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【FEZ】ファンタジーアース ソーサラー総合スレ56

1 :名も無き冒険者:2010/06/16(水) 00:40:25 ID:y6HNm6NE
このスレは、FantasyEarthZeroのテクニカルなソーサラーについて、
テクニックやスキル考察、議論などを交わすスレッドです。

■関連サイト
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【FEWiki   】 ttp://fewiki.jp/
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【FEZ】ファンタジーアース ウォリアー総合スレ67
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【FEZ】ファンタジーアース スカウト総合スレ48
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1276322878/
【FEZ】ファンタジーアース フェンサー総合スレ39
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1276612245/
【FEZ】ファンタジーアース セスタス総合スレ28
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1272980176/

前スレ
【FEZ】ファンタジーアース ソーサラー総合スレ55
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1274705001/

2 :名も無き冒険者:2010/06/16(水) 00:57:09 ID:InueHGu0
1乙^^

3 :名も無き冒険者:2010/06/16(水) 01:49:52 ID:OrqAb/LW
前スレ見てワロタ
お前らどんだけランペを憎んでるんだよw
ちゃんとエンチャして周り見れてれば全然怖くないぜ?

4 :名も無き冒険者:2010/06/16(水) 04:28:45 ID:3wqpqxZ7
今の皿は敵ヲリ怖がる程弱く無いし足手まといになる程無能でもない
大剣に比べれば火皿が役割上若干不遇なくらいで他のヲリ皿間のバランスは妥当
だから今ヲリに対して文句言ってる皿はただのネガ皿だと思う

5 :名も無き冒険者:2010/06/16(水) 04:39:20 ID:PtDcCLhe
火皿さえ復権してくれれば他は割とどうでもいいです
あぁ、カレスとジャベの凍結時間が逆になってくれると尚嬉しい

6 :名も無き冒険者:2010/06/16(水) 08:55:47 ID:ctd/V1BU
>>4
それどの時期のどの職間でも同じ事言えるぞ
反論したら「ただのネガ○○だと思う」で解決するわけで

7 :名も無き冒険者:2010/06/16(水) 09:30:13 ID:FpvBAZr6
>>6
ただネガ○○と言ってるのではなく
どういう理由からどういう不満を漏らす奴がネガ○○なのかって話だろ
根本的に話が違う

8 :名も無き冒険者:2010/06/16(水) 10:01:06 ID:ctd/V1BU
>>7
バランスが妥当かどうかを判断するのは、あくまで個々人であって、上記での理由は「バランスが妥当だから」
でしかない
どのスキルがどの職にどの程度脅威であって、その回転率はどうであり・・・とかの検証抜きにバランス云々
だから根本的に話もなにも

だから「ただの○○だと思う」で解決すると返しただけだ

9 :名も無き冒険者:2010/06/16(水) 10:07:38 ID:FWb/l2TT
>>3
ヒント
皿スレだからといって皿だけが読み書きできるわけではない

10 :名も無き冒険者:2010/06/16(水) 12:24:11 ID:Cyq25hSw
大剣ヲリ様wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
どwwwwwwwwうwwwwwwwwwwwwかwwwwwwwwwwおwwwwwwwwwww静wwwwwwwwまwwwwwwwwwりwwwwwwwwくwwwwwwwwだwwwwwwwwwさwwwwwwwwいwwwwwwwwwwwwwwwwwww

11 :名も無き冒険者:2010/06/16(水) 12:46:55 ID:spUJS7XS
またお前か。

12 :名も無き冒険者:2010/06/16(水) 12:47:56 ID:OrqAb/LW
ソーサラー必死w

13 :名も無き冒険者:2010/06/16(水) 12:53:21 ID:G3zG835Q
火皿にストスマがあれば今のヘルのスペックでも火>大剣になる。



14 :名も無き冒険者:2010/06/16(水) 13:14:34 ID:GUlfNVfH
火皿待望の新スキル バーンナッコゥ! か… コブシが熱くなるな

15 :名も無き冒険者:2010/06/16(水) 13:15:46 ID:tbUdegHl
火皿は死にやすいけど楽しいからいいね

16 :名も無き冒険者:2010/06/16(水) 13:18:42 ID:FWb/l2TT
じゃあ魔道具新スキルは残影拳か

17 :名も無き冒険者:2010/06/16(水) 13:38:47 ID:wgGD7oYT
残影拳なんかやってるからハゲるんだよ

18 :名も無き冒険者:2010/06/16(水) 14:16:41 ID:ly1VnWRo
h(´・ω・`)ttp://www.thisisgame.com/dragonnest/dragonSkill.php?id=1995
(´・ω・`)これ実装すればいいと思うの

19 :名も無き冒険者:2010/06/16(水) 16:54:40 ID:hsLWIqG1
平地の多い地形でグラビが使えないのなんのって・・・

20 :名も無き冒険者:2010/06/16(水) 18:06:44 ID:YLddSb1u
ドラゴンネストの話題引っ張ってくるならむしろほしいのはブリンクだと思うがな

21 :名も無き冒険者:2010/06/16(水) 19:11:03 ID:qGPcAzor
氷で安定してランクインできるようになった
ハイパワポは偉大だな

22 :名も無き冒険者:2010/06/16(水) 19:15:12 ID:fSremmQZ
「死に易い」は不遇とかマゾいとかって言葉の理由にはならないよな
どの職でもそうだがデッドは立ち回りのミスであって職スペックは関係なくね
皿がパニで死ぬ事すらサーチしてればある程度防げるんだし
「ある程度防げる」なら事故死とは呼べないからな

23 :名も無き冒険者:2010/06/16(水) 19:23:51 ID:Wodcr5Mk
有効な攻撃をする場合のリスクの差でしょう
レイン職人と火皿で死に易さが変わらない、とか言っても詭弁乙って思われるだけ

24 :名も無き冒険者:2010/06/16(水) 19:26:01 ID:FWb/l2TT
ある程度防げる上で死ぬんだから事故って言うんじゃないのか

25 :名も無き冒険者:2010/06/16(水) 20:06:37 ID:fSremmQZ
>>23
死に易さが同じだなんて話はしてないぞ
死ぬ事自体は本人の責任で、そいつがその職を扱いこなせてないだけと言う話
お前のそれは短スカ触った事が無い奴に短スカやらせて10デッドしたのを
「短スカはデッドし易くて弱い職だからもっと強化すべき」と言うようなもの
バランス考えるならどの職に関しても一定以上扱えてる奴を想定すべき
神PSの奴に合わせるのも問題だが下手な奴に合わせてバランス調整するのも問題

>>24
「基本的に防げないデッド」を事故死と言うんであって
ある程度防げるデッドなら防げない奴が悪いんじゃね?

26 :名も無き冒険者:2010/06/16(水) 20:29:16 ID:Wodcr5Mk
>>25
>デッドは立ち回りのミスであって職スペックは関係なくね

スペック関係あるよ、という話です

27 :名も無き冒険者:2010/06/16(水) 22:04:56 ID:9APKDCYz
>>25
>>23の発言からなんでPSの話が出てくるんだ…
不思議な思考回路だ

28 :名も無き冒険者:2010/06/16(水) 22:20:00 ID:hsLWIqG1
喧嘩やめようぜ
こんな事を言う俺が一番かっこいい

29 :名も無き冒険者:2010/06/17(木) 02:19:44 ID:jbc9JhkB
火皿で死にやすいんじゃ被りまくり氷割りまくりの弓しかできないな

30 :名も無き冒険者:2010/06/17(木) 02:49:52 ID:5xSzPHR1
前後に凄い脈絡のない文章を見た

31 :名も無き冒険者:2010/06/17(木) 09:55:29 ID:pFfjv4OV
>>25を要約すると、俺PS高いしどの職やっても死なないし、って事ですか?
すごいですね(笑)

32 :名も無き冒険者:2010/06/17(木) 10:04:45 ID:uKTxw8uA
お前らが何に熱くなってるのか分からない

33 :名も無き冒険者:2010/06/17(木) 16:19:21 ID:03/JmvyX
>>32
よう俺

34 :名も無き冒険者:2010/06/17(木) 16:55:23 ID:Ung8X452
冷めてる俺かっこいい

35 :名も無き冒険者:2010/06/17(木) 18:04:05 ID:etqI2l02
氷皿スコア出しやすくてワロタwww
Aカセだけど4-1-17kと3-1-17kで、どちらも皿ランキングで3位だったわ
弓が多い戦場だと10k前後まで落ちるがな…

ていうかカレス強すぎるwwwいやむしろA鯖がnoob多すぎるんじゃね?
だって味方がルートやスタンしたら敵歩兵がワラワラ集まってきてさ、そこにカレス打ち込めば3、4人ルートして今度はこっちの反撃www
それをフォローしようとする敵歩兵の視線がソコに集中するから、数人固まってるところにカレス打ち込んで食べ放題状態www

36 :名も無き冒険者:2010/06/17(木) 18:44:55 ID:YgXBT1FG
カレス厨なら平均的なスコアだな

37 :名も無き冒険者:2010/06/17(木) 18:47:13 ID:+ALqD4Wn
それくらいで草がそんなに生えるのか。

38 :名も無き冒険者:2010/06/17(木) 19:13:54 ID:cYvOe1DP
嬉しかったんだろ

39 :名も無き冒険者:2010/06/17(木) 20:32:24 ID:cawI9wpb
そんなことよりアローレインうざすぎるんだが。

40 :名も無き冒険者:2010/06/17(木) 20:34:18 ID:Z+LSaoqn
A鯖とか弓だらけだからアローレインだけで溶けるよね
最初見たとき皿仲間が次々に蒸発するんで地獄絵図に見えた

41 :名も無き冒険者:2010/06/17(木) 20:38:30 ID:cawI9wpb
いや、さすがに蒸発はしないが。
ただ最低な雷サラとしてはレインでジャッジつぶれてぬめれなくてストレスがマッハ。

42 :名も無き冒険者:2010/06/18(金) 01:58:12 ID:Qd+uiaJq
ステ避けすればいいじゃん

43 :名も無き冒険者:2010/06/18(金) 03:10:38 ID:KI8k77RO
アローレインで溶けてく戦場なんてみたことねーw

つーかAは部隊ゲー加速してて弓は多くねーだろ
短と氷とらんらんとジャッジで溶けてくが‥

44 :名も無き冒険者:2010/06/18(金) 04:32:34 ID:gj7tZo51
>>40
よっぽどヘボい装備だったんじゃねえのw

45 :名も無き冒険者:2010/06/18(金) 04:47:50 ID:qq/GC8sv
レインステップで華麗に避けたと思ったら時間差で端っこの部分に当たってすっこける
まじではげそう

46 :名も無き冒険者:2010/06/18(金) 07:43:46 ID:INCby7Zm
    ,.:::.⌒⌒:::::ヽ
   (::::::::::::::::::::::::::::)   A鯖ホルデインはチートから工作までなんでもござれの容認国家
 (( (::::::::::::::人:::::::::ノ   やりたい放題でまさにパラダイス
   (::::(´・∀・`):ノ ))  やんちゃがしたいやつはホルデインに集合だ
   (( ( つ ヽ、     もちろん他鯖からの移住も大歓迎
     . 〉 とノ i ))    LV1からの前線参加参加もOKさ!
     (__ノ^(_)

FantasyEarthZero Atziluthサーバー ホルデイン王国
http://www.fezero.jp/


47 :名も無き冒険者:2010/06/18(金) 08:03:41 ID:xe+YMuXo
皿が弾幕厚くて辛いのは昔からだから今更気にならないな
火皿はヘルの射程と横の範囲を少しだけ増やしてくれれば満足

48 :名も無き冒険者:2010/06/18(金) 11:50:00 ID:MWLTii1X
Aゲブだったと思うけど弓5人くらいのPTぽいのにレインで溶かされたことあるよ
こける間もなかったしまわりの皿3人みんな溶けてた

49 :名も無き冒険者:2010/06/18(金) 14:16:20 ID:c7iIpLgq
レインでこける間もなく三発食らったときは理不尽さを感じる

50 :名も無き冒険者:2010/06/18(金) 14:18:43 ID:6VfsNUUd
ハイパワポがいかれてるからな
3人でもフリーなハイパワポ弓いたら弾幕地帯は動けない

51 :名も無き冒険者:2010/06/18(金) 14:24:07 ID:E1Ch38Sl
まぁジャッジ×2人のほうが怖いんだけどね
同業者いい加減にしろといいたくなる

52 :名も無き冒険者:2010/06/19(土) 06:35:29 ID:nf8jly2g
ジャッチャーのコンビは危険極まりないからな
死に際ランペを喰らいながらもBOXした敵のARFオリの群れに
ジャッチ2連がキレイに入った後の光景は流石ライサラオス汚いを見事に体現する

53 :名も無き冒険者:2010/06/19(土) 08:02:29 ID:sSjgUIm3
魔道具でも大魔法使えるのに杖はなんで新スキル使えないの?

54 :名も無き冒険者:2010/06/19(土) 08:11:21 ID:zYQTby09
>>53
魔道具で大魔法(ヘル・カレス・ジャッジ)つかってる動画うp

55 :名も無き冒険者:2010/06/19(土) 08:20:29 ID:Zv8uv2Fw
もし魔導具で大魔法できるんなら、スキル変えてジャッジ使いに戻りたい
魔導具をオーブで買ってしもうたから勿体無くて仕方なくメテオやってるわけで
実のところ全然つまんない

56 :名も無き冒険者:2010/06/19(土) 09:27:02 ID:RJBsVBFR
>>55
ようおれ

57 :名も無き冒険者:2010/06/19(土) 11:42:32 ID:yaKAtCKE
新皿は盾で特攻する以外つまらないし、どう考えても皿叩きが酷い
弱くても良いから面白い職作れないのかよ。火皿とか弱くても楽しいじゃんか

58 :名も無き冒険者:2010/06/19(土) 11:53:51 ID:uasUOYup
火皿弱くないけど
お前がゴミなだけだろw

59 :名も無き冒険者:2010/06/19(土) 12:01:18 ID:amDMlizV
確かに。ヘルもモンスマで大活躍だぜ
皿って改めてレベル上げすると結構面倒だな

60 :名も無き冒険者:2010/06/19(土) 12:14:12 ID:B7p4TZve
そういや盾でモンスマってどうなの?


61 :名も無き冒険者:2010/06/19(土) 12:17:50 ID:nW8G/zOW
歩き周ってウェイブでいいんじゃないの

62 :名も無き冒険者:2010/06/19(土) 13:46:57 ID:ulSjIR0B
>>55>>56
つまらないのに仕方なくやるって、時間を無駄にしてるだけだな
使ってしまった金に加えて時間まで無駄にするのはどうかと思うぞ

63 :名も無き冒険者:2010/06/19(土) 14:10:34 ID:nMUfQC3l
SDGOがあんまりすぎたんで2年ぶりくらいにFEZに戻ろうとしたんだがダメだな。
スキルの間合いはすっかり忘れてるわスキルショートカットの並びの最適化さえできないわで。

加えて見慣れないボクサーみたいなのがせっかく作った氷を70ダメくらいの単発でボコボコ叩き割ってくれてたんだが
こういう世界に適応していかないと操作感覚取り戻すことも難しいんだろうか・・・

64 :名も無き冒険者:2010/06/19(土) 14:12:51 ID:amDMlizV
ジャベ入れても待つという意識は少なくなったな
スコアゲー全盛期で即解凍が当たり前

65 :名も無き冒険者:2010/06/19(土) 14:33:06 ID:QWKES4Fa
グラビってパニストに被ってしまうんだな
味方短スカが狙ってる敵のまわりにグラビ張ったら
パニストが決まったのに見事にグラビのダメージのみだった
申し訳ないやら情けないやら
しかしグラビってますます使えないなぁ

66 :名も無き冒険者:2010/06/19(土) 15:07:11 ID:JqCxxJcP
>>63
今はルートより鈍足メインの時代。僻地はまた変わってくるけど。
部隊じゃなく野良でやるならルートにこだわらずに鈍足意識したほうがいい。つまりダブルカレスはNGじゃないしジャベをアイスボルトで解凍するのは最早常套手段。
バッシュも弱くなったんでジャベ>バッシュのことは忘れたほうがいい。

67 :名も無き冒険者:2010/06/19(土) 16:28:12 ID:P3dSrRD5
いや流石に通常で氷割るセスはカスだろ…

68 :名も無き冒険者:2010/06/19(土) 16:32:18 ID:nW8G/zOW
そのボクサーみたいな人が悪いな流石に

69 :名も無き冒険者:2010/06/19(土) 16:33:57 ID:amDMlizV
それが割らないで放置されるなら
何でもいいから攻撃当てたほうがいいって奴がいるんだわ
多分ボクサーみたいな人もそういう人だろう

70 :名も無き冒険者:2010/06/19(土) 16:35:28 ID:nW8G/zOW
もったいないって気持ちはわかるな

71 :名も無き冒険者:2010/06/19(土) 17:32:58 ID:B7p4TZve
まあやるならせめて鈍足かガドorパワだわな

72 :名も無き冒険者:2010/06/19(土) 17:42:11 ID:zRYo4tZL
パニストって何だ

73 :名も無き冒険者:2010/06/19(土) 17:56:14 ID:nW8G/zOW
パンティストッキングの略じゃないかな
ちょっとかしてくれたまえ

74 :名も無き冒険者:2010/06/19(土) 18:20:07 ID:QWKES4Fa
(;´Д`)ハァハァ

75 :名も無き冒険者:2010/06/19(土) 19:03:00 ID:83EiCtNn
_▲_ <ライサ・ラオス最低だな

76 :名も無き冒険者:2010/06/19(土) 19:27:35 ID:prlyNzmC
今はカレスで凍らせて中心でランペが単純で強力だからなー

77 :名も無き冒険者:2010/06/19(土) 19:30:25 ID:QWKES4Fa
カレスの飛距離長くなった?

78 :名も無き冒険者:2010/06/19(土) 19:51:46 ID:Vwj4SHsv
パニッシングストッキング(足装備)

79 :名も無き冒険者:2010/06/19(土) 19:54:38 ID:nW8G/zOW
ハイドして相手のストッキングを一撃で盗み去る奥義

80 :名も無き冒険者:2010/06/19(土) 19:56:04 ID:Vwj4SHsv
今回パニが遅くなる修正あるからな
パンスト奪うのもかなり難しくなるだろう

81 :名も無き冒険者:2010/06/19(土) 20:10:41 ID:QWKES4Fa
ちょっと勃起した

82 :名も無き冒険者:2010/06/19(土) 20:14:11 ID:L/GFcLL7
ニーソの俺に隙はなかった

83 :名も無き冒険者:2010/06/19(土) 20:22:21 ID:yaKAtCKE
俺っ娘の皿とか捕まえてレイプするレベル

84 :名も無き冒険者:2010/06/19(土) 22:25:44 ID:eYFv+t9o
誰もとどきそうにない氷像にむかってスパークっておk?

85 :名も無き冒険者:2010/06/19(土) 22:41:41 ID:MkKd7tn9
どうせジャッジで被るから好きに撃て

86 :名も無き冒険者:2010/06/19(土) 23:02:51 ID:Vwj4SHsv
ジャッジの必要性って謎なんだが…
どういうシーンで有効なのか教えてほしい
弾幕系の攻撃に該当するものなの?

87 :名も無き冒険者:2010/06/19(土) 23:05:12 ID:nMUfQC3l
今は氷皿のみが存在に有効性を認められるということで復帰後氷皿にしたがどうにもダメだ。
凍結はやたら短い気がするし氷作ってもあまり生かされてる気がしない。
やはり上で言ってくれてたように前線ではスロウ効果しか意味がないようで。

大迷惑メテオ使いになっちゃおうかな^q^

88 :名も無き冒険者:2010/06/19(土) 23:40:36 ID:JqCxxJcP
>>86
あくまで1例だが。
敵ウォリ凍る→見方片手バッシュ→見方ウォリ群がる→敵サラが見方ウォリを餌にカレスぶちこんで大量ルートからの逆転狙う→そこにジャッジ撃ちこんでpgrする。
基本的にジャッジはアンチ敵サラ。
部隊戦になるとまた用途変わるけど、なんにせよ結構使える職ではある。

89 :名も無き冒険者:2010/06/19(土) 23:43:34 ID:nW8G/zOW
弱いから強化しろとネガられるものはただの人気職で
弱いから使うなと叩かれるのは「相手に使われたら困る職」=実は結構役にたってる職である事が多い

90 :名も無き冒険者:2010/06/19(土) 23:44:15 ID:Ml5stXuw
>>86
段差地形で威力を発揮する!

91 :名も無き冒険者:2010/06/20(日) 00:20:37 ID:nFUQj8xP
なんか盾でバグ出てない?
たまに100後半のダメ出るんだが

92 :名も無き冒険者:2010/06/20(日) 00:21:09 ID:8XelbVnB
>>86
性能的に言えばレイン3連射じゃなくて指定地帯にドラテだから使い道もそれと同様。
何も考えずぶちまいた所でスコアが美味しいだけで強いかどうかで言えばヘチョイ

メジャーなのはスタンに群がる連中や溶けそうな氷に打ち込む事だが、他の魔法と違って
物影からでもかなり好きな位置に使えるからHP5割切ってる奴見つけといて、物影からそいつに
撃って殺すor後ろに引っ込めるという使い方も結構強い。狙った奴を弱らせて後退強要ってのは
実のところ雷とパニ以外中々難しいし

93 :名も無き冒険者:2010/06/20(日) 00:22:35 ID:dHhsHuT6
>>91
オイル

94 :名も無き冒険者:2010/06/20(日) 01:00:36 ID:mR3Vjeoi
なるほどなぁ
何人か居ればなかなか良さそうだな
情報サンクス

95 :名も無き冒険者:2010/06/20(日) 01:07:41 ID:3ac+9BB1
>>89
銃「お前よく分かってるじゃないか」

96 :名も無き冒険者:2010/06/20(日) 01:17:16 ID:P+Yxm+3p
銃は僻地部隊がガチ構成に一人だけ組み込んだときのみ神
それ以外はいらない

97 :名も無き冒険者:2010/06/20(日) 01:41:25 ID:qpvROsUA
杖より魔導具のほうが中級当てやすい気がするんだけど気のせいかね?

98 :名も無き冒険者:2010/06/20(日) 01:51:27 ID:dHhsHuT6
魔道具のモーションに慣れてない人がまだ多くて避けにくいんだと思う

99 :名も無き冒険者:2010/06/20(日) 02:02:00 ID:/ZPsACIt
魔道具の♀キャラの歩き方が修正されていたね
それだけでもいい
昔は歩いてる時、肩が全然上下しなくて釣り人形みたいで怖かった

100 :名も無き冒険者:2010/06/20(日) 02:08:22 ID:dHhsHuT6
肩よりも握りこぶしでズンズンと歩く所のが気になったわ

101 :名も無き冒険者:2010/06/20(日) 03:39:50 ID:G2e7jVd0
あれは♀皿じゃない、モビルスーツだ

102 :名も無き冒険者:2010/06/20(日) 10:56:41 ID:/ZPsACIt
モビルスーツwたしかにロボットみたいだった
握りこぶしまではよく見てなかったな、
あの走り方の時は嫌で嫌でたまんなかったが、今となれば動画取っておけばと思ってしまう

103 :名も無き冒険者:2010/06/20(日) 11:17:16 ID:et+MXeye
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10155122
どうぞ

104 :名も無き冒険者:2010/06/20(日) 11:46:45 ID:/ZPsACIt
クソワロタw永久保存だなww
ありがとう

105 :名も無き冒険者:2010/06/20(日) 17:29:06 ID:b71L5Sq6
魔道具実装当日「どうせ超強スキルか超弱スキルの二択なんだろう・・・・」と思って警戒していた俺。
ログインして魔道具装備して歩いた瞬間の絶望感と言ったら・・・wwwww
大検の時のスマ系モーションも大概だったが、まさか走るモーションがあれほどとは予想外だった。

106 :名も無き冒険者:2010/06/20(日) 17:54:20 ID:Glb//xAG
メテオとジャッジの役割の違いが見出せない
メテオのほうが微妙に威力落ちて燃費悪くなる代わりに被りのリスクが軽減されてるかんじ?

107 :名も無き冒険者:2010/06/20(日) 18:00:47 ID:bhobAXIp
弾幕としてだけ考えるならジャッジよりメテオの方が性能上じゃね
サブスキルの自由度を考えると雷皿の方がいい気もするが

108 :名も無き冒険者:2010/06/20(日) 18:03:42 ID:dC1JC7pp
メテオはスパークさんが使い勝手悪すぎるからな。せめてランスだったならサブウェポンとして使えたのに。
もしくはサンボルがスピアかで。

基本的に>>106でいいと思うけど後は非エンダー職にはメテオのが有利とかその辺。


109 :名も無き冒険者:2010/06/20(日) 18:13:35 ID:dHhsHuT6
メテオするならメテオだけ撃ってた方が強いからどっちみち他スキル必要ない気がする
緊急用程度にサンボルでぶっとばすとか、ライトでキルもってくとか。

110 :名も無き冒険者:2010/06/20(日) 19:17:59 ID:MTthg/QW
>>106
ジャッジは当て易いが若干範囲が狭いのと多段HITで被り易い+コケダメ減らし可能
メテオはかなり当て難いが範囲が広くて巻き込み易く単発威力が高い
上級メインでどちらでも20k位で同程度のスコアが出るならメテオやった方が被りとか氷追撃の面で良い
メテオでスコア出せないとか上級と中級で使い分けるならサブが豊富な雷サラの方が良い
様は使いこなせるかどうかだからどっちもPS次第で糞にも戦力にもなると考えていいと思うわ

>>108
ライト、スピア(orランス)、サンボル、スパーク、ここまで揃って動けないなら皿が元々向いてない

111 :名も無き冒険者:2010/06/20(日) 19:30:19 ID:eZdEytIr
スパークさんは火皿でPw腐りそうな時しか使わんなぁ
メテオ皿だとメテオと役割被るし

まぁうまく使えるならジャッジの方が強いと思う。サブスキルも優秀だし
初心者やヘタクソがやるならメテオのほうが1段だしマシってかんじかな


112 :名も無き冒険者:2010/06/20(日) 19:36:56 ID:dC1JC7pp
IBジャベない皿とか使う気おきませんし・・・。
そしたら必然的にランススピアとれませんですし。

113 :名も無き冒険者:2010/06/20(日) 19:39:04 ID:MTthg/QW
>>112
それは単にお前のPS不足

114 :名も無き冒険者:2010/06/20(日) 19:45:16 ID:dC1JC7pp
何処をどうしたらPS不足になるのかさっぱりなんだが?

