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【日米頂上決戦】ダルビッシュ VS ストラスバーグ 2

1 :名無しさん@実況は実況板で:2010/06/26(土) 10:09:53 ID:RyoEuepi
どっちが上?

前スレ
【日米頂上決戦】 ダルビッシュ VS ストラスバーグ
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1276054651/

2 :名無しさん@実況は実況板で:2010/06/26(土) 10:18:15 ID:Kd9rLjtt
1乙
人気スレになったのか

3 :名無しさん@実況は実況板で:2010/06/26(土) 10:50:55 ID:QVksrH5K
糞スレ立てやがって
ダルキチガイのせいでダルが嫌いになったわ

4 :名無しさん@実況は実況板で:2010/06/26(土) 12:09:40 ID:GWtGhGk7
元から嫌いなくせにw

5 :名無しさん@実況は実況板で:2010/06/26(土) 15:22:03 ID:bWjacI1p
ストラスバーグの個スレに行ってダルを宣伝してる奴はいい加減やめろ
ダルのアンチが増えるだけだから
ここで議論しようぜ

6 :名無しさん@実況は実況板で:2010/06/26(土) 15:32:37 ID:1GY8GzT2
ダルヲタはただただ盲信してるだけだからね。
あの理屈はひどいものがある

7 :名無しさん@実況は実況板で:2010/06/26(土) 17:54:33 ID:D7lTxgcV
あたりまえの話だけど今の時点ではダルビッシュのほうが能力は上だろ
ストラスバーグの将来性は素晴らしいものがあるけれど
何に腹を立てているのかわからんな

8 :名無しさん@実況は実況板で:2010/06/26(土) 18:20:23 ID:RV2Wmu9O
ボールの質はストラスバーグの方が上だが投球術はダルが上かもしれんな
まだルーキーだし

9 :名無しさん@実況は実況板で:2010/06/26(土) 18:58:40 ID:sO/cTzT0
アメリカではデビュー時点でバーネットクラス、
デビュー後の時点でバーランダークラスって言われてるんだけどな。

ダルってバーランダーより上?

10 :名無しさん@実況は実況板で:2010/06/26(土) 19:21:01 ID:D7lTxgcV
>9
ワールドシリーズなり日本シリーズなりの第一戦の先発に現時点で
二人のどちらを選ぶかというと、ダルビッシュを選ぶ監督のほうが多いだろ。
そういうことだ。おまえの意見が間違っているとは言わないが少ないだろう。
別におまえを否定しているわけじゃない。いらだつなよ。

11 :名無しさん@実況は実況板で:2010/06/26(土) 19:25:01 ID:iJlmAuhc
当たり前の話だが、メジャーで1球も投げてない時点で
所詮マイナー帝王な

12 :名無しさん@実況は実況板で:2010/06/26(土) 19:36:31 ID:UjC7JbCn
ダルはメジャーに来るとしたらヤンキースか?
サバシア
ヒューズ
バーネット
ペティット
ダル
来ても5番手だ
すぐに結果がでなければ
金満球団だしいくらでも代わりがいる
下手すると井川化の危機
メジャーはとても厳しい所

13 :名無しさん@実況は実況板で:2010/06/26(土) 20:01:12 ID:5lm/+2xR
メジャーリーグのレベルは低いから
マートンの打撃技術なら簡単に首位打者獲れる
ブラゼルなら打点とホームランの2冠を獲れる
ケッペルならサイヤング賞余裕で獲れる
巨人のラミちゃんなら余裕で.333 40本くらいはできる


14 :名無しさん@実況は実況板で:2010/06/26(土) 20:30:18 ID:D7lTxgcV
いやはや、アメリカ厨というのは暴れるしか能が無いな

15 :名無しさん@実況は実況板で:2010/06/26(土) 21:41:44 ID:QVksrH5K
バカボン厨

16 :名無しさん@実況は実況板で:2010/06/27(日) 04:22:41 ID:aW4zkYRU
正直ストラスバーグが凄いとか悪いとかじゃなくてダルビッシュは異次元過ぎる



17 :名無しさん@実況は実況板で:2010/06/27(日) 06:59:11 ID:+jASIiZX
スレもたってるが
ダル 松坂超え最速70勝!ハム最下位脱出
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2010/06/27/01.html


18 :名無しさん@実況は実況板で:2010/06/27(日) 07:00:01 ID:8qDMw0me
5試合連続ドーム登板。
相変わらず温室でぬくぬくさせてもらってるねダルさんは。
オレの従兄がパ・のあるチームの主力だけどそのチームではダルの評価は低いってよ。登板環境甘え過ぎって。外でどんどん投げてる涌井や田中の方が上だとさ


19 :名無しさん@実況は実況板で:2010/06/27(日) 07:02:08 ID:+jASIiZX
>>18
はいはいワロスワロスw

20 :名無しさん@実況は実況板で:2010/06/27(日) 07:04:36 ID:+jASIiZX
ダル、高速チェンジアップに手応え 「打者が嫌がっていた」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100626-00000026-spnavi-base

21 :名無しさん@実況は実況板で:2010/06/27(日) 07:05:35 ID:8qDMw0me
事実だけどね。理屈に整合性がないのがダルオタだし

22 :名無しさん@実況は実況板で:2010/06/27(日) 07:09:08 ID:+jASIiZX
ワロスワロス
野球音痴の従兄弟なんでしょう

23 :名無しさん@実況は実況板で:2010/06/27(日) 07:13:41 ID:8qDMw0me
こっちがワロスだwwwww
成績しか見えてないアホ。整合性ないダルオタ。
従弟だけじゃなくて現場の選手らもそう見てるのは事実。外から逃げてるのは登板実績見ても一目瞭然だし

24 :名無しさん@実況は実況板で:2010/06/27(日) 07:21:09 ID:5pbp5fsJ
ダルは最も評価されてるだろ
野外も昨年は1点。今年は0点だい

田中?涌井?野外5点だった

25 :名無しさん@実況は実況板で:2010/06/27(日) 07:25:15 ID:8qDMw0me
はいはいワロスwwwwwwwwww
前スレであったけどなんでダルは外で連投しないの?
三連なくて二連もしない よえーピッチャーだことwwwwwww

26 :名無しさん@実況は実況板で:2010/06/27(日) 07:27:19 ID:+jASIiZX
>>24
野外成績
2009年 32回 自責4 防御率1.12
2010年 31回 自責2 防御率0.58(6/10現在) 

>>25
ワロスw
ホームが札幌だから。ホームで一番試合するからなあ
エースだし当然だろう。


27 :名無しさん@実況は実況板で:2010/06/27(日) 07:30:22 ID:8qDMw0me
おまえアフォ????wwwwwwwww
答えになってねーじゃんwwwwwwwww
なんで二連もしないの? 今年もダルだけじゃんwwwwww
体質よえーーーーーーーーーwwwwwwwwwwwww


28 :名無しさん@実況は実況板で:2010/06/27(日) 07:39:01 ID:70ECLOpx
まぁ俺が監督ならダルよりストラスが欲しい

29 :名無しさん@実況は実況板で:2010/06/27(日) 07:41:03 ID:+jASIiZX
おれはダル

30 :名無しさん@実況は実況板で:2010/06/27(日) 07:41:52 ID:8qDMw0me
つかストラスが4連続で野外で投げてんのにダルさんは2連続でも投げないって時点で終わってんだろwwwwwwwwww
比較にもならねーーーーーーーーーーーーーーーwwwwwwwwwww

31 :名無しさん@実況は実況板で:2010/06/27(日) 07:44:26 ID:8qDMw0me
+jASIiZX お前逃げてんなよwwwww
他球団のエースは毎年野外で2連3連4連してんのになんでダルはしねーんだよ?
その時点で終わってんだよ。成績だけ見てモノ言ってんじゃねーよカスがwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

32 :名無しさん@実況は実況板で:2010/06/27(日) 07:46:41 ID:+jASIiZX
なんか相当必死だなあ
狂人だったか

33 :名無しさん@実況は実況板で:2010/06/27(日) 07:50:21 ID:aW4zkYRU
取り乱すのはみっともない

34 :名無しさん@実況は実況板で:2010/06/27(日) 07:51:30 ID:8qDMw0me
はぁ??????
おまえが理路整然と反論もできないからだろボケwwwww
外から逃げてんだよ。あちいさみぃの西武ドームからも逃げてんじゃんwwwwwwwww


35 :名無しさん@実況は実況板で:2010/06/27(日) 08:13:32 ID:u28eZFJS
まあ、選手間ではダルはダルオタが言うほど評価されてないからな
良い投手なのは違いないが

36 :名無しさん@実況は実況板で:2010/06/27(日) 08:35:13 ID:tcHkv1z9
>>35
選手が選ぶ 1/100この選手が凄い
ttp://www.youtube.com/watch?v=-vgmDofKJUQ

37 :名無しさん@実況は実況板で:2010/06/27(日) 08:46:43 ID:u28eZFJS
>>36
俺はこのデータを参考にしただけ

選手が選ぶ! 2008年MVP/ベストナイン
岩隈 久志 (165)
ダルビッシュ 有 (92)
小松 聖 (12)

選手が選ぶ! 2009年MVP/ベストナイン
涌井 秀章 L (80)
ダルビッシュ 有 (71)

日本プロ野球選手会公式ホームページ
ファンページ欄のリサーチ&レポート
http://jpbpa.net/jpbpa_f.htm?/news/release/news20091208_1.html


まあ、2007年はちゃんとMVPだったけどね。

38 :名無しさん@実況は実況板で:2010/06/27(日) 09:14:19 ID:+jASIiZX
つまりはダルが一番だな
選手間投票もだいたいダルだし年度でもダルの対抗馬にあがるやつがわかるだけで

もっとも凄い投手だわ

39 :名無しさん@実況は実況板で:2010/06/27(日) 09:26:48 ID:+jASIiZX
総合的に見てもダルビッシュが抜けているな
まあ大昔は野球観もちがうしちょっと指標もかわってくるが30年間とかだと間違いなくプロ野球史上最高だろ

40 :名無しさん@実況は実況板で:2010/06/27(日) 09:40:56 ID:JNaMMk8l
ダルがすごいって言っても相手打者が低レベルNPBだからな
NPB打者のレベルを理解していないと勘違いしてしまうんだろ

41 :名無しさん@実況は実況板で:2010/06/27(日) 09:43:26 ID:+jASIiZX
日本は得点能力高いからな
WBCでもそうだったようにうまく得点する

42 :名無しさん@実況は実況板で:2010/06/27(日) 09:49:16 ID:JNaMMk8l
だからWBC(笑)はオープン戦以下の余興だと何度言えば
日本人メジャーの公式戦の成績見ればNPBが恥ずかしいぐらいのレベルってわかる

43 :名無しさん@実況は実況板で:2010/06/27(日) 09:59:52 ID:JNaMMk8l
北京オリンピックでアマチュアにKOされて敗戦処理にまわされたダル(笑)

44 :名無しさん@実況は実況板で:2010/06/27(日) 18:41:52 ID:8qDMw0me
ID:+jASIiZX こいつマジでワロスだわwwwww
盲目のカスオタ

45 :名無しさん@実況は実況板で:2010/06/27(日) 19:34:40 ID:JNaMMk8l
曙とサップの格闘技(笑)が紅白歌合戦以上の視聴率とか情弱だらけの国だからな

野球の本質を理解できないNPB厨がダルの実力を勘違いするのはしょうがない

46 :名無しさん@実況は実況板で:2010/06/27(日) 20:01:05 ID:7/kRnZya
ストラスバーグは岸と比べるべき

47 :名無しさん@実況は実況板で:2010/06/27(日) 21:40:02 ID:X4iBNe29
メジャーのカスが日本で大活躍w日本の最高クラス打者がメジャーに行って涙目wwこれでレベルの差がわからないからダルヲタはみんなから笑われるんだぞw
毎回ラミレス級以上の打者が出てくるんだぞww
下手したらダルビッシュクラスの投手なら防御率4点台有り得るぞwww

48 :名無しさん@実況は実況板で:2010/06/27(日) 21:56:25 ID:NSSoSsov
今の日本人投手はまだ野茂すらまだ越えられないし
やはりプロ野球のレベルも90年代がピークだったんだよな
せいぜい00年代前半まで
野手もイチローや松井クラスは当分出てきてない
投手はいいと思うけど野手のレベルが凄い低下してる今のプロ野球にろくな打者はいない
老いた山崎や井口、松中、ノリさん等を痛ぶって得意気になってるのがダルとそのファン


49 :名無しさん@実況は実況板で:2010/06/27(日) 22:13:45 ID:UA/qpbqq
少なくとも打撃に関して言えば、NPBは90年代後半からは全然進歩してないな。

00年巨人、03年ダイエーレベルの打線のチームはなくなった。
横浜、ヤクルト、広島なんて90年代の方が絶対に打線は上だよ。

50 :名無しさん@実況は実況板で:2010/06/27(日) 22:38:15 ID:HuEoLfNV
NPBで野茂、佐々木、松坂、斎藤、岡島より上のピッチャーがMLBでは下になる
これがリーグ移籍の難しいところ
適応力が関係するせいで実力そのままをだせない
ダルがNPBのままの力をだせるなら楽にいけるがWBC見てると厳しそう、移籍は強運がいる

51 :名無しさん@実況は実況板で:2010/06/27(日) 22:42:31 ID:UA/qpbqq
MLBに行ったNPB投手で全盛期の野茂、佐々木、松坂より上の奴なんていないだろ。
誰だよ。

52 :名無しさん@実況は実況板で:2010/06/27(日) 22:51:14 ID:HuEoLfNV
なぜか最初の方に適応力高い選手が続いた
井川なんか適応力の最たる例

53 :名無しさん@実況は実況板で:2010/06/27(日) 22:55:26 ID:JNaMMk8l
NPB打者なんて体を回して打つ技術がまるでないからな
ただでさえ非力なのに小手先のドアスイングではそりゃ飛ばないよ
NPBはプリンスフィルダーあたりを参考にまともな打撃技術を学べよ

54 :名無しさん@実況は実況板で:2010/06/27(日) 22:59:03 ID:JNaMMk8l
2Aのブランコの適応力はすさまじいな
本塁打トップのブラゼル、首位打者のマートンの適応力もすさまじい

適応力・・・
なんて便利な言葉なんだ!

55 :名無しさん@実況は実況板で:2010/06/27(日) 23:13:47 ID:8qDMw0me
ダルの登板はドームに異常に偏ってんじゃん
あんなとこでいくら成績よくても評価は割引

56 :名無しさん@実況は実況板で:2010/06/28(月) 04:04:50 ID:NA58NMUO
ダルが上 ストラスはこれから

57 :名無しさん@実況は実況板で:2010/06/28(月) 06:27:54 ID:L0kYff87
もし問題のすべてが適応力に集約されるんなら、日本をクビになった選手、
日本の2軍選手がメジャー1年目でMLBのタイトルを獲らないとな。
そうでなきゃ「適応力」という言葉では誤魔化せないよ。でなきゃ対等じゃないもん。

早く日本のクソ選手がMLBでタイトルとってみせろよ? 問題は適応力なんだろ?
適応力のある日本のクソ選手をアメリカに派遣してMLBタイトル独占させようぜw

58 :名無しさん@実況は実況板で:2010/06/28(月) 08:13:05 ID:EH3b3tQf
適応力の苦労なら劣化版ボール・硬いマウンドのほかに日程で調整法が変わるのがきついな。
時差とかも日本では味わえない。

59 :名無しさん@実況は実況板で:2010/06/28(月) 08:53:46 ID:2bLLJVWE
まぁある程度能力あって+の適応力だろう。
二軍クラスではまず難しいだろうな。
ダルにはその可能性はあるが、実際には難しい。
上でも言われてるけど野外での登板増やさないと。今のままではドームの内弁慶だよ

60 :名無しさん@実況は実況板で:2010/06/28(月) 11:58:01 ID:IKYsLOcn
沢村賞20勝投手井川慶の適応力はどれぐらいですか?

61 :名無しさん@実況は実況板で:2010/06/28(月) 14:43:25 ID:GFtNqCtO
>>56ほらw反論出来なくなってきたよ〜w

62 :名無しさん@実況は実況板で:2010/06/28(月) 17:03:18 ID:2bLLJVWE
まとめるとこんな感じ
【野外登板】
ストラス ⇒ 4試合連続が最高(明日も野外で5試合連続濃厚)
4試合防御率1.78
ダル ⇒ 2試合連続が最高(6年で僅か2回だけ)他西武ドーム含めると3試合連続が一度あり
3試合防御率2.39

【四死球】
ストラス ⇒4試合25回1/3で5個
ダル ⇒ ストラスと同じ環境(4試合or連続25回1/3)で四死球5個以下はキャリアでナシ

【三振】
ストラス4試合25回1/3で41個。4試合の合計数としてはダルが上回ったことが3度あり。しかし、同イニング数になるとダルが超えたことは一度もなし。

【スピード】
比べるもなくストラス

【変化球】
ダルに変化量データがないので比べるのは難しい。ただMLBのデータからストラスの変化量(カーブ、チェンジアップ)はメジャーでもトップクラスであるのは間違いない。ストラスの方が球種が少ない(恐らく半分)が、多ければ良い問題でもない。

【セットポジション】
モーション開始から、捕手に届くトータル時間はストラスの方が速い。
ストラス1.25平均 ダル1.30平均
尚この数値は二人の球の速さを同じにしても、ストラスの方が速い。

【投手経験】
比べるまでもなくダル

まとめ
ここ5年、規定投球回数を突破した投手の中でダルのドーム登板率はダントツである。日本はドーム球場が多い、という条件を加味しても彼のドーム登板率は1位である。
体育館で野球をやり続けてる異質な投手が故、野外での連投実績を増やさない限り真の評価は得られない。そもそもストラス同じ土俵にも乗れてない。


63 :名無しさん@実況は実況板で:2010/06/28(月) 17:13:57 ID:btToBvE5
ケッペル>>>ダル>>ストラス でOK?

世界一の投手はケッペル。

64 :名無しさん@実況は実況板で:2010/06/28(月) 21:58:18 ID:IKYsLOcn
ダルってWBC(笑)でも抑え失敗して
鈴木の帳尻ヒットで命拾いしたんだよね

65 :名無しさん@実況は実況板で:2010/06/28(月) 22:41:26 ID:NcuJvLFv
適応力とか難しい問題排除して、ボールは慣れたほうを使うなどお互いが普段やってるやりやすい条件でベストピッチできるなら
ダルが断トツで世界ナンバーワンだとおもう
すべてが変態入ってるw



66 :名無しさん@実況は実況板で:2010/06/28(月) 23:10:42 ID:IKYsLOcn
>>65
お前こそ変態入り過ぎ

67 :名無しさん@実況は実況板で:2010/06/28(月) 23:24:51 ID:WS3VSNed
フットサル上手いのとサッカーが上手いのは比較しようがない

68 :名無しさん@実況は実況板で:2010/06/28(月) 23:32:21 ID:IKYsLOcn
韓国やメキシコに自国のトップがメジャートップより上なんて言うバカいるか?
NPBはメキシカンリーグや韓国リーグと同じく独立リーグにすぎないだろ
単純にリーグのレベルがNPBとメジャーでは差がありすぎる

69 :名無しさん@実況は実況板で:2010/06/29(火) 01:07:45 ID:ZlZfWklD
指名打者を育てるならメジャーは最高のリーグ
逆に言えばだから勝てない

ピッチャーは野手と違いほとんど変わらないがボールによる違いで発展に違いがある
まあ現最高投手はダルビッシュだろうね
そのダルビッシュもMLB球を使うと岩隈より下になる
ほかのPとも順位は目まぐるしく変わってしまうだろう

70 :名無しさん@実況は実況板で:2010/06/29(火) 06:14:32 ID:f9pdKD+7
日米でボールが違うってそんなに有名だったんか?
いろんなことあるんだな


71 :名無しさん@実況は実況板で:2010/06/29(火) 08:11:51 ID:+00XAV7E
>>65
野外も防御率昨年1点台、今年は0、5だしね
すごすぎる

72 :名無しさん@実況は実況板で:2010/06/29(火) 08:34:17 ID:6r1SQXDK
ストラス、前回登板もそうだったけど、簡単にストレートを連打される様になって来たな


73 :名無しさん@実況は実況板で:2010/06/29(火) 10:44:00 ID:unJWrixE
ストラスもたいしたこと無かったけどメジャーの低守備はお笑いの域だな
両チームとも何回ミスするんだ・・
黒田、川上のときもミス頻発しやがるが

74 :名無しさん@実況は実況板で:2010/06/29(火) 10:52:52 ID:Qt2qmkJa
球が速けりゃいいわけじゃない
凄い変化球投げられればいいわけじゃない

投手にとって一番重要なスキルは何か?
それはダルビッシュを見れば分かる

75 :名無しさん@実況は実況板で:2010/06/29(火) 12:38:31 ID:tfMJb3Rd
やはりブレーブスには通用しなかったか
デビュー戦はパイレーツみたいな糞打線でなおかつ情報がゼロだから好投できただけ

76 :名無しさん@実況は実況板で:2010/06/29(火) 13:13:30 ID:+00XAV7E
74はなんかカッコいいな

ストラスは大味だね 
ダルは年々進化するタイプだからストラスもそうなってほしいね。
メジャーも野球が大味で粗いな 物足りない

77 :名無しさん@実況は実況板で:2010/06/29(火) 13:57:17 ID:Cz/RKBrh
まぁ現時点でストラス>ダルビッシュだからこれから成長するストラスとこれから劣化するダルビッシュじゃ差が開く一方だと思います。どうでしょ?

78 :名無しさん@実況は実況板で:2010/06/29(火) 14:23:06 ID:F10bgb00
まとめるとこんな感じ
【野外登板】
ストラス ⇒ 4試合連続が最高(明日も野外で5試合連続濃厚)
4試合防御率1.78
ダル ⇒ 2試合連続が最高(6年で僅か2回だけ)他西武ドーム含めると3試合連続が一度あり
3試合防御率2.39

【四死球】
ストラス ⇒4試合25回1/3で5個
ダル ⇒ ストラスと同じ環境(4試合or連続25回1/3)で四死球5個以下はキャリアでナシ

【三振】
ストラス4試合25回1/3で41個。4試合の合計数としてはダルが上回ったことが3度あり。しかし、同イニング数になるとダルが超えたことは一度もなし。

【スピード】
比べるもなくストラス

【変化球】
ダルに変化量データがないので比べるのは難しい。ただMLBのデータからストラスの変化量(カーブ、チェンジアップ)はメジャーでもトップクラスであるのは間違いない。ストラスの方が球種が少ない(恐らく半分)が、多ければ良い問題でもない。

【セットポジション】
モーション開始から、捕手に届くトータル時間はストラスの方が速い。
ストラス1.25平均 ダル1.30平均
尚この数値は二人の球の速さを同じにしても、ストラスの方が速い。

【投手経験】
比べるまでもなくダル

まとめ
ここ5年、規定投球回数を突破した投手の中でダルのドーム登板率はダントツである。日本はドーム球場が多い、という条件を加味しても彼のドーム登板率は1 位である。
体育館で野球をやり続けてる異質な投手が故、野外での連投実績を増やさない限り真の評価は得られない。そもそもストラス同じ土俵にも乗れてない。

79 :名無しさん@実況は実況板で:2010/06/29(火) 15:49:11 ID:TvXRLvVU
ストラスバーグもダルと同じで援護率が少なくて苦労してるな

80 :名無しさん@実況は実況板で:2010/06/29(火) 16:47:01 ID:uNAyfQDU
>>54
逆に考えるとここ5年で40人以上ほとんどトップクラス〜1.5流クラスの3Aリーガーが来ていて
それぐらいしか大成功していないならメジャーはともかく3Aよりは上とはならないと思うな


81 :名無しさん@実況は実況板で:2010/06/29(火) 16:49:27 ID:4NNqzhu8
ダルは変化量を自由に変えるから厄介なんだろ。変化量が多くても慣れれば打たれるし

82 :名無しさん@実況は実況板で:2010/06/29(火) 17:18:35 ID:SXhr8w1X
まあ契約金だけで10億以上もらってるからな。
我慢して投げろ。

83 :名無しさん@実況は実況板で:2010/06/29(火) 18:11:51 ID:C2OxVXZ4
>>68
韓国には普通にいそうだが

84 :名無しさん@実況は実況板で:2010/06/29(火) 18:25:41 ID:IyqWiEzY
まあ、NPB打者の平均レベルは2Aに毛が生えた程度だからなあ。
2Aで無双している投手とストラスバーグを比べるのは難しい。

対戦している打者のレベルが桁違いだから。
こればっかりはダルがメジャーにいかないと分からないな。

85 :名無しさん@実況は実況板で:2010/06/29(火) 18:54:10 ID:Hi37/wZE
メジャオタって頭悪そうな書き込み多いな

86 :名無しさん@実況は実況板で:2010/06/29(火) 22:26:32 ID:C2OxVXZ4
まあ上位チームと当たって怖さを知ってからどうなるかだな。


87 :名無しさん@実況は実況板で:2010/06/29(火) 22:41:29 ID:108/I1w4
PITを解雇されちゃった岩村も日本ではあれだけ打ってたんだし、
打者のレベルはやっぱりNPBとMLBではかなり違うと思う

パリーグに戻った井口なんかを見てもよくわかる

07年 CWS&PHI 135試合
AVG.267 OBP.347 SLG.400 OPS.747
08年 PHI&SD 85試合
AVG.232 OBP.292 SLG.306 OPS.598

09年 ロッテ 123試合
AVG.281 OBP.391 SLG.475 OPS.866
10年 ロッテ 71試合
AVG..296 OBP.433 SLG.465 OPS.898

10年は今現在AVGリーグ14位、OBPリーグ2位、SLGリーグ10位
パリーグは6チームだからチームでは1,2位を争う打撃成績
MLBで通用しなくなってパリーグに戻ると一気に成績が上がってしまう
ダルビッシュはMLBで解雇されるようなバッターが、打撃成績上位で3番バッターを打つようなチームばかり相手にしてるんだよ
ダルがパリーグだから井口を例に挙げたが、セリーグの城島も大きく成績を上げてる
ダルとストラスバーグじゃ立ってる土俵が違いすぎる

88 :名無しさん@実況は実況板で:2010/06/29(火) 22:46:51 ID:Hi37/wZE
成績が下がるのは当たり前だろ
NPBの投手とMLBの投手がタイプが違う
NPBの投手に対応しようとして作ったバッティングスタイルなんだから

どっちの土俵が上かと言えばWBCで優勝したNPBのが上って考えるのが普通

89 :名無しさん@実況は実況板で:2010/06/29(火) 22:51:05 ID:108/I1w4
>>88
WBCで優勝したのって結局MLB組の力だしね
城島だって岩村だってWBCではよく打ってたよ
今のNPBのメンバーだけで挑んだ五輪は3Aのチームにも惨敗したんだし、今のNPBの方が土俵が上とは思えないな

90 :名無しさん@実況は実況板で:2010/06/29(火) 23:08:24 ID:Hi37/wZE
>>89
MLB組ってか
打者だと青木と稲葉のおかげ、そして最後にイチロー
先発投手だと松坂、岩熊、ダルビッシュの3人

91 :名無しさん@実況は実況板で:2010/06/29(火) 23:17:03 ID:108/I1w4
青木より岩村と城島の方が打撃成績上だったぞ
NPB組で役に立ったのは中島と内川

話はずれてきてるが、NPB組だけでは五輪惨敗という結果しかないわけで、WBCで優勝したからNPBの方が上とは全然思えない

92 :名無しさん@実況は実況板で:2010/06/29(火) 23:52:59 ID:8MNzM6ZH
>>88
3A、2A、学生のアメリカにオリンピックで惨敗したんだから
NPBは2A以下だろう
アマチュアのキューバ、プロ化して20年程度の韓国にも惨敗
ワールドカップはアメリカ優勝、日本10位

93 :名無しさん@実況は実況板で:2010/06/30(水) 00:10:34 ID:lLB6kUWE
セリーグのエース
上原と川上がメジャーでローテーションに入れない
沢村賞20勝投手の井川が3Aで苦戦中

ダルはメジャーのローテーションに3年間定着できたら大成功だな

94 :名無しさん@実況は実況板で:2010/06/30(水) 02:01:22 ID:Pk81Ue84
ストラスバーグやっぱり駄目だったな
ナ・リーグでこれならダルは程遠いね
今日はWBCで弱くなるメジャーの総合力の低さを見た
1試合でエラー、目に見えないエラーどれだけ繰り返すんだ


95 :名無しさん@実況は実況板で:2010/06/30(水) 02:10:11 ID:lLB6kUWE
>>94
昨日の中日荒木はひどい守備連発だったw
どんだけレベル低いんだよ

96 :名無しさん@実況は実況板で:2010/06/30(水) 02:14:53 ID:wCo0AA0u
WBCでメジャーが弱いのは必然じゃないか!?
アメリカも中南米も(キューバ除く)、トーナメントって学生時代からやったことないんだから。
大学時代アメリカ留学してたが、向こうは大学も高校もリーグ戦しかなくてトーナメントで戦う概念がないのよ。
第一回のときはアメリカにいたけど、全然盛り上がってないし、負けてもあっそう?って感じ。
タダでさえ一発勝負というのを経験したことない輩なのに、更にトップ選手や選手全体がやる気がないのだから、そこで結果を求めてもどうかと思うよ。(周りも求めてない)
こればっかりは国民性の問題。

ダルはローテーションで10勝出来れば大大成功だろ。
夢見てる奴が多いがそんなに甘くない。彼が野外だけで中4日、安定した成績を残せると思えないしね。
あくまでもダルは室内あっての投手だから。

97 :名無しさん@実況は実況板で:2010/06/30(水) 02:16:13 ID:UpJMzPiP
メジャーの選手にとっては価値は
シーズンで好成績>>>>>WBC優勝だから。
そもそもダルは国際試合でもWBCでもショボかっただろw

98 :名無しさん@実況は実況板で:2010/06/30(水) 02:20:41 ID:Pk81Ue84
一試合に実質5エラー繰り返すようでは勝てない
てか守備練習ノルマとしてやればいいのにな
まあこれも国民性、質の違いで済まされることなんだろうが
球への考え方の違いは散々見てきたが今日はなぜ弱いかを説明するのに決定的だった
これでは勝てない


99 :名無しさん@実況は実況板で:2010/06/30(水) 02:28:00 ID:wCo0AA0u
>>97
思うにアメリカの背景には学生からの戦い方があると思う。
俺が知る限りでは小学生は知らんが中学生からリーグ戦しかない国だしね。
負けても次取り戻せば、という概念で野球やってる連中なので「絶対負けられない」って感覚がしみ込んでないのよ。
プエルトリコとドミニカにも友達いたんだが、アメリカの影響受けて方式は同じ。

逆に韓国や台湾は日本と同じで学生からトーナメントで戦う術を知ってるので、その辺の差はあると思う。

ダルはきついよ。
彼を通じると言ってる輩の根拠がわからん。あくまであれはハコモノ中心での成績で全登板の8割がドームなんだから。
毎回野外で投げるメジャーでやれると思えないね。同タイプの総合力で勝負し、ドーム登板が多かった川上が苦戦してるように。

100 :名無しさん@実況は実況板で:2010/06/30(水) 07:59:39 ID:AjYURX+2
ダルビッシュが活躍できるかどうかは
メジャーの公式球、メジャーのマウンドの硬さなどに
なれるかどうかにかかっている。

道具が違うと、かってがちがうのが野球。

101 :名無しさん@実況は実況板で:2010/06/30(水) 10:04:26 ID:UNkNN4SU
未だにWBC言ってる奴って釣りなのかマジなのかどっちなんだ?

普通に考えて釣りだと思いたいが、今までの経験上、NPB厨って話の通じない馬鹿ばっかりだから
マジなんだろうなあ。どうせ野村本とかサンデーモーニングが情報源なんだろうが。

102 :名無しさん@実況は実況板で:2010/06/30(水) 12:23:00 ID:lLB6kUWE
いまだにNPB厨やってる時点で知恵遅れ

103 :名無しさん@実況は実況板で:2010/06/30(水) 14:05:30 ID:VK55pKiW
>>92
>>88の意見には賛成出来ないし、MLBよりは下だと思うが
それを言ったらメジャーで直前まで一流の成績を残していた
ホーナー、ミッチェル、フランコ、トニー・フェルナンデス、ディンゴ、マックの成績はどのくらいか?ってなる
ディンゴに関しては全く論外の成績だし

104 :名無しさん@実況は実況板で:2010/06/30(水) 14:06:31 ID:VK55pKiW
成績はどのくらいか?ってなる→NPBでの成績はどのくらいだったか?ってなる
に訂正

105 :名無しさん@実況は実況板で:2010/06/30(水) 14:35:48 ID:UQ26sSPS
一流選手が通用しないのは日→米 米→日両方であるが
三流選手が移籍を機にタイトルホルダーやリーグ記録保持者になったりするのは米→日だけ

106 :名無しさん@実況は実況板で:2010/06/30(水) 14:54:06 ID:wCo0AA0u
MLBに行った先発投手で防御率やWHIPから見ると、日本よりいい成績を残せたのは1年目の野茂だけ。

打者は日本時代でサラリとやってた3割15本さえクリアできてないね(イチロー、松井秀のみ)



107 :名無しさん@実況は実況板で:2010/06/30(水) 16:21:28 ID:lLB6kUWE
NPB厨ほど心優しいヤツもいないだろう
金払って何十年経ってもアマチュアレベルのNPBを励まし続けて
俺ははるか昔にNPBを見放したわ

108 :名無しさん@実況は実況板で:2010/06/30(水) 16:25:17 ID:wCo0AA0u
そのNPB厨が言うMLBのレベルだのは嫉妬と幻想から来てるんだろう。
日本の超一流が向こうで苦戦してるのは現実なのに、ここから目を逸らしてるだけ。

109 :名無しさん@実況は実況板で:2010/06/30(水) 22:14:08 ID:xshjOIj+
あきらめろダル厨wwww九割以上がスト>ダルとなってるww見る人が見ればすぐわかる。世界最高峰メジャーといち独立リーグのNPBピッチャーなんて比べるのがストに失礼だ

110 :名無しさん@実況は実況板で:2010/06/30(水) 22:52:50 ID:wCo0AA0u
ダルはダメだとは思わないが、今のままでは環境に対応できないだろな。
もしメジャーに行くのなら、積極的に野外でも投げないと。
少なすぎるし、連投しなすぎ。

でもこれからの季節も涼しくて快適なハコモノで投げるだろうけどね。
そういう投手になってしまってるし。


111 :名無しさん@実況は実況板で:2010/06/30(水) 23:18:10 ID:etcstCKg
確かに夏に野外か屋内かは大分違うよなー。
投手に限らずあのクソあちー炎天下の下で毎日3時間以上野球できる選手はすごいと思うわ。

112 :名無しさん@実況は実況板で:2010/06/30(水) 23:19:51 ID:etcstCKg
炎天下の下って変だなw
炎天下でに修正

113 :名無しさん@実況は実況板で:2010/06/30(水) 23:57:01 ID:D55MUxiz
ストラスバーグが日本に来て4年連続1点台記録してみないとわからないな

114 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/01(木) 00:15:32 ID:eSQHKk3u
NPBがストラスバーグ獲得wwどころか
日本のトップアマもNPBよりアメリカにかぶれてるのに
もちろんダルをはじめNPBトップ選手は近い将来渡米する
全く意味のない仮定の話だな

115 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/01(木) 01:23:37 ID:Xya7KzfY
よくわからんがダルビッシュは技術的には問題ないと
あるチームの極東スカウトが太鼓判を押してた。

不安なのはローテーションを守れる体力だけだと。
で、プロ経験から言えばダルビッシュが現在上だと思うが。
スピードより頭を使わないと投手は大成しないみたいだから。
ハラディはストラスにはスピードでは歯が立たないが
頭脳派で右腕NO1の称号を得ている。
プロとプロ4戦のルーキーを比べることは出来ない。

116 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/01(木) 01:51:11 ID:HQexuo1r
>>115出たいつも毎度困った時の野球頭脳ww見苦しくて見てられんwwそんな雑誌で少し書いてあった一部引用して得意げになんなよwダルはメジャーだったら三番手ピッチャーだから諦めろ。

117 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/01(木) 03:42:15 ID:zB5d15bA
>>115

忘れてはならないのは、ダルは高温多湿、低温低湿(夏季、春先の野外)を回避し続けてる投手と言うこと。
空調効いた体育館で野球やってる成績なので、そこは大きく間引く必要がある。

パリーグを代表する他の投手、岩隈、田中、涌井(西武ドームも温度湿度は左右される)はそんな中でも野外で連投してるが、ダルはこの6年間一貫して連投しない。(ゼロではないが殆どない)

特に投手は気候、温度、湿度、風によって、ストレートも変化球も左右される。
そういうものに左右されながらも、成績を残す奴が本物の一流なのだよ。

しかしダルはデビューからのドーム登板率8割近い(西武ドーム除いても7割以上)というのは異質であって、毎度一定の環境で一定の球質で投げられるのは大きなアドバンテージ。

3年連続防御率1点台?成績だけ見れば大したものだが、もしホームが野外だったらこれほどの成績になってるわけがない。

ストラスバーグと比べるには、少なくとも4〜5試合は連続して野外で投げるべき。
ダルのキャリア最高が2試合なんてどれだけ温室育ちだって話し。

118 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/01(木) 05:24:20 ID:fv+FdzeF
そういう環境とかどうでもよくね
環境が違えば調整法もすべて変えなければならない
どのリーグのどのチームでも一番成績残してる選手は、今の環境とかルールで一番なわけで
他に行けば一番だった能力が2番になるかもしれないし30番になるかもしれない

MLBのボール、マウンドを使ったWBCのダルは、岩隈杉内より悪くなってしまう
環境があるかぎり同じリーグで育った選手同士でも能力の発揮に大きな差がでてしまう

互いが自分の一番得意な状況で投げ合ってどっちが上かが一番公平
それでダルに勝てる投手はいない

全部MLB仕様のWBCのルールで非メジャー圏の国が勝つのがどれだけ大変でどれだけ不利だったかw
それでも非メジャー圏のほうが強いということがすべてを物語っている

119 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/01(木) 06:38:05 ID:zB5d15bA
>>118
>互いが自分の一番得意な状況で投げ合ってどっちが上かが一番公平
>それでダルに勝てる投手はいない

さすがダル厨w
その得意な環境が年がら年中エアコン効いた室内で投げることってどんだけ甘いんだよ。
擁護内容が意味不明。妄想し過ぎ。

120 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/01(木) 07:16:40 ID:fv+FdzeF
ドームで強いのも適応
本拠地がドームであるかぎり野外よりドームに適応できるほうがいい
プロとはそういうもの



121 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/01(木) 07:24:03 ID:fv+FdzeF
ただドームだろうが野外だろうが同じ日本の同じリーグ
違う国へ移籍するほど適応は関係は無い


122 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/01(木) 07:31:04 ID:zB5d15bA
>>120
ドームと野外両方で50試合以上先発してる選手で、ドームの方が成績が悪いのって一割程度だぜ?
そのくらいドームってものは投手有利。
ましてや札幌ドームはファールゾーンの広さ日本一で、タダでさえ投手有利。
なにがドームに適応だか。笑わせないでくれないか。ダル厨くん。

123 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/01(木) 07:39:17 ID:fv+FdzeF
ドームの話は国内の選手と比べるべきこと


124 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/01(木) 07:39:38 ID:eSQHKk3u
おそらく野球頭脳もストラスバーグ>>>ダルな件
ストラスバーグはプロ入り前から英才教育というか帝王学を叩きこまれている
ダルキチガイは諦めろ

125 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/01(木) 07:53:36 ID:zB5d15bA
>>123
毎度お約束のようだが、まともな比較検討もできないんだね。
支離滅裂、論点無視。
ダル厨くんてホントかわいそうな人種。


126 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/01(木) 07:55:58 ID:68rkvmov
野球頭脳だったら多分リンスカムが最強だと思う。
あいつ、10歳ぐらいから親父にMLB投手になるためのノウハウや
徹底的に科学的トレーニングを叩き込まれた。

とくにリンスカムの親父が野球のメカニズムを徹底的に研究し、
子供に伝えたらしい。日本みたく、ただの熱血指導ではなく
合理的に、科学的にとことん突き詰めるところがいかにもアメリカならではだ。

127 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/01(木) 07:56:15 ID:fv+FdzeF
反論できなくなると罵倒に走るのは盲目的メジャオタの悪いところ

128 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/01(木) 08:10:56 ID:zB5d15bA
>>127
お前のどこが反論だと?
12球団で西武含めれば実質7.5球団が野外球場の中、一人ドーム登板率約8割のダルの成績が評価対象にならないのは当然。
理由は>>115でも述べたが余りにも偏り過ぎている。
その論点を捻じ曲げて「ドーム中心の登板、日本の公式球ならダルに勝てるものはいない」とほざくお前の神経こそ、究極にイカレテル。




129 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/01(木) 08:47:35 ID:fv+FdzeF
>一人ドーム登板率約8割のダルの成績が評価対象にならないのは当然。

言ってることがクレーマーと同じ
本拠地ドームだし日本のプロなんだからドームで多く投げて当然

今年の野外登板
マツダスタジアム
8回無失点

函館
9回無失点

Kスタ宮城
8回3失点

千葉マリン
6回1失点

野外もいうほど悪くない

130 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/01(木) 09:04:07 ID:zB5d15bA
>>129
だめだ。こいつ頭悪過ぎて全くかみ合わないわ。
盲目だったとは。

131 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/01(木) 09:07:30 ID:zB5d15bA
あれ間違えた。>>128の比較で言いたかったのは>>117だった。


132 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/01(木) 10:25:39 ID:82fLmndV
>>129
何分の一投げたかわからんけど野外1.30以下でドームよりいいやんwww


133 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/01(木) 10:55:56 ID:2t45FBC5
近年のダルは屋外のほうが成績いいね
オリックスもほぼ大阪ドームにシフトしたし
パ・リーグは4/6がドーム本拠地だよ

それはともかく
NPB信者は野球理論もアメリカのほうが進んでることを認めたがらない傾向があるね
メジャーを身体能力だけの野球と決めつけたがる

134 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/01(木) 11:05:59 ID:PcdWiyiC
ID:zB5d15bA
ID:zB5d15bA
ID:zB5d15bA

135 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/01(木) 11:34:35 ID:lXHPHx3U
>>126
アイシングしないのも親父の理論?

