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福留・松井稼・岩村は何故MLBで通用しなかったのか

1 :名無しさん@実況は実況板で:2009/10/05(月) 00:57:36 ID:di7okqjP
日本球界であれほどの成績を残した選手が全く通用していない。

706 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/07(水) 15:21:16 ID:asAcfyNu
巨人の坂本はどうだろう?
若いが変化球のさばきが巧く日本人が苦しめられる「動く球」にも対応できそうだ。
本塁打に関しては現在は東京ドーム本拠地ゆえ3割引きで考えるべきだが、ショートとしては大型(185センチ)だ。
本人も現在はおとなしくしてるが本来は新庄系の性格らしい。
巨人軍もメジャー熱の高いチームゆえ(松井、上原、高橋尚)坂本も感化されてるのではないかな?FAまであと5年もあるが。
あとは高須(楽天)も逆に「アリ」だ。

707 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/07(水) 15:48:14 ID:yJqIlMeh
坂本は多分180くらいだと思う
福留ホントに移籍前数年で評価してるかぁ・・首位打者の年のみじゃないか
とりあえず青木が外角届かないという人はNPBみることすすめる

708 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/07(水) 15:56:01 ID:XinNLQ1U
坂本とかメジャー行ったら打率180で一ヶ月持たずに解雇
そんなレベル
糞成績の福留や岩村以下


709 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/07(水) 16:01:01 ID:rPS2h5Ot
まずとりあえずは低年俸でも長く活躍できるスーパーサブ的な選手は増えて欲しいな、田口みたいに
野手が現代を代表する三大選手だけだなんて寂しすぎる

710 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/07(水) 16:35:18 ID:0IMDTrJc
>>707
数字はOPS

02年 .943 首位打者
03年 1.005 最高出塁率
04年 .936
05年 1.020 最高出塁率
06年 1.091 首位打者、最高出塁率
07年 .963

711 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/07(水) 17:19:48 ID:/Fxpy6Vg
坂本なんてドームランがなかったら今頃はただの人www

712 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/07(水) 17:46:09 ID:2TY0S0Um
青木は和夫、岩村以下の長打力だから
間違いなくメジャー最低レベルの長打力


713 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/07(水) 17:51:22 ID:8zNsrujX
>>707
届かないからNPB見ろって・・・
福留だって余裕で打ってたんだぞ
球一個分くらい外を広く取ったり、しかもそれが一定ならまだしも雑な球審相手に
ムービングに対応するために小さなテイクバックで振らないといけない
右利きの左打者は押し込みが弱いから
松井並みにパワフルな奴でやっとだ

714 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/07(水) 18:16:16 ID:Wl2C66VD
右投左打のスラッガーだっているぞ。

プリンス・フィルダー、アダム・ダン、ジョーイ・ボット、ジャスティン・モルノー

タシェアラなんかは両打ちだけど左打席でも軽く本塁打打つから。

715 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/07(水) 18:25:12 ID:Ts7u/XF8
そいつら日本人じゃないですから

716 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/07(水) 19:10:40 ID:ezVV43+q
>>710
「打者の実力=通算打率」君はOPSなんか理解してないよ
せいぜい「名前は聞いたことある」レベルで

717 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/07(水) 20:04:00 ID:yJqIlMeh
>>713
福留とはタイプが全然違うし、踏み込みの技術のレベルが違うよ

718 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/07(水) 20:07:53 ID:omNDIcYS
MLBに来て、OPS 0.200〜0.250 下がって当たり前という感じだね。
NPB時代は1近い超一流選手ばかりだから、それくらい下がってもギリギリ合格だけど、
この程度の劣化で収まらない人がいるからね。

一年目でガクッと下がった成績を回復できれば良いけど、現実には維持に苦労し、
更に下がる選手が多いし。

初年度で0.365下げて、その後、何とか少し持ち直した松井はすごいんだな。
ファンには今の成績でも不満なんだろうけど。

719 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/07(水) 20:32:47 ID:8zNsrujX
>>717
タイプが違うって
それを初めから言ってるじゃん
背が小さくバッターボックス内よりぎりぎりに立って
他の人より踏み込みに気を付けないといけないスタイルなんだから
外の球を強く打つのは難しいよ
イチローみたいに、体を流さずにひっかけて内野安打狙うのも厳しいタイプ

720 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/07(水) 20:32:51 ID:ojcix5O6
青木が初めて規定打席に達した高卒6年目から
リーグ内OPS順位を同学年の福留と比較すると…

福留 青木
16  16  6年目
 3  10  7年目
 1   3  8年目
 −   5  9年目 福留は規定不足
 2  10 10年目
 1  11 11年目 青木は7/6までの成績