115 :名も無き冒険者:2010/06/20(日) 19:48:58 ID:MTthg/QW
>>114
ボルトジャベ無かったら皿出来ないって事はサンボル火皿も出来ないって事だろ?
ボルトもジャベも優秀だが皿の必須スキルではない
無いなら無いでいくらでも有効な立ち回りは存在する
それが出来ないってのをPS不足と言わずに何というつもりなんだ
サンボル火皿の有効性もサンボル火皿よりメテオ皿の方が遥かに楽なのも周知の事実

116 :名も無き冒険者:2010/06/20(日) 19:52:18 ID:qzFiKRva
氷が軸じゃない皿はあんまりやりたくないな
PSっていうかどうか知らんが、全く別モノだなと思ってる
自衛力と周りが比較的合わせてくれるっていう点で、
やっぱりプレイの幅が広がって面白いと思うな

117 :名も無き冒険者:2010/06/20(日) 19:55:38 ID:qzFiKRva
>>115
噛み付きすぎだぞ
そいつ出来ないって言ってない
使う気が起きないって言ってる件

118 :名も無き冒険者:2010/06/20(日) 20:00:01 ID:dC1JC7pp
IBジャベ無くても動けるわ。どんな脳内変換してるんだよw
皿使うのにサポート面で優秀なIBジャベ切るのが嫌なだけだ。

119 :名も無き冒険者:2010/06/20(日) 20:01:15 ID:Glb//xAG
道行くナイトをジャベで捕まえられないとストレスだからジャベを切れないんだよなぁ・・・
んで捕まえてスタンなり何なりしてくれる人がいれば万々歳。
いなければわずかでもDOTで嫌がらせするためにランスでも、なければファイアでも何でも打ち込む。

そう考えれば別にメテオ皿でも俺の欲求は満たせるか・・・
今の時代はヘル狙いにいけるだけの土壌がないというか凍結→スタン→本命っていう一連の流れの概念さえないみたいだし・・・

120 :名も無き冒険者:2010/06/20(日) 20:03:57 ID:J3K6WmQN
周りがいないならジャベったナイトにはサンボル一択
顔真っ赤になって突きにくるからやってみそ、楽しいよ

121 :名も無き冒険者:2010/06/20(日) 21:18:54 ID:JU+PAfJf
まぁ皿やるなら雷や隕以外はIBとジャベ持ってないとな
他職視点から見ても神スキルIBとジャベが一番脅威なんだし

122 :名も無き冒険者:2010/06/20(日) 21:49:50 ID:MuWWrXnV
他職視点でみると前線だとカレス、サンボルあたりが死因になるし
タイマンや少数だと、盾、ウェイブがきついかな。

123 :名も無き冒険者:2010/06/20(日) 22:16:06 ID:8XelbVnB
火皿だとウェイブよりは最後っ屁ヘルの方が気分良いから、仮に持ってるとしても
多分使わないんだよな、俺w

>>119
悲しいよなぁ。何でも良いから範囲ブチまいて、弱ってる奴が凍るかピヨったら大攻撃
ぶち込んだらおkっていうぶっぱの雰囲気

124 :名も無き冒険者:2010/06/20(日) 22:20:57 ID:a0rR+XlO
最後っ屁ヘルとウェイブは使う場面が違うわけだが
最後っ屁ヘル撃つ場面でウェイブ撃ってもおせえ

125 :名も無き冒険者:2010/06/21(月) 00:49:47 ID:YKJW+SUq
サンボルうぜえ
逃げてるやつにあてんなよ

126 :名も無き冒険者:2010/06/21(月) 00:53:27 ID:Hls7TXYd
逆方向に飛ばして逃がす奴がいるもんなw

127 :名も無き冒険者:2010/06/21(月) 01:42:06 ID:kCXL20P6
ごめんね
手前に引き寄せようとしたら傾斜で半歩射程を読み違えて奥へ飛んでっちゃってごめんね
母さん初めてのライサラオスだから許してね

128 :名も無き冒険者:2010/06/21(月) 01:49:03 ID:Hls7TXYd
母さん萌えス

129 :名も無き冒険者:2010/06/21(月) 02:39:54 ID:xbnAhPyF
奥に飛んだら逃げ切られる程度の押し加減ならほかの事やったほうがいいと思う。

130 :名も無き冒険者:2010/06/21(月) 03:29:21 ID:Hls7TXYd
サンボルを思い通りの方向に飛ばせるようになるの時間かかるよね

131 :名も無き冒険者:2010/06/21(月) 07:21:07 ID:L28rwc3x
俺は未だに外すなぁw

132 :名も無き冒険者:2010/06/21(月) 08:12:18 ID:eMZNAEfb
まずはスタンにサンボル当てる練習からだな

133 :名も無き冒険者:2010/06/21(月) 08:27:31 ID:L28rwc3x
そんなことしたらキックじゃねw

134 :名も無き冒険者:2010/06/21(月) 08:31:52 ID:L28rwc3x
ああ、チュートリアルなどの場で仲間相手に練習するってことか

135 :名も無き冒険者:2010/06/21(月) 08:41:29 ID:5nvl680A
最高にかっこいいサンボルは
空中でブレイズショットくらったやつに撃つ垂直サンボル

異論は認めない

136 :名も無き冒険者:2010/06/21(月) 11:51:41 ID:sqGZopJM
空中でブレイズハメってできないのかなと思ってしまったが無理だな

137 :名も無き冒険者:2010/06/21(月) 11:55:28 ID:YhzpCiqJ
ジャンプの頂点でブレイズ食らった短スカが、
落ちてくるまでにランペとジャッジ綺麗に食らって蒸発してる動画がどこかにあったな

138 :名も無き冒険者:2010/06/21(月) 11:55:44 ID:VUN8ZtsI
(´・ω・`)空中の当り判定どこにあるか謎

139 :名も無き冒険者:2010/06/21(月) 11:59:41 ID:sqGZopJM
ジャンプ中は位置ズレが強制的に直されるから、見える敵を狙えばいいよ

140 :名も無き冒険者:2010/06/21(月) 14:19:14 ID:H/QltSm9
ジャンプ中に位置ズレが直されるわけじゃねーよ
水平方向の位置ズレから垂直方向の位置ズレになるだけ

141 :名も無き冒険者:2010/06/21(月) 14:24:34 ID:fLrvFdIJ
つまり空中にいる相手にジャベ当てると氷像がふってきてかっこいい。

142 :名も無き冒険者:2010/06/21(月) 14:25:27 ID:fLrvFdIJ
書いてて思ったんだが複数人がジャンプしてるところに空中カレス撃ったらテラカッコヨス。
前提がおかしいが。

143 :名も無き冒険者:2010/06/21(月) 15:31:39 ID:nrcdM/XI
雷皿やべぇな
PCダメランキング5以内にランクインできるわ
ジャッジランス型だから単体にはランスライトできるし、危なくなったり釣りたくなったらサンボル

密集してるところだと5人とか6人とか平気で巻き込めるwww
あ、ちなみにAカセです

144 :名も無き冒険者:2010/06/21(月) 15:32:20 ID:L+UFZ/qH
効果マップの崖下にジャイで待ち伏せして、ジャンプかステップで降りてくる相手を
砲撃で一回くらいは撃ち落として見たいなw

145 :名も無き冒険者:2010/06/21(月) 16:48:58 ID:m4gE0dvR
ほとんどのスキルはジャンプする前に撃っておかないと空中で当たらなくね?

146 :名も無き冒険者:2010/06/21(月) 19:33:25 ID:YhzpCiqJ
以前の笛のフィニとかだと撃ち落すの楽々だったけど、
遠距離スキルで発生も遅い皿だとライトとサンボル以外厳しいんじゃなかろうか

147 :名も無き冒険者:2010/06/21(月) 20:13:18 ID:VtsgifR8
ここで散々な事言われてるけど
魔道具の中だとレディアントシールドが一番大器晩成に使えない?
メテオは空気としか思えない

148 :名も無き冒険者:2010/06/21(月) 20:16:14 ID:YhzpCiqJ
地形次第
相手次第
構成次第
建築次第

149 :名も無き冒険者:2010/06/21(月) 20:23:14 ID:VtsgifR8
>>148
まーそうなんだけどさ
使ってみた印象はジャッジ>メテオ グラビは制限されるし
レディはヲリもDOT嫌がって突進してこないし特攻攻撃してきてもステップ転倒したら
無敵範囲DOT空間ができあがるからなー後ろウロウロするだけの皿にはむいてないだろうが
まー強弱な話だけなら結局全員カレスでいいじゃんってなるんだけどね


150 :名も無き冒険者:2010/06/21(月) 20:31:46 ID:YhzpCiqJ
レディは持続時間がなぁ・・・
かけ直しが多くなって、結果的に前線に立ってる時間が短くなったら意味が無いし
ウォリも短スカもダメージ交換ルート潰されて嫌+ランスジャベと必要なスキルが取れるのは良スキルなんだが

151 :名も無き冒険者:2010/06/21(月) 20:33:41 ID:sqGZopJM
メテオは普通に強いだろ
ジャッジより当てるチャンス多いし

152 :名も無き冒険者:2010/06/21(月) 20:37:16 ID:VtsgifR8
メテオ強いのか
昔から氷雷火でずっとやってきてたからメテオに上手く順応できてないだけかもしれない
レディはたしかに効果短いしPW効率も最悪だけどパニスカを気にしないで主戦でサイドとれるっていう点も大きいと思う


153 :名も無き冒険者:2010/06/21(月) 20:40:00 ID:EaHWlaTu
>>147
>一番大器晩成に使えない?

どういう意味なのかわからない

154 :名も無き冒険者:2010/06/21(月) 20:40:42 ID:YhzpCiqJ
レディは持続4分で良い。その代わり消費Pw80とか

155 :名も無き冒険者:2010/06/21(月) 20:41:13 ID:VtsgifR8
>>153
すまん魔道具のメテオ グラビ レディの中だと
マップを選ばないで活躍できるってことが言いたかった

156 :名も無き冒険者:2010/06/21(月) 20:44:07 ID:sqGZopJM
>>152
メテオは色んな意味で慣れなきゃ使いもんにならないが一度慣れりゃスコア稼ぎ放題だよ
なんとなくだけど、短スカに慣れてる人は強いんじゃないかって気がするよ
ばれないようにしつつ、なるべく前に出て撃てるPSが必要って点でね

157 :名も無き冒険者:2010/06/21(月) 20:49:24 ID:6bquGdo7
盾は持続時間より詠唱時間短縮して欲しいわ
エンダー並の発動ならかけ直しも苦にならない

158 :名も無き冒険者:2010/06/21(月) 20:50:30 ID:5nvl680A
たしかどっかでこう言ってる奴がいたな

盾はバフスキルじゃなくて攻撃スキルなんだから
かけ直し出来なくて当たり前だろと

159 :名も無き冒険者:2010/06/21(月) 20:52:38 ID:EaHWlaTu
>>155
なら大器晩成じゃ通じない
わかりやすくいうなら完全無欠ぐらいが適当
だが無理に四文字熟語を使わず、「一番状況を選ばず使えない?」のほうがいいかと

160 :名も無き冒険者:2010/06/21(月) 20:56:35 ID:W1zRWZLh
駄菓子菓子器用貧乏

161 :名も無き冒険者:2010/06/21(月) 21:05:19 ID:2i1YTLU0
>>150
範囲攻撃が主体の前線に置いて、単体攻撃しかできない盾皿がどれだけ無駄で存在価値がないか分からないのか?
そりゃ敵歩兵からすれば盾皿は嫌だろうよ。嫌なら相手しなければいい。本来、盾皿に向かう矛先が他の味方に流れる時点で戦犯

「自分だけ助かるっすわwww」と盾を張っておいてジャベランスライトしかできないじゃん
いやそれならまだいい。盾なんて1分もたないから「おい俺が盾かけ直してる間はお前らが相手しとけよwww」状態

ヘルのようにヲリを下がらせる力も無く。カレスのように起点を作れる力も無く。ジャッジ(メテオ)のように削れる力も無く。グラビのように進路を変化させる力も無く。
盾は自分の身を守るだけの力しか無い。

162 :名も無き冒険者:2010/06/21(月) 21:14:52 ID:W1zRWZLh
ジャベバッシュ時代に盾皿が居たらまた違ったろうな
生まれてくる時代が悪かった。大人しく排斥されて消滅してくれ

163 :名も無き冒険者:2010/06/21(月) 21:15:18 ID:YhzpCiqJ
それで良いじゃん。だって新皿ってそれがコンセプトだろ?
それ言い出したら雷と氷と火しか必要無くなる

164 :名も無き冒険者:2010/06/21(月) 21:40:09 ID:F8FuETvg
>一番大器晩成に使えない?

くwwwwそwwwwわwwwwwwろwwwwwwwたwwwwwwwwwwwww

165 :名も無き冒険者:2010/06/21(月) 21:47:20 ID:RuldMgp6
大器晩成とは、本当の大人物になる者は、世に出て大成するまでに時間がかかる事のたとえ。
全MAPで扱いやすいとはまるで方向性が・・・。

それはともかく、盾は今の持続時間だと少し辛いね。
削り能力については結構高め。DOTが痛くて早いしオイルあれば直撃150〜180くらいは入るので。

まぁ貧弱な皿が突っ込む必要がある上に、こかしたり糞解凍しないように注意する必要もあるし
相撃ちパワブレで完全無効化されるしでデメリットの方が大きいのが現状だが・・・。


166 :名も無き冒険者:2010/06/21(月) 22:28:26 ID:o46utCpn
ライト使えないし掛け直し面倒だけど短やヲリにマークされやすいサイドからカレス撃つ皿なら
盾2詠唱2カレス3とかいいんじゃない
って言ってもやっぱライトや槍系蹴ってまで取るスキルじゃないわ

167 :名も無き冒険者:2010/06/21(月) 22:39:17 ID:qYHo71ls
盾皿の普通の構成って
http://feskill.omiki.com/sor.html?1I0333LI0 か
http://feskill.omiki.com/sor.html?1II333L00 のどっちかだよね?

168 :名も無き冒険者:2010/06/21(月) 23:44:40 ID:ww74oReH
>>167
それって大器晩成に使える?

169 :名も無き冒険者:2010/06/21(月) 23:47:15 ID:eVGWJ7eF
>>168
> それって大器晩成に使える?

どういう意味なのかわからない

170 :名も無き冒険者:2010/06/22(火) 00:17:45 ID:ajO7qH/2
メテオ使ってみたけど見た目以上に範囲が狭いからなかなか置き当てしにいけない。
ジャッジのほうが判定素直だしサブスキルに融通利くから安定はする。

昔からヘルでネズミ退治に僻地防衛にと動き回ってた皿だから今の弾幕戦場には違和感あるけどね・・・
今火皿だと前線に居場所ないしょ?

171 :名も無き冒険者:2010/06/22(火) 00:29:52 ID:CzMeaF/1
大器晩成な盾皿 http://feskill.omiki.com/sor.html?0J6393L60

172 :名も無き冒険者:2010/06/22(火) 00:39:04 ID:TXORzVdS
詠唱切れたら盾消えるから発動早い詠唱Lv3があると盾は張りなおし微妙に楽だと思うけどな
ライト3取って微妙に射程を延ばすか、2止めしてpw回復量上昇付きで発動早い詠唱3取るかは自由だが、
後者だとレスpwリジェ+1付くだけで初級魔法を1回のpw回復で撃てるようになるから選択指としてはアリだと思う

173 :名も無き冒険者:2010/06/22(火) 01:29:19 ID:CzMeaF/1
射程よりも威力が140→160になる方が大きいと思う。

174 :名も無き冒険者:2010/06/22(火) 03:49:19 ID:b7IJJk4V
ジャベ使える時点で戦犯ってことはないがな

ネガ近接さん工作乙としか言いようが無い

175 :名も無き冒険者:2010/06/22(火) 07:20:51 ID:BVkIRRat
おいおい、盾皿でウェイブとるとかサンボルとるとか軟弱だな

俺は盾で突撃して最後にスパークをぶちかまして自陣へ帰還する戦い方をしてたぞ
もちろんレベル3な

176 :名も無き冒険者:2010/06/22(火) 08:07:10 ID:cyXJOSXU
スパークは普通にありだと思う。
地形によっては密集するとごちゃごちゃしすぎて硬直狙うどころじゃなくなるし。

盾はかけ直し面倒すぎてすぐ壷割っちゃったんだが、常時使わないっていうやり方もあったのかな。
いつかけりゃいいのか分からんが。

177 :名も無き冒険者:2010/06/22(火) 09:23:29 ID:MBPFN0gl
リジェとかパワポ飲む際にかけ直しとか

178 :名も無き冒険者:2010/06/22(火) 11:41:20 ID:TXORzVdS
スパークはよくゴミ扱いされがちだけど、実際食らってみると普通に痛いんだよな

179 :名も無き冒険者:2010/06/22(火) 11:43:05 ID:b/9RNxnm
スパークを叩いてるのはくらいたくないヲリ様

180 :名も無き冒険者:2010/06/22(火) 12:01:32 ID:x2dGXqYY
でもそれがカレスだったら・・?

181 :名も無き冒険者:2010/06/22(火) 12:03:52 ID:lEnPkk5X
なんてこった俺は気付いてしまった
カレスパークのコンボに

182 :名も無き冒険者:2010/06/22(火) 12:04:50 ID:Qg27Pbrq
>>180
もっとくらいたくない!ふしぎ!!

183 :名も無き冒険者:2010/06/22(火) 12:06:03 ID:QHN+hS2v
データバンク見る限りカレスとスパークは性能同じだけどスパークは妙に使いづらい。
まぁ隕石のサブで建築乱立してる所でスパーク使ってたらいつの間にか慣れてたが・・・。

オイルがあるとスパークは更にうめぇな。

184 :名も無き冒険者:2010/06/22(火) 12:25:36 ID:TXORzVdS
火皿雷皿にカレスは無いんだけどな

185 :名も無き冒険者:2010/06/22(火) 12:31:37 ID:ZXUDNky6
昔はカレスしてスパークで解凍してれば30k出たなんてこともあったが今はスパーク弱体されたから無理だろうな

186 :名も無き冒険者:2010/06/22(火) 12:42:11 ID:Mcm06CST
上の方で出てる大器晩成の使い方がカオスすぎて泣いた。
せめて辞書ひいてから使おうぜ。
ネタだと思いたい。

187 :名も無き冒険者:2010/06/22(火) 13:27:41 ID:Ntlp3mMW
ともかく、魔導具スキルは3種ともネタだな

メテオは食らうとちょっと痛いけどそれだけ
アローレインのほうがよっぽどイヤだ、
氷割ることがいちおう許されるレベルだけど、
後ろに下がって遠くから撃つ人多くて微妙
やってるやつみててもそれほど面白くなさそうだし

グラビはMAP次第
正直前線維持と後退時の敵進撃妨害、共にカレスのほうが有用性がある
野良だといまいち、固定で連携していけば1人いるといいかも?

盾皿は一人で敵陣つっこんで帰って来い
大量の敵弓皿と敵ヲリの間を歩き回れるならいてもいいよ

188 :名も無き冒険者:2010/06/22(火) 13:35:09 ID:rUa4MdyP
メテオとグラビは弱くは無いけど微妙なんだよな
大規模部隊で少数入れるなら活きると思うが基本的にいらない子

189 :名も無き冒険者:2010/06/22(火) 13:49:25 ID:gaW6nT2e
氷皿から雷皿に転向した
糞MAPと思ってたオリオンが好きになった

190 :名も無き冒険者:2010/06/22(火) 15:20:18 ID:IPgIWngA
グラビやったけど射程短いな
早めに置いても効果時間短いしなんかな

ホントマップ次第
メテオはテキトーにぶっぱしたいときは最高あとマップ次第



191 :名も無き冒険者:2010/06/22(火) 15:50:06 ID:gaW6nT2e
グラビはハイパワポ必須だね

192 :名も無き冒険者:2010/06/22(火) 15:56:26 ID:5mlcklLi
グラビは一番大器晩成で使えるからな

193 :名も無き冒険者:2010/06/22(火) 15:59:44 ID:rLphL0LV
大器晩成、大器晩成うっせーよ
FEスレかと勘違いするじゃねーか

194 :名も無き冒険者:2010/06/22(火) 19:26:51 ID:MBPFN0gl
僻地戦では盾は頼りになるんだけど主戦だとどうにも使いにくいからなぁ

195 :名も無き冒険者:2010/06/22(火) 19:31:24 ID:p14Mi77V
廃リジェでほぼ無効化と言えども、見方を変えれば廃リジェを消せる訳でDotもあまり
馬鹿にはできないんだよね 大剣の瞬発力がイカれてるせいでそれが基準になりがちなだけで

盾+スパーク縛りで発火野郎プレイやると不思議な面白さと自己満足に浸れる

196 :名も無き冒険者:2010/06/22(火) 19:35:01 ID:QHN+hS2v
盾3や(皿じゃないけど)ヴァイパーとかはDOT40↑で削れる速度も速いからハイリジェ使ってても結構痛いけどもね。

197 :名も無き冒険者:2010/06/22(火) 19:37:30 ID:TXORzVdS
ヘルファイアの倍の速度でHPが減る(ヘル3秒盾1.5秒)炎dotをハイリジェと比べるとな

198 :名も無き冒険者:2010/06/22(火) 19:39:10 ID:TXORzVdS
ちなみにリジェ系は全部4秒なのでハイリジェと比べても秒間2.66...倍減らせる

199 :名も無き冒険者:2010/06/22(火) 19:46:51 ID:bbbnp9ZX
盾は近接も上手くて敵を飲み込むタイミング等々分かってる人なら盾を使おうとするでしょ。
近接ヘタが使っても盾を使わずにいつもどおり魔法を放ってるだけで、
短予防と食いつかれた時にちょっとdotで悪あがきにしかならん。

200 :名も無き冒険者:2010/06/22(火) 19:48:17 ID:TXORzVdS
実装されたての頃は「盾付けて特攻して死んでる皿はゴミ」みたいに言われてたけども
最近はたまに凄い突撃盾皿を見るな

201 :名も無き冒険者:2010/06/22(火) 19:58:19 ID:p14Mi77V
盾はその強いDotを如何に当てて行くかが難しいんだよな、自衛スキルにしか使ってないと
やっぱりゴミ皿だと思うよ。前方一定距離にテレポートする移動スキルがあったら面白く
かつ実用的に使えそうなんだがウェイブ没収されない限りは実現しないよなぁ

202 :名も無き冒険者:2010/06/22(火) 22:20:20 ID:dnFKPoQ2
盾皿は突撃するしかない。
もしくは常に味方の動きを見て、敵からのハイド進入ルートやウォリのダメージ交換ルートを潰す動きをしないと
正直、後者は片手ちゃんと出切る人よりずっとPS()必要だしな

203 :名も無き冒険者:2010/06/22(火) 22:35:09 ID:5hqTPg66
盾皿は相手にゴミカス・お皿が多い程生きる職

204 :名も無き冒険者:2010/06/22(火) 22:59:20 ID:rUa4MdyP
どの職もゴミカスゴミ皿が多いほど無双できるだろ
盾皿じゃなく大剣ならゴミカスゴミ皿を虐殺できる

205 :名も無き冒険者:2010/06/23(水) 00:51:02 ID:Uds4Ke4j
盾で特攻して生きて帰れるならランペでもヴォイドでも・・・

タイマン(笑)特化皿
http://feskill.omiki.com/sor.html?1I6333LC0

206 :名も無き冒険者:2010/06/23(水) 01:04:22 ID:zb5cCyHT
どうして大魔法は総じて弱体化の煽りを受けたん?(´・ω・`)
ヘル様からDOTっていう最大火力を決定付ける要素を奪ってまで実装するべきものだったんか盾ってのは。

207 :名も無き冒険者:2010/06/23(水) 01:19:19 ID:GJLatDd/
dotだけ見れば盾>ヘルな上に消費48で発動時間も長いとヘル様は泣くしかない
オイルでスコア稼ぎしてる銃カスについてけばおいしいんじゃないの

208 :名も無き冒険者:2010/06/23(水) 01:20:00 ID:GJLatDd/
おっと消費32だった
盾って大魔法なのに消費が中級並なんだな

209 :名も無き冒険者:2010/06/23(水) 01:22:36 ID:GJLatDd/
そういやパニ弱体化来たら盾の自衛としての性能もあが・・・パワブレは普通にもらうな

210 :名も無き冒険者:2010/06/23(水) 01:27:08 ID:b7ILy7pa
ジャッジ、カレス射程範囲弱体ライト弱体
ランスジャベ射程威力弱体
サンボル威力、スパークdotの謎強化
サンボルの威力と射程弱体!?
スパーク射程とdot弱体!?
ジャッジ弱体、ヘル威力dot弱体
ヘルスコア弱体(失笑


211 :名も無き冒険者:2010/06/23(水) 01:31:10 ID:b7ILy7pa
カレスジャベ氷時間弱体

212 :名も無き冒険者:2010/06/23(水) 02:00:36 ID:7JB1O5m8
ヘルは他職からのヘイト高すぎるから仕方無い。前のフィニみたいなポジション。
今のヘルでさえ2回くらいまとめ焼きしただけで恐ろしいほど粘着されるからな・・・弓とライトとフォースと短スカが飛んできてモテモテ状態になる。
そら昔のヘルはたしかに実装した奴ネジが飛んでるだろって性能だったが、今のヘルでこのヘイトの高さは異常だと思う。

213 :名も無き冒険者:2010/06/23(水) 02:20:00 ID:A9yg+B1I
まぁ近接職より遠距離職のほうが強いと、ゲームがつまらないとはよく聞くし
雷皿の威力が弱くなろうとも、ヘルの射程が短くなろうとも甘んじて受けよう
だがな、だったら弓も弱体化しろや!

