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打撃力だけならイチローと松井はどっちが上?

1 :名無しさん@実況は実況板で:2010/06/20(日) 10:28:35 ID:NKuoLNnq
走攻守の総合力ではイチローが上だが、純打撃力だけだったらイチローと松井はどっちが上だろう?

2 :名無しさん@実況は実況板で:2010/06/20(日) 10:37:25 ID:uM//xsWB
┐('〜`;)┌

松井秀喜が勝っているのは、パワーだけ。パワーは体重に比例するから。

3 :名無しさん@実況は実況板で:2010/06/20(日) 11:26:19 ID:kOvsb3HH
まともな打撃技術ならぶっちぎりで松井。
ぶっちゃけイチローの純粋な打撃技術はメジャーでも相当したのほうだろ。
フルスイング後にあんなに身体泳ぎまくる奴メジャーレベルで普通いねえよw

4 :名無しさん@実況は実況板で:2010/06/20(日) 11:51:21 ID:33la3aGO
内野安打云々みたいな低レベルな議論は置いといて公平に見た場合イチローがちょっと上だろうな。
役割が違うから一概に比べられないが。

5 :名無しさん@実況は実況板で:2010/06/20(日) 12:35:41 ID:qQX/5STQ
通算

イチロー
.339 .441 .419 .860 得点圏
.351 .479 .452 .931 得点圏2OUT
.429 .434 .633 1.067 満塁時

松井
.301 .384 .480 .865 得点圏
.258 .356 .383 .739 得点圏2OUT
.294 .345 .521 .866 満塁時

これにて終了

6 :名無しさん@実況は実況板で:2010/06/20(日) 12:41:24 ID:AFW1CDVE
松井ってことでいいんじゃね
ただしSSはイチローしかとってないけど

7 :名無しさん@実況は実況板で:2010/06/20(日) 13:31:43 ID:luzAoOTj
>>1
イチロー









【終了】










8 :名無しさん@実況は実況板で:2010/06/20(日) 13:40:14 ID:ODCaUKtv
得点圏打率だけで判断するのは
間違ってるよ

とりあえず
普通は打撃能力はOPSで判断される

9 :名無しさん@実況は実況板で:2010/06/20(日) 13:41:12 ID:+hRIpT1i
いつの話?NPB?MLB?現時点?
打撃力の定義は?


10 :名無しさん@実況は実況板で:2010/06/20(日) 14:00:28 ID:uM//xsWB

┐('〜`;)┌

>>8←アホ OPSがイチローより上の松井秀喜が、NYY→LAAへの移籍(契約金面)やシルバースラッガー賞(評価面)の選定で得したことなんてないだろうが。

11 :名無しさん@実況は実況板で:2010/06/20(日) 14:08:44 ID:92xjFRXu
イチローと比較して欲しいなら、せめてSSくらいは取ってからにしてくれ
現時点では松井にはイチローと同じ土俵に立つ資格はない

12 :名無しさん@実況は実況板で:2010/06/20(日) 14:13:45 ID:ODCaUKtv
>>10
何を言ってるの┐('〜`;)┌?

得点圏だけで判断するのが間違ってるって
書いてるだけなんだけど(笑)

勝手に主張を捏造しないでね

13 :名無しさん@実況は実況板で:2010/06/20(日) 14:34:36 ID:aoe+oCh0
イチロー

14 :名無しさん@実況は実況板で:2010/06/20(日) 14:41:10 ID:h3k9MXgE
イチロー シルバースラッガー賞2回
松井 シルバースラッガー賞0回

15 :名無しさん@実況は実況板で:2010/06/20(日) 15:23:07 ID:5/8M2+DB
イチロー

16 :名無しさん@実況は実況板で:2010/06/20(日) 15:33:15 ID:QZNm4LiP
松井

17 :名無しさん@実況は実況板で:2010/06/20(日) 15:50:36 ID:t1xCRfvU
まあ
ゴキローは選手としてつまらん

18 :名無しさん@実況は実況板で:2010/06/20(日) 17:30:40 ID:xcm+Kf+X
>>14
イチローは01,07,09年の3回な

19 :名無しさん@実況は実況板で:2010/06/20(日) 18:23:38 ID:nqw7C4+M
「スラッガー」と付くからよく誤解されてるけど
SSは走塁も加味されてるから打撃力を議論する根拠にはならない

20 :名無しさん@実況は実況板で:2010/06/20(日) 18:28:29 ID:NKuoLNnq
>>14
シルバースラッガー賞って、いつからこの板の人間はそんなお偉方の賞をありがたがる
ようになったんだい?

あくまでも客観的な数字、あるいは、自分自身の分析や評価を語らなきゃ。

だいたいSS賞は外野手有利じゃないか。
3人いるんだから、3本の指に入っていれば選出される。
イチローが内野手、指名打者だったら選出されてはいなかっただろう。

21 :名無しさん@実況は実況板で:2010/06/20(日) 18:31:54 ID:luzAoOTj
>>20
松井さんもかつては外野手だったんだと、たまには思い出してあげてください・・・

22 :名無しさん@実況は実況板で:2010/06/20(日) 18:39:09 ID:eoLiDNPd
>>20
でも選ばれる対象の選手も三倍いるから、どっちが有利とか関係ないんじゃない?
それにイチローみたいな長打が少ない選手が三本の指に入る事って大変だと
思うよ。

23 :名無しさん@実況は実況板で:2010/06/20(日) 18:45:59 ID:iy/CDyji
>>19
走力が考慮されるなんて聞いたこと無いが、仮にそうなら走力まで含めて打撃力なんだろ
実際打ったあと走る必要があるから俊足であることは打撃には重要だよな

24 :名無しさん@実況は実況板で:2010/06/20(日) 18:48:10 ID:NKuoLNnq
でも、さすがに打撃では松井が上でしょ。
膝を壊してからはあれだけど、

日本時代、メジャーの膝を壊す前

打撃だけじゃ、松井が上だよ。
例えば05年
      打率 出塁 長打 OPS
松井   .305 .367 .496 .863
イチロー .303 .350 .436 .786

すべてにおいて下回っている。
さすがに打者としてみたら差は歴然でしょ。

25 :名無しさん@実況は実況板で:2010/06/20(日) 18:56:52 ID:k3GcXw5f
>>20
そこらへんの人の意見よりは遥かに信頼性はあると思うがね。
OPSやRCとかのセイバー指標には欠陥があるしね。

26 :名無しさん@実況は実況板で:2010/06/20(日) 19:02:07 ID:aKoQiCe9
OPSだけで評価されるなら福留はこんなことにはならなかったけどな
結局ランナー2塁みたいに打たなきゃ意味ないような状態で四球コジキになることを見抜かれてるんだろうね
松井見てると「ああ四球だな」ってシーンだとほぼ確実に地蔵になるし


27 :名無しさん@実況は実況板で:2010/06/20(日) 19:16:35 ID:fq+sS64E
>>24
05年ってイチローの調子が一番悪いときじゃね

28 :名無しさん@実況は実況板で:2010/06/20(日) 19:18:56 ID:73KwEN/L
05はイチローは最大のスランプ、松井は人生最高のシーズン

29 :名無しさん@実況は実況板で:2010/06/20(日) 19:23:35 ID:nqw7C4+M
>>23
>仮にそうなら走力まで含めて打撃力なんだろ
君が言ってるのは攻撃力だね。
打撃は打撃、走塁は走塁。両方あわせて攻撃。

30 :名無しさん@実況は実況板で:2010/06/20(日) 19:26:52 ID:NwKvgQhq
またキチガイが糞スレ立てたのか

31 :名無しさん@実況は実況板で:2010/06/20(日) 19:30:09 ID:iy/CDyji
攻撃力では負けてるけど打撃力では勝ってるってこと?
そしたらその打撃力になんの意味があるの?