136 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/01(木) 12:22:48 ID:NuA7lQxe
>>117
単純計算で、ホームで50%登板
ビジター50%のうち3/5がドームだから30%がドーム
合計で80%ドーム登板

交流戦でのセ本拠地のドーム率は2/6なので実際は70〜75%くらいか
別にそんなおかしな確率ではないのでは


ダルの場合はボールとの相性がネックになるんじゃないのかね
屋外は既に克服してると思うよ

137 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/01(木) 12:26:09 ID:eSQHKk3u
ダルキチガイと議論しようとすることが間違い
ダルキチガイはヲチ対象
ダルキチガイは悪くない

138 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/01(木) 19:41:45 ID:jRqX+0ns
>>117
知ったかぶり恥ずい

139 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/01(木) 20:32:45 ID:zB5d15bA
>>136
と計算上はそう思うが、他のドームを本拠地にしてる投手でこの三年を見ても、ドーム率は60%台で治まるのだよ。(西武ドームは野外とする)
西武を野外でカウントしてあげてもダルは75%を超えておりこれは数字的にはダントツ。
よって野外連投もしないし甘過ぎ。

>>138
お前みたいな厚顔無恥が一番恥ずかしいよな

140 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/01(木) 20:55:55 ID:upn1MVkD
今週ダルが野外で投げるから観たらいいよ
ドームを本拠地としてダル以上のPは逆にいない
まず野球センスがちがうし、がり勉のデータなんて糞無意味だよ

141 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/01(木) 21:12:28 ID:zB5d15bA
そういうことを言ってるんじゃなかろう(呆笑)
自分が何に対して何を言ってるのかもわからないようだな。
毎回ダルオタってのは「とにかく凄いんだよ!」が必殺技だなw

142 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/01(木) 21:37:33 ID:O0C9xDro
ダルビッシュの防御率は現在1.50
野外球場防御率1.16

??????????

143 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/01(木) 23:43:45 ID:60x9DiRW
ID:zB5d15bA
野外のほうが脅威じゃん
ほんとにドームのほうが有利なのか?
敬語の理論は自分に有利にこじつけるから信用できね

144 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/02(金) 02:06:36 ID:lMBQfb5T
去年の防御率1.73
屋外防御率1.13

今年も屋外の防御率良いし、屋外完全克服したな

145 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/02(金) 03:44:43 ID:CMfI+DHA
ダルに失礼
ストラスバーグとは結局なんだったのだろうか
まだまだ足りないことだらけ。

そういやイチローや松井もチームプレーは日本のほうがずっとレベル高いといってた。

高木豊やデニーもメジャーの配球は読みやすく、おおざっぱで、日本の駆け引きや心理や洞察が高い野球に慣れて好きな人は物足りないだとも。

146 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/02(金) 04:29:21 ID:/xfeGzpt
通算70勝(28敗)

ダルビッシュは凄いなwメジャーに早く行くべき
3年連続防御率1点はどの位通じるのか

147 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/02(金) 04:54:59 ID:AO/Xq3Vf
そんなにメジャーが大雑把なら技術に優れる(笑)日本人打者はサクッと
余裕で3割打ってくれよ。イチロー以外だと松井が1回達成しただけだろうが。

岩村もカズオも事実上クビ、福留もやはり2割5分。ほとんどの日本人打者は3年もつかどうか。
日本のスーパースター達がそろってこのザマ。

結局投手は打者との対戦なんだから、打者レベルが日本とメジャーでは違い過ぎるので
単純な成績では比べられん。1A〜3Aレベル程度の日本人打者しか相手にしてないダルと
ストラスバーグを勝ち星や防御率で判断できるかよ。


148 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/02(金) 06:43:35 ID:1qQ6DI/S
日本の打者は日本の野球に適応してるわけでメジャーの野球に適応したわけじゃない
日本の投手は日本の環境に適応したバッター相手に投げてる

ちなみにダルビッシュのドームと野外の防御率
ドーム防御率1.87
野外防御率0.58

149 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/02(金) 06:59:09 ID:ZFvnJ/bE
日本に出戻ったMLB組の成績と
日本に来る外国人の実績を見れば
打者のレベルが違いすぎるのは事実だからなあ。

まさか適応云々だけで打者のレベル差はまったく無いとか流石に思ってないよな?
今NPBに居る打者でメジャークラスと言っていいのはマートンだけだし。
メジャーにはマートン以上の打者はゴロゴロいるが
現状のNPBにはマートン以上の打者はほぼ皆無。

150 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/02(金) 08:02:02 ID:RiM1LQMd
井口、城島の成績見ればレベル差は明白だよな

151 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/02(金) 08:23:07 ID:1o7rZke2
井口城島も元々NPBに適応してるてことかと
日本でだめなマック鈴木とか大家は戻ってもいかんしな

福留も松井も休養と調整が万全な
最初の一ヶ月は日本以上にいいとき多いんだよな
そのあと合わない日程でへばる
日本人の発想に無い時差が加わるともうだめ

152 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/02(金) 08:25:13 ID:RiM1LQMd
日程については「合わない」とかじゃなく体力差だろ
合う合わないじゃない

先発の登板間隔についても言えることだが

153 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/02(金) 08:36:17 ID:1o7rZke2
オカルトw体力に差なんかないよw
体調管理が徹底してる選手ほど日程に苦しまない

154 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/02(金) 08:38:38 ID:RiM1LQMd
体力をオカルト扱いされたら返す言葉がないわw
お前は6勤1休みと5勤2休で同じ質の仕事ができるつもりなのか

仮にお前の言うとおりだったとしても
体調管理の能力に差があるということだし

155 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/02(金) 08:42:30 ID:1o7rZke2
>体調管理の能力に差があるということだし

メジャーでの体調管理能力は日本人選手の完封負け

156 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/02(金) 09:11:51 ID:AO/Xq3Vf
なるほど、日米に実力差は全く無く日本人がメジャーで活躍できないのは体調管理能力のせいかw
また珍説が飛び出してきたなw

じゃあ、仮にメジャーが日本と同じで年間144試合、週に一度は休み、長距離の遠征なし
という条件だったら、岩村もカズオも福留も3割30本以上打てるんだねww?
松井は50本以上打って本塁打王だなw

157 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/02(金) 09:20:19 ID:bXT3E/D2
>>145
それは負け惜しみだろう
優れているはずの細かい野球が全く通用しないのであれば
大雑把な野球のほうがいいかもしれないwwww

158 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/02(金) 10:02:46 ID:JbAeWau+
mlb>>>>>>npb だよ。

しかしながら、まれに、日本時代よりも活躍できるかも?という選手がいる。

野球というスポーツの特性上、そういうことも起こり得るということ。
野球は道具に依存しているスポーツだから
選手のプレースタイルによって、その良し悪しがでる。

159 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/02(金) 10:03:06 ID:EgNKb162
日本人は体力がないんだよ。技術は上だけどね。
162試合戦う体力がない。

160 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/02(金) 10:07:28 ID:JbAeWau+
>>159
そういう意味の体力は慣れだよ、結局は。
162試合戦うということは、持久力があるかどうか
という話だから、これは、慣れの問題。

日本人が、MLBよりも不足している体力とは
瞬間的なパワー。
これは永遠に解決しない。

161 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/02(金) 10:12:14 ID:tkoJo1lP
出たw
パワーと体格と体力は負けるけど、技術とか頭脳とか体格によらない部分は日本が勝ってる理論www

日本人は勉強半日野球漬けの高卒だらけだけど、アメリカ人はほとんど大卒(しかも勉強だけしてても入れるかわからん難関大も多数)だからな。
勉強脳=野球脳ではないが、野球するにしても勉強脳が高いにこしたことはないしな


162 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/02(金) 10:12:35 ID:EgNKb162
松井なんてDHなのにへばっちゃうだろ。
投手も中4日で一年間やるのはきついよ。
登板の前日もベンチにはいらないといけないしね。アメリカでは無駄に体力を消耗する。

163 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/02(金) 10:13:47 ID:JbAeWau+
ダルビッシュが、メジャーに適応できるかどうかは、
マウンドの硬さ、公式球の違い、ローテーションの中4日に対応できるか
これら、もろもろに対応できたら、ダルビッシュは活躍できる。

マウンドの硬さについては、松坂や井川が一番、苦しんでいるところだが、
松坂や井川は、スタンスの広い投手だったから、もろ影響を受けているが
ダルビッシュは、スタンスの狭い投手だから、さほど影響を受けないと思われる。
というか、WBCのメジャーの球場で、160キロ出ていたから
むしろ、投げやすいように思う、ダルビッシュみたいな背の高い投手は。

164 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/02(金) 10:16:14 ID:EgNKb162
>>161
アメリカコンプレックスのバカ。

大学を含めてアメリカのシステム自体、落ち目なんだけどな。
いつまで斜陽国家を崇めてるんだろうねw

165 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/02(金) 10:21:22 ID:EgNKb162
>>157
>優れているはずの細かい野球が全く通用しないのであれば

アメリカはWBCで二回も惨敗したんだぜ。
それも審判も方式も全部アメリカが決めたのにさw 

166 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/02(金) 10:22:34 ID:GCupKt+T
>>162
松井は後半にいつも成績があがるんだが・・・・


167 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/02(金) 10:24:20 ID:GCupKt+T
>>161
スポーツ推薦が殆どだが・・・・


168 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/02(金) 10:27:26 ID:o95mKjd3
中六日のゆとりローテと中四日じゃ全然違うだろ
体力じゃなく慣れって意味わからん
いつになったら慣れるんだよ

169 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/02(金) 10:29:00 ID:1o7rZke2
ルールと道具を日本式でやればNPB>MLB
ルールと道具を米国式でやればMLB>NPB

しかし米国式でやったWBCでは米国式に慣れてるはずのアメリカ、ドミニカ、ベネズエラより
日本、韓国、キューバのほうが強い
これはルールと道具には苦しむが日程に苦しまないからかも
ルール道具面では不利だが多少は持った実力そのもので勝負できる

170 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/02(金) 10:37:52 ID:AO/Xq3Vf
技術は日本の方が上とかなんの冗談だ?

少なくとも打撃技術に関してはMLB>>>越えられない壁>>>日本 だろうが。
パワーだけでなく「技術」も日本は数段遅れてる。

171 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/02(金) 10:38:22 ID:JbAeWau+
>>169
WBCは、一発勝負のトーナメント方式だから、
基本的に、両者の地力の差なんて、殆ど
でないだけだろう?

172 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/02(金) 10:41:52 ID:1o7rZke2
>>171
シーズンと違って一流投手
一流打者しかでないから地力の差でまくり


173 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/02(金) 10:45:06 ID:JbAeWau+
斎藤さんが言っていたけど
日本人が苦しむのは、公式球の違いやローテーション、レベルの違いよりも
マウンドの硬さの違いが大きいと言っていたぞ。
これによって、投球フォームを変えないといけない投手が多い。
吉井さんも言っていたが、コンクリートで投げているかんじだそうだから。

ちなみに、野茂、吉井、斎藤は、スタンスの狭い投手だから
メジャーの硬いマウンドにも対応。

逆に、松坂、井川は、スタンスの広い投手だから、もろ悪影響。
おそらく、藤川とか、涌井とかも、悪影響が出ると思われる。
ちなみに、江川卓さんも、著書で同じ事を言っていた。
メジャーの投手が上半身でなげるのは、マウンドの硬さと傾斜角度と関係しているんだと。

174 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/02(金) 10:55:42 ID:AO/Xq3Vf
つーかパワーよりもむしろ技術の差の方が深刻だな。

(MLBおよび日本を除く世界の打者の場合)
・ステップが小さく、体重移動も小さい。よってインパクトまでの無駄な動きが少ない。
・体の軸がぶれない。軸回転で打てる(うまく体を回転して打てる)しっかり軸足に体重を残して打てる。
・ギリギリまで球を引き付けられる。よって正確に球をはじき返せる、遠くまで飛ばせる。
・フルスイングできる。スイングの軌道が綺麗な「円」を描く。

(日本の打者の場合)
・ステップ大きすぎ。体重移動でかすぎ。
・軸回転で打てない。むしろ逆。ただの手打ち。前につんのめるような打撃。常にふらついてる。
・球を引き付けられない。よって力がうまく伝わらない。手元で変化する球が打てない。
・フルスイングできない。スイングの軌道は汚い「楕円」


日米の差はパワーなんかじゃない。純粋に「技術」の差だ。

175 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/02(金) 10:58:38 ID:JbAeWau+
日本人は、傾斜の低い、土の柔らかいマウンドで投げている。
だから、このマウンドにあった投げ方で
スタンスを広く使った下半身中心の投げ方になる。
体格の小さい日本人が、最大限、力を発揮できる投げ方といえる。
松坂も藤川も、足を滑らせて、投げている。

が、MLBのマウンドは土が硬く、傾斜角度が高い。
松坂や藤川の投げ方だと、下半身がぶっこわれる。
だから、投球フォームを変えないといけないが、
これだと、これまでのような球速もでにくくなる。

斎藤や野茂や吉井は、もとからメジャーのマウンド向きの投げ方で、
体格も日本人の中では大柄だった。


176 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/02(金) 11:02:43 ID:JbAeWau+
>>174
日本の公式球は、MLBの公式球と違う。
MLBの公式球は、微妙にな変化がしやすい。
だから、MLBは、これに対応するために
めいいっぱい、ひきつけて打たないといけない。
逆に、日本ではその必要がない。
公式球も飛びやすいから、あてに行くだけでも
スタンドに入るから、無理にフルスイングする必要もない。

177 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/02(金) 11:03:34 ID:o95mKjd3
ハラデイもサバシアもリンスカムもフェリックスもサンタナも出てないWBCで
MLBの一流投手を攻略した(キリッとか言われてもな

一流どころはほとんど出てないじゃん

178 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/02(金) 11:05:31 ID:JbAeWau+
MLBは確実に上だが、
メジャーで活躍するのには、単純な実力云々だけではないということ。


179 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/02(金) 11:07:34 ID:AO/Xq3Vf
>>176
現実に三流外人にタイトル独占されちゃってるじゃん。
日本国内でさえ。百歩譲って日本人打者が結果出せればいいけど。

打撃技術に天と地の差があるのは変わりないんだから、
日本も変わっていかないと、いつまで経ってもメジャーに近づく事すらできないよ。

180 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/02(金) 11:10:25 ID:JbAeWau+
ダルビッシュはメジャーにいっても背が高いほうだし
スタンスが狭い投手だから、メジャーのマウンドに対応できそうだが、
(というか、メジャーのマウンドのほうが球速がでていた)
問題は、公式球の違いと、中4日に対応できるかだな。
ダルビッシュの変化球投手でもあるが、当然、変化球の曲がり方も
違うだろうから、これに適応できないとアウトだね。

181 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/02(金) 11:14:27 ID:1o7rZke2
第二回のWBCは薬物にうるさくなって辞退者増えたけど
第一回はものすごいオールスターだったよ
それでも韓国メキシコに負けで
誤審なかったら日本にも負けで3タテされてた
前の年防御率1.87の薬クレメンスもでてたし

182 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/02(金) 11:26:43 ID:1o7rZke2
シーズンと違ってWBCは一流ピッチャーしかでてこないから
DH系のブンブン丸ではなかなか点とれないんだよね
体重あるパワー系は例外なく守備と足無いからどっかで崩れるし

183 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/02(金) 11:28:53 ID:JbAeWau+
ダルビッシュは、未知数だけど
技術的には、MLBでも活躍できるだろうと思われているのは事実。

ダルビッシュは、松坂と違って軟投派だから。
しかも、投球フォームもメジャーのマウンド向きだから
松坂よりも対応しやすそうだし、むしろ、日本時代よりも
球速でやすそう。



184 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/02(金) 11:33:48 ID:JbAeWau+
松坂はNLBでは平均的だがMLBでは小柄。
その小柄な体格を、スタンスを広くして
最大限の力を発揮して投げていた。
が、メジャーの硬いマウンドでは、それができにくい。

逆に、ダルビッシュは、MLBにいっても長身の部類で
スタンスの狭い投手だから
MLBの硬い傾斜角度の高いマウンドだと
スパイクが土によく食い込んで、むしろ球速がでやすい。
だから、WBCでは、日本で投げているよりも球速が出ていた。

で、ダルビッシュは、変化球が多い軟投派。
そりゃ、MLBはダルビッシュに期待したくなるわな。

185 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/02(金) 11:45:29 ID:AO/Xq3Vf
適応力も立派な実力の一部だしなあ。

長谷川は松坂より小さいけど9年もメジャーでプレーできた。
リンスカムも松坂より小さいがメジャートップレベル。

日本人なら工夫でどうにかしろって感じ。

186 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/02(金) 12:12:35 ID:JbAeWau+
長谷川って、小柄だけどスタンスはそんなに広い投手ではなかったな。
どちらかというと、コントロールピッチャーで
球速よりも、制球力とスライダーの投手。
日本では140キロ前後で、制球力とスライダーの投手。
それが、メジャーにいったら140キロ台後半の投手になった。

松坂は、めいいっぱいスタンスが広くて、日本では150キロ台前後。
でも、メジャーでは、スタンスを狭めなかったら駄目だったので
投球フォーム改造したら、145キロ前後になった。
その後、シューズをかえて、スタンスをもとに近い形にもどったら
150キロ前後にもどった。

187 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/02(金) 12:13:50 ID:JbAeWau+
藤川は、スタンスを広くしたら
球速が7,8キロのびた。

188 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/02(金) 12:28:05 ID:YclPbOAR
ダルなんかは行ってみないとわかんないだろうなぁ
すぐ実力を出すならタンパベイが一番いい。密閉ドームだし札幌に近い。
外球場オンリーで中4日は厳しい

189 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/02(金) 12:30:38 ID:4emFvYog
TBはいい投手がたくさんいるから別にダルはいらないだろ
金もかかるしな

190 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/02(金) 13:05:23 ID:RqBftllf
ダルは頭がよい投手だから、MLBへ行くのに
慎重になっているんだろうな。
環境や道具がかわれば、プレースタイルが
激変することもあるのが野球だから。

松坂なんて、ただの体力馬鹿だけど、
ダルは知性もあるから、慎重に慎重を重ねていると思う。

191 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/02(金) 14:18:09 ID:Z/Wa1I3j
>>179
でもマートン並に活躍しているバリバリメジャーリーガーもまたホーナーぐらいしかいないんだよな
バリバリメジャーリーガーが来ても大きく上げたのホーナーぐらい
それも後半は攻略されて大きく成績を落としていたし
トニー・フェルナンデス、フランコ、マック、ミッチェル、ディンゴ、バティスタ、ディアー、
ジョンソン、コックス、ジャクソン、…
成績を落とすか横ばいかのどちらか


192 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/02(金) 14:23:35 ID:Z/Wa1I3j
>>185
少なくとも長谷川と松坂は単純比較出来ないだろ
リリーフと先発なんだから
メジャーで日本人先発が一番適応に苦しむのが約半分ある中4日の登板間隔
これで野茂以外は例外無く成績を落としている
ちなみに長谷川のメジャーでの先発成績は8試合登板で36.1回、防御率7.18で
全く活躍出来ていない
先発は駄目で、リリーフになったら成功したって感じだろ


193 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/02(金) 15:36:16 ID:YclPbOAR
先発陣は野茂の1〜2年目と2000年代の1年くらいだよね。
サイヤング賞に絡めるような活躍は皆無だし、防御率も3.0切ったのは野茂と松坂、2.5以下は野茂だけ。
MLBは先発陣にとって物凄くハードルが高い。
ストラスはシーズン終わらないと何とも言えないが新人にしては素晴らしい働きだな。

194 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/02(金) 15:48:35 ID:mHA8z1x8
言葉にたとえるとわかりやすい。

頭のよさは間違いなく日本人>外国人だけど
日本人はいくらがんばっても英語ができない。
ところがアメリカ育ちの日本人は英語ができる。
結局慣れの問題。

ダルビッシュもアメリカで育ってればボールもマウンドも中四日も
意識せずに活躍できてただろうし、今頃ストラスの変わりに話題を独占していたかも。
投手としての素質はダルのほうが上。

195 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/02(金) 16:12:59 ID:1o7rZke2
適応の話がより深く、より具体的になっていく
結局サポートも違うし維持の仕方も違えば質も違うんだよね

196 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/02(金) 17:04:47 ID:AO/Xq3Vf
>>191
嘘つくなよ。
そいつらのOPS調べたけど、ほとんど日本に来てOPS上がってるじゃんか。
フェルナンデスなんてキャリア最高のOPS叩き出してるぞ。
1年通してまともにプレーしてOPS下がったのってマックぐらいだろ。
ディアーも半年だけだし。 そもそも日本に来るって時点でな・・。

まあ無名の3A外人が毎年NPBタイトル独占してくれるから心配しなくていいよ。
逆はあり得ないけど。

197 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/02(金) 17:16:09 ID:jQanuaY6
>>194
お前の頭が悪いことは良く分かったw

198 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/02(金) 18:20:22 ID:dSJZTepg
>>177
投手野手問わず、アメリカ・ドミニカ・ベネズエラなんて出場選手のほとんどが
個々の能力は松坂や松井より上で、イチロー以上も珍しくない。
そんなメンツをそろえて試合に勝てないことは問題じゃないか?


199 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/02(金) 19:02:18 ID:X8zqGUIn
ドミニカとベネズエラとかスポーツ最弱国だ
サッカーはおろか五輪も単発
唯一の頼み野球オリンピックも予選落ち連発

200 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/02(金) 19:03:33 ID:X8zqGUIn
スポーツに向いてないとしかおもえない

201 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/02(金) 19:26:41 ID:YclPbOAR
>>194
何が何でもダルが世界で一位じゃないと心のバランスが取れなくなるんだよな

202 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/02(金) 22:51:56 ID:Waf077j9
>>164
残念ながら日本のほうがよほど斜陽国家だな
国力だけでなくプロ野球も衰退する日本
なんだかんだで2位以下をはるかに引き離している合衆国とMLB
日米を真面目に比べるのは知恵遅れだけ

203 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/02(金) 22:56:26 ID:Waf077j9
>>174
日本人打者のグリップが頭上の構え
体を開いたドアスイングには失笑するしかない

204 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/02(金) 22:57:31 ID:TvdqVNsQ
日本人が好きだねぇ

205 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/02(金) 23:00:24 ID:Waf077j9
>>199
日本人よりドミニカ、ベネズエラ人のほうが明らかに野球が上手いんだけどねw

206 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/02(金) 23:04:11 ID:Waf077j9
>>198
WBC(笑)はオープン戦代わりの余興だからな
WBC(笑)はNPB厨のような情弱から搾取するのが目的の集金イベント

207 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/02(金) 23:50:55 ID:TvdqVNsQ
にほん日本にっぽんじゃぱん
そんなに日本がすきなのか

208 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/03(土) 00:07:54 ID:L2MGAWsA
非力で打撃技術がないNPBの打者は飛ぶボール(笑)すら飛ばせない
ダルも楽チンなNPB打者が大好きらしいな
NPB打者が相手ならいくらでもごまかしがきくんだろう

209 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/03(土) 07:35:21 ID:6MiguAVV
>>177
そんなもんアメリカの事情にすぎない。
たとえそいつらが出ても結果は同じだよ。

WBCで二回も惨敗したアメリカ(笑) 審判もアメリカ人なのになww ダセェ

210 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/03(土) 07:39:29 ID:L2MGAWsA
>>209
そんなもん日本の事情にすぎない。
たとえそいつらが出ても結果は同じだよ。

オリンピックで三回も惨敗した日本(笑) 審判を批判して退場なのになww ダセェ

211 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/03(土) 07:51:15 ID:6MiguAVV
つまらねえなw もうちょっとひねれよ。頭悪いな。

212 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/03(土) 07:57:53 ID:zwZrBkWc
>>174 野球やったことないニワカはだまっとれ

213 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/03(土) 08:10:36 ID:L2MGAWsA
>>212
それでは本物の打撃技術を教えてください。
逃げないように

214 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/03(土) 08:12:28 ID:L2MGAWsA
>>211
反米、反米、わっしょい、わっしょい
NPB厨って楽しいね

215 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/03(土) 08:22:06 ID:dbuX+MPG
昨日のからくりドームのドームラン合戦はマジで酷かったな。
あんな環境でやっててもせいぜい30〜40本しか打てない日本人打者しかいない以上
メジャーで通用する長距離砲は絶対出てこないだろうな。
岩村みたいな勘違いスラッガーか
劣化イチローが関の山。

216 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/03(土) 09:58:39 ID:p3NjAYbD
>>196
だから横ばいって書いてるだろうに
少しぐらい上げたのはいても、目立って大きく上げたのはいない
それからディンゴ、ミッチェル、フランコ、トニー・フェルナンデス、マック、ホーナー
少なくともこの6人に関しては来日前年でも文句なしの一流レベルだろ
それでオリンピックやバブルやストライキみたいな通用してたにも関わらず、何らかの要因で来日しているし



217 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/03(土) 10:06:16 ID:L2MGAWsA
NPBマジで終わってるな
巨人の坂本みたいな若くて成績も抜群の選手は一昔前なら国民的アイドルだった
あれだけ打っても一般市民は巨人の坂本なんてまるで興味がない
一般市民も坂本の成績が底上げってわかってるんだろうな
阿部もだが
球場もボールもインチキだから萎える
ホームラン花火大会をやっても北京五輪開会式のCGみたいで失笑してしまう

218 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/03(土) 10:10:54 ID:p3NjAYbD
>>193
防御率は守備陣の影響も大きく受ける
DIPSで見るなら
95年と96年の野茂ぐらいだな
02、03年は01年よりDIPS悪いし

95年ナ全体4.14−野茂2.87
96年ナ全体4.14−野茂3.44
97年ナ全体4.16−野茂3.75
98年ナ全体4.21−野茂4.40
99年ナ全体4.53−野茂4.63
00年ア全体4.75−野茂4.77
01年ア全体4.42−野茂4.07
02年ナ全体4.23−野茂4.24
03年ナ全体4.33−野茂4.21


219 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/03(土) 11:01:25 ID:km+fmiQZ
環境関係無しにしたらNPBの方がレベル高いけど難易度はMLBのほうが高い、そんなイメージ
NPB出身者は日本の環境で、MLB出身者はアメリカの環境でやれば日本のピッチャーがトップ3を独占してもおかしくない
ダルビッシュは飛びぬけて1位だろう

野手も日本は総合力が高いから強い

220 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/03(土) 11:26:26 ID:TbukOaH1
はいはいそうですねw

221 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/03(土) 11:31:59 ID:Yq4zlXR4
いつ劣化してもおかしくない年齢の薬中オヤジクレメンスと
春先いつも悪くて炎上ばっかりするオズワルトを打ち込んだだけで、
米の投手は大したことない(キリッ)って何の冗談だよw

練習試合でリンスカムにボコボコにされたの忘れたの?
リンスカムやハラデイみたいな超一流打ち崩してから言えよ。

222 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/03(土) 11:43:59 ID:TbukOaH1
五輪では2A3Aのチームにも韓国にも負けたNPB日本代表
マイナーでくすぶってる選手がすぐ活躍してしまうNPB

応援したい気持ちはあるが、客観的に見るとやっぱりレベルが低い
イチローや松井がいた頃はもうちょっとレベル高かったけどな
あの頃タイトル争いをしてたローズやカブレラ、山崎に小久保といったおっさん連中が、未だに通用してるのもおかしな話だよ
特に若い野手のレベルが落ちてると思う

223 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/03(土) 11:56:33 ID:6MiguAVV
>>221
>リンスカムやハラデイみたいな超一流打ち崩してから言えよ。

本人たちが逃げまくって出場しねえんだがw
アメリカの奴はチキンが多いな。

224 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/03(土) 12:00:19 ID:hHOGipU6
薬漬けの選手だから出場したがらないのもうなづけるな

225 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/03(土) 12:01:04 ID:L2MGAWsA
【野球/WBC】今回赤字10億円(テレ朝、TBS) 前回赤字5億円…だから日テレは放映権獲得に乗り出さず
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1239722803/

【コラム】日本球界を陥れるWBCの罠:米国では平均視聴率1.3%、収益配分も不公平、世界一はタテマエ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1239790738/

【野球】プロ野球のXデー目前、WBC効果も開幕直後まで…WBC連覇もボーナスゼロ、儲けはMLBに
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1238239301/

【野球/WBC/テレビ】テレビに操られて欺瞞を受け入れ、「2大会連続世界一!」と大騒ぎするのは愚か
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1238452132/

【野球】WBC人気“高騰無形”に…盛り上がり日本だけ 「WBCでもうかるのは主催の大リーグ機構と大リーグ選手会だけ」NPBは赤字とも★2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1235877819/

【野球/WBC】米敗退どこ吹く風、真の勝者はMLB…テレ朝20億、TBSは「もっと」、ジャパンマネーガッポリ★2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1237903798/



226 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/03(土) 12:22:45 ID:dbuX+MPG
今からこんな調子じゃ
ダルがメジャーに来て微妙な成績だったときは
過去最高の言い訳の嵐が見られそうだな。
リーグガー、ボールガー、チームガー、マウンドガーって。

227 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/03(土) 12:40:54 ID:65BjkCM+
反日、反日、わっしょい、わっしょい
ツンデレってかわいいね

228 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/03(土) 12:44:28 ID:RcRAG+3A
防御率1.87で1位の ロジャー・クレメンス
最多22勝 ドントレル・ウィリス
ナ・リーグ奪三振王 ジェイク・ピービ
15勝 サバシア
両リーグ最多セーブ チャド・コルデロ

ドーピング全盛期のインチキパワーの凄さはリンスカムの比ではない
国際試合はこのドリームチーム布陣でも勝てん
国内の成績は国内だけで適応、通用する成績でしかなく、実力以上に作られたスター像も通用しない

すべてMLBルールであることを考慮すると通用してないと言われてもしょうがない



229 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/03(土) 13:04:03 ID:TbukOaH1
>>228
そのメンバーの名前が出たのはたった1回日本に打たれたから?
それだったらダルなんて韓国代表にさえ打たれてるんだが

WBC3試合で8イニング4失点だぞ

これからは目を背けるのか?

今のNPBの面子だけで挑んだ北京五輪で、キューバはもちろんマイナーリーガーにも韓国にも負けた事実からも目を背けてるもんな

230 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/03(土) 13:11:49 ID:RcRAG+3A
>>229
韓国代表は最強に近いくらい強い
2度のWBCと北京五輪で日本以外に負け無しという群を抜いた強さだ

ダルビッシュもMLB球では岩隈らより下だった
ボールが変わると実力が変わるのが野球
ダルビッシュの凄さもNPB球を使ってのNo.1でしかない

MLB最強もMLB内だけで通用するものでしかない

231 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/03(土) 13:28:55 ID:dbuX+MPG
すげーな。既に予防線張りまくりw
NPBの一流とメジャーの一流は条件が違うから比べられない(キリッ)

じゃあメジャーなんか来ずにNPBでオナニーしてればいいじゃない。

232 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/03(土) 13:45:45 ID:TbukOaH1
NPB球を使ったらダル以上になるマイナーリーガーもたくさんいそうだな

233 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/03(土) 14:22:21 ID:65BjkCM+
ベケットやリンスカムが日本に来て15勝できる可能性は五分五分ぐらい


234 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/03(土) 14:54:02 ID:eniCDQeW
ダルさんはMLBが怖いから、NPBでオナニーしてるのさ。

235 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/03(土) 14:56:35 ID:qNzMmFxI
>>194
おやじだw

236 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/03(土) 15:03:33 ID:JdVv0vAs
ダルがMLBに行くとしたら
徹底的に下調べと準備をしてから行くと思うがね。
イチローは徹底的に下調べしてから行った。

まったく下調べしなかったのが
松井、松坂、井川ら...