214 :名も無き冒険者:2010/06/23(水) 02:45:57 ID:gVapOVQW
自称近接も距離火力、範囲火力持ってるのがな…
それでいて皿だけ卑怯とか言われましても
主にどの職とは言わんが

215 :名も無き冒険者:2010/06/23(水) 02:55:59 ID:UWmc0r6t
遠距離っていっても姿も見えないような遠距離からスナイパーライフルで即死させられるわけじゃないんだから・・・大して変わらないだろ。
FPSでスナイパーライフルが最強で、芋ってれば10kill以上出来るようなのはつまらんと思うが

216 :名も無き冒険者:2010/06/23(水) 02:56:47 ID:31r7tRW0
>>212
性能関係なく何故か皿に攻撃されると(特にヘルランスライト辺り)イラッとくるわ。
まぁランペもそれに近いものはあるんだが皿よりはマシって感じだ。
そんなんだから皿同士のライト合戦とかは極力避けてしまう俺。

217 :名も無き冒険者:2010/06/23(水) 03:05:49 ID:CseXFsPU
>>216
不意をつかれた、というかおら当たってんぞ雑魚がwwwみたいな顔を
画面の向こうでしてそうな気がするんだよ

そんなおれは氷皿
3人まとまって凍らせたときは
「おい雑魚ども凍ってんぞwwwきめぇからFOしろよwww」
って心の中では思っている

218 :名も無き冒険者:2010/06/23(水) 03:10:10 ID:g+bI9DLr
>>217
ライト必死で振ってる奴とか、露骨なくらいヘル狙う奴はそんな顔してそうだよなw
なんていうか狙ってる奴以外全く視界に入って無い感じ

219 :名も無き冒険者:2010/06/23(水) 03:15:27 ID:JPbCuIpV
>>217
それおまえの性格だろうw
みんな同じように思ってねえよww
嫌だなあそんな風に思われるのって

220 :名も無き冒険者:2010/06/23(水) 03:16:24 ID:31r7tRW0
>>217
それくらい正直なら実際に範囲チャで煽られても許せるんだけどなwww
俺の場合目が真剣で口元だけにやついてるような気持ち悪さを想像するんだよ

221 :名も無き冒険者:2010/06/23(水) 03:51:09 ID:Mx6VJ83W
とりあえず鏡置いときます

222 :名も無き冒険者:2010/06/23(水) 04:03:48 ID:CseXFsPU
最近はフェンサーとセスタスのほうがむかつくけどな
セスタスなんかお前、ニヤニヤしながら連打クリックしてる可能性がある
フェンサーもなんだか、逃げてんじゃねぇよ雑魚がwみたいな顔してそうだし

そう考えると、やっぱり片手様は偉大
きっと敵の片手様もおれにバッシュしても
無表情で「バッシュ成功、追撃頼む」って小声でいってるとおもう
顔はプーチンみたいな感じで

223 :名も無き冒険者:2010/06/23(水) 04:39:35 ID:KFFymi9B
>>222
片手は味方に「糞ゴミが!」とイラつく
バッシュにライトなど被せる味方皿とかね

224 :名も無き冒険者:2010/06/23(水) 07:02:40 ID:HAISPyIe
>>222
俺笛のときは
「風皿wwwチキン乙www」「ライトレンダーwww必死すぎwww」
とか思ってるわ
まぁ痛くて涙目なだけなんだけど

225 :名も無き冒険者:2010/06/23(水) 07:30:06 ID:JPbCuIpV
俺は敵に憎悪はないな、どっちかつうと仲間と心で会話しながらやってるわ
「凍らせたぞ!ヘビスマかましてやれ!」とか
「ピンチに救出してくれてありがとう、君は必ず来てくれると思ってた」とか
くっさーい今時韓流でも言わんようなセリフ考えながらやってる
俺が少数派なようだな

226 :名も無き冒険者:2010/06/23(水) 09:56:23 ID:FcxACCaA
火皿はヘイト上がるっていうより、カモられるって表現の方があってると思う
射程短いのがバレバレだから安心して狙える

227 :名も無き冒険者:2010/06/23(水) 10:28:45 ID:dbkGSLNG
冷静に考えるとジャベかボルト持ってるんだから他皿と大差ない筈なんだけどね
何故かこぞって襲いかかってくるという

228 :名も無き冒険者:2010/06/23(水) 10:32:36 ID:b7ILy7pa
皿に片手もさっさと敵に距離詰めろ糞クズとか思われてるよね

229 :名も無き冒険者:2010/06/23(水) 12:27:55 ID:7JB1O5m8
>>227
いや、なんだかんだで今でもヘルは痛いからみんなくらいたくないんだよ。
敵火サラフリーにするとパワポ飲んでヘル撃ってくるから、それを阻止するために異常に狙われる。
俺も他職(型)やってるときドヤ顔でヘル撃ってくるサラいたら積極的に狙うw

230 :名も無き冒険者:2010/06/23(水) 12:32:55 ID:XA9Gcjuh
ヘルは今の性能でいいからPwをちょっと前のカレスと同じ62にしてくれ

231 :名も無き冒険者:2010/06/23(水) 12:33:58 ID:78Z1jPdQ
ヘルはDOT間隔だけ2秒毎にしてくれ
他はどうでも良い

232 :名も無き冒険者:2010/06/23(水) 12:37:04 ID:XA9Gcjuh
ヘル撃つほどスコアが下がるゲームじゃダメだろ

233 :名も無き冒険者:2010/06/23(水) 12:39:37 ID:sBk4jlHI
それだと武道したら二連ヘルできるじゃん
ねーよ

234 :名も無き冒険者:2010/06/23(水) 13:06:34 ID:LX4ifWay
とりあえず皿はしね

235 :名も無き冒険者:2010/06/23(水) 13:21:31 ID:7JB1O5m8
ねんがんの するーすきるを おぼえたぞ

236 :名も無き冒険者:2010/06/23(水) 13:33:05 ID:g+bI9DLr
[>ころしてでも うばいとる

237 :名も無き冒険者:2010/06/23(水) 15:28:28 ID:b7ILy7pa
なんでランベは二回振れておkなのに、
ヘルはだめなの?ねえなんで?なんで?

238 :名も無き冒険者:2010/06/23(水) 15:30:46 ID:pLP6lScM
あたしだって じゃっじ にれんぱつしたい

239 :名も無き冒険者:2010/06/23(水) 15:32:51 ID:78Z1jPdQ
やった ついにどらてにれんぱつすることに せいこうしたぞ

240 :名も無き冒険者:2010/06/23(水) 15:41:54 ID:AA2z74hX
効性武道フルエンチャハイリジェ仕様でようやく6kill16360pcdだわ

こんなん半年に一回出るかくらいなんだが上手い火皿の人はどんくらいが平均なんだ

241 :名も無き冒険者:2010/06/23(水) 15:45:22 ID:g+bI9DLr
単体ヘル多いと12kくらいかなぁ、不発多いと10kきりかねない状態

ボーナス死んでるせいで単体だと当てた処で200~300程度の加算だからヘル中心だと
スコア寒いんだよな。2・3体纏めて焼き続ける機会に恵まれないと15k届かん

ランスとライト多くしたら15kそう苦労しないんだが、それって火皿やる意味ないしな

242 :名も無き冒険者:2010/06/23(水) 15:51:25 ID:XA9Gcjuh
IBライト増やすともっと伸びるぞ

243 :名も無き冒険者:2010/06/23(水) 15:58:01 ID:KwcJ569w
しかしそれはよく考えると三色と殆ど変わりないのであった。

244 :名も無き冒険者:2010/06/23(水) 16:03:23 ID:pLP6lScM
弓銃増えすぎて弾幕がきついと三色の方がスコアでやすい

245 :名も無き冒険者:2010/06/23(水) 16:03:38 ID:XA9Gcjuh
潰される可能性が高く、尚且つ狙う対象は被りやすく
それなのに複数当てしなければならないのがヘル
火皿やるなら大剣やれよに結論付けられるのであった

246 :名も無き冒険者:2010/06/23(水) 16:08:10 ID:izf2grjI
オイル多いと火皿はスコア出るなんて勘違いする銃は
タゲとってください!はまぐちしたいんです!

247 :名も無き冒険者:2010/06/23(水) 16:12:35 ID:dbkGSLNG
火皿やってみたらスパーク強すぎて変な笑い出た
そして正直使えないヘル

248 :名も無き冒険者:2010/06/23(水) 16:15:41 ID:w23RIGj4
オイル乱打してる銃カスみつけたらスパークかぶせると超うまい

249 :名も無き冒険者:2010/06/23(水) 16:21:46 ID:78Z1jPdQ
ヘル使わなきゃ火皿じゃないからヘル使うしかないけど、
ヘル正直微妙なので結局メテオジャッジどころかスパーク皿以下っていう

250 :名も無き冒険者:2010/06/23(水) 16:28:15 ID:eiTdmaSn
普段はランスライト主体で戦ってここぞというときにヘル
これだけで十分だよ

251 :名も無き冒険者:2010/06/23(水) 16:30:38 ID:tdYKzf4V
>>240
うまいかどうかわからないけど
武道フルエンハイリジェで5キル14〜22kの間ぐらい
今はヘルにこだわるとスコアでないよ
スパーク、ライト、ランス、ジャベをうまく使っていかないと

252 :名も無き冒険者:2010/06/23(水) 16:51:30 ID:lqtL67GD
てか癌カスに接待してもらえば火皿でも20〜30K出せると思う
やってる奴はあんま見ないけど

253 :名も無き冒険者:2010/06/23(水) 17:06:36 ID:NyZBXqKf
武道エンハイリジェハイパワで
ヘル縛りでダガー攻めで3キル12kダメだった

同条件で縛り外したら8キル21kになった。

ただしほとんどがランスライトスパークのダメージとキル

254 :名も無き冒険者:2010/06/23(水) 17:22:46 ID:7GK2fcrI
大魔法シバリでスコア出る氷雷がおかしいんだよ

255 :名も無き冒険者:2010/06/23(水) 17:59:15 ID:5AZT+OoO
スパークなんてスコア出て当たり前だろwww
別に使う使わないは個人の自由だけど、スパーク使ってスコア出されても意味ないから止めてくれ


256 :名も無き冒険者:2010/06/23(水) 18:00:45 ID:XA9Gcjuh
ここはカレススパークでスコア厨プレイだな

257 :名も無き冒険者:2010/06/23(水) 18:11:24 ID:5AZT+OoO
>>256
カレスパークは、自分で作った氷像にスパーク追撃できないんだぜ…
カレス使用(残りpw32)→3秒経ってpw周期回復+16(残りpw48)→5.5秒経って自然解凍

ハイポ飲めばカレスパークいけるけど、カレス→pw回復→ランスライトでコスト使わずにそれなりのダメージ与えられるしね

258 :名も無き冒険者:2010/06/23(水) 18:45:37 ID:FcxACCaA
スパークって大体カレスと同じ範囲と速度だよな?
カレスに比べると妙に当てづらいんだが、何がずれてるんだろ

259 :名も無き冒険者:2010/06/23(水) 18:57:44 ID:dbkGSLNG
撃つ時の立ち位置、それと撃ち込んでいいタイミングの違いだと思う。

260 :名も無き冒険者:2010/06/23(水) 18:59:21 ID:dbkGSLNG
後はカレスの氷雪エフェクトって何か範囲狭そうに見えるよね
ギリギリ徒歩回避できると思ってステップせずに当たっちゃった、とか

261 :名も無き冒険者:2010/06/23(水) 19:03:32 ID:QLwxqraM
ありまくりで困る
ここならよけ切れるだろって思ったらギリギリでヒットするなんてザラ

262 :名も無き冒険者:2010/06/23(水) 19:08:42 ID:FcxACCaA
逆にスパークが見かけより広い気がするからその辺でズレるのかな
元40氷なんでカレスの方なら、敵味方問わず範囲はほぼ把握できるんだが・・・

263 :名も無き冒険者:2010/06/23(水) 20:18:13 ID:maFqSVsJ
>>227
立ち位置が他の皿より前になるから、狙われやすいんじゃね

元々移動スキルがないのに、ジャベもってればウェブもなし
ヘル撃ったらPwもほぼ空
食いつけばキルまでイタダキ!ってカンジ

264 :名も無き冒険者:2010/06/23(水) 21:27:53 ID:zb5cCyHT
氷を見つけたからヘルを浴びせに行ったらその位置から大剣で真っ二つにされた。
一体何がおきたというのか理解が追いつかなかった。
大剣なんてなかった時代の人間にとってはマジポルナレフ。

265 :名も無き冒険者:2010/06/23(水) 22:42:10 ID:g+bI9DLr
ランペの射程は妙に長いからな、欲張って氷像一気に焼こうとすると硬直をランペで
叩き斬られてペイされるんだぜ

ドゴーン 270(+48×4)
ティンティウン 150×2

266 :名も無き冒険者:2010/06/23(水) 23:28:29 ID:n5Wsw86M
チュチュチューン 80×3

('A`)

267 :名も無き冒険者:2010/06/23(水) 23:31:14 ID:n5Wsw86M
100だったか

268 :名も無き冒険者:2010/06/23(水) 23:34:45 ID:pLP6lScM

\またジャッジ1Hit!/

    _▲_  +。
  * ヽ('A`)ノ *゚
 +゚   (  )   
     ノω|

269 :名も無き冒険者:2010/06/24(木) 00:03:48 ID:IcnL/HN3
(キャラ選択時に)一番でかいキャラ♂で雷皿はじめたんだが、なんか弓のイーグル(かレイド)粘着でジャッジ潰される回数が増えた気がする
ロリ体型7顔♀で雷皿やってた頃はここまで潰されなかったような・・・
やっぱデカいと遠くから見て目立つのかな

270 :名も無き冒険者:2010/06/24(木) 00:08:49 ID:024Spj8J
基本的にジャッジサンボル撃つと弓銃は顔真っ赤にして粘着してくる
諦めろ

271 :名も無き冒険者:2010/06/24(木) 00:11:17 ID:1hrSC7xQ
ランペ厨が3匹で突撃してきたときの皿軍団の正しい立ち回りって何なんだ。

272 :名も無き冒険者:2010/06/24(木) 00:12:19 ID:IcnL/HN3
まぁな
確かに最初に弓に攻撃した俺が悪かったのかもしれんorz

273 :名も無き冒険者:2010/06/24(木) 00:32:23 ID:LHaNw+Ww
最低な雷サラするときは、スカのヘイト稼いだら素直にジャッジやめてサンボルおすすめ。
射程ぎりぎりたもって撃ってくる弓でもなければ結構当てれる。

274 :名も無き冒険者:2010/06/24(木) 00:38:38 ID:1hrSC7xQ
そして半歩距離を読み違えて奥へ吹っ飛んでって敵を逃がすなライサラオス最低だな!と怒られる。

ええ俺のことです。

275 :名も無き冒険者:2010/06/24(木) 01:07:12 ID:IcnL/HN3
俺もサンボル苦手なんだよな
どこに飛ぶか撃ってからのお楽しみみたいな感じだ

276 :名も無き冒険者:2010/06/24(木) 01:12:09 ID:7OU38NrS
サンボルとライトはある程度の期間集中して打ち込まないと上手くならないと思う

弾道系スキルは汎用だから、ぶっちゃけどんなゲームだって共通してAIMできるわけだけど、
サンボルライトはサークル発生だから独特。おまけに嫌がらせのようにサークルがズレてるときてる

277 :名も無き冒険者:2010/06/24(木) 01:18:29 ID:IcnL/HN3
よし今日からサンボル強化期間に入ろう、サンボルを自在に操れてこそ雷皿だもんな

278 :名も無き冒険者:2010/06/24(木) 01:20:05 ID:TY0q5jld
よく言われるが、あれは本当に縁で当てる感じだな
ところで4亀に装備画像来てるが、魔導具微妙じゃね?


279 :名も無き冒険者:2010/06/24(木) 01:32:08 ID:D4dDWbql
なんかここのデザイナー腕下がった?それとも変わったの?
出戻りだからわからんけど、
大分質下がったね
昔はグラで売ってると言っても過言ではなかったのだけど

280 :名も無き冒険者:2010/06/24(木) 01:36:37 ID:828hgzqg
多少高低差があってサークルが見やすい地形ならまだマシなんだが、
平地での当て方がさっぱり分からん。

>>278
良く分からない物体を浮かべるぐらいなら、
もっと本とかトランプのカードみたいな個性的な物を浮かべて欲しい。

281 :名も無き冒険者:2010/06/24(木) 01:49:13 ID:TY0q5jld
>>280
ミニマップ見て敵との距離を測って撃つのもあり
崖上の奴を落とすのにも役に立つ
当てられる場所でマップ上の距離を把握して、平地で試せばいいんじゃね

そして運営は早くドラゴン型魔導具を実装してくれ

282 :名も無き冒険者:2010/06/24(木) 02:01:15 ID:D4dDWbql
>>280
ジャベIBでいいだろっていうのは無しなの?
当てづらい地形で無理に狙わなくたっていいじゃない
しいて言えば視点高めにしたら当てやすい
なんやかんやいっても距離感だけどな

283 :名も無き冒険者:2010/06/24(木) 10:32:22 ID:+DnbyBAC
サンボル乱発するバカいると、
怖くて前いけないよな

284 :名も無き冒険者:2010/06/24(木) 10:36:18 ID:noBOUwJv
>>283
そのバカって実はすごい役に立ってるんじゃね?

285 :名も無き冒険者:2010/06/24(木) 10:51:13 ID:H2l7+/yi
あぁなるほど、役に立ってるな

286 :名も無き冒険者:2010/06/24(木) 15:20:36 ID:LHaNw+Ww
そういう奴は大概ハイドサーチしてないから短にカモられるけどな。
レイン厨の弓スカのカモ度を上げた感じ。

287 :名も無き冒険者:2010/06/24(木) 15:34:07 ID:I4hStwxn
え!?プロサンボラーはつねにサンボルできる相手を探してサーチしてるんじゃね?
少なくともうちの部隊のやつはそう
見つけ次第即サンボル、起き上がり一歩目をさらにサンボルってこっちに引き寄せるからびっくりする

288 :名も無き冒険者:2010/06/24(木) 18:15:24 ID:QVhjEVjF
パニもせずパワブレだけして逃げる短カス殺したい

289 :名も無き冒険者:2010/06/24(木) 18:19:25 ID:J34YZCB7
パワブレもらって顔真っ赤のお皿様を見ているのが気持ち良いのだよ
短スカは性格悪い人ほど向いている職なのさ

290 :名も無き冒険者:2010/06/24(木) 18:38:28 ID:QVhjEVjF
短スカしたら性格どんどん悪くなりそうだもんな

291 :名も無き冒険者:2010/06/24(木) 18:45:39 ID:38rQIDmD
>>280
個性的なものと聞いて、雷皿♂ならパンツ浮かべるんだと妄想

292 :名も無き冒険者:2010/06/24(木) 18:48:47 ID:J34YZCB7
>>290
煽りが誉め言葉になるのは短カスのみだな

293 :名も無き冒険者:2010/06/24(木) 19:16:24 ID:+DnbyBAC
パワブレするくらいならっ・・!
ちゃんとパニしてガドで追撃して・・、ころしなさいよーーー!
って、逃げるなーこらぁああああ!

ですか?わかりません

294 :名も無き冒険者:2010/06/24(木) 19:19:10 ID:QVhjEVjF
一人に集中してくれたほうが仲間が殺しやすいからな
突っ込んできてあたりかまわずパワブレして逃げるなんて迷惑この上ない

295 :名も無き冒険者:2010/06/24(木) 19:20:45 ID:g6rRJhkW
片道パニより片道パワブレやガドブレが酷い

296 :名も無き冒険者:2010/06/24(木) 19:40:17 ID:J34YZCB7
まぁ敵軍に迷惑かけて逃げる=迷惑かけた分貢献してる上に生還してる良短なんだけどな

297 :名も無き冒険者:2010/06/24(木) 19:47:57 ID:m9T0itMB
どうせならパワ以外も振ろうよ

298 :名も無き冒険者:2010/06/24(木) 19:51:44 ID:dopr6pAp
パワガド撒いただけ十分な仕事だと思うわ
更にヴォイドまで行ければいい仕事だと褒めてやる

299 :名も無き冒険者:2010/06/24(木) 20:04:06 ID:LHaNw+Ww
煽られるほど仕事してるなら良短だな。

300 :名も無き冒険者:2010/06/24(木) 20:14:05 ID:38rQIDmD
初動ブレイクから見る短考察

パニ…パニカス。爆発しろ
アム…とりあえずアム振ればいいんだろ?みたいな単純思考。適切なブレイクの判断ができない
闇…他ブレイク当てられないから一番範囲広い闇しか使えない。闇は追撃で使うものです
ガド…正しい短。短のお仕事はキルさせやすい環境作り
パワ…複数の皿を巻き込めるなら充分有り
レグ…ハイパーオナブレタイム乙。僻地いけ

俺のジャスティスはガド→少し待ってから闇orパワ→少し待ってから闇
何が言いたいかというと初動からアムか闇振る短は総じてゴミ

301 :名も無き冒険者:2010/06/24(木) 20:18:17 ID:7fQIyUn9
全ての職経験したけど、スカウトはやるものの短カスだけは絶対やってないわ
なぜなら短カスする奴が大嫌いだから、ハイド暴くことに命かけてるから
このたびハイド弱体化されるようで、ざまあとしか言えん
同情の余地はひとつもない

302 :名も無き冒険者:2010/06/24(木) 20:25:13 ID:m9T0itMB
どうしても片手が厄介な時は片手にアムから入れねーか

303 :名も無き冒険者:2010/06/24(木) 20:39:03 ID:38rQIDmD
>>302
片手が近くにいないところから入ればおk
短の最大のメリットは、入れるタイミングと場所を自由に選べるところ
敵片手が大量にいてアムから入らないと無理そうな時は、大体アムから入っても無理

アムの何がダメってアム後に他ブレイクに繋がりにくいところさ
一番繋げやすいのはアム闇だけど、一時的に押せる状態にはできるが時間経てば元通り

アムガドやアムレグとなると範囲で巻き込みにくくなる
単体に複数ブレイクしたところで効果低いし主戦で連続できるのは頑張っても2ブレイク。3ブレイクすればほぼ確実に死ぬ
そういう意味でも短は限られた時間でしか活動できないので、それをアムで潰すのは非常に勿体ないという意味で書いた

304 :名も無き冒険者:2010/06/24(木) 20:40:31 ID:f51OGqQh
通常、詠唱、ファイアlv3、ライトlv3、スピアlv3、サンボルlv3、ボルトlv3、ジャベlv3、ウェイブlv3

どれかひとついらないのならどれだろうか
通常以外でアドバイスお願いします

305 :名も無き冒険者:2010/06/24(木) 20:41:57 ID:v5YJaZu6
短剣のセオリーはアムヴォイドだろ 

306 :名も無き冒険者:2010/06/24(木) 20:46:56 ID:m9T0itMB
>>304
ファ…いや何でもない。
それをすてるなんてとんでもないな

307 :名も無き冒険者:2010/06/24(木) 20:49:05 ID:dopr6pAp
>>304
ファイア持ってるなら通常を切れば良くね?

308 :名も無き冒険者:2010/06/24(木) 21:23:12 ID:g6rRJhkW
短スカは屑ばかりだからな
弱体されてざまあああwwwって思うのは正しい思考であり、これは短スカにとっても褒め言葉

もうどうでも良い。スカ強化ばっかりで皿とかもう氷しか必要無いんだし

309 :名も無き冒険者:2010/06/24(木) 21:25:52 ID:FTYX1s+X
なんか見当違いなブレイク論()だなと思ったら皿スレだったでござる

310 :名も無き冒険者:2010/06/24(木) 21:28:06 ID:v5YJaZu6
いや短剣のセオリーはアムヴォイドだから らんらんキレるよ?

311 :名も無き冒険者:2010/06/24(木) 21:28:16 ID:6Aru4Y/O
状況によるけど潜入短は最初にアムからやらないと即死するぞ
一発いれて帰るだけならガドかパワの方がいいけどさ

312 :名も無き冒険者:2010/06/24(木) 22:33:59 ID:mYouBeSg
味方は基本、短なんて助けないからな。敵陣まっただ中ならアムから入らないと死亡確定だ
まあアムから入ってもらんらんされて死ぬんだが

313 :名も無き冒険者:2010/06/24(木) 22:39:13 ID:J34YZCB7
盾展開状態でもう一度盾発動で自爆とか・・・無理か

314 :名も無き冒険者:2010/06/24(木) 22:51:08 ID:82p/qRER
スキルリセット無料ってウォリアーとスカウトだけかよ
そりゃソーサラーはなんも修正ないけどさ、仲間はずれにしなくていいじゃんよ
がめぽセコいな、見損なったわ

315 :名も無き冒険者:2010/06/24(木) 22:52:24 ID:Y7LnaR5J
そりゃ皿は何も変わりませんしスキリセする必要性が・・・。

316 :名も無き冒険者:2010/06/24(木) 22:52:49 ID:v3CPoWC8
昔は壺一個渡しておしまいがデフォだった事考えたらこれでも十分太っ腹なんだがな

やっぱりGW前にやってたあのフリー機関のせいで皆肥えてしまったか

317 :名も無き冒険者:2010/06/24(木) 22:53:13 ID:024Spj8J
いるんですよねこういう乞食みたいなのが
ヲリスカのスキル調整なんですよ、分かりますか

318 :名も無き冒険者:2010/06/24(木) 23:30:41 ID:yDQd0nkk
>>317
ヲリスカのスキルにあわせて皿もスキルを変更する必要があるかもしれないだろ!