32 :名無しさん@実況は実況板で:2010/06/20(日) 19:31:44 ID:fzCla+3k
最下位の攻撃力になんの意味があるの?wwwwww

33 :名無しさん@実況は実況板で:2010/06/20(日) 19:33:47 ID:f9/+3Dqk
>>24
プロ入り一年目の成績は清原>>>松井
清原は慢心せず怪我もせず
球団もちゃんと教育していればああならなかった
よって清原>>>松井である

こうでつね

34 :名無しさん@実況は実況板で:2010/06/20(日) 19:41:22 ID:luzAoOTj
パワーは松井さんの方が上。

でも打撃はパワーだけで説明できるものではなく、それ以外にも様々な大切な要素がある。
そしてパワー以外の多くの要素でイチローの方が上。
よって総合した打撃力ではイチローの上。
さらには野球は打撃だけでなく守備走塁もある。それらの要素でも当然イチローが上。

よってイチローは「野球という競技での能力は、打撃パワー以外の全ての要素で松井より上である」


35 :名無しさん@実況は実況板で:2010/06/20(日) 19:41:32 ID:ODCaUKtv
イチローは松井よりも若く早くメジャーに挑戦出来た

イチローの三年目までが2001年〜2003年で
膝を壊すまの松井の三年目で考えると
2003年〜2005年
打撃だけで考えると膝を壊すまでは松井のが打撃は上

壊してからは
イチローのが評価はされると思う

36 :名無しさん@実況は実況板で:2010/06/20(日) 19:47:54 ID:OoYSWlN5
>>35
その三年間で打撃三冠タイトル 少なくともSSは取っておきたかったな。

37 :名無しさん@実況は実況板で:2010/06/20(日) 19:48:10 ID:iy/CDyji
2001イチローの成績知らないのか?
それを受けて2002の他チームの警戒っぷりも
松井さんは2003糞だったから2004警戒全くされてないだろ
シェフとかエロの後ろだした

38 :名無しさん@実況は実況板で:2010/06/20(日) 20:01:42 ID:nqw7C4+M
>>31
それを言ったら肩の強さだって守備力の一要素でしかない。
あるいはストレートの速さだって投球の一要素でしかない。
でも「誰と誰はどちらが肩が強いか」「速球王は誰か」などと議論されるのは珍しくない。
君はそういうスレでも何の意味があるの?って聞いて回ってるわけ?

39 :名無しさん@実況は実況板で:2010/06/20(日) 20:09:11 ID:iy/CDyji
肩の強さとか球速は人の主観の入りようがない数字ですべて決まるだろ
打撃力を完全に表してる数字は残念ながらないのでどうしても主観が入るだろ
で、その主観+数字で選ぶのがSSなわけで

40 :名無しさん@実況は実況板で:2010/06/20(日) 20:11:48 ID:ODCaUKtv
イチローは2002年〜2003年は平凡な成績だよ。
四球を選ばなかった分、他のリードオフよりも出塁率悪かったし

そして松井のメジャー1年目は打点が106打点で
この時のヤンキースは得点力があまり良くない

チームトップの4番シェフでさえ107打点だからね

打点が変わらなかった理由は
松井の1年目の得点圏打率が.335だったから

そして2004年の中盤以降からは4番に居た
2005年に初めに200打席以上のノーアーチスランプが来たけど1本打ってからは
かなり活躍してる

41 :名無しさん@実況は実況板で:2010/06/20(日) 20:14:16 ID:luzAoOTj
>>1
「パワーだけなら松井・イチローどちらが上?」

というスレに立て直した方がいいよ
それなら松井さんも戦える。

42 :名無しさん@実況は実況板で:2010/06/20(日) 20:15:37 ID:OoYSWlN5
>>38
その例にしたがえば、「スイングスピード」なり「打球飛距離」で比較すればいいのかな。

43 :名無しさん@実況は実況板で:2010/06/20(日) 20:31:50 ID:iy/CDyji
>>40
2002イチローはキャリア最多の四球で、出塁率だけなら2001以上なんだが
まあ敬遠が異常な数だったんだけどな

44 :名無しさん@実況は実況板で:2010/06/20(日) 20:58:47 ID:uM//xsWB
(*^^*)

>>20
【評価】とは他人にしてもらうものです。OPSにしたって他人の評価ツールに過ぎず、評価の結果、賃金やスタメンに結び付かなければ意味がない。松井秀喜は、何かに結び付きましたか?スタメンは外され、年俸は下がり、契約更新は無かった。

45 :名無しさん@実況は実況板で:2010/06/20(日) 21:02:49 ID:uM//xsWB
2010 MLB オールスターCM
http://www.youtube.com/watch?v=Hm0aAScA-js

2009 MLB オールスターCM
http://www.youtube.com/watch?v=1oFoXxp_PyY

2008 MLB オールスターCM
http://www.youtube.com/watch?v=1-EG4z_BFRo

2006 MLB オールスターCM
http://www.youtube.com/watch?v=zWRV5mx-EvQ

2002 MLB オールスターCM
http://www.youtube.com/watch?v=L6wuxBJ2HjI&feature=related


2007年以外全部イチローが写ってるね。
しかし、金が掛かってそうなCMだねぇw

46 :名無しさん@実況は実況板で:2010/06/20(日) 21:03:19 ID:kmaNLaRA
04年と05年の松井さんは評価されるべきだろうね

47 :名無しさん@実況は実況板で:2010/06/20(日) 21:03:25 ID:Z0YcwKTM
松井が勝つ時もあれば、イチローが勝つ時もある。
今年はいまんとこイチロー。

48 :名無しさん@実況は実況板で:2010/06/20(日) 21:52:19 ID:ukQM5uFe
松井が勝つ時w


49 :名無しさん@実況は実況板で:2010/06/20(日) 23:03:12 ID:iy/CDyji
スターマンはナリタブライアンに勝つときもある
だからスターマン>ナリタブライアン!
ですね、わかります

50 :名無しさん@実況は実況板で:2010/06/21(月) 06:06:08 ID:3bxKZGWN
内野安打無しじゃ2割5分の奴が松井より上のわけない

51 :名無しさん@実況は実況板で:2010/06/21(月) 06:17:33 ID:2kYq1evP
イボータは2008年まで松井さんが外野手だということも忘れてんの?

