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ジャイロボール 手塚一志ってどう? クオメソッド

1 :名無しさん@実況は実況板で:2010/04/07(水) 12:12:23 ID:Mi95IKLS
手塚一志の本に書かれている内容は正しいのか。
信者・アンチ含めて聞きたい。

手塚一志の野球教室「上達屋」
ttp://www.beta-e.co.jp/

過去ログ
【うねり】手塚理論1【ジャイロ】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1151672991/
【うねり】手塚理論 part2【ジャイロ】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1164407268/
【うねり】手塚理論 part2【ジャイロ】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1172097973/
【うねり】手塚理論 part3【ジャイロ】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1182263060/
【うねり】手塚理論 part4【ジャイロ】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1190305622/
【野球技術】手塚一志【理論探求】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1264643175/


2 :名無しさん@実況は実況板で:2010/04/08(木) 08:57:30 ID:1mlOD3UB
このスレ久しぶりだなあ。
俺にとっては神様みたいな人。
野球界の指導は未だに腐ってるが、大きな風穴を空けてくれたよ。
近年、ジャイロでオカルト扱いされて評価落としてるけど、
ある程度のレベルまでやった人には信者は多い
アンチ派は、本すら読んでないか、
ハナから馬鹿にしてマトモに実践しないでプゲラしてる人達かな
もしくは、才能があって知らなくても無意識で理論実現できてる人。
俺も初めはかなり馬鹿にしてたが、拇指球プッシュ大根切り打法から
踵浮かさないで打ったとたん打球がとんでもなく変わって、それ以来虜になったなあ
スパイラルリリースすら浸透しきっていないクソ野球界だけど、
一般草レベルまで知られてほしいな。
「バッティングの極意」で野球人生変わるから。

3 :名無しさん@実況は実況板で:2010/04/09(金) 04:54:23 ID:GBo94tMO
一時期むちゃくちゃ流行ったが、一般知名度は未だ低いね。
少年野球の指導に耳傾けてると哀れになってくるわ
ゲットスポーツ好きで毎回見てるが、あんな細かい高等技術より
内踵のうねりとかを発言してほしいわw
まあ、彼ら超一流には当たり前すぎて自分が特別だって気付いてないんだが。
とにかく日本野球は"拇指球ぐり"っで被害者続出
これと「壁を作れ」「上から叩け」「軸は真っ直ぐ」
等のデタラメでガギガギ波打ちスイングの完成

4 :名無しさん@実況は実況板で:2010/04/09(金) 07:07:53 ID:Rxna7G7f
読むの途中で挫折した。

5 :名無しさん@実況は実況板で:2010/04/10(土) 22:40:04 ID:eA3QvCwR
クオ・メソッドからガラッと変わった感が
何より、軸足を閉じる、という真反対の事をさらっと発表
これでうねり打者たちに混乱を招いた
まあ、上級者は閉じても踵をうまく使えるがね。


6 :名無しさん@実況は実況板で:2010/04/11(日) 08:51:05 ID:6V7DlxeN
ちょくちょく、細々とメディアに取り上げられるな
去年だったか、めちゃイケで上達屋行ってた

7 :名無しさん@実況は実況板で:2010/04/11(日) 09:07:36 ID:dvgHTCS7
ジャイロはガセ

8 :名無しさん@実況は実況板で:2010/04/11(日) 09:41:25 ID:hgqPdT86
ジャイロ投げる過程は大事だけどね
モーションとかパンチングとか
ジャイロにハマりすぎるとバックスピン忘れて死ぬ

9 :名無しさん@実況は実況板で:2010/04/11(日) 10:12:36 ID:/oOTK6l0
ジャイロwwwwww


10 :名無しさん@実況は実況板で:2010/04/11(日) 14:51:39 ID:ZU+qDqGa
結局のところ手塚氏の理論も発展途上で完成度は低いんだよな。
視点が変わってしまったり、片手落ちだったり、大局的に見るとまずかったり。

でも問題定義の視点は良いと思う。
意思を次いで研究してくれる人が出てくれるといいね。

11 :名無しさん@実況は実況板で:2010/04/16(金) 02:48:23 ID:urva+B8F
うねりで初めて打ったときの感触が忘れられない
下と連動してるから何とも心地いいボールとの接触が感じられる
ぐりっと回した方がイメージ的には良さそうに見えるけどね。
上と分断されちゃうから。

12 :名無しさん@実況は実況板で:2010/04/20(火) 12:24:15 ID:68xSJO79
結局のところ、バックスピンストレートとフォーシームジャイロだと
どちらが打者を打ち取りやすいの?