319 :名も無き冒険者:2010/06/24(木) 23:38:21 ID:uQsjruod
ハイドが捕まえやすくなるから、ファイアさん実装したいのよ

320 :名も無き冒険者:2010/06/24(木) 23:38:30 ID:7OU38NrS
何変更するんだよ。単にタダゲー厨したいだけじゃないのかと

321 :名も無き冒険者:2010/06/24(木) 23:39:51 ID:uQsjruod
タダを求めてなにが悪いか、節約は日本人の美学だ

322 :名も無き冒険者:2010/06/24(木) 23:41:44 ID:Y7LnaR5J
運営に金はいらなきゃ最終的にサービス停止になる事もお忘れなく。

323 :名も無き冒険者:2010/06/24(木) 23:56:58 ID:yDQd0nkk
>>322
エンハイしてんだから文句ねぇだろ
大量に課金してんだ、スキリセくらいしてくれたっていいじゃねぇか

324 :名も無き冒険者:2010/06/25(金) 00:00:58 ID:rnivJbq/
そうだそうだ
皿もタダでリセさせろ
なにも全部タダにしろって言ってるわけじゃねえんだからよ

325 :名も無き冒険者:2010/06/25(金) 00:04:03 ID:dopr6pAp
と言うか段々と定期イベントでの報酬がしょぼくなって
リングアップすら無くなった今だと、定期的にジョブチェン無料期間でも作らないとモチベが続かないんだよな

326 :名も無き冒険者:2010/06/25(金) 00:15:43 ID:y0ix1oN1
お前ら次のアンケ、ちゃんとヲリスカどっちも弱体するように書いとけよ
良心やバランスなんぞ考える必要まったくないぞ
パニ、ハイドなんぞ二段階弱体されてもまだお釣り来る性能だからな
ヴェノムは僻地で暴利振るうぞまじで
弱体しておけ
ARFもそう
火皿とか楽しみたいならこの辺は全部弱体するように答えとけマジで

327 :名も無き冒険者:2010/06/25(金) 00:18:52 ID:wPZkID/8
火皿は元に戻してくれるだけでいい それだけで今むそうしてる職を例がいなくぶちころがせる

328 :名も無き冒険者:2010/06/25(金) 00:24:34 ID:YfgaRwJI
オイルがある限り単純威力UPは無いな

329 :名も無き冒険者:2010/06/25(金) 00:34:07 ID:KTKk+qe9
ヘルはDOT間隔が2秒毎になるだけで良い。瞬間ダメージが400になるとなお良し
どうせ火皿なんてヘルしか脳が無いんだからこれくらいの甘えは許される
その代わりランペもARFもこのままで良いし、バッシュも3.5秒にしても良いしスタンプも即スタンプに戻して良い
スカのレインとブレイズとパニもこのままで良い。ハイドは80%でヴァイパーはタゲ指定な。ピアの始末はウォリ様に任せる

330 :名も無き冒険者:2010/06/25(金) 00:37:49 ID:KTKk+qe9
バランスを考えると、ヘルはDOT2秒毎、盾は持続2分かエンダーの様に一瞬でかけ直し可能に
グラビは消費Pw74、カレス消費Pw72、ジャベ効果時間5秒、ライト硬直若干増加
スカ→皿の補正10%化。これくらいだな

331 :名も無き冒険者:2010/06/25(金) 00:52:03 ID:YfgaRwJI
だから盾はバフスキルじゃなくて、攻撃スキルだとアレほど

332 :名も無き冒険者:2010/06/25(金) 00:58:52 ID:KTKk+qe9
だったら持続時間増やせよ
かけ直しは今でもスキルの位置変えれば出切るだろ。使用硬直減らせってんだよ

今日もスレで戦いながら騎士で弓スカを殴り続ける作業が忙しいんだよ
煽って毒矢撃ってくるわFOするわ可愛くねーな。一言ごめんなさいって言えば済むのに最近のスカはすぐ維持を貼る

333 :名も無き冒険者:2010/06/25(金) 01:01:30 ID:KTKk+qe9
もうファイアのスコアボーナス600で良いよ。それで全て丸く収まる

334 :名も無き冒険者:2010/06/25(金) 01:01:41 ID:y0ix1oN1
大魔法枠であの糞さってなんなんだろな


335 :名も無き冒険者:2010/06/25(金) 01:05:23 ID:KTKk+qe9
レディアン神>>ヘル>ジャッジメテオ>>>カレス

イレギュラー・グラビ

336 :名も無き冒険者:2010/06/25(金) 01:08:49 ID:bdEAqCXK
スキル位置替えて盾を消すと判定がおかしくなるわけだが…

337 :名も無き冒険者:2010/06/25(金) 01:10:31 ID:W6MVqyOK
>>332
ずらして掛けなおしすると本来の終了時間まで当たり判定無しの盾が出現するぞ

個人的にはスカからのダメージ20%でいいからヲリへのダメージを20%にして欲しい

338 :名も無き冒険者:2010/06/25(金) 01:30:26 ID:zcB5bAMe
盾は持続はアレで良いと思うよ
切れる周期を把握してれば息をするように安全にかけなおせる
あんま長くても頭がついていかん。

あえて強化要望出すとしたら範囲を少しのばすくらいか
半歩以下くらいで良い。

339 :名も無き冒険者:2010/06/25(金) 02:22:31 ID:UZ7rknCA
>>330
非常にまともな案だとは思うんだが、ライトはさすがにこれ以上弱くする必要ないんじゃないか?
たしかに強いスキルだけど昔のヘルみたいに壊れてるわけじゃない。
ただの強スキルも弱体化してしまうとサラ自体いらねってなっちゃうからな。
それ以外の部分には激しく同意する。

340 :名も無き冒険者:2010/06/25(金) 02:29:19 ID:C9G+0tI0
むしろファイアの不遇っぷりをだな

341 :名も無き冒険者:2010/06/25(金) 02:31:47 ID:JMDIUFo7
ファイア先生はオイルとセットだと厨性能だぞ

342 :名も無き冒険者:2010/06/25(金) 02:41:00 ID:C9G+0tI0
だがランスがあればスロから真っ先に削除される現実

343 :名も無き冒険者:2010/06/25(金) 03:10:36 ID:3H2azM3k
ファイアさんが短射程高威力の近接用スキル(射程がヘルの半分程度、単体)
ランス先輩が長射程中威力の汎用スキル(要するに今の仕様)

こういう差別化がされれば良いんだよ、3色が強い?大魔法ぶっぱで活躍できる皿とか
ゴミだから消えた方が良いし、消すように仕向ければ良い

344 :名も無き冒険者:2010/06/25(金) 04:26:25 ID:z9Fz0M1r
弱体化され続けてランスもファイアぐらいまで落ちて来たと思うんだがな。

345 :名も無き冒険者:2010/06/25(金) 07:13:34 ID:8jU86o0d
1回辺りの威力は少なくていいから毒霧なみの付着時間があれば対ハイド用嫌がらせスキルとして使えそうなんだが

346 :名も無き冒険者:2010/06/25(金) 07:16:03 ID:z5zQDG5F
ヲリとスカがスキリセ無料なんだから皿も無料にするニダ

347 :名も無き冒険者:2010/06/25(金) 11:54:20 ID:0BdCZJmj
てかファイアやランスは位置ズレの消失がウザすぎるわ
ランス当たれば倒せる敵スタンに、敵KATATEが立ち塞がってウロウロされて
結果、スタンには当たらないどころかKATATEにも当たらずランス消失
動いてもないスタンの敵にランスはずすわ、KATATEにも当たらねーわって何よ


禿げるわ

348 :名も無き冒険者:2010/06/25(金) 12:35:49 ID:y0ix1oN1
(´・ω・`)ヘル撃てばいいんじゃん

349 :名も無き冒険者:2010/06/25(金) 13:12:57 ID:0BdCZJmj
届く位置じゃねーんだよ豚wトンカツにすんぞw

350 :名も無き冒険者:2010/06/25(金) 13:21:57 ID:YfgaRwJI
豚は生姜焼き一択だろ

351 :名も無き冒険者:2010/06/25(金) 13:23:30 ID:UZ7rknCA
だからスピアにしておけとあれほど。

俺は火サラでも雷系スキルは絶対取る。残念だがランスは不安定で使う気になれない。
つかスピアの当てやすさは異常だろw

352 :名も無き冒険者:2010/06/25(金) 13:29:39 ID:bdEAqCXK
ステップ硬直は反応遅れても弾速早いから取りやすいし
偏差も他のと違うから慣れる必要があるけど、あんまりかけなくていいから安定するし
おまけに貫通だから複数Hitの棚ぼたまである。距離も気持ち長め

353 :名も無き冒険者:2010/06/25(金) 13:31:06 ID:0BdCZJmj
俺もあの消失見たときは本気でスピアに変えるかと思ったけど
やっぱジャベほしいんだよ

スピアの当てやすさはな…貫通持ちの中遠攻撃は位置ズレなんて無視だもんな

354 :名も無き冒険者:2010/06/25(金) 13:40:20 ID:+sFjYZjw
射線に二人並んでたら気持ちずらし目に奥の標的をタゲればランスだって二人に当たるよ

355 :名も無き冒険者:2010/06/25(金) 15:10:27 ID:oz2gw+wS
サンボルで敵の後衛転がしまくるってどうなの

356 :名も無き冒険者:2010/06/25(金) 15:27:40 ID:3H2azM3k
弓を釣るのは良いんだがな、オリが絡めば大抵殺せるし

皿を何度もすっころばすのは勘弁してほしい、ウェイブ撒き散らかされてgdgdしたり
最後っ屁のはずのヘルを二回も浴びる味方出たりするし


要するに雷皿♂最低だな

357 :名も無き冒険者:2010/06/25(金) 16:05:52 ID:5INrgJRV
弓は緊急用の自衛スキルが何もないからな
ピアはBOXされてるときは打てないし、短スキルあっても持ち替える暇がなければ・・・
弓で頑張ってヲリ列まで出てるときに、ハイドの赤サークルを直前で見つけたときの無力感たらねえ

358 :名も無き冒険者:2010/06/25(金) 16:15:34 ID:y0ix1oN1
アンケート、スカヲリ弱体するように書いとけよ
次は皿修正くるかもしれんからな
皿が今回遠慮なんぞしても次のアンケートではカスヲリに最大限に弱体要請くるからな
マジで何の遠慮もいらないぞ
最大限に弱体されるように書いとけよマジで

糞ブレイクハメとパニ氏これからも受け続けたいなら別だけど

359 :名も無き冒険者:2010/06/25(金) 16:50:47 ID:UZ7rknCA
なんか昨日もこいつ沸いてたな・・・・w

360 :名も無き冒険者:2010/06/25(金) 17:57:57 ID:wAicABwE
でも実際「弾幕ゲーつまんね」とか言ってたヲリ短のネガ弱体要望の矛先は、弾幕スキル皆無の笛だったわけで

奴らは単に自分が気持ちよくプレイできれば、道理も糞も考えて無いよ

361 :名も無き冒険者:2010/06/25(金) 18:00:29 ID:oz2gw+wS
弾幕ゲーを回避したいのならもうサラ弓銃の人数制限をかけるしかないと思うんだが。
だって、遠距離近距離の割合が半々でも弾幕ゲーって言うと思うし。
じゃあ、遠距離の方が少数になるくらい遠距離を弱体化したとしたら
今度はクズ職で戦場来るんじゃねえ、って言うだけだろ。

362 :名も無き冒険者:2010/06/25(金) 18:05:14 ID:wAicABwE
各職人数制限は面白いような気がするな、均等とかして
皮肉的な意味でだが

奴らはスカ10、皿10には耐えられても、きっと笛10、セス10戦争には耐えられまい

363 :名も無き冒険者:2010/06/25(金) 18:05:34 ID:aquTx4Hv
>>360
ワロタ。確かに笛は弾幕クラスじゃないのにネガ酷かったなw
ヲリの邪魔する奴は全部修正対象ってことだな

364 :名も無き冒険者:2010/06/25(金) 18:29:56 ID:3H2azM3k
ゲームバランスはオリ基準に考えられてるし(アホプランナーが来るまではだが)
実際いつの時代もオリ人口多いから必然的にオリ様の発言力が強くなるんだよな

365 :名も無き冒険者:2010/06/25(金) 18:51:49 ID:3o22fGjt
それは仕方ないんじゃないか?、腐ってもこのksgはヲリありきだし
皿スカを初めとした他職は基本サポート、副砲だよ

366 :名も無き冒険者:2010/06/25(金) 19:01:57 ID:5INrgJRV
最初は違ったんだがな。

今でこそ、あれは数字の補正だけです(キリッ とか後付けの言い訳してるけど、
最初のコンセプトではちゃんと、相対的に対ヲリに攻撃力の高い魔法がそろってた。
DOTが防御無視のヘル、エンダーしてると逆にダメの大きいジャッジって具合にね。
逆に対皿では一発即死級のパニをスカが持ってて、"3すくみ"も絵に描いた餅ではなかった。

その後はおまいらの知っての通り。発言力って大事だネー。

367 :名も無き冒険者:2010/06/25(金) 19:16:11 ID:aquTx4Hv
超合金vs火皿は面白かったなぁ

368 :名も無き冒険者:2010/06/25(金) 19:20:58 ID:UZ7rknCA
>>366
おいおい途中おかしくねw
ヘルがウォリに対して強かったのはそうだが、短のパニなんざそもそもハイドで近づく前に弾幕で掘り起こされた挙句瞬殺されてたじゃないかw
んで弓のレインはウォリでさえも難儀する性能でとてもじゃないが3すくみなんて成り立ってなかった。

369 :名も無き冒険者:2010/06/25(金) 19:23:38 ID:YfgaRwJI
3職時代は皿ゲーだろ

370 :名も無き冒険者:2010/06/25(金) 19:26:21 ID:wAicABwE
>>369
違うよ、バッシュゲー

皿の威力と射程が変わらなくても、仰け反りランペの時に片手が近づけなかった時にそれが判明した
440威力ヘルに120*3ジャッジに200(root8秒)ジャベでもランペは止められなかった
突撃を止めるのは、バッシュが必要で、バッシュを当てやすくするための皿ってだけだった

371 :名も無き冒険者:2010/06/25(金) 19:29:30 ID:UZ7rknCA
サラ片手ゲーだったな。
つかヘル含めて魔法全般の威力高すぎたせいで、ウォリどころかスカウトさえ蒸発する破壊力だったからな。
まだ他よりは耐えられる片手を壁にして魔法が飛び交って短と両手は誰にも気づかれないうちに蒸発してた。
仰け反りランペの時はランペの範囲が広すぎただけで、あれがなかったらバッシュが無くても氷像にヘルぶちこむだけで蒸発する。

まあヘルのDOTの間隔を若干短くさえすれば今のサラスキルの威力で十分だと思うぜ。これ以上強くしてもチョンゲーみたいになるだけだし。

372 :名も無き冒険者:2010/06/25(金) 19:30:00 ID:5INrgJRV
>>368
俺にはお前さんのは結論がおかしい気がする。

方向性としてそういうコンセプトが確かにあった、て話。
上には書き忘れたけど、お前さんも言うように、詠唱妨害系の各種弓スキルをスカは持ってて。
皿にはヲリに強いスキルを持たせてて、スカには皿に強いスキルを持たせてた。
余波で他職も邪魔できたりしたけどな。

他職はサポート、ヲリが基準なんてことではなかったってことだよ。

373 :名も無き冒険者:2010/06/25(金) 19:31:38 ID:YfgaRwJI
そういえば大剣超強化なんてありましたね
らんらんの範囲がヘルの射程くらいまである上に強制仰け反り

挙句の果てにえくすシュッシュッも同じ時期だったし
ほんとあの頃は地獄だった

374 :名も無き冒険者:2010/06/25(金) 19:32:37 ID:z9Fz0M1r
笛実装前・・・ヲリが強いなら火皿で削ればいい、皿が強いなら弓で潰せばいい、弓とかヲリでひき殺せばいい。
今・・・大剣が強いなら・・・みんなでランペすればいい。

375 :名も無き冒険者:2010/06/25(金) 19:33:40 ID:AVJ0hW59
敵皿多数→オリ「弓!仕事しろ!」
敵弓多数→皿「オリ!突っ込めよ!」
敵オリ多数→スカ「”キープに戻ります”」

376 :名も無き冒険者:2010/06/25(金) 19:34:40 ID:y0ix1oN1
でも昔の火皿って一回ヘル撃ちにいくだけで、
HP赤くなってたよな
無双できてたか?っていうとそうでもなかった

377 :名も無き冒険者:2010/06/25(金) 19:38:54 ID:oz2gw+wS
ようわからんが
三竦みって言うのならサラにはスカが攻撃するのが一番良いはずだよな。
でも実際はヲリがヘビするじゃん。
性能による役割分担が三竦みを凌駕してるとしか思えん。

378 :名も無き冒険者:2010/06/25(金) 19:39:52 ID:YfgaRwJI
一発当てたら即後退か退場で発射モーションも遅くはなかったからな
しかも凍結が10秒だったから3回はpw回復に当てても当てに行けたし

379 :名も無き冒険者:2010/06/25(金) 19:48:02 ID:RGb38iMe
昔の火皿は無双できてた
スコアで言えば5キル15k〜20kは安定
無双できないのは動きが悪いだけ

380 :名も無き冒険者:2010/06/25(金) 19:52:45 ID:AVJ0hW59
片手も高耐性とハイリジェで超合金という不沈ユニットだったなぁ
短はガドブレを片手に華麗に入れる華があった

381 :名も無き冒険者:2010/06/25(金) 20:04:36 ID:L/JnMocS
さんすくみ()
仮に極端に職ごとの性能差が出たら、それこそ糞ゲーだと思うよ?
戦争は職を選べないんだから決められた職で戦わなければいけない
それでこちらに不利な職が敵側に大量にいたらどうすんのさ。PSどうこうで簡単に覆らないし、一回衝突した時点で勝ち負けが見える
お互いにとってつまらない戦争になるだろうね、始めから結果が分かってる戦争なんてな

そういう意味でも、さんすくみをダメ補正だけにしたのは良いバランスだと思う
皿が受けるスカダメだめ20%増しだが、パニ当てにくくなったからギャーギャー騒ぐ奴もいないだろ。これで騒ぐ奴はnoob確定

382 :名も無き冒険者:2010/06/25(金) 20:10:56 ID:UZ7rknCA
まあそんなわけでアンチ職だから○○できなきゃおかしいという意見は成り立たないわけだ。
事実3職時代に両軍ウォリの数同じくらいで、片方はスカが多く片方はサラが多い戦争がたまにあったがいつも勝つのはサラが多い方だった。
ぶっちゃけ敵サラの妨害に弓入れるくらいなら、その枠にもう一人サラ入れろよってのが当然だったし所詮3すくみなんてのはダメージ補正でしか無いと思う。

383 :名も無き冒険者:2010/06/25(金) 20:13:57 ID:aquTx4Hv
皿=ジャベが使えるだからな。あの頃の最強スキルだと思う
割るなが徹底されてたのも的確に割れば1キル取って押せるだったしな

384 :名も無き冒険者:2010/06/25(金) 20:18:02 ID:wAicABwE
>>382
それスカはスカでも短スカだったんじゃね
しかも僻地か中央スキー
被せや氷割する弓がいたからスカがいると云々とはいわれたが、下手でも被せないよう氷割らないよう
レインに徹する弓が揃っているとその戦場で皿で仕事できるの一握りだったと思うぞ

皿ソートで1位20k、2位15k、3位以下9k・・・とかそんな戦場

385 :名も無き冒険者:2010/06/25(金) 20:21:35 ID:L/JnMocS
ルート4秒に落ち込んだ今のジャベでさえ起点としては充分だからな
ジャベランスライトで、安全圏からHP半分近く削れるとか鬼性能すぎる

僻地ではルートの重要性が分かってる奴多いからジャベ
主戦は割られても鈍足+範囲ダメージも期待できるカレス
そういう意味でも俺のお気に入りキャラはカレスランスライトです^q^

386 :名も無き冒険者:2010/06/25(金) 20:25:38 ID:UZ7rknCA
>>384
俺がその頃いた国では短もいたが圧倒的に弓の方が多かった。
つーか僻地厨がどうだとかそういう話しじゃないから。
あとスカがいらないと言われてたのは氷割るとか云々よりも単純に職のパワーがサラに比べて低すぎたから。
単体で時間の長いルートスキルと威力の高い火力スキルを所持できて確実に相手をKillする能力のあるサラと、たまたまサラが詠唱するタイミングでレインが降れば
妨害できるねー楽しいねー。ってレベルで単体じゃ枠の無駄にしかならない弓(短は論外だった)。
結局3すくみなんてのはダメージ補正だけの話しで、単純に持ってるスキルのパワーが高い職を集めれば勝つ。昔からそれは変わらない。

387 :名も無き冒険者:2010/06/25(金) 20:36:48 ID:5INrgJRV
なんか論点をズレズレに持っていってるけど、言いたいのは
>皿スカを初めとした他職は基本サポート、副砲だよ
ていうのへの反論が>>366ってこと。

>他職はサポート、ヲリが基準なんてことではなかったってことだよ。
これ。

388 :名も無き冒険者:2010/06/25(金) 20:54:06 ID:AVJ0hW59
三竦みに勝ち接続人数で負ける。か

389 :名も無き冒険者:2010/06/25(金) 20:56:32 ID:cZc96SPn
スカがいらないといわれてたのは、
レイン職人が5人もいれば1戦場10〜15人くらいはいた皿を機能不全にできたから
効率の問題

390 :名も無き冒険者:2010/06/25(金) 20:57:19 ID:aquTx4Hv
接続人数は他のネトゲが出てきて飽きた人間もいるので
単純に比較は出来ないな。根本のゲーム内容自体は変化ないから普通は飽きる

391 :名も無き冒険者:2010/06/25(金) 21:04:44 ID:AVJ0hW59
>>390
MHFは飽きて止めるのと新規でバランス割ととれてたけどね
FEZの新規はどーなんだろねー

392 :名も無き冒険者:2010/06/25(金) 21:07:39 ID:aquTx4Hv
MHFと単なる1ネトゲの知名度の差比べたら流石に可哀想だろう
あっちは350万売ったタイトルだぞ

393 :名も無き冒険者:2010/06/25(金) 21:12:02 ID:y0ix1oN1
お前ら思い出話はいいからちゃんとアンケ書けよ^^;

394 :名も無き冒険者:2010/06/25(金) 21:12:50 ID:3H2azM3k
一人でも黙々と遊べるMHと最低100人揃ってやっと遊べるFEZを比べるのはそもそも
ベクトル違うけど、新規の定着率は間違いなく低いだろうなぁ

wiki読まずとりあえず始めた新規が戦争混ざったら十中八九工作員扱いで蹴り飛ばされる

395 :名も無き冒険者:2010/06/25(金) 21:18:48 ID:AVJ0hW59
MHF本スレ久しぶりに覗いたら相変わらずだった…

396 :名も無き冒険者:2010/06/25(金) 21:45:57 ID:wP/osSmh
箱○のMHFが結構売れてるとか聞いた

397 :名も無き冒険者:2010/06/25(金) 21:53:39 ID:UZ7rknCA
>>394
ああ、最初の方からいると気づかないけどそういえばFEZって他のゲームみたいに1クッション置きにくいのかもな。
他ゲー:とりあえずプレイする→わからない事もあるしWIKIでも調べるか
FEZ  :とりあえずプレイする→若葉さんは裏方してね→えっ?

398 :名も無き冒険者:2010/06/25(金) 23:24:52 ID:TOVg97LT
最近になって火皿やってるけど十分強いわ
というより昔と比べたりして今の火皿が弱いと言ってる人はお皿様すぎる
強過ぎず弱過ぎず面白いわ

399 :名も無き冒険者:2010/06/25(金) 23:26:39 ID:jAJLv6Q6
このスレ異常にヲリを憎んでてワロタ
ARFが弱体化されてもネガリ続けるんだろうなお前らw

400 :名も無き冒険者:2010/06/26(土) 00:03:18 ID:Yq9ymQHS
パニ即瀕死にならなくなった、嬉しい

401 :名も無き冒険者:2010/06/26(土) 00:42:30 ID:TFbJqkAg
別に弱体化そのものはいいんだ、一応即死ゲー緩和っていうコンセプトに添った弱体化だからな

問題は即死ゲー緩和というコンセプトを一方で抱えつつ、何故即死ゲーを促進させるパワーアップを
一部の職に採用するのか
それ考えるとどこかの職のネガが運営を動かしたとしか思えないからな

402 :名も無き冒険者:2010/06/26(土) 00:47:13 ID:X0XVnXIK
単体のオリ 範囲の皿 レンジマスターのスカ


これだけで良いのにいったい何を悩んでるんだろうなぁ、開発 オリのランペ消したら
嫌でもストスマヘビスマ中心なるから本来の姿に戻るし、ランペに隠れてる範囲火力のヘルが
当然評価される

403 :名も無き冒険者:2010/06/26(土) 00:56:33 ID:SdWMNPkR
今でも笛憎んでるヲリだっているし、もし皿が復権した後にヲリ憎んでるのがいてもどっちもどっち
結局は中の人次第

404 :名も無き冒険者:2010/06/26(土) 01:15:50 ID:BgQBcmQo
盾皿楽しすぎて吹く
上手く行けば比喩でもなんでもなくガチで前線がひっくりかえる

405 :名も無き冒険者:2010/06/26(土) 01:44:41 ID:XkaVf2yj
即死を温和するためヘルジャッジルート弱体します
即死を温和するためパニヴァイパブレイクハイドヴォイド強化します
つまり・・・キャラを強くして・・しににくく・・・そう言う事・・

406 :名も無き冒険者:2010/06/26(土) 02:01:30 ID:uF/HRWmb
パニがふわ〜ってくるねw
空振り多いな、避けられることはないんだろうけど、まだ使い手がタイミングに慣れていない感じ

407 :名も無き冒険者:2010/06/26(土) 02:16:32 ID:XkaVf2yj
てゆうかパニの異常に長いダメ硬直なんなの?

408 :名も無き冒険者:2010/06/26(土) 03:03:01 ID:yMtzf4ms
>>399
当時ネガ皿と言い続けて見事弱体化に成功したヲリさんお久しぶりです

409 :名も無き冒険者:2010/06/26(土) 03:30:21 ID:Zq7cgtwv
>>405
即死が温和ってぜんぜん穏やかじゃないだろ


緩和って言いたいのか?
妄想したり文句言ってる暇あったら国語の勉強しろ

410 :名も無き冒険者:2010/06/26(土) 03:34:19 ID:wKLMGFf6
>>409
あ?学校の先生みたいな糞説教が好きなジジィは黙れや
かっこいいと思ってんのかだせー奴
マジでキレんぞ?