237 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/03(土) 15:19:52 ID:hMBofkXE
ストラスバーグの方が上でしょ
ダルは良くても松坂程度だと思うぞ

日本では圧倒的なパフォーマンスだが、
その舞台のほとんどが中6日のドム専じゃ信用できない

今日は屋外で投げててネットで観てるが
球荒れ気味だしな〜

238 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/03(土) 15:29:36 ID:0/sxbmzE
日本プロ野球史上最高遊撃手の松井稼頭央がしょぼく思えてくる
俊足強肩強打の遊撃手ハンリー・ラミレスのメジャー成績
http://www.baseball-reference.com/players/r/ramirha01.shtml
http://zoome.jp/mlbdouga/diary/478

239 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/03(土) 15:49:53 ID:hzlWPmP3
>>237
今年のダルは全体的に荒れ気味だよ

240 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/03(土) 15:52:48 ID:L2MGAWsA
世界ランキング100位以内の日本人選手は1人だけ

MLB PLAYER RATINGS 2009年間総合ランク
打者・投手総合順位の4社の順位の平均値

77位   イチロー      98.5
115位  松井秀喜     131.0
131位  福留孝介     155.8
180位  岡島秀樹     213.7
193位  川上憲伸     232.3
272位  黒田博樹     313.8
307位  上原浩治     364.3
340位  齋藤  隆     391.3
366位  松井稼頭央   414.8
604位  城島健司     626.7
617位  岩村明憲     638.3
657位  高橋  建     667.3
713位  メッセンジャー  703.3
743位  小林雅英     719.0
818位  松坂大輔     772.0
856位  エドガー     794.0
916位  フィオ      833.5
1002位 マートン     883,3
1027位 大家友和     896.7
1142位 田沢純一     979.7
1214位 ヒューバー   1042.0 
1238位 薮田安彦    1065.3

1264位まで(ランク付けされた人数1264人)

厳しい現実だな・・・

241 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/03(土) 17:06:50 ID:1dTkQeky
メジャー関係者から高い評価をもらいつつ、ずっと日本にいるのが賢いやり方かもな
まあそういうのは選手の自由だし
俺は別に屁タレだとか思わない
ただそういう選手のファンにメジャーや日本人メジャーリーガーについて語ってほしくない
理由はなんとなくむかつくからだ

242 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/03(土) 17:10:52 ID:q26xjw1U
>>237
ウィーバー弟より活躍すると思う
ムカついたならスルーしてくれ

243 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/03(土) 17:16:54 ID:TbukOaH1
松坂だってメジャーに来る前は和製ペドロだったしな
あいつら持ち上げるのが上手いよ

244 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/03(土) 17:35:19 ID:L2MGAWsA
痛みにどストライク

245 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/03(土) 18:18:37 ID:pe6NZ5YM
より稼ごうと思えば、MLBだけど
まあ、今の給料ぐらいでも満足ならば
このままNPBにいたほうが、いごここち
良いもんな。

246 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/03(土) 19:58:51 ID:jKxKlb2M
9回1失点
ダル今日も野外で化け物ぶり発揮しよったわ
次のWBC日本のボールでやらせてくれんかね
世界最高のピッチャーだ

247 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/03(土) 20:23:46 ID:T86GBO4+
ダルビッシュのライバルはフィル・ヒューズあたり

248 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/03(土) 20:55:31 ID:4Y0X3py2
ダルは日本でどんなに無双してもアンチに叩かれるばっかだし
はやくメジャー挑戦が見たいわ

吉か凶かはわからんが、とにかく見たい

249 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/03(土) 21:19:01 ID:VvCksxR2
日本の方が強いんだから日本でいいよ
WBC見る限りボールもたぶん合わん
最大限力を発揮できる日本でいい
合わないなか無理にやってると松坂みたいに投球フォーム崩すかもしれないし

250 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/03(土) 21:42:39 ID:L2MGAWsA
渡米せず日本でオナニーに耽るのはダルの自由だが
ダルキチガイもオナニー大好きだなぁ
シコシコ、シコシコ、ドピュッ!

251 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/04(日) 00:01:23 ID:4Y0X3py2
環境って便利な言葉だな
リーグのレベル差は歴然だろ

韓国も国際試合では強いが
リーグのレベルは日本>>>韓国だろ
それと同じだ

252 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/04(日) 00:40:28 ID:mvpng/Jy
日本人は如何せん島国だから実力はあるのに環境の変化に弱い。
その点外国人は多様性や環境変化に慣れているので日本に来ても適応できる。

253 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/04(日) 01:41:48 ID:DIWN6dc4
もう完全にダルが上だろ
ストラスバーグは3年連続で防御率2点台残したらだな

254 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/04(日) 01:51:59 ID:WQyXeNvI
>>253
アメリカ野球史上最高の新人投手と言われてるストラスと、ダルが比較になるわけないだろ。
ダルビッシュの才能はストラスより上なんて聞いたことがない。
ダルの21歳時と比べて見れば雲泥の差。

255 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/04(日) 03:51:12 ID:mvpng/Jy
>ダルの21歳時と比べて見れば雲泥の差。

ダルは21歳のとき15勝5敗 207.2投球回で沢村賞受賞。
現在のストラスがNPBにきてもこんな大活躍はできないだろう。
キャリアのピークでも難しいかな。外国人の沢村賞は過去バッキーの一人だけだし。

256 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/04(日) 04:19:46 ID:WQyXeNvI
おいおいダル厨w
ダルビッシュの才能はストラスより上なんて聞いたことがないんだが、2ちゃんのカルト信者以外に誰がそう言ってるの?


257 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/04(日) 04:51:31 ID:MINI4AEE
>現在のストラスがNPBにきてもこんな大活躍はできないだろう

なんの根拠もない。
だいたい2AレベルのNPB打者相手に15勝したのがなんなんだ。
井川なんて20勝したがまるでザコだろ。


258 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/04(日) 08:20:12 ID:Mz+rzyl3
NPBで井川より格下が環境への適応で格上になってしまうのがリーグ移籍
ありえないけどストラスバーグが今の年齢でNPBに来れば簡単に適応できそう
パリーグでも安定してベスト10に入れてもおかしくない
ダルとは力の差が大きすぎて無理
レベルが違う

259 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/04(日) 08:24:21 ID:Mz+rzyl3
ストラスバーグは田中将大とくらべるべき
どっちにしろすごい才能の持ち主ではあるけど唯一無二でもない

260 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/04(日) 08:45:10 ID:Xne6sBLp
ダルもこんな馬鹿な盲目オタがファンにいて可愛そうだな。
こんなの無駄にアンチ増やすだけで何の得も無いのに。
既に失敗したときの予防線張ってるオタのカッコ悪さったら無いわw

まあダルは盲目オタより遥かに頭良いだろうから
本人とオタの名誉のためにNPBに居続けたほうがいいんじゃね。
そうすりゃNPBの実績も傷つかないしオタの名誉も守られるしな。



261 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/04(日) 08:49:23 ID:1KuCh+9n
ストラス、また勝てなかったな
もうメッキが剥がれたか
上位チーム相手に一度も好投してない

262 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/04(日) 10:48:18 ID:EkeNhRI+
やっぱりメジャーって厳しいんだな
ストラスバーグも楽なNPBの中6日(笑)と冷房の効いたドームで
1AレベルのNPB打者相手に投げて無双オナニーしたいだろうな
NPBウワヤマシス

263 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/04(日) 11:20:18 ID:6B9NdTUb
ダルオタっていうか、NPB信者の屁理屈が凄い

264 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/04(日) 11:51:59 ID:iokszCl+
ストラス、登板を重ねる毎にショボくなって来たな

265 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/04(日) 12:09:14 ID:SmIeqsRh
どんなに凄い変化の球投げてもストライクゾーンで勝負してれば
打者だって次にどんな球が来るか分かるだろうに。スタイル変えろ

266 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/04(日) 12:16:33 ID:20MFrRG7
国内自己最速155キロ!ダル 力でねじ伏せた

直球は58球で、150キロ超が実に37球を数えた。
試合後は「(WBCで)160キロ出してるんで」と余裕の笑みを浮かべた。
「体重移動の仕方を変えた。ちょっとしたことで変わるもの」

267 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/04(日) 12:39:50 ID:EkeNhRI+
日本で防御率1点台のダルがメジャーで防御率4点なら
NPBの得点力はメジャーの3分の1

268 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/04(日) 14:43:52 ID:DIWN6dc4
球速
スト>>ダル
変化球
ダル>>>スト
野球センス
ダル>>>スト

綜合的にみてダルが上
ダルの野球センスは天才的だから、誰も敵わないだろう

269 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/04(日) 14:46:44 ID:DIWN6dc4
あと安定感も
ダル>>>スト

270 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/04(日) 14:50:33 ID:Xne6sBLp
まあダルオタさんは狭いNPBでお山の大将でいるのが懸命だと思うよ。
メジャーで一球も投げなければなんとでも言えるからね。

271 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/04(日) 17:54:19 ID:MINI4AEE
だから2Aレベルの日本人打者相手に無双して何が証明できるんだっての。

272 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/04(日) 18:33:53 ID:EkeNhRI+
世界ランキング100位以内の日本人選手は1人だけ

MLB PLAYER RATINGS 2009年間総合ランク
打者・投手総合順位の4社の順位の平均値

77位   イチロー      98.5
115位  松井秀喜     131.0
131位  福留孝介     155.8
180位  岡島秀樹     213.7
193位  川上憲伸     232.3
272位  黒田博樹     313.8
307位  上原浩治     364.3
340位  齋藤  隆     391.3
366位  松井稼頭央   414.8
604位  城島健司     626.7
617位  岩村明憲     638.3
657位  高橋  建     667.3
713位  メッセンジャー  703.3
743位  小林雅英     719.0
818位  松坂大輔     772.0
856位  エドガー     794.0
916位  フィオ      833.5
1002位 マートン     883,3
1027位 大家友和     896.7
1142位 田沢純一     979.7
1214位 ヒューバー   1042.0 
1238位 薮田安彦    1065.3

1264位まで(ランク付けされた人数1264人)
厳しい現実だな
ダルでも世界ランキング100位以内は厳しい

273 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/04(日) 18:40:58 ID:V881RbjH
今のNPBなんて凄い打者がいる訳じゃないしな。
中島やおかわりが最高クラスの打撃力っていうリーグだし……。

274 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/04(日) 18:46:54 ID:20MFrRG7
通算打率3割3分の青木と3割1分の小笠原
イチロー除けば他を圧倒して歴代1位2位の化け物打者が同時に存在してる件

275 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/04(日) 18:49:58 ID:8rKhcqFY
>>262
あの…毎年のように3Aトップクラス〜平均より上クラスが9割近くぐらい、助っ人打者がやって来て
NPBで複数年平均OPS以上を残せているのがその中の1割ぐらいしかいないんですが…


276 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/04(日) 18:52:12 ID:MINI4AEE
青木と小笠原が化け物打者か・・。もう絶句だな・・。

日本のプロ野球って80年の歴史があるんだろ?
今までなにやってたの?

277 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/04(日) 18:53:58 ID:8rKhcqFY
>>274
打率だったらまだOPSがマシだろ
幾ら打率が高くても青木みたいな非力で箱庭本塁打量産じゃむずかしい
それから劣化していないんだから通算打率で現役バリバリは有利でしょ

278 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/04(日) 18:54:58 ID:20MFrRG7
何をもって絶句なんだ?小笠原は置いといて
青木はお前の目でも凄いのは理解できるだろ?

279 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/04(日) 18:57:06 ID:8rKhcqFY
だから打率なんて高くても非力じゃ意味がないっての
なんでOPSとかRC27のような指標が出てきてるのに
いまどき単打と本塁打が同じ扱い、選球眼が考慮されない
欠陥指標の打率なんかで見ているんだが

280 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/04(日) 19:02:13 ID:MINI4AEE
>>278
・・・・その発言でさらに絶句だよ・・・物凄い脱力感が・・

ガラパゴスNPBレベルでいくら凄い成績でも意味無いだろう・・・
青木なんてメジャーいったらOPS700残せるかどうかだろうが。

釣りなのか、マジなのか?

281 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/04(日) 19:04:00 ID:20MFrRG7
メジャオタは指標でしか語れない奴が多いな
試合結果だけ見て妄想してんのかね

じゃあ単純こう言えばいいか
今のNPBには歴代でもヒット打つのが偉く巧い打者がいる件

282 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/04(日) 19:06:47 ID:8rKhcqFY
打率も指標じゃん
釣りか?

283 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/04(日) 19:11:29 ID:MINI4AEE
NPB厨ってID:20MFrRG7みたいなのばっか・・・
話が全然通じねえ・・。

284 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/04(日) 19:13:43 ID:V881RbjH
RC27(通算)

小笠原 8.08
福留  7.87
青木  7.27

こうしてみると、青木は結構微妙だな。
小笠原もパリーグで稼ぎまくってる成績だし。
セリーグでは7.47なのに、パリーグだと8.69もあるしな。

285 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/04(日) 19:16:34 ID:20MFrRG7
イチローってメジャーで評価されてるよな?

286 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/04(日) 19:19:41 ID:MINI4AEE
一瞬、釣りかと思ったが、釣りなら2〜3レスで終わるはず・・
どうやらマジみたいだ。
だれかID:20MFrRG7の相手をしてやってくれよ。

287 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/04(日) 19:21:58 ID:20MFrRG7
そんなレス打つぐらいならスルーしればいいのにな?

イチローはメジャーでどの程度評価されているかな?

288 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/04(日) 19:25:27 ID:Ui/PvDC1
そのNPBで歴代屈指の好打者2人が
NPB初年のマートンに率で負けている件について。
ちなみにマートンはメジャーで3割打ったことはないが
福留とかよりは格上の打者。

マートンを余裕で上回るくらいじゃないとメジャーでは通用しない。

289 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/04(日) 19:27:32 ID:20MFrRG7
お前らの好きなメジャーに合わせてやる
せめてイチローがどんな成績を残していてどんな評価を受けているか考えろよ

>>288
まだシーズン終わってないし、1年だけすげー成績残すのと毎年残すのを同じに語るなよ

290 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/04(日) 19:29:38 ID:8rKhcqFY
>>288
07年まではね
08年以降はメジャーで福留以下の成績しか残していない
カブスでも福留との競争に敗れたし

291 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/04(日) 19:31:21 ID:8rKhcqFY
>>289
イチローと同レベルかそれ以上クラスのメジャー現役野手
A.プホルス、A.ロドリゲス、H.ラミレス、C.アトリー、J.マウアー、
D.ライト、C.ベルトラン、M.テシェイラ
この辺りだな
日本のレジェンドクラスと匹敵する現役がメジャーでは何人もいるのがかなしい

292 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/04(日) 19:32:32 ID:V881RbjH
>>289
イチローが凄いのは誰でも認めてるよ。
で?

293 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/04(日) 19:33:34 ID:20MFrRG7
イチローが凄い言われる理由は何だ?

294 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/04(日) 19:38:16 ID:V881RbjH
>>293
毎年安定して活躍する上に、総合的な能力でトップクラスであるから。
で?w

295 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/04(日) 19:38:51 ID:MINI4AEE
>>289
イチローはメジャーで結果を残したからな。
評価は高いんじゃないか?過大評価という報道もあるが
(通産OPSが811程度でメジャーでは中の上程度なのに超高年俸)
だからそれで何が言いたいの?

まあID:20MFrRG7は度胸はいいな。素直に思う。

296 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/04(日) 19:40:53 ID:xEDfVBZe
まあ斎藤岡島のように適応できれば
防御率 3.4
イニング 200
ぐらいはいけるんじゃないの?
出来なければ松坂コースだろ
防御率 4.2
イニング 165
こんなもんだよ

多分日本人選手は適応できるかが大事なんだよ

297 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/04(日) 19:42:23 ID:20MFrRG7
イチローなんてOPSで見れば大したことないじゃん
でも打撃に関しても無力と言われつつも評価は受けている
青木も同じだよって話

298 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/04(日) 19:45:36 ID:Z6+yaYva
ダルどうこうよりストラスって過大評価だったな
粗い
まあ大学野球でやってたわけでこれからだな

ダルの体重移動をかえたってのは実はスゴイテクニック

299 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/04(日) 19:47:19 ID:V881RbjH
>>297
いや、普通にRCとかはトップクラスで、シルバースラッガーも三回取ってるんですけど
イチローを無力とか言ってるのは朝鮮人だけだし
そもそも青木の場合は箱庭での成績だから、MLB屈指の打者地獄球場であるセーフコで成績を残してるイチローとは比べられんよ

300 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/04(日) 19:48:43 ID:eIKISF5y
イチローはすごいがイチローに匹敵するほどの打者は
今のNPBには存在しないし
メジャーで余裕で3割打てる野手も皆無というだけ。

301 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/04(日) 19:54:44 ID:20MFrRG7
俺は青木がイチロー並みの技術持ってるって話をしてるわけじゃない

単純に考えて、HR打者でもない限り狭い球場のがヒット打つには不利だよな

302 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/04(日) 19:59:16 ID:V881RbjH
>>301
はいっ?
同じアベレージヒッターのイチローも広い球場の方が成績落としてますけど
小笠原も同様にね

303 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/04(日) 20:01:23 ID:Z6+yaYva
青木はヒットメーカーとしては日本歴代でも有数

304 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/04(日) 20:14:52 ID:EkeNhRI+
今夜ウィンブルドン男子シングル決勝戦だが
メジャーのトップがナダル、フェデラーだとすると
NPBのトップが一回戦負けの錦織

メジャーのトップがタイガーウッズだとすると
アメリカではいつも予選落ちの石川遼

テニス、ゴルフと同じくNPBも世界トップのメジャーとは絶望的な差がある

305 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/04(日) 20:19:20 ID:Z6+yaYva
ない
日本で野球は人気だから

フェドカップで日本はかてないが野球ならかてる

306 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/04(日) 20:20:41 ID:EkeNhRI+
>>305
これが日本人選手の実力
世界ランキング100位以内の日本人選手は1人だけ

MLB PLAYER RATINGS 2009年間総合ランク
打者・投手総合順位の4社の順位の平均値

77位   イチロー      98.5
115位  松井秀喜     131.0
131位  福留孝介     155.8
180位  岡島秀樹     213.7
193位  川上憲伸     232.3
272位  黒田博樹     313.8
307位  上原浩治     364.3
340位  齋藤  隆     391.3
366位  松井稼頭央   414.8
604位  城島健司     626.7
617位  岩村明憲     638.3
657位  高橋  建     667.3
713位  メッセンジャー  703.3
743位  小林雅英     719.0
818位  松坂大輔     772.0
856位  エドガー     794.0
916位  フィオ      833.5
1002位 マートン     883,3
1027位 大家友和     896.7
1142位 田沢純一     979.7
1214位 ヒューバー   1042.0 
1238位 薮田安彦    1065.3

1264位まで(ランク付けされた人数1264人)

307 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/04(日) 20:22:45 ID:Z6+yaYva
ランキングが意味不明だな
イチローはセンチュリーオブベストイレブンに入った

308 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/04(日) 20:25:11 ID:Z6+yaYva
ちなみにイチローはメジャー殿堂入りするだろう
今年で10年をみたす

現役でも殿堂入りが話されてる野手は少ない

309 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/04(日) 20:29:25 ID:EkeNhRI+
>>307
ESPNなどのランキング
個人成績をポイント化したものだから一切私情は入っていない
日本野球のレベルはその程度なんだよ
WBC(笑)のような余興なら勝ててもオリンピックではアマチュアに力負け
メジャーではNPB超人がお笑いレベル
受け入れ難いだろうが紛れもない現実なんだよ

310 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/04(日) 20:31:48 ID:Z6+yaYva
ESPNかメジャーが選出したランクだよ、21世紀ベストナイン
イチローは選出

ちなみに殿堂入りは数える現役しかいない

311 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/04(日) 20:34:31 ID:Z6+yaYva
メジャー殿堂入りのポイントをすでに達しているのはイチロー含め少ない

312 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/04(日) 20:34:52 ID:iokszCl+
Aロッドは劣化が激しいな 年俸30億の不良債権

313 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/04(日) 20:37:09 ID:z2cT8cJ3
WBC見てメジャー弱いのわかったやん
走攻守のうち2つが極端に低いのさ
メジャールールじゃなかったらまだ引き離されてたよ
というわけでNPBのボールを使うダルビッシュが断とつの一位
二位を世界各国の投手が争うことになる

314 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/04(日) 20:38:00 ID:EkeNhRI+
>>310
それは投票だろ?
オールスターも投票
イチローは人気があるし
この10年でメジャーで一番打った名選手なのは確か
イチローさんでも実際の成績はあんなもんなんだよ
四球が選べない、内野安打だけのカタワ

315 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/04(日) 20:40:01 ID:EkeNhRI+
イチローは間違いなく殿堂入りするだろう
しかし内野安打だけの変態ゴキブリ打者だよ

316 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/04(日) 20:41:19 ID:Z6+yaYva
殿堂入りはポイント。
イチローはあと一回首位打者獲得してもらいたい

60年代のボックズ以来ア・リーグではでてない三度目の首位打者になる

317 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/04(日) 20:42:35 ID:eIKISF5y
NPB信者の人はメジャーのシーズンで
9割方の日本人選手が日本時代以下の成績しか残せないことに対しては
どういう風に考えてるの?
それとWBCのことばかり持ち上げてるけど
五輪でオールプロでガチで挑んでるのにアマに負けてることや
日米野球では毎度フルボッコなのはどう考えてるの?

レベル差なんてまったく無いって本気で思ってるの?

318 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/04(日) 20:46:27 ID:Z6+yaYva
技術のレベル差はメジャーが上だがそこまでない
新庄はかわらんといってたがそれはないだろな
日本野球はいやらしい野球だろう

内川や青木や川崎や西岡みたいな三振しないでコンパクトにあてて進塁させてくる

319 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/04(日) 20:49:52 ID:Z6+yaYva
イチローと新庄の外野守備は日米問わず最高だ
守備や走塁は日本選手は総じて上手い

320 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/04(日) 20:51:25 ID:XzDHiQwR
>>317
WBCの結果を持ち出す人と五輪の結果を持ち出す人に話を総括すると、
メジャーリーガー含むフル日本代表は国別で世界一だが、NPB選手のみの代表はアメリカ人のみの2A・3A混合チームや韓国より下。

321 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/04(日) 20:51:50 ID:EkeNhRI+
NPBがメジャーに追い付く日は永遠に来ないが
NPBはあっさり韓国に追いつかれたな

322 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/04(日) 20:54:40 ID:Z6+yaYva
日本プロ野球は奥がふかいよ

力ある若手も増えてる
10年以上前ならWBCはかててない。

323 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/04(日) 20:57:23 ID:XzDHiQwR
あ、WBCでリーグ間のレベルを語る奴は国家代表とリーグオールスターの区別もつかないバカだから、相手しても会話なんて成立しないよw

>>319
>守備や走塁は日本選手は総じて上手い
→外野守備や走塁は日本のトップレベルの選手は上手い

324 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/04(日) 21:01:25 ID:EkeNhRI+
間違いなく守備、走塁もメジャーのほうが上手い
NPBよりはるかに打球の速いメジャーが守備、走塁が下手なんてあり得ないわw

325 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/04(日) 21:03:52 ID:Z6+yaYva
メジャーの守備は粗いね
ミスがかなりでてる。
連携プレーは間違いなく下手 外野からのボールをまつ内野の立場位置もだめだとイチローが言ってたがわかる

326 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/04(日) 21:07:05 ID:Z6+yaYva
その1点の防御の姿勢が最後に響くらしい

あとピックオフプレーや内野でよくやるサインプレーも複雑なのがアメリカはないらしい

327 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/04(日) 21:08:15 ID:EkeNhRI+
>>325
メジャーワースト守備の松井秀喜
NPBではセンターを守りゴールドグラブを受賞
松井稼頭央はあまりにエラーが多くて投手がブチ切れた

328 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/04(日) 21:10:09 ID:Z6+yaYva
松井は日本でもいまいち
福留はうまいほう

松井稼頭央は昨年か一昨年、ナ・リーグのセカンドで守備二位選出だった

329 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/04(日) 21:11:04 ID:EkeNhRI+
もうそろそろハリーの珍プレー特集の感想はやめてくれないかな

330 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/04(日) 21:12:52 ID:EkeNhRI+
>>328
意地でも日本人に都合の悪い情報は無視する気なんだなwwww

331 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/04(日) 21:13:21 ID:eIKISF5y
日本でこれほど野球が流行ってるのは
悪い言い方すると何か一つでも取り柄があれば
できるスポーツだからだろう。
HR打てるパワーがあればメタボのおっさんでもやれるのが野球。

でもメジャーで活躍しようと思うと、やっぱり身体能力で頭抜けてるやつには勝てなくなる
野球がもっと世界規模のスポーツになったら
日本野球はかなり埋もれてしまう可能性が高いだろう。
技術をパクられた途端通用しなくなったバレーのように。



332 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/04(日) 21:15:55 ID:Z6+yaYva
ま、長嶋や王や野村や落合がいってるけど、昔はでかい差があったが最近はメジャーと差がそれほどなくなってきたといってる。WBCはその先輩らも喜んでたね

この10年はとくにそう。メジャーもボンズやマグアイアやソーサ、ペドロ、クレメンス、ランディ、マダックスがいなくなったし日本が強くなった両面

ま、薬物つかってたこみだとしても。

333 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/04(日) 21:16:50 ID:EkeNhRI+
まだ日本野球の技術が優れてるって思う情弱がいるのかw

334 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/04(日) 21:19:12 ID:Z6+yaYva
アメリカの選手は薬物込みだしね
日本にきてるのもいたし

日本はつかわない

335 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/04(日) 21:21:21 ID:z2cT8cJ3
ベネズエラvs韓国
ttp://zoome.jp/cyidra/diary/27
守備能力の違いに決定的な差がある
こういうことさ


336 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/04(日) 21:23:54 ID:EkeNhRI+
NPBなんて薬物検査してないからドーピング天国だよ
一茂も愛甲も野村も口を割った
もちろんこいつらは氷山の一角にすぎない
禁止薬物はパフォーマンスを向上させるが
いまだにタバコもやめられないNPB選手って恥ずかしくないかな?

337 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/04(日) 21:25:29 ID:Z6+yaYva
クスリはメジャーです
それがなくなり弱くなった

338 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/04(日) 21:27:58 ID:EkeNhRI+
>>337
あのね
イチローさんも松井さんもクスリやってたんだよ

339 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/04(日) 21:28:34 ID:eIKISF5y
日本人が薬使ってもボンズやマグワイヤのような選手は
絶対出てこないだろうってわかるのが悲しいところだ.。

そもそも薬使ったって三流選手が一流になるなんてことは無い。
マイナーでも毎年ショボイ奴が検査で引っかかってるし。



340 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/04(日) 21:31:21 ID:eIKISF5y
最近はメジャーも検査が厳しくなって
タイトル争いの数字も大分落ち着いてきたけど
それでも日本人がタイトル争いにほとんど絡んでこれないのが現実。



341 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/04(日) 21:32:49 ID:EkeNhRI+
前回の日米野球は日本は全敗したね
オリンピックでは3大会連続惨敗
北京はアメリカ、韓国、キューバの3強に全敗
ワールドカップはアメリカ優勝、日本10位

なぜ日本野球が強いなんて思うのか理解に苦しむ

342 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/04(日) 21:40:09 ID:Z6+yaYva
イチローはクスリやってねーし

日本強し

343 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/04(日) 21:53:32 ID:EkeNhRI+
日本人はスポーツ、特に球技とチームスポーツには向いてないんだろうね
もちろん野球もこの中に含まれる
日本人が器用っていうけどスポーツには当てはまらないようだな
あらゆる面でメジャーにかなうわけないわな

344 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/04(日) 22:20:00 ID:Z4Xhx+jX
こういう流れで離れたやつは多い

メジャーのパワーは桁違い →→→ 全員ドーピング
100マイル連発!!! →→→ あまあまスピードガン
WBC一回目。メンツやべぇw勝てるわけねー!コールド必至 →→→ 激弱
WBC二回目。偶然は2度とないwアメリカドミニカはおろかベネズエラにもコールド負けするw →→→ 激弱

メジャーでやってる国じゃない国が段違いに強いというのが露呈してファン離れ
結局ベースボールもサッカーと同じで適応 ← いまココ
メジャー信者がマンセーしては、ことごとくハズしまくるのも拍車をかけてる

345 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/05(月) 00:06:40 ID:eIKISF5y
適応って便利な言葉だよな〜。
適応で全て片付くなら日本で三流のやつが
メジャーでタイトル獲ることがあってもおかしくないのに
そういう例は皆無で逆なら大量にあるんだもんな。

まあ今後も日本人は定期的にメジャーに行くんだろうけど
華々しい活躍する奴は今後しばらく出てこないだろうさ。

346 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/05(月) 05:32:23 ID:TrFdM0I3
野球はスポーツじゃない。レジャーだ。
だから、いんだよ。
ゴルフを集団でするようなもの、それが野球。

347 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/05(月) 06:12:59 ID:+RCX7Umr
>>344
そもそもスピードガンやWBCなんかでメジャーの人気が落ちた事なんてねーよ。
どこの平行世界の話だ? 逆にメジャーはどんどん世界規模で勢力を拡大してるが。
また、それとは逆に06年辺りをピークにNPBの評価は下がってるぞ?(相次ぐ日本人選手の大不振により)

お前の願望とは正反対に、日本人選手のメジャーへの憧れは変わっておらず、
日本人選手はメジャーを目指し、日本の野球少年の最終目標はメジャー。
WBCで日本が優勝したが、本気でNPBがメジャーを越えたと思う人間なんかいない。(一部のNPB厨を除けば)

この手のアメリカ衰退論や中国衰退論ってほとんどが「願望」から構成されているのがなんとも。
なんの根拠も無い。まんま劣等感の裏返しだ。


348 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/05(月) 08:28:13 ID:wruRgNiF
NPBも水増しスピードガンだらけじゃん
甲子園とか神宮とか酷いもんだ

349 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/05(月) 09:14:41 ID:0TEkI/ZT
最高の環境で最高のパフォーマンスを競うのが最高峰の戦い。
競泳の高速プール、スケートの高速リンク、自動車のサーキット。
もちろん劣悪な環境で頑張るのもすごいが、そういうのはどうしてもニッチな凄さになる。
例えるならF1とラリーの差。自動車レースの最強を決めるのはやはりオンロードレースだろう。

ドーム+精度の高いNPB球という最高の環境で最強の投球ができるダルビッシュは世界一の投手だと思う。

350 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/05(月) 09:28:06 ID:U8PloJRM
お前だけ勝手に思ってればいいよ

351 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/05(月) 10:53:27 ID:qYkjrqS5
>>310
そのベストナイン9人の中でイチローが一番OPSやRC27のような総合打撃指標が劣るわけだから
それからベストセンチュリーに入っても必ずしも9位以内って意味じゃないからな
重なって入れなかったのもいるし

352 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/05(月) 11:31:04 ID:qYkjrqS5
>>319>>324>>325
???
07〜09年合計1500イニング以上の二塁手
メジャー最新守備指標DRS/150(+−システム強化版での評価。平均を0とする守備による150試合換算失点抑止力)
http://www.fangraphs.com/leaders.aspx?pos=2b&stats=fld&lg=all&qual=1500&type=1&season=2009&month=12
http://blog.livedoor.jp/goredsox-baseballnumbers/archives/50313620.html
DRS/150
Chase Utley 22.5 Mark Ellis 16.2 Aaron Hill 14.0
Clint Barmes 11.9 Placido Polanco 11.3 Dustin Pedroia 8.8
Ian Kinsler 7.5 Orlando Hudson 7.4 Howie Kendrick 7.2
Brandon Phillips 6.9 Adam Kennedy 5.1 Robinson Cano 5.0
Mark Grudzielanek 4.0 Akinori Iwamura 4.0 Jose Lopez 3.5
Freddy Sanchez 1.7 Kazuo Matsui 0.4 Brian Roberts -1.7
Tadahito Iguchi -1.7 Kelly Johnson -2.0 Rickie Weeks -2.8
Ronnie Belliard -3.3 Dan Uggla -6.6 Felipe Lopez -7.5
Alberto Callaspo -8.6 Alexi Casilla -12.3 Ray Durham -13.9
Luis Castillo -14.5 Jeff Kent -14.6

井口、松井稼、岩村はせいぜい平均クラス
アトリーやポランコらの守備には到底適わないだろ

353 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/05(月) 12:29:35 ID:n6SRTezw
NPB厨が軽々と論破されまくりでワロタ


354 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/05(月) 12:30:44 ID:UGLTaOXX
NPB信者は失策数(笑)くらいしか理解できないから
論破されてることが自覚できないと思う

355 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/05(月) 12:43:51 ID:n6SRTezw
つうか水増し水増しって言ってる奴は

「TV局のスピードガンによる測定」

と、

「MLBが公式で出してる投手の速度記録」

を一緒にしてるんじゃないのか?

簡単にいうと、米のTV局が出してるのスピード表示は日本と各TV局と同じでスピードガンで計測してるが、MLBが公式で出してるものはカメラで投球起動を追ったものを分析に掛け、なんともご丁寧に瞬時に計算して割り出してるものなんだよ。
(だから俺も「MLB公式の計測」を今日書いた)

だからMLBのGAME DAY見たことある奴は知っての通り、一球一球の初速〜終速までをご丁寧に表示してくれ、投球起動やボールの変化具合など細かく見ることができるんだ。
これは全球場にMLBがレーダーとカメラを設置して行ってるが、最大限のファンサービスの一つなんだよ。

だからスピードガンの話をするなら、日本のプロ野球の方が誤差が大きいスピードガンにしか頼ってないのだから、はるかにいい加減なんだぞ?

なのにメジャーは水増しで、日本の方が正確だとか、知ってるものからするとバカバカしくて笑ってしまうよ。






356 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/05(月) 12:43:59 ID:MKYNQyR6
リーグという枠だとMLBが一番だが
国家という枠で見れば日本が一番

これが結論。何か文句ある?

357 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/05(月) 12:46:56 ID:n6SRTezw
>>349
土のグラウンドの日本が最高の環境って・・・

358 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/05(月) 13:10:28 ID:ebmCk0rD
>>354
アメリカは数字社会だからね。履歴書のアピールポイントさえ「これができます」ではなく過去の貢献度を数値化しないと納得しない国だし。
その点、MLBでも選手を細かくデータ化して評価することになれてるんだけど、日本野球にはこういうのが浸透してなく、俗に言う一般成績だけで見てしまう。
例えばイチローがすごいすごいと言ったところで、実はそうでもないということはデータでわかってしまうわけで。



359 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/05(月) 14:09:27 ID:+RCX7Umr
>>356
国家対抗戦なんてこのスレじゃ関係ない。

例えば、サッカーW杯でメッシは無得点に終わったが、
メッシが世界最高のストライカーという評価は変わらない。
得点数だけ見て、実力が本田>メッシとはならない。(ポジションこそ違うが)
本田がメッシより上と証明する手段は、本田がリーガかプレミアで大活躍しなければならない。

WBCでいくら活躍しても日本人選手の株は上がらないよ。

360 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/05(月) 14:41:30 ID:n6SRTezw
>>356
オリンピックは?
日本は惨敗だよ。

361 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/05(月) 15:08:36 ID:hV5nlWbS
メジャーって普通の内野ゴロも捕れねえじゃんw

362 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/05(月) 15:10:22 ID:hV5nlWbS
>>359
審判がアメリカ人で、二度も惨敗したアメリカ(笑)

363 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/05(月) 16:16:54 ID:zutmad3e
>>361-362
大好きなNPBが崩壊寸前で夜も眠れません
悔しいから捏造してでもメジャーを貶めます

364 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/05(月) 16:24:09 ID:0TEkI/ZT
>>359
メッシは高地という環境や使用球への適応に苦しんだんだろ。
アメリカンルール、アメリカンボール、アメリカン審判で固めたのに
WBCで負けたメジャーにはできない言い訳だ。

365 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/05(月) 16:37:05 ID:hV5nlWbS
メジャーって連携プレーは練習しないんだってなw 

なら、できるわけねえわww

366 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/05(月) 17:09:01 ID:ebmCk0rD
>>364

96 名無しさん@実況は実況板で [] 2010/06/30(水) 02:14:53 ID:wCo0AA0u Be:
WBCでメジャーが弱いのは必然じゃないか!?
アメリカも中南米も(キューバ除く)、トーナメントって学生時代からやったことないんだから。
大学時代アメリカ留学してたが、向こうは大学も高校もリーグ戦しかなくてトーナメントで戦う概念がないのよ。
第一回のときはアメリカにいたけど、全然盛り上がってないし、負けてもあっそう?って感じ。
タダでさえ一発勝負というのを経験したことない輩なのに、更にトップ選手や選手全体がやる気がないのだから、そこで結果を求めてもどうかと思うよ。(周りも求めてない)
こればっかりは国民性の問題。

99 名無しさん@実況は実況板で [] 2010/06/30(水) 02:28:00 ID:wCo0AA0u Be:
>>97
思うにアメリカの背景には学生からの戦い方があると思う。
俺が知る限りでは小学生は知らんが中学生からリーグ戦しかない国だしね。
負けても次取り戻せば、という概念で野球やってる連中なので「絶対負けられない」って感覚がしみ込んでないのよ。
プエルトリコとドミニカにも友達いたんだが、アメリカの影響受けて方式は同じ。

逆に韓国や台湾は日本と同じで学生からトーナメントで戦う術を知ってるので、その辺の差はあると思う。

367 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/05(月) 17:13:35 ID:hV5nlWbS
W杯だってトーナメントだから、面白いんだよ。
Dead or Alive

368 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/05(月) 17:40:00 ID:ebmCk0rD
そのトーナメントでブラジルが負けたからって選手層の厚さや、個々の能力がNO1であることは誰もが疑う余地がない。
日本がWBCで勝ったからって世界で一番のプロリーグだ、という思考が短絡的。




369 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/05(月) 17:53:36 ID:zutmad3e
オリンピック野球もトーナメントなんだけど
日本は3大会連続惨敗だね

370 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/05(月) 18:29:34 ID:LMhERvzM
いつの日か一流メジャー選手がFA宣言して「世界一のNPBに挑戦したい」
って言う選手がでてきてほしいねw
なんとかしてアメリカ人にNPBが世界一という事を分からせたい!悔しい!w

371 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/05(月) 19:05:53 ID:qjU6+l9k
ドーピングとボールと中4日の適応への難しさをなくしたらNPBが最強だったんだよ……
もうみんな気づいてばれてしまった
てことでダルは2ランクくらい上にいる


372 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/05(月) 20:06:45 ID:ebmCk0rD
ダル厨ってのはダルが世界一という妄想を抱かないと心のバランスがとれないのはわかった

373 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/05(月) 21:25:31 ID:fDkkmidP
このスレ良いな
現代にダルの数値はやばすぎるw



374 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/05(月) 21:28:26 ID:fDkkmidP
ボールとか環境なんかがあらわす影響とか普通知らないし
議論することで知られていくのはいいことだ

375 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/05(月) 21:46:35 ID:zutmad3e
でも日本代表のオリンピック3大会連続惨敗についての議論は
徹底的に避け続けるんですね?

376 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/05(月) 21:52:00 ID:zutmad3e
いまだに暴力団との関係を断ち切れないNPB
プロ野球も相撲賭博してるんでしょうか?