外野は3人とれるかわりに、候補者も他の3倍
DHは専属とかほぼ存在せんから、候補者も4人程度ですよ

SSがとれないのは松井さんが打者として評価されてないからだよw

52 :名無しさん@実況は実況板で:2010/06/21(月) 06:18:12 ID:dyk+iQ+c
>>39
数字で決めたいなら走塁を除外した総合指標をみればいいだけじゃね?
つまりOPSか。

53 :名無しさん@実況は実況板で:2010/06/21(月) 06:26:47 ID:h8i2B7ns
>>52
走塁を除外してもSSすら取れない現実は変わらない

54 :名無しさん@実況は実況板で:2010/06/21(月) 06:42:10 ID:dyk+iQ+c
SSは走塁を除外していない

公式HPより
The Louisville Slugger Silver Slugger Awards are the top offensive
honor in Major League Baseball ?. Coaches and managers of Major
League teams vote for the players they feel are the best offensive
producers at each position in the field in both the American and
National Leagues. They base their selections on a combination of
offensive statistics including batting average, on-base percentage,
and slugging percentage, as well as the coaches’ and managers’
general impressions of a player’s overall offensive value.
http://www.slugger.com/silverslugger/index.html

>top offensive honor
>best offensive producers
>player’s overall offensive value

つまり攻撃に関する総合的な評価を行う賞がSS

55 :名無しさん@実況は実況板で:2010/06/21(月) 06:45:30 ID:06PEiGPK
打撃力も何も人格、交友関係なども包括して松井のが上

56 :名無しさん@実況は実況板で:2010/06/21(月) 06:48:07 ID:l/lRSGTU
数字だけで比較するのが一番客観性あるだろ
そしてイチローは内野安打で打率、出塁率、長打率、OPS
をものすごいカサ上げしてる時点で同じ土俵に立ってると言えない

結論は比較にならん、松井の方が遥かに上

57 :名無しさん@実況は実況板で:2010/06/21(月) 06:57:33 ID:V8E2EVHI
同意。
打撃力なら普通に松井でしょ。

いくらなんでも打撃もイチローが上って、信者フィルター入ってるよ。

58 :名無しさん@実況は実況板で:2010/06/21(月) 06:59:28 ID:4/2Hf99O
松井もイチローに近いレベルの打力ではあるけど、安定感の無さや怪我しがちな分で劣ってる
まあ体でかくして守備も走塁も捨ててそれだから、その欠点は必然でもあるけど

59 :名無しさん@実況は実況板で:2010/06/21(月) 07:12:29 ID:2kYq1evP
マークされる打者とされない打者
確かに同じ土俵にはたってないね!

60 :名無しさん@実況は実況板で:2010/06/21(月) 07:21:59 ID:DDcG8Xoi
比較も何もまずはゴキローさんには中軸に座った状況での成績を
残してもらわなきゃ比較のしようがない
打点やホームランの少なさを1番だからって言い訳されても…ねぇw

61 :名無しさん@実況は実況板で:2010/06/21(月) 07:59:56 ID:HGpIViyv
ゴキ太郎はカサカサがなかった長打が無い2割5分のゴミ


62 :名無しさん@実況は実況板で:2010/06/21(月) 08:10:59 ID:k6fwLVuQ
普通にイチロー

63 :名無しさん@実況は実況板で:2010/06/21(月) 08:14:48 ID:6gn7ja2o
イチロー。
てか偽ゴジラもうグビッしょ

64 :名無しさん@実況は実況板で:2010/06/21(月) 09:39:17 ID:kL4rcbPo
>>54
シルバースラッガーは打撃の賞で走塁は含まれない
総合的な打撃の賞


65 :名無しさん@実況は実況板で:2010/06/21(月) 09:40:20 ID:KWJysg1U
ゴジラとゴキブリを比べてどうするの
イチローチなんて松井が少し前に足を出すだけで踏み潰せるでしょう

66 :名無しさん@実況は実況板で:2010/06/21(月) 09:47:15 ID:neceK04v
去年はアダムリンドとかいう確変打者がいたせいで
松井さんはタイトル逃した

67 :名無しさん@実況は実況板で:2010/06/21(月) 09:49:03 ID:2a3M/hXJ
普通に松井かなぁ

打撃力だけならOPSが指標として優れている
RC27とかは走塁まで含んだ得点力。


68 :名無しさん@実況は実況板で:2010/06/21(月) 09:54:22 ID:IO+t8e8+
OPSって簡易的に見るもんだろ
どれか2つの成績だけを見てどれが優れているのか判断するなら出塁率と長打率のOPSが一番優れているけど
現場どころかセイバーメトリクスですらそこまでOPSを妄信していない

69 :名無しさん@実況は実況板で:2010/06/21(月) 09:56:01 ID:2a3M/hXJ
まぁ打率よりはましでしょ

70 :名無しさん@実況は実況板で:2010/06/21(月) 09:58:25 ID:sLt0SwaC
イチローファン→イチローが上
松井ファン→松井が上
チョン→松井が上
MLBの監督・コーチ→イチローが上

2対2だな

71 :名無しさん@実況は実況板で:2010/06/21(月) 10:02:52 ID:2a3M/hXJ
後内野安打は走力にかなり依存するから
内野安打メインのイチローの純粋な打撃力には疑問符がつく。

内野安打込みでもOPSで松井に負けてるからやはり
打撃力は松井のほうが上かなぁ。

まぁ攻撃力は走者として優れているかどうかも当然のことながら
考慮されるから、純粋な攻撃力ならRC27で勝っているイチローが
上かな

72 :名無しさん@実況は実況板で:2010/06/21(月) 10:06:05 ID:a2k7gDC6
チチローのが上でしょ



73 :名無しさん@実況は実況板で:2010/06/21(月) 10:10:18 ID:jezfknte
つーか松井ヲタが「松井の方が上!」とか言い切っちゃう神経が理解できんな
パワー以外クズでしょ?


74 :名無しさん@実況は実況板で:2010/06/21(月) 10:17:34 ID:a2k7gDC6
松井のが上!なんていってないよ。
チチローが上とは言ったけど。

75 :名無しさん@実況は実況板で:2010/06/21(月) 10:19:10 ID:EIIJEm+L
このスレは>>2で終了していた


76 :名無しさん@実況は実況板で:2010/06/21(月) 10:26:42 ID:a2k7gDC6
チチローはイチローに野球を出会わせたからすごいよ。
それに長男じゃないのに一郎と名付けたのもすごい。
これが「じろう」だったらすごい違和感あるから大変だったよ。

「いちばんいちろう」は語呂がいいけど、「いちばんじろう」
は複雑だからね。打順なのか名前なのか困惑しちゃう。やっぱチチローが上でいいと思うよ。

77 :名無しさん@実況は実況板で:2010/06/21(月) 10:35:52 ID:pCx+NUf7
王貞治や野村、落合、松井秀喜が一番打者ならもっとホームラン数増えてただろうけど
「野球」ってスポーツは得点圏打席の多い4、3、5番に強打者を置くチームスポーツ
内野安打が売り物の1番打者しかできない選手はチームのわき役なんだよ