411 :名も無き冒険者:2010/06/26(土) 04:10:51 ID:yMtzf4ms
むしろせっかくだからキレてみてくれ。煽ればいいのか?
回線の向こうから呪い殺したりするのか

412 :名も無き冒険者:2010/06/26(土) 05:05:14 ID:USFC/Ubs
インターネットのプロで書き込みから住所特定してくれるんだよ多分。

413 :名も無き冒険者:2010/06/26(土) 06:02:33 ID:YBb6lxTj
キーボードクラッシャーが現れたと聞いて

414 :名も無き冒険者:2010/06/26(土) 06:38:06 ID:G0/ApgiJ
どうせコピペの連貼りとかそのへんだろ

415 :名も無き冒険者:2010/06/26(土) 08:48:23 ID:90qIBjhs
>>405
>>405
>>405

416 :名も無き冒険者:2010/06/26(土) 14:51:55 ID:l0YzHp1R
今までケチってハイリジェハイパワポなしでやってきたが使ったら与ダメとデッドが全然違うね
BBS補正ぱねえと思ってたがそんなことなかったぜ

417 :名も無き冒険者:2010/06/26(土) 15:12:52 ID:G0/ApgiJ
まぁハイリジェ飲んでないと前に出にくくなるからね

418 :名も無き冒険者:2010/06/26(土) 17:36:36 ID:iaI9mKuN
氷やってたときハイリジェだけだと平均15kくらいで
ハイパワポ飲むようにしたら20k越えすることが多くなって驚いたなぁ

419 :名も無き冒険者:2010/06/26(土) 17:43:19 ID:Z+iMgkaH
HPPWどちらもリジェはコストも効率も悪すぎだからなぁ
回復回数が一定じゃないのでハイ〜系と比べると思った以上に大きな差になる
ハイパワポ使った遠距離クラスはある意味チート

420 :名も無き冒険者:2010/06/26(土) 18:09:26 ID:bXbuhIid
ハイリジェとノーマルリジェの効率は雲泥だけど、ハイパワポとノーマルパワポはそれほどでもないよ
当然Pw回復量は劣るけど、入手の容易さとコスト効率のバランスは良い

421 :名も無き冒険者:2010/06/26(土) 18:54:43 ID:hytYNafP
>>420
それはない
パワポだと30kが精一杯でもハイパワポだとまれに40k出るし

422 :名も無き冒険者:2010/06/26(土) 19:10:16 ID:X0XVnXIK
何皿で40k出すのか知らんが、一回や二回出ただけの極論で意見を否定すると
荒れるだけだべ

423 :名も無き冒険者:2010/06/26(土) 19:11:32 ID:zwAkYBJX
>>421
ちゃんと文章読め
稀に40kいくことがある程度なら420の言ってるとおりだろう
劣る部分はあるともいってるだろ

424 :名も無き冒険者:2010/06/26(土) 19:12:07 ID:90qIBjhs
それはないとか意味不。
↓以下でも以上でもないでしょ。あとは本人の評価次第。
30k 40kって言いたかっただけだろ。

パワポ→Gで入手可 コスト4
Pw10×10or12or13or15=平均Pw125(回数ランダム)

ハイパワポ→RAで入手可 コスト6
Pw15×15=Pw225

425 :名も無き冒険者:2010/06/26(土) 19:18:30 ID:57DORnNf
コスト効率で言えばパワポもハイポも大して変わらないのに
パワポで30Kの奴がハイポ使って40Kとかありえないから^^;
ハイポ信者って定期的に沸くよなw

426 :名も無き冒険者:2010/06/26(土) 19:18:52 ID:gPC2oqno
パワポをコスト6換算すると平均pw187回復
ハイポはpw225回復

約40回復の差を多いと見るか少ないと見るかの違いじゃねーの?
俺はpw周期回復とハイポ回復が見分けつきにくいからパワポ使ってる
数値と安定性で見るならハイポは優秀だけど入手ルートが限られてるし、俺ならハイポに使う分をハイリジェに回してパワポ使うかな

427 :名も無き冒険者:2010/06/26(土) 19:20:04 ID:XkaVf2yj
パワポで十分だけど、
ハイパワポはマジキチだな


428 :名も無き冒険者:2010/06/26(土) 19:27:25 ID:PMEZc+O6
ハイパワは体力がある程度残ってないと使う気になれな・・・
レインで削られてくると回復に切り替える必要があるし

まあ攻勢時にパワポ飲んで、後退時にハイパワポに切り替えるって使い方をすればいいだけだがな


429 :名も無き冒険者:2010/06/26(土) 19:40:01 ID:TFbJqkAg
パワポだと、ハイリジェ・ハイパワポ合わせて21本使った時の余りをきっちり使えるのがいいよな

430 :名も無き冒険者:2010/06/26(土) 20:08:13 ID:XNRkLI2T
パワポとかよく我慢できるな 俺には無理だわ ハイパワポ安定

431 :名も無き冒険者:2010/06/26(土) 20:11:02 ID:Z+iMgkaH
>>428
その辺上手いこと出来てるんだよね
フリーでハイパワポ使える状況なら皿は未だに対ヲリとしては鬼性能
ハイパワポ使える時がスコア出るのはそれだけフリーで動ける時間が長いってことだもの

432 :名も無き冒険者:2010/06/26(土) 20:18:45 ID:X0XVnXIK
ジャべリン諦めてスピアとった俺火皿

ランス主砲にしてた時よりスコアもキルも伸びたでござる、不思議

433 :名も無き冒険者:2010/06/26(土) 20:27:06 ID:57DORnNf
スピアとライトあれば20Kは余裕
PS()次第では30Kも狙えるスコア厨御用達スキル

434 :名も無き冒険者:2010/06/26(土) 21:13:33 ID:XkaVf2yj
メテオで24kでた
(´・ω・`)

435 :名も無き冒険者:2010/06/26(土) 21:16:35 ID:l0YzHp1R
メテオ使ったことないからわからんけどなんかロマンを感じるわ

436 :名も無き冒険者:2010/06/26(土) 21:26:47 ID:XkaVf2yj
(´・ω・`)ものすごいロマンだよ
(´・ω・`)マジ糞だよあれ

437 :名も無き冒険者:2010/06/26(土) 21:42:34 ID:1hSy+jnO
火サラよりはいいよ

438 :名も無き冒険者:2010/06/26(土) 21:54:53 ID:57DORnNf
(´・ω・`)メテオは狙って当たらないからすぐ飽きる

439 :名も無き冒険者:2010/06/26(土) 22:02:23 ID:ONleGFTg
ハイパワ:コスト6
HP万全を前提に、被弾少と判断した時や押し時や膠着時など回転数を最大にしたい時
注意点としてハイリジェワインしか上書き不可
少量の被弾はレアステでいいが多被弾するとコスト6が大幅に無駄になる

パワポ:コスト4
HP8割前後で回転数を上げる、使いきりでHPが減ってたらハイリジェに移行する
皿なら基本アイテム
ハイパワメインと違って回転率を上げつつコストに余裕が持てるため
レアステ多めに食べつつ数本ハイパワ飲んでも余裕があるので
回復を食料に頼りつつパワポで前線火力アップ維持という形も取れる(ハイパワでやってるとコストが切れる

ライトパワポ:2
HP8割前後だが弾幕が大目な時、HP7割前後だがハイリジェには微妙な時など
状況が変わってすぐハイリジェ等に切り替えても低コストゆえ痛まない

440 :名も無き冒険者:2010/06/26(土) 22:13:20 ID:60TQb92y
結局銃カスなんつー公害が実装されたおかげで火皿が割り食ったようなもんだよな。
オイルとかマジいらねーだろアレ。
ただでさえ弾幕ゲー助長で前に出にくいのにやっと撃ったヘルも致命打とはなり得ず。
そもそも大剣に命がけで撃ったヘルがランペ1発でペイされる+周囲の弾幕でむしろ赤字っていう。

441 :名も無き冒険者:2010/06/26(土) 22:21:47 ID:57DORnNf
オイルあるから火皿強化はほぼ無いだろうな
強化ヘルとオイルと併用したらHP満タンのヲリが一発で瀕死になるような性能になるだろうし

442 :名も無き冒険者:2010/06/26(土) 22:33:17 ID:Iw6mw86e
あるとしたらオイル強化か
一回限りじゃなくなるとか

443 :名も無き冒険者:2010/06/27(日) 00:08:06 ID:QU34O0IK
ヘルの火力はあげなくてよくね?
火力あげるとしてもDOT間隔を早くするとかそういう方向性で十分だと思うが。

444 :名も無き冒険者:2010/06/27(日) 00:18:40 ID:WeZShJ0e
Dotを盾と同じ1.5秒間隔にしてスコア元に戻してくれればいい

445 :名も無き冒険者:2010/06/27(日) 00:19:19 ID:MsHLMJwP
ランペの範囲を狭くして、バッシュの時間長くしてくれりゃおk
キル取りには単体スキルみたいな環境になると、ヘルで濱口する機会も増えてくるはず

446 :名も無き冒険者:2010/06/27(日) 00:42:41 ID:2nNjOXb/
ランペの消費が80になるだけでだいぶ違うと思うの・・・

447 :名も無き冒険者:2010/06/27(日) 00:59:50 ID:lMYfVEKK
62とかでいいんでないの

448 :名も無き冒険者:2010/06/27(日) 01:05:53 ID:HZeegtF+
そうだよなー
ヘルよりランペのほうが消費少なくてどうする

449 :名も無き冒険者:2010/06/27(日) 01:06:30 ID:lMYfVEKK
根拠としては、PWアップとPWリジェの最大値を同時に引くって強運&課金等じゃないと2連では使えないって所かな。

450 :名も無き冒険者:2010/06/27(日) 01:10:26 ID:HZeegtF+
それだけかよ、ゲーム性無視か
今日も2連続らんらんで蒸発
皿ってオリに強いんじゃなかったっけ・・・

451 :名も無き冒険者:2010/06/27(日) 01:12:44 ID:L0Wbt42A
近づかれても皿のほうが強かったらバランスおかしいだろw

452 :名も無き冒険者:2010/06/27(日) 01:15:10 ID:lMYfVEKK
何がそれだけ、だよ
武道エンチャしなきゃ出せないってだけでコストが相当あがり、相対的に2連してくる奴も大幅に減る。
ただでさえ2連でもらう機会が少なかったものが更に減る。
そもそも皿でそうしょっちゅう蒸発するほど2連もらうとか相当無茶な立ち回りしてんじゃないの?

453 :名も無き冒険者:2010/06/27(日) 01:17:52 ID:Ah5oXss6
課金と無課金で差ができたら絶対喚くやつが出てくるだろうな
Pwアップはほぼ課金専用だし、汁粉で狙って出すとか無理だろう

454 :名も無き冒険者:2010/06/27(日) 01:18:08 ID:2nNjOXb/
ヘルと比べてモノ言えってんだよ

455 :名も無き冒険者:2010/06/27(日) 01:19:08 ID:vXel/vFb
相変わらずお前らランペを憎みすぎててワロタ
もしランペ修正がされてもヘビスマやドラテに矛先行くんだろうなw

456 :名も無き冒険者:2010/06/27(日) 01:19:29 ID:chRdu3mL
いつでも逃げ切れるラインを出たり入ったりするのが皿だからな
あと結局は何しても馬鹿でかい硬直晒すんだからそこは考えないと皿なんてやってられん

457 :名も無き冒険者:2010/06/27(日) 01:22:04 ID:5GrxbPtm
元々3すくみってあくまで距離での話なんだけどな それにダメージ補正入って
スキルもそれっぽくしてで力任せにすくみ関係にしようとしてる

すくみ働くゲームなら大抵皆一緒だが、同レンジ同士が結局のところ一番殺し合い
しやすいんだよな 大剣には遠くからペチペチ魔法当てて、扇風機には扇風機でぶつかって
貰うのが一番だ

458 :名も無き冒険者:2010/06/27(日) 01:24:12 ID:lMYfVEKK
火力がメイン(というか脳筋)のヲリ、ってのと補助と火力を同時にこなせる皿でダメージの違いが出るのは当然の事だろ
さらにランペは凍ってない限り1回目でコケてダメージを半減できるが、ヘルは単発範囲なので半減できない。
しかも防御無視のdotが付くときてる。
射程もランペより長いし、自分で凍らせた相手にヘルってのも可能だから狙える機会も多い。
それで消費もダメージも合わせろって言うとそれこそバランスの崩壊じゃないか。

459 :名も無き冒険者:2010/06/27(日) 01:51:41 ID:kAMJJP5A
ヘルはランペ当たらないように考えると単体ヘルのシチュエーションばっかで撃てば撃つほど役に立たないスキル

460 :名も無き冒険者:2010/06/27(日) 01:53:04 ID:lMYfVEKK
既にヘルは盾の下位互換なのかね

461 :名も無き冒険者:2010/06/27(日) 02:02:13 ID:UCAu5BIL
隣接してなんぼのヲリ、ってのと隣接されたら負けな皿で射程の違いがあるのは当然の事だろ
こけられて半減されるような状況ならランペなんか振らずにヘビ撃てるように動けばいい。
しかし火皿は大火力はヘルしかない。
攻撃範囲もヘルより広いし、エンダーで潰されないストスマで接近ってのも可能だから狙える機会も多い。
それで消費も瞬間ダメージも上なんだからそれこそバランスの崩壊じゃないか。

462 :名も無き冒険者:2010/06/27(日) 02:10:20 ID:VMPZG5aJ
ランペはのけぞりがクソ長いので、コケそこなうとあっという間にミンチだなぁ
さっきブレイズ撃ってくる弓がいたからステップできなくて、
ランペ一発喰らったと思ったら0.5秒くらい遅れてきたランペも喰らってビクンビクンビクンビクン
700くらい消し飛んだわ

463 :名も無き冒険者:2010/06/27(日) 02:19:41 ID:lMYfVEKK
役割の違いってものがあるだろ?
そもそも隣接されたら負けってわかってて対処しない、できない方が悪いだろう。
で、突き詰めていくとランペを食らう状況=カレスによって大量に凍らされた時 になるわけだが、それはむしろヲリでなく皿の貢献じゃないかね。
そこで火力でもヘルが勝って、消費pwの関係での扱いやすさも勝ってしまったらヲリの存在意義が無くなる。
また、ヘルの瞬間火力を上げる事は、雷皿がただでさえ叩かれているのに、さらに要らない子扱いが加速する事は容易に想像できる。
火皿とランペだけではなく、その更に周りを見てこそのバランスなのだろう。

で、最初に何が言いたかったって、職スレにありがちな事だけど、極端な強化や極端な弱体化案が多すぎやしないかね。

464 :名も無き冒険者:2010/06/27(日) 02:20:36 ID:MfMW7Stj
>>458
DOTは防御無視とはいえ瞬間ダメージってのはデカイからな・・・
DOTが遅すぎるから2sになるか60×3になってくれればいいんだけどな
威力も削るスピードもヴァイパーよりしょぼいしボーナスなんて半分以下だし
バランスはランペの異常性能で崩壊してるし

465 :名も無き冒険者:2010/06/27(日) 02:24:46 ID:lMYfVEKK
ハイリジェを完全に潰せるわけだから、相手を殺す基点になるって意味合いでは48でも何ら問題は無いと思うけどね。
使ってる大剣から見ても強すぎると感じるランペの性能に合わせて強化するのもどうかと思うし。

466 :名も無き冒険者:2010/06/27(日) 02:40:58 ID:MfMW7Stj
>>465
確かにランペさえ妥当な性能にしてくれればそれでいいと思うが大剣に霞んでるだけでヲリ自体が強いからDOTの速度くらい強化してもらってもいいんじゃねーかなって思ったんだ
まぁストスマできなくしてくれりゃ今のランペでも・・・それでも強すぎるがな
火皿も大剣もやる火力厨の俺からしてみるといろいろ複雑

467 :名も無き冒険者:2010/06/27(日) 02:41:47 ID:aWfg/CST
その割にはdot48時代のスパークの見下され方は凄かったけどな
結局必要なのは直接ダメの高さとハイリジェを超えるdotだってこった

468 :名も無き冒険者:2010/06/27(日) 02:46:18 ID:lMYfVEKK
スパークはその時の性能にかかわらず見下される。
なんというか、スパーク=弱い ってイメージはFEZにはwikiの影響もあるのかかなーり深く根付いてるんで。

469 :名も無き冒険者:2010/06/27(日) 02:49:27 ID:Ah5oXss6
ランペ弱体無いならヘルの強化は欲しいし
ランペ弱体するならボーナス戻してくれるくらいでいい

470 :名も無き冒険者:2010/06/27(日) 02:53:41 ID:lMYfVEKK
ランペの弱体化は考えてあるみたいだし(ソースはダディだが)弱体自体には心配しなくて良いんじゃないかね。

471 :名も無き冒険者:2010/06/27(日) 03:14:14 ID:YAjxybEQ
先入観無しにエフェクトだけ見ると
スパークのほうが大魔法っぽい

エフェクト的にスパーク・カレス・ジャッジの三本柱

472 :名も無き冒険者:2010/06/27(日) 03:26:28 ID:aWfg/CST
>>468
いっそヘルの威力とdotをスパークと交換しようぜー
それでもスパーク弱いとか言われそうだがな!

473 :名も無き冒険者:2010/06/27(日) 03:28:39 ID:bZY4jEeC
爆発だらけで鬱陶しくなりそうだな

474 :名も無き冒険者:2010/06/27(日) 03:31:35 ID:eZN6kBsx
ドラゴンかよ

475 :名も無き冒険者:2010/06/27(日) 06:59:34 ID:Hbf2ygmN
ランペ弱体の変わりにヘル強化ってありえんだろ・・・
それはランペに合わせる、という意味であり
ランペ並の攻撃が戦場に増えるということだ。
やってられっか。

476 :名も無き冒険者:2010/06/27(日) 07:32:51 ID:9Zm28FTH
じゃあランペ強化してヘルを昔に戻せばいい
これでもヘルでぶちころがせる

477 :名も無き冒険者:2010/06/27(日) 07:34:06 ID:KLgMEPx1
あの、スパーク普通に強いよ(´・ω・`)

478 :名も無き冒険者:2010/06/27(日) 07:36:02 ID:9Zm28FTH
当たり前だろ スパークはカレスよりうまいときもある
普段スパークでたまーにヘル これで20k超えしない奴は皿の基本ができてない

479 :名も無き冒険者:2010/06/27(日) 07:38:20 ID:oc8r5Uhp
まーた^^;

480 :名も無き冒険者:2010/06/27(日) 07:38:46 ID:HZeegtF+
スパークって当たり判定がよくわからん

481 :名も無き冒険者:2010/06/27(日) 07:39:05 ID:9Zm28FTH
>>479
FEZ一日6時間やれ 俺のいってることが間違いじゃないって分かる

482 :名も無き冒険者:2010/06/27(日) 08:43:21 ID:+GvBPiiv
何のスキルでもいいが、とりあえず20k余裕ってやつには鯖を言えってことにしてる
どこ鯖よ?

483 :名も無き冒険者:2010/06/27(日) 09:02:25 ID:chRdu3mL
FEZっていつまでも情報に踊らされてるバカ大量にいるよな

484 :名も無き冒険者:2010/06/27(日) 09:38:16 ID:gulGf38p
俺童貞なんだ、
信じなくていいよ

485 :名も無き冒険者:2010/06/27(日) 11:09:58 ID:JEDTbHva
斜め〜横からのぶっぱカレスメインで2戦に1回は20k越える程度だけど
同じようにスパークで動いたらDotUZEEEEEEできるかな
まぁ先に味方がぶち切れるだろうけど

486 :名も無き冒険者:2010/06/27(日) 11:21:57 ID:lMYfVEKK
見た目なんとなく違うってだけでカレスとスパークの判定とかその他もろもろは同じらしいしな

487 :名も無き冒険者:2010/06/27(日) 12:45:02 ID:zIt26rA5
>>478
>普段スパークでたまーにヘル
この時点で皿の基本も糞も無いんだが
糞プレイ余裕ですしてるバカが皿の基本が出来て無いとかジョークにしてもアホ過ぎる

488 :名も無き冒険者:2010/06/27(日) 12:53:25 ID:chRdu3mL
(´・ω・`)ボクもスパークは結構使うね
(´・ω・`)まあ使わない子は勝手にやってればいいよ


489 :名も無き冒険者:2010/06/27(日) 12:53:36 ID:bqBP1k5W
オイルまみれの集団にスパーク撃ち込むのが快感なのはわかる

490 :名も無き冒険者:2010/06/27(日) 12:55:46 ID:bqBP1k5W
しかしよくよく考えると的確なスパークのほうが圧倒的にスコア美味いのか
Pw的にも範囲的にもヘルよりこっちのほうが大魔法っぽくなってるのかねぇ

491 :名も無き冒険者:2010/06/27(日) 12:56:23 ID:nDCwJTwj
スコア曝すなら鯖とマップと防衛か侵攻か言わないとさっぱりわからん

言わないならF鯖攻エンチャ15レイプ会場でのスコアって認識。



492 :名も無き冒険者:2010/06/27(日) 12:58:59 ID:zeEDHcKl
スパークを大魔法にしてヘルをスパークの位置にだな

そして歓喜する☆盾三皿

493 :名も無き冒険者:2010/06/27(日) 13:00:52 ID:u+YQ3JU4
いやいや・・・メテオ皿もよろこぶだろ・・・

494 :名も無き冒険者:2010/06/27(日) 13:20:56 ID:+GvBPiiv
前提にスパークがあるのがメテオ皿のダメさ加減を増加させてるからな・・・
盾皿のランスと交換だったらどっちも少し強くなってみんなハッピーなのに・・・

495 :名も無き冒険者:2010/06/27(日) 13:23:42 ID:+GvBPiiv
ていうか今見直したけど、ランスとスパークって交換して実装することできたんじゃん
なぜわざわざこうした・・・

496 :名も無き冒険者:2010/06/27(日) 13:38:32 ID:2nNjOXb/
スパークをサンボルのように降らせてるんだからメテオに吹き飛ばし効果ついてないのはダメだよな!!!

497 :名も無き冒険者:2010/06/27(日) 13:51:06 ID:lMYfVEKK
>>493
星→☆になってるだけじゃね

498 :名も無き冒険者:2010/06/27(日) 13:54:35 ID:chRdu3mL
スパーク降らせて、dotと吹き飛ばしのほうがメテオっぽかったよな

499 :名も無き冒険者:2010/06/27(日) 14:49:37 ID:2aI2QZh9
グラビの上にメテオ使うと隕石数や威力うpという合体魔法はどうだろう

500 :名も無き冒険者:2010/06/27(日) 14:55:49 ID:GRvGVkDJ
ラテールにそんな技あったな

501 :名も無き冒険者:2010/06/27(日) 15:20:56 ID:2nNjOXb/
いまじゃ!パワーをメテオに!!

502 :名も無き冒険者:2010/06/27(日) 16:48:36 ID:CS3XnEXs
もちろんd… やっぱいやどす

503 :名も無き冒険者:2010/06/27(日) 18:13:54 ID:jNUmGa8p
スパークってうざいの?
味方に「スパークあるんならカレスの前にスパークとかスピアで削ってくれ」ってよく言われるよ(´・ω・`)

504 :名も無き冒険者:2010/06/27(日) 18:20:02 ID:4fuOKStO
スパークはカレス当てるための布石
目眩まし及びステップによる硬直製造はそこそこ期待できる

削り? なに言ってんの?

505 :名も無き冒険者:2010/06/27(日) 18:20:17 ID:+GvBPiiv
そんなこと今まで一度たりとも言われたことないが、お前の周りがそういうならそうすればいんじゃね?

506 :名も無き冒険者:2010/06/27(日) 18:25:17 ID:QU34O0IK
一応相手にリジェ使わせるためにスパークは有効・・・かもしれない。
味方に万遍なくオイル撒きまくる癌がいるならスパークの威力もそこそこなので削りにはちょうどいいかもね。

なんだかんだでスパーク飛んでくるとステップ回避する人が多いのでその後にカレスとかが決まりやすくていい。

507 :名も無き冒険者:2010/06/27(日) 18:28:00 ID:5GrxbPtm
自分が使うスパークは強く感じる、味方のスパークはゴミに感じる

(・谷・)のスパークはものっそい強い


的に使われるとウザイ事この上ないが、自分たちで使ってもナンダカナーというRPGに
よくあるスキルかもしれんなw

508 :名も無き冒険者:2010/06/27(日) 18:28:26 ID:J3loUcKB
カレスって基本何人ぐらいにあてりゃいいもんなん?
ぶっぱしまくっててあんま人数とかきにしてないんだが

509 :名も無き冒険者:2010/06/27(日) 18:33:15 ID:QU34O0IK
2〜3人以上にあててるならよくね?
あんま大量かつ密集した所に氷像作ると、アムブレしないと近接は反撃で死亡になるようなケースもある。

510 :名も無き冒険者:2010/06/27(日) 18:35:28 ID:e2zccwy9
>>509
何のためとメテオとジャッジだと思ってるんだよ

511 :名も無き冒険者:2010/06/27(日) 18:38:03 ID:QU34O0IK
>>510
都合よくジャッジメテオで解凍出来る奴がいれば何も問題ないけど結構レアじゃね?

512 :名も無き冒険者:2010/06/27(日) 18:38:10 ID:J3loUcKB
>>509
dクス
安心したわ、なんか氷やってるとキルに繋がるのが嬉しいな
いみなく割られるとムカムカするが
ヲリ一筋だったが皿おもろいわ

513 :名も無き冒険者:2010/06/27(日) 18:51:34 ID:2nNjOXb/
凍った相手にしか油かけられない奴が射手を名乗るなと言いたい

514 :名も無き冒険者:2010/06/27(日) 18:52:13 ID:Ah5oXss6
射手なんて名乗らなくていいって

515 :名も無き冒険者:2010/06/27(日) 18:56:28 ID:+GvBPiiv
カレス40までやったけど、空振りが少ないなら後はそんなに気にしなくていいと思う
もちろん踏み込んで多く凍らせればそりゃその方がいいが
ダサいっつうか自分ヘボいと思うのは空振りだな

516 :名も無き冒険者:2010/06/27(日) 18:58:51 ID:5GrxbPtm
死角ついて撃ったカレスがあたかも真正面から撃ったがごとく避けられた時の
あの空しさと言ったら・・・っ!