【野球/暴力団】加藤コミッショナーが12球団に暴排の徹底呼び掛け
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1278333937/

377 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/05(月) 21:55:09 ID:Bqfy0+kr
頑張るメリットなんもないWBCを適当にやって負けるのと
金メダル絶対獲得を掲げてアマの大会にオールプロで乗り込んでるのに
毎度アマやマイナー中心の相手に足元掬われて
挙げ句「銅は金に同じ」とか言って傷舐め合うのと

どっちが恥ずかしいかと言ったら明らかに後者だよな。

378 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/05(月) 22:18:27 ID:zutmad3e
ダルビッシュは北京オリンピック惨敗の戦犯の一人ですよね?

379 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/05(月) 22:24:23 ID:zutmad3e
>>377
WBC(笑)はデメリットだらけ
国際試合偏重のNPBはペナントレースの価値を下げ故障者続出
MVP(笑)の松坂はレッドソックスに見放され
なぜか張りきる鈴木は胃血漏になった

何よりNPBは完全にメジャーの植民地になってしまった

380 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/05(月) 22:33:14 ID:7yjVMPL/
>>307+>>309
オール・センチュリーにイチローが選ばれたのは
長打力以外の全てにおいてズバ抜けた能力を持ってるから。
ハワードとかは強いけどプホルスみたいなもっと上がいる。
全盛期のアブレイユなんかも強かったけど全体に普通だったから殿堂入りは無理。

殿堂入りする選手ってずっと安定して高い結果を残し続ける選手が選ばれるんだよ。

381 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/05(月) 22:37:22 ID:zutmad3e
NPB終わってるからダルビッシュもメジャー行くしかないだろうな

【プロ野球】赤字財政に苦しむNPB、12球団が支払う会費を値上げする案を再検討
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1278334210/

382 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/05(月) 22:54:11 ID:+RCX7Umr
このままダルが活躍し続けたらハムは年俸払えないだろ。
どうすんだハムは?つーかNPBでは巨人以外ダルの年俸は払えなくなるよ。

ダル本人はメジャーに行きたくないって言ってるが、日本に残れば年俸は
6〜7億を上限でもう打ち止め。それでも日本でやり続けるのかな?

383 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/06(火) 01:41:29 ID:i5opvqCe
本人の意思どおり日本でやってほしいけど行くだろな
大不況なのに球団に5、60億払うとか言ってるというし
国際球もWBC球も9割の日本人投手同様合わなかっただけに
日本で国際試合用の最強スタイルを磨いてほしいが
市場の原理には逆らえん

384 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/06(火) 08:23:14 ID:l6Y1ss5k
日本で無双を続けてどんな記録を残せるかも見てみたいが
メジャーでどのレベルまで行けるかも見てみたい

385 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/06(火) 10:01:05 ID:hRV2yWUX
亀レスすまぬ
ダルファンだが>>349こういう意味不明なロジックを使う盲目ファンにはなりたくない。



386 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/06(火) 11:56:46 ID:kth1amC+
>>380
イチローは選球眼もそれほど優れてはいませんが…

387 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/06(火) 11:57:25 ID:kx7He+Pj
>>368
でも負けは負けだよ。おまえもアメリカも男らしくないw

388 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/06(火) 12:03:11 ID:+DjuF4Vw
>>387
負けは負けっていうのなら、オリンピックで毎回惨敗してた現実も受け止めた方がいい
WBCは各国にMLB組がいたが、五輪は国内リーグ組のみ
その五輪でNPBは4位で優勝は韓国

つまり、国内リーグの選手のみが参加した五輪の結果をそのまま受け取るとこうなるぞ
韓国の国内リーグ>キューバ>アメリカ2A3A混合チーム>NPB

さすがにこれは困るだろ?

389 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/06(火) 12:09:43 ID:v0t4fJ3G
>>340
イチローは絡んでるどころか2回とってるけど

390 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/06(火) 12:23:59 ID:QYvg+32G
>>387
日本のオリンピックも負けは負けだよ。
オリンピックを無かったことにするのは男らしくないぞ。

391 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/06(火) 12:28:37 ID:kx7He+Pj
>>390
それで? 

392 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/06(火) 12:29:57 ID:l6Y1ss5k
五輪では負けた、WBCには勝った

要するに運なんだよ

393 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/06(火) 12:33:20 ID:QYvg+32G
因みにIBAFワールドカップは
アメリカは二連覇、日本は予選リーグ敗退で10位

自分たちに都合の悪い情報を無視しないように

394 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/06(火) 12:36:20 ID:QYvg+32G
日本は真剣勝負に弱い
だからWBCのような余興でフライングして勝つしかない

395 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/06(火) 14:36:38 ID:kth1amC+
>>389
その日本でレジェンドクラスのイチローが
長打力ワーストクラスの単打専門打者でたった首位打者2回だけでは…
イチローの年度別本塁打率アリーグ順位
01年71/75位 02年69/71位 03年67/80位 04年73/76位 05年63/80位
06年67/75位 07年79/82位 08年66/67位 09年64/75位
イチローの長打率-打率の年度別IsoPアリーグ順位
01年67/75位 02年67/71位 03年70/80位 04年75/76位 05年63/80位
06年70/75位 07年79/82位 08年67/67位 09年66/75位

396 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/06(火) 14:56:19 ID:+XmFDVpX
日米シーズンRC27比較
イチロー 
NPB:96年8.80(パ1/30位) 97年8.85(パ1/37位) 98年7.64(パ3/36位) 99年9.19(パ1/32位) 00年10.74(パ1/30位)
MLB:01年7.13(ア16/75位) 02年6.32(ア19/70位) 03年6.07(ア29/80位) 04年7.80(ア6/76位) 05年5.95(ア23/80位)
松井秀喜
NPB:98年8.60(セ1/35位) 99年9.51(セ3/31位) 00年10.81(セ1/29位) 01年10.64(セ2/34位) 02年11.79(セ1/30位)
MLB:03年5.13(ア50/80位) 04年7.50(ア9/76位) 05年6.47(ア15/80位) 06年6.92 07年6.53(ア19/82位)
松井稼頭央
NPB:99年7.26(パ3/32位) 00年7.81(パ7/30位) 01年6.80(パ11/33位) 02年8.83(パ3/29位) 03年7.19(パ10/31位) 
MLB:04年4.96(ナ59/86位) 05年3.86 06年4.52 07年5.62 08年5.78 
井口資仁
NPB:00年4.61 01年5.78(パ17/33位) 02年4.64(パ20/29位) 03年9.79(パ3/31位) 04年7.80(パ7/31位) 
MLB:05年5.03(ア46/80位) 06年5.42(ア42/75位) 07年5.27 08年2.84
NPB:09年6.62(パ7/32位)
城島健司
NPB:01年4.61(パ29/33位) 02年5.99(パ11/29位) 03年8.03(パ7/31位) 04年9.59(パ2/31位) 05年6.88(パ7/31位)
MLB:06年5.15(ア51/75位) 07年4.36(ア72/82位) 08年2.84 09年4.03
岩村明憲
NPB:02年7.45(セ4/30位) 03年5.44 04年8.17(セ6/38位) 05年8.20(セ3/34位) 06年8.02(セ4/29位)
MLB:07年5.54(ア44/82位) 08年5.08(ア39/68位) 09年5.63
福留孝介
NPB:03年8.85(セ1/28位) 04年7.53 05年9.44(セ2/34位) 06年10.98(セ1/29位) 07年8.77
MLB:08年5.16(ナ48/72位) 09年5.30(ナ43/76位)

397 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/06(火) 14:57:57 ID:t1iwbzAS
メジャーは2倍いるからタイトル取るのは難しい
NPBならセパ両方で1位にならないといけないとタイトル取れない難度だ
しかし大半が草野球レベルだから強いかどうかは別でむしろ弱い
それがWBCでメジャーでやってない国の方が強かった答え
もちろん適応が大変だからメジャーの外からきた選手にとって難度は高い

398 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/06(火) 15:07:55 ID:+DjuF4Vw
>>397
五輪でNPBがオーストラリアに負けた理由を教えてくだされ
前回の五輪でもNPBオンリーだったらメジャーどころか3A2Aのチームにも負けてしまったんだけど

399 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/06(火) 15:13:26 ID:l6Y1ss5k
3行目からはWBCを五輪、メジャーをNPBにしてもそのまま意味が通るな

400 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/06(火) 15:20:31 ID:kth1amC+
>>397
それだったら日本人の野手や先発投手で
成績上げているのが一人もいないのはどうして?

401 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/06(火) 15:23:37 ID:wDW+iOKf
>>359
つまり実力はメッシ>>本田だけど
ボールや高地への適応度の差で結果が逆転したわけだ。

ボールやマウンドに苦しんで本来の実力が発揮できていない
日本人メジャーについても同じことが言える。

402 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/06(火) 15:31:53 ID:gmXZQipC
五輪の日本は弱かった。理由は守備を軽視したから
WBCはアメリカ、ドミニカ、ベネズエラ、プエルトリコ、パナマなどMLBでやってる国にとって超有利というシステム
本来これらの国が勝って当然のデキレース、茶番だった
それで日本、韓国、キューバのほうが強いということは相当な実力差がないと説明がつかない

しかし五輪はオールメジャールールのWBCよりすべての国に公平に近かった。ホームさえ第三国
だから日本の敗北に言い訳のしようも無いが
理由は守備力を落としてでもパワーをとってきたこと
憑りつかれたように守備練習するNPBの世界一の守備力を削るとは愚策だった

そんな五輪でもWBCのようにキューバ、最近では韓国が強いというのがMLBの力関係がハッタリだったことをあらわしている

403 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/06(火) 15:40:39 ID:JiZvVKRc
>>401
何年適応できないままなの?
W杯と違って、日本人選手はアメリカで何年もやってるけど
いつになったら適応するの?

404 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/06(火) 15:45:26 ID:hr6Ichgt
まあいくらNPBを持ち上げてMLBを叩こうと
日本人がMLBで通用するようになるわけじゃないからな。

草野球レベルのはずのMLBに適応できないNPB出身の選手は
マスターズリーグレベルということだろう。

405 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/06(火) 15:48:59 ID:l6Y1ss5k
低レベルMLBにトップ選手がどんどん流出するNPBって何なの?

って話になるからな

406 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/06(火) 15:53:23 ID:QYvg+32G
WBCでメジャーが弱かったのは3月だからだよ。
3月に世界一決定戦などできるわけが無い。
野球ファンなら常識だろう。

407 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/06(火) 15:57:50 ID:gmXZQipC
>>405
世界一の給料。資本はどうやっても勝てない


もっともいいのはボールの反発力を統一するが表面の皮は日頃から使い慣れたものを使っていいことにする
これだとマウンドはともかくボールは普段シーズンでやってるのと同じ感覚でできる
反発力を統一したNPB球、MLB球、それ以外を使ってる国も自分がやり慣れてる皮を使う
適応できず別人になることを避けられるし、五輪より本来の完璧な投球ができて見てるほうも面白い

408 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/06(火) 15:58:06 ID:0tsPXsXr
日本でレジェンドクラスのイチローより同格かそれ以上の野手が
小国ドミニカには2人(プホルス、Hラミレス)
野球が第3のスポーツ扱いのアメリカには7人(Aロドリゲス、ライト、テシェイラ、
ジーター、アトリー、マウアー、ベルトラン)
もいるとか悲し過ぎる…

409 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/06(火) 16:00:06 ID:l6Y1ss5k
>>407
NPBの選手達はカネに釣られて低レベルリーグに甘んじる下衆ばっかってこと?
それはそれで寂しいものがあるね

>>408
マニー、ゲレーロを忘れないでくれよ

410 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/06(火) 16:07:59 ID:gmXZQipC
WBCで本来の投球ができるのはMLBで育った選手だけ
レベルと総合力だけで優勝または好成績をおさめてるが日本、韓国、キューバには本来ノーチャンスだった

411 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/06(火) 16:08:32 ID:JiZvVKRc
>>407
じゃあなんで新庄は日本での巨額な年俸をけってタダ同然のメジャーに行ったの?
なんで高橋ヒサノリはマイナー契約でメジャーに行ったの?
イチローも松井も金のためにメジャーに行ったの?

412 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/06(火) 16:08:58 ID:hr6Ichgt
NPBがさっさと国際規格に統一すればいいだけのことなんだが
それをやると如何に普段ラビット・からくりに慣れすぎてるかが
曝されてしまうのでできないんだよなw
五輪とかだけならプレッシャーとかで言い訳可能だもんな。

413 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/06(火) 16:14:14 ID:gmXZQipC
>>411
万が一適応できれば給料が3倍、4倍とNPBではありえない跳ね上がり方をするから
キレイごとぽいがドーピング蔓延をしらない初期は幻想が残ってたというのもあるかもしれない
まあ後者は書いてて青臭いから金だろうw

414 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/06(火) 16:19:16 ID:JiZvVKRc
へーそうなんだー(棒読み)

じゃあメジャーに挑戦する日本人選手はみんな金目当てだけで行くんだね。

415 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/06(火) 16:22:04 ID:gmXZQipC
選手は子供じゃない
大企業の社長なみに給料の高い大人だw


416 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/06(火) 16:50:18 ID:+XmFDVpX
>>408
イチロー以上の選手はその何倍もいるだろ

417 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/06(火) 16:53:50 ID:+XmFDVpX
NPB選手がドーピングしてないならなぜNPBは薬物検査しないんだろうねw
薬物にうるさいNPBファンに薬物蔓延の実態がバレると困るんだろうね

418 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/06(火) 16:56:03 ID:+XmFDVpX
>>413
万が一しか適応できないってNPB選手が単に下手くそなだけじゃんww


419 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/06(火) 18:14:31 ID:0tsPXsXr
>>416
例えば?
ゲレーロやマニー・ラミレスはイチローより上のクラスとして入れていいと思うが
2,3年ぐらいの活躍じゃあまり評価出来ないからな

420 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/06(火) 18:29:05 ID:m9kZyBgk
ダル。

しかしストラスはあらいなあ。彼はいったいなんだったのだろうか

421 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/06(火) 18:36:44 ID:hr6Ichgt
なんだったのかとか言ってるのはダルオタだけ。

422 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/06(火) 18:55:43 ID:hRV2yWUX
ダルはいい投手だよね。日本では頭一つ抜けてる。
でもストラスと比較するなら落ちると思ってる。あれは素質が違う。

423 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/06(火) 19:01:09 ID:m9kZyBgk
現状、ストラススレみてもヲタは冷静な感じ。長いイニング投げるまえに打ち込まれいまいちたいしたことない 素質はあるやつなら五万といる

424 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/06(火) 19:04:12 ID:+DjuF4Vw
ストラスバーグは最高の素材
現状ならダルのピッチングの方が上な可能性もあるが、ダルにはストラスバーグのような質の高いボールを投げることはできない
つーか頂上決戦とか言ってるけど、現状ではストラスバーグは全然頂上じゃないからねw

まあ完成されたダルでもこのあたりとの比較が精一杯なのは理解できる

425 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/06(火) 19:08:32 ID:m9kZyBgk
質の高いボールとは安定した投球

マダックスの140`は質が高かった。

426 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/06(火) 19:08:46 ID:hRV2yWUX
オレもダルファンだけどこの論争は好かないよ。
冷静に見る目は持ってるつもり。盲目なオタとは違うので。

427 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/06(火) 19:10:09 ID:m9kZyBgk
何何ヲタだけど、は信用ならない

まあダルが上

ていうかダルと比較された投手は落ちていくよな 法則みたいに

428 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/06(火) 19:12:20 ID:m9kZyBgk
ストラスはまず単調な投球を改善する必要がある

投球のフカミをこれから知る必要性はある。マダックスのように頭をつかい質のレベルをあげること。

429 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/06(火) 19:15:12 ID:+DjuF4Vw
ストラスバーグに関しては、落ちるも何もまだ始まってないだろ
今のNPBみたいに高卒1〜2年目がいきなりそこそこのピッチングをできる世界じゃない

430 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/06(火) 19:19:45 ID:hRV2yWUX
>>427
はい?君みたいのに信用してもらいたくもないけどね。
こういう盲目のオタがNPBのファンの質を下げるんだよな。



431 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/06(火) 19:21:20 ID:m9kZyBgk
ダル23歳 ストラス21歳 マエケン21歳 田中21歳
リンスカム25歳

ダルは年々進化してる。土曜の仙台では器用にも体重移動の仕方を変えて150`以上を連発させていたが、頭がよいためマダックスみたいな投球ができる可能性はある。

432 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/06(火) 19:24:32 ID:+DjuF4Vw
素材って意味ではおそらくストラスバーグより下だけど、メジャーでそこそこ結果を出してる3年目のカーショウ
彼も21歳なんだけど、カーショウと比べるとダルは明らかに劣る
ダルと同い年のヘルなんかはもうダルじゃ手の届かない存在

結局プロの経験を詰んだ素材と比較するとダルじゃ勝てないわけよ

433 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/06(火) 19:26:36 ID:m9kZyBgk
ダルが上
フカミがある ますます増してる

ノムさんも昨日、メジャーもよくみてるが、最近はメジャーとよべないレベルだと言ってた

434 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/06(火) 19:26:58 ID:hRV2yWUX
上にこんなのあった

78 名無しさん@実況は実況板で [] 2010/06/29(火) 14:23:06 ID:F10bgb00 Be:
まとめるとこんな感じ
【野外登板】
ストラス ⇒ 4試合連続が最高(明日も野外で5試合連続濃厚)
4試合防御率1.78
ダル ⇒ 2試合連続が最高(6年で僅か2回だけ)他西武ドーム含めると3試合連続が一度あり
3試合防御率2.39

【四死球】
ストラス ⇒4試合25回1/3で5個
ダル ⇒ ストラスと同じ環境(4試合or連続25回1/3)で四死球5個以下はキャリアでナシ

【三振】
ストラス4試合25回1/3で41個。4試合の合計数としてはダルが上回ったことが3度あり。しかし、同イニング数になるとダルが超えたことは一度もなし。

【スピード】
比べるもなくストラス

【変化球】
ダルに変化量データがないので比べるのは難しい。ただMLBのデータからストラスの変化量(カーブ、チェンジアップ)はメジャーでもトップクラスであるのは間違いない。ストラスの方が球種が少ない(恐らく半分)が、多ければ良い問題でもない。

【セットポジション】
モーション開始から、捕手に届くトータル時間はストラスの方が速い。
ストラス1.25平均 ダル1.30平均
尚この数値は二人の球の速さを同じにしても、ストラスの方が速い。

【投手経験】
比べるまでもなくダル

435 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/06(火) 19:29:22 ID:m9kZyBgk
メジャーはケンセイがまずうまくない。クイックも。
まあストラスは五回限定になってきてるし、必ず捕まるようになってる。黒田のほうがまだよい。

436 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/06(火) 19:33:07 ID:m9kZyBgk
昨日NHKで言ってたノムさんも、みていてメジャーのレベル低下を感じてる。日本のほうが質は高いと言ってた。日本は洗練されてるんだろう。
昔は日米でどうしようもない差があったらしい。

437 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/06(火) 19:33:14 ID:hRV2yWUX
>>435
ねぇねぇなんで投稿に論理性と整合性を持たせないの?
ひょっとして中学生かな?

438 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/06(火) 19:35:04 ID:m9kZyBgk
ストラスは純粋な数字は仮によくても、結果の数字には繋がらない。

フカミや質がまだないからだ

439 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/06(火) 19:38:40 ID:m9kZyBgk
ノムさんはメジャーで監督したいと言ってた

ここをつけば得点できるとか、配球も甘いからこうしたらいいのにとか、こうすれば投手は崩れやすくなるとか、癖がわかるのになぜわからないとか、
そんなかんじにみえるんだろう。

440 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/06(火) 19:40:33 ID:0tsPXsXr
>>436
のむさんって血液型占いなんか信じてる人か

441 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/06(火) 19:42:58 ID:lieDniSd
ノムさんって現役ベストナインにあの松井さんを入れちゃう人なんだし、あまりアテにするのもどうかと思うよw

442 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/06(火) 19:44:13 ID:hRV2yWUX
>>438
あのね(苦笑)
フカミや質、○○がこう言ったから、なんて論理的、整合的で無い指標でしょうが(呆)

そもそも同じ土俵で比べることができない二人を一つの指標にまとめるのが無理なわけで、もし、無理して比べたところで結局は何かを数値化するしかない。
ならば>>434みたいなもので比べるしかないわけね。わかるぼうや?
それと年齢別での可能性な。

中学生の論理はそれとして受け止めるけど、もう少し勉強したほうがいいよ。



443 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/06(火) 19:56:15 ID:0vA+o4tv
何言ってんだ?
WBCはメジャーリーガーが普段慣れ親しんだ球場でやってるんだぞ
気候だって知ってるはずだし、球場の特徴、マウンドの傾斜だって経験済
どんだけ有利だと思ってんだよ。ボールだってMLB球とは違うが近い

日本はメジャーリーガーの土俵に合わせてやってたんだよ
にも関わらずボロ負けしたメジャーってどんだけカスな野球やってんだよw

444 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/06(火) 19:58:52 ID:m9kZyBgk
野球は奥がふかいからね

単純に数値をだしても結果とは別になる

ノムは癖を見抜く達人だがそういうのは数値にでないしね

445 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/06(火) 19:59:42 ID:v0t4fJ3G
>>395
rc27通算で6点超えてるんだから十分一流だろ

446 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/06(火) 20:12:10 ID:YMLCoyJo
>>443
>>323
>WBCでリーグ間のレベルを語る奴は国家代表とリーグオールスターの区別もつかないバカだから、相手しても会話なんて成立しないよw

447 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/06(火) 20:15:44 ID:m9kZyBgk
メジャーの投手、バッテリーは癖がよくあるから、簡単に盗めるらしい。
配球もそう。だからWBCはスコアラーの情報収集の通りまるわかりだったとか。モーションまるわかり、悠々セーフ。投手心理が見透かされるとバッテリーは自分達じゃわからない癖を意識し逆循環へ。

ノムは昔番組で投手や打者の癖を指摘し本当に的中してるか試す企画があったがメジャーは癖がたくさんあると言ってた。ただクレメンスは短時間の番組内の映像だけでは(きになる箇所はあるが確証がなく)、見当たらずさすがだと言ってた。

ダルは癖がない(楽天ノム時代の投手コーチでダルの師匠佐藤がいうにはダルじゃなく捕手の配球に傾向ありと指摘)がわざと餌をまく駆け引きがうまい

448 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/06(火) 20:16:23 ID:0vA+o4tv
いや。日本はほとんどNPBから
アメリカやドミニカはMLBの選手が中心だから

449 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/06(火) 20:18:18 ID:hRV2yWUX
>>443
こっちが何行ってるんだだよ(爆)
サッカーW杯を地理的有利な日本でやってボロ負けしたからってカスなのか?
4年後のブラジルW杯で地理的有利なブラジルが一次リーグで負けて日本が決勝トーナメントに残ったら日本の方が上?
こういうのを論理的思考ではない、理屈に整合性がない、というんだよ。
ここのオタはホントにレベル低いね(苦笑)


450 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/06(火) 20:21:27 ID:hRV2yWUX
>>447
癖のあるなしではない。
盗塁させてるか、させてないかが大事。ダルはパリーグでも盗塁されやすい投手。試技数も多い。
まさか中学生は知らないのかったのかな?

451 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/06(火) 20:21:46 ID:0vA+o4tv
>>449
もしもーしwww
頭大丈夫か?
誰もそんな極論言ってないぞ

452 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/06(火) 20:23:54 ID:m9kZyBgk
打者も癖がたくさんあり、メジャーは典型らしいね。ツボにはまる箇所と、苦手な箇所の差がでかく、安全箇所もある。

ただし配球が甘いから、データにある苦手な場所に放ることしか頭にない。
そんなのは誰にもでき、そこにいくまでの考えや配球の意図が大事。

過程により苦手な箇所や球種も苦手じゃなくなる 頭が大事。

453 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/06(火) 20:26:37 ID:hRV2yWUX
>>451
>誰もそんな極論言ってないぞ

?????

>>443
>日本はメジャーリーガーの土俵に合わせてやってたんだよ
>にも関わらずボロ負けしたメジャーってどんだけカスな野球やってんだよw

馬脚あらわしてるけど大丈夫かな?

454 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/06(火) 20:35:30 ID:0vA+o4tv
>>453
そもそもだ。お前の
サッカーのブラジル=アメリカとか、日本=日本
とか勝手に脳内補完してのが馬鹿

>>443は論理的に言えばMLBに所属の選手のが有利だしか言ってない

455 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/06(火) 20:48:40 ID:Pfty4aTT
メジャヲタの見る目の無さが悲劇をうんでる
デビュー戦でストラスバーグは現役最高とまでいいだすからなあ
昔からNPB厨のほうが見る目があるのが問題

456 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/06(火) 21:00:41 ID:1qMyLG2K
>>454
世界大会での比較対象としてサッカーを出したが、それが不満なら五輪野球でのNPBの体たらくはどう説明してくれるんだ?

WBCでアメリカが弱いのは必然。
選手会、球団、選手自身も協力的ではなくオールスターレベルが殆ど辞退、練習はどこの国より最後に始め(しかも数日の調整)、国民も全く期待しておらず、要は優勝へのモチベーションも低い。
また、彼らは負けたことに言い訳もしてない。
なぜなら、負けたからといっても世界でトップのリーグがMLBであることは何ら変わりがないからだよ。




457 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/06(火) 21:06:55 ID:0vA+o4tv
>>456
はい?慣れ親しんだ場所で相手を出迎えることができるなんてMLBは毎年有利だねー、とかしか言ってないのに
なんで俺が五輪野球でのNPBの体たらくを説明しないといけないんでしょうか?

話しが無駄に広がるのでわざわざそういう言いわけ始めないでください
日本だってベストじゃないだろ、とは言っておきますが

458 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/06(火) 21:14:18 ID:lieDniSd
>>457
WBCの日本代表は他と比べてほとんどベストと言っても過言じゃない布陣だったと思うけどね……。
岡島と斎藤と黒田がいない位だったし。

459 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/06(火) 21:14:23 ID:dHIssqmF
>>452
じゃあ頭のいい日本人投手はなんでうまくいかないの?

城島はエースに拒否されるくらいの糞リードしかできなかったの?

460 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/06(火) 21:44:32 ID:hr6Ichgt
フカミがあり、癖が少ないはずの
NPBの打者、投手がロクに通用してないのは面白いですね。

通用しないフカミなんていらないよねw

461 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/06(火) 22:02:39 ID:YMLCoyJo
>>457
その理論だと慣れ親しんだ場所で相手を出迎えることができる日米野球はNPB有利なはずなんだがw
NPB対MLBの試合は日米野球でしか実現していないが、結果はどうだね?
しかも日米野球で来日するメンバーは、本来ならMLB代表を壮行試合で相手する程度のメンバーだが。

>>458
結果論で言えばベストに近かったかもしれんが、実際の戦力で見ると松井秀がいないのは大きな穴だと思うけどな。





462 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/06(火) 22:04:18 ID:m9kZyBgk
癖だけじゃなく思考されるかいなか。意識できてる選手、意識がまだ中途半端な選手、高校時代から基本はやらされてきた選手に分類されるだろな

長谷川、イチロー、黒田などは意識してきた。理論的な面がある。尻もじつは賢い面がある。
野茂はタイプがちがう。

463 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/06(火) 22:10:15 ID:m9kZyBgk
西岡、T-岡田、松井秀喜、おかわり、坂本、森野、糸井、マエケン、岸などでてなくとも良い選手はいるよ。
松井と岸とおかわり(怪我)以外は全員現在タイトルを争ってる選手たち。

464 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/06(火) 22:12:53 ID:yk+7AOFl
>>461
日米野球は球場は日本のものだがボールはMLB球だし、
マウンドだってMLBの堅さに合わせてあるぞ。何よりストライクゾーンがMLB使用だぞ。
日米野球はあくまでNPBの接待野球だからMLBの企画に合わせているんだよ。

晩年の日米野球なんてNPB側の選手も辞退者続出でNPBも困ってた程だろ。
特に最終年なんてやっと3割打てた楽天の高津が出る始末。

465 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/06(火) 22:31:13 ID:1qMyLG2K
本来NPB選手が向こうで一流レベルの活躍をし、国内リーグのレベルが高いことを証明しないとならないんだけど、現状では厳しい。
πの差、身体能力の差は痛感する。

466 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/06(火) 23:20:21 ID:+XmFDVpX
まあ盲目かつ狂信的なNPB厨のおかげでNPBはギリギリ存続できるわけでw
NPB厨が何を言おうがNPBなんてメジャーの植民地リーグ
NPB最高の選手が軒並みメジャーに行き
マイナーの不要な選手をNPBが引き取り、タイトルを独占される
この構図は半永久的に変わらない

467 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/06(火) 23:33:32 ID:+XmFDVpX
>>464
それはNPBの選手層があまりにも薄いんだよ
メジャーなら日米野球の選抜チームを何チームも作れる

468 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/06(火) 23:35:54 ID:+DjuF4Vw
スレタイからはずれまくってるが、
NPBは五輪で負けてる時点でどうしようもないわけだよな

WBCみたいに勝った時だけを見てNPBの方が上なんて言っちゃってるのを見るとアホとしか言いようがないw

469 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/07(水) 00:51:59 ID:x25Eeh/f
何事も無かった様に岩瀬に250セーブ記録されてる映像見て笑えたWあの時は帰国したら刺されるんじゃないかと本気で心配したが
やっぱりそのレベルなんだって

470 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/07(水) 01:12:25 ID:1du6XsFw
WBCが及ぼした影響はおそろしいですな
まあメジャーを強いとは思わなくなったけど駆け引きなしの真っ向勝負の試合は分かり易くて面白いぞ
イチローが引退するまではチェックするとおもう

471 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/07(水) 08:23:05 ID:vXj+mukB
五輪の影響は恐ろしいな。
2A選手に完璧に力負けした姿は惨め過ぎた。

472 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/07(水) 08:28:48 ID:C4iE/ThS
ストラスバーグ、ダルビッシュ比較@

【防御率】
スト 2.45
ダル 1.46
【奪三振率】
スト 13.01
ダル 9.69
【与四死球率】
スト 2.45
ダル 2.85
【WHIP】(1イニングで出す走者の平均)
スト 1.06
ダル 1.10
【被打率】
スト .215
ダル .215
(同じ)
【被出塁率】
スト .267
ダル .276
【被長打率】
スト .281
ダル .258



473 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/07(水) 08:30:13 ID:C4iE/ThS
ストラスバーグ、ダルビッシュ比較A

【K/BB】(三振と四球の相関。この数値が高いほど「制球よく、前に飛ばさせない」ということから完成に近い投手とも言われる)
スト 5.3
ダル 3.6
※ダルはキャリア最高4.7

【FIP】(守備や運とは関係なく自力でアウトを取れる能力。その防御率)
スト 1.78(シーズン 2.45)
ダル 2.14(シーズン 1.46)

※ダルのFIPは07年2.54(シーズン1.82)、08年2.55(同1.88)、09年2.77(同1.73)と三年連続して守備力の恩恵を受てる投手。ストラスは全く逆。まだ規定投球回数には達してないものの1.78は驚異的(現在メジャー全体の1位が2.10)
↓なのに↓

【二人が登板してる間の平均援護点】
スト 1.17(悲惨すぎ)
ダル 4.13
↓三振多くて球数が多いからじゃないの?↓

【1イニングの平均球数】
スト 15.4
ダル 16.5

ダルオタは防御率ばかりに目が行ってるが、きちんと調べたらストラスバーグという投手はダルより優秀。それどころかメジャー全体でも新人なのにトップクラスの数値が並ぶ。
ストラスバーグは打たれてるじゃん、と言ってる輩がいるが、実はダルの方が打たれてるのも判明。


474 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/07(水) 09:01:37 ID:RnH7Rwqj
こうきちんと数値が出るところがメジャーの良いとこだ。
NPBだとダルすげぇぇぇで終わるもんな。

475 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/07(水) 09:15:00 ID:C4iE/ThS
>>474
防御率なんて欠陥だらけの指標だからね。
ダルが三年連続1点台といっても、実は運と守備力の恩恵を多大に受けれてる投手だと言うのがわかった。
また、ストラスバーグの方が打たれてないこともわかった。

本来もっと詳しく分析できるけど、NPBはスタンダード以外のデータが少なすぎてなかなか出せないんだよ。

スレタイに沿って考えるなら印象論ではなく二人を数値化するしか手がないんだけど、「現時点では」という注釈を付ければストラスバーグの方が上と言える。

無論シーズンはまだまだ長いので流動的になると思う。

476 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/07(水) 09:17:43 ID:c3FowK3H
>>473
>>473
>>473

477 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/07(水) 09:21:09 ID:c3FowK3H
NPBでの数値ですらストラスバーグに大きく劣るダル
ダルがメジャーに行ったらとんでもない差がつくであろうwwwwww

478 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/07(水) 09:30:15 ID:u/yJR/9H
メジャーにはFIPよりももっと優秀な指標がある
http://www.fangraphs.com/statss.aspx?playerid=10131&position=P
tERA・・・全打球データ(角度・速度・方向)を収集して打球ごとにその処理の難易度を区別、平均レベルの守備陣と仮定して
   算出された防御率

479 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/07(水) 09:41:06 ID:C4iE/ThS
>>478
うんもちろんわかってたよ。
でもダルがNPBにいる限り、全打球データをネットで探すのは不可能なんだ。それは知ってるのかな?
だからこそのFIP。
ちなみにtERA使ってもストラスは2.23でメジャー全体でもベスト5に入るほど超優秀で問題ナシ。

480 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/07(水) 09:44:22 ID:RnH7Rwqj
NPBだったら投球のフカミが違う(キリッ)とかで誤魔化せたろうにダルオタ哀れ・・・。

大体ダルを持ち上げるなら国際試合で上原くらい実績残してから言えばいいのに。
あのぐらいならメジャーで通用するって言ってもいいけど
実際の国際試合での投球は真逆じゃん。

481 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/07(水) 09:51:27 ID:C4iE/ThS
>>479←訂正。ストラスバーグのtERA2.23はメジャー全体で2位だわ(笑)
まだ規定投球回数には足りてないけどね。
それにしてもきちんと調べるとこの投手すごい。
守備陣が最弱球団のナショナルズではなかったら・・・と考えると相当の成績だよ。

482 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/07(水) 10:28:01 ID:MJu2jXs0
NPBは打球データ自体取ってないんじゃないの
データもなしに投手力(キリッとか守備力(キリッとか馬鹿じゃないのと思うわ

483 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/07(水) 10:36:05 ID:C4iE/ThS
>>482
多分取ってると思うんだけどデータ会社が持ってるんだと。
公開はしないから細かいのはわからんのだよ。

MLBが出してるWBCの細かいデータはあるんだけどなぁ。
日本で一番速かったのはダルビッシュで最速が96.1マイル、154.6kmだった。
160kmはFOXかESPNのテレビ用スピードガン。

484 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/07(水) 10:40:48 ID:NkDvfPWy
日本のデータ会社がデータを生かして±やtERAを算出したって話は全く聞かないし
なんのために取ってるんだろうね

485 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/07(水) 11:08:25 ID:vXj+mukB
NPBとMLBの圧倒的な打者のレベル差を考慮すると
やっぱストラスバーグは本物の怪物だな。

もちろんダルも素晴らしい投手だが相手が悪い。

486 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/07(水) 11:29:57 ID:C4iE/ThS
まあまとめると、ダルがいい投手なのはわかってるけど、現時点ではストラスバーグの方が優秀。

MLBとNPBの実力差を全く省き、同じプロリーグとして数値を出したけどそれでもダルはストラスの上に行けないものばかり。

また、優勝を常に争うハムと、MLB最弱球団のナショナルズという守備力の差が、如実に数値に表れてるのもわかった。

FIPもそうだけど、打線の援護という点でもナショナルズはヒドイ。
平均1.17点しかプレゼントしてないなんて異常。

ダルは夏は涼しく寒い時は温かいドーム偏重の投手でもあり、日本一ファールゾーンが広い札幌を本拠地にしてる。

全て野外で投げ、狭いファールゾーンでやってるストラスバーグより既にアドバンテージがあるはずなのに、ストラスバーグの方が殆どのデータで勝るのだから、この勝負の軍配は決まったよ。

あくまで今日の時点では、ということになるがね。

いずれにしてもMLB史上最高の新人投手、最高の逸材という肩書にケチは付けれないだろう。
速球平均も97.4mph 156.72kmでメジャーの先発では1位。怪物投手なのは間違いないわ。


487 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/07(水) 12:15:55 ID:c3FowK3H
ダルキチガイの反論にならない反論が待ち遠しいwww

488 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/07(水) 13:00:54 ID:jt/vIHRP
結局、ストラスは過大評価以外のなにものでもなかったなぁ

ルイスや黒田のほうがよいかな

ストラスはダルにはまだまだ及ばないが頑張ってほしい。
ちなみにダルと比較された投手はだめになっていく法則あり

489 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/07(水) 13:08:23 ID:jt/vIHRP
ちなみにストラスは日本で4年連続1点を残すことは不可能にちかい

なぜならメジャーで5、6イニングやそこらなげるのが関の山で必ず失点している。

まずはルイスや黒田みたいにイニングイーターにならないと始まらない。

結局、ストラスはなんだったのだろうか、というかんじになった。1番最初の投球だけ評価されたが、それも7回2失点で特にたいした結果でもないというオチ。
三振はとれても、他の数字には繋がらない投手だということだよ。残念ながらいまは奪三振はとれるが投手としては総合力はあまりない

490 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/07(水) 13:09:01 ID:C4iE/ThS
>>487

>>488

しかし言ってることになんの理屈もないのな。驚くよ

491 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/07(水) 13:09:58 ID:C4iE/ThS
ストラスバーグ、ダルビッシュ比較@

【防御率】
スト 2.45
ダル 1.46
【奪三振率】
スト 13.01
ダル 9.69
【与四死球率】
スト 2.45
ダル 2.85
【WHIP】(1イニングで出す走者の平均)
スト 1.06
ダル 1.10
【被打率】
スト .215
ダル .215
(同じ)
【被出塁率】
スト .267
ダル .276
【被長打率】
スト .281
ダル .258


492 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/07(水) 13:11:41 ID:C4iE/ThS
ストラスバーグ、ダルビッシュ比較A

【K/BB】(三振と四球の相関。この数値が高いほど「制球よく、前に飛ばさせない」ということから完成に近い投手とも言われる)
スト 5.3
ダル 3.6
※ダルはキャリア最高4.7

【FIP】(守備や運とは関係なく自力でアウトを取れる能力。その防御率)
スト 1.78(シーズン 2.45)
ダル 2.14(シーズン 1.46)

※ダルのFIPは07年2.54(シーズン1.82)、08年2.55(同1.88)、09年2.77(同1.73)と三年連続して守備力の恩恵を受てる投手。ストラスは全く逆。まだ規定投球回数には達してないものの1.78は驚異的(現在メジャー全体の1位が2.10)
↓なのに↓

【二人が登板してる間の平均援護点】
スト 1.17(悲惨すぎ)
ダル 4.13
↓三振多くて球数が多いからじゃないの?↓

【1イニングの平均球数】
スト 15.4
ダル 16.5

ダルオタは防御率ばかりに目が行ってるが、きちんと調べたらストラスバーグという投手はダルより優秀。それどころかメジャー全体でも新人なのにトップクラスの数値が並ぶ。
ストラスバーグは打たれてるじゃん、と言ってる輩がいるが、実はダルの方が打たれてるのも判明。

493 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/07(水) 13:12:09 ID:jt/vIHRP
数値をみてもストラスのあらさがよくわかったよ。ありがとう。

ダルの奥深さがよりいっそう際立つ。
投手として長い間に築いた防御率がなによりも大事

あとは投球回数だな 投球回数がくえない防御率にいみはないから

まずはストラスは粗さを改善して防御率と投球回数をあげてからだわ

494 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/07(水) 13:14:00 ID:jt/vIHRP
ストラスはあわれだよな
各数字は良いのに、投球回数と防御率に反映されていないのが際立つ!