ワカマツ監督も「安打数」がアイデンティティなイチローを2番にできなくてかわいそう

78 :名無しさん@実況は実況板で:2010/06/21(月) 10:44:47 ID:HjNMmcEI
打 : 松井 >> ゴキロー
守 : 松井 > ゴキロー
走 : 松井 < ゴキロー

79 :名無しさん@実況は実況板で:2010/06/21(月) 10:48:14 ID:sLt0SwaC
>>78
実際はこんな感じかと

打 : 松井 <<   イチロー
守 : 松井 <<<<< イチロー
走 : 松井 <<<<< イチロー

80 :名無しさん@実況は実況板で:2010/06/21(月) 11:02:57 ID:MWcSOiwj
打:松井>>イチロー
守:松井>イチロー
走:イチロー>松井
顔:松井>イチロー
人間性:松井>>>>>>>>>>>>>>イチロー

81 :名無しさん@実況は実況板で:2010/06/21(月) 11:03:12 ID:HGpIViyv
ゴキローがカサカサしまくってアジア人=非力を根付かせたww
松井さんがいなければ完全に舐められていたよww


82 :名無しさん@実況は実況板で:2010/06/21(月) 11:34:29 ID:sLt0SwaC
なんだネタスレか。

83 :名無しさん@実況は実況板で:2010/06/21(月) 12:57:30 ID:Ru+xIg+P
サッカーのスキルを野球に無理矢理当てはめるなら

テクニック=コンタクト
イチロー>小野>>俊輔>>本田≧中田≧松井>岩村>福留

決定力=長打
松井>>福留>>>本田≧中田>イチロー≧俊輔>>小野≧岩村

プレイスピード=スピード
イチロー>>>>本田>福留>中田≧小野>俊輔>岩村>>松井

守備力=守備力(ポジション補正有)
イチロー>>>福留>中田>>本田>岩村≧小野>>俊輔>>>松井

フィジカル=耐久力
イチロー≧中田>>>>>>>本田>>>福留>岩村>>松井≧俊輔>>小野


1位8p、2位7p、3位6p、4位5p、5位4p、
6位3p、7位2p、8位1pで計算すれば
近年海外で活躍したサッカー&野球の日本人で
松井さんは6位以下です

84 :名無しさん@実況は実況板で:2010/06/21(月) 13:04:53 ID:DUge5DUf
松井の体格は野球選手だから輝くのでサッカーじゃ足に負担が…

85 :名無しさん@実況は実況板で:2010/06/21(月) 17:41:48 ID:13OoMXvY
トータルでも松井の圧勝


守備走塁の影響力なんて打撃力には敵わない








終了

86 :名無しさん@実況は実況板で:2010/06/21(月) 17:45:59 ID:vdFbrbwR
イチロー

87 :名無しさん@実況は実況板で:2010/06/21(月) 17:52:43 ID:sLt0SwaC
ttp://www.youtube.com/watch?v=7wt8XgwuxWc

2010年、ASのCM。
松井さんが右下に一瞬、
本拠地開催の恩恵でちょこっとだけ出れてる。

88 :名無しさん@実況は実況板で:2010/06/21(月) 17:54:57 ID:PptrlhsK
右ひじが痛い。こりゃイチローのほうが上だな。

89 :名無しさん@実況は実況板で:2010/06/21(月) 17:56:01 ID:7yC922IV
絶好調期なら 松井>>>>イチロー。それ以外の時期なら イチロー>>松井

90 :名無しさん@実況は実況板で:2010/06/21(月) 18:03:30 ID:EiqZhalI
3番に座って3割30本100打点を達成すれば松井さんよりもゴキローさんが上ですw

91 :名無しさん@実況は実況板で:2010/06/21(月) 18:54:38 ID:6gojcImF
何年か前に松井がシルバースラッガー賞を獲るかもってイボータが期待に夢をふくらませてたのに
結局松井が落選してイチローが選ばれたのは笑った

92 :名無しさん@実況は実況板で:2010/06/21(月) 20:20:04 ID:2z/YPc/E
>>1
>>20
>>24
こいつはキティルリータ
打撃力だけなら松井はイチローより上と主張したいだけのために
「打撃力だけならイチローと松井はどっちが上?」などという糞スレ立てる腐れ脳

93 :名無しさん@実況は実況板で:2010/06/21(月) 21:58:00 ID:1VPrA+cB
>>1
●MLB試合統計だと1〜2アウトで盗塁しても得点期待率は10%ぐらいの上昇度。
イチローはノーアウト限定盗塁成功率通算.735だから、塁上不動な松井と大差ない。

●ランナー無し出塁率 '10含MLB通算
イチロー:.363(打率.333) 松井:.362(打率.280)  リードオフマン能力は互角「一厘差」

アウト別通算出塁率 '10含MLB通算
ジーター 0アウト:.398 1アウト:.374 2アウト:.387
イチロー 0アウト:.364 1アウト:.375 2アウト:.407
松井秀   0アウト:.355 1アウト:.386 2アウト:.363
●0〜1アウト時出塁率 '10含MLB通算
松井:.370(打率.301) イチロー:.368(打率.332)  互角「2厘差」だが松井が逆転リード

攻:松井>イチロー(出塁能力:互角 長打:松井 走塁:イチロー≧松井)
守:イチロー>>松井(しかし外野手は守備機会少ない)

94 :名無しさん@実況は実況板で:2010/06/21(月) 23:05:52 ID:nAJIcACM
1番にしがみついて重要な中軸を打たないチキンゴキローw

95 :名無しさん@実況は実況板で:2010/06/22(火) 09:29:39 ID:WEGCwSXW
イチローだな

96 :名無しさん@実況は実況板で:2010/06/22(火) 14:15:57 ID:YEWR5fRf
ボテゴロカサカサ

97 :名無しさん@実況は実況板で:2010/06/22(火) 15:17:23 ID:3vccl2DO
当て逃げしてサカサカ走り回ってるゴキブリと本物の打撃をしてる松井を比べたら松井に失礼
ゴキローなんて当て逃げして足で率稼いでるだけの二流打者

98 :名無しさん@実況は実況板で:2010/06/22(火) 15:23:52 ID:FdQIkC6E
シルバースラッガー獲ったことないとか
話にならないんだけど

99 :名無しさん@実況は実況板で:2010/06/22(火) 16:32:03 ID:3vccl2DO
バットに当てることを最優先して当て逃げでカサカサ走り回る打撃とかゴキローは日本の恥さらしてるようなもの
そんなセコイ野球をするならメジャーじゃなくて台湾リーグでやってもらいたいね
恥ずかしいから日本人だということを隠してもらいたい
本物の打撃で力と力の勝負をしてる松井は日本の誇りだよ

