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黒田博樹は松坂大輔よりハイレベルな投手

1 :名無しさん@実況は実況板で:2010/06/16(水) 22:44:03 ID:vrCECE7X
クオリティスタートを見れば一目瞭然。
松坂は2008年も味方の強力打線とリリーフの力が大きい。

2 :名無しさん@実況は実況板で:2010/06/17(木) 00:23:49 ID:JtZfr8VH
【誹謗中傷】PLおやじを告発するスレ【業務妨害】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1276253256/

3 :名無しさん@実況は実況板で:2010/06/17(木) 00:40:52 ID:2VxS8VAb
ナ・リーグなら松坂もそれくらい出来そうだけど

4 :名無しさん@実況は実況板で:2010/06/17(木) 01:03:33 ID:L7sqQEYm
BOSとLADでは厳しさが違う
レスターやバックホルツがLADに行ったら220イニング2点台は固い
松坂レベルだと180イニング3点台前半レベルだろうけど
黒田よりは上になるんじゃない?

野茂のBOS時代とLAD後期
2001年BOS33試合13勝10敗198回4.50WHIP1.35←松坂の2007年以下
2002年LAD34試合220.1回16勝6敗3.39WHIP1.32←黒田のキャリアハイ以上
2003年LAD33試合218.1回16勝13敗3.09WHIP1.25←黒田のキャリアハイ以上

デレク・ローのBOS時代とLAD時代
2002年BOS32試合219.2回21勝8敗2.58WHIP0.97←キャリアハイ
2003年BOS33試合203.1回17勝7敗4.47WHIP1.42
2004年BOS33試合182.2回14勝12敗3.09WHIP1.61←完全劣化、ア東では通用してない
2005年LAD35試合222回12勝15敗3.61WHIP1.25←余裕の黒田超え
2006年LAD34試合218回16勝8敗3.63WHIP1.27←余裕の黒田超え
2007年LAD33試合199.1回12勝14敗3.88WHIP1.27←余裕の黒田超え
2008年LAD34試合211回14勝11敗3.24WHIP1.13←余裕の黒田超え

5 :名無しさん@実況は実況板で:2010/06/17(木) 01:06:54 ID:1LEIg/sX
おやじが立てたのか

6 :名無しさん@実況は実況板で:2010/06/17(木) 02:31:35 ID:gPKq0PaU
投手天国のドジャスタでナ・リーグ
投手地獄のフェンフェイでア・リーグ

どう考えても松坂が上やろな

7 :名無しさん@実況は実況板で::2010/06/17(木) 06:51:31 ID:KJANaLqT
去年と今年の松坂と比べたら黒田のほうが上だろ
二年目は神だったけど

8 :名無しさん@実況は実況板で:2010/06/17(木) 07:21:18 ID:rGJJa6yM
2年目の松坂を神だと思っている人間は
典型的な野球素人だよ

9 :名無しさん@実況は実況板で:2010/06/17(木) 12:16:01 ID:HclQ9m+j
松坂の二年目も味方の打線に助けられただけだからな。
ノーコンだから5回ぐらいしかもたなかったし。

10 :名無しさん@実況は実況板で:2010/06/17(木) 16:11:43 ID:dC8/csCc
ヤンキース、レッドソックスでの成績はアテにならんな。
巨人や阪神の選手と似たようなものだ

11 :名無しさん@実況は実況板で:2010/06/17(木) 23:03:28 ID:fpyRBhJ5
2008年だったら黒田も平均投球回は5.9
松坂の5.8と大して変わらなかったのになぜイニングイーター扱いwwwwww
だから結局は松坂のほうが上

まあ松坂もイニング食えなかったし神とは程遠かったけどな

12 :名無しさん@実況は実況板で:2010/06/18(金) 00:49:03 ID:H5JDe/e2
黒田は晩成だったよな
年齢はいってるけど、力的には今がピークみたいな感じ
日本人投手でこういうタイプは珍しいな
松坂は良くなるかは知らんが改善しなくてはならない点が多く
メジャーではまだまだって感じ
でも昔とスタイル(フォームなど)を変えてある程度やれてるから
地力は相当なもんだね
変えたらまったくダメになる人もいるからね
まあ二人にはもっと頑張ってもらいたい