これはどこに問題があるんだろうか
粘り負けするのだろうか

495 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/07(水) 13:14:42 ID:C4iE/ThS
まぁそう思ってるのはお前だけだから安心してくれ

496 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/07(水) 13:16:31 ID:jt/vIHRP
結局、細かいどうでもよい数字がよくても、
投球回数が食えない投球で、防御率もたいしたことないのがストラス。

しかも超短期で語られてもなあ。

ストラスはこれからだわ ダルみてると最終的に数字がついてるのが半端ねーわな

497 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/07(水) 13:20:16 ID:jt/vIHRP
ダルビッシュ、今年もまた防御率1点台か?
投球回数も200イニングオーバーでの1点か?

ふつうは1点もありえんし、200前後イニングとセットこれがノルマにされる異常さが、そもそもおそろしいな

ダルビッシュはちょっと別格だわ

498 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/07(水) 13:21:40 ID:C4iE/ThS
投球回数が食えないって、今年はチーム方針としてマイナー含めて160IPと決まってるんだから仕方ない。
ろくに比較もできない盲目オタ相手じゃ話しにならんな。


499 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/07(水) 13:22:29 ID:jt/vIHRP
つまりストラスの投球回数は仕方ないレベルってことだわな
ストラスはまだまだよ

500 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/07(水) 13:31:24 ID:C4iE/ThS
違う違う。そういう以前にお前は話しにならないってこと。


501 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/07(水) 13:32:23 ID:jt/vIHRP
ダルビッシュは稲尾以来何年もかつていなかった異次元レベル継続してる点からも別格。
投球回数もふくめてだから半端ない。今年200イニングしたら三回目で松坂の二回を早くもこえる

ストラスはいろいろとまだまだ甘すぎるわ

502 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/07(水) 13:35:29 ID:qTDe9TGc
>>87

最初からメジャーで通用しなかったならNPB厨の大好きな「適応」で誤魔化していいが
井口は最初はNPB時代に比べるとショボイながらも成績を残した
それからどんどん成績が落ちてきてたのに、日本に帰るとまた成績アップ
結局NPBの方が楽なんだよ

503 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/07(水) 13:38:26 ID:jt/vIHRP
まだまだストラスは体力もなさそうだ。
ダルの200イニング(プレーオフやアジアシリーズやWBCでのイニングは無しで)はもちろん同学年のマエケンや田中のほうがタフそう。
マエケンは冗談抜きに250イニング越えるかも(笑)やべー

504 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/07(水) 14:45:51 ID:Z9OAMGfn
ストラスは球速だけは超一流だから、最初の内は過大評価されたのも仕方ない
そのストレートもだんだん空振り取れなくなってきてるけど
変化球を磨けば、何年後かにダルに近付く可能性はあるだろうけど

505 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/07(水) 14:48:51 ID:C4iE/ThS
連日いるこのID:jt/vIHRP Be:中学生の坊やはどうしてもダルが上じゃないと心のバランスが取れないらしいが、今年メジャーに登場した投手とダルを比べるのであれば、現時点でストラスの勝ちなんだよ。
残念だったね。
主要数字はチームの守備力と打線援護に左右されるので、その他の純粋な投手能力で比べるとダルはストラスに勝てないんだよ。
ダルの過去がこうだったとか言ったところで比べる指標がないのだから無意味なんだ。
わかったね坊や

506 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/07(水) 16:05:37 ID:c3FowK3H
大先生の予想を上回るキチガイっぷりにワロタ 

507 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/07(水) 16:12:23 ID:jt/vIHRP
504

ストラスはこれからだね まだまだ足りないとこだらけ まずは体力つけて投球回数からはじめるべきだろうね。
防御率も投球回数あってのもの。

508 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/07(水) 19:36:30 ID:C44LQLfu
ストラスはマエケンと比べるべき
将来はストラスが上になれるかもしれんが

ダルは天上人すぎて相手にならん

509 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/07(水) 19:39:58 ID:RnH7Rwqj
ダルオタはデータで反論できなくなったら
とにかくダルのが上ときたかw
NPB厨の典型だな。

510 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/07(水) 20:12:49 ID:2TY0S0Um
まともなヤツが試合を数分間見れば明らかにストラスバーグが数段上だとわかる
データにも実力が表れている
本来ストラスバーグはダルビッシュごときと比べるまでもない


511 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/07(水) 20:45:58 ID:C4iE/ThS
>>509
ダルオタってこんなに頭が悪いとは思わなかった。。。
「とにかくダルが上」なんて幼稚園児の論法だよ。
まぁ彼も頭の悪い中学生なんだろうけど

512 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/07(水) 20:49:19 ID:jt/vIHRP
ふつーにダルビッシュがデータでも上だしなあ
防御率、投球回数しかり。
ストラスは最後の数字につながらないんだわ
それではまだまだだよ

良い球を投げてるんだ!では話になりません

513 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/07(水) 20:52:37 ID:jt/vIHRP
すごい球なげようが、はっきりとわかることはストラスは黒田やルイス以下だからなあ

5イニングくらいしか投げられないし、継続すらしたことがないし、ベストパフォーマンスしても毎回失点してるし。

これじゃあ、まだまだですわ。
思うような最終数字がつかないわけだわ

514 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/07(水) 20:56:14 ID:vXj+mukB
もう現代野球では防御率は絶対の指標じゃなくなってきてるんだが。
現にMLBではサイヤング賞を決める際、勝ち星や防御率以外の部分がかなり大きく占めるようになった。

そもそも対戦する打者のレベルが違い過ぎるだろう。
高校球児を相手に防御率を一点台に抑えるのと、プロ選手を2点台に抑えるのでは価値がまるで違う。
低レベルのNPBとMLBの数字を同列に扱うなんてどういうつもりだなんだ。

515 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/07(水) 21:02:29 ID:jt/vIHRP
まだまだひよこのストラスは話にならんわなあ

最終数字がわるいわけで
しかも短期の数字のみ

5イニンガーは楽

516 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/07(水) 21:04:30 ID:rZXV+hEI
わからんな
今投げあったらダルビッシュのほうが信頼できるだろう
ストラスバーグの将来の可能性は大いに期待できるけども
なにが気に食わないのかわからんな

517 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/07(水) 21:04:54 ID:jt/vIHRP
アメリカヲタもあわれだなあ。おまえらが考えるよーなさはないよ。野村監督もメジャーは酷いだとさ。

WBCでは二回続け高校球児に炎上したのかね(笑) はずかしいなあ

518 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/07(水) 21:06:56 ID:jt/vIHRP
516
アメリカヲタは日本選手が上なのが嫌なんじゃね?

ダルビッシュが上だし信頼できるわな

519 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/07(水) 21:07:40 ID:C4iE/ThS
ID:jt/vIHRP
まともな書き込みが一つもない件

520 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/07(水) 21:13:19 ID:vXj+mukB
ID:jt/vIHRP

こいつもう力技だろw

521 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/07(水) 21:16:32 ID:jt/vIHRP
正論だが?
ダルビッシュのほうが毎年防御率がよい

さらに投球回数もある

ストラスは?投球回数はないし防御率もなあ・

522 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/07(水) 21:19:09 ID:jt/vIHRP
ストラスって何がいいの?わからん 投げてる球はいいんだが結果がついてこないわけだわな

これでは話になりませんわ。良い球なげてる!あまり打たれない!とか言っても投球回数は食えないわ、防御率もいまいちだわ(投球回数がだめな時点であかんが)

523 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/07(水) 21:28:17 ID:C4iE/ThS
その防御率って指標は欠陥だらけなのがわかってない。そこからだな中学生は。
ストラスの方が打たれてないのはデータを出すほど明らか。
出塁もストラスの方が許してない。
必死だけどこれが現実。残念だったね。

524 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/07(水) 21:30:07 ID:C4iE/ThS
ID:jt/vIHRP どこの板にもこういう盲目のカルトっているんだな、と今日は実感。それが収穫。

525 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/07(水) 21:31:27 ID:jt/vIHRP
だがダルビッシュのほうが粘れるんだな、わざとうたせて取る術がある
ストラスはランナーためて一気にいかれる

最後の数字がつかないのは総合力だわ
ダルビッシュみたいになれるように総合力をたかめよ

526 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/07(水) 21:32:58 ID:jt/vIHRP
524
ストラスはルイス以下だがなにかありますか?

なにがすごいんだ?
結局、過大評価だったわなデビューも2失点で合格だがたいしたことはないし

527 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/07(水) 21:33:36 ID:DpWKFECc
てか去年のパリーグのゴールデングラブって投手と外野の1人以外全員日ハムだよね?
野手だけで見ても2006年から毎年3人以上日ハムから出てるし、こんな守備補正効きまくりのチームで記録した防御率を見せられても何とも思わないな。
チーム防御率もいいし。

防御率って守備の要素入るのは間違いないよね?


528 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/07(水) 21:34:58 ID:jt/vIHRP
ま、投球回数が少ない投球は評価対象ですらないわな
体力、総合力を高め、継続して1点だしてからだわ

529 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/07(水) 21:37:17 ID:jt/vIHRP
527は1点継続がなんとも思わないのか(笑)ダルビッシュ。
防御率三年連続1点 うち投球回数2年200回以上。
今年は現在1、4 投球回数も200越えペース

530 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/07(水) 21:38:56 ID:jt/vIHRP
ちなみに被打率は今年はダルビッシュにしては1番よくないが、総合力や幅がましたんだろう。

531 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/07(水) 21:41:32 ID:C4iE/ThS
>>525
だが、じゃねえって(呆)
ダルより四死球はださない、KK/Bも上、1イニングあたりの球数も少ない、LOBも少ない、出塁もさせてない、打たれてない。

防御率はダルの力だけで出してるものではない。守備力と運が大きく関与するがこれが関与しない投手が個人の力だけでコントロールできるFIPはストラスはぶっちぎって上。
セットポジションのスピードさえストラスが上。

論理的な比較ができず印象論だけで「ダルが上」とごり押しするなど幼稚園児なみだわ、この坊や。


532 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/07(水) 21:42:02 ID:vXj+mukB
松坂がとうとう地元ファン、メディアからレッドカードくらったな。

打者のレベルが桁違いなのに何言ってんだコイツ

533 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/07(水) 21:44:13 ID:84mC9si9
早く愛しいダルビッシュがメジャーや国際試合で活躍できるといいですね。
それほどダルが大好きなら
マウンドガ〜、ボールガ〜、などと言い訳せずに
データを直視することも重要なんじゃないかな。
盲目になることが応援することとイコールにはならんしな。

534 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/07(水) 21:46:26 ID:C4iE/ThS
ストラスバーグ、ダルビッシュ比較@

【防御率】
スト 2.45
ダル 1.46
【奪三振率】
スト 13.01
ダル 9.69
【与四死球率】
スト 2.45
ダル 2.85
【WHIP】(1イニングで出す走者の平均)
スト 1.06
ダル 1.10
【被打率】
スト .215
ダル .215
(同じ)
【被出塁率】
スト .267
ダル .276
【被長打率】
スト .281
ダル .258

535 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/07(水) 21:48:46 ID:C4iE/ThS
ストラスバーグ、ダルビッシュ比較A

【K/BB】(三振と四球の相関。この数値が高いほど「制球よく、前に飛ばさせない」ということから完成に近い投手とも言われる)
スト 5.3
ダル 3.6
※ダルはキャリア最高4.7

【FIP】(守備や運とは関係なく自力でアウトを取れる能力。その防御率)
スト 1.78←大事(シーズン 2.45)
ダル 2.14←大事(シーズン 1.46)

※ダルのFIPは07年2.54(シーズン1.82)、08年2.55(同1.88)、09年2.77(同1.73)と三年連続して守備力の恩恵を受てる投手。ストラスは全く逆。まだ規定投球回数には達してないものの1.78は驚異的(現在メジャー全体の1位が2.10)
↓なのに↓

【二人が登板してる間の平均援護点】
スト 1.17(悲惨すぎ)
ダル 4.13
↓三振多くて球数が多いからじゃないの?↓

【1イニングの平均球数】
スト 15.4
ダル 16.5

【ストラスバーグtERA】
2.25
※いかに守備の悪いチームで投げてるかが判明。

ダルオタは防御率ばかりに目が行ってるが、きちんと調べたらストラスバーグという投手はダルより優秀。それどころかメジャー全体でも新人なのにトップクラスの数値が並ぶ。
ストラスバーグは打たれてるじゃん、と言ってる輩がいるが、実はダルの方が打たれてるのも判明。

536 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/07(水) 21:49:05 ID:2TY0S0Um
中6日(笑)、ドーム球場(笑)、非力1Aレベル打者のNPBは楽チンだよ
ストラスバーグがNPBに来たら楽チンすぎて手抜きばっかり覚えるよ

537 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/07(水) 21:49:15 ID:jt/vIHRP
ストラスは速い球投げても打たれるんだよな
イニングはくえない

防御率をよくするにはダルビッシュのような総合力が不可欠なんやわ

マウンドがかたいから球速でるらしいな ダルビッシュがいってたわ
ボールも変化しまくるし

538 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/07(水) 21:51:19 ID:jt/vIHRP
ストラスが日本で4年連続1点は無理やろな
細かい癖をみぬき揺さぶる野球に対応できんわ

200イニングをしっかりできるかのう

まあ総合力がないわ

ルイス以下やから

539 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/07(水) 21:54:47 ID:2TY0S0Um
ID:jt/vIHRP
ノムシンってこんな馬鹿ばっかり
4年連続最下位、7年連続Bクラスの血液型占いが好きな野村克也
ただの池沼の能無さんを知将だと思い込む幸せ回路全開のオツム


540 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/07(水) 22:03:42 ID:C4iE/ThS
>>537-538

>ストラスは速い球投げても打たれるんだよな
データを見れば一目瞭然、ストラスはダルより打たれてない。
だいいちダルはストラスより三倍の球種があるのに、ダルの方が打たれてる現実。これは裏を返せばストラスバーグの一つ一つの球種のレベルが高いことを実証。

>ストラスが日本で4年連続1点は無理やろな
もし、は比較論法に無意味。ならばダルがMLBに来たらストラス以上の成績が残せるわけがないという理屈も成り立つ。

>200イニングをしっかりできるかのう
ストラスはチーム方針で1年目160IP、二年目180IP、三年目200IPと決定されている。将来を見据えて若いうちに無理をさせないため。

坊やは野球を知らなすぎて話しにならん

541 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/07(水) 22:05:37 ID:2TY0S0Um
本当に日本野球は緻密(笑)なんだろうか?
何も考えてないただのアホとしか思えないがwwww


容赦ない罵声は止まらないが、トーマス記者が特に問題視したのは、6回の松坂の守備だった。
無死一、二塁からバートレットが三塁線にバント。マウンドを駆け下りた松坂が三塁に投げようとしたが、
三塁手がベースカバーに入っておらず、オールセーフ。ピンチを広げたシーンだ。

試合後の会見で松坂は「僕は最初からサードで刺すつもり。あのバントの強さからいって刺せると思った」と言った。
甲子園の高校野球や日本のプロ野球なら、同じ場面では三塁手がべースカバーに入っているのが常識だろう。
しかし、フランコーナ監督の試合後の談話は全く違っていた。

「あそこは絶対に一塁に投げるべきだ。そして確実にアウトを1つ取るべきだった。ベルトレ(三塁手)も
すぐ後ろに来ていた。相手がわざわざ、1アウトをやろうとしているのに、それを受け入れないなんて…」

ZAKZAK http://www.zakzak.co.jp/sports/mlb/news/20100707/mlb1007071240000-n2.htm

542 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/07(水) 22:09:41 ID:vXj+mukB
日本の野球って変なところだけヤケにリスキーな事やるよなあ。
スクイズみたいな超ハイリスクローリターンな戦法ばっか。

試合に勝つことが目的じゃなくて、もうなんかの宗教みたい。

543 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/07(水) 22:10:49 ID:jt/vIHRP
ダルビッシュより打たれないのに防御率につながらないストラス(笑)

しかも短いイニングの数字のストラス(笑)

ちなみにダルビッシュは今季が1番打たれてる(被打率がダルビッシュにしては悪化)がホームまでかえさないで抑えてる

ストラスはまだまだ

544 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/07(水) 22:14:10 ID:jt/vIHRP
541
日本の野手ならサードにはいる。松坂のフィールディングはアメリカ人ではできない上手さがあるから。
イチローが言ってたが意思疎通や内外野の連携がメジャーはだめだね。
そのために終盤にその防げた1点に届かずまけたりするのは多々あるとさ

545 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/07(水) 22:16:17 ID:jt/vIHRP
配球も甘い 配球により内外野が予測し防ぐのが日本。投手も投げるだけが能力ではない

546 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/07(水) 22:20:19 ID:2TY0S0Um
清々しいまでのキチガイっぷりですね

547 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/07(水) 22:23:23 ID:jt/vIHRP
ルイス以下だとわかったストラスであった
反論ないよなあ

548 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/07(水) 22:23:37 ID:2TY0S0Um
>>544-545
日本野球は1点を守りに行って大量失点するケースが多いんだけど
しかもなぜか試合の序盤に前進守備とかww


549 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/07(水) 22:26:50 ID:84mC9si9
反論は今までいくらでもあったのに
見えてないんだからどうしようもないよなw

しかもその反論の仕方が「とにかくダルが上(キリッ)」
これだけw

550 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/07(水) 22:30:06 ID:jt/vIHRP
ルイス以下のストラスでは話にならんわー
しかもイニングくえない投手では数字も意味がない

ダルビッシュみたいになるには総合力だわ

551 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/07(水) 22:31:00 ID:rZXV+hEI
わからん
いまのところダルビッシュのほうが信頼できるだろう
なにがきにくわないんだ

552 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/07(水) 22:35:28 ID:C4iE/ThS
今日一日、反論が無いってことでストラス>>>ダルってことで確定した。
ID:jt/vIHRPはただの荒らし中学生だから今後一切カウントされない。

553 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/07(水) 22:38:31 ID:jt/vIHRP
551
それが正論
ダルビッシュはハイレベルな総合力の塊だわ

イニングくえないストラスでは話にならん まずは広島にいたルイスをこえてからだろな

554 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/07(水) 22:43:15 ID:DpWKFECc
>>534,535に及ばない防御率、イニング数しか具体的な数字は出てこないんだね。

イニング数にしたって多いほど故障の確率上がるっていうデータが出ているんだからしょうがない。
契約金1億、年俸1000万程度のレベルじゃなく金かかってるんだから、
イニング数制限して故障しないように大事に育てるのは当たり前。

説得力に欠ける防御率、比較対象にならないイニング数。
他に具体的な数字は?

555 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/07(水) 22:45:12 ID:jt/vIHRP
そういうこと

ストラスは速い球投げようが、要素はよかろうが、イニング食えないし楽だわなしかも打たれてる

ルイス以下だわな

556 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/07(水) 22:45:57 ID:rZXV+hEI
>>553
ルイスもいいピッチャーだね
故障が無かったらとっくにトップクラスのピッチャーになっていだろうに
広島で才能を開花させたようで良かった
でも広島にお金が無かったのが残念だ

557 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/07(水) 22:47:21 ID:DpWKFECc
>>555
>そういうこと

どういうこと?


>>555
>ストラスは速い球投げようが、要素はよかろうが、イニング食えないし楽だわなしかも打たれてる

>>534、535
打たれてないんだが。


で、防御率、イニング数以外に具体的な数字はないの?

558 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/07(水) 22:49:12 ID:jt/vIHRP
今季のダルビッシュはここまでは被打率が過去三年より悪化してるが、防御率は改善されている。
総合力だよ。

556がいうようにコルビールイスはテキサスのエースだよ。広島でも良い投手だった。いまはセリーグ最多イニングをなげてる防御率1点のマエケンがエースを受け継いだ

ストラスは総合的にルイスに及ばない

559 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/07(水) 22:50:05 ID:rZXV+hEI
>>557
なにを言いたいのかわからない
ストラスバーグの素質が素晴らしいことはピッチング内容からもわかるけど


560 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/07(水) 22:52:12 ID:jt/vIHRP
素質だけでは最終数字にならんよな

ストラスは総合力をみにつけてルイス目指せ

561 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/07(水) 22:53:50 ID:2TY0S0Um
ネズハン

562 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/07(水) 23:16:49 ID:C4iE/ThS
>>554
出したくてもNPBは細かいデータがないんだよね。
本当はtERAが出せると一番面白いのだが(tERA・・・全打球データ(角度・速度・方向)を収集して打球ごとにその処理の難易度を区別、平均レベルの守備陣と仮定して
算出された防御率 )、ダルのデータが皆無で不可能。
そのtERAもストラスは2.23。この数値が2点台前半というのは超が三つ付く優秀。
この指標が導入されてから1点台は誰も出したことないし、全盛時のペドロやランディ、マダックスでも2点台後半〜3点台前半がやっと。



563 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/07(水) 23:18:53 ID:rZXV+hEI
>>562
わからん
なぜ10試合も投げていないピッチャーとペドロやマダックスと比較するの?

564 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/07(水) 23:21:11 ID:rZXV+hEI
将来素晴らしいピッチャーになる可能性を見せるピッチング内容というだけじゃなぜ駄目なの?
なにが気に食わないの?

565 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/07(水) 23:25:34 ID:C4iE/ThS
>>558
10勝9敗防御率7.30がキャリアハイで、メジャー在籍中の他の5年で2勝しかしてないルイスがテキサスのエースだ?
お前そろそろいい加減にしとけよ


566 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/07(水) 23:28:49 ID:C4iE/ThS
>>563
それを言うなら誰とどう比較するんだ?
ではこのスレは5年後に立てるってことで終了だな


567 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/07(水) 23:43:15 ID:5ROq4Zsg
粉飾ビッシュがルイスのNPB時みたいな中4,5日で回って広島で投げてたら、
防御率3点台中盤の平凡なピッチャーになるだろうな。

ルイス>>>粉飾ビッシュ(防御率詐欺、過保護登板、良守備、大型球場)

まして巨人から逃げるような粉飾王じゃMLBなんて無理に決まってる。
粉飾がMLBに行ってもケツの穴を掘られないように逃げ回るくらいしか出来ないだろw

568 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/08(木) 00:51:19 ID:9H5sUimE
巨人なんて右手人差し指骨折、腰痛の状態でも勝てるから

569 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/08(木) 08:18:09 ID:IIOWZBKA
>>539
野村は無能。NHK等のマスゴミが世間を騙している。

570 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/08(木) 08:19:53 ID:IIOWZBKA
>>541
松坂、今度はサードのせいにしたか。毎回言い訳作るの上手いねw

571 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/08(木) 14:07:40 ID:7Qx0q0/W
563のいうとおり
ストラスはいまいちな投球ばかり

ダルビッシュが上。ストラスは投球回数も稼げないし必ず打たれるから甘い。
頭がよくないんだろう!

ちなみにルイスは今季エースだよ かなりなげて規定回数に達して防御率はリーグ13位かな。

572 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/08(木) 14:13:20 ID:7Qx0q0/W
ストラスはもっと投球という仕組みを頭で考える必要がある。
このままではいままでもいた期待のルーキーってだけでおわるよ。
やはり頭だよ

それからマエケンと同い年だがストラスはマエケンみたいに投げられるのかねぇ。ストラスは体力ないだろうな

ストラスはダルビッシュとはまだまだ比較にならん
ただ投げるだけでは、投げる素質や可能性があるとかでは繋がらない

573 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/08(木) 14:51:32 ID:4GWiS/6E
今日も基地外が張り切ってるなぁw

574 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/08(木) 17:51:17 ID:kDXv9E5s
>>571-572
ストラスバーグより自分の頭の悪さを気にしたほうがいいと思います。

575 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/08(木) 19:59:14 ID:Y5ktGH/A
このスレの名物バカになったな。あだ名でも付けてやらないとwww

576 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/08(木) 20:26:41 ID:G0ok9sm3
>>573>>574>>575
これは自演だな。キチガイが三つ連続で出る確率は低い。

>>572「ストラスはダルビッシュとはまだまだ比較にならん」
これはあたりまえのはなしだ。

577 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/08(木) 20:55:49 ID:Y5ktGH/A
名物バカが必死だな。ご苦労なこった

578 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/08(木) 21:49:58 ID:7Qx0q0/W
576は野球をみるめがある

みるめがあればダルビッシュが上という 比較じたい失礼なはなしだわ

579 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/08(木) 21:56:31 ID:CE4ejW+l
アンカーちゃんとつけない所みると携帯からか?
この前からそうだよね。

580 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/08(木) 22:11:06 ID:Y5ktGH/A
中学生の携帯厨が必死なんだよ。
大ファンのダルが上だと思ってないと精神的に破綻してしまうからね

581 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/09(金) 21:54:16 ID:Ok81mmkM
イラン人とアメリカ人俺達には関係の無い話だ
熱くなるなよな

582 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/09(金) 22:20:21 ID:9gNz3SLx
デビュー後、即こんなスレが立つってことが、ストラスバーグがダルオタに与えた衝撃の大きさを物語っているわなw

583 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 06:53:36 ID:74brrEGb
ストラスバーグは資質が別格。
ただ、ダルビッシュはMLBでもやれると思うよ、松坂と違って。
なぜなら、ダルビッシュは松坂よりも柔軟性があるから。
また、ダルビッシュは、あくまでも自分を変化球投手だとしているから
ストラスバーグにパワーで対抗しようとは思ってない。

584 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 10:45:32 ID:Ve+bJBc8
ストラス今日もいいピッチだった。


585 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 12:56:33 ID:Ve+bJBc8
>>571-572
釣り?
140GのNPBで中6日でゆったり投げるのと、162GのMLBで中4日で投げるのでは負担が違う。
早めの降板、続投は当然でしょ。
ストラスに限らず皆がそういう傾向なんだし、8回9回で120も投げて過密スケの中4日なんて潰れるよ。
まして彼は稀に見る有望な新人なんだから15年20年先まで考えた長期スパンで育成されてるわけで。



586 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 14:32:13 ID:9YsUkRyk
一般的に、スポーツにおいて番狂わせとは悪条件で競技をやった場合に起こりやすい。
優れた技術が無効化されて、技術は低くとも環境と相性がよかったり慣れたりしているだけの
選手が優位になるからだ。

ハンマー室伏のステップワーク技術が雨天や雨上がりだと滑って生かせなかったり、
高地のサッカーの試合で強豪が格下に圧倒されたりするのがまさにそう。

日本人投手が高品質なボールや足腰の負担を軽減するように整備されたマウンドから
粗悪な使用球・カチカチのメジャーのマウンドに移ったときも、同じような番狂わせが起きているといえる。

587 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 15:44:51 ID:8BuTpImo
>>586
つまり日本人選手は毎年番狂わせに苦しんでるわけですね。
トーナメントならそういう言い訳もわかるけど
リーグ戦で何年もやってるならNPB時代と同クラスの成績を残せる日本人が
もっと出てきてもいいはずですよね。

いくら何でも苦しすぎるだろ。
結局通用しない実力だからってだけ。


588 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 15:48:58 ID:Ve+bJBc8
単純な計算。
140試合を中6日で9回完投し続ける投手と、平均6.5回を中4日で投げる投手。
登板回数は中4日の投手が年8回も多くなり、投球回数も2回上回る。
年間通して考えれば、中4日で投げ続ける方が遥かに重労働になってるってこと。
162試合ならもっと重労働。
ダルオタってのはこんなこともわかってないってどんだけだよ

589 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 16:51:53 ID:F8Gmvq8g
なるほどメジャーの起用法は先発投手の使い捨てと・・・

590 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 16:55:39 ID:bM6fkLTv
日本史上最高の投手はファルケンボーグ
異議ないよな?今現在はスピルバーグに勝るとも劣らない

591 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 16:56:57 ID:ssL6AV4S
完全論破されて涙目で敗走した水増し厨も必死すぎる盲目ダルヲタも
日本野球が緻密(笑)だと信じる昭和の情弱野球痛だね


【水増し厨用テンプレ】


894 名無しさん@実況は実況板で [] 2010/06/19(土) 11:43:01 ID:81UaXJpc Be:
つうか水増し水増しって言ってる奴は

「TV局のスピードガンによる測定」

と、

「MLBが公式で出してる投手の速度記録」

を一緒にしてるんじゃないのか?

簡単にいうと、米のTV局が出してるのスピード表示は日本と各TV局と同じでスピードガンで計測してるが、MLBが公式で出してるものはカメラで投球起動を追ったものを分析に掛け、なんともご丁寧に瞬時に計算して割り出してるものなんだよ。
(だから俺も「MLB公式の計測」を今日書いた)

だからMLBのGAME DAY見たことある奴は知っての通り、一球一球の初速〜終速までをご丁寧に表示してくれ、投球起動やボールの変化具合など細かく見ることができるんだ。
これは全球場にMLBがレーダーとカメラを設置して行ってるが、最大限のファンサービスの一つなんだよ。

だからスピードガンの話をするなら、日本のプロ野球の方が誤差が大きいスピードガンにしか頼ってないのだから、はるかにいい加減なんだぞ?

なのにメジャーは水増しで、日本の方が正確だとか、知ってるものからするとバカバカしくて笑ってしまうよ。

592 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 17:35:24 ID:D0SjsxUY
>>586
>日本人投手が高品質なボールや足腰の負担を軽減するように整備されたマウンドから
>粗悪な使用球・カチカチのメジャーのマウンドに移ったときも、同じような番狂わせが起きているといえる。


高品質、粗悪品の定義を間違っている。
MLBの飛ばないボールは粗悪品なのか?
いや、飛ばないMLB球が"標準"なのであって、飛びすぎの日本のボールがいわば規格外なのである。

MLBの滑るボールは粗悪品なのか?
いや、滑るMLB球が"標準"なのであって、滑らなすぎの日本のボールがいわば規格外なのである。

MLBのマウンドが固すぎるのか?
いや、固いMLBのマウンドが"標準"なのであって、柔らかすぎの日本のマウンドがいわば規格外なのである。

日本は負担のかかりにくい世界標準規格外のボールとマウンドを使ってガラパゴス化してきたのだ。
MLBの世界標準規格で結果が残せないのも当然である。
世界で通用する日本人選手を育てるには、ケータイ業界と同じように世界標準を受け入れていく必要がある。

593 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 18:01:23 ID:ssL6AV4S
アメリカ野球がスタンダード、オリジナルで日本野球は劣化コピー、異端、亜流なんだよね


日本が熱狂すればするほどアメリカが儲かる〜『メジャーリーグのWBC世界戦略』
MLB(メジャーリーグべースボール)の選手の平均年俸は約3億1500万円だというのだから。
ちなみに、NPB(日本プロ野球機構)所属の選手の平均は4000万円にも満たない。
http://business.nikkeibp.co.jp/article/life/20090615/197632/

つまりWBCで日本が盛り上がれば盛り上がるほど、MLBは儲けて日米の年俸格差が広がってMLB流出して戦力格差がひどくなるんだがな
そんなWBCを盛り上げてる日本人は、

1、真実を知らない(情弱タイプ)
2、MLBを儲けさせてあげよう!(アメリカ応援タイプ)
3、悔しいけど今更応援をやめることができない(頭が固まってる爺ちゃんタイプ)
4、マスコミに踊らされるまま盛り上がるだけ(マスコミ洗脳タイプ)
5、盛り上がればどうでもいい。細かいことはどうでもいい(思考停止タイプ)

どれだろうか?


594 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 18:49:58 ID:Ve+bJBc8
1,3,4が妥当だよな。
このスレに粘着してるヤバいのは3だろうけど

595 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 19:28:23 ID:+uLtMxGe
>>583
単発のゲームなら十分MLB一流どころに太刀打ちできるだろうが、
中4日で年間通してとなると難しいと思う。

596 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 19:28:57 ID:lRccc1he
>>591
やめとけ
スピードガンは日本もアメリカも測定法が標準化されていないということ。
アメリカのスピードガンの測定法はよりでたらめなことが多いということだ。

>>592
アメリカのボールの個体差が日本のボールと比べると非常に大きいということだ。
流体力学の実験にもアメリカのボールは使いづらい。でたらめだから。

>>593
このあたりは面白い話しだ。
なぜアメリカの球団経営のほうが選手に高い年棒を支払えるのか。
自分が読んだ本では政府が球場を無料で使用させたり、
そのほか野球は非常に優遇されていることが大きいとのことだった。
ほかにも理由はあるだろうが興味深い話しだ。

将来的には日本リーグがメジャーリーグと統合される可能性は高いと思っている。
その場合スポーツ興行としての野球がどのようになるかはこれからの交渉によるだろう。
理念の勝負になれば、日本野球のほうが有利な点が多いと思うが、
どうなるかはわからないな。お馬鹿なことをやらかすかもしれない。
>>593>>594のような、ヤバイ連中も多いから。

597 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 19:40:12 ID:lRccc1he
ストラスバーグはまだ馴らし運転中だから
油ののりきったダルビッシュとの比較は難しい。信頼性が比較にならない。
日本シリーズなりワールドシリーズの第一戦でどちらを先発に選ぶかとなると
ほとんどの監督はダルビッシュを選ぶだろう
ノーランライアンの全盛期と今のストラスバーグなら、ストラスバーグを選ぶ
監督も多くいるだろうけど。

598 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 19:57:26 ID:8BuTpImo
>>596
で、メジャーのスピードガンやボールが使いづらいというソースは?
出せないならただの根拠の無い妄想ということで終了。

>>597
あのー、メジャーでまだ一球も投げてない未知数のNPB投手と
既にルーキーレベルじゃない投球をデビューから続けてるストラスなら
誰が選んでもストラスでしょ。頭大丈夫ですか?
ストラスは日本なんかで投げないし、ワールドシリーズなら尚更ストラスだろ。
信頼感が段違いってのはNPB基準の話でしょ。



599 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 20:03:48 ID:lRccc1he
>>598
やめとけ
アメリカのテレビのトンデモ数値は日本より多い。
598はこれを否定しているのか?
流体力学の実験で個体差が大きすぎるためアメリカのボールが実験対象として使いづらい
ということだ。ちゃんと読みなさい。

600 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 20:11:56 ID:8BuTpImo
>>599
だからそれを証明するソースを貼れと言ってるだけ。
んで仮にそれが本当でトンデモだったとして何だと言うのか。
日本人がメジャーで通用しないのは
メジャーがイカサマを使ってるからニダ!とでも言うわけ?

何がやめとけだよw笑わすな。

601 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 20:16:13 ID:Ve+bJBc8
>>599
スピードガンがどうたらではなく、MLB公式はスピードガンより精密な方法で計測してるって話しだろ。
現れたのっけからめちゃくちゃ書いてるな

602 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 20:39:10 ID:lRccc1he
>>601
GAMEDAYの測定はスピードガンによるものじゃない
より信頼できる数値のようだ
混同している馬鹿はこのスレにいないだろう
だから「やめとけ」だよ

603 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 20:53:03 ID:+uLtMxGe
まあダルビッシュはMLBが大金はたいて獲得を検討する素材ではあるが、
あくまでも鳴り物入りのドラフト候補生程度のものなんだよ。
MLBから見れば、NPBからみた菊池雄星みたいなもん。
数年のうちに一軍で活躍できるようになればいいぐらいのレベルだね。

604 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 20:54:35 ID:+uLtMxGe
補足。
菊池は鳴り物入りの例で出しただけで、ダルがMLBにおいて20年や30年に一度の逸材として見られているわけじゃないよ。

605 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 20:54:58 ID:lRccc1he
>>603
即戦力で少なくとも15勝は期待するだろう。

606 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 20:58:06 ID:lRccc1he
>>604
アメリカとか日本とかに異様にこだわるのはなぜだ。
将来、日本リーグがアメリカと統合されるときに必要なのは
普遍的な理念だ。

607 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 21:05:25 ID:+uLtMxGe
>>606
別にこだわってはないけど、実際にNPB基準で見るのとMLB基準で見るのは違うだろ?
ダルはNPB基準で見るならちょっとやそっとじゃ出てこないスーパーエースだが、
MLB基準で見るなら各チーム一人以上はいるレベル。

608 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 21:11:51 ID:lRccc1he
>>607
いやダルビッシュは日本を代表する素晴らしいピッチャーだけど
日本でもエースの一人だと思う。
アメリカを代表するピッチャーはリンスカムとかになるだろうけど
ダルビッシュが格下ということはあるまい?