100 :名無しさん@実況は実況板で:2010/06/22(火) 18:53:52 ID:5mhKHrfG
WPA(Win Probability Added)
   イチロー 松井さん
01年 3.81
02年 1.34
03年 1.95   1.36
04年 3.60   3.13
05年 1.13   2.89 
06年 1.89   -0.35
07年 1.94   0.90
08年 0.90   0.55
09年 4.33   1.44


RE24(Run Above Average based on the 24 Base/Out States)
   イチロー 松井さん
01年 40.77
02年 10.84
03年 20.74   16.68
04年 48.39   36.27
05年 14.80   26.70 
06年 20.12   4.77
07年 27.22   17.48
08年 12.73   3.38
09年 27.09   23.64

攻撃面における貢献はイチローが上だね

101 :名無しさん@実況は実況板で:2010/06/22(火) 18:55:16 ID:4LZWPLy4
イチローのコーチが認めましたw

イチローの恩師「打撃は松井秀喜の方が上でしょう」
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1277194533/

102 :名無しさん@実況は実況板で:2010/06/22(火) 18:55:42 ID:wk7kPb2W
イチロー

103 :名無しさん@実況は実況板で:2010/06/22(火) 18:59:59 ID:FdQIkC6E
>>101
現場はイチローを認めてるやん。
SS3回。しかもSSは一人の意見じゃなくて10数人だからなぁ。

104 :名無しさん@実況は実況板で:2010/06/22(火) 19:01:16 ID:4LZWPLy4
>>103
イチローとキムヨナは似ている。
特大本塁打打てない所とか(トリプルアクセル出来ない所)とかw
難易度の低い事、本質を無視し、ルールの隅を突いたようなあざといやり方(単打狙い・走り打ち内野安打)を選択。
大した事やってないのに顔芸で誤魔化し、糞技術を良く見せたがる所(内野安打打って一塁ベース上でウンウン頷き)
なぜか本質の技術の無さを指摘されず(なぜかOPSの低さに言及されず)変に爆age過大評価されてる所。
一人だけ別行動、別ホテル宿泊、インタビュー一切拒否する所。
昔から技術の限界値が高いエリート松井秀喜(浅田真央)に嫉妬してる所とかね。


イチロー=キムヨナ

松井秀喜=浅田真央

は明白。


「イチロー(キムヨナ)は関係者から評価されてるニダ!」
「ねらーが何と言おうとイチロー(キムヨナ)の技術は最高ニダ!」
「2ちゃんねらーは素人、ねらーの評価は意味ない。 現場関係者はイチロー(キムヨナ)を評価してるニダ!」

105 :名無しさん@実況は実況板で:2010/06/22(火) 19:04:51 ID:5mhKHrfG
イボータってイチローを尊敬してるという浅田に寄生するの情けないと思わないの

106 :名無しさん@実況は実況板で:2010/06/22(火) 19:05:10 ID:4LZWPLy4
イチローとキム・ヨナ、そっくりじゃんw性格がw

107 :名無しさん@実況は実況板で:2010/06/22(火) 19:06:53 ID:FdQIkC6E
>>106
怠慢プレーで便所にぶち込まれた松井がどうかしたのか?w

108 :名無しさん@実況は実況板で:2010/06/22(火) 19:07:34 ID:4LZWPLy4
長打コンプレックスのゴキローw

109 :名無しさん@実況は実況板で:2010/06/22(火) 19:10:43 ID:NkwM9cLe
松井さんより上ならなんでゴキローさんは中軸に座ってチームに貢献しないの?

110 :名無しさん@実況は実況板で:2010/06/22(火) 19:16:22 ID:FdQIkC6E
>>109
イチロー 2.6WAR
松井   0.4WAR

貢献してるやん

111 :名無しさん@実況は実況板で:2010/06/22(火) 19:17:16 ID:NkwM9cLe
>>110
なんで中軸に座って主砲の役割をしないの?

112 :名無しさん@実況は実況板で:2010/06/22(火) 19:22:09 ID:5mhKHrfG
ジーターの事はもう忘れてるイボータであった

113 :名無しさん@実況は実況板で:2010/06/22(火) 19:29:20 ID:NkwM9cLe
>>112
NYYにはジーター以上のクリーンナップがいるから必要ないでしょう(笑)
他球団だったら3番ジーターは間違いない

114 :名無しさん@実況は実況板で:2010/06/22(火) 19:44:12 ID:xHpsFfJz
>>113
ジーターはヤンスタホームだからあの成績。他のチーム、特に打者不利な球場をホームにしてるチームに行ったら大幅にスケールダウンするから、普通に1番打ってそう。

115 :名無しさん@実況は実況板で:2010/06/22(火) 21:05:03 ID:OkjoZLp2
もっと細分化して比較した方がいいかもな
ミート、パワー、選球眼、状況別など

116 :名無しさん@実況は実況板で:2010/06/22(火) 21:16:18 ID:YEWR5fRf
いいかゴキローは所詮ボテゴロカサカサで稼ぐカサ虫
足が松井と同じ速度なら長打を打てない2割5分のバッター
カサ足が故障したらただのゴミカス


117 :名無しさん@実況は実況板で:2010/06/22(火) 21:18:51 ID:jym7swSm
>>116
松井さんがイチロー程度のパワーだったら?

118 :名無しさん@実況は実況板で:2010/06/22(火) 22:23:14 ID:xHpsFfJz
>>117
野球選手になってない

119 :名無しさん@実況は実況板で:2010/06/22(火) 22:25:53 ID:eHoUgAsm
単純にバッティングセンターで100球ボール投げてもらって、ホームラン、ヒット性の当りを
何本打てるか勝負したら松井の勝ちでしょ。

120 :名無しさん@実況は実況板で:2010/06/22(火) 22:30:18 ID:AXtszN8V
釣りっぽいが、それは、イチロー勝つだろ
ホームランだけでも、バッティングマシーン程度ならイチロー勝ちそう

121 :名無しさん@実況は実況板で:2010/06/22(火) 22:31:32 ID:5mhKHrfG
>>115
細分化しようがしまいが攻撃面における選手の貢献てのはどれだけ得点生産に貢献できるかしかないから
松井さんのが下>>100

122 :名無しさん@実況は実況板で:2010/06/22(火) 22:38:58 ID:4LZWPLy4
メジャー通算OPS

ゴキロー .812


ゴキローしょぼwww



123 :名無しさん@実況は実況板で:2010/06/22(火) 22:41:01 ID:/PZi6IYn
ホームラン打てないは打点稼げないスカスカバッターに最高年俸払ってる限り、そら優勝できんわなw

124 :名無しさん@実況は実況板で:2010/06/22(火) 22:54:40 ID:fmpzTXO+
松井はシルバースラッガー賞獲得どころかかすりもしないカスの2割打者

イチローはシルバースラッガー賞3回獲得


メジャーの監督、コーチ陣の評価がシルバースラッガー賞。
打撃限定なら松井のほうが凄いとか監督連中に言ったら腹抱えて笑われるなw

125 :名無しさん@実況は実況板で:2010/06/22(火) 22:55:30 ID:AXtszN8V
打撃力だけでもイチローになるのか。
日本人で上の方で通用してる打者は、この二人だけだから松井には、もっと打ってほしい。
能力的には3割弱30本弱100打点付近くらいは行けると思うから絶好調で全て越えるくらい

126 :名無しさん@実況は実況板で:2010/06/22(火) 23:18:16 ID:/PZi6IYn
>>125
松井より上なら中軸に座っていい加減もっとチームの勝敗に影響する打者になれよ(笑)
ゴキローがスゴイ打者と行ってもあくまで「リードオフとして」の絶対条件付きだろ(笑笑)

127 :名無しさん@実況は実況板で:2010/06/22(火) 23:19:16 ID:/PZi6IYn
>>125
失礼した

>>126 は>>124です

128 :名無しさん@実況は実況板で:2010/06/22(火) 23:25:42 ID:jjnSsNXi
>>120
さすがに死んだ球打つのがうまいのは松井のほうじゃないか?
イチローの打撃能力で秀でてるのは色んな球種やコースに来た球を
バットに当ててなおかつコースに打ち分けることだろ?