517 :名も無き冒険者:2010/06/27(日) 19:17:36 ID:CS3XnEXs
それは相手にとって死角からでは無かった― たったそれだけの事だよ、ウェイン君

518 :名も無き冒険者:2010/06/27(日) 19:58:43 ID:chRdu3mL
正直音で避けれるからな


519 :名も無き冒険者:2010/06/27(日) 20:35:37 ID:zeEDHcKl
横で氷皿が詠唱はじめたから
カレス避けたところに華麗にスパーク撃つよ!と、合わせスパーク
見事に全員凍結し、そのすべてを割りました

切腹します

520 :名も無き冒険者:2010/06/27(日) 20:42:50 ID:u+YQ3JU4
同時凍結が多すぎると下手に近づけず自然解凍か流れ弾で割られるから
まだドットダメージで総合火力があるスパークならなんとかなるだろ・・・・レインで割られるよりマシ

521 :名も無き冒険者:2010/06/27(日) 20:53:36 ID:Vytw1OoG
ダブルカレスでお前の等速は許さない

522 :名も無き冒険者:2010/06/27(日) 21:20:04 ID:zeEDHcKl
さぁ、俺の罪を数えろですねわかります

523 :名も無き冒険者:2010/06/27(日) 21:53:46 ID:9Zm28FTH
>>491
いまだに鯖云々行ってるあほいたのか まあいい 
BとF鯖だ マップ? 街マップ以外 攻め防衛関係なく入る
それで、基本はスパーク&ライトのコンボ ハイポがぶ飲み
武道エンチャ 20k余裕 運がよければ30k
まあ、カレスのほうがスコア出るのは確かだよ だけど、火皿でスコア出してる俺カッコイイが味わえるのも確か

524 :名も無き冒険者:2010/06/27(日) 21:55:48 ID:+GvBPiiv
>20k余裕 運がよければ30k  
俺B鯖だけど、俺のいる戦場にはいつもお前はいないようだ

525 :名も無き冒険者:2010/06/27(日) 21:58:48 ID:9Zm28FTH
>>524
そうか じゃあ今からいんするからマップを指定してくれ そこに入る

526 :名も無き冒険者:2010/06/27(日) 21:58:59 ID:Vytw1OoG
マジレスすると皿は通常だけ連打してれば20k余裕
ウォリもべヒテだけ使ってれば良い
スカは短剣持ってブロウ連打

これで20k余裕、稀に30k出る。俺が

527 :名も無き冒険者:2010/06/27(日) 21:59:33 ID:QU34O0IK
今のB鯖は弾幕ゲーで火皿ちゃんが20kとってる所見た事ないです。
まぁ今は全鯖的に弾幕ゲーなんだろうけど。

528 :名も無き冒険者:2010/06/27(日) 21:59:39 ID:9Zm28FTH
通常は射程が短いから無理

529 :名も無き冒険者:2010/06/27(日) 22:00:26 ID:9Zm28FTH
>>527
スパークの射程なら充分弾幕ゲーに対応できるだろ ゆとりは黙っとけって

530 :名も無き冒険者:2010/06/27(日) 22:01:28 ID:QU34O0IK
ああなんだ。スパークライトかよ。スコアでない方がおかしいわ。
そんなプレイで20kでましたとか言われましても。

531 :名も無き冒険者:2010/06/27(日) 22:02:23 ID:Vytw1OoG
これで本当に20k出ちゃうなら妖怪スパークフレアになるわ

532 :名も無き冒険者:2010/06/27(日) 22:02:25 ID:9Zm28FTH
文章もよく読まずにレスするなって^^;;;;;
もうお前論外だわwww退場よろ^^

533 :名も無き冒険者:2010/06/27(日) 22:03:41 ID:9Zm28FTH
>>531
ヘル撃つならスパーク撃ったほうがスコアうまいのは昔から同じだぞ?

534 :名も無き冒険者:2010/06/27(日) 22:04:33 ID:Vytw1OoG
スコア出したい時はスピアライト連打してたな
それでも17kくらいしか出ないけど

535 :名も無き冒険者:2010/06/27(日) 22:04:45 ID:QU34O0IK
>火皿でスコア出してる俺カッコイイ
こんな発言する奴がスパークライトだとは思わなかっただけだよw
ヘルメインで言う事だろこんなの。火皿じゃなくて3色名乗れよ。

536 :名も無き冒険者:2010/06/27(日) 22:10:46 ID:9Zm28FTH
思わなかっただけ? 言い訳は結構ですw 墓穴掘ってるぜ?お前
3色名乗ろうにもぼくちんスピアヘルなんでwさんぼるレベル1なんでw お帰りくださいnoob殿^^p

537 :名も無き冒険者:2010/06/27(日) 22:14:04 ID:QU34O0IK
スピアヘルでスパークライト基本かよ。
頼むからBにはこないでくれよな。邪魔だから。
Fでフリーダムにやっててくれ。

538 :名も無き冒険者:2010/06/27(日) 22:15:46 ID:+GvBPiiv
煽りだの言質どうこうより実際のスコアの方が気になるわ
スパークライトだろうが糞プレイだろうが、20k皿なんてBそんなにいませんしおすし

539 :名も無き冒険者:2010/06/27(日) 22:20:02 ID:ah0VCUgZ
自分B鯖で火ジャベ型だけど
よほど調子よくヘルでおいしく焼けましたーやれない限りは
20kなんていかないわ
15k-17k前後安定が精一杯


540 :名も無き冒険者:2010/06/27(日) 22:45:24 ID:2nNjOXb/
スパーク厨で20kのランカー皿の目撃情報がない時点で噛み付く価値なんてないことくらいわかるだろ女子校生

541 :名も無き冒険者:2010/06/27(日) 22:45:45 ID:Vytw1OoG
スコア出せば上手い凄い言われてチヤホヤされるもん今のこのゲーム
スコアより動きが見られるのは片手くらい
スピアライトで16k出して「火皿でそのスコア凄いですね」って言われるのが快感すぎるわ

542 :名も無き冒険者:2010/06/27(日) 22:54:15 ID:3kz4SHJy
火皿はキル取りとdotつけるのが仕事なの
以前は狂った火力があったからキル取りこそが仕事みたいに言われたけど今は違うわけ
スパークだけ撃つのも違うしヘルだけ撃つのも違う
基本硬直に当てる中級と違ってスパークはぶっぱ、多数の敵に同時に硬直関係なくdot付けたりできるの
スパーク撃ってるせいでヘル撃てなかった、これは論外だけど
ヘル撃つためにPw溜めたまま待ってますってのも違うわけですよ

当たらないスパークとかって文句はスキルじゃなく使ってる人間の問題なわけ

543 :名も無き冒険者:2010/06/27(日) 23:05:18 ID:Ah5oXss6
〜わけとか〜なの言われるとテクニカルな火皿ちゃんを思い出すなぁ微笑ましい

544 :名も無き冒険者:2010/06/27(日) 23:19:43 ID:Vytw1OoG
以前の火皿はヘル撃つためにPw温存が基本だったけど
今の火皿はヘルオンリーで良いと思う

545 :名も無き冒険者:2010/06/27(日) 23:25:21 ID:2gL148nI
ヘルオンリーだと俺の場合被弾が多くてコストがもたん
だから中級をメインで狙える時にヘル撃つスタイルになった

546 :名も無き冒険者:2010/06/27(日) 23:36:59 ID:GhlmABS9
皿やってると、天敵は弓なわけだが
味方の弓もある意味敵だよな
ジャッジって追うより押されている時のほうが、血走って追いかけてくる敵だから当てやすいじゃない、ちょっと危険だけどね
逃げる時、敵前衛をジャッジで巻き込んでやろうと、危険を冒してしんがりにまわってジャッジ撃ったら
5〜6人巻き込むタイミングだったのに、直前で味方がピアでぶっとばしてジャッジ空振り・・・
もうね、別にそれはいいんだけど、悪い事をしたとは思わずに、仲間を救ったと思ってるピア弓にムカつくわぁ

547 :名も無き冒険者:2010/06/27(日) 23:39:44 ID:Vytw1OoG
皿以外にレイドとか撃つくらいならナイト出て突付いたほうがマシだから
弓同士で戦うならブレイズ入れとけ

548 :名も無き冒険者:2010/06/27(日) 23:44:51 ID:3kz4SHJy
皿は押されてる時が美味い
ヲリは押してる時が美味い

549 :名も無き冒険者:2010/06/27(日) 23:52:02 ID:qyATjLQy
昔から火皿でスコア出してるのはスパークライト厨なのに今さら何言ってるんだ
まあ今のスパークはスコアボーナス減ったから出しにくいと思うが

550 :名も無き冒険者:2010/06/28(月) 01:11:29 ID:PIlz74Fq
ピアサッカーとドラテにヘルが被ってストレスがマッハ

551 :名も無き冒険者:2010/06/28(月) 01:22:10 ID:SL8qBZ0N
昔のままのここぞの一発を叩き込む戦い方じゃやってられんよなぁ・・・
何なの今の糞戦場。

僻地掘りいなくてクリも回らず(ナイトコスト下がったから幾分マシとはいえ)
キプクリさえ掘り0なことが珍しくなく
前線に出ればピアとドラテとランペがトドメの一発を掻き消しまくり
領域も取らないまま押せるところまで押してカウンターにて全損被害に遭い・・・


あー旧三職時代に戻らんかな・・・
あの頃はφ字ひとつ取ってもある程度のラインで踏みとどまってカウンター防止とかしっかりできてたが・・・
G4クリで掘ってる人さえいないよな今は。


552 :名も無き冒険者:2010/06/28(月) 01:28:39 ID:h9L4N2gI
てゆうか使える使えないの話してるのに、
スコアがどうのこうの言う馬鹿なんなの?しぬの?
スコア()とかもうとっくに時代遅れなんだよくずw


553 :名も無き冒険者:2010/06/28(月) 01:36:49 ID:BPux4n74
弓は相変わらず天敵でこれは仕方ないと思うけどハイドスカが減ってサーチがずいぶん楽になったおかげで
俺の火皿ちゃんが凄く楽しそうに動ける、ヘル撃ちまくり楽しいです
味方に上手いカレスさんがいたから美味しすぎた

554 :名も無き冒険者:2010/06/28(月) 01:37:21 ID:QMPciJPv
カジノの魔導具の下の部分がジャギの頭にしか見えない

555 :名も無き冒険者:2010/06/28(月) 02:07:13 ID:JfHwOon5
ヘル発生装置なめてんの
レインやジャッジマシーンと同じようにヘルオンリーで12k
弾幕多いと9k

ヘルうめええええええ

556 :名も無き冒険者:2010/06/28(月) 02:53:19 ID:H6H0RP2g
盾オンリーで15k安定
無理にウェイブ狙うと味方の邪魔になる上に硬直拾われて死ぬ

557 :名も無き冒険者:2010/06/28(月) 04:45:16 ID:rjl/JFgC
動き回ってるだけの方が被ダメ少ないよな
掴まったらウェイブでおk

つか囲んでる敵に盾を触れさせようとしてるやつマジいらねぇ

558 :名も無き冒険者:2010/06/28(月) 07:46:51 ID:P9++RVkX
俺は火皿の強化を信じて火皿にスキルチェンジする このハードモードで慣らしておくためにな!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

559 :名も無き冒険者:2010/06/28(月) 07:52:37 ID:b+bhtmZ/
スパークとカレスとってるけど楽しいです(*´ω`*)
スコアは平均10kだお・・・楽しいからいいけどね

560 :名も無き冒険者:2010/06/28(月) 08:07:48 ID:BRpSNBwh
別名マゾ皿w

561 :名も無き冒険者:2010/06/28(月) 08:20:43 ID:GcnIzQ+N
グラビティが空気すぎるんだけどこれでいいと思ってるのかね
重力は今の効果に追加でジャンプステップ・ドラテストスマペネ等の移動系スキル使用不可にするべき
これで重力内にいると転倒無敵を得られなくなるので今異常に入ることが恐ろしいスキルになる
ダメージが糞だからこれぐらいするべき

562 :名も無き冒険者:2010/06/28(月) 08:31:55 ID:yIFt0C2Q
盾もかけ直しの点で十分ダメだろ
かけ直し不可で詠唱も必要、詠唱時間も長いとかどんなマゾ仕様だと

時間伸ばさなくてもいいから、せめてかけ直し可じゃないと面倒でやってられんよ
まー多分、かけ直し可だと絶対パニれないじゃんヤダヤダってプランナー様の意向が
働いたんだと思うが、それならもっと時間長くしてくれ。じゃなきゃエンダー並の時間で詠唱できるか

大剣は両手より増えたってのに、マドゥーグの使用率空気じゃねえかよ

563 :名も無き冒険者:2010/06/28(月) 08:46:59 ID:GcnIzQ+N
追加で重力ないだとフェンサーの攻防値が半減するようにしよう
フェンサーはすばやさが特徴の職業だから重力下だと思うように動けないからそういうことで

564 :名も無き冒険者:2010/06/28(月) 09:04:36 ID:Hr4A6NWm
だから盾はバフじゃなくて攻撃スキルだからかけ直しが出来ない云々かんぬん
グラビは当てるのが仕事じゃなくて設置することに意味があるスキルだろと

565 :名も無き冒険者:2010/06/28(月) 10:45:56 ID:xIYHjz5L
詠唱3スパーク3サンボル3ジャベ3ウェイブ3
これが新たなる3色皿の形だ…!

566 :名も無き冒険者:2010/06/28(月) 10:52:01 ID:DZ8/GgyG
重力の修正案語ってるやつの頭が悪すぎて
擁護に見せかけた叩きにしか見えんな

567 :名も無き冒険者:2010/06/28(月) 10:52:01 ID:JfHwOon5
もうその「バフじゃなくて攻撃スキルだから」ってキャッチコピーいいから

568 :名も無き冒険者:2010/06/28(月) 11:32:28 ID:7s7vn2cs
カレスとジャベの効果時間交換まだー?

569 :名も無き冒険者:2010/06/28(月) 11:36:14 ID:rjl/JFgC
重力は消える瞬間にもダメージ発生するようにすればいいよ

570 :名も無き冒険者:2010/06/28(月) 11:47:25 ID:h9L4N2gI
オレが皿に求めてたのは、近距離の劣化ヘルとか、
一定時間レインを無効果できるバフスキル、
結界張って、その中にいる仲間にハイリジェ効果

こういうもの求めてたのに、
追加されたのが遠距離範囲、システム破壊の置き範囲、実用性0のうんこばりやー
センスが感じられない


571 :名も無き冒険者:2010/06/28(月) 11:48:01 ID:MiZ0CWR8
無効化は笛で散々不評だったろ

572 :名も無き冒険者:2010/06/28(月) 12:11:12 ID:SgXcuC/h
盾が攻撃スキルなら毒霧みたいに何度も攻撃できていいはずだが

573 :名も無き冒険者:2010/06/28(月) 12:12:40 ID:ge8zP1FZ
毒霧が何度も攻撃・・・?
ちょっと何言ってるかわかんないっすね

574 :名も無き冒険者:2010/06/28(月) 12:16:01 ID:H6H0RP2g
盾はむしろその詠唱を利用すべき
ギリギリの所で詠唱完了してヒット→ステップ避けできるようになれば隙だと思われて結構釣れる

575 :名も無き冒険者:2010/06/28(月) 12:16:10 ID:JfHwOon5
ヘルが攻撃スキルならランペみたいに2ヒットしても良いと思うんだが

576 :名も無き冒険者:2010/06/28(月) 14:19:57 ID:PA/Xq/Pv
ヘルは昔に戻すだけでいい
+15を大剣にぶっかけてもそのまま前に居座られるとか有り得ねぇ

577 :名も無き冒険者:2010/06/28(月) 14:21:50 ID:PQEWsJGe
>>564
ポイズンブロウが残っている間に2発目以降のポイズンブロウが撒けるって前例があるから
ネガヲリ様乙ですとしか

578 :名も無き冒険者:2010/06/28(月) 14:22:41 ID:GcnIzQ+N
ヘルの威力は今のままでいいよ
そのかわりノーモーションノー硬直で打てるようにしてほしい
つまり移動しながら打てるように

579 :名も無き冒険者:2010/06/28(月) 14:26:51 ID:V5+nQ9rz
ヘルを昔の仕様に戻したら近接は片手以外絶滅するだろうな

580 :名も無き冒険者:2010/06/28(月) 14:30:06 ID:GcnIzQ+N
昔のしようってどんなの?
単に威力下がっただけじゃないの?

581 :名も無き冒険者:2010/06/28(月) 14:30:37 ID:r+yRQEhn
火皿がライトとかとれるのが問題なんだろ。
火皿は火以外取れなくすればヘル強くしても問題なくなるんじゃね。

582 :名も無き冒険者:2010/06/28(月) 14:32:54 ID:yIFt0C2Q
何か昔もそういう論理見たねえ・・・。そう、確かジ・・・ジャb・・・
みんな爆発すればいいのに

583 :名も無き冒険者:2010/06/28(月) 14:39:59 ID:JfHwOon5
ヘルは威力400のDOT間隔2秒で良いって言われてるじゃん。
流石に旧ヘルまで戻すと大剣火皿以外のアタッカー必要無くなってしまう
消費Pw80でも良いから威力400はさっさとして欲しい所。今のウォリゲーでヘル強化禁止とか意味分からない

584 :名も無き冒険者:2010/06/28(月) 14:41:25 ID:h9L4N2gI
皿っていう一つのクラスで何取れようがどうでもいいだろ?
そんな事言うならヘビスマ取ったら、ランベとクランブル列全部使えないとかしなくちゃいけないな
そう言う事だろ?
弱体厨はいいから自殺しろくず

585 :名も無き冒険者:2010/06/28(月) 14:44:24 ID:4ZPFLPFK
>>580
昔の仕様は威力が高いだけでなく発生が異常に早かった
ポチっとクリックしたらもう敵燃えてましたくらいの勢い

586 :名も無き冒険者:2010/06/28(月) 14:46:49 ID:JfHwOon5
>>584が言いたい事全部言った
属性という看板にとらわれ過ぎ。何もLv3大魔法2つを詠唱2取りながら持てる訳じゃないんだし

あとヘルは昔から発生も硬直も変わってない。威力とDOTが弱体しまくっただけだぞ
本当にβが終わったくらいの昔は知らないけど

587 :名も無き冒険者:2010/06/28(月) 15:03:28 ID:yIFt0C2Q
ジャベの前例がなければそれでもいんだけどよ、氷皿強すぎ→大魔法のカレスはともかく、ジャベがみんなとれるのが悪い
→ジャベ大弱体化+氷の大弱体化
え。('A`)

を見てるからもういいです

588 :名も無き冒険者:2010/06/28(月) 15:04:01 ID:jYnxoQuu
ファイア先生がなんとかならない内は一色とか同意できん

589 :名も無き冒険者:2010/06/28(月) 15:05:23 ID:Hr4A6NWm
オイラーと一緒になって建築燃やせば良いと思うよ

590 :名も無き冒険者:2010/06/28(月) 15:06:45 ID:JfHwOon5
ファイア近接スキル化は面白い発想だと思った
ヴァイパー撃ち落せるくらいの性能で良い

と思ったけど短弱体は確定的に明らかだしヴァイパーも封じられたら短マゾゲーだな
ファイアさんの明日はどうなる

591 :名も無き冒険者:2010/06/28(月) 15:07:32 ID:r+yRQEhn
何が属性だよw
クラスという属性にとらわれてるのはお前だろw
ライト等のスキルの使い勝手がヘルの性能に影響してないわけないだろ。
一緒に取れるんだからな。

クランブルとヘビスマにいたっては何言いたいのかほんとわからんw




592 :名も無き冒険者:2010/06/28(月) 15:09:24 ID:yIFt0C2Q
いや・・・お前だろどころか君フルボッコですし・・・

593 :名も無き冒険者:2010/06/28(月) 15:10:43 ID:V5+nQ9rz
ファイア先生は火皿のスコアアタックには必須だぞ

594 :名も無き冒険者:2010/06/28(月) 15:11:44 ID:JfHwOon5
>>581見なきゃ本気で何言いたいのか分からなかったじゃねーか

595 :名も無き冒険者:2010/06/28(月) 15:14:10 ID:JfHwOon5
カレスLv3取っててもライトLv3と詠唱Lv3取れるんだし
ヘルとあんまり関係無いね

596 :名も無き冒険者:2010/06/28(月) 15:15:23 ID:MiZ0CWR8
あの杖で殴る攻撃はあってもいいんじゃないかと常々思う

597 :名も無き冒険者:2010/06/28(月) 15:16:44 ID:JfHwOon5
鈍器として使えそうな杖をあれだけ長時間握ってて、
一回も直接殴ったりしないんだし皿は紳士やで

598 :名も無き冒険者:2010/06/28(月) 15:17:48 ID:yIFt0C2Q
つ[銃]

599 :名も無き冒険者:2010/06/28(月) 15:23:17 ID:GcnIzQ+N
ファイアLv1は杖に炎をまとわせて殴るスキルにしたらいいんだ!
パワブレかけて無双開始と思うと思わぬ反撃が!!!

600 :名も無き冒険者:2010/06/28(月) 15:23:30 ID:JfHwOon5
銃通常はヴァイパー落としたり建築殴ったり便利だな
やはり近接スキルが1つでもあるという事は強みな気がする

601 :名も無き冒険者:2010/06/28(月) 15:25:15 ID:JfHwOon5
皿通常で建築殴るとビシャビシャうるさいの何とかなりませんか

602 :名も無き冒険者:2010/06/28(月) 15:26:42 ID:yIFt0C2Q
どう考えてもそれが通常射撃だった方が便利だと思うが・・・

603 :名も無き冒険者:2010/06/28(月) 15:29:22 ID:JfHwOon5
弓通常みたいなのだったらと思うと夜も眠れないニダ

604 :名も無き冒険者:2010/06/28(月) 15:45:34 ID:h9L4N2gI
大体さ、皿弱体すれば近クラスが無双出来るって事が幻想なんだよ
近クラス強くなったらみんな近クラスやるし、
そもそも自分が不利な状況でやらない
昔だとヲリと皿のタイマンとかあったけど、今なんて皿のほうが不利だからそんな事やる奴いない
そう言う事頭に浮かべないで安直に皿弱体すればボクが無双できるお^^とか、
マジバカの極み

遠距離弱くなったら近クラス盾にするだけ、
つまらなくなったら他クラスやるだけ
そういう事分からないで終焉に向けてグダグダ暴れてる弱体厨はしんだほうがいい


605 :名も無き冒険者:2010/06/28(月) 16:00:42 ID:qcRlAyXx
まーなにやってもヘタはヘタだけどな。
皿弓なんかの遠距離中心なら数字上の括弧はつくかもしれないけどな。
周りは気づいているさ。

606 :名も無き冒険者:2010/06/28(月) 16:09:20 ID:g1cWUueY
ヘル強化されないなら
ヲリの火力ダウンで相対的に他職の火力上昇になるからそれでいいよ
スマ列の効率のよさ
大剣列の使い勝手のよさ
これらを若干弄ってもらえればいい
ドラテ?LV3で110だったのに100になってるのでもう許してあげてください

607 :名も無き冒険者:2010/06/28(月) 16:13:05 ID:V5+nQ9rz
ヲリはランペの範囲と火力を下方修正すればそれでいいんだよ

608 :名も無き冒険者:2010/06/28(月) 16:54:38 ID:PA/Xq/Pv
オリはランペヘビ、スカはパニピア、皿は…ヘル返してお願いしますm(__)m

609 :名も無き冒険者:2010/06/28(月) 16:55:33 ID:JfHwOon5
ウォリ弱体しちゃうとまた、片手揃えて雷と弓で削るゲームになるからな
ヘルさえ強化されれば良いバランスだと思う。ランペはすこしやり過ぎだと思うけどね

610 :名も無き冒険者:2010/06/28(月) 17:42:48 ID:h9L4N2gI
一番ブレーカーなのは単騎特攻キラーの片手だろ
バッシュ耐性も大幅に減って耐性も前よりうp
これが全部の元凶だよ

バッシュの消費を56位にして、乱発不可にして、
バッシュ耐性伸ばせばいいんだよ

611 :名も無き冒険者:2010/06/28(月) 17:44:54 ID:JfHwOon5
えっ

612 :名も無き冒険者:2010/06/28(月) 17:46:49 ID:H6H0RP2g
バッシュが範囲スキルだったらそう言えただろうね

613 :名も無き冒険者:2010/06/28(月) 17:50:45 ID:JfHwOon5
次にお前は全てのスキルは複数に当たる時もあると言う

614 :名も無き冒険者:2010/06/28(月) 17:52:22 ID:H6H0RP2g
最近は絞る奴自体見かけないけど
盾特攻して回線絞りする奴って一人も見かけた事がないな
どっかチキンだよね、悪い事してんのは同じで周りから見たらバレバレなのに、どっかバレないように使おうとする節がある

615 :名も無き冒険者:2010/06/28(月) 18:03:12 ID:FmkqhOS8
>>610
単騎片手とか弓でも殺せるんだけど・・・
やられる要素皆無じゃん

616 :名も無き冒険者:2010/06/28(月) 18:06:16 ID:JfHwOon5
えっ

617 :名も無き冒険者:2010/06/28(月) 18:13:50 ID:YNnWjJAk
純片手と思ったらハイブリだったでござるの巻。

618 :名も無き冒険者:2010/06/28(月) 18:15:27 ID:sIRfJvlm
弓で削るとかやめろ
邪魔なだけだ
お前が売っていいのは蜘蛛矢だけだ
味方がいたらなにも打つな

619 :名も無き冒険者:2010/06/28(月) 18:15:38 ID:JfHwOon5
弓で殺すまでにどこまで押されるんだよ

620 :名も無き冒険者:2010/06/28(月) 18:15:51 ID:YNnWjJAk
というかマジレスしちゃうと単騎特攻してきたのを食うのが片手で、片手が単騎特攻するなんて書いてないと思うんだ・・・。

621 :名も無き冒険者:2010/06/28(月) 18:15:56 ID:P9++RVkX
つーか皿の話しろ 中級マンセーしてる皿はしね いらん 火皿動画とか言うから見てみればヘルを一度も撃ってない あほか

622 :名も無き冒険者:2010/06/28(月) 18:17:17 ID:JfHwOon5
単機特攻してきたのを食うのが片手の役目なのに、
バッシュの消費と耐性時間上げろってのが意味が合ってないからじゃないの
特攻ゲー加速とか謎

623 :名も無き冒険者:2010/06/28(月) 19:19:15 ID:V5+nQ9rz
ヘルは打つほどスコアが下がりデッドが増える素敵スキル

624 :名も無き冒険者:2010/06/28(月) 19:21:41 ID:h9L4N2gI
単騎特攻が不可能だから、
お見合いゲーで、遠距離ゲーなんだろ
そんな事もわからないの?
バカなの?
ちなみに公式の片手コンセプトは高い防御で味方の盾になる事


625 :名も無き冒険者:2010/06/28(月) 19:26:17 ID:yIFt0C2Q
しばらく前にあったラナスの火皿動画はちゃんと火皿だったろ。あれとかはいんじゃねえかな

626 :名も無き冒険者:2010/06/28(月) 19:27:36 ID:MqQujdq6
単騎特攻してきたヤツを食うのは、片手+ダメージディーラー3人くらいだろ
1対3とか4で食えない方がおかしい

単騎で無双したけりゃオフゲでどうぞと

627 :名も無き冒険者:2010/06/28(月) 19:43:11 ID:qOMnYwR9
盾皿楽しすぎる
アイスボルト入れてHPMAXからじわじわ嬲り殺すのが堪らん

628 :名も無き冒険者:2010/06/28(月) 19:49:06 ID:IESK0ZKB
しかし短の始末に困る事が増えるのが欠点だのぅ。時々ヴァイパーで盾にダイブ→コケ無敵を
繰り返して毒撒き散らしする奴居るんだが、どうしたもんか

629 :名も無き冒険者:2010/06/28(月) 19:58:05 ID:qOMnYwR9
ブレイクじゃなくてヴァイパーでましだったと考えるべき

630 :名も無き冒険者:2010/06/28(月) 20:02:36 ID:JfHwOon5
ヴァイパー特攻と盾特攻なら同じくらいの被害だからどうでも良いけど
ブレイクが来ると悲惨

631 :名も無き冒険者:2010/06/28(月) 20:35:52 ID:pw2FoOIg
ID:JfHwOon5(19)
おまえ、暇だな・・・

632 :名も無き冒険者:2010/06/28(月) 20:37:24 ID:JfHwOon5
うるせーゼル伝終わって暇なんだよ
ムジュラよこせ

633 :名も無き冒険者:2010/06/28(月) 20:38:50 ID:Hr4A6NWm
ムジュラとか専用パックねーと起動しねーだろ諦めろ

634 :名も無き冒険者:2010/06/28(月) 20:40:15 ID:SL8qBZ0N
前線にヘルをぶっぱしにいく → 生で二人燃やしたけど硬直をランペ3人に襲われた
敵前列のスタン(とそれに付随する敵軍)を燃やしにいく → 味方後方のカスが敵最前列だけを綺麗にピアで吹っ飛ばす
自陣に飛び込んできて捕まった敵を燃やそうとする → やっぱりピアでぶっとんでいく

ヘルがこの先生きのこるためには。


かつては僻地防衛なんかでも「殺しきれない。火皿くれ」とか声上がってたもんだけどな。
今は前でも中でも後ろでもアホみたいなぶっ飛びスキルばっかりで居場所なんざありゃしない。
馬の上以外。

635 :名も無き冒険者:2010/06/28(月) 20:42:24 ID:Hr4A6NWm
ヘルはドット間隔を2sにするか、60*3にするとかすれば十分なんだがな
もしくは消費減らして回転率上げてくれるでもいいや

636 :名も無き冒険者:2010/06/28(月) 21:22:36 ID:yIFt0C2Q
正直今の炎DOTなんかどうってことないが、毒かなんかと合わさって30+36とかになると突然脅威だからな
時間毎のダメ量って大事だな
総ダメ同じでいいからDOT間隔減らせなんてずいぶん控えめな要望なんだし、そのくらいしてくれてもなあ

637 :名も無き冒険者:2010/06/28(月) 21:25:14 ID:JfHwOon5
例えばヴァイパーや盾皿のDOTが糞痛く感じるのなんてDOT間隔が優れているからだからね
早い間隔のDOTは優秀


638 :名も無き冒険者:2010/06/28(月) 21:48:27 ID:PA/Xq/Pv
ヘルは瞬間火力が命
家庭用ガスコンロなんかで美味いチャーハンが作れるかー!