609 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 21:22:56 ID:XVhxJl6b
リンスカムとかサンタナとか、今のメジャーを代表する投手って、一昔前のランディとかと
比較してしまうと、スケール小さいのしかいないな


610 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 21:34:17 ID:ssL6AV4S
ネズハン大暴れwwww

611 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 21:46:32 ID:8BuTpImo
こいつストラススレでも暴れてるよ・・・。
統計を取らないと投手を語れないとは情けない話とか
イメージだけでダルが上(キリッ)とか言ってる
NPB厨にだけは言われたく無い言葉だな。

612 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 21:51:25 ID:lRccc1he
>>609
リンスカムも良いピッチャーだよ。
なんといっても二年連続のサイヤング賞投手だから。

613 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 21:53:38 ID:FAsHuf4P
NPB厨はイボータみたいなこと言ってる暇があるならNPBのレベルアップに貢献してやれよ

614 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 22:06:46 ID:+uLtMxGe
>>609
サンタナには期待してたんだけど、ピークが2〜3年しかなかく、しかも凄まじい勢いで劣化したね。
リンスカムも今年のこれまでの成績見てたらサンタナコースの可能性が高いけど、まだ盛り返す可能性はあるんじゃない?

615 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 22:25:38 ID:ssL6AV4S
【MLB】レッドソックス・松坂大輔を地元紙が大バッシング 「もうこれ以上我慢できない。ノーモアだ」★2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1278673340/

616 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 22:28:29 ID:4juJ+34R
ダルは適応力あるから、メジャーでも活躍できるだろう

617 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 04:10:49 ID:SotOhSQn
日本人バブルははじけたけどダルビッシュはいくらぐらいだろうか



メジャーリーガーの年俸
           2010        2011        2012
イチロー   SEA 18,000,000 SEA 18,000,000 SEA 18,000,000
黒田博樹  LAD 15,433,333
福留孝介  CHC.14,000,000 CHC.14,500,000
松坂大輔  BOS 8,333,333 BOS 10,333,333 BOS 10,333,333
川上憲伸  ATL. 7,333,333 ATL. 7,333,333
松井秀喜  LAA 6,000,000
松井稼頭央 HOU 5,500,000
上原浩治  BAL. 5,000,000
岩村明憲  PIT.  4,850,000
井川慶    NYY. 4,000,000 NYY. 4,000,000
斎藤隆    ATL. 3,200,000
岡島秀樹  BOS 2,750,000
五十嵐亮太 NYM 1,250,000 NYM 1,750,000
田沢純一  BOS 1,100,000 BOS 1,150,000
高橋尚成  NYM 1,000,000

618 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 04:30:20 ID:lEj/vqbC
技術面、精神面であまりに安定感が抜けすぎてるな、ダルは
とりあえず、オールスターを無難に乗り越えることが今年最大の課題だなw

619 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 06:42:49 ID:101pQGnA
【トラッキングデータ】
メジャーを代表するエース、ロイ・ハラディの完全試合時
http://www.fangraphs.com/pitchfxg.aspx?playerid=7775&position=P&season=2010&date=2010-06-24&dh=0
5種類の変化球を使い分け、同じ速度の変化球を2種類(ツーシームとカッター)を使い分けれるやっかいな投手。
カーブが横方向によく曲がっており、変化球全体のキレという点でもどれも平均以上。一定のリリースポイントから幻惑し、総合力で打たせて取るのが彼の持ち味。既に10勝 防2.33

今年絶好調で15勝1敗 防2.20、100マイル右腕のヒメネスは
http://www.fangraphs.com/pitchfxg.aspx?playerid=3374&position=P&season=2010&date=2010-06-28&dh=0
6種類変化球持ってるけどリリースポイントはバラバラ。
縦に曲がる変化球も持ってるけど曲がりはそこそこなのかな。速球のキレもそうでもないので速度でねじ伏せてる印象。

ストラスバーグ
http://www.fangraphs.com/pitchfxg.aspx?playerid=10131&position=P&season=2010&date=2010-06-28&dh=0
最大の特徴は速球のスピードはヒメネス以上なのにキレも抜群で、カーブの落差が凄いこと、高速チェンジアップも実は上記二人より落ちていること(それどころか上記二人のフォークより落差がある)
リリースポイントもハラディと同じくらい一定。
また、変化球はこの二種類(稀にツーシーム)しか投げてないのに、速度と変化軸を完全に三種類にセパレートさせれてる(中断の表)。
キレ、曲がり具合はリンスカムと似ているが、全ての球種の速度を平均7〜8キロ速くしたのがストラスバーグとも言える。

大学時代の監督は最近まで現役で、17年連続3割打ったトニー・グウィンだが
「すぐにメジャーで通用するかではなく、今すぐにでもサイヤング賞に絡めるかという逸材だ」
と言ったのを思い出したが、このデータ一つとっても疑いがない。

620 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 06:48:45 ID:101pQGnA
失礼
ハラディの完全試合のはこちら。
http://www.fangraphs.com/pitchfxg.aspx?playerid=1303&position=P&season=2010&date=2010-05-29&dh=0
>>619のハラディは松坂のもの。松坂は見ての通り。6種類も変化球があるがどれも曲がりがバラバラで一定しない

621 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 07:34:05 ID:tFsA0Gh/
能書きだけならバーネットやハーデンもすごい

622 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 07:42:11 ID:101pQGnA
>>621
能書きはいいからその二人のデータを調べてから言ってくれ。

623 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 08:36:59 ID:H+DtPd0n
>>619
この表のfaとかftとかfcとかって何を表してるの?

624 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 08:38:31 ID:sptaMqXH
ヒメネスが今年日本で投げていたらシーズン15勝する可能性は5割はあったんじゃないか。
速い球を投げられるのは大きな長所だ。まったく合わない可能性もあるけれど。

625 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 08:40:29 ID:101pQGnA
>>623
右上にpitchtypeって表がある。球種のことです

626 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 08:42:00 ID:sptaMqXH
>>619
>今すぐにでもサイヤング賞に絡めるかという逸材だ

逸材というのは素質の話しだろ。
ストラスバーグはシーズンのイニング制限をされている慣らし運転中のピッチャーだ。

627 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 08:50:56 ID:101pQGnA
ならし運転だろうが、新人、メジャー一年目、それであの成績。
各種データもMLBでトップかトップクラスが殆ど。
現時点で彼にこれ以上何を求めんの?wwwww


628 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 09:26:20 ID:lEj/vqbC
>大学時代の監督は最近まで現役で、17年連続3割打ったトニー・グウィンだが
>「すぐにメジャーで通用するかではなく、今すぐにでもサイヤング賞に絡めるかという逸材だ」

これリンスカムじゃん。
実際、リンスカムは上がって2年目でサイヤング賞取ったしw


629 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 10:23:46 ID:101pQGnA
>>628
そんな理屈言ってるんじゃないだろ(呆)

ストラスバーグ & リンスカム、メジャーデビュー7試合終了時点での成績

勝敗
スト 3勝2敗
リン 2勝1敗
防御率
スト 2.32
リン 4.26
投球回数
スト 42 2/3(イニング平均球数:15.2)
リン 44 1/3(イニング平均球数:16.2)
被安打
スト 32
リン 33
被本塁打
スト 3
リン 6
四死球
スト 11(9回/2.32)
リン 20(9回/4.06)
三振
スト 61(9回/12.87)
リン 42(9回/8.53)
登板時の援護点平均
スト 1.57
リン 3.29




630 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 10:43:08 ID:SotOhSQn
今日のネズハン
ID:sptaMqXH

631 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 11:06:17 ID:sptaMqXH
>>627
誰もなにも求めていないだろ
ストラスバーグはこれで十分だ
わけのわからんやつだな

632 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 11:52:54 ID:101pQGnA
>>631
ID:sptaMqXH
あんたが一番わけわからんよ。つうかいつもの粘着難癖パターン

633 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 13:42:26 ID:exMYAN/C
ネズハンのおっさんはいつも文体が同じだから一発で見抜けるねw

馬鹿なのか、ある意味かわいいのかw?

634 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 16:40:19 ID:sptaMqXH
>>627
>現時点で彼にこれ以上何を求めんの?

627は将来のストラスバーグに現時点以上のものを期待しているのだろう
現時点ではダルビッシュはストラスバーグよりも信頼できる投手だ。
なにが不満だ?

635 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 16:45:37 ID:wOf4GB/V
NPB出身の投手なんてもうMLBでは期待されてないよw
向こうからしてみれば宝くじみたいなもんだろ

636 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 16:49:41 ID:SotOhSQn
>>615
ダルビッシュも松坂みたいになるかもな

637 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/12(月) 07:02:19 ID:GVTplHPb
■今年ストラスバーグと同い年〜年下の先発投手は「12名」いる。

■彼より多いイニングを投げてるのは5人だけである。 そのうち4名がメジャー2年目である。
※唯一はマイナー経験なしのマイク・リークだが、各種スタッツ全てストラス以下である

■その4名の平均イニングは約6回1/3だが、ストラスも同じである。特段ストラスバーグはイニングを投げてないわけではない。また、ここまでノックアウトもナシ。

■残したランナーで後続が打たれたのを除けば(4失点の日)、彼がマウンドに立ってるときの最大失点は2点で、これが2試合。残りの5試合は失点1という安定感。

■ストラスバーグの奪三振率は同世代で(MLB全体でも)抜けている。

■だが、平均球数は、6回以上投げてる同世代の中では下から2番目(93球)という少なさである。

■速球の平均球速は156.7km、奪三振率12.87、コンタクト率(打者がスイングしてバットに当たる率)69.8%、スイングストライク率(空振り率)14.1%、Fこれらの数値はメジャーの先発投手全体で1位である。

※FIP(守備と運を排除した投手が自らコントロールできる防御率数値。守備と運に左右される普通の防御率より信頼性が高い)1.95である。これも現時点ではメジャー1位。

■要はバットに一番当てさせない、空振りも一番取れる、三振も一番多く取れる、守備力と運を除いても打たれない。なのに球数も少なく、四球も出さない。

おまけ
ここまで暴投も死球もゼロ。今年メジャー全体で7試合以上42回2/3以上投げた投手で暴投、死球ゼロは彼だけ。


>>619などのトラッキングデータを見てもケチのつけようがない。



638 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/12(月) 11:04:47 ID:GVTplHPb
ストラスバーグの可哀そうなデータ
先発投手が登板してる時の援護点はメジャー平均で4点台半ば近いのだが、ストラスは1.57点。次に悪い投手でも2.41点はある。
「もし」という仮定の話になってしまうが、ナショナルズが2点取ってくれてたら6勝1敗の可能性も高く、最悪でも5勝2敗。
メジャー平均の4点台なら7勝0敗か6勝0敗。

639 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/12(月) 15:18:04 ID:BREpMN3L
ダルビッシュのNPBでの最速は155。


640 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/12(月) 15:54:39 ID:muBfQ3mc
ハラデーよりも球が速いのが自慢だってwドラコン世界一がウッズよりすごいっていってるようなもんだね。
持ち球だけで優劣が決まるならバーネットやズマヤが毎年タイトル総なめしてるわw
総合的な力がないとハラデーにもダルにも勝てないよ。


641 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/12(月) 16:22:15 ID:ERMQpk39
>>640
悔しいのうwwww
ストラスバーグが規格外のルーキーで期待以上の内容で悔しいのうwwwwww
ストラスバーグはダルビッシュらNPB投手と次元が違いすぎて悔しいのうwwwwwwww

642 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/12(月) 16:26:11 ID:Aal0BKBX
>>641の負けだな。
内容が全くない。

643 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/12(月) 16:37:32 ID:GVTplHPb
ダルオタはやたら防御率の話ばかりするがそれならFIPで見るのが正確で、彼は2.5位の投手。
アメリカではもはや防御率は欠陥だらけの指標ってことで全く信用されてない。代理人が交渉する時も防御率なんて一切使わない、球団側もFIPかtERAの数値を重視する。

ダルの1点台の防御率は広くてフェンスも高く、ファールゾーンが日本一広く、空調で涼しく投げれる札幌ドームをフランチャイズとし、他もドーム中心の投球をして成しえたもの。
だがFIPになればこの恵まれた環境でも2.5に跳ね上がる。

対するストラスは狭い、フェンスも低い、ファールゾーンも狭いナショナルズパークを本拠地とし、マイナー含め今まで全て野外で登板して、NPBより遥かに本塁打を打たれやすいメジャーの打者相手にFIP1点台。
しかもダルより、三振取れる、四球ださない、打たれてない。

数字、データがでの判断が日本とは比べ物にならないほど重視されるアメリカで、この二人の成績を名前伏せて見せたら、間違いなくストラスを取るね。間違いなく。

NPB、ダルオタ印象論ばかりで理論理屈で語れないのも情けないが。



644 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/12(月) 16:39:43 ID:GVTplHPb
>>640
誰もそんなこと言ってないのにメチャクチャ

645 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/12(月) 16:42:22 ID:Aal0BKBX
勝負所以外では打たれても良いピッチングって知ってるか?
どっちが勝ち☆が多い?どっちが防御率が良い?
それに肩だって酷使しないで済む。



646 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/12(月) 17:23:30 ID:ERMQpk39
NPB厨は小学生以下だな
子供でもストラスバーグがはるかに上だとわかるww
昭和の野球が恋しいのうww

647 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/12(月) 18:10:26 ID:De30iPKC
NPB厨はこんなくだらないことばかりやってないで、NPBのレベルアップに貢献してやれよw
もうイチローと野茂の貯金を使い果たしてるんだしw

648 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/12(月) 18:39:32 ID:vnUZcson
ダルはメジャー球合わないのWBCで十分見せてたろ
どっちかと言えば岩隈が合いそうだが
今度はキツイローテーションが無理

649 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/12(月) 19:38:43 ID:/CjlHz9J
理性を無くしてわめき出すのはみっともない

650 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/12(月) 20:32:35 ID:/CjlHz9J
>>643
>この二人の成績を名前伏せて見せたら、間違いなくストラスを取るね。間違いなく。

理性を見失っているなぁ
わけがわからん

651 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/12(月) 20:36:30 ID:Vn5sOl+W
ダルがメジャーに行けばはっきりするけど、行かないだろうね

652 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/12(月) 22:00:01 ID:GVTplHPb
>>650
ならば理路整然としたまともな理屈での反論を頼む。
このスレを遡っても、ダルオタ、NPB厨はおまえのかあちゃんでべそ的な反論しかしてない。


653 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/12(月) 22:53:07 ID:/CjlHz9J
>>652
理屈もなにも、逆に言えば名前を伏せなかったら、
現時点ではダルビッシュを取るということになる。
おまえのかあちゃんでべそ的な反論の水準の域にまでも達していないよ。
自分で自分にツバをひっかけている。

654 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/12(月) 23:05:17 ID:GVTplHPb
ん?名前を伏せるのは印象と先入観をなくすため、お前らに譲歩したんだぞ(爆)

名前がでたらストラスバーグに決まってるだろwwwww

655 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/12(月) 23:06:51 ID:ERMQpk39
好き、好き、好き、好き、好き、好き、愛してる
好き、好き、好き、好き、好き、好き、ダルビッシュ

656 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/12(月) 23:12:34 ID:/CjlHz9J
>>654
おうおう、そうかい
おまえのかあちゃんでべそ的な反論の水準の域には達していると
言い訳したいのか

657 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/12(月) 23:19:19 ID:ERMQpk39
NPBはどんどん衰退していくんだからどっちでもいいんじゃないかな
ダルビッシュもいつまで沈み行く船NPBにしがみついていられるかな?

658 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/12(月) 23:20:36 ID:O5Go6xqc
>>653
つまりダルビッシュを選ぶのは「主観」というわけか。
どうりで客観的な評価ができないわけだw

659 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/13(火) 00:26:40 ID:WeATEJ9G
>>658
いや、より正しく厳密な評価だよ
野球板で「主観」とか言い出す人は、おそろしくガチガチに
固まってしまっている。身動きとれずにいる。

660 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/13(火) 01:14:41 ID:zHeo1e6s
そもそもまともに議論ができる人間ならNPB厨なんてやってられないわなwww

661 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/13(火) 02:44:15 ID:DnPuu7jG
>>656
冗談よしてくれ。
俺は「理路整然としたまともな理屈での反論を頼む」とお前に言ったが、返って来た答えは変わらず幼稚なものかよ。
この流れを見たら、誰が見ても言い訳はお前。
話しにならんわ


662 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/13(火) 08:15:25 ID:zHeo1e6s
いまだに日本人投手がコントロールがいいなんて都市伝説信じてるからな

663 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/13(火) 13:58:32 ID:hkAiDpuG
まぁ再度言うが一般的な防御率というのは欠陥だらけの指標。
なぜならチームの守備力と運に大きく左右されるからである。
FIPが完璧だとは言わないが、守備力や運は排除してあるが故、防御率よりは信頼できる指標としてアメリカでは定着している。

ダルFIP ※()内が一般的防御率
2007 2.54(1.82)
2008 2.55(1.88)
2009 2.77(1.73)

自力で作り出せる防御率は2.5〜2.8位の投手。
残りはハムの守備力と運に助けられているのがわかる。
8割ドームで投げててこの数値なのに、ダルオタは過大評価しすぎ

ちなみにストラスバーグは全て野外でこのFIP1.95


664 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/13(火) 15:16:03 ID:hkAiDpuG
例えば広島に在籍していたルイスのFIP

FIP()内は通常防御率
2008 2.43(2.68)
2009 2.53(2.98)

>>663と比べれば一目瞭然だが、
【実はルイスはダルより打たせない力があった】

が、広島の守備がまずく防御率は悪くなってしまい、援護点も少ないので勝ち星がそれほど伸びなかった。

ダルは日ハムの強力な守備陣とドームあってこその成績だということがこのデータからもよ〜くわかる。
少し守備がまずいチームにいれば、防御率3点台〜2点台後半の投手と言う可能性が高いのである。

これに加え、半分以上の試合を野外で投げてたルイス、8割がドーム登板のダルを比べれば、本当の力はルイス>ダルで確定した。


665 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/13(火) 18:04:52 ID:Sdq0/k8A
セイバーメトリクスってアメリカの一般的な野球ファンにはどれくらい浸透してるの?

666 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/13(火) 18:33:49 ID:hkAiDpuG
どれくらいどころか完全に浸透してるよ。
espnやfoxなどの大手スポーツサイトにも必ず項目のせてるからね。

日本だとネットではYahooとかスポーツ新聞系のサイトで成績を見ると思うんだが、全くないもんな。あっても打者のOPSくらいか。

打率や防御率で成績を見るようになって100年以上だが、当時の古い指標で見続けること自体が変な話で、統計学は進歩してるってこと。

だからダルオタが防御率ばかりに目を取られてるのは時代遅れ。
というか野球しらないだけ。
それ以外も印象論や主観ばかりでフォローしてるんだから目も当てれないね。

667 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/13(火) 19:15:29 ID:UYfhBsjm
確か去年のサイヤングのグリンキーもDIPSやFIPが良かったから選ばれたんだよな。
勝ち星だとフェリックだったけど。

>>664
おまけにダルと違って中四日だしな。

668 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/13(火) 19:28:35 ID:WeATEJ9G
10試合も投げていないのに統計とか必要ないよ

669 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/13(火) 19:38:52 ID:WeATEJ9G
>>664
>本当の力はルイス>ダルで確定した。

統計は魔術じゃないよ


670 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/13(火) 19:47:15 ID:UYfhBsjm
防御率だって統計なんだけどな
FIPはそれを更に改良しただけだし

671 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/13(火) 19:47:56 ID:hkAiDpuG
そう魔術じゃないからね。より真実がわかるのが統計学。
実はダルはルイス以下ってこと。

672 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/13(火) 20:10:06 ID:hkAiDpuG
日ハム投手陣

2009
ダル FIP2.77 → 防1.73
八木 FIP3.72 → 防2.88
藤井 FIP4.68 → 防3.53

2008
ダル FIP2.55 → 防1.88
グリ FIP4.50 → 防3.64
スウ FIP5.15 → 防3.48
武田 FIP4.52 → 防2.96

こりゃ驚くね。
ハムの守備力は投手の防御率を1点も得させてあげてるじゃんか。

ダルの成績はハムの守備力あってのことがよ〜〜〜〜くわかったわ。

ルイスや田中将とかあの辺がかわいそうだこりゃ

673 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/13(火) 20:17:43 ID:WeATEJ9G
統計学を勉強しようよ

674 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/13(火) 20:20:40 ID:hkAiDpuG
あぁお前がよろしくな

675 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/13(火) 20:21:11 ID:UYfhBsjm
NPB厨の言い分はRC27やRCよりHRや打点の方が重要だとか言ってるようなもんだよ
まさにイボータだなw

676 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/13(火) 20:24:03 ID:hkAiDpuG
>>675
まったくだよ。ダルオタやNPB厨は一般スタッツしかわからないんだからな。
反論も意味不明で呆れるばかり

677 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/13(火) 20:43:35 ID:Sdq0/k8A
でもダルがMLBでエース争いができるピッチャーとは思わないんだけど、
>>676のように日本で浸透してるスタッツを「一般スタッツ」っていうあたり、
セイバーで使われる数字が一般的だとは思ってないんでしょ?

678 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/13(火) 20:56:33 ID:WeATEJ9G
どうして統計の勉強をしないの?
数値にもてあそばれるのはミジメだよ

679 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/13(火) 20:59:05 ID:hkAiDpuG
>>677
そうだね。
タイトルとしての歴史があること、
ものによっては算出が極端に難しいこと、
からセイバーがスタンダードになることはないだろうけど、現状のスタッツは欠陥だらけなので、より正確な指標が別途に必要。
防御率や打率は今やたった一つの目安に過ぎないからね。




680 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/13(火) 21:00:35 ID:hkAiDpuG
ID:WeATEJ9G
もうお前は話しにならないからいいよ。
おつかれさん

681 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/13(火) 22:11:39 ID:Sdq0/k8A
>>679
要は一般スタッツだけの比較でわかりにくい部分をより詳細にするのがセイバーでろ?
だったらもっと成績や実力が近い選手同士、又は全くタイプが違うが優劣付けがたい選手を
比較するときに有効かもしれんが、ストラスバーグとダルなんか投げてる球見てどちらが上かなんて
一目瞭然じゃないか。
そもそもMLBの成績とNPBの比較なんてw

682 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/13(火) 22:20:41 ID:WeATEJ9G
>>681
>要は一般スタッツだけの比較でわかりにくい部分をより詳細にするのがセイバーでろ?

そりゃ違うだろ

>ストラスバーグとダルなんか投げてる球見てどちらが上かなんて一目瞭然じゃないか。

一球だけ見て、どちらを先発に選ぶかいった判断ができるというのか?
むちゃくちゃなことを言っているな

683 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/13(火) 22:53:56 ID:Sdq0/k8A
>>682
>一球だけ見て、どちらを先発に選ぶかいった判断ができるというのか?

すごいな君wどこをどうやったら俺の発言をそのように解釈できる?

684 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/13(火) 22:57:38 ID:zHeo1e6s
NPB厨の教祖の野村克也は血液型占いと盗聴やサイン盗みのスパイ行為
ID野球(笑)を有り難がる昭和のおじいちゃんがNPB厨なんだな
古き良き時代だね
ささやき戦術が高等テクニックだったんだよね

685 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/13(火) 22:57:43 ID:WeATEJ9G
>>683
すると2球いるのか?
それとも3球、いや4球か?
一目瞭然というのは、もしかすると100球ぐらい見ないと駄目なのか?

686 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/13(火) 23:05:11 ID:Sdq0/k8A
>>685
あ、なんだ、キミかwID確認してなかったわw
ごめんごめん、キミの言う通りでいいよwだからもう勘弁してね♪

687 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/13(火) 23:07:25 ID:W6gypP0X
今日のネズハン ID:WeATEJ9G

もうちょっと文体工夫しろって言ってるだろw
バレバレなんだよw

688 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/13(火) 23:12:12 ID:WeATEJ9G
荒らしても恥ずかしいだけだぞ

689 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/13(火) 23:16:31 ID:WeATEJ9G
10試合も投げていないストラスバーグを統計で評価しようというのが無茶だ

690 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/14(水) 03:56:17 ID:RHIh7uJn
>>666
野球に統計なんて無意味。
ど真ん中投げたって、打ちとるときもあれば打たれるときもある。
数学的な厳密性はゼロ。

691 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/14(水) 04:08:58 ID:RHIh7uJn
ダルビッシュは意外に神経質だから、アメリカ行ったらダメだろうね。

692 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/14(水) 05:02:17 ID:7hjfjkm4
>>690
>要は一般スタッツだけの比較でわかりにくい部分をより詳細にするのがセイバーでろ?

そういうことだね。
ストラスバーグの優れたところは連日データを述べたので、盲目以外は充分にわかったと思ふ。
確かにストラスとダルと比べたら一目瞭然だがね。


>>690
>ど真ん中投げたって、打ちとるときもあれば打たれるときもある。

誰がそんなこと言った?
それは配球の確率論だろ。
厳密性はゼロ? 頼むから笑わせないでくれ。
もし「ゼロ」なら打者への配球、守備位置はおろか、セイバーメトリクスも打率も防御率も、数学的指標はな〜んにも必要なくなるわな(呆)



693 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/14(水) 05:04:29 ID:7hjfjkm4
あ、ミスった。

>>692

>要は一般スタッツだけの比較でわかりにくい部分をより詳細にするのがセイバーでろ?

そういうことだね。
ストラスバーグの優れたところは連日データを述べたので、盲目以外は充分にわかったと思ふ。
確かにストラスとダルと比べたら一目瞭然だがね。

>>681宛て

694 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/14(水) 06:19:28 ID:7hjfjkm4
MLBが公式に速度計測を始めた2002年からのランキング

2002
先発:AJバーネット 152.7km 全体:B・ワグナー 157.0km
2003
先発:K・ウッド 152.7km 全体:B・ワグナー 157.8km
2004
先発:R・ハーデン 151.7km 全体:B・ワグナー 155.3km
2005
先発:AJバーネット 153.82km 全体:B・ジェンクス 156.0km
2006
先発:F・ヘルナンデス 153.2km 全体:J・ズマヤ 158.6km
2007
先発:F・ヘルナンデス 153.8km 全体:J・ズマヤ 156.9km
2008
先発:U・ヒメネス 152.7km 全体:J・ズマヤ 158.5km
2009
先発:U・ヒメネス 154.6km 全体:J・ズマヤ 159.8km
2010
先発 【ストラスバーグ】156.8km 全体:J・ズマヤ 159.6km

おまけ 日本人最速
2010 五十嵐 151.1km(現在MLB全体で110位)

近年登場したズマヤは平均160kmに届きそう。先発ならストラスバーグがやはり抜けてる。
ズマヤが速い割に成績が今ひとつなので調べたら、球種はカーブを持ってるが、殆ど投げない。チェンジアップも持ってるがこちらは2%くらいの割合でしか投げないね。
直球の割合が8割超えてて(今年なんて85%)、もう速さだけで勝負してきた投手。そりゃいくら速くても緩急使わないんだから合わせられるわな。
ところがカーブの曲がりは横にも縦にも結構いい具合に曲がってる。モッタイナイ。周りからもコンビネーションを勧められてるはずだが、直球一本で押すのが彼の美学なんだろうな。
それでも通算防御率は3.05だから、あれほどの速さなら抑えることができるようだ。


695 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/14(水) 07:05:21 ID:mlw8yGn9
ダルが160超えるMLBスピードガンの水増し差し引いて
変化球で勝負してもダルが上だとおもう
3年連続1点台はやばい
ストラスバーグはマエケンレベル

696 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/14(水) 07:28:36 ID:jACl8xvb
ダルビッシュはボコボコに打たれることが全くないのが驚異的でしょ
常識じゃ、ありえないことをし続けている

697 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/14(水) 08:34:07 ID:0+kafNli
>>695
>ダルが160超えるMLBスピードガンの水増し差し引いて

だからそれはTVのスピードガン表示だろって。MLBの公式の数字とは違うっての。
なんでNPB厨って論破された事をしつこくくりかえしてごり押しするんだ?



698 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/14(水) 10:15:53 ID:uJQttqyH
NPB厨が盲目ってまさにその通りだな
メジャーの試合観ればNPBとは絶望的なレベル差があることは子供でもわかる

699 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/14(水) 10:41:08 ID:uJQttqyH
>>696
ダルビッシュも相手が低レベルNPB打者ではな
NPB打者がストラスバーグをボコるなんてあり得ないしねww

700 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/14(水) 12:15:18 ID:RHIh7uJn
ボコることはないが、足を使ってかきまわすだろう。

けん制も下手だし。

701 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/14(水) 12:19:03 ID:5c4/ebT2
塁に出ないと足は使えないんだぜ

702 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/14(水) 12:40:02 ID:uJQttqyH
>>700
まだ日本野球が緻密だと信じる情弱がいるんだなw

703 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/14(水) 12:46:02 ID:RHIh7uJn
>>701
ヒットは打てる。長打はなくとも、機動力を使って点はとれる。

704 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/14(水) 13:21:35 ID:uJQttqyH
>>703
はいはいw

705 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/14(水) 14:54:16 ID:4elBsaKC
ライアン・ローランド・スミス>>>>ダルビッシュ

706 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/14(水) 15:50:51 ID:7hjfjkm4
広島カープでFIP2.4〜2.5と実はダルより打たれてなかったコルビー・ルイスだが、メジャー復帰後はFIP3.96(防3.33)と大幅に落としている。

松坂も日本最終年はFIP2.48(ダルの全キャリアより上)だがMLB移籍後はFIP4.40。
黒田FIP2.80⇒移籍後FIP3.59
川上FIP3.12⇒移籍後FIP4.21
高橋FIP3.67⇒移籍後FIP4.26

ルイスや松坂はダルより打たれてないままMLBに言ったが、日本より遥かに打たれるようになった。
それを考えれば実はこの二人より打たれているダルがメジャーで日本と同様のピッチングができるとは考えにくい。
総合力とか言ってる奴がいるが、自分だけの力で作り出す防御率はダルより上だった奴は日本でも何人もいる。
それほど守備力頼み、ドーム頼みのダルってこと

ちなみにストラスバーグの現在のFIP1.94。

よってストラスバーグ>>ルイス>松坂>ダル

もう死亡だなダルオタ

707 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/14(水) 16:06:00 ID:7hjfjkm4
>>700 >>703
言っておくがストラスバーグのクイックはダルより速いよ?
それでいて球もダルより速い。

ちなみにこの7試合で許した盗塁はたった1個だけ。
試技も2回しかされてない。
メジャーの一塁コーチャー、またベンチでは常にストップウオッチでクイックモーションのタイムを計測し、スキがあれば走らすのだがそれもできない投手と言うこと。
既に盗塁しずらい投手として認知されてる。



708 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/14(水) 18:00:10 ID:5c4/ebT2
>>703
点は取れるだろうね

ただ、野球は得点の多寡を競うゲームだから
得点が少なければ負けちゃうんだよw

709 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/14(水) 18:11:19 ID:/rM4VzPf
今日のオールスター九回、パピの草野球に劣るヘボ走塁がすべてw
けっきょく野球は三拍子が最強なのよ
だから日韓と差がついてしまった

710 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/14(水) 18:12:26 ID:uJQttqyH
>>703
機動力野球(笑)がうまくいくことは稀だね
機動力野球(笑)はリスクが高すぎるんだよね
例えば盗塁失敗するとアウトカウントが増えてしかもランナーがいなくなる
リスク計算もしないでリスクを冒すのが日本野球の特徴

711 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/14(水) 18:15:49 ID:uJQttqyH
>>709
そんなにかまってほしいのかな?
メジャーが弱いと思うなら見なければいい

ゴメン
ニートだから暇なんだったねw

712 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/14(水) 18:18:11 ID:/rM4VzPf
オールスタークラスでこれというのが怖い
あっちならドミニカの限界でしようがないで済むかもしれないが

713 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/14(水) 18:38:17 ID:YfASvT7c
オルティスは典型的な打つだけの選手だからな

714 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/14(水) 18:43:35 ID:uJQttqyH
やっぱり世界最強リーグオールスター戦だと日本のキチガイですら注目するね
NPBオールスター戦に注目するアメリカ人なんていないだろうなw
NPBオールスター戦が地上波放送されなくなる日も近い

715 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/14(水) 19:01:08 ID:7hjfjkm4
広島ルイスの例を見ても、メジャーでは127回23発とか、37回で7発食らった本塁打が、日本に来たとたん1試合に一発も食らわなくなる。

日本の方が球場狭くて飛ぶボール使ってるのに、だ。

対するNPB⇒MLBに行った奴は軒並み被本塁打率が上がり、人によっては倍以上食らう。
守備や走塁などを語る以前にパワーでねじ伏せられてるって現実も知らんのかね。

もうダルオタは論理で反論できなくなったから、矛先のすり替えがメチャクチャになって来たな

716 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/14(水) 19:46:24 ID:lg/wuggl
>>712
ドミニカのハンリー・ラミレスは俊足・強打の5ツール候補ですよー
確かオールスター観てたんだよね?

717 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/14(水) 20:35:19 ID:KCr5XmUj
>>697
ドジャースタジアムで100マイルって表示されたんだけど

718 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/14(水) 20:54:41 ID:7hjfjkm4
>>717
MLB公式では154km半ば。

719 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/14(水) 21:46:28 ID:uJQttqyH
また貼っとくか

つうか水増し水増しって言ってる奴は

「TV局のスピードガンによる測定」と、

「MLBが公式で出してる投手の速度記録」
を一緒にしてるんじゃないのか?

簡単にいうと、米のTV局が出してるのスピード表示は日本と各TV局と同じでスピードガンで計測してるが、MLBが公式で出してるものはカメラで投球起動を追ったものを分析に掛け、なんともご丁寧に瞬時に計算して割り出してるものなんだよ。
(だから俺も「MLB公式の計測」を今日書いた)

だからMLBのGAME DAY見たことある奴は知っての通り、一球一球の初速〜終速までをご丁寧に表示してくれ、投球起動やボールの変化具合など細かく見ることができるんだ。
これは全球場にMLBがレーダーとカメラを設置して行ってるが、最大限のファンサービスの一つなんだよ。

だからスピードガンの話をするなら、日本のプロ野球の方が誤差が大きいスピードガンにしか頼ってないのだから、はるかにいい加減なんだぞ?

なのにメジャーは水増しで、日本の方が正確だとか、知ってるものからするとバカバカしくて笑ってしまうよ。

720 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/14(水) 21:48:37 ID:HzakgfND
>>719
やめとけ 恥をさらすな

721 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/14(水) 22:04:53 ID:PutIlbiM
JJ>>>>>>イラン人

722 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/14(水) 22:59:50 ID:0+kafNli
ネズハンこそこれ以上恥を晒すなよ

723 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/15(木) 07:11:24 ID:J/JoEhhj
ダルと馬原が100マイルで最速更新のガンだからね
まあメジャーのガンはパフォーマンス強すぎて信用してない
まあどんな速球派も日本で投げれば150後半続々連発はないだろう


724 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/15(木) 07:12:19 ID:J/JoEhhj
そういえば108マイルと100マイルで計測されたか

725 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/15(木) 08:32:36 ID:v1/LgrsS
>>723-724

>>719

&


MLBが公式に速度計測を始めた2002年からのランキング
※数値は平均

2002
先発:AJバーネット 152.7km 全体:B・ワグナー 157.0km
2003
先発:K・ウッド 152.7km 全体:B・ワグナー 157.8km
2004
先発:R・ハーデン 151.7km 全体:B・ワグナー 155.3km
2005
先発:AJバーネット 153.82km 全体:B・ジェンクス 156.0km
2006
先発:F・ヘルナンデス 153.2km 全体:J・ズマヤ 158.6km
2007
先発:F・ヘルナンデス 153.8km 全体:J・ズマヤ 156.9km
2008
先発:U・ヒメネス 152.7km 全体:J・ズマヤ 158.5km
2009
先発:U・ヒメネス 154.6km 全体:J・ズマヤ 159.8km
2010
先発 【ストラスバーグ】156.8km 全体:J・ズマヤ 159.6km

おまけ 日本人最速
2010 五十嵐 151.1km(現在MLB全体で110位)

726 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/15(木) 10:22:38 ID:ykiK+nRx
日本の水増しガンは綺麗なガンw
セ球場の水増しぶりは酷いよな

727 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/15(木) 13:18:39 ID:Pe/03ZJf
>>713
オルティスはともかくマニー・ラミレスは
http://www.fangraphs.com/statss.aspx?playerid=1101&position=OFのサイトの
RAR(打撃貢献+守備貢献+守備位置補正+代替出場補正)が
守備の大きなマイナスを含めてもイチローより高い

>>716
ハンリー・ラミレスが5ツールとかきついぞ…
守備は雑だろ
最新守備指標のDRSやUZRで見るように守備指標の評価は平均より下


728 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/15(木) 13:22:05 ID:Pe/03ZJf
>>712
プホルスは当然としてマニー・ラミレスとゲレーロの全盛期はイチローよりRARが上
ハンリー・ラミレスもこのままのペースでいけばイチロー超えは余裕
日本のレジェンドクラスがこれなんだから、日本の限界と言う方が妥当では?