13 : [―{}@{}@{}-] 名無しさん@実況は実況板で:2010/06/18(金) 02:45:06 ID:oAcKykAP
対立させるのやめろこのウンコ野郎

14 :名無しさん@実況は実況板で:2010/06/18(金) 07:05:06 ID:a0sUK7lW
このスレいらねんじゃねー イニング食った食わないとか球場違うとか神とか神じゃないとか
誰にでも書けること書いてんじゃねーか まあ今年は2人とも2桁勝つけどな

15 :名無しさん@実況は実況板で:2010/06/18(金) 07:15:37 ID:QzAJEwcS
地味だが黒田が上だろうな


16 :名無しさん@実況は実況板で:2010/06/18(金) 07:23:51 ID:+sPxnsBk
松坂は川上より劣る。川上はローテを守っている。
松坂は何回DLしてんだ?

17 :名無しさん@実況は実況板で:2010/06/19(土) 15:11:19 ID:yUEBjiog
日本では、高校野球で成功できるかでスターになれるかどうかが決まってしまう。
(あとは巨人に入って成功するしかスターになる道はない)
今は黒田の方が上でも、松坂がずっとスターで知名度が上である事は変わらないね。
良いことなのか悪いことなのかはわからないが。

18 :名無しさん@実況は実況板で:2010/06/19(土) 18:35:00 ID:S9vYrvdi
おやじ……

19 :名無しさん@実況は実況板で:2010/06/21(月) 06:47:54 ID:hpVTJYIj
黒田がボストンなら15〜19勝できる。

20 :名無しさん@実況は実況板で:2010/06/21(月) 06:56:44 ID:sWxuYw4v
JスポのCMで「チャンネルはそのまま、メジャーリーグ2010!」と言うときの黒田さんが、
新喜劇の小籔に見えて仕方ありません。

21 :名無しさん@実況は実況板で:2010/06/21(月) 07:19:53 ID:dyk+iQ+c
まあ黒田のほうが上でしょうな。松坂はアリーグ東といえど
自軍打線と対戦しなくていいし同地区相手の勝利数も少ない。
しかも対ナリーグの防御率は4を超えている。

22 :名無しさん@実況は実況板で:2010/06/21(月) 15:06:19 ID:JiVJyl1n
黒田はコントロールがいいから安定感がある。
一方松坂はノーコンの糞投手。

>>17
高校野球がガン。

23 :名無しさん@実況は実況板で:2010/06/21(月) 16:14:14 ID:i61KAFEs
今日の試合で決まりだろうな
黒田が強いのはナリーグだからじゃないということが証明された

24 :名無しさん@実況は実況板で:2010/06/21(月) 20:22:59 ID:k81e7A/b
黒田と尻ってどっちがいい?

25 :名無しさん@実況は実況板で:2010/06/22(火) 01:28:26 ID:uPwn5eAO
なんで他のピッチャーと比べたがる
黒田の事だけ語ればいいじゃない

26 :名無しさん@実況は実況板で:2010/06/23(水) 23:47:34 ID:N9NTjdNW
黒田の本スレ誰か立てて下さいな

27 :名無しさん@実況は実況板で:2010/06/24(木) 00:02:20 ID:h4ZLO9Oc
依頼スレがあるだろう
そこで言えよ

28 :名無しさん@実況は実況板で:2010/06/24(木) 10:05:25 ID:2zQQWGrj
  ∩ ∩,
 い,,c'_ノ
Y ヘヘ Yフ_   一応おらが黒田タンの本スレ依頼してるお(^^)
('''● ''' )  ) 多分今日中に立ててくれると思うお(^^)
 しー し─J 今日中に立たなかったら誰か他のところに依頼しておねぇ〜(^^) 