13 :名無しさん@実況は実況板で:2010/04/20(火) 13:42:39 ID:NIm/8ldi
最近は劇的によくなる!的なことは言わなくなって
ちょっとづつでも上手くなればそれでイイ的な感じに変わってきてるみたいね。
無理に理論に則った動きに作り替えるんじゃなくて
今の動きは今の動きとして取っておきつつ、少しづつよくしていくみたいな。


14 :名無しさん@実況は実況板で:2010/04/21(水) 12:56:57 ID:ZfoHLJ3l
ジャイロか〜懐かしいなw
昔はジャイロは空気抵抗は少ないから終速が速いって言ってたけど
実際はそんな事無かったからな

15 :名無しさん@実況は実況板で:2010/04/22(木) 18:47:12 ID:4P63au9q
2006年?の上達本2冊以来、手塚関係の情報が皆無(満足しちゃって)
なんか革新的な本とかでてる?
スカパーでなんかやってるのは知ってるけど。
あと、野球に限らない、股関節の使い方の本

16 :名無しさん@実況は実況板で:2010/04/22(木) 19:57:33 ID:en3z/sza
>>8
ジャイロ投げれる様になったら、バックスピンの回転が安定する様になった。
調子のいい方メインに併用してけば良い気もする。

17 :名無しさん@実況は実況板で:2010/04/24(土) 20:29:43 ID:vXR9+UNG
藤川のバックスピンは芸術だな
藤川って、Cアーチの後、もう一段階あるよね?
最後の最後まで手の甲を打者に向けて、ターゲッティングへの移行が遅い
んでさらに、歩幅が7足と広いから、打者にギリギリまで腹を見せずに、
最後の最後に上から叩きつける 
球速とか伸びじゃなく、タイミングとか視界も利用して空振り取ってる

18 :名無しさん@実況は実況板で:2010/04/26(月) 03:19:56 ID:aPP74c4M
藤川の伸びは凄いからな
確かWBCの時は一番、真っ直ぐの減速率が小さかったみたいだし

19 :名無しさん@実況は実況板で:2010/04/27(火) 20:28:46 ID:/iB7k1Ya
手塚のおじさんには地道に啓蒙活動を続けてもらいたい。
ただ手塚理論が常識になった頃には野球自体がヤバいことになってそうな気もするけど。

20 :名無しさん@実況は実況板で:2010/04/27(火) 22:28:37 ID:mYqdk05C
今現在もうすでにかなり浸透してるよ。
10年前に比べて非シンクロ打者やラジオ体操テイクバックのプロ選手はほんとに見なくなったもの。

21 :名無しさん@実況は実況板で:2010/04/28(水) 11:10:16 ID:uzQARVWF
上位層には結構広まってるよね。
下位〜中堅クラスは自分からは大部分が見えないから分からんけど。
その辺で小学生や中学生を教えてる人にも広まるといいよね。

22 :名無しさん@実況は実況板で:2010/04/28(水) 11:30:04 ID:p4MdBRPX
たしかに、ラジオ体操・鍋のフタ取り投法は高校レベルでも激減した
みんな綺麗なCアーチしてるわ
頭の固い指導者だと干されるけどね。

メジャーとか外国人の打法は、うねりとはまったく違うね
カット系全盛のリーグだから、またちょっとちがうんだね

23 :名無しさん@実況は実況板で:2010/04/28(水) 13:13:16 ID:tJ/2PJT8
ジャイロ回転だと軌道はフォークボールと同じだ。
しかし、投球フォームは直球と全く違うから使い物にならない。

24 :名無しさん@実況は実況板で:2010/04/28(水) 14:02:25 ID:uzQARVWF
という話を5・6年前からよく聞くけどさ、ジャイロとフォークじゃ揚力は一緒でも減速の度合いが違うから軌道違うよね。
それにツーシームのジャイロは投げられれば結構使える変化球だと思うの。
フォーシームの方は微妙だけど。

25 :名無しさん@実況は実況板で:2010/04/28(水) 17:32:00 ID:zGJJ0sDF
>>24
減速の度合いは同じくらいだろ
渡辺のジャイロも藤川のバックスピンより減速率でかかったし