神宮ムランとかは置いといても、これで青木の方が
安定してるとかレベルが上とか言うのは、打率の
数字しか見てない打率厨と呼ばれても仕方ないな。

721 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/07(水) 22:21:04 ID:+wJcLM3y
つか青木は打率だってここ2年は突出してないし
好調の年だってイチローの日本時代の「率が低い年」レベル
毎年.340打ってたらもうちょい期待するんだけどな

722 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/08(木) 17:05:31 ID:ERIV/yyH
神宮ムランってなんだよw

まあ青木はスワローズの「1番」を継承したんだしメジャー行きはないでしょ

723 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/08(木) 17:23:27 ID:WgYUqCUl
福留が三割切ってる年は怪我で早めに離脱してる時だよ。



724 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/08(木) 17:27:26 ID:4GWiS/6E
青木にはイチローみたいに内野安打を量産する技術はないの?
内野安打が意図的に打てるなら十分メジャーでやっていけると思う


内野安打について語ろう
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1278577017/

725 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/08(木) 17:36:43 ID:iDu8RolI
青木は引き出し多いからね。メジャーにうまく適応できれば素晴らしい打率を残す年が一年くらいはあるかも

726 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/08(木) 17:36:49 ID:3Tv+kCV9
青木200安打のときは人工芝でイチロー以上に連発してた
メジャーでも人工芝ホームチームに行けばいいかも

727 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/08(木) 17:41:07 ID:4GWiS/6E
人工芝で内野安打連発って深い位置に打ってたのか?
打球を殺した内野安打を打てる方が有利だと思うが

728 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/08(木) 17:42:15 ID:tHXVePtL
野村・石井琢・坪井・大村・柴原・松井稼(20世紀)・赤星らは
日本でイチロー以上に内野安打を打てていたけどね。
彼らがメジャーで内野安打を打てるのかどうか。

729 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/09(金) 11:16:43 ID:VMbQ+2Gt
でも実際イチロー松井しか行ってなかったら、松井の成績は期待値より大分下ってイメージ付いてただろな
松井がイチローと一部で両雄扱いされるのは、単純に実績が二番目にいいからってだけなんだよな
野茂だってそうだし08年オフはイチロー・松坂は〜のくだり多し
その前の年の選手とイチローを両雄にする流れは実にわかりやすい

730 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/10(土) 02:23:44 ID:lM582xPt
>>137
人間が一年につけれる筋肉は2キロぐらい
成長ホルモンドバドバの奴でも3キロは増やせない(外部から摂取する場合は別)
つまり松井は?

731 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 14:26:20 ID:rYz9AUW1
先発で通用したのは結局野茂さんだけだったな。

732 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/17(土) 12:00:50 ID:dUqIJt6B
福留の打率いつの間にか悲惨なことになってるな

733 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/18(日) 07:18:27 ID:smFLnV+N
つーか福留の通算成績酷すぎねーか?
年俸10億くらいもらってんだろ?5千万で十分や。

734 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/18(日) 12:36:12 ID:Hir153Km
>>673
この数字は内野安打か四球でしか無い訳で、
内野安打も四球も2塁3塁のランナーが進塁できないという点で(内野安打はたまに進塁できるが)
対した差も感じない

2009年で言えば両者は互角

735 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/18(日) 14:01:21 ID:xbZrmCNp
データから見るに
福留は詰まらされてゴロが多くなってるのが原因
岩村は相変わらず逆方向へのフライが多いもののメジャーの飛ばないボールで
それがフェンス前で失速しているのが原因

736 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/18(日) 14:03:31 ID:WZvljcui
右打者地獄のPNCパークでしょっちゅう逆方向にフライを打ち上げる左打者(しかもその後、他の球場なら入ってたとか言う)
なんてそうそういないわな

737 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/18(日) 14:33:57 ID:nr8StVZB
>>734
盗塁にも差があるし月間の安定感が違いすぎる
それにここ数年貧打のSEAをCHCと打点、得点で比較するのはあまりに酷だ
打数は大分違うが逆に言えばそれだけ打席数に立っても成績を残せるとも言えるし、
長打はそれほど変わらない

出塁率は差が一分しかないけど、打率が一割違うってのはやっぱり差が大きいよ
もし仮に福留がシーズン中安定してその出塁率なら、もう少し評価高いかもね
松井にしてもそう。波がありすぎんだよ

738 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/18(日) 15:12:26 ID:eOzQkyKE
ほんとイチローだけがダントツで成功して
あとはまったく通用しなかったな野手は特に
やはりイチローは凄すぎるわ