あらかじめ球種とコースがわかっててなおかつ打ち頃の球のみとなると
そういう能力よりもパワー差がやっぱり試行回数重ねると出てくると思う


129 :名無しさん@実況は実況板で:2010/06/22(火) 23:26:16 ID:fmpzTXO+
松井は当たれば飛ぶけど当たらないから2割打者って言う・・・三振・凡打大量生産

当たらないけどたまに当たれば飛ぶから凄いとか言われてもねえw


130 :名無しさん@実況は実況板で:2010/06/22(火) 23:33:34 ID:TZM5Ho96
>>128
イチローに真ん中の棒球ストレートなんか全部綺麗に打ちかえされるんじゃね
松井さんはフライボール狙うから少しズレるとポップとかになるぞ

131 :名無しさん@実況は実況板で:2010/06/22(火) 23:36:47 ID:fmpzTXO+
イチローは上位打線という条件付で高打率だけど松井さんは下位打線という条件付で高打率っていうw
こりゃ監督コーチ陣が松井にSS投票しないわけだw

結局どこにいようと松井さんはチームの勝敗に関係ない人間だって事ですねw



※メジャー移籍後の2001年には、ほとんどの試合で1番打者として出場し本塁打が1桁ながら、69打点をマークしている。
2005年と2007年には1番打者で68打点(1番打者としてのシーズン打点数ではマリナーズの球団記録)を稼いだ。

※ESPNがウェブサイト上で実施した「あなたが理想とする打順は?」というファン投票では、「理想の1、2番打者」の項目で
およそ39%の支持を集め、デレク・ジーター(ニューヨーク・ヤンキース)を抑えてトップに立った。

※メジャー移籍後の2002年に3番打者を任されたこともあった。この間の打率は.571

132 :名無しさん@実況は実況板で:2010/06/22(火) 23:37:39 ID:mstHjQYv
ゴキローさんカサカサしかないやん

133 :名無しさん@実況は実況板で:2010/06/22(火) 23:39:23 ID:fmpzTXO+
松井には何もない、空っぽやw

134 :名無しさん@実況は実況板で:2010/06/22(火) 23:44:32 ID:fmpzTXO+
尻の青いルーキー連中相手に新人賞どころか新人ベスト9にも入れなかった松井さんのメジャー挑戦は無謀だった。
左打者として歴代新人最多併殺打記録更新とか恥ずかしすぎるよ。


135 :名無しさん@実況は実況板で:2010/06/22(火) 23:46:14 ID:UF1Hip2I
にしこりを敬遠してイチローと勝負するかどうか、考えてみればよい。
逆はいくらでもありそうだが。

136 :名無しさん@実況は実況板で:2010/06/22(火) 23:46:56 ID:mstHjQYv
ボテボテの内野安打見て
アナ「イチローらしい安打ですね」って言われるの恥ずかしくないのかな。

137 :名無しさん@実況は実況板で:2010/06/22(火) 23:47:12 ID:OkjoZLp2
>結局どこにいようと松井さんはチームの勝敗に関係ない人間だって事ですねw

松井が打とうが打つまいが勝敗に関係ないって事?
今季のLAA見て言ってるのか?

138 :名無しさん@実況は実況板で:2010/06/22(火) 23:49:34 ID:fmpzTXO+
ボテボテの内野ゴロ見て
アナ「松井らしい凡打ですね」って言われるの恥ずかしくないのかな。

139 :名無しさん@実況は実況板で:2010/06/22(火) 23:57:00 ID:fmpzTXO+
ボキッ。ゴツッ。ゴロゴロ、エ軍でもゴロキングに敵将ヒルマンほれぼれw
http://www2.himitsukichi.info/up/baseball/1258082398/1269135138.jpg



140 :名無しさん@実況は実況板で:2010/06/23(水) 03:17:04 ID:O3sDUhrg
>>128
バッティング練習で柵越え連発してるのだ〜れだ?w

141 :名無しさん@実況は実況板で:2010/06/23(水) 08:28:39 ID:5jWuvdP7
けっきょくイチロー派の根拠って、SS賞だけじゃん。
数字じゃ松井が上って分かってるんでしょ。

SS賞は打席数みたいな、チーム貢献度も含まれてるんでしょ。
たくさん打席に立ってるイチローは多少評価高くなるよ。

でも、純打撃能力なら松井のほうが上でしょ。

142 :名無しさん@実況は実況板で:2010/06/23(水) 08:41:06 ID:NDE91h41
パワメジャ2009の松井の能力って酷いよな。あきらかにホームランバッターじゃないwwまぁ実際そうなんだが

143 :名無しさん@実況は実況板で:2010/06/23(水) 08:51:06 ID:JOrAvylQ
>けっきょくイチロー派の根拠って、SS賞だけじゃん。
数字じゃ松井が上って分かってるんでしょ。


SS賞の投票権を誰が持ってるのか知ったら糞もらして失神するだろうなw
評価に値する数字で松井が上なら松井もSS賞くらい取れるだろって話


シルバースラッガー賞:ナショナルリーグ・アメリカンリーグの各リーグからその年のシーズンで最も打撃に優れていた選手が各ポジション1人ずつ計9人が、各チームの監督・コーチの投票によって選出される。

144 :名無しさん@実況は実況板で:2010/06/23(水) 09:16:48 ID:YznMqh/l
イチローファンには客観性という概念が理解できない

145 :名無しさん@実況は実況板で:2010/06/23(水) 10:01:23 ID:+i7uNbZr
>>141
松井がイチローと同じくらいの稼働率で安定して数字を残せばシルバースラッガー獲れた可能性はあったと思うよ
調子にムラがあり、怪我でフルシーズン働けなかったのも二度ある、その差は大きい
松井は体を大きくして打撃に特化したタイプで、安定感に欠けるなら数字が圧倒的でなきゃいけない
打撃のトータルではほぼ互角と言えるだろうけど、力を発揮する能力の差でシルバースラッガー3回の差がつくのは妥当