729 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/15(木) 13:42:03 ID:wxDqsKJR
>>727
だから「5ツール候補」って表現使ったんだよw
スカウティングレポートでも守備が向上する可能性がある5ツール候補と評価してる

730 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/15(木) 16:16:25 ID:NrLH9uXv
>>726
一番ひどいのは高校野球
連投の高校生がプロより速いwwww

731 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/15(木) 16:18:35 ID:NrLH9uXv
今年のMLBオールスター戦

アメリカ
54人
ドミニカ
15人




日本
1人

これが現実です

732 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/15(木) 16:45:54 ID:ykiK+nRx
5ツールなんて死語だろ
一番重要なのは第六のツール(出塁率)だし

733 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/15(木) 17:39:53 ID:uh+lcaYp
>>710
普通の走塁もできないようじゃ、プロとはいえんだろ。

オルティスのお笑い走塁だよw

734 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/15(木) 17:41:33 ID:4Ay8s0Xx
南米の人間にそこまで求めるなよ
巨人のラミレスなんかもヤクルト時代は酷い走塁だったぞ
最近はテレビ中継もないから見てないが

735 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/15(木) 17:46:38 ID:uh+lcaYp
ホリデーのお笑い守備もあったろw レベル低いよ。

736 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/15(木) 18:28:24 ID:NrLH9uXv
NPBなんてマイナーの不要外人のオナニー場

737 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/15(木) 18:30:26 ID:NrLH9uXv
NPBもメジャー以上にやらかしてるんですけど
やっぱりスルーしちゃうんでしょうね

738 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/15(木) 18:34:34 ID:v1/LgrsS
>>732
死語ってアメリカでは普通に使ってるんだが?

739 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/15(木) 18:55:32 ID:zLO3eekE
ダルのライバルはヒューズだろ。ストラスバーグは人外の怪物だから比較にならねえよ。

740 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/15(木) 19:00:45 ID:uh+lcaYp
>>737
オールスターって最高の選手の集まりじゃなかったっけ?w

741 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/15(木) 22:46:23 ID:NrLH9uXv
>>740
日本最高の選手達がやらかさないとか思ってるのかな?
投打走守全てにおいてアメリカ野球は日本野球より優れているよ
情弱はまだ日本野球が緻密(笑)だと信じてるのかww

742 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/15(木) 22:51:16 ID:G4EeB/nT
まあ、イチローでもたまにエラーするし、最高の選手たちがいつも失敗しないなんてことはあり得ないことだな。
昨日でもNPBでも守備の名手と言われている田中がタイムリーエラーしてたしな。
坂本も走塁ミスしてたし。

743 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/15(木) 23:25:25 ID:E3IlNWf2
野球は他のスポーツに比べて身体能力が良くなくてもできるスポーツだが
結局メジャーでトップレベルになろうと思うと
センスと身体能力では日本人ではかなり厳しい。

イチローは走肩守がメジャーでも通用するくらい並外れていたけど
そこまでじゃないほかの選手はみんな数年で通用しなくなったり
ポジションを追われたりするのがデフォ。
NPB史上最高クラスのショートの松井稼がセカンドに追いやられたのがいい例。


744 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/15(木) 23:40:20 ID:NrLH9uXv
>>743
和夫は打率1割でセカンドどころかメジャーから追われたんだけどね

745 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/16(金) 01:31:06 ID:6W8S6Eqe
まあ、今のNPBの打者のほとんどがカズオ、福留以下の打撃力と守備力しかないんだし、野手はMLBでは厳しいわな。
しかもオッサンのカブレラやローズにすら普通に大活躍されるんだし、どうしようもないわ。

746 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/16(金) 02:17:37 ID:ckbOGNpJ
適応の話は投手ならまだわかるんだよ。
ボールとか中4日とかマウンドの硬さとか、パフォーマンスに直結する要素ばかりだから。
いろいろあるけど、1番大きいのはマウンドの硬さだと思う。
下半身の使い方を硬いマウンドに合わせられれば斎藤みたい球速上がったり、岡島みたいに日本時代より活躍できるし、
逆にうまく使えなきゃ松坂みたいに球速落ちたり、井川みたいに通用しなくなったりする。

で、野手は何が適応するのが大変なの?
バットも同じもの使えるんだし。
球速?あ、NPB厨によると水増しガンだから、実際は日本と大して変わらないんだっけ?
動くボール?それは適応というより慣れだから、選手の能力だよな。

投手は何人かは適応できて日本時代並、または以上の選手がいるけど、
野手で日本時代並と言えるのはイチローだけだよね。(それも打率、盗塁以外はほとんど日本時代以下)
レジェンドクラスの松井秀、.300-30-30の松井稼、三年連続.300-30本以上の岩村、
メジャー未経験で4年48Mの大型契約ができた福留、
(厳密に言えばイチローも含めて)日本のトップクラスが全員揃って日本時代並の成績を残せないのはやっぱり日本の方がレベル低いんだよ。
野手の適応の要素は投手以上とは言えないからね。

よって適応の要素を抜いても、MLBより野手のレベルが低い日本での投手成績とMLBでの投手成績は=にはならないということになる。

747 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/16(金) 03:31:35 ID:e94V36OH
ダルがNPBで防御率0点台やDIPS1点台出しても所詮NPBだから認めないだろうから、ダルがメジャーいかないと話にならない

748 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/16(金) 03:45:25 ID:7Psrsptc
メジャーの方が球速が速いに決まってるよなw

日本より平均身長が7センチ高く、体重も13キロ上。
ウェートトレ等が発達し、世界中から優秀な人材をかき集めてるMLB。
それに対し、ほぼ日本人だけで構成されているNPB。差は明らかだよ。

適応の問題なら日本にくる外人だって苦しむはずだが、猛烈な活躍してる奴も沢山いる。
メジャーではほとんど投げないフォークを日本人投手は多投するのにね。それで
打てなかったら実力として処理されるよ。なんでNPB厨って日本人選手だけ甘やかすのか分からんわ。
逆に日本人を侮辱する事だと思うが。日本人は外人より適応力が無いって言ってるようなもんだし。

749 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/16(金) 06:33:29 ID:kKM05Y6Z
MLB公式計測による2002年〜からのサイヤング賞投手のデータ
※数字は平均球速
2002
(N) R・ジョンソン 208cm 152.1km (A) B・ジト 193cm 140.1km
2003
(N) E・ガニエ 188cm 154.0km (A) R・ハラディ 198cm 149.0km
2004
(N) R・クレメンス 193cm 148.8km (A) J・サンタナ 183cm 148.7km
2005
(N) C・カーペンター 198cm 148.0km (A) B・コロン 180cm 149.3km
2006
(N) B・ウェッブ 188cm 142.3km (A) J・サンタナ 183cm 149.9km
2007
(N) J・ピービー 186cm 148.8km (A) CC・サバシア 201cm 150.8km
2008
(N) T・リンスカム 180cm 151.4km (A) C・リー 191cm 146.7km
2009
(N) T・リンスカム 180cm 149.6km (A) Z・グレインキー 188cm 150.8km

18人中16人はパワーピッチャーと呼んでいい速さで、速い、長身というのはメジャーでやる上で大きなアドバンテージになるな。技巧派と呼ばれるような投手でも日本人より速かったりする。
145km以下はジト、ウェッブだけだが、彼らはオンリーワンの変化球が効いてる。

おまけ
日本人先発の平均145km以上は過去2人だけ
黒田博樹 ('09) 148.0km
松坂大輔 ('07) 147.0km

リリーフ陣の平均145km以上は4人
五十嵐亮太 ('10) 151.1km
斎藤隆 ('07) 148.1km
大塚晶則 ('04) 145.1km
佐々木主浩 ('02) 145.0km

750 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/16(金) 08:54:47 ID:y/hu1Zhd
>>747
ダルがメジャー行って話にならなかったら
メジャーの環境に合わなかっただけで
力とは関係ない、だってNPB時代は〜
とか言い出すに1000ペリカ

751 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/16(金) 09:23:52 ID:hOz8+ZNa
現在、大相撲が危機的状況にあるが遠からずNPBも同じ道を辿る。
大衆の支持を失ったプロスポーツほど惨めなものはない。

多くの野球好きはこう思っている。
「高校野球みたいにきびきびやれ。金もらってるんだろ。」
「メジャーみたいに力強い野球見せろ。それでもプロか。」

タバコもやめられないNPBがドーピング批判ってズレてるんだよ。
違反ではあるがドーピングはパフォーマンスを上げる行為だよね。
違反ではないが喫煙はパフォーマンスを低下させるよね。


752 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/16(金) 09:39:21 ID:AqtkCRjd
アメリカって打つだけだろ。

守りと走塁はお笑い。

753 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/16(金) 10:32:37 ID:AqtkCRjd
>>751
>「メジャーみたいに力強い野球見せろ。それでもプロか。」

そんなもん薬で作った虚像にすぎない。

754 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/16(金) 10:42:04 ID:hOz8+ZNa
日本野球って本当に守備、走塁のレベルが高いのか?
オレは一度もNPBの守備、走塁が上手いと思ったことないけどね。
ドーム球場なら草野球チームでも上手くプレーできる。
ゴルフのプロはレギュラーティーの後ろのバックティーから打つんだけど
日本の女子プロゴルフってレギュラーティーの前のレディースティーから打ってるんだよね。
NPBも同じ。
プロのくせに難易度の低い環境で底上げしてるだけ。
メジャーのような厳しい環境だと日本人選手の力量のなさがバレてしまう。

755 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/16(金) 10:54:08 ID:hOz8+ZNa
>>753
力強い野球よりひ弱な小手先の野球のほうが好きならNPBは楽しいね。
あらゆるスポーツでスピードとパワーは重要なファクターなんだよ。
爆発的パワーを身につけることが世界のトップでプレーする必須条件になっている。
トップ選手はその為に専門的なトレーニングをしてる。(もちろん日本人選手も)
NPB厨は本当にスピードとパワーなしで世界で通用すると思ってるのかな?

756 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/16(金) 11:32:25 ID:7Psrsptc
>>752
確かにNPB史上最高の遊撃手、松井頭稼夫が全く通用しないのは
お笑いだな。

757 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/16(金) 11:41:39 ID:rXgrSpGC
>>746
投手じゃなくて「リリーフ」投手が活躍出来るだけだろ
岡島、斎藤と松坂、井川の違いもリリーフと約半分が中4日で過酷な先発の違いってだけの話
野茂は日本人離れした馬力の持ち主だったし
特にアリーグ東地区なら先発投手は野手以上に通用するのが難しいと思うよ

>>748
毎年どのくらいの3Aリーガーが来日してると思ってるんだ?
来日助っ人野手の9割ぐらいは3Aの超一流〜一流半の連中
その中で来日して3A時代よりもOPSを上げてる野手はここ数年では
全体の2割もいないぞ
メジャーレギュラークラス野手だってこれまでに40人以上来日したが、そのうち
レギュラーで3年以上攻略されずに成績を落とさずに一流クラスで続けて活躍しているのは
クロマティとゴメスとバナザードのみ
2年間活躍続けたが訳アリ退団がパリッシュとフランコとオグリビー、活躍しても1年で訳アリ退団が
ホーナーとバンスローとフェルナンデスとクラーク、3年間の3年目に順応して活躍も退団が
テリー、2年間の2年目に順応して活躍も退団がマックとジョンソン
3年間の2年目のみ活躍がミヤーンとビュフォード
最初の年だけ活躍しても2年目には攻略されたのがアップショーとスミスとホールとデービスとライマーぐらいだぞ



758 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/16(金) 11:43:28 ID:AqtkCRjd
>NPB史上最高の遊撃手松井頭稼夫

嘘ばかり。

中島のほうが断然上。

759 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/16(金) 11:47:09 ID:7Psrsptc
じゃあNPB史上最高の遊撃手の中島がメジャー行ったら
キッチリショートのレギュラー取れるんだね?w

760 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/16(金) 11:49:08 ID:7Psrsptc
てか、中島本人も、西武の守備コーチも「まだ中島は頭稼夫には遠く及ばない」(もちろん守備の事)
って言ってるんだが。

761 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/16(金) 12:05:02 ID:ckbOGNpJ
>>757
>投手じゃなくて「リリーフ」投手が活躍出来るだけだろ
>岡島、斎藤と松坂、井川の違いもリリーフと約半分が中4日で過酷な先発の違いってだけの話

じゃあなんで松坂の球速はあんなに落ちたの?
井川はローテ守ったことないから中4日は関係ないはずだけど?

で、野手が成績出せない理由は?
適応ならどんなことが壁になってるの?
「日本に来たメジャーリーガーや3A選手だって〜」とか必ず言い出すと思ったから、
日本の野手はレベルが低い=メジャーの投手成績と日本の投手成績は等価ではない
=近い投手成績ならメジャーの方が全然上って言ってるんだけど。

762 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/16(金) 12:17:31 ID:ccjh2QmV
>>753
金本さんディスってんのか

763 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/16(金) 13:29:31 ID:rXgrSpGC
>>761
リリーフが活躍しやすい理由として足りなかった事があるな
リリーフの方が先発と比べてあまり研究されないから活躍しやすい
メジャーの打者は適応力が優れてるから二順目が周ってこないのも有利
でも松坂と井川は四球率が急上昇しているし、やはりそれ以前の問題かもしれない
リリーフなら大塚や佐々木、1年目高津もやや下がるが一流の活躍
柏田も横ばいだったし、長谷川も成功したと言えるし、高橋尚もリリーフ時期なら優秀な成績
それからNPB→MLBなら投手レベルの高さと広い球場、ツーシーム
MLB→NPBについては落ちる変化球を投げる投手が多い上に初見ばかりだから対応に苦しむんじゃないの?
そのレベルの低い日本の投手相手、飛ぶボール、昔ならそれに加えて狭い球場の割には
OPS上げてるのが少ないって言ってるんだが

764 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/16(金) 13:42:32 ID:rXgrSpGC
少ないって言ってるんだが→少な過ぎるんだが
これは>>748に対してのレス

765 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/16(金) 14:21:55 ID:ccjh2QmV
高津、岡島、高橋尻を見るに
メジャーで珍しいタイプの投手はリリーフなら活躍できるね
それも長くは持たないが

766 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/16(金) 15:59:43 ID:ckbOGNpJ
>>763
>リリーフの方が先発と比べてあまり研究されないから活躍しやすい

つまり中継ぎのようにあまり研究されなければ日本人投手もやっていけるが、研究されるとだめになると。
それはやっぱり日本人に力がないということじゃないのか?
日本人の先発も研究されるだろうが、メジャーの先発だって研究されてるんだし。
「研究すれば打てる」ならそれは適応云々ではなく、ただ単に力がないだけ。

767 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/16(金) 16:13:13 ID:ccjh2QmV
>>766
その通りだと思うよ

高橋尻なんかも投げれば投げるほどデータが揃って打たれる確率が上がってる
先発で投げる実力はないということ

768 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/16(金) 16:15:07 ID:rXgrSpGC
>>766
だからそういう意味で言ってるんだよ?
リリーフ投手なら通用するだろうが、先発投手は野茂ぐらいの馬力が無ければ通用しない


769 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/16(金) 16:17:00 ID:hOz8+ZNa
尻がリリーフに戻っても打たれるだろう
すでにデータが揃ってしまった
データを上回る投球をするしかない

770 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/16(金) 16:30:25 ID:hOz8+ZNa
日本人は球技が下手なんだよ
野球だけ上手いなんてあり得ないよ


【バスケ】日本代表がレバノンに82-87で逆転負け、初戦落とす ウィリアム・ジョーンズカップ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1279181261/

771 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/16(金) 17:09:39 ID:rXgrSpGC
>>770
在日臭いが勘違いしてない?日本人じゃなくてアジア人自体がスポーツに向いていない
身体能力は黒人>>白人>>>>アジア人ぐらいだし

772 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/16(金) 17:10:17 ID:ckbOGNpJ
>>768
>>757で中4日が原因って言ってるよね。
それは先発陣も中4日で登板しない中継ぎで投げれば日本時代並の投球ができるってことなのかな?
だとしたら是非観てみたいよ

773 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/16(金) 17:12:02 ID:nbG6CP9q
メジャーいくと物理的な適応のほかに調整できなくて落ちる
たっぷり休養取った4月は日本時代並、もしくはそれ以上にいいというのも多いけど、その後だいたい一ヶ月でバテる
徹底した自己管理がうまい奴こそ成功する

同じメジャーリーグ育ちでもマリナーズからでると成績が極端に上がることが多い
マリナーズは移動が長く調整が難しいからだ

一切体調管理を気にしないでいい結果はWBCのとおりだが
ダルビッシュもアメリカで投げれば日本通りの投球ができず成績を落とす
NPBと同じ感覚で投げれるボールを使っていいということでも1、2ヶ月目に調子を落とす



774 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/16(金) 17:14:33 ID:nbG6CP9q
ただ調整にボールやりやすいほうでいいなら当然今のダルビッシュを上回れる選手はいないだろう

775 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/16(金) 17:38:33 ID:yGUgoYhZ
>>765
高津は1年だけだよ、通用したのは。
故に高橋も来年を見ないとわからないね。

でも、パワーPより、変則Pの方が通用してるのは確かやね。

776 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/16(金) 19:07:53 ID:7Psrsptc
黒人の身体能力が高いのは分かるが、
白人>>>アジア人とはまだ決まってないぞ。

777 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/16(金) 20:04:02 ID:ELSrwHkT
>>758
>中島のほうが断然上。
>中島のほうが断然上。
>中島のほうが断然上。
>中島のほうが断然上。

さすがにこれはひどいなww
カズオに勝る要素が一つもない劣化版カズオのほうが”断然”上って…

778 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/16(金) 20:13:39 ID:vP+EkmiI
打撃は中島が上かなと思わんでもない

08 .331 .410 打率2位、最高出塁率
09 .309 .398 最高出塁率
10 .337 .414 打率3位、出塁率3位

トータルパッケージでは敵わんが

779 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/16(金) 20:45:15 ID:6W8S6Eqe
日本時代過去三年間のRC27と年平均でのRC27


カズオ 
2003 7.19
2002 8.83
2001 6.8

年平均 6.78

中島

2009 6.84
2008 7.93
2007 5.59

年平均 6.26

普通にカズオの圧勝だな。
中島は2008が確変だっただけのようだし。

780 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/16(金) 20:54:20 ID:/hc8jV2e
ここは異様に日本にこだわるキチガイのスレだ
グロテスクだ。野球が嫌いで日本が嫌い。


781 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/16(金) 21:26:48 ID:7Psrsptc
キチガイはネズハンだろうが。

782 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/16(金) 23:00:18 ID:hOz8+ZNa
いくら日本が頑張ったところで野球でアメリカにかなうわけないだろ
アメリカで盛んでない個人競技以外は日本人はノーチャンスに近い

783 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/17(土) 12:36:58 ID:+XpzpmhU
たかが運動屋のパフォーマンスを
国威の問題に結び付けるネズハンはキチガイだな

784 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/17(土) 13:51:53 ID:j6mo+sSb
>>772
だからメジャーの方がレベル上と認めた上で、
日本時代から成績下げてるのは中4日の影響が大きいのも言いたかったんだけどな

規定到達した年の日本人メジャーリーガー投手成績
95年野茂 中4日先発→18試合、防御率2.95 中5日以上先発→10試合、防御率1.87
96年野茂 中4日先発→18試合、防御率2.62 中5日以上先発→15試合、防御率4.01
97年野茂 中4日先発→18試合、防御率4.47 中5日以上先発→15試合、防御率3.99
99年野茂 中4日先発→19試合、防御率4.05 中5日以上先発→9試合、防御率5.59
00年野茂 中4日先発→18試合、防御率4.62 中5日以上先発→12試合、防御率4.97
01年野茂 中4日先発→16試合、防御率6.25 中5日以上先発→17試合、防御率3.19
02年野茂 中4日先発→24試合、防御率3.27 中5日以上先発→10試合、防御率3.71
03年野茂 中4日先発→21試合、防御率3.32 中5日以上先発→12試合、防御率2.72
98年伊良部 中4日先発→14試合、防御率4.62 中5日以上先発→14試合、防御率3.35
99年伊良部 中4日先発→15試合、防御率5.09 中5日以上先発→12試合、防御率4.54
98年吉井 中4日先発→10試合、防御率4.66 中5日以上先発→19試合、防御率3.56
99年吉井 中4日先発→9試合、防御率4.70 中5日以上先発→20試合、防御率4.03
00年吉井 中4日先発→18試合、防御率6.66 中5日以上先発→11試合、防御率4.59
00年マック鈴木 中4日先発→16試合、防御率4.98 中5日以上先発→13試合、防御率3.94
02年大家 中4日先発→18試合、防御率4.07 中5日以上先発→12試合、防御率1.89
03年大家 中4日先発→26試合、防御率4.66 中5日以上先発→8試合、防御率2.68
05年大家 中4日先発→16試合、防御率4.32 中5日以上先発→12試合、防御率3.70
04年石井 中4日先発→18試合、防御率4.44 中5日以上先発→13試合、防御率5.11
07年松坂 中4日先発→13試合、防御率5.29 中5日以上先発→19試合、防御率3.80
08年松坂 中4日先発→13試合、防御率3.07 中5日以上先発→16試合、防御率2.76
08年黒田 中4日先発→20試合、防御率4.14 中5日以上先発→11試合、防御率2.97

野茂みたいに中4日に適応出来る馬力があれば活躍出来る可能性もかなり上がる


785 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/17(土) 13:53:44 ID:j6mo+sSb
中4日の影響が→中4日の影響も

786 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/17(土) 21:13:30 ID:b2ZFyr4e
NPB房ってのはセイバーメトリクス云々以前に実
際にプレーを見て松井稼と中島のどちらが上かもわからないような奴らが野球を語ってるのかw

787 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/17(土) 21:43:05 ID:eck4raLZ
だからNPB厨は野球痛なんだってば

788 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/18(日) 00:21:26 ID:bkEXsPhu
>>779
リーグ平均との差でなければ無意味じゃね
稼頭央も02が確変っぽいし

789 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/18(日) 02:49:16 ID:DJzjGo7N
>>784
ただでさえドームのダルビッシュは無理ってことか

790 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/18(日) 08:05:36 ID:J0gS6IYy
>>788
仮に確変だとしても7点台が三回もあるから普通に中島より上、年平均も上だし
後、平均との差を比べて意味があるのか?w

791 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/18(日) 08:14:54 ID:fn9rBetB
その年のリーグ平均との差なんて意味無いよな。
なぜなら年によってリーグ全体の投手のレベルが劇的に変化するなんてありえないから。
よっぽど好投手が一気に何十人も亡命でもしない限り。
個人、個人では能力に変化はあっても、全体のレベルは1年では変化しない。



792 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/18(日) 13:05:59 ID:nWhpLwJr
いや、01年〜03年ってラビット全盛期じゃん
(02年は新ストライクゾーンで投高打低だったが)

だからこそ稼頭央はラビッター扱いされてるわけで

793 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/18(日) 13:26:57 ID:J0gS6IYy
NPB厨は見苦しいなぁ。
素直に認めればいいのに。

794 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/18(日) 13:56:07 ID:xbZrmCNp
全盛期に日本に来て帰国後も暫くは活躍した一流メジャーリーガーの成績

シェーン・マック(MLB90〜94年)打率.309、出塁率.375、長打率.479、OPS.854
   (NPB95・96年)打率.284、出塁率.356、長打率.463、OPS.820
   (MLB97・98年)打率.292、出塁率.352、長打率.442、OPS.794
フリオ・フランコ(MLB90〜94年)打率.308、出塁率.386、長打率.448、OPS.834
       (NPB95・98年)打率.298、出塁率.382、長打率.450、OPS.832
   (MLB96・97年)打率.296、出塁率.388、長打率.415、OPS.803
   (MLB01〜05年)打率.292、出塁率.365、長打率.428、OPS.783
ケビン・ミッチェル(MLB90〜94年)打率.297、出塁率.370、長打率.548、OPS.918
         (NPB95年)打率.300、出塁率.389、長打率.531、OPS.920
         (MLB96年)打率.316、出塁率.420、長打率.505、OPS.925

やはり投手レベルが低くなるからと言って成績が上がるほと単純なわけでも無いみたいだな

795 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/18(日) 14:13:42 ID:HZlZAXVE
金がないNPBに一流メジャーリーガーが来ることはもうないけどね
結局彼らは大金を積まれたから来ただけで
メジャーのチームが同額を払うなら来ないよ
ミッチェルの素行不良は有名だったらしい

796 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/18(日) 18:35:02 ID:wcRpg2nK
昔はチーム数も少なかったし、ストライキもあったから
日本が金積んだら小遣い稼ぎに大物が来日したけど
今はそんなこと無いしな。

>>794
メジャーの一流が腰掛でやってきてもまあ悪くても横ばい。
でもNPBの一流がガチでメジャー行くとイチロー以外ダダ下がり。
一流どころかレギュラー危ういやつも何人もいる。
メジャーで3割打ったことの無いマートンも勤勉にやれば初年度からNPBで神成績。
去年マートンが居たPCLはマイナー屈指の打者有利環境だけど
NPBのほうが成績上がってるし。
メジャーでもう完全に通用しなくなった井口や城島も帰国したら一流打者に。
今のNPBのレベルってそのぐらいだと思うよ。

797 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/18(日) 19:08:10 ID:HZlZAXVE
NPBの選手のほとんどは3Aでも通用しないよ

798 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/18(日) 19:34:29 ID:H0Mz9d4u
メジャーって守備や走塁はど素人並だな。

799 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/18(日) 20:03:33 ID:BDp0Zzr3
金本さんの守備とかスゲーよな
草野球のオジサンに比肩する

800 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/18(日) 20:13:18 ID:wcRpg2nK
日本人はそりゃ小さい頃から野球漬けなんだから
アマ時代ずっと掛け持ちがデフォのアメリカ人より
基本の部分は出来ててある意味当然だ。

でも実際はそういう掛け持ち連中に才能で負けちゃって
押し出されちゃうのが現実だしな。

801 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/18(日) 20:43:14 ID:HZlZAXVE
>>801
日本人選手のドアスイングのどこに基本があるのか?
日本人選手の低重心股割き投法は基本なのか?

単にアメリカ人のほうが野球が上手いんだよ
日本野球は技術が高いっていうのは昭和野球人(笑)が撒き散らした負け惜しみ

802 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/18(日) 20:44:37 ID:HZlZAXVE
>>801
>>800でした


803 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/18(日) 21:55:46 ID:ye9+018F
>>802
今の野球のルールが身体が大きいほうが有利な傾向にあるというだけだろう。
創成期の野球のルールのままだと、日本人くらいの体格のほうが有利だろう。
当時はワンバウンドでキャッチしてもアウトになっため、ゴロ打ちが基本だったようだ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%AC%E5%A1%81%E6%89%93
ベーブ・ルースが現れるまでは、本塁打より、むしろ打率のほうが選手の評価の対象であった。
これには最初期のルールで、飛球を直接捕球するだけでなく、
一度地面で跳ね返ってから捕球してもアウトであったことから、
アウトになりにくい地面に叩きつけるような打球が好まれたことがあげられ、
ルールが変更された後もこの影響が続いたためである。

804 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/18(日) 22:15:08 ID:ye9+018F
もし170kmぐらいの速球を投げるピッチャーがたくさん現れるようだったら
1mぐらいピッチャープレートをホームベースから遠ざければいいことだ。
ゲームなんだから、面白くなるようにルールを変えればいいだけだ。
もし人種による違いで大きく不利になるようなら、フェアになるように
ルールを変えればいい。たいした問題じゃない。

805 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/18(日) 22:15:39 ID:HZlZAXVE
>>803
ネズハンにマジレスするのもあれだが
ベーブルースが来日した日米野球はアメリカが手加減しても試合にならなかった
今は少なくとも日米野球は内容はともかく試合にはなる

806 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/18(日) 22:17:28 ID:ye9+018F
>>805
見当はずれのことを言っているな。
まじめに返答してみるとよいよ。
頑張れ。

807 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/18(日) 22:47:22 ID:fn9rBetB
ネズハンってたまに一生懸命な時あるけど、可哀相なくらい的外れなんだよなあ。

この人なんなんだろうか?

808 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/18(日) 22:55:01 ID:nmRUYiDD
ネズハンっていろんなスレで見掛けるんだけど、いまいちよくわからんのでそれぞれについての思想を教えてくれ。

・ダルビッシュvsストラスバーグ
・NPBと3Aどちらがレベル高い?
・ジーターvsイチロー
・流れって何?

809 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/18(日) 22:58:47 ID:ye9+018F
>>805
>>807
そんなに人や世の中を呪っているとミジメになるだけだぞ

810 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/18(日) 23:02:22 ID:ye9+018F
>>808
もう、自演はやめとけ
名づけて人に呪いをかけたつもりが、
逆に呪われているぞ ミジメだぞ

811 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/18(日) 23:07:10 ID:nmRUYiDD
>>810
いや、何が自演と思わせているのかわからないが、
ネズハンだとか紫だとかよくわからんのだよ。

812 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/18(日) 23:07:22 ID:HZlZAXVE
>>808
ネズハンは結局これだけ

昭和野球>>現在
日本>>アメリカ

813 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/18(日) 23:09:23 ID:ye9+018F
>>811
自分に聞かれてもさっばりわからん

814 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/18(日) 23:14:09 ID:nmRUYiDD
>>812
なるほど。じゃあ紫というのはネズハンの反対の思想と考えればいいのかな?

815 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/18(日) 23:17:00 ID:fn9rBetB
いや、紫も基本的にはネズハンと同じ方向性だよ。
インテリぶってるくせに論理が穴だらけだけど

816 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/18(日) 23:22:39 ID:HZlZAXVE
>>814
最近は見かけないが紫っていうキチガイはこの発言から
万年ニートだが自分が紫綬褒章が約束されていると思い込む妄想家
紫の主張はネズハンとほぼ同じ反米のNPB厨

446:名無しさん@実況は実況板で 11/25(水) 00:24 xHbzyW0X [sage]
>>443
おまえが底辺だからって他人も同様だなんてことはないんだよw
おまえは、サラリーマンと公務員、ヒッキーくらいしか思い浮かばないんだろ?
世の中には様々な職種、勤務形態があるんだよ。
因みに、今月のオレは、毎日実働1時間程度で休みはなし。
それでも同年代の平均より遥かに実入りは良い。
まあ、底辺のおまえには縁がない世界だから想像できないだろうけどな。


817 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/18(日) 23:29:17 ID:nmRUYiDD
>>816
なるほど。ありがとう!
毎日実働一時間ほどで休みは無しっていうのは何度もみた記憶があるわ。

ネズハンと紫は対立するものだと思ってたけど違ったのか。

818 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/19(月) 00:19:34 ID:M41YQ9wj
いずれにしても、816も817もキチガイのようだ。
なにを言っているのか、さっぱりわからない。
国や人種に上下をつけるのはキチガイのやることだ。

819 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/19(月) 12:40:22 ID:/4dxHs3q
紫って久々に聞いたなw

820 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/19(月) 19:14:58 ID:WcZmr77E
人材が集まるのはMLB、質が高いのがNPBってところ
世界一金が集まるMLBは人材を集めやすいが
マネー重視のパフォーマンスベースボール化がすすんでWBCのように実戦には弱いと
年俸に直結するパワーつけるためやたらマッチョをめざすのもこのため


821 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/19(月) 19:30:51 ID:ZgkBtzVh
そういう妄言は聞き飽きたから。次の方どうぞ。

822 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/19(月) 19:38:20 ID:WcZmr77E
まあこの違いがあるからどっちが強いかわかるWBCが面白かったわけだけどもw
実際試合してみるまでわからなかったわけでね
ていうか素人だけじゃなく専門家の予想も9対1でアメリカとドミニカ強すぎ!!!だったww
複雑な要素がからむスポーツは計算ができないゆえに
やってみないとわからないという好例
できればWBCここでやめたいw


823 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/19(月) 19:46:56 ID:hWEpNSme
オリンピックに勝てなかったってことはNPBも…

824 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/19(月) 20:03:26 ID:7SSB9XCu
日本はオリンピックでアマチュアに完全に力負けしたからな
しかも3大会連続で

825 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/19(月) 20:55:21 ID:aBua/OoU

オリンピックは3回金メダルのキューバが他の追随を許さないほど強いけど
韓国が強くなってからはWBC含めてちょっと陰ってるね
北京は決勝で韓国に負けて去年のWBCも日本に2試合連続完封負け

日本、韓国、キューバの野球が世界トップ3で間違いはないけどキューバはやや離されつつある

826 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/19(月) 20:57:13 ID:aBua/OoU
それでも国際球の北京ではキューバもストラスバーグを攻略してるが

827 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/19(月) 20:59:17 ID:aBua/OoU
キューバは亡命続いたから戦力が落ちる可能性もある
3年で出てくるかどうか

828 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/19(月) 21:08:12 ID:7SSB9XCu
キューバ選手はメジャーでほとんど通用してないんだが
NPB厨はどうしてもメジャーをsageたいようだが

829 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/19(月) 21:15:39 ID:7SSB9XCu
NPB厨につける薬はないな
IBAFワールドカップはマイナーのアメリカがキューバを破って2連覇
日本は10位

830 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/19(月) 21:26:44 ID:ikIWixJA
>WBC
学校のマラソン大会でスポーツの苦手なガリ勉が一人だけガチで走って1位になったみたいな

831 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/19(月) 21:47:07 ID:hWEpNSme
日本を持ち上げるのではなくキューバを持ち上げてメジャーを貶めて、結果的にNPB>MLBの構図を作り上げようってかw
NPB厨も少しは知恵つけたのかな?
まあ大した知恵じゃないんだけどさw

832 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/19(月) 22:43:33 ID:IXXpTAUr
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1274943200/

ネズハン=土方バガボンド大暴れのスレwww

833 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/19(月) 22:57:50 ID:OrgJ5xJv
イチローですら首位打者せいぜい2回だぜ
ダルビッシュはメジャいけばだいたい防御率は3点台だろうな
いまの日本リーグの成績がいったい何の参考になる?


834 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/19(月) 23:07:16 ID:hWEpNSme
結論
ダルビッシュがメジャーで「中継ぎ」をやるのなら、ボールやマウンドとの兼ね合いもあるが日本と同じくらいの成績を残す可能性はある。

ただし、先発であればその可能性はほとんどゼロに近い。
(ボール、マウンドに加えて中4日、中継ぎよりも研究されるという条件が加わる。)

よってメジャーで先発という同じ条件であればストラスバーグの勝利という結論にいたる。
以上

835 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/19(月) 23:09:17 ID:IXXpTAUr
NPB→MLBの投手の成績劣化が
環境だとする論者って

MLB投手がぬるーいNPBの環境に行ったら
どんな成績になるか考えたことがあるのかね。

836 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/19(月) 23:17:11 ID:acNw8SYu
NPB厨のキューバ過大評価は笑える
おそらくは反米同士で共感するところがあるのだろう
たかが野球に愛国だの反米だのアホかとw
国が好き嫌いじゃなくて野球が強いか弱いかを話してるのに

837 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/19(月) 23:18:06 ID:OrgJ5xJv
>>835
それは考える必要がないから考えないだけだな
メジャの一流どころはまず来ないんだから
それにもし数人来て通用しなくっても
そいつらが合わなかったで多分終了だ

838 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/19(月) 23:25:18 ID:hWEpNSme
>>837
だなw
NPBの超一流のステップアップの目標になるMLB。
MLBの超一流どころか控えにすら見向きもされないNPB。
実力云々の前にこの構図が変わらない限り、MLB→NPBはレアケースのままだからNPB>MLBを証明するのは不可能。

まあWBC(笑)で5連覇くらいすれば、もしかしたらこの構図も変わるんじゃないかな?
まあすくなくともあと15年は待ってくださいw


839 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/19(月) 23:53:20 ID:acNw8SYu
メジャーとのレベル差よりNPBは今の規模では存続できなくなる
前近代的なリーグ球団経営から脱却できないまま終わりそうだ
マジでNPBはヤバいね
大相撲のように国民から見放されてしまいそうだ

840 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/20(火) 01:52:32 ID:M1uJF6Vx
メジャーがでてこないということで
五輪のタイトルはどうしても一段下に見られてたけど
WBCのおかげで極東のほうが強いのが広まった
アマのキューバもメジャーに勝ってしまった
これWBC前に予想できたひとはいなかったと思う
野球の深さを結果という力で再認識させてくれた意味でよかった
ずいぶん書き込みも変わったしね

841 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/20(火) 02:21:37 ID:s+dbrfeu
よく考えると、このスレは一人二人のダル厨が自作自演して必死だっただけで、他は冷静に客観的に見てるんだよな。
論破されて頻繁に出て来なくなってからはまともなスレになった


842 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/20(火) 02:45:56 ID:wbDg8PWG
WBC、防御率、イニング数、投球の深みを使わずにダルが勝っていることを証明せよ、って言ったらできないんだろうなw


843 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/20(火) 04:43:26 ID:4pK3UqUB
ダルはオリンピックもWBCもダメだったような気がするw
北京オリンピックではアマチュアにKOされて敗戦処理になった

844 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/20(火) 09:54:24 ID:J3AmFFps
ネズハンがアメリカへのコンプレックスを
ぶつけてるだけだからな。スポーツの強弱を純粋に論じたい人間とは
論調が合わなくて仕方ない。ネズハンのは明らかに邪念だからなwww

845 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/20(火) 15:25:45 ID:UREIDq/f
ダルビッシュはストラスバーグよりも容姿はRedsoxのバードっぽいな。

846 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/20(火) 15:40:49 ID:xrW/yfNM
連覇という最高の状態である今WBC止めるのが一番良い
最強を見せ付けたまま辞退が一番カッコいいし利もある
アメちゃんもたっぷり稼いだし文句言わんだろ

ようつべのWBCベネズエラとドミニカの罵り合いコメがおもしろすぎる

847 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/20(火) 18:13:28 ID:xBB5WTmd
>>838
WBCって次回から4年に1回じゃないのか?

