとかよく再発されてんじゃん?
定説ってのがなにをもってしてかはわからんけど、
こーやって再発されてるってのはそーいうことなんじゃん?

>>298
へー、それは知らんかった。
ナパームはどっちかっつーと、AXEGRINDERとかDEVIATED INSTINCTとか
メタルクラストのほうに立ち位置が近いんかもね。
ハスカーか…俺メロコアはレザーフェイスぐらいしかまともに聴いた事ないや。

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/23(火) 00:22:07
2がキモイ
張り付きすぎ

304 :297:2010/03/23(火) 00:22:48
ちゃうよ。

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/23(火) 00:23:45
>>274
スレ立て出来ないわ

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/23(火) 00:26:06
>>304
どう見てもおまえらふたりで果てしなくまわしてるだろ

307 :297:2010/03/23(火) 00:26:29
実際、パンクに限らず、アメリカはホント音源の倉庫だと思うよ。
個人的に、アメリカ発の音楽=ジャズ、
ソウルとかブルースとか好きってのもあるけど
ローカルでおもろいの多いもん。

戦前ブルースの変なのは、
それこそ、ミニットマンとか、バットホールサーファーズとか
へんちくりんなハードコア好きな人はおんなじ感覚で買えるんじゃないかな。


308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/23(火) 00:26:55
>>302
前半:最近は重箱の隅をつつくような(ファンにはとても嬉しい)CD化があるのはいいんだけど
   フリッパーやスクリーマーズがミネアポリス(要するにハスカやリプレインスメンツ)の流れまでも
   (もちろん無関係じゃないけど)浸透させたことと結びつくとは思えないんだよね

後半:余談だけどレザーフェイスは「ハスカ・ドゥ、ミーツ、モーターヘッドって英プレスに評されたのが
  とても印象的だった

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/23(火) 00:27:32
>>305
なら立ててあげるよ
スレタイと本文書いてくれる

310 :297:2010/03/23(火) 00:30:13
あと、上でライター君に日本のハードコアについて散々煽られたけど
90sの日本のハードコアで狂ったやつは集めたけどな。
R.F.D、APE25、怖、あと、鹿コアwwとかプングポイwwとか。
ここら辺こそ、もろに自由なアメハーの空気の影響受けて
出てきたバンドでしょ。

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/23(火) 00:32:14
>>310
ごめん、全然知らない
ところでアメハーって具体的にどの辺の音差してるの?

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/23(火) 00:32:25
>>309
長ったらしいが頼んだ

タイトル

80年代から90年代オルタナへの流れを考察するスレ

本文

多様な見解があって然り
人の意見に耳を傾けましょう
その人は何かしらを知っています
この辺に詳しい人や好きな人であらゆる側面から語ってみましょう

個人的に音源を色々聴いていく内に思ったことがある
抽象的な表現になってしまうが80年代USインディーと90年代オルタナでは空気感が違う
例えば、スマパンは80年代から活動していたがアルビニの談話にこういうものがある
「スマパンが舞台に上がると観客が白けちまうんだよな」と

この事から察するに、やはり80年代と90年代ではやはり何か違うものがあったのだろう

313 :297:2010/03/23(火) 00:32:38
>>308
そうそう、ギターは以外とアルペジオが多くて
ボーカルは男臭いんだよね。あのバランス感が好きだった。

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/23(火) 00:34:37
>>312
はいどうぞ

80年代から90年代オルタナへの流れを考察するスレ
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/mesaloon/1269272043/

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/23(火) 00:35:42
>>313
んー あなたはメロディアスで速い”あの音”に対して必ずしも否定的ではないのね?

316 :297:2010/03/23(火) 00:37:46
>>310
アメハーっていうといくつか思いつくんだけど、
ニューロシスからバットホールまでの音楽性のふり幅と、
アグノステイックフロントみたいマッチョなのと、
カウパンクみたいなのと、メロコアかな。

「いわゆるアメハー」っていうときは、カウパンクみたいなのと、メロコア
のイメージが強いかな。

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/23(火) 00:37:48
>>314
おお、サロンにもいい人はいるんだな
IDないから誰だかわからないがマジでありがとう


318 :297:2010/03/23(火) 00:41:33
>>315
メロディアスっていうより、
個人的には、稀に泣きメロが聞きたくなったとき
聴くって感じ。

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/23(火) 00:46:09
>>318
それはうれしい
シアトル勢の音を理解しようと思ったら絶対こちら側の価値観を無視してはいけないと
ずっと思ってたから

例えばカートがソニックユースやジーザスリザードに憧れていたのは紛れも無い事実だけど
それだけじゃ本質を見誤るんじゃないかって

320 :297:2010/03/23(火) 00:49:32
なんか悪い気がしてきたな。
ライター君は、別に文化論が悪いとはいわないけど、正直言うと。

「どっかで読んだことがあること」を得意げに書き込んでいるのが
おちょくりたかっただけ。スマンなwwwwww

321 :297:2010/03/23(火) 00:52:12
カートコバーンに関しては、一時期聴いたんだけど
Aメロ、Bメロ、サビも同じコード進行で、
循環コードっぽい進行で乗っける曲がよくあったから。
アメリカンポップスが好きで、そーいう意味では才能が
あったと思う

322 :297:2010/03/23(火) 01:07:53
このスレ私物化していい?

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/23(火) 06:03:33
大いに語ってよ

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/23(火) 08:00:37
>>322
うせろ

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/23(火) 21:15:57
レイプマンはビッグブラックのその後を期待したリスナーによって潰されてしまった部分もあって
いまいち省みられないけれども
その後残ったメンバー2人が古巣からデヴィット・ヨウを呼び戻して結成した
ジーザスリザードがあれほどまでの存在になったことを考えると
必ずしもアルビニの存在が不可欠だったともいえない部分があって

でその古巣こそがあのスクラッチアシッド、86年にアルバム1枚出して解散しちゃうんだけど
とてもかっこいいロックバンドだった
中期ハードコアの代表格と言ってもいいんじゃないかな

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/23(火) 21:19:23
>>325
んでデビューミニアルバムとマキシシングルを併せた1stアルバム
言ってしまえば全音源を収録した「The Gratest Gift」のCDがまだ生きていて
手軽に入手できるのがすヴぁらしい
とてもオススメしたい1枚

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/23(火) 21:23:59
おいちょっと誤爆してないかw

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/23(火) 21:28:51
>>327
あ?なによお前?

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/23(火) 21:31:44
すまない、間違ったようだ

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/24(水) 01:04:19
ビッグブラック解散後、メディアとファンが血眼になって探したのは
第二のビッグブラックだったのだけど、当時を知るものなら憶えてると思うが
結局そんなバンドはいなかったのだ
かろうじてバストロと(アンフェタ時代の)ヘルメットが引っかかったに見えたがそれも一時のこと
次のアルバムで方向転換してしまう。

要するに我々はソニックユース以降、”あの”タームに少々、固執しすぎていたのだ
そしてその色眼鏡のせいで多くのバンドを過小評価し続けてきたのはとても残念なことだったと言わざるを得ない

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/24(水) 22:20:23
そしてあのスティーヴ・アルビニ
確かにこの男、凡人には程遠い、というかほとんど奇跡のような才能なわけだけど
ちょっと独善的すぎるきらいがあった
売れたってだけでニルヴァーナをけなし、メジャー路線に近づいたといって
アージ・オーヴァーキルをけなし、シューゲイザーみたいだからとスマパンをけなし
辟易したアメリカのインディ・メディアからも「アルビニはまるで裁判官にでもなったようだ」
と皮肉られていた

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/24(水) 22:49:30
実像はいいひとらしいね

333 :297:2010/03/25(木) 00:59:38
お!!やっとるな

334 :ジューシー ◆o6OMlEMvt. :2010/03/25(木) 01:10:31
アルビニって、名前忘れたけど、合金のネックのギター使ってんだよね。
スタインバーガーみたいな?やつ。

335 :ジューシー ◆o6OMlEMvt. :2010/03/25(木) 01:15:37
MAN IS THE BASTARD

336 :福耳:2010/03/25(木) 01:50:09
>>333
自演すんなハゲ

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/25(木) 13:31:27
>>2が相変わらず暴れてるけど相手にしなくていいから

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/25(木) 19:08:36
ポスト・ビッグブラックが登場しないまま90年代に突入すると
シアトルのロックバンドの台頭を目撃することになったのだけれど
ここで(日本の)リスナーは軽い失望を抱いてこれを迎えた
>>330でも触れたけど、あくまでアフター・ノーウェイヴのエッセンスを求めた耳には
あまりにも保守的に映ったのだ
それもそのはず、シアトルのパンクバンドのバックボーンはまさに
(メロディック)ハードコアを下地にハードロックのヘヴィネス(ブラックフラッグ的とでも言う?)
を加えた、あくまで「ロック」のフォームに忠実なコンテンポラリーミュージックだったから

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/25(木) 20:06:23
ポストビッグブラックとしてアンフェタミンを聴いてたんじゃないぞ
当時はメタルジャンクなんて言って区別してたしな
あとシアトル勢のヘヴィネスはサバスだろ
要するにメタルだよ

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/25(木) 20:32:04
せっかちな荒らしだな
シアトルのハードロックはその通り、ゼップではなっくサバス、これ重要w
最も顕著なのがご存知メルヴィンズ、ただサバス=メタルというのはいささか安易

それとアンフェタについての解釈にしても、よく嫁としか言えないな
それともういい加減突っ込むのも嫌だがジャンクってのやめろ
そんなもの日本だけのインチキトレンドだ

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/25(木) 20:46:13
サバスがハードロックってのは違和感あるがまあいいわ

> かろうじてバストロと(アンフェタ時代の)ヘルメットが引っかかったに見えたがそれも一時のこと

全く引っかかってないよってことで敢えてメタルジャンクなんて言葉を使ったんだが意味わかるか?

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/25(木) 21:51:14
ネオアコでもジャンクでもいいんだけど和製ジャンルに過度に反応する人ってなんなんだろうか?
そういう切り口もアリってことで良いと思うのだが

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/25(木) 22:02:01
ジャンク馬鹿はこっち池

80年代から90年代オルタナへの流れを考察するスレ
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/mesaloon/1269272043/

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/25(木) 22:05:09
なんだただの文盲か

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/25(木) 22:07:56
文盲はお前だよ…

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/25(木) 22:15:23
>>1
おまえさあ
つっこまれんの嫌なら書かなきゃいいべ
そもそもなんで書くのよ?


347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/25(木) 22:19:33
お前もういいからあっちいってw

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/25(木) 22:29:18
>>1見てると殴られても殴られても遊びに来るいじめられっこ思い出すんだよな
いやならさあ こなきゃいいじゃんw

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/26(金) 03:49:54
そんな紀元節が有効なら60年代から始まってるし

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/27(土) 09:11:35
ジャンク。これこそがアメリカンアンダーグラウンドを正しく理解することを妨げた障害だった
一部のヘヴィメタルは論外としてもその他多くのパンクバンドが「ジャンクじゃない」というだけで
まるっきり相手にされないまま埋もれてしまった

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/27(土) 12:31:58
正しく理解する必要ってあんの?
ジャンル分けなんて利便性でしょ
ジャンクって言う独自の分け方がある層にとっては都合良いだけじゃん


352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/27(土) 13:56:15
お前向こうでもまるきり相手にされなくて逃げ帰ってきたのか
所詮みそっかすはどこへ行っても同じだなw

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/27(土) 15:43:16
カウズなんかはどう評価する?

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/27(土) 17:14:59
アンフェタ以前の音は知らない。
で、お前の意見はないの?>>353

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/27(土) 19:37:20
>>1
うぜえな、このかまってちゃんが

受け売りと自己顕示欲のかたまりみたいなアホな自論で
ずっと凝り固まってて下さい

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/27(土) 19:56:35
またおみそかw

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/27(土) 22:13:00
スエーデンのGENOCIDE SS、KRAUTとか
ロックンロールクラストみたいなん
アメリカでもっともっと出てきてほしい
こーいうの、まだまだジャンルとして確立されてないのかな。
アメリカで言うMISERYみたいなやつ。
ストーナーやスラッジなんかとはまた違う

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/28(日) 12:51:22
>>340
サバスは自他ともに認めるメタルだよ
いろいろ理由つけてメタルじゃないって言ってるのこそ
一分の日本人だよ。

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/28(日) 13:07:54
そもそもメタルという用語が使われ始めたのっていつ頃からなの?

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/28(日) 13:26:45
サバスのメンバーってオルタナティブ側にリスペクトされている
っていわれてもあまりうれしそうじゃないよね。
メタルの若手から尊敬されてるのはうれしそうだけど
多分オルタナテブ側の奴らが権威的理由でサバスの名前をだして
いるのをオジーもきずいているからだと思う。
メタル聴かないけどブラックサバス好きですよ、まあでも一番好きなバンドは他にいますよ
みたいなかんじ。



361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/28(日) 18:48:48
70年代はまだヘヴィメタルってジャンルなかったように記憶してるんだけどなあ
いや、違ってたらごめんよ

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/28(日) 18:55:42
言葉は70年代初頭からあったけど定義は曖昧だった


363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/28(日) 20:53:43
SubPopがリリースしたコンピレーション
SubPop100とSubPop200を聴き比べるのが一番解り易いだろうと思う
アルビニのモノローグで始まり、スクラッチ・アシッド、ソニック・ユース、ネイキッド・レーガン
少年ナイフ(!)にスキニー・パピーともろそっち側のサウンドが揃った100と
タッド、ニルヴァーナ、マッドハニーにサウンドガーデン、ファストバックスと
その語の代表格が勢ぞろいした200とではもう、別のレーベルかと思えるほどその
バックボーンが異なってる

364 :便所仮面2号 ◆mS6XbmoCRQ :2010/03/28(日) 21:48:30
90年代のパンクなんてオルタナやスラッシュメタルの逆影響を
受けたようなバンドばっかりじゃん。

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/28(日) 22:08:09
そういうの逆影響っていう表現はおかしいな
つかそんな言葉無いでしょ

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/28(日) 22:22:13
コテつけろよジューシー

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/29(月) 05:30:54
レス番飛んでるか…便所が来やがったねw

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/29(月) 06:59:01
minor threat negative approach youth of today gorilla biscuits
7 seconds agnostic front accused adrenalin o.d bad brains d.r.i
dirty rotten inbeciles d.o.a gang green ss decontrol government
issue void faith project x offenders infest half off life sentence
negative fx straight ahead big boys worst uniform choice unity urban
waste verbal abuse verbal assault leeway underdog warzone cro-mags
dys poison idea slapshot youth korps mdc
dischord schism xclaim taang grand theft audio indecision sst
touch and go byo flipside mystic positive force

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/29(月) 07:03:35
CAPITALIST CASUALTIES/SPAZZ/NO COMMENT/STIKKY/SLAVE STATE/MAN IS THE BASTERD
LACK OF INTEREST/HELLNATION/CROSSED OUT/CONCRETE OCTOPUS/SLIGHT SLAPPERS
DROPDEAD/DISCORDANCE AXIS/CHARLES BRONSON/RUPTURE/INFEST/DESPISE YOU
SIEGE/SLAP A HAM

370 :2:2010/03/29(月) 07:07:59
このへん通ってないやつ立ち入り厳禁

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/29(月) 13:10:14
スレ立ててやっただろう

80年代から90年代オルタナへの流れを考察するスレ
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/mesaloon/1269272043/

こっち池、それとも向こうでもハブられて涙目か?w

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/30(火) 15:19:30
>>363
要するに90年代以降のUSオルタナティヴのバックグラウンドは
ノーウェイヴではないという結論が見えてくるはず
一部のジャンク馬鹿がシアトルに対して抱く違和感の正体がそれだ

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/30(火) 23:56:49
>>372
音楽全く知らず、こんなところで必死にROMって勉強してたんだ?w
そんなことしてる暇があったら、もっと音楽を聴けよ
それで知識をつけてから、参加しろカスw

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/31(水) 00:23:41
>>373
向こうでハブられたからってこっち来んなカス

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/31(水) 00:40:53
>>374
おまえがこっちくんなハブ

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/31(水) 00:43:06
またおミソが来てるのか、情けねえなw

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/31(水) 00:57:22
と、音楽全然知らないで2chで必死にROMってるだけの
ニルヲタ洋楽初心者が吠えてます
このスレでオルタナの流れを勉強したいそうですwww

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/31(水) 08:35:58
>>377
なんなら一説垂れてみたらどうかね?

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/31(水) 09:33:51
相変わらず自演だらけのスレ

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/31(水) 09:55:01
ID出ない板で何言ってんだかこの馬鹿は

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/01(木) 01:17:20
チープトリックの再評価が高まったのもこの頃だったか
イギリスのバンドのしらけ方が印象的だったがw

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/01(木) 13:52:47
90年、SubPopにとって最大の試練、配給契約がもたつくことによる
ニルヴァーナ移籍事件があったけど、あれさえクリアしていたらどうなっていただろう
もしかしたらシアトルシーンの勢力図が全く違ったものになってたかも知れない

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/01(木) 21:54:06
はいはい
良かったね^^

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/01(木) 23:11:51
http://www.youtube.com/watch?v=bNj7ZyZy7cw

なつかしのマッドハニー
これなんかノーウェイヴの文脈だけでは絶対に語れない

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/01(木) 23:22:23
1984年は
Reckoning (R.E.M. )
Zen Arcade(Hüsker Dü)
Let It Be (The Replacements)
The Unforgettable Fire(U2はこの頃が1番良かった)

メタル、ダンスポップが売れていた影で

1991年以降のオルタナ、グランジ攻勢の下地をつくる
名盤が出てきていたな

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/01(木) 23:24:53
U2は関係ないでしょう…

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/01(木) 23:27:15
ハードコアの文脈だけでも絶対に語れない




388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/01(木) 23:30:00
>>386
なんで?

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/01(木) 23:31:21
>>387
当たり前、今までそれを無視してきたことがおかしいんだよ

>>388
なんでアメリカのアンダーグラウンドバンドがU2なんぞから影響受けんだよありえねえからそんなの

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/01(木) 23:32:52
何にもいってねーな

391 :389:2010/04/01(木) 23:34:33
つまり今までそれを無視してきたことを知ってる俺は神

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/01(木) 23:38:25
>>387
ところがジャンク馬鹿はやたらとこれらを切り離したがる
なぜでしょう?

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/01(木) 23:43:51
ここのハードコア馬鹿がなんでもハードコアにしたがるのと一緒じゃないか

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/01(木) 23:45:40
>>393
へぇ、自ら同類と認めますかw

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/01(木) 23:47:52
はい

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/01(木) 23:49:31
>>393
もうちょっと勉強した方がいいよ君

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/01(木) 23:51:28
と、音楽全然知らないで2chで必死にROMってるだけの
ニルヲタ洋楽初心者が吠えてます
このスレでオルタナの流れを勉強したいそうですwww

398 :ジューシー ◆o6OMlEMvt. :2010/04/02(金) 01:16:43
スエーデンのGENOCIDE SS、KRAUTとか
ロックンロールクラストみたいなん
アメリカでもっともっと出てきてほしい
こーいうの、まだまだジャンルとして確立されてないのかな。
アメリカならMISERYみたいなやつ。
なんつーか、モーターヘッド(またはガンズ)+ディスチャージみたいなやつ
ストーナーやスラッジなんかとはまた違う


399 :ジューシー ◆o6OMlEMvt. :2010/04/02(金) 01:31:52
crucifixのdehumanizationの語り部分と、
AVENGERSのwe are the oneがあればいい…

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/02(金) 06:55:52
ふふ

401 :便所仮面2号 ◆mS6XbmoCRQ :2010/04/06(火) 00:38:32
ここには書けるのに洋楽板に書けない。

402 :ジューシー ◆o6OMlEMvt. :2010/04/06(火) 00:53:50
便所サンお久しぶり

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/06(火) 02:49:15
ども

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/10(土) 22:06:48
あそびにきて
http://www5.atpages.jp/lovemimix/

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/05(水) 04:21:11
おしえてやって
http://www5.atpages.jp/lovemimix/video/

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