146 :名無しさん@実況は実況板で:2010/06/23(水) 10:35:20 ID:kYSnYAC3
>>145
HRと打点捨ててるバッターのどこが優秀かわからん 所詮は1番限定打者という条件付きだろ
カサカサヒットを積み重ねてるだけじゃ蚊トンボとか羽虫とか言われても仕方ない

147 :名無しさん@実況は実況板で:2010/06/23(水) 11:46:54 ID:+i7uNbZr
>>146
一番を打つのは一番の適性があるから
逆に考えて、松井が一番を打つのはイチローがクリーンナップ打つより有り得ない
長打の少なさを皮肉られるのは評価されてる上での話だから
評価すらされてないってのは問題外

148 :名無しさん@実況は実況板で:2010/06/23(水) 12:05:33 ID:cFf7Eve7
出塁して、偶然でた安打で本塁にかえるのが目的で打順くむからな
2割5分打者がたまに打つヒットでも打点がつくのは、前の打者が優れてるだけ
要は、得点期待値が低いから下位にはいるうだよw
HR以外で12得点しかないのみればわかるだろw

149 :名無しさん@実況は実況板で:2010/06/23(水) 12:08:36 ID:7R8T1WDA
パワーは松井さんが上。
打撃力ならイチローが上。

150 :名無しさん@実況は実況板で:2010/06/23(水) 12:38:37 ID:X0ZUsfcw
打撃の話しでも走力はある程度は考慮した方が良いと思う。走力に優れた選手はシングル性の打球をダブルに変えることもあるし。

151 :名無しさん@実況は実況板で:2010/06/23(水) 13:04:08 ID:O3sDUhrg
打球が野手まで届かないのも技術(キリ

152 :名無しさん@実況は実況板で:2010/06/23(水) 13:08:07 ID:kYhyy6dx
イチローで終わり

153 :名無しさん@実況は実況板で:2010/06/23(水) 15:37:15 ID:amgdYIPU
>>1
シルバースラッガーの回数見れば良いじゃない

154 :名無しさん@実況は実況板で:2010/06/23(水) 16:05:37 ID:O3sDUhrg
ボテボテの当たり損ないが運良くセーフでヒ”H”に成るのは誰にでもあることだが
ボテボテ当り損ないを連発して「狙って打ってる(キリ」はゴキローさんだけ

155 :名無しさん@実況は実況板で:2010/06/23(水) 16:08:34 ID:vuydA1jv
松井が評価されてるのって2ちゃんだけじゃん

156 :名無しさん@実況は実況板で:2010/06/23(水) 16:38:23 ID:S+5qHGMP
内野安打無ければ2割5分の奴よく本気で凄いとか思えるな。ある意味感心する。

157 :名無しさん@実況は実況板で:2010/06/23(水) 19:08:05 ID:An08wlt3
年間の二塁打数で比較すればいいだけだな。>>150

158 :名無しさん@実況は実況板で:2010/06/23(水) 19:27:37 ID:YcLjEf12
打撃力の定義を決めないと比較も糞もないわな

打率ならイチロー
長打率なら松井
RC27(攻撃力)ならイチロー
WPA(貢献度)ならイチロー
投票による評価ならイチロー

こんな感じか

159 :名無しさん@実況は実況板で:2010/06/23(水) 19:53:52 ID:An08wlt3
2010ここまで
松井.  WPA【0.71】 RE24【4.24】*.261(245-64)
イチローWPA【0.60】 RE24【3.87】*.336(286-96)
松井が若干下げてイチローが追い上げてきた。
でも結局消化試合モードになってからなんだよな。この選手が(安打数で)輝きだすのは。

160 :名無しさん@実況は実況板で:2010/06/23(水) 19:58:23 ID:YcLjEf12
>>159
松井さんのWPA/LI見てみ

161 :名無しさん@実況は実況板で:2010/06/23(水) 20:03:47 ID:An08wlt3
>>160
そのWPA/LIをアンタ説明できるならしてみなよ。大事な場面が多い?ってだけ
ならWBC上げ幅も下げ幅も結局通常WPAと同じだと思うが。

162 :名無しさん@実況は実況板で:2010/06/23(水) 20:20:30 ID:YcLjEf12
そのシチュで平均して期待できる+WPAよりも低い+WPAしか稼げなかった
ことが多かったんじゃない?
ランナー2、3塁で四球とかの場合、+にはなるだろうけどその+は微妙だろ
イチローの場合敬遠の多さである程度説明がつくが
松井さんは消極的な打撃が原因なんじゃね

163 :名無しさん@実況は実況板で:2010/06/23(水) 20:21:14 ID:An08wlt3
WPA、大事な場面が多い?て書いたがやっぱ逆だったか。LIはリーグ?で
大きなイニング数での大事な局面性を取っ払って、無理やり選手を
シチュエーション無視して比べたWPAって感じか。
松井はWPA/LIがWPAより低いってことは大事な場面でこそ打ってることの
証明になってるな、だから今年のClutchすでに0.89もあるのか。


164 :名無しさん@実況は実況板で:2010/06/23(水) 20:27:00 ID:An08wlt3
>>162あ、こっちが正解か。>>163は間違い。混乱させて悪かった。

165 :名無しさん@実況は実況板で:2010/06/23(水) 20:40:02 ID:An08wlt3
通算のWPA/LIだと松井とイチローは稼働率が同じなら
同じぐらいの能力ぽいな。そして勘違い>>163の無知レスを抹殺したい。orz

166 :名無しさん@実況は実況板で:2010/06/24(木) 10:20:09 ID:LXOYlYE+
イチロー

167 :名無しさん@実況は実況板で:2010/06/24(木) 13:49:29 ID:GH4Cs7yx
ショボイゴキヒット連発だから面倒な数値並べ立てて誤魔化したい気持ちも判らなくはない

168 :名無しさん@実況は実況板で:2010/06/24(木) 13:52:09 ID:LaGmRNxe
>>167
はいはいw
シルバ〜スラッガ〜あざーすw

勝手に更新しとくわw

イチロー 2.7WAR
松井さん 0.2WAR (もしくは0.3WAR)

169 :名無しさん@実況は実況板で:2010/06/24(木) 14:12:47 ID:LaGmRNxe
あ、WARは総合力かw
悪い悪いw

170 :名無しさん@実況は実況板で:2010/06/24(木) 15:43:07 ID:GH4Cs7yx
中軸打たせてもらえるようになってから出直して来い

171 :名無しさん@実況は実況板で:2010/06/24(木) 15:49:58 ID:LaGmRNxe
>>170
スーパースタのリードオフ>>>>>凡百の中軸

172 :名無しさん@実況は実況板で:2010/06/24(木) 18:23:29 ID:LchdLzLx
まやかしローさんの内野安打をスゲーって一度も思った事がない


173 :名無しさん@実況は実況板で:2010/06/24(木) 18:43:19 ID:LH2B8OJO
まさに在日ホイホイスレwww

174 :名無しさん@実況は実況板で:2010/06/24(木) 20:01:57 ID:2icVzJk5
EqA(等価打率)は打者の総合能力測る、年度、リーグ、パークファクターの違いを
全部同じにして数値化したという計算式超複雑且つ最強指標。得点相関EqA=XR27=RC27≧OPS