26 :名無しさん@実況は実況板で:2010/04/28(水) 19:14:30 ID:pFqLCyzp
俊介は2ジャイロだろ

27 :名無しさん@実況は実況板で:2010/04/28(水) 20:19:32 ID:mkMjHQPS
手塚自体が「4シームジャイロでも落ちる球にしかならない」という指摘に反論できずに、
浮き上がってみえるというジャイロの出現条件として
顔あたりの高さのすっぽ抜け(=クソボール)
ってしちゃったしな。
ストライクゾーンに飛ぶ球だとおじぎしちゃうという。

28 :名無しさん@実況は実況板で:2010/05/01(土) 22:50:08 ID:/w5tppJV
ルーキーズの再放送見てたら、見事なラジオ体操投げw(仕方ないけど)
でもスパイラルはするんだよなあ
スパイラルリリースすら一般野球ファンには浸透しきってないから恐ろしい



29 :名無しさん@実況は実況板で:2010/05/02(日) 11:59:24 ID:RpldnnO0
>>28
そんなもん浸透しなくていいじゃん。
知らなくても出来てる人はできてるし。
ドシロートのレベルの底上げみたいなものだよ減現実的には。

トップレベルの選手の多くは知らなくても出来てる。
手塚は大魔神佐々木がラジオ体操投げでダメだと言ってた。
故障で短命に終ったけど、あの投げ方だからこそ腕の遅れとしなりが生まれて
メジャーでも活躍できたわけだ。

30 :名無しさん@実況は実況板で:2010/05/02(日) 12:03:56 ID:RpldnnO0
>>27
そもそも人が投げる限りは浮く球なんてありえない。
物理的に計算すると不可能なんだ。
普通のストレートより重力に引かれて落ちるのが遅ければ浮いて見える。
顔の高さのすっぽ抜けなら特にそう見えるのは常識だし、手塚とて理解し
ていると著書を読む限りは理解できる。

31 :名無しさん@実況は実況板で:2010/05/03(月) 20:45:39 ID:BqE7ZYF6
手塚さんはメジャーリーガーの解説が少ないね(できない・・・?)
スクラッチモーションとかサイレントピリオドは大いに役立ったが。
ショルダーファースト、蓋取り担ぎあげ投法、うねりどころか軸足が浮いちゃう打ち方
これらも解析して欲しいな〜

>>29
スパイラルくらいは浸透して欲しいけどなw
スーパースロー流れるたびに、「え?今のはシュート?」って聞かれる
手塚ブームから10年近くたつのにな

32 :名無しさん@実況は実況板で:2010/05/14(金) 23:45:32 ID:scHSPiEv
先生、稼頭央の不調を解説してください

33 :名無しさん@実況は実況板で:2010/05/15(土) 04:11:28 ID:AeK5OcEO
メジャーのことなんか理解してない手塚のおっさんには無理

34 :名無しさん@実況は実況板で:2010/05/15(土) 04:33:48 ID:7moDdqF9
うねりなんて馬鹿みたいにフルスイングさせてるだけだから当たれば飛ぶだけ
始動が早くなるからろくにボール見れやしない

35 :名無しさん@実況は実況板で:2010/05/15(土) 04:55:47 ID:lSicvQ9H
>>30
藤川あたりの回転数なら170キロくらいだせばほんとに浮くらしい

36 :名無しさん@実況は実況板で:2010/05/15(土) 13:08:47 ID:fu0UvlSv
>>35
じゃあ投げさせてくれ。
是非とも浮く球を見たいな。

37 :名無しさん@実況は実況板で:2010/05/15(土) 14:15:50 ID:nmJGLJfK
170ならそのうち投げる選手出てきそうだな

38 :名無しさん@実況は実況板で:2010/05/25(火) 21:35:06 ID:lIhgRFP4
スパイラルってなってんのか心配
自然になってるといっても、俺の中では終始完璧に縦に振ってる
プロレベルって、裏返ってる自覚あんのかな

39 :名無しさん@実況は実況板で:2010/05/25(火) 23:58:24 ID:AIdh7AmQ
俺プロじゃないけどデジカメとかで撮って見てみたら掌が裏返ってた
自覚は全く無い

40 :名無しさん@実況は実況板で:2010/06/01(火) 23:09:12 ID:NJX1l1nz
不思議なもんだな
豊田泰光なんて、「松坂の欠点はストレートの時もシュートみたいに
掌が裏返っちゃうこと」(失笑) とか言ってたし、
自覚は無く一流プレーしちゃってるんだなあ
ゲットスポーツは超一流の技紹介してないで手塚取り上げろよ
あいつら天才の感覚論を聞いても意味ない
今も全国の野球少年が拇指球プッシュで潰されてる
アメリカに後れを取っているのは、少年野球〜高校までのくだらない指導理論
自分の気に入った打ち方以外に罵声あびせて潰すとか正気とは思えん
しかもたかが公立の一教師が