29 :名無しさん@実況は実況板で:2010/06/24(木) 13:13:44 ID:tpvEBWZu
黒田

30 :名無しさん@実況は実況板で:2010/06/24(木) 13:20:20 ID:eGTCb/5W
>>12
そんなことはない。
黒田は数年前にメジャー挑戦してたら今以上に活躍してたはず。

31 :名無しさん@実況は実況板で:2010/06/24(木) 13:21:31 ID:2zQQWGrj
【LAD18】 黒田博樹応援スレ 16【目標10勝以上】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1277350774/
 ∧_∧
(*  ^^)=m===く| ブーブブブー♪
/   つ    もまいら、黒田タンの本スレ立ててくれたお(^^)
し―-J


32 :名無しさん@実況は実況板で:2010/06/24(木) 13:41:39 ID:RXxVzLSL
松坂 対ナリーグ
ERA4.01 IP60.2 SO57

黒田 対アリーグ
ERA4.53 IP45.2 SO41


黒田はアリーグだとよくて松坂レベル
下手すりゃ松坂より悪くなる

33 :名無しさん@実況は実況板で:2010/06/24(木) 14:43:41 ID:Nw4B21tD
同じボールを使っているのに、片方は黙って針の穴を通すような
正確なコントロールで投げ、もう一方は、やれボールが滑るだの
縫い目がどうたらだのって文句言っては、今日は調子が悪いと
当番回避。。。
何が違うのかな。。。

34 :名無しさん@実況は実況板で:2010/06/24(木) 16:35:15 ID:ofHhl8uK
黒田は200イニング投げれば評価が急上昇すると思うよ
中途半端なイニング数じゃ隠れた好投手のまま

35 :名無しさん@実況は実況板で:2010/06/24(木) 17:35:31 ID:SKf6S54l
黒田がんばれ
尻と争え

36 :名無しさん@実況は実況板で:2010/06/26(土) 13:18:57 ID:ov7HRQY5
>>32
なぜ違うもの同士を比較してるんだ?

黒田の対ナERAは3点代前半
松坂の対ナERAは4点越え

37 :名無しさん@実況は実況板で:2010/06/26(土) 13:54:20 ID:RV2Wmu9O
松坂の対ナ
65.2IP 63SO ERA3.97

ホームでの対戦も含めてこれだから、常にDHなしのナを相手にしたら3点前半いけるんじゃね?


黒田 対アリーグ
ERA4.53 IP45.2 SO41

黒田も同じくホームでの対戦を含めてこれ
常にDHありのアを相手にするともっときついだろうな

38 :名無しさん@実況は実況板で:2010/06/26(土) 16:59:46 ID:ov7HRQY5
>常にDHなしのナを相手にしたら3点前半いける

ダウト。ナリーグ球団はもともと正DHを置いていないから
交流戦中は普段控えのやつが投手の替わりに打線に入ってるだけ。
田口とザンブラーノどちらが怖いかって話。

39 :名無しさん@実況は実況板で:2010/06/26(土) 19:21:38 ID:D2yUdpX9
DH無しという事はピッチャー自身が野手として打席に入る必要があるわけで
それはそれで神経は使うんじゃないかな
何も考えず黙って三振するだけならそうでもないと思うが、犠打とかする必要もあるだろうし。
んでその犠打とか失敗するようならその後の投球に影響しかねないかなと思ったりする

40 :名無しさん@実況は実況板で:2010/06/27(日) 00:47:01 ID:nGpDpCM3
>>38
それは極端な例だろ
大抵の投手なら息抜きになる
控えの選手の方がまだ怖い

41 :名無しさん@実況は実況板で:2010/06/27(日) 09:33:29 ID:LK2IPMb/
9番打者が投手から控え野手に変わっただけで防御率が0.5も変わるなんてほうがよっぽど無理がある

42 :名無しさん@実況は実況板で:2010/06/27(日) 19:46:15 ID:nGpDpCM3
黒田は今日もNYYに打たれて対アリーグの防御率が更に悪化したなw

43 :名無しさん@実況は実況板で:2010/06/27(日) 19:47:18 ID:nGpDpCM3
打線が弱いチームの多いナリーグ西というぬるま湯に浸かってる黒田も
対アリーグの成績を見ると松坂以下だから笑える