2010(松井EqA.270 イチローEqA.301)合わせたキャリア通算EqA
松井.290 イチロー.289

EqAでもRC27でもイチローは内野安打で安打数&塁打数偽装してるから
実質 松井>>イチロー (稼働率(最も評価される)ではイチロー>>松井)

175 :名無しさん@実況は実況板で:2010/06/24(木) 22:01:49 ID:GH4Cs7yx
これみてどう思う?

http://www.youtube.com/watch?v=shHyIXZfprM
http://www.youtube.com/watch?v=ZQoshC4q6us


176 :名無しさん@実況は実況板で:2010/06/24(木) 23:47:07 ID:18yKDf79
瑠璃狂キモいと思う

177 :名無しさん@実況は実況板で:2010/06/24(木) 23:57:00 ID:2icVzJk5
通算RC シーズン中も随時更新されてるページ
p://www.baseball-reference.com/leaders/RC_career.shtml
から今シーズン合わせた通算RC27を計算 イチロー:6.70(内野安打で安打&塁打数水増) 松井:6.49
開幕前まではRC27通算ほぼ拮抗してた両者だけど差が開きつつある。

NYY時代の年齢劣化なし&怪我した(第一部)松井>>イチロー>>LAA時代の年齢劣化(第二部)松井

178 :名無しさん@実況は実況板で:2010/06/26(土) 12:02:50 ID:0aHQM2Ji
日本人選手がMLBで活躍するには
パワー以外に何が足りないのかねえ。

野茂とイチ、松井以外は成績落ちてショボ目だなぁ

イチも首位打者なれんし、投手は2年で劣化するし。



179 :名無しさん@実況は実況板で:2010/06/26(土) 13:15:14 ID:ov7HRQY5
>>64
ソースがあるのに悪あがきみっともない。

>top offensive honor
>best offensive producers
>player’s overall offensive value

総合的な攻撃力に対する賞だって公式HPに書かれてる。

MLB公式サイトの歴代受賞者のページで、
軽打者はSB(盗塁数)がその年度の成績に載ってることからも
走塁能力も考慮されてることは明らかですな。

ttp://mlb.mlb.com/mlb/awards/mlb_awards_content.jsp?content=silver_slugger_history



180 :名無しさん@実況は実況板で:2010/06/26(土) 19:53:06 ID:F4nePDr2
>>179
シルバースラッガー賞はによる打撃の賞
走力が入るのは日本のベストナイン
総合的な攻撃というのは打率、出塁率、長打率以外のも総合的に見ての判断だよ

181 :名無しさん@実況は実況板で:2010/06/26(土) 19:54:58 ID:RyoEuepi
松井の圧勝

182 :名無しさん@実況は実況板で:2010/06/26(土) 20:36:46 ID:5aUISDHH
1番という温室でHRと打点を減免されているカサカサヒッターがナンボ?

183 :名無しさん@実況は実況板で:2010/06/26(土) 20:51:05 ID:dH2hWOeC
>>182
1年18M$の5年契約で安いと言われる程度

184 :名無しさん@実況は実況板で:2010/06/26(土) 20:51:12 ID:9Lw6LeSq

今日のエンゼルス戦、延長の末負けたエンゼルス、秘密兵器松井秀喜を秘密のまま絶対に使わなかった。

要は信用されていないということだ。

185 :名無しさん@実況は実況板で:2010/06/26(土) 20:58:15 ID:5aUISDHH
>>183
随分と高いね〜9年間もチームを暗黒に導いてるくせにw

186 :名無しさん@実況は実況板で:2010/06/26(土) 22:46:23 ID:5ZNh+MIy
松井さんはまずMLB関係者から評価されようやw

187 :名無しさん@実況は実況板で:2010/06/27(日) 01:58:00 ID:4dVA35sM
評価されてるから去年オフに膝爆弾が知れ渡っててもヤンキースGMには冷たく
されたが常勝強豪チームの名将ソーシア監督から直々に即オファーが来た。
そのヤンキースGMにとっても松井は去年のPOでなくてならない存在だった。
記事〜DHは松井!ヤンキースGMが“不要論”バッサリ
p://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2009/10/14/23.html
ゲレーロの後釜として比較され迎合されたエンゼルス地元の記事も良かった。
エンゼルスで威風堂々の開幕4番。今の低成績でAS100万票以上も集めた
松井はその時点までは高期待・高評価されてる。今は大暴落してるけど。

188 :名無しさん@実況は実況板で:2010/06/28(月) 09:30:21 ID:btToBvE5
>>180
根拠なし。

打撃に限定された賞なら総合的な攻撃なんて書かずにバッティングって書くはず。
あと、歴代受賞者の成績にSBがかかれる理由がない。

189 :名無しさん@実況は実況板で:2010/06/29(火) 14:39:38 ID:PANvynT+
シルバースラッガー賞という賞で総合的な攻撃なら打撃のことだと思う
走力を含む総合的な攻撃ってなら走力も入るだろうなぁ

190 :名無しさん@実況は実況板で:2010/06/30(水) 08:21:09 ID:0j3hre9T
>>54
普通に打撃の賞にしか読めない。
打率、出塁率、長打率だけで決まるわけでなく監督やコーチの総合的な印象も加わるってだけだから。

191 :名無しさん@実況は実況板で:2010/06/30(水) 14:03:55 ID:6pd11Xji
トロフィーが銀色のバットだし打撃の賞じゃないの

192 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/03(土) 09:53:46 ID:TkywXIkO
打撃力だけなら、松井>>イチローで決定のようだな。

SS賞は走力も踏まえているようだし、参考性は低いな。

193 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/03(土) 20:56:44 ID:UgGTfgQM
2007
イチロー RC 119.8 RC27 7.02
松井さん RC *99.7 RC27 6.53

2008
イチロー RC 104.9 RC27 5.76
松井さん RC *52.0 RC27 5.66

2009
イチロー RC 113.2 RC27 7.26 
松井さん RC *86.2 RC27 6.99

194 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/04(日) 15:45:48 ID:xaoFl97X
攻撃力:
イチロー>松井

打撃力(=攻撃力−走力):
松井≧イチロー

打撃技術(=打撃力−パワー):
イチロー>>>松井


これで丸く収まる

195 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/04(日) 16:08:57 ID:dJ9byG7D
イボータにとってはな

196 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/04(日) 19:31:34 ID:pN69PlLt
決定的な場面で敬遠される人 >>> [越えられない壁] >>> 前打者が敬遠される人

197 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/27(火) 15:46:33 ID:bFkUt4Lt
>>196
イチローが敬遠されるのは他のチームメイトがカスだから

198 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/28(水) 10:52:31 ID:OgEe3F6v
松井の前の打者はよく敬遠されるね

199 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/28(水) 10:58:01 ID:zuC3e8H0
イチローって、走力だろw
内野安打ばっかなんだからw

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