639 :名も無き冒険者:2010/06/28(月) 21:54:04 ID:Hr4A6NWm
美味しんぼスレに帰れ

まあヘルに瞬間火力の修正を入れるとすれば
全盛期の威力に戻した場合
発射モーションを若干遅くする
そして炎ドット削除ぐらいされるような悪寒

640 :名も無き冒険者:2010/06/28(月) 22:06:14 ID:V5+nQ9rz
開発側は大剣ゲーにしたいのに火皿強化とかまずないだろ
まあネガればスコアボーナスぐらいは増えるんじゃね

641 :名も無き冒険者:2010/06/28(月) 22:09:24 ID:qOMnYwR9
ヘル強化するならその前に盾に調整が入ると思うぞ
ヘル以上の近接だし

642 :名も無き冒険者:2010/06/28(月) 22:10:16 ID:BPux4n74
今回のスキル調整結果がそのまま反映されるならスコアボーナスくれるだけでかなり満足だなあ
くれねーかなー

643 :名も無き冒険者:2010/06/28(月) 22:13:23 ID:X7lo3Xpv
盾皿は他職で敵対すると最高に苛つく
味方にいても苛つくけど

644 :名も無き冒険者:2010/06/28(月) 22:36:06 ID:yIFt0C2Q
味方にいるとハイドサーチ面倒なとき近寄ればいいから楽
あと闇食らったときの、ここは安全ていう目印とか
なんつうかそういう使い処

645 :名も無き冒険者:2010/06/29(火) 00:44:54 ID:4ujCciro
三色おもしれー
弓スカとせっちゃん以外こわくねーぜ

646 :名も無き冒険者:2010/06/29(火) 01:12:04 ID:sJYCbjOO
あたしウェイブとサンボル切った三色ちゃんだけど
誰にも勝てましえん

647 :名も無き冒険者:2010/06/29(火) 01:19:39 ID:4ujCciro
お前それ何が楽しくて三色やってんの

648 :名も無き冒険者:2010/06/29(火) 01:20:34 ID:llnZxPcA
近づかれたら終わるじゃねぇかwwwwwww

649 :名も無き冒険者:2010/06/29(火) 01:30:07 ID:uDcqHuEw
てか近接ゲーだからどの皿でもウェイブないとだるいわ
ヴァイパーさっさとタゲ指定に戻せよ、ksg

650 :名も無き冒険者:2010/06/29(火) 01:35:50 ID:vJvzO1n9
noobプランナーが扱えなくなるから
戻すわけ無いじゃん

651 :名も無き冒険者:2010/06/29(火) 01:36:03 ID:M6eKGBHO
タゲ指定じゃない移動スキルばっかりで僻地や少数だとウェイブ必須だし
主戦でも無いと前に出たくない時が多い

652 :名も無き冒険者:2010/06/29(火) 01:37:34 ID:m5v0axrT
後ろに下がるだけで全部の攻撃回避できるのもつまらん
今の短スカをブチ殺してニヨニヨするのがいいんじゃないか

653 :名も無き冒険者:2010/06/29(火) 01:41:46 ID:uDcqHuEw
僻地で皿とか基本的に行かないほうがいいだろ
短とかに集中的に狙われるし足遅いから劣勢になると逃げ遅れるしロクなことがない

654 :名も無き冒険者:2010/06/29(火) 01:44:39 ID:Qi6ZhLuP
>>648
全部ジャベで凍らせて逃げるとか

655 :名も無き冒険者:2010/06/29(火) 01:48:08 ID:Xiyo/QXR
弓と銃が増えすぎてだるい
特に弓多すぎてコスト消費がやばい


656 :名も無き冒険者:2010/06/29(火) 01:48:51 ID:llnZxPcA
てか今ラグいの多いから中級きつくね?ステップ硬直ですらたまにあたらんし
そんな俺は主戦でジャべよりIB連射してます

657 :名も無き冒険者:2010/06/29(火) 01:49:34 ID:Qi6ZhLuP
銃は構えてから発動するまでが弓より早くね?
銃のイーグルまじうぜえ、粘着されて大魔法全部消される

658 :名も無き冒険者:2010/06/29(火) 01:49:53 ID:uDcqHuEw
TAFいれれば相手のラグはあんまり気にならん

659 :名も無き冒険者:2010/06/29(火) 01:51:22 ID:M6eKGBHO
イーグルは知らんけどオイル連打はレイドより割り込めない

660 :名も無き冒険者:2010/06/29(火) 01:54:07 ID:M6eKGBHO
今の皿は弓に粘着されるデメリットに対するリターンがまるで無いからな
ジャッジメテオは遠距離スキルだから潰されにくいし、カレスは粘着されてもリターンが大きいから良いんだけど
それ以外の皿はスカの餌だし

661 :名も無き冒険者:2010/06/29(火) 01:54:51 ID:sHbcB62A
大魔法をオイルかトゥルーされると終わる。

662 :名も無き冒険者:2010/06/29(火) 01:57:39 ID:M6eKGBHO
ウォリの影に隠れないとレイドレイドブレイズだし
隠れるとトゥルートゥルーが解凍被せ関係無しに追ってくる
引くとレインが振ってるから引くに引けずサーチしながら数発ジャベして建築の影に隠れる作業

今も皿続けてる人は尊敬するわ

663 :名も無き冒険者:2010/06/29(火) 01:58:31 ID:uDcqHuEw
皿は雷か氷しかやる気しねえわ
メテオは使い方次第では強いと思うが当てにくいしサブスキルが貧弱だからやる気しねえ

664 :名も無き冒険者:2010/06/29(火) 01:59:38 ID:sHbcB62A
氷にあきてから色々転々としたが結局氷に落ち着いたな。
といってもカレスランスライトだが。

665 :名も無き冒険者:2010/06/29(火) 02:15:04 ID:YKeQgI2P
ATみたいに範囲内の全員にファイアとかランス飛ばせたらいいのに

とかぶっ飛んだ発想したくなってしまう今日このごろ

666 :名も無き冒険者:2010/06/29(火) 03:51:37 ID:q9QfF4nM
お互いフルエンチャで
”ヘルだけ”を当てて、HP満タンからハイリジェネ両手を殺しきるまで撃たなければならない回数は
最低でも4回以上なんだよなぁ

まぁライトを織り交ぜればもうちょっと早く倒せるかも知れないが
少なくともヘルの燃費は思った以上に悪い

667 :名も無き冒険者:2010/06/29(火) 04:44:00 ID:S6iLlRTq
そりゃ1匹しか当てないなら燃費悪いだろ

668 :名も無き冒険者:2010/06/29(火) 07:02:27 ID:XlGAkiCN
666さんかっけーっす

669 :名も無き冒険者:2010/06/29(火) 10:50:20 ID:SwGts3fs
もういやや
スピカって最近新しい地形になったじゃん、ダガーの中央残して両横の島がない地形
これって中央の島に両軍全勢力ぶつかるわな、それってアローレインの格好の的じゃん
敵軍の全弓がここぞとばかりに前線に集中して降らすわけよ
弓に弱い皿はたまったもんじゃないぜよ
俺火皿なんだけど、ヘルの射程に行くには弓の雨をかいくぐって行かなきゃいかんわな
ドロドロに溶けてやっとたどり着いてヘル撃とうとしても3回に1回は消されるし
そっから敵オリの追撃を交わして安全なところに戻るのにも一苦労だわ
リジェの回復力じゃ絶対無理、ハイリジェ使わなきゃ命いくつあっても足りんよ
イベントでもらったハイリジェ50なんか3戦したら余裕で消えたわ
これって、がめぽがハイリジェ使わせる為に作ったマップじゃねえの?

670 :名も無き冒険者:2010/06/29(火) 10:52:47 ID:2xkvOTYj
今時、マップも選ばないほにほの野朗がいるなんて

671 :名も無き冒険者:2010/06/29(火) 10:58:21 ID:SwGts3fs
マップ選ぶもんなんだ、考えてみたらそうだわなw
俺はオリオンだろうが、どこでも入ってたが、とりあえず皿やる限りもうスピカだけは絶対にやめとこ
なぜか入った時たスピカやってるんだよな

672 :名も無き冒険者:2010/06/29(火) 11:15:13 ID:EihR2sOC
俺朝昼プレイヤーだから
マップなんか選んでたら1戦もできない

673 :名も無き冒険者:2010/06/29(火) 12:05:10 ID:ZStUHkpv
火皿やってても氷皿やっててもスコアが変わらん…
火皿時は皿ソートじゃ1位だったりもするから火皿の動きはちゃんとしてるんだろうけど
氷やるときは同じ感じで動くのは間違いなのかな

674 :名も無き冒険者:2010/06/29(火) 12:21:32 ID:EVq71rjK
まず射程と当てやすさが違うし
いつ、どこで、何のために打つスキルの違いかわかれよバカw


675 :名も無き冒険者:2010/06/29(火) 12:42:38 ID:M6eKGBHO
最近クソMAP出来すぎ
X字とか雪原とか弾幕MAP、刀の鍔みたいなハイドMAPとかスカ優遇MAPばかり残ってく


676 :名も無き冒険者:2010/06/29(火) 12:49:12 ID:hVhUTQQC
今のサラのライト至上主義みたいなのは呆れるな、ライト使いこなせばキルともにスコアがあがる^^
とかいっちゃってるの聞くと瀕死は弓かウォリがとるんだからサラは大魔法pw温存しつつジャベボルト打つべきだと思ってるが違うかね

677 :名も無き冒険者:2010/06/29(火) 12:50:19 ID:CPmftceA
スコア厨なら何の間違いもない
基本初級のみで回すのが効率がいい

678 :名も無き冒険者:2010/06/29(火) 13:05:10 ID:ZjSGkK1J
ライトってキル取り削りに最高だもん
IBと比べて射程長いし当てやすいし
他にも初級スキルがあったきもするけど忘れたな

679 :名も無き冒険者:2010/06/29(火) 13:13:42 ID:Ae/lKVNJ
>>669

なんだ。意図的な布告工作するチンカスが絶えなかったドラゲー会場の初期ダガー島マップの事か



680 :名も無き冒険者:2010/06/29(火) 13:17:17 ID:EVq71rjK
>>676
オレもオマエと同じ旧タイプの皿だぜ
そりゃ自分くらいしかいないならライトで取りこぼし狙うけどな

きょうび小学生のサッカーだらけだからほっといて
前に出てその後ろの敵をサンボルで寄せるかジャベ撃つ仕事してりゃいい

ペットに餌与える感じでお膳立てしてやりなよw
サッカーだってレベルが上がるほど役割分担しなきゃ
全員がFWやってたって負けるだけだろw


681 :名も無き冒険者:2010/06/29(火) 13:34:40 ID:yrfZcLPh
サッカーなら負けるが
FEZはそういうルールじゃない

682 :名も無き冒険者:2010/06/29(火) 13:44:06 ID:uDcqHuEw
てかヘルも中級も弱体化してんだからライト打つしかねえだろ
文句があるならさっさと皿スキルの威力を元に戻せよ

683 :名も無き冒険者:2010/06/29(火) 13:45:21 ID:EihR2sOC
>>682
壷使ってください

684 :名も無き冒険者:2010/06/29(火) 14:07:21 ID:aI4VMhwa
FEZはぜいいん()FWでいいんだよ、GK(銀)が一人居てもいいけど

685 :名も無き冒険者:2010/06/29(火) 14:15:02 ID:q9QfF4nM
ライトは今くらいの威力がないとヲリとか絶対死なないだろ
中級が弱すぎるんだよ、特にランス。

686 :名も無き冒険者:2010/06/29(火) 14:22:02 ID:lyoX0Qho
ランスは威力250くらいにしてくれ

687 :名も無き冒険者:2010/06/29(火) 14:51:09 ID:EVq71rjK
>>681
全員でボール追いかける小学生のサッカー
=瀕死を追いかける集団

役割分担のサッカー
=キル取る奴と援護する奴の集団

FEZだと後者が勝つのはわかるよな?
おおまかに分けてさらにわかりやすした例えなんだけど
まだ理解出来ないぼくちゃん?

オフサイドとかゴールして点取るとかルールとか同じなわけない
例えに元と同じルールとか細かい事なんか含まれたら例えじゃない元そのものだ
なら例を出す必要なんか無いわけ

本質が同じ事に意味があるんですよ?
ぼくちゃんが認めようが認めなかろうが本質が変わる事は無く
故にぼくちゃんが言ってる事はまた別の話

688 :名も無き冒険者:2010/06/29(火) 15:04:34 ID:/IgMjMYG
団子になってるところにカレスジャッジぶっぱおいしいです^^

689 :名も無き冒険者:2010/06/29(火) 15:05:48 ID:bAPYWygh
昔はともかく、今は瀕死の敵集団で踏み潰してそのまま押し捲るコスモストライかー的なサッカーではあるな

690 :名も無き冒険者:2010/06/29(火) 15:07:57 ID:M6rioRX0
よし、おれがキル取り役やるから
お前ら全員合わせろよ

691 :名も無き冒険者:2010/06/29(火) 15:14:25 ID:yrfZcLPh
何言ってるかよく分からんウロウロしてる奴はほっといて
使える物は全部使ってやる事やるだけだわ俺は

692 :名も無き冒険者:2010/06/29(火) 17:00:05 ID:f3kHoWCJ
皿最近初めてやっと20なったんだけどフルエンハイなら前線いってもいい?
カレスぶっぱしかしないが

693 :名も無き冒険者:2010/06/29(火) 17:01:17 ID:M6eKGBHO
耐性の数値が100なら行っても良い
カレスだけなら攻性関係無いし

694 :名も無き冒険者:2010/06/29(火) 17:03:04 ID:f3kHoWCJ
耐性割れはしてない
氷ぶっぱだけなら迷惑かからんかな
かぶせとかよくわかんないんだよね

695 :名も無き冒険者:2010/06/29(火) 17:05:25 ID:M6eKGBHO
ヘビスマとフィニとランペとブレイクにさえ被せなければ良いよ
カレスなんて他のどのスキルに被せてもリターン取れるし

696 :名も無き冒険者:2010/06/29(火) 17:09:44 ID:VH+qZRyw
ヘルに被せやがったらキック投票余裕です^^

697 :名も無き冒険者:2010/06/29(火) 17:14:43 ID:uDcqHuEw
ランペにヘル被せんな、糞火皿

698 :名も無き冒険者:2010/06/29(火) 17:35:54 ID:f3kHoWCJ
ヲリで35までやってるからヘビやらにかぶせたりはしないというかそのお膳立てしたいとおもってるからさ。
氷はがんがんつくっちゃっていいのかね?

699 :名も無き冒険者:2010/06/29(火) 17:50:32 ID:M6eKGBHO
今のルート耐性時間は確か12秒だから、どんどん凍らせて良いと思う
氷像さえ作れば中級なりランペなりパワシュなり何か飛んでくし

700 :名も無き冒険者:2010/06/29(火) 18:10:18 ID:xvAjiJeE
皿のハイリジェ消費は異常だよな
ワイン持ち歩かないと息切れすることもしばしばあるし

レスガードじゃ話にならないし、ウォリなんかより過酷だと思うわ

701 :名も無き冒険者:2010/06/29(火) 18:22:08 ID:llnZxPcA
そりゃ補正20%とエンチャの組み合わせでレインが痛いからな
こっち耐性良数値でても痛いしな

702 :名も無き冒険者:2010/06/29(火) 18:26:01 ID:Xiyo/QXR
短剣弱体のあおりを受けて弓と銃が増加してるしなー
この状況がいつまで続くんだか

703 :名も無き冒険者:2010/06/29(火) 18:33:20 ID:EVq71rjK
なまじ生き残ってしまうからなw
ヲリなんかは位置的に即蒸発になりやすいからなww

704 :名も無き冒険者:2010/06/29(火) 18:33:28 ID:/LKMTpgc
ハイドサーチできないやつににとっては短スカがうざい
弓・銃スカはとてもウザイ
結論スカウトはうざい
バランス成り立ってるな

あとはウォリに対して圧倒的な優位補正をいれてもらえれば
おれは納得する。


705 :名も無き冒険者:2010/06/29(火) 19:02:55 ID:rziAuSco
この大剣無双ゲーを直す気ないならウェイブを昔の性能にしてくれてもバチは当るまい

706 :名も無き冒険者:2010/06/29(火) 19:06:07 ID:CPmftceA
あのウェイブはマジ糞ゲーなるんでやめろ

707 :名も無き冒険者:2010/06/29(火) 19:07:08 ID:gOwwz53p
じゃあジャミングタワーで

708 :名も無き冒険者:2010/06/29(火) 19:13:35 ID:YKeQgI2P
盾ウェイバー歓喜だな

709 :名も無き冒険者:2010/06/29(火) 19:40:01 ID:uDcqHuEw
ハイドなくてもヴァイパーあるから皿とか余裕で喰えるけどな

710 :名も無き冒険者:2010/06/29(火) 19:51:49 ID:lyoX0Qho
スカで皿食えんのは当たり前だろ

711 :名も無き冒険者:2010/06/29(火) 19:55:33 ID:fF6mrQLv
test

712 :名も無き冒険者:2010/06/29(火) 21:49:51 ID:5sPPjPlA
旧3職鯖をガメポがクソエニに喧嘩売る形でFEZクラシックイベントとかやってくれんかな。
大盛況でクソエニ涙目 とばっちりでガメポ火達磨になりそうだが。

713 :名も無き冒険者:2010/06/29(火) 22:11:08 ID:ZjSGkK1J
いい案ではあるよな
新鯖としてひとつだけ3職鯖実装してわんわんしてもらえばお得
結構利益でそうなきがするけど

714 :名も無き冒険者:2010/06/29(火) 22:13:25 ID:o27tYKSW
ねーよ、メインの稼ぎであるルーレットで
欲しいやつ一本釣りしにくくするために職や武器の種類ふやしてんのに

715 :名も無き冒険者:2010/06/29(火) 22:22:53 ID:ZjSGkK1J
新鯖だってばよ
ようするにメインの鯖でもわんわん 3職しかいない鯖でもわんわんさせる罠です

716 :名も無き冒険者:2010/06/29(火) 23:14:54 ID:M6eKGBHO
さっさと本鯖にリリクト追加して6職にして、
その記念で3職サーバー「half」とか実装してくれんかな

717 :名も無き冒険者:2010/06/29(火) 23:17:33 ID:uDcqHuEw
3職鯖って実際作っても人こないんじゃね
そもそも3職で楽しいのって火皿だけだし

718 :名も無き冒険者:2010/06/29(火) 23:23:31 ID:CPmftceA
だよな。3職鯖時代の訓練ルールだけでいいわ

719 :名も無き冒険者:2010/06/29(火) 23:32:54 ID:M6eKGBHO
今の押せ押せ引け引けのクソゲーよりマシだろ
今だって楽しいの大剣両手と短スカだけだし

720 :名も無き冒険者:2010/06/29(火) 23:34:03 ID:rziAuSco
3職時代そのままだと

・スタン4秒
・フォース威力130 ヘビスマ威力390

・今より長い&広いレイン

・威力440+DOT60×3のヘル
・8秒凍るマジキチなジャベ
・ "  マジキチカレス
・120×3 HIT感覚短い最低なジャッジ

またあの片手皿のローラーゲームがしたいってのもおかしな感覚だとは思うがなぁ。
最適回答がすぐに求まる上にそれが一瞬で広まる現状どう弄ろうが○○ゲーなのは変わらんな

721 :名も無き冒険者:2010/06/29(火) 23:48:05 ID:5sPPjPlA
前に出るリスクとリターンが釣り合わない今の世界より万倍マシ。

722 :名も無き冒険者:2010/06/29(火) 23:58:00 ID:G7mTyAVD
3職時代を求めた糞ユーザーがUSAのFEZをめっちゃくちゃにしてるけどな

このゲーム、ユーザーの質が低過ぎるわ

723 :名も無き冒険者:2010/06/30(水) 00:00:24 ID:h8Gj3oAP
そういやウサ鯖なんてものもあったな。何がいいんだか悪いんだか

724 :名も無き冒険者:2010/06/30(水) 00:01:46 ID:7HqjcKwn
何を今更
煽り挑発なんでもござれの世界じゃん

725 :名も無き冒険者:2010/06/30(水) 00:05:47 ID:MxydW31r
糞開発が糞仕様にしたのが悪い!
だからエンハイしません^^
だから僻地攻め専門になります^^
だから糞プレイします^^
糞開発がスコア至上主義の仕様にするからさー
今は領域ゲーじゃなくて歩兵ゲーだしな

↑この手の事言ってる自国の連中見てて、上手い奴が誰一人として居ないんだが

726 :名も無き冒険者:2010/06/30(水) 00:40:10 ID:7HqjcKwn
そりゃエンハイしなきゃ無理だろ

727 :名も無き冒険者:2010/06/30(水) 02:21:52 ID:sPhGwyBZ
あらかじめ逃げ道作ってる連中がまともに動ける訳無いじゃないの

728 :名も無き冒険者:2010/06/30(水) 02:24:27 ID:Mp8sHNmn
そういう連中はログインしなくなればいいのになって思う

729 :名も無き冒険者:2010/06/30(水) 03:24:19 ID:jflfxshg
カレスぶっぱたのしいおおぉぉこまのおおお


730 :名も無き冒険者:2010/06/30(水) 03:24:42 ID:ZHUQadbl
何をどう叫ぼうがスタンと氷の時間が戻ることはないよ
敵同士の煽りあいより味方が味方に罵声をあびせるのを問題視して
タブーをひとつずつ削っていく方針でやってるから。
実際時間短くなってから軍範でケンカするやつ減ったし。

クリスタル回復でクリ削れなくなったのもあれでもめるやつがいっぱいいたからだし
召喚のHP仕様もそうだ。
昔のほうがいいっていってるやつのほうが消えればいいのに。

ヘルの強さに驕って味方をなじり続けた結果
ヘルが氷スタンへの最適解にはならないように修正された。
だから二度と戻ることはない。
結局自分自身で首しめたんだよね。
まあ新規の人はご愁傷様としかいいようがないが

731 :名も無き冒険者:2010/06/30(水) 03:43:06 ID:VzqqjkMk
つまり、大剣がもっと驕って火皿や両手を叩き続ければ何れ大剣も自滅すると言う事か

と思ったがオリゲーでオリ様の発言力が高いこのゲームじゃ無理だな。プランナー大剣
やってないで短やれよ、ランペに白羽の矢たてろよ

732 :名も無き冒険者:2010/06/30(水) 03:51:12 ID:cCdZNxi1
まぁ制約は減って好きになようにやるゲームになったよね
まぁ、いわゆるぶっぱゲー
これは初心者にとって楽に楽しめる要素になったけど、
昔は嫌味言われたり、文句言われたりしたりして嫌な思いもしたが
その複雑さとか制約とかが結果的にのめり込む要因になっていたような気がする
正直今はあまりのめり込む要素もない
歩兵がぶっぱゲーになったことによって押し引きとかも失われ、
はっきりって勝てる戦争はどこにオベを置いても勝てるし
好きなときに召喚やってても勝てる

733 :名も無き冒険者:2010/06/30(水) 04:30:31 ID:ewDWD6+1
前もドラテヘルカレスジャッジレインぶっぱゲーで大して変わらん気がするが

734 :名も無き冒険者:2010/06/30(水) 04:33:19 ID:iciutXnr
乙鯖みたいに新クラス導入は別鯖作ってやっとけばよかったのにな
マルタ時代が楽しかった面子全然帰ってこない

735 :名も無き冒険者:2010/06/30(水) 04:43:53 ID:VZa2aYm6
昔は「南はATで維持、北に人数まわしてくれ」って指示があったら、結構その通りになったよな
今はそんな事言っても9割以上は無駄で、逃げる敵を見たら何も考えず追いかけるだけだし
目標戦でもオフィなんていらねぇ好きにやらせろヒャッハー!って感じだしな。

736 :名も無き冒険者:2010/06/30(水) 04:51:35 ID:qf4GrAQu
鯖によって違うんじゃね?
F鯖は確かになに言っても駄目だが、A鯖は尤もらしい事を言ったら賛同してくれる人多かったり

737 :名も無き冒険者:2010/06/30(水) 06:45:43 ID:8T3WmvyD
>>720
ストスマヘビが繋がる 消費も今より少ない 持ち替え時間極小 氷像移動

皿にGRF ウェイブ凍結 凍結重ねがけ

ヴォイド重ねがけ パニ追尾 レイドハメ パニヴァイパーコンボ

トゥルー射程範囲大 スキルツリー変更

ジャイ砲撃歩兵ダメージ有り

このくらいじゃないと3職時代とはいえないな

738 :名も無き冒険者:2010/06/30(水) 09:51:05 ID:yuqc6tWJ
魔法で肉体強化してムッキムキになりたい
んでヲリと正面から杖で殴りあいたい

739 :名も無き冒険者:2010/06/30(水) 10:48:41 ID:6TaB6XHN
そういう肉体改造できる魔法あればいいね

740 :名も無き冒険者:2010/06/30(水) 10:55:16 ID:kERGwQRQ
まぁ服が破けるから耐性0攻性+200だな

741 :名も無き冒険者:2010/06/30(水) 11:08:33 ID:6TaB6XHN
しかも反動でキマみたいにHPが減り続ける

742 :名も無き冒険者:2010/06/30(水) 11:19:52 ID:syZwHS3O
ファイアを効果3分位の自己強化スキルにして欲しい

743 :名も無き冒険者:2010/06/30(水) 11:32:32 ID:6TaB6XHN
全身火まみれになって敵に抱きつくとか?