41 :名無しさん@実況は実況板で:2010/06/02(水) 07:02:35 ID:QlMleloo
>>40
お前の指導なら低打率のチームが出来上がるよw

42 :名無しさん@実況は実況板で:2010/06/04(金) 04:29:00 ID:eZ68hW8f
広島の廣瀬好調じゃん
さすが手塚

43 :名無しさん@実況は実況板で:2010/06/10(木) 18:17:47 ID:Bz+X/f6P
>>24
姫野の理論では2も4も空気抵抗は一緒だと

44 :名無しさん@実況は実況板で:2010/06/11(金) 00:33:59 ID:H1hdNGMG
手塚は何の根拠があって2種類のジャイロの空気抵抗を語っているんだかw

45 :名無しさん@実況は実況板で:2010/06/11(金) 15:57:43 ID:cmxDpLQB
姫野が違うって言ったからだろ

46 :名無しさん@実況は実況板で:2010/06/13(日) 02:45:15 ID:e9TyL9ZG
>>30 >>35
山本昌のストレート並みの球速と回転数の比率で、且つ、回転軸のズレが藤川のストレート並に収まれば、計算上150km/hくらいで揚力が重力に拮抗するはずだよ。
回転軸の傾きが並みの投手レベルだと、揚力が重力に拮抗する速度は160km/hくらいに引きあがるようけど。


>>43
姫野氏のは、実験結果を受けての修正発言かと。
当初の姫野氏の理論というかシミュレーション結果だと、4の方が小さいとなっていたけど、
実際に硬球で実験してみると、低速低回転だと2の方が小さく、高速高回転だと2も4も同等だったようです。
低速でも、ベースに届かないくらいの遅さだと、2でも4でもフォークなみの空気抵抗になりそうだけどね。

具体的には、下記論文の図7〜9のグラフが判り易いかな。

>ジャイロボールのドラッグクライシス
http://www.nagare.or.jp/download/noauth.html?d=27-5gencho.pdf&dir=49

横軸はRe係数になっているけど、空気密度や対象(硬球)が同等な場合は速度に比例する値で、論文の実験系のRe係数だと1.7*10^5〜2.0*10^5が130〜150km/hに相当するようです。
図7〜9の相違点となっているSPは、球速と回転数の比率みたいなもので、プロの一般投手クラスだと0.23辺りで、藤川が0.25付近、山本昌で0.32位といった所ですかね。

47 :名無しさん@実況は実況板で:2010/06/13(日) 02:58:33 ID:e9TyL9ZG
>>44
姫野氏の昔のシミュレーション結果を受けてのものだったかと。
姫野氏は、実験結果を受けて発言を修正したようですが、
手塚氏の方は、比較するのを2シームから0シーム(1シームだったかな?)に変える形で対応している風にも見えます。

48 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/09(金) 01:13:48 ID:eaJKIcpp
ここに書き込んだ人の中で実際に2シーム、4シーム両方のジャイロボール投げられる人っているの?

49 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 00:19:56 ID:ggENUz5l
投げられるけど?

50 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 00:31:41 ID:zcKmeFki
>>49
投げる際に自分が大切にしてる感覚を聞かせて欲しいんだ。
俺も投げられるけど周りに投げる人がいないから同じジャイロボーラーの話が聞きたい

51 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/13(火) 19:25:04 ID:MKxXsw0D
>>50
手塚道場に通ってるわけじゃないので、あくまで個人的な意見

・かくしのギリギリまでCアーチを維持
・2ndスピンは肩甲骨

注意してるのはこの2点だけ

52 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/16(金) 22:15:43 ID:ZZ0TS5xd
この人は、常識を覆したという点で評価されてもいい。
理論自体は半分ぐらい疑わしいけど、目のつけどころは新しかった。

53 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/23(金) 22:19:30 ID:CLxjfV8E
ヤホーでダルの殺人魔球がジャイロかどうかで話題になってんだけど
相変わらず知ったかぶっちゃってる連中ばかりで大爆笑

54 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/24(土) 14:53:09 ID:teQNJT9q
何がジャイロボールだw漫画の読みすぎだろ

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