44 :名無しさん@実況は実況板で:2010/06/28(月) 09:48:02 ID:VHdtYORB
松坂大輔 対 ヤンキーズ
3勝3敗 防6.31

松坂大輔 対 ぬるま湯ナリーグ
6勝4敗 防3.97

45 :名無しさん@実況は実況板で:2010/06/28(月) 11:05:17 ID:e0XeCiNz
松坂なんてストライクもはいらねえじゃんw

46 :名無しさん@実況は実況板で:2010/06/28(月) 11:05:18 ID:fZ5WSL7l
防御率は守備の影響力もかなり大きくて投手個人の貢献を示すにはtERAに劣る
http://www.fangraphs.com/statss.aspx?playerid=3283&position=P
http://www.fangraphs.com/statss.aspx?playerid=7775&position=P
http://www.fangraphs.com/statss.aspx?playerid=199&position=P
tERA(全打球データを収集して、守備陣の要素を一切排除して算出した防御率。
この位置にこの角度と早さで飛んだから実際はレフトライナーでも平均的守備陣なら2ベースになるだろう的な)

Derek Lowe
02年ア・レッドソックス ERA2.58→tERA3.30
03年ア・レッドソックス ERA4.47→tERA4.91
04年ア・レッドソックス ERA5.42→tERA4.52
05年ナ・ドジャース ERA3.61→tERA4.18
06年ナ・ドジャース ERA3.63→tERA3.58
07年ナ・ドジャース ERA3.88→tERA3.79
08年ナ・ドジャース ERA3.24→tERA3.26
09年ナ・ブレーブス ERA4.67→tERA4.24 
10年ナ・ブレーブス ERA4.42→tERA4.40 

Takashi Saito
06年ナ・ドジャース ERA2.07→tERA1.64
07年ナ・ドジャース ERA1.40→tERA1.99
08年ナ・ドジャース ERA2.49→tERA1.98
09年ア・レッドソックス ERA2.43→tERA4.05
10年ナ・ブレーブス ERA3.95→tERA2.51

47 :名無しさん@実況は実況板で:2010/06/28(月) 11:12:52 ID:fZ5WSL7l
Daisuke Matsuzaka 通算ERA4.06→通算tERA4.38
07年ア・レッドソックス ERA4.40→tERA4.18
08年ア・レッドソックス ERA2.90→tERA4.10
09年ア・レッドソックス ERA5.76→tERA5.66
10年ア・レッドソックス ERA4.50→tERA4.45

Hiroki Kuroda 通算ERA3.63→通算tERA3.65
08年ナ・ドジャース ERA3.73→tERA3.91
09年ナ・ドジャース ERA3.76→tERA3.51
10年ナ・ドジャース ERA3.27→tERA3.31



48 :名無しさん@実況は実況板で:2010/06/28(月) 11:15:59 ID:btToBvE5
>08年ア・レッドソックス ERA2.90→tERA4.10

ポジショニングや守備力だけで防御率が1点以上変わるわけないわw

49 :名無しさん@実況は実況板で:2010/06/28(月) 11:41:55 ID:fZ5WSL7l
>>48
いや実際はなってるから
この年だけ防御率が低かったのが何よりの証拠

50 :名無しさん@実況は実況板で:2010/06/28(月) 14:36:08 ID:e0XeCiNz
レッドソックスの守備はいいね。メジャーでは珍しいw
メジャーの守りはお笑いが多いから。

51 :名無しさん@実況は実況板で:2010/06/28(月) 16:36:32 ID:TFKP/FE1
黒田が異リーグで悪化するのはなれてないだけ。

52 :名無しさん@実況は実況板で:2010/06/29(火) 01:43:49 ID:108/I1w4
ここまでアリーグに打たれてるのは単純に実力がないんだろ黒田は
DHを考慮せずとも投手にとってナリーグの方が楽だとGMが認めてて、その中でも特に楽なナ西専門

53 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/01(木) 12:43:45 ID:z06Pj13m
松坂はストライクもはいらないからな。論外w

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