744 :名も無き冒険者:2010/06/30(水) 12:24:07 ID:OvOeIpdg
レディアントシールドでOK

745 :名も無き冒険者:2010/06/30(水) 12:37:43 ID:yuqc6tWJ
スキル
ふんぬっ 10秒間吹っ飛ばなくなる、仰け反らなくなる
どっせいやっ 強力な一撃、硬直中被ダメージも2倍
うおらぁああ 杖を捨てて素手で攻撃 自分の詠唱解除、強制仰け反り
書いてて頭痛くなってきた

746 :名も無き冒険者:2010/06/30(水) 12:47:52 ID:7Sud7CFp
火皿♀ちゃんに抱きつかれたいお

747 :名も無き冒険者:2010/06/30(水) 13:05:58 ID:VzqqjkMk
ファイアだけ取った雷皿♂が氷皿♀ちゃんにルパンダイブとか許せん

748 :名も無き冒険者:2010/06/30(水) 14:25:48 ID:VoOc+5wD
皿がウォリに勝てないのって、発生の差とエンダーのせいだろ
皿の攻撃は発生が遅くいから、後の先をとるしかなく、単純な殴り合いでは最低クラス

自己バフついたら強すぎると思うが…
盾にエンダーつけたり、ランスが強制のけぞりになったらでかなり強化になるだろうな…
ファイア先生も極小スパークになったりしないかなぁ

749 :名も無き冒険者:2010/06/30(水) 14:28:03 ID:fFS2v3WI
テレポーテーションが欲しい

750 :名も無き冒険者:2010/06/30(水) 14:28:49 ID:VoOc+5wD
盾にエンダーとか俺バカだなw
せめてのけぞりだろう…

751 :名も無き冒険者:2010/06/30(水) 14:40:02 ID:sUlPInS7
詠唱解除する代わりにテレポーテーション、って感じのスキルが欲しいな
再度テレポするには詠唱必須で

752 :名も無き冒険者:2010/06/30(水) 14:42:02 ID:iciutXnr
>>748
現状は中距離維持で近づかずに削るしか手はないな
弓みたいなもんだ

753 :名も無き冒険者:2010/06/30(水) 14:58:18 ID:7HqjcKwn
ヘルファイア削除して新スキル追加しろよ
タゲ指定、消費PW80、射程90くらいで威力650くらいの

754 :名も無き冒険者:2010/06/30(水) 15:14:12 ID:YUml5HnC
CFOのグー、チョキ、パーはよく出来てるんだぜ
職補正が2割位で近接は接近すれば苦手タイプでもワンチャンある状態

755 :名も無き冒険者:2010/06/30(水) 15:22:45 ID:GpgLJVPd
テレポとは言わんまでも、高速移動スキル欲しいよな
押されたら一番捕まる率高いよな
敵も笛セスやオリより囲んだら絶対逃げられない皿を狙ってくるしな
短みたいに状態異常もらうこともないし、最もカモにされるのが皿

756 :名も無き冒険者:2010/06/30(水) 15:25:41 ID:P0Fbn0/y
皿と弓・銃が逃げ遅れ気味で同じ位置にいたら弓・銃の方がカモにされると思うけど

757 :名も無き冒険者:2010/06/30(水) 15:30:23 ID:GpgLJVPd
たしかに弓はハイブリでもない限り逃げ遅れたら終りだな
だが弓は立ち位置的に一番遠くに居れるからな

758 :名も無き冒険者:2010/06/30(水) 15:34:04 ID:sUlPInS7
>>756
弓は硬直が短いからヲリで追っかけっこするのは結構面倒くさい、
皿の方がぶっ殺しやすい

759 :名も無き冒険者:2010/06/30(水) 15:34:07 ID:xO7wO3i2
ファイア先生をライトと同じサークルにして、指定した地面から炎が吹き出る範囲攻撃にしればいいとおもうの

760 :名も無き冒険者:2010/06/30(水) 15:35:38 ID:y8y1iTMx
炎版ウェイブも欲しい
まわりを火ダルマのまっ黒コゲにしてぶっとばすの

761 :名も無き冒険者:2010/06/30(水) 15:38:25 ID:P0Fbn0/y
>>758
ウェイブある皿のほうが絶対面倒だと思うわw
逃げ遅れ気味でスキル撃ちながら逃げる場合だとしても、ジャベとサンボルある皿のほうが硬直多くても面倒

762 :名も無き冒険者:2010/06/30(水) 15:56:10 ID:iciutXnr
逃げられないと分かったら零距離カレスやウェイブで足止め狙うけど、
逃げてるのが弓銃セス笛だけだった時は何もせず敵の足を止めないよう即死するのがおれのジャスティス

763 :名も無き冒険者:2010/06/30(水) 15:59:54 ID:vh8wSDj+
糞皿乙

764 :名も無き冒険者:2010/06/30(水) 16:05:37 ID:iciutXnr
>>763
糞銃笛セスで敵オリ止めて見せろよ
見方オリ来るまでガン逃げしか出来んくせに

765 :名も無き冒険者:2010/06/30(水) 16:29:50 ID:VoOc+5wD
笛・セスなら余裕でやりようがあるだろw
つーか、スカウトでウォリ止めろってのが間違いだ

スカウトで皿止めろって言われたって無理難題じゃないが、
皿でウォリ止めろってのが難題なのが問題

1対1を論じるのが馬鹿らしいのは承知だが、他のクラスに比べて皿は一人で相手を圧倒する力がほとんどない
偏差ライト連打なんて、計算しにくい運がからむしね

その分スキル効果は高いんだがなぁ…

766 :名も無き冒険者:2010/06/30(水) 16:35:01 ID:u5SoQxYe
短のブレイク類で
ARF,GRF,詠唱とかが切れなければ
皿もやりやすいんだけどなー
一度パワブレ食らうと初級しか撃てないからお荷物になるし・・・

767 :名も無き冒険者:2010/06/30(水) 16:41:15 ID:iciutXnr
>>766
パワブレ喰らってしまったらアイスだけはぶち込み逃げる

768 :名も無き冒険者:2010/06/30(水) 16:46:10 ID:B17ry9Ee
わけわからん
逃げてるのは数で負けてるからだろ

769 :名も無き冒険者:2010/06/30(水) 16:48:04 ID:7HqjcKwn
そもそもカレスやジャベIBが強いのって、最強職ウォリへの影響力が敵へも味方へも一番大きいからだしな

770 :名も無き冒険者:2010/06/30(水) 16:55:30 ID:iciutXnr
>>768
味方大剣3がランペ被らせてしまって死んで
敵大剣3片手1皿1
味方セス1笛1銃1弓1皿俺
の状況でガン逃げされた時の哀しみの何が分かるってんだよ!

771 :名も無き冒険者:2010/06/30(水) 16:56:51 ID:B17ry9Ee
一例を挙げられてもしらんな

772 :名も無き冒険者:2010/06/30(水) 16:58:08 ID:7Sud7CFp
盾にエンダーだけはマジでやめてくれ
弓やセス通常を利用してコケるのは盾皿の最期の生命線なんだ

773 :名も無き冒険者:2010/06/30(水) 16:58:12 ID:iciutXnr
>>771
つまり、一概に数だけの問題ではない

774 :名も無き冒険者:2010/06/30(水) 17:04:23 ID:VoOc+5wD
そんなの逃げながらピアでも打ってもらってりゃいいし、
カレス・スパーク・ジャッジ・ライト・ガン逃げ、なんでもどうぞ…

別に危機でもなく、よくある場面じゃないか…
次は退路に短剣でも沸くんでしょうかねぇ

あ、もしかしてバンクの話?

775 :名も無き冒険者:2010/06/30(水) 17:33:06 ID:sUlPInS7
相手がヲリ集団だと、止まっていった者から死んでいくだけのひき殺しゲー
皿が出来ることは何もない、
というか皿が何か行動を起こすと硬直分足が遅れてひき殺される。

776 :名も無き冒険者:2010/06/30(水) 17:37:48 ID:N2iJ1J2q
銃が大剣にアシッドいれて弓が皿粘着してたらどうにでもなるレベル

777 :名も無き冒険者:2010/06/30(水) 17:58:12 ID:VzqqjkMk
何処かにカレス直撃で大量の氷→大剣が2・3人ダイブしてくる

こうなるともう皿が出来る事なんも無いのは事実だなぁ、味方も扇風機するのが
一番効率的

778 :名も無き冒険者:2010/06/30(水) 18:01:18 ID:7Sud7CFp
カレスにカレス被せる氷皿が多すぎ
やっぱめんどくさいからメテオ最強でFAだな

779 :名も無き冒険者:2010/06/30(水) 21:01:03 ID:kERGwQRQ
メテオ撃ってる暇があったらカレス被せろ

780 :名も無き冒険者:2010/06/30(水) 21:39:19 ID:MxydW31r
〜昔〜
「硬直取りゲーつまんね」
「後出し有利の糞ゲー」
「ジャベバッシュの轢き殺し糞ゲー」

〜今〜
「範囲ぶっぱゲーつまんね」
「先出し有利の糞ゲー」
「ジャベバッシュの連携がなくなった糞ゲー」

781 :名も無き冒険者:2010/06/30(水) 21:40:37 ID:SP0d2Uny
「ジャベバッシュの連携がなくなった糞ゲー」
これは聞いたことない。そして範囲ぶっぱゲー批判は昔からあった

782 :名も無き冒険者:2010/06/30(水) 21:46:45 ID:O1RqJxLT
先出し有利のクソゲーの聞いたこと無いな
せいぜい聞いて範囲ブッパくらい

と言うか昔のジャベの性能はチート過ぎると思うんだよねマジで
今くらいの方が色々取捨選択出来ていいわ

783 :名も無き冒険者:2010/06/30(水) 21:49:17 ID:cCDlCVWj
ランペ強制仰け反りのときはまじで咲き出しブッパゲーだった
なぜ強制仰け反りをつけたのか
あの時開発はまじで頭おかしいんじゃないかとおもった

784 :名も無き冒険者:2010/06/30(水) 21:50:47 ID:O1RqJxLT
ありゃ多分敵の喰らいらんらんを封じるために付けたんだと思われ

785 :名も無き冒険者:2010/06/30(水) 22:03:30 ID:OvOeIpdg
>>783
敵のランペ回避すればこっちのチャンスだから先出し有利ってわけでもなかったよ
よけようともしない脳筋ばっかりだからそんなことになってたけどね

786 :名も無き冒険者:2010/06/30(水) 22:06:21 ID:FaaJ2El2
ファイアはまじでどうにかしてほしい
それ以外はどれも使い用がある

787 :名も無き冒険者:2010/06/30(水) 22:07:09 ID:SP0d2Uny
同意。皿弱体化されて顕著になってきたのはその部分だな
火皿は前提スキルが悪すぎる

788 :名も無き冒険者:2010/06/30(水) 22:09:55 ID:7HqjcKwn
火とかメテオとか前提スキル糞なんだから
メテオは今より4%、ヘルは今より12%くらい強くても良い

789 :名も無き冒険者:2010/06/30(水) 22:18:07 ID:vh8wSDj+
>>785
ランペの後に攻撃できる近接はなかったが

790 :名も無き冒険者:2010/06/30(水) 22:18:26 ID:M7LXplKF
ライトさん↓ファイアさん↑してくれ。

791 :名も無き冒険者:2010/06/30(水) 22:27:35 ID:SP0d2Uny
氷 初級→鈍足   中級→凍結、近接吹き飛ばし
雷 初級→弾道なし 中級→貫通、遠距離吹き飛ばし
火 初級、中級→範囲が違うだけのヒートDotのみ

火には特殊効果が足りなすぎるんだよな

792 :名も無き冒険者:2010/06/30(水) 22:28:10 ID:OvOeIpdg
>>789
ステップインでバッシュもヘビスマも入る
タイミングによっては相手の次の行動を読んで撃つ必要はある

793 :名も無き冒険者:2010/06/30(水) 22:30:55 ID:RyKXuaJ/
武器の刃が僅かに溶けて切れ味が鈍くなり、一定時間攻性-5!とか?

794 :名も無き冒険者:2010/06/30(水) 22:54:32 ID:cCDlCVWj
昔のランペにステップインしてヘビスマしたら
ランペお返しランペされて
のけぞってる間に他のやつがランペして終了

795 :名も無き冒険者:2010/06/30(水) 23:21:48 ID:O1RqJxLT
と言うか奥義ランページヘビスマで短カスが吹っ飛んでた覚えがある

796 :名も無き冒険者:2010/06/30(水) 23:28:26 ID:M7LXplKF
>>795
タンカスどころか・・。
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm7004192

797 :名も無き冒険者:2010/07/01(木) 02:21:39 ID:nFtC28/Y
>>796
キルうめぇwww大剣うぜぇwww
と思ったけど、
昔の火皿ってこんなんじゃなかった?

798 :名も無き冒険者:2010/07/01(木) 02:25:12 ID:JvoghI9P
浜口クロスヘルで両手とか即死だからな
よく昔がいいとか言う馬鹿いるけど昔の仕様にしたらすぐ火皿修正しろって騒ぐぞ

799 :名も無き冒険者:2010/07/01(木) 02:27:46 ID:jxXdZuLc
昔のヘルは両手が浴びると350とか愉快なダメージ出てたからなぁ。DOT合わせて
廃リジェ一本分以上だから一発当てたら一分間は後ろでゆっくりしていってね!な状態

対しヘル自体は20秒以内に次が発射できるんだからそりゃ全鯖のオリがネガるわw
実際攻撃の方が高くないと前線動かなくてつまらんけどな

800 :名も無き冒険者:2010/07/01(木) 02:48:34 ID:ns+Dh9zI
そのヘルより
確実に今のランペのが異常だとおもうわ

801 :名も無き冒険者:2010/07/01(木) 02:48:43 ID:JyZN8E8f
ヘルの威力は今ぐらいが適正だろ
火皿の半分以上はライト/スパークこれがわからないかね
ヘル「だけ」で戦えた昔とは違うわけで。昔のヘルは今のランペみたいなもん
DOTある分今より酷いとも言える。まぁパニ弱体くれば、皿の数も相対的に増えて
またバランス変わってくるだろうからそれを見ながら強化要望出すしかないね

802 :名も無き冒険者:2010/07/01(木) 02:51:09 ID:rbYenxSY
昔のヘルも今のランペも以上だから

803 :名も無き冒険者:2010/07/01(木) 02:51:33 ID:gOEGk9ji
ランペなんかスカウトでもらうと415ぐらいのダメージが出るし、3秒以内にもう一度使える。

804 :名も無き冒険者:2010/07/01(木) 02:51:57 ID:KCDalPtU
ランペの範囲ぶっぱゲーつまらん
とっとと昔のヘルに戻せよ

昔のヘルも範囲ぶっぱだった?
何言ってんだよ火皿はテクニカルなぶっぱなんだよ

805 :名も無き冒険者:2010/07/01(木) 03:02:14 ID:hidtQT0b
今のネガの半分はヘルと、もう半分はランペだから

806 :名も無き冒険者:2010/07/01(木) 03:21:52 ID:A3tHyPQq
350って愉快なダメージってほどか・・・?

パニ弱体来ても皿の数むしろ減ってた気がしたが

807 :名も無き冒険者:2010/07/01(木) 03:31:32 ID:WJD+aIKY
ARFランペってこけたら200ちょっとですよね
昔のヘルのほうが明らかに強いですよね
ランペはのけぞりがきついから涙目になるだけですよね
今のヘルをちょっと強化すればそれでいいでうs

808 :名も無き冒険者:2010/07/01(木) 03:38:05 ID:jxXdZuLc
感覚が麻痺しやすいが昔はARFも大剣も無いし武道も徹底されてないからヘルが瞬間ダメージでは
ヘビスマ以上だった それに火皿の数が今とは比較にならんほど多かったから4秒スタンや
8~10秒ルートにほぼ確定で飛んでくるこのダメージは洒落にならん

で、今皿が減ってるのは単純に大剣が強すぎるせいで他の火力が陰に隠れてしまうのと遠距離
モードになりつつあって弓が増え始めてるからじゃないかなぁ。まぁしばらくしたら飽きてまた
オリが増えてその対抗用or接近に嫌気差した人が雷皿♂と氷皿♀がに化けるさ

809 :名も無き冒険者:2010/07/01(木) 03:42:39 ID:nFtC28/Y
最近は氷皿+片手+大剣が最強構成っぽくていやだな
弓が多いとそれだけで勝てないっていうのがなんとも…

810 :名も無き冒険者:2010/07/01(木) 04:03:01 ID:lvEHoZp1
火皿はヘル自体修正しないなら前提スキルを弄れと
前提が断トツで糞過ぎる

811 :名も無き冒険者:2010/07/01(木) 04:04:52 ID:rDKvAKy5
がたがたいわず普通にランペ弱体すれば
今のヘルにも存在意義がでてくるんじゃねえの?

812 :名も無き冒険者:2010/07/01(木) 04:05:51 ID:hidtQT0b
ヘルに強化が必要って事くらい誰だって分かってる。ウォリだって分かってる
絵に描いた様なネガウォリなんてそんなに居ないしな。ただ旧ヘルや現ランペの様な壊れスキルが増えるのが怖いだけ
威力400+DOT間隔強化くらいなら十分に許容範囲だろ

813 :名も無き冒険者:2010/07/01(木) 04:09:48 ID:JDd1hBlt
いや、いらないです

814 :名も無き冒険者:2010/07/01(木) 04:12:19 ID:hidtQT0b
あ、はい

815 :名も無き冒険者:2010/07/01(木) 04:14:08 ID:hidtQT0b
威力が365になっただけでもネガる奴はネガるんだろうな

816 :名も無き冒険者:2010/07/01(木) 04:18:09 ID:VkPOWfyU
火皿やってみたけど普通に15k以上安定ジャン
もしかしてお前ら弾幕マップ基準で考えてるのか?

817 :名も無き冒険者:2010/07/01(木) 04:32:32 ID:rbYenxSY
強化されるまでネガっときゃいいんだよ

818 :名も無き冒険者:2010/07/01(木) 04:33:46 ID:rDKvAKy5
俺がやったら強い厨
オリ様も監視ご苦労様です^^;

819 :名も無き冒険者:2010/07/01(木) 04:43:09 ID:nFtC28/Y
>>816
スコアだけ15kとかだされてもな
回復を上回るスピードでキルを取ってこその貢献
今のヘルは当ててもキルに結びつかない
ランペは連携(といっても集まってぶっぱだけ)すれば確実なキルをゲットできる
回復させる隙を与えずきキルが取れる広範囲スキルってことで話が進んでるんだろ

820 :名も無き冒険者:2010/07/01(木) 06:59:54 ID:BeLohHvJ
まあ火自体が削りが仕事ですしおすし
そして問題なのは現状では火での削りなんていらんのよね

821 :名も無き冒険者:2010/07/01(木) 07:07:27 ID:R5ZSPrHO
ヘルメインの火皿と中級ライトメインの火皿じゃ全然違いますし・・・。
ついでに鯖や国によっても弾幕の度合いがかなり違いますし。ただスコアだけ言われても。

822 :名も無き冒険者:2010/07/01(木) 07:50:59 ID:M6kDyosg
だから炎のボーナスだけでも引き上げればスコア厨も満足だろ


823 :名も無き冒険者:2010/07/01(木) 08:13:28 ID:p2aZDu8C
いいか、火皿でまともに動けるやつは大剣使ったらもっと役に立つ

824 :名も無き冒険者:2010/07/01(木) 09:00:54 ID:CU5pA4Yo
火系皿でスコア語る時はヘル主体のヘル皿と中級ライト主体の火皿で区別して欲しいわ

825 :名も無き冒険者:2010/07/01(木) 09:02:28 ID:lvEHoZp1
中級主体で問題ないと思うがな
大魔法ぶっぱゲーを否定した現状が今なわけだし

826 :名も無き冒険者:2010/07/01(木) 09:10:13 ID:pWKVf++P
> 今のヘルは当ててもキルに結びつかない
> ランペは連携(といっても集まってぶっぱだけ)すれば確実なキルをゲットできる
なんでヘルは単発でランペは連携なんだよ。さすがに色眼鏡きつすぎ。

827 :名も無き冒険者:2010/07/01(木) 09:45:50 ID:6eE6iDkF
いっそランスをPW消費上げて吹き飛ばしスキルにしたらどうよ
ヲリを削れてダウンを奪えるけど

828 :名も無き冒険者:2010/07/01(木) 09:46:06 ID:VSlP23yu
ランペは合わせる側があわせやすい、のけぞらない
それでpw効率がいいから
ぶっぱでも連携できるよ、間違ってはいない

829 :名も無き冒険者:2010/07/01(木) 09:55:11 ID:KNfFZxeT
ランペの恐ろしい所は
怯まない奴らが一斉に撃つところだろ

ヘルで数人が一斉に撃つなんて状況は今まで見たことが無い
精々単体にクロスファイア

ランペは違う
氷像群まとめて3人がランペしたら片手でも死ぬ
しかも3秒後にもう一発撃てる
20秒後?遅すぎるw

お手軽さが違うんだよ
エンダーがあるからアムでも喰らわない限り打てる、だから連携というか
打てる状況になるとあつまりやすい、現状そうだろ

火皿が3人いてもランペ並みの敵集団めがけて打てるってほぼない
みえみえすぎて一人は止められるし、打つチャンスは短いんで
ヘル同士が被る可能性も高い
コケヘルでもこける時間のせいでチャンスは減る一方だしな

威力は今のままでもいいと思うけどせめてヘルのDOTは60*3でいいと思う

830 :名も無き冒険者:2010/07/01(木) 10:28:33 ID:w2+RDw6u
同系統DOTが重なった場合、DOT20%上乗せとかでいいんじゃないか
ヴェノムとスパークが神スキルになるし、消費の少ないファイアが活きてくるかも…

ブレイズこかし?
あぁ、そんなのあったね

831 :名も無き冒険者:2010/07/01(木) 10:30:54 ID:wCeyMaXX
昔のヘルのスコアボーナス教えてくれないか、どこものってねぇ

832 :名も無き冒険者:2010/07/01(木) 10:38:39 ID:M6kDyosg
たしか総ドットの半分の90だと思った

833 :名も無き冒険者:2010/07/01(木) 10:40:19 ID:LnvxFand
ランペの消費60ならヘルも60でいいよなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww




早くスコアボーナスだけでも戻してくれよ…

834 :名も無き冒険者:2010/07/01(木) 10:54:37 ID:wCeyMaXX
>>832
thx、倍か
倍または1/2って書くと大きく見えるが実際はヘル50人分当てても2250の差か
昔は直撃ダメージ+80だったから、こっちでさらに約3000くらい増えると、合計で5000くらい変わるってことかね
2000増えればまぁ少しはS取りやすくなるか、今ってギリギリ19500〜とかになる事が非常に多く感じるわw

835 :名も無き冒険者:2010/07/01(木) 11:09:07 ID:PfU6oRAN
いやヘルのスコアボーナスは45だよ
ファイアと同じ
盾とも同じ

ちなみにトライは48

836 :名も無き冒険者:2010/07/01(木) 11:15:02 ID:e4zuOboD
というわけでファイアさんをなんとかするためにはですね
やっぱり尻から火を出して加速するモンゴリバスターか拳を真っ赤に燃やして飛び掛るバーンナッコーをですね。
相手の耐性の%だけダメージが加速するヲリ殺しなスキルとかもアリなんじゃないですかね。
片手さんを苛めるわけじゃないんであくまでも言葉のアヤなんですけどね。

837 :名も無き冒険者:2010/07/01(木) 11:26:26 ID:PfU6oRAN
炎dotをそれぞれ重複させるようにするとか
ファイアはファイア、スパークはスパーク、ヘルはヘルで別々に

838 :名も無き冒険者:2010/07/01(木) 11:36:41 ID:FDzoduV5
イーグル粘着されたらほんとどうにもならないね
もうずっと掘ってる事にした

839 :名も無き冒険者:2010/07/01(木) 11:39:44 ID:e4zuOboD
でもなんだかんだでスキルの性能に使われてる感あって歩兵の質下がってる印象だから
旧来どおりの堅実な立ち回りを心がければむしろ以前より生ヘル当て放題な現実もあったりなかったり。
リスクとリターンが明らかに釣り合ってないってのはあるけどね。

840 :名も無き冒険者:2010/07/01(木) 12:06:26 ID:pWKVf++P
てかスコアボーナスの存在自体見直してほしい。
バッシュとか一部の