848 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/20(火) 20:30:17 ID:BKE7NDEU
南米カリブ「超一流にアメリカ人いないじゃん

アメリカ人「ドミニカステロイドばっかじゃん

アメはアメで延々この流れねw


849 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/21(水) 00:12:12 ID:DoRE9CYN
NPB厨によるとメジャー選手の特大ホームランも豪速球も力任せらしい
そんなのプロ野球全否定だろ

850 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/21(水) 06:07:40 ID:bCthPKJ7
メジャーではメジャーでの戦いがある
どっちが上か! 国籍の戦いはどの国も同じよw

Many Ramires_ Esteroides
Alex Rodrigues_ Esteroides
David Ortiz_ Esteroides
Miguel Tejada_ Esteroides
Pedro Martinez_ Esteroides

スペイン語圏の争いも熱い

851 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/21(水) 08:41:13 ID:DoRE9CYN
金本がいないよ

852 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/21(水) 08:43:21 ID:DoRE9CYN
NPBは世界一薬物に寛容な天国のようなリーグです

853 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/21(水) 12:16:43 ID:CVhSPcS+
アニキのクスリは綺麗なサプリですから

854 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/21(水) 12:41:37 ID:d4vwgJvL
どーせ金本が引退してから薬物検査導入するんだろw
金本がいる間は導入しないだろうね

855 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/21(水) 14:13:41 ID:KKwWEbLv
>>848
いるけど?
マウアー、アトリー、テシェイラ、チッパー・ジョーンズ、ライト
少なくともこの5人は実績でまたは将来的にイチロー以上

856 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/21(水) 14:17:18 ID:liPnixsZ
>>855
チッパーはイチローより下の評価だしもう終わり
ライトやテシェイラはこのままだと将来的に抜けないだろ


857 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/21(水) 15:00:10 ID:+i1I1OnI
イチロー過大評価wwwwwwwwww

858 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/21(水) 15:14:08 ID:+i1I1OnI
http://mimizun.com/log/2ch/mnewsplus/1222462062/


859 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/21(水) 15:54:13 ID:7kKgud+S
>>356
下の評価って何を根拠に言ってるの?
文句無しにイチロー以上の成績だが


860 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/21(水) 16:15:41 ID:DoRE9CYN
NPB厨の発言に根拠があった試しがない

861 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/21(水) 19:24:33 ID:Oi+Qgj7Z
ソースは教祖と同じで妄想だろw

どこまでいっても中途半端。
イチローなんて数字出せば出すほど、中途半端さしか目立つところがないw

862 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/21(水) 20:22:12 ID:uFsUdi0h
>>855
YOUTUBEかフォーラムでドミンゴに言って来いw

ちなみにチッパーは薬確定

863 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/21(水) 21:51:57 ID:DoRE9CYN
鈴木一朗君もクスリなんだけどね

864 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/21(水) 21:53:00 ID:DoRE9CYN
松井秀喜もクスリは間違いないね

865 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/21(水) 22:42:44 ID:2sdIsJyJ
セリーグ首位打者 マートン
セリーグ本塁打王 ラミレス
セリーグ打点王  ラミレス

パリーグ本塁打王 オーティズ
パリーグ打点王  金泰均
パリーグセーブ王 シコースキー

NPBって何?

866 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/21(水) 22:49:50 ID:GrFCh+5U
イチローのスタイルでドーピングなんてしたら逆に成績落ちるわ

867 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/21(水) 23:20:53 ID:d4vwgJvL
ヒデキはクリーン

868 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/22(木) 00:13:18 ID:zI6tjoDt
日本のスピードガンは綺麗なガン
日本のボールは綺麗なボール
日本のクスリは綺麗なクスリ

869 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/22(木) 00:17:29 ID:zI6tjoDt
>>866
ドーピングは著しくスピードを向上させるんだけどなw
短距離走者はドーピング多いだろ
これだからNPB厨って
チッパーがクスリでイチローは違うって何を根拠に言ってるのか

870 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/22(木) 00:30:15 ID:YMfQTNhj
ただまっすぐ走る短距離と柔軟性や細かい動きが必要なプレイを一緒にしてるとか頭悪すぎる・・・

871 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/22(木) 00:52:11 ID:zI6tjoDt
ただ真っ直ぐ走るだけってwwww
やはりNPB厨って知恵遅れなのか


872 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/22(木) 00:54:09 ID:zI6tjoDt
細かい動きにも筋力の強さは重要なんだけどねw
真っ直ぐ走るのに柔軟性は必要ないとは知らなかったなwwww

873 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/22(木) 01:00:11 ID:zI6tjoDt
>>870
wwwwwwwwww
知ったかぶりとかそういうレベルじゃない
真正の知恵遅れ

874 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/22(木) 01:40:48 ID:4xx+SzzR
だんだん話が逸れてきてるな…。
スレチはわかってるが、イチローはステはやってないんじゃね?
パワーに対するコンプレックスと反骨心ある感じだし。

それとイチローが評価を得ているのは、オンリーワンのプレースタイルであること、それと滅多なことでは離脱しない継続性も込みだよ。
上に挙がってる他のメジャーリーガーと単純に同一のベクトルでは比較出来ない。

875 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/22(木) 01:49:38 ID:zI6tjoDt
イチローがクスリをやっていないと言い切る根拠はない
そもそもドーピングを言い出すのはいつもNPB厨だ
NPB厨はNPBのクスリ蔓延の実態をわかってるのか?
善良なNPB選手がクスリなんてやるわけないと勝手に思いこんでいるようだけど

876 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/22(木) 02:55:52 ID:iWTp2051
MLBのドーピング汚染はひどかったけど今は最悪の時期を脱してる
あくまで最悪の時期を脱しただけだけども

とはいえドーピング無くてもパワーはMLBが上だが
その他はすべて劣ってたのさ……
今はもう別に期待はしてねーよ

877 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/22(木) 06:46:30 ID:uXv0jUiO
軌道修正してこのスレで上がってる色々なデータを見るとストラス>>>松坂=ルイス>ダルってことだろうな。


878 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/22(木) 07:26:57 ID:YMfQTNhj
> zI6tjoDt
その論調だとただのキチガイにしか見えないから具体的なデータを出してくれ

879 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/22(木) 07:32:40 ID:YMfQTNhj
日本人選手では長谷川がやってたみたいだな
露骨に球速を上げてたから怪しい

880 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/22(木) 08:00:26 ID:7BPcZ4zI
MLBが世界最高なのは事実
NFLもサッカーW杯も伝統と格式のMLBに比べたら野蛮なカスポーツ

NPB何それ?

881 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/22(木) 08:16:05 ID:zI6tjoDt
>>878
直線的スピードに敏捷性が関係ないと思ってる知恵遅れがデータをどうする気だwwww

882 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/22(木) 08:19:56 ID:zI6tjoDt
元巨人の野村が法廷でドーピングについて証言している
当時巨人のほとんどの選手がドーピングをしている
しかしマスコミは全力でスルー
臭いものには蓋
NPBもマスコミもファンも腐ってるんだよ

883 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/22(木) 08:28:04 ID:OZLxpHPo
金本とか誰がどう見たって真っ黒だよ

884 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/22(木) 08:38:49 ID:FSDgi0BW
NPBは日本人に「優しい」からな。

885 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/22(木) 09:32:30 ID:nv4R4mPb
>>883
金本は臭いな。

886 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/22(木) 10:37:24 ID:69ym2fzh
一番は清原だな

887 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/22(木) 18:20:44 ID:qz3OYl7w
薬やったら、急激に筋力があがるかわりに
急激に体がぼろぼろになるからな。

888 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/22(木) 22:57:06 ID:R/iIonlF
カンセコが言うにはメジャーの85lがドーピングだったらしい
ロッカーで薬射ちあってるくらい当たり前だった
今はホームランやらだいぶ減ってきたからクリーンになってるぽい

889 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/23(金) 01:01:08 ID:NYsJBJMZ
NPBのホームランは減らないってことは・・・
NPBは薬物検査しないんだからドーピングやりたい放題だな

890 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/23(金) 07:04:03 ID:LqDi5swT
どこまでおめでてーんだろうなw
カンセコの件があったから
メジャーは銀河一クリーンな
競争場所ですとかw

だれか殺せばいいのか?
NPBとか蔑称使ってる
10レス以内の屑とか

891 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/23(金) 07:38:09 ID:DCqCGmS3
てか「今」の話をしててんのにな

確かに一昔前まではメジャーではドーピングが蔓延してたが
現在のメジャーでは厳しい検査が行われてる(そんで入来が引っかかって50試合の出場停止になったっけww)
しかし日本では本格的な検査はやってない。

愛甲は以前やっていた(自白している)、一茂も、入来はアメリカ行ってバレた。
もう今じゃNPBの方が怪しいだろ。

NPB厨ってそこら辺をごっちゃにして強引に乗り越えようとしてんのな。

892 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/23(金) 08:15:42 ID:NYsJBJMZ
>>890
新事実発覚!

NPBは蔑称だった!

893 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/23(金) 11:52:55 ID:WbC9eL6O
08年メジャー防御率上位20傑の出身国
アメリカ合衆国16
カナダ1、ドミニカ共和国1、ベネズエラ1、日本1

この16人のうちの15人
リンスカム、サバシア、ハラディ、C.リー、ハメルズ、シーツ、ビリングズリー、
レスター、D.ロー、ウェップ、ダンクス、ハレン、ムシーナ、ソーンダース、
S.ベイカーがWBCを辞退または未選出


894 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/23(金) 13:09:44 ID:NYsJBJMZ
>>893
IDがWBC(笑)

895 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/23(金) 13:19:50 ID:4d+7ETTW
ダルは劣化ポルセロレベル

896 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/23(金) 17:29:59 ID:cZZvaI8b
NPBはロクに検査してねーからな

国際大会全く出場してないフルイニングのあの人とか
やりたい放題だろうね

897 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/23(金) 18:19:58 ID:NYsJBJMZ
金本はドーピングよりタバコやめろ
一般人でも禁煙してる昨今いまだにタバコがやめれないNPBって・・・

898 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/23(金) 19:36:48 ID:ROPzwK9d
今日のダルビッシュは調子悪かったの?球自体は悪くない感じだったけど
コントロールが悪いわ良い当たりされまくるわで、3Aレベルの日本でこの程度だと厳しいね。
こないだの松坂の方が全然凄かったよ(というか毎回あのピッチングが出来ればMLBでも一流だけど)。

899 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/23(金) 19:40:06 ID:QVYLS2Ro
>>897
現役最年長の工藤がストレス溜めるくらいなら、吸った方がいい とか言ってるくらいだしな

900 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/23(金) 23:58:52 ID:okbL8RN8
>>898
今日は本気じゃなくて、実験でしょう?新球の。

ダルとストラスなら、ストラスのほうが凄いかもしれんが
ダルも、MLBでもそこそこ上位の投手にはなれる。

901 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/23(金) 23:59:39 ID:2MYN5m9r
カンセコはキューバ人ゆえ何もわからず暴露してしまったんだろう
あんなに大事になるとは知らず


902 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/24(土) 01:20:32 ID:p3Heq3NF
>>900
短期決戦ならなw

903 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/24(土) 05:31:29 ID:uv/RexQs
野村貴仁なんて法廷で証言したのに抹殺されたからな
愛甲の暴露本も無視されている

NPBの闇はあまりに深い

904 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/24(土) 08:11:19 ID:R90baf/l
Aロッドは不調じゃなくて衰えだね
だって35だもの
今まで40近くで活躍するのがおかしかったのであって

905 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/24(土) 08:40:47 ID:aaOrSlbe
Aロッド、高校時代から続けて来たヒト成長ホルモン服用がバレてからはドーピング控えてるんだろうな
ドーピングなしのメジャーリーガーなんて、日本の高校野球並の実力だろうな

906 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/24(土) 08:45:33 ID:x806MHgG
高校球児がドーピングすればAロッドになれるとかドーピング持ち上げすぎw

907 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/24(土) 09:29:46 ID:uv/RexQs
NPB厨必死だな
一茂を見ればドーピングしても野球が上手くなるわけではないことがわかる
ドーピングの筋力向上を過大評価してるくせにメジャーの野球は力任せとかw
百歩譲ってメジャーの野球が力任せでも野球が強いほうがいい
あらゆるスポーツで世界最高峰リーグの技術を力任せと言い切るのはNPB厨だけだが

908 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/24(土) 11:07:38 ID:uv/RexQs
ダルはこうならないように
ダルが達成できない20勝投手の現実


【MLB】井川、我慢の日々…3Aでは敗戦処理をこなす 防御率は5.52
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1279935786/

909 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/24(土) 12:02:36 ID:JFrw4Sg/
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1047904.jpg
14種類+http://baseball.yahoo.co.jp/npb/headlines/20100724-00000010-spn-base?d=1&team=&date=&pg=1&p=%E3%83%80%E3%83%AB
で15種類か

910 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/24(土) 12:55:36 ID:aaOrSlbe
現時点での正確な格付け


ハラデイ≧サンタナ>J・ジョンソン>>Fヘルナンデス>ダルビッシュ≧リンスカム>>>前健>>田中将≧ストラスバーグ

911 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/24(土) 13:01:58 ID:34DQnBJN
高校生がドーピングしても金本くらいが関の山だろ
A-RODには遠い

912 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/24(土) 13:05:37 ID:9GtDgcZx
>>910
上位は実績もあるから触れないが、なんでジョシュジョンソンとヘルにそんな差があるのかわからないな
つーかヘルの方が上だろ

ヘル≧リンスカム>JJ>ストラスバーグ>(大きな壁)>ダル他日本人

913 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/24(土) 13:29:03 ID:Cd2fA4kz
>>910
サンタナなんてもうそこまで凄くない

JJトップで次いでハラデイ、ヒメネスサンタナの位置がプライス
あとダルビッシュはルイス以下だ


914 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/24(土) 14:06:52 ID:TJRHdJUx
ダルがリンスカムより上とか、ダルオタは目が腐ってるなw
まあ、しょうがないかw

915 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/24(土) 15:55:21 ID:NM5ere5a
ダルは松坂よりルイスより↓↓↓
防御率だけで見てるダルオタの目は腐ってる

916 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/24(土) 16:14:04 ID:NM5ere5a
>>909
もはやただの変化球マニアだな。
同じ方向に似たような変化球多く持つ理由がわからん。
対戦打者がわからなかったと言ってるように、似たの多く持ってても仕方あるまい。
不合理的。


917 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/24(土) 16:29:35 ID:Cd2fA4kz
若いうちからこんなに変化球を弄して何が楽しいんだろうな?

最高の本格派と称される投手が、
こんな若年寄的な投球しているくらいだからなんとも…

俺は個人的に西武の岸の方がよほど魅力を感じるわ

918 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/24(土) 16:59:30 ID:hK7+X55w
>>917
「最高の本格派と称される」
高校生のころからストレート勝負のピッチャーじゃない
本格派がストレート勝負のことなら
本格派なんて若いときから言われたことがない
そんなこというなら本格派は江川が最後だろ


919 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/24(土) 17:26:41 ID:PnfjwooP
普通にダルの直球>岸の直球じゃね

ダルはプロ入りしてからしばらくは変化球主体の若年寄みたいな投球してたが
今は直球で押す投球もしてるよ

920 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/24(土) 17:49:11 ID:hK7+X55w
>>919
いや、ストレートなら岸のほうがいいかもしれない
でも総合ならダルビッシュのほうがずっと上だ

921 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/24(土) 18:10:36 ID:NM5ere5a
>>917
例えば彼のシンカーとツーシームは速度も曲がりもほぼ同じだから、わけることに意味を感じない。打者も今のどっちと聞かれてもわからんよ。
フォークもチェンジアップもそう。
どちらかを磨いた方がよっぽどいいのに、ただ自分で分けてオナニーしてるだけ。
5種類もあれば充分だし、そのうち2種類が勝負球で使えれば充分。



922 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/24(土) 18:48:22 ID:uv/RexQs
ダルヲタが撒き散らしたせいで随分アンチが殖えたなw
ダルを持ち上げるだけにしとけばよかったのに
捏造してまでストラスバーグを貶めたからな
こんな盲目キチガイヲタはダルも迷惑きわまりないだろうな

923 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/24(土) 19:19:19 ID:xPK66WAQ
>>921
似たような球でも持ち球多いと価値はあるよ
例えばシンカーが調子が悪い時にツーシームはいつも通りに投げれるなら使えるし
まあ器用なダルビッシュだから出来ることだろうけど
普通はどの球も使い物にならないレベルになっちゃうけどダルビッシュは使えるレベルなんだろう

924 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/24(土) 19:33:47 ID:x806MHgG
>>923
>例えばシンカーが調子が悪い時にツーシームはいつも通りに投げれるなら使えるし

>>921の言う通り球速も曲がりも同じようなものなら、シンカー悪くてツーシーム投げたとしても、
打者にとってはいつも通りのシンカー来たなって感じになると思うんだけど。
要はそのシンカー(ツーシーム)が決め球であるかどうかじゃないか?

ダルの決め球はスライダーだと思うんだけど、スライダーが調子悪いときにそれに変わる決め球として、
第二のスライダーがあるのならそれは似た球種を複数持つ価値はあると思う。

昨日投げたジャイロカッターだっけ?
あれも見たことないから打たれなかっただけで、慣れたら大したことない球だと思うんだよね。
尚成なんかがメジャーで今のところ成功してるみたいな感じでさ。

変な球種増やすよりは決め球クラスの球種を増やす方が大切だと思うけど、
まあダルにとっては無駄に変化来試せるくらい余裕があるってことだよな。

925 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/24(土) 19:36:00 ID:hK7+X55w
>>923
しかしダルビッシュは器用なピッチャーだ
今までこんなタイプのピッチャーはいたっけ
>>917が言うように、岸のストレートとカーブの組み合わせも魅力があるけど

926 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/24(土) 19:37:47 ID:xPK66WAQ
>>924
まあ防御率1点台続けてるからね
今の方法で結果残し続けてる限りこのままいくだろう

後は何個も変化球試してみて当たりがあったらそっちをもっと使うようになるのかもね


927 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/24(土) 22:48:09 ID:uv/RexQs
ダルもメジャーに行ったら使えない変化球は捨てて3つぐらいに絞るだろうな
ダルの実験台にされてなお打てないNPB打者って・・・

928 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/24(土) 22:56:28 ID:TJRHdJUx
このスレももう必要ないな
結論がきまっちゃったし

929 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/24(土) 23:31:54 ID:hK7+X55w
>>928
うん。今のところダルビッシュのほうがストラスバーグよりも信頼できるな。
ストラスバーグは実績を重ねて来シーズン以降に期待だ。

930 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/24(土) 23:43:43 ID:uv/RexQs
ネズハンは黙っててくれ
すでにストラスバーグは間違いなくメジャートップクラスの投手だ
ダルはNPBのレベルは突き抜けてるけど
NPBトップの投手達が苦戦してるのを見れば子供でも結論はわかる
ストラスバーグ>>>>>>>>>>>ダル

931 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/25(日) 00:00:35 ID:DFrZmIUv
>>930
いやいや子供にはわからないことだ
大人は実績重視だから現時点で金を賭けるならダルビッシュだ。
将来性なんてあてにならない。

932 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/25(日) 00:07:32 ID:SpBdgFTC
>>931
ダルはメジャーで1球も投げてない
したがってダルの実績はゼロ
NPBなんて田舎独立リーグでの成績は参考になるかも疑わしい

933 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/25(日) 00:39:02 ID:DFrZmIUv
>>932
いやいや、もし現時点でプロ世界一決定大会が開催されて
ストラスバーグを擁するワシントン・ナショナルズとダルビッシュを
擁する日本ハムファイターズがトーナメントでぶつかったら
日本ハムのほうに自分は賭けるね。五分以上だと思うよ。

934 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/25(日) 00:42:06 ID:ZR1kAn2Y
とりあえずネズハンはあと40年ぐらい黙っててくれ。

935 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/25(日) 00:49:24 ID:DFrZmIUv
>>934
度胸が無いなぁ。賭けてもバーチャルだから身ぐるみはがれることは無いよ。
君はどの程度の倍率だったら賭ける気になるの?

936 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/25(日) 01:26:21 ID:Jvd+vOWu
張り切ってるバカはなんなの。
ダルはルイス、松坂より下だと結論出てる


937 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/25(日) 01:58:29 ID:8UxYA6tR
ストラスバーグは現時点で早くもメジャーのベスト投手30に入るでしょ。
単に165`投げるだけの人じゃない。正確無比なコントロール、圧倒的な変化球の切れは強烈。

ダルが勝てるのはルックスだけ(これも僅差かも)。

938 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/25(日) 02:31:35 ID:HxPa08Op
>>937
身長も勝っている、靴をはいた身長で
ダルのほうが、おそらく5センチくらい
背が高い。

939 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/25(日) 03:39:22 ID:Jvd+vOWu
早い話し、ダルより日本で打たれてなかったルイスや松坂がMLBではあのザマ。NPB20勝投手の井川や、安定した成績を残してた黒田や川上でもMLBではあの程度。
ストラスバーグは今のところ上記5名を寄せ付けない成績を残している中、結論は出てるわけよ。
ストラス>>>>>ダルとね。

ダルがMLB行ったところでローテーションで10勝してくれれば万歳って評価。
只でさえダルみたいなドームピッチャーはかなり間引きされるってのに。




940 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/25(日) 07:42:49 ID:SpBdgFTC
>>933
ネズハンには悪いが
公とWSHなら20:80でWSH
WSHは日本代表よりかなり強い
公は打力がなさすぎる
MLB球なら公の選手はほとんど外野に飛ばせない

941 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/25(日) 08:11:41 ID:QNQo6CrI
NPB厨はいくらなんでもナショナルズを馬鹿にしすぎだな
MLBの球団はそんなに弱くないよ

942 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/25(日) 09:59:44 ID:ZR1kAn2Y
ダン、ウィリンハム、ジマーマン、レベルの打者なんてハムにはいない(当然だが)

まあ、野球は先発投手のその日の出来で勝敗がかなり変化してしまうから
1〜2試合ならガチンコでもハムがナショナルズに勝てる可能性はある。
しかし、7戦4勝方式だったら80%以上の確立でナショナルズが勝ち越すだろ。

943 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/25(日) 10:01:09 ID:ayrMiCKh
あの細かい球種の投げ分けは日本のボールでないと難しいかもね。
とくにオールスターで投げたカットは微妙な指の感覚で投げる球みたいだったからな・・・
メジャーはボールの質が悪いし、均一でないと聞くからね。
実際WBCのときは調子いまいちだったし、スライダーも横に大きく曲がりすぎている印象だった。

日本ではほとんどカットボール一辺倒だった川上もあんまりうまく投げれなかった。
完成度からいえば川上のカットのほうが日本時代はすごかった。スピード感はダルのが上だがコントロールは川上のほうがはるかによかった。
内、外角に正確にカットを出し入れしていた。
その川上も全然カット投げなくなってしまった…それくらい投げにくいのだろう。

オールスター前まっすぐの調子がよくここ数年では最高の調子だったが
また変化球にこだわりすぎるとまっすぐの勢いが落ちそうな気がする。
既存の球種のコントロールを高めたほうが本当はいいんだろうけどね。。。。

こればっかりは本人の趣味みたいな感じだからね。。。。。

944 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/25(日) 11:02:02 ID:NtDZnXOf
カットボール
なんて冴えない呼び名だろう
誰が言い出したのか、いつの間にか定着したな

945 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/25(日) 11:05:21 ID:NtDZnXOf
連投すまん
カッターでいいのに
それからメジャー球が質が悪いなんて誰が言ってるの?

946 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/25(日) 11:30:40 ID:DFrZmIUv
>>945
姫野先生の実験では個体差が大きくて使い物にならなかった
http://airex.tksc.jaxa.jp/dr/prc/japan/contents/AA0064237024/64237024.pdf
USAボールのCD,CLZ はともに,JPNボールと同様の
Re 数依存性が見られた.各SP 毎に比較すると,JPN
ボールと同様の現象が,CD,CL 共にRe数が約2 × 104 低
い領域で見られた.原因として,CSHが大きい試験球の
方が球周りの境界層の乱流遷移を促進させ,現象が低
いRe数域にシフトした結果と考えられる.しかしUSA
ボールは,CSH などの個体差が大きく,品質のばらつ
きが大きい為,今後詳しく検証していく必要がある.

947 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/25(日) 12:02:34 ID:2rcMS3kc
>>946
まあ個体差は大きいだろうね。
ただ一般的に言われる品質のいい悪いって革が滑りやすいとかそういう点じゃないの?
この場合滑りやすいボールが品質が悪いのかどうかは見方によるよね。
MLB球を基準にすれば日本の滑りにくいボールが必要以上に滑らなくしてあるとも見れるし、この場合日本のボールの品質がいいとは言えない。
現に日本のボールは必要以上に飛ぶ仕様でもある。これがいい品質だとは一概には言えない。

いずれにしても個体差という観点ではMLB球はばらつきが大きく品質が悪いのだろう。

948 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/25(日) 12:03:54 ID:ayrMiCKh
メジャーのボールが悪いっていうより日本のボールがよすぎる。ってことですよ。
サッカーみたいに日本のボールが公式球になればいいんだけど・・・

行った選手のコメント聞くとやはり滑りやすいみたいだし、縫い目がボールによって
かなり個体差があるらしいね。

ダルのやってることがこまかすぎるので・・・大丈夫かな??って心配してるんです。
まだMLBに行ったわけでもないので気が早いんだけど・・・・

949 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/25(日) 12:09:09 ID:SpBdgFTC
>>946
その“質の悪いボール”で世界最強リーグは何の問題もなく行われているんだけど
リベラと川上のカッターは次元がまるで違う
NPB厨は自らのレベルの低さをボールのせいにしないように

950 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/25(日) 12:13:28 ID:SpBdgFTC
NPBはいまだにボールの統一すらできない
来年から統一されるらしいが
ボールの個体差は各社で大きく違うだろう
今年の阪神なんてミズノ球でホームラン量産
メジャーよりNPBのほうがはるかにデタラメなボール

951 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/25(日) 12:43:47 ID:2rcMS3kc
>>948
>行った選手のコメント聞くとやはり滑りやすいみたいだし、縫い目がボールによって
>かなり個体差があるらしいね。


でも一流は個体差を言い訳にしないくらいにならなくちゃいけないんじゃない?
個体差あってもいい投手は問題なくいいピッチングするし。

952 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/25(日) 12:56:21 ID:ayrMiCKh
そうだと思うよ。
日本野球はボールにしても球場にしてもあまりに条件が良すぎて
外に行ったら対応できない選手が多すぎると思う。
空調がよく人工芝のドーム球場になれたらどんな球場行っても難しい球場になってしまう。
ある意味逆に世界標準からしたら特殊環境なのかも知れないね。
便所のウオシュレットみたいなものでしょね。。。日本人もういまやあれがないとうんこできないでしょ・・・
日本とあまり変わらず活躍してるのは結局イチローと野茂の2人だけ。

野茂がこまかいことあんまり気にせずいきなり活躍したのでみんな気がついてなかったけどね・・・

ダルビッシュがメジャー球でに今みたいにすごいピッチングする姿を見てみたいものです。。




953 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/25(日) 12:58:22 ID:ONAwvdXa
ルイスはメジャー復帰後、制球力を落としてるな
昨年はK/BBが9を超えるという驚異的な数字だったが、今年は3を超える程度

メジャーで与四球率1点台という先発投手は
類い稀な制球力の持ち主と言っていいんじゃないか?

954 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/25(日) 18:39:51 ID:Jvd+vOWu
日本では爆発的に良かったルイスでもMLBでは二流クラスに成り下がるからね。
最も、NPBに来る前のMLB時代は最悪の成績だったけど。(10勝して防御率7点台)
そのNPB時代のルイスより打たれてるダルが向こう行っても二流のピッチャーになるだろうね。
ボールへの適応、今まで関係なかった寒暖と風と戦い、中四日とも戦う。
温室育ちには難しい。


955 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/25(日) 18:50:27 ID:SpBdgFTC
>>953
MLB球のほうが制球しにくい
強打者を警戒してボール球が増えてしまう
理由としてはこんなところか
とにかくメジャーとNPBのレベルの違いを考慮しないと話にならない

956 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/25(日) 22:57:00 ID:SpBdgFTC
ダルヲタ

957 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/26(月) 05:35:29 ID:prQ/ICiX
MLBは人数多いしボールも低質、日程も移動も過酷だからトレーニングも同じやり方ではダメ。
難度はMLBのほうが高いけどレベルは低いというねじれ現象がおこってるってことだねえ。
移動長いのに試合160以上こなさないといけないからこんな変な現象になるんだよね。

958 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/26(月) 05:43:55 ID:2JYEFhjq
ダルヲタの頭が小学生並なのはよくわかった。

959 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/26(月) 07:42:00 ID:8lURZefJ
>>957
韓国人プレーヤーが日本で結果を残せないのも
ねじれ現象のせいでレベルは関係ないのですね?

960 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/26(月) 12:12:44 ID:BiPLBe+5
>>957
NPB厨wwwwwwwwwwwwwwwwwwww

961 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/26(月) 12:21:13 ID:BaYgUyoa
>>952
http://www.fangraphs.com/statss.aspx?playerid=6021&position=P
tERA(全打球データを収集して、守備陣の要素を一切排除して算出した防御率。
この位置にこの角度と早さで飛んだから実際はレフトライナーでも平均的守備陣なら2ベースになるだろう的な)
斎藤隆も活躍しているだろ…
Takashi Saito 通算ERA2.24→tERA2.34(IP281.1)
06年ナ・ドジャース ERA2.07→tERA1.64
07年ナ・ドジャース ERA1.40→tERA1.99
08年ナ・ドジャース ERA2.49→tERA1.98
09年ア・レッドソックス ERA2.43→tERA4.05
10年ナ・ブレーブス ERA3.50→tERA2.31

最初の数年だけなら柏田(97年)、高津(04年)、大塚(04・06・07年)、佐々木(00〜02年)、岡島(07〜09年)
リリーフ投手なら何人もいる
長谷川、村上も成功したと言える成績だし

962 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/26(月) 14:55:20 ID:C+44zUPg
リリーフ陣は一定の成功してるよ。
問題は先発陣。ストラスとダルを比べるスレなんだから。

963 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/27(火) 04:40:09 ID:7WOq7rxW
長距離移動は同じだけど
先発よりリリーフの方が日本と使われ方一緒だから結果でやすい
中四日は根底から調整かえないと


なんかのストラス前評判すごかったけど
良い投手程度だな





964 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/27(火) 10:27:28 ID:PIrW3h1F
ストラスを頑なに良い投手止まりにしておきたいNPB厨って・・・。

965 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/27(火) 17:49:46 ID:Jy0bsCx3
高校生時代に煙草をスパスパ吸ってても抜群の体力と筋力があり
女にモテモテで女に困らなくてセックスし放題で
練習サボってパチンコやってても甲子園で大活躍出来て
マスコミにタメ口聞くような態度の悪さでもヒーロー扱いされて
高校球界の英雄なので、喫煙が学校にバレても大したお咎めを受けず
その後、プロ野球選手として億万長者の仲間入りし
ルーキー2年目にしてベテランをバッタバッタと倒し、プロの選手相手に好成績を残し
有名な女優とセックスしまくって、出来ちゃった婚が出来たりする
196cmの高身長でスマートで筋肉質でイケメンな奴もいるんだから
現実は不平等だよな

966 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/27(火) 18:13:23 ID:jb0BK2PA
ダルオタは頭がおかしくなったのかね
まあ、元からキチガイだけど

967 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/28(水) 05:33:10 ID:Dd5IcKMn
短期決戦は調整に苦しまなくていいから実力そのまんま出せて勝ちやすいってことだな
たとえオールMLBルールであっても苦労はボールとマウンドだけで済む
ダルはボール合わずに駄目だったけど

968 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/28(水) 09:27:48 ID:4Rbk6wIm
ストラスバーグもう故障かよwww もう今季の登板ないんじゃねーか?
今後はずっと故障持ち
このまま未完の大器のまま終わった可能性が高そうだな

だから言っただろ

ハラデイ≧サンタナ>>J・ジョンソン>>>F・ヘルナンデス>ダルビッシュ≧リンスカム>>>前田健太>>>田中将>>>>>>>>>>>>>ストラスバーグ

ダルビッシュ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>ストラスバーグ

1年目から故障してるストラスバーグに未来はない つーか終わるの早過ぎwww



969 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/28(水) 09:40:51 ID:Q4tytdNx
ダルオタってとことん基地外なんだな。
選手の怪我を喜ぶとか。野球ファンを名乗らないでほしいな。

970 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/28(水) 10:14:38 ID:4Rbk6wIm
1年目でいきなり故障とはwww 投球以前の問題で、全く話にならんな

そろそろ現実に目を向けないとな
ダルビッシュ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>ストラスバーグwww

2か月ももたなかった故ストラスwww


971 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/28(水) 10:59:12 ID:eke6fKOL
ID:4Rbk6wIm

おまえアメリカのサイトでストラスの状態ちゃんと確認してこい


972 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/28(水) 12:21:21 ID:7Bk9/Jxo
屋外がどうたら言ってた矢先、いきなり故障ですかw
上で50イニングちょっと投げて故障するようが屋外・屋内以前によほどひ弱だわw

973 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/28(水) 12:34:20 ID:Xq0pCGQb
はやかったな。あっさりダルの世界ナンバーワンが決まった。
やっぱ体型的にもステロイドだったんかな。

974 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/28(水) 21:23:54 ID:vt2vL/UJ
ストラスがどうかしたの?

975 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/28(水) 22:25:00 ID:4Rbk6wIm
ストラスバーグも決して悪い素材じゃなかったが、1年目から故障がちではどうしようもない
3年後は「あの人は今?」状態だろうな
ダルビッシュやリンスカム、JJみたいにはなれそうもないな
才能だけなら彼らよりずっと上だったけど、大成しそうもないな

976 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/29(木) 00:12:32 ID:LasZz7ue
詳しいことはよくわからんが、怪我しないための当番回避なんじゃねーの?
どーせイニング制限の年だし、チームは終戦だし
必要な当番が後回しになっても何の問題もない状態。

977 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/29(木) 08:05:41 ID:3WvLbaHc
DL入りしてないから、ローテ飛ばすだけだと思われ。
痛みはないってことだしね。

978 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/29(木) 12:13:02 ID:RjrbdoVg
ストラスバーグは大事をとっただけなのにな
1週間後にはNPB厨は沈黙しているだろう

でも馬鹿だからまた言いがかりをつけるんだろうなwwwwww

979 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/29(木) 17:03:08 ID:BM9SmsDe
どうせしばらく投げないんだから、さっさとDL入りしとけ 
あそこが痛いここが痛いばかりだなコイツは 
まだまだローテーションを守れる器じゃないって事だな

980 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/29(木) 18:47:54 ID:HWVWILZA
DL入りしなくて悔しい!ビクビクまで読んだ。

981 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/29(木) 21:30:05 ID:3WvLbaHc
>>979
一年間、ローテーションを一度もパスすることなく守り通す投手がどのくらいいるのか知ってんのか?
また、日本人でそれを出来た投手が何人、何回あったのか知ってんのか?
アホかこいつは

982 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/29(木) 21:39:29 ID:3WvLbaHc
>>979
おいおいダルビッシュなんて雨天以外でローテ一年守った年が一回もないじゃん。
どこかに問題あって必ず一回は休んでる。
ドームばかりでやってもらって、中6〜8日でも守れないダル。

983 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/29(木) 21:45:01 ID:BM9SmsDe
ダルビッシュ>>>>>>>>>>ストラスバーグ

ストラスバーグは故障ばかりでローテーションを守れない軟弱な投手


984 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/29(木) 21:47:13 ID:3WvLbaHc
ダルに言ってやれ。
中6〜8なんですから一回くらいperfectで投げてくださいと

985 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/29(木) 22:04:00 ID:BM9SmsDe
ダルビッシュ>>リンスカム>>>>>>>>>>>>ケリー・ウッド>>>>>>ストラスバーグ

986 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/29(木) 22:52:42 ID:3WvLbaHc
ストラスバーグ>>>>>ダルで確定してるけど、相変わらずダルオタはキモイね。
論理的思考ゼロ

987 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/29(木) 22:57:08 ID:BM9SmsDe
故障がちで投げれない投手に何の価値もない

吉田えり>>>>>>>>>>>>>>>>>>>ストラスバーグ

988 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/29(木) 23:31:12 ID:3WvLbaHc
はいはいお前はいつもバカだからね。
おつかれさま

989 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/30(金) 00:03:49 ID:Tk7RnRZM
マートンが超一流の活躍をできちゃうのがNPBだから、発狂しても仕方ないね

990 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/30(金) 00:13:41 ID:pzLSnCJg
ケリー・ウッド>>>>>>>>>>>吉田えり>>>>>>>ストラスバーグ

991 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/30(金) 08:30:27 ID:tuBDHpgf
ストラスバーグは体つきに巨人症、もしくは成長期に成長ホルモン使用の特徴がでてたけど・・・
やっぱ怪我はしやすいみたいね
正直、由規よりはいいくらいだと思う




992 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/30(金) 08:32:33 ID:21+R/Zxa
どうした

993 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/30(金) 08:34:47 ID:ibL2fjAB
飛ばし過ぎて故障したのか?馬鹿だなぁ…
ダルだって何時も全力で投球してればもっと圧倒的な投球出来るんだよ
力をセーブしつついかに抑えるかを考えないと

994 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/30(金) 08:47:45 ID:M5iQENFP
>>991>>993

お疲れさま〜

はいつぎ〜

995 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/30(金) 08:51:36 ID:21+R/Zxa
頭悪くて故障がちな奴は成功できないぞ

996 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/30(金) 09:29:03 ID:Wppw/RoM
現実から逃げちゃだめだ
NPBは田舎独立リーグであり、事実上メジャーの植民地
NPB厨がわめいたところで、世界最強リーグはNPBなどまるで眼中にない
ダルなど井の中の蛙にすぎない

997 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/30(金) 09:46:43 ID:T5ECC1pj
↑何この脳内完結

998 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/30(金) 09:49:43 ID:l9gx45HW
同じ土俵じゃないからそもそも勝負なんてできない

999 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/30(金) 09:50:29 ID:ibL2fjAB
ストラスは何で故障したの?

1000 :名無しさん@実況は実況板で:2010/07/30(金) 09:50:49 ID:bUMpIiU9
10試合もたずにDLか
ダルビッシュと比べるのは100年はやかったな

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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