739 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/18(日) 20:10:55 ID:WZvljcui
松井も入れてやれや。イボゴキ論争とは別に。
他に20本以上打った選手がいないなかでメジャー通算150HRは立派だし
通算OPSも.850弱だろ。

740 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/19(月) 12:58:34 ID:Dx3Hlu1M
頭の悪い人にも分かりやすく説明してさしあげると、
内野安打を3本連続で打っても1点も入らない可能性が高いが、
本塁打なら1点入るんだよ
野球を知っている人間なら長打を軽視しないし、単打や内野安打を過大評価しない

741 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/19(月) 13:12:07 ID:mjaKAgOk
一般人より野球をよく知っているはずの監督・コーチ・記者(※現地人に限る)・
現役メジャーリーガーなどから全く評価されていないのが悲しいね。

742 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/20(火) 14:16:47 ID:rE9Wt2lg
>>734
RC27・・・同じ打者を9人並べた打線だと、1試合で平均何点取れるか
シーズンRC27とリーグ規定内順位
イチロー 
01年7.13(ア16/75位) 02年6.32(ア19/70位) 03年6.07(ア29/80位) 04年7.80(ア6/76位) 05年5.95(ア23/80位)
06年6.66(ア21/75位) 07年7.02(ア11/82位) 08年5.76(ア28/68位) 09年7.28(ア11/75位)
松井秀喜
03年5.13(ア50/80位) 04年7.50(ア9/76位) 05年6.47(ア15/80位) 07年6.53(ア19/82位)
08年5.66 09年6.86(ア15/75位)
松井稼頭央
04年4.96(ナ59/86位) 05年3.86 06年4.52 07年5.62 08年5.78 09年3.93(ナ71/76位)
井口資仁
05年5.03(ア46/80位) 06年5.42(ア42/75位) 07年5.27 08年2.84
城島健司
06年5.15(ア51/75位) 07年4.36(ア72/82位) 08年2.84 09年4.03
岩村明憲
07年5.54(ア44/82位) 08年5.08(ア39/68位) 09年5.63
福留孝介
08年5.16(ナ48/72位) 09年5.30(ナ43/76位)


743 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/20(火) 14:34:39 ID:rE9Wt2lg
>>739
日本人の中では成功してるってだけでメジャーでは成功したと言われるとかなり微妙だろ
怪我がちだし、ほとんどの年が守備が悪過ぎるせいで総合貢献指標では平均より下
守備含めて全盛期または現在、総合貢献指標でイチロー以上が少なくとも15人ぐらいは
居るのがメジャーだからな

744 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/20(火) 15:11:41 ID:1sVODfQ/
>>743
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       .i≦l|lllコ!|旦|!l゙l゙lll|ョllョ|゙゙lllliiliヽ
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745 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/21(水) 00:37:49 ID:JZCBTHY2
>>740
良くて中距離打者しかいない日本人には関係ない話だよね
スレ間違えたの?

746 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/21(水) 10:31:57 ID:uqmtqomm
英語力だろ

747 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/22(木) 22:21:16 ID:2g9ITF7n
福留なんて打てない守れない最低の選手が通用しなくてあたりまえだ。
運良く打率も守備もいい年もあるけど安定していいわけじゃないからな。

748 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/23(金) 02:33:15 ID:8SSJKTor
MLBでの出塁率はイチローと福留あんまり差が無い

749 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/23(金) 09:56:07 ID:0fdbgmgt
「三割?打てるでしょw」
などと最高に気持ち悪いドヤ顔で打撃論(笑)を
偉そうに語っていたあの頃が懐かしい・・・。

750 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/23(金) 10:06:05 ID:UeF1VUFj
>>740
野球を知りすぎてる人達からの評価
貼ってみましょうか?

751 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/25(日) 17:02:39 ID:Wf7/S3x2
日本人選手がメジャーから日本球界に帰ってくる事が決まると
アンチ読売が必ず、金で読売が取るとか言うけど
日本→メジャー→読売入りした日本人選手っていなくね?

752 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/25(日) 17:41:09 ID:5P5WJxDM
コバマサと、元々ジャイアンツの柏田も

753 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/26(月) 08:26:10 ID:Js6CWavo
コバマサと柏田をほしがったチームが他にあったとでも

754 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/28(水) 01:54:42 ID:4xhUeM6S
ジャイアンツは最近強奪・育成枠に加えて高額お荷物選手まで集めている気がするぞ
最初の2つは意図がよくわかるが最後のはよくわからない

755 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/29(木) 22:26:18 ID:8IpN2B3Z
長打の打てない選手ハ、メジャーへ、いくべきでない。東京ドームのホームランなど,参考には、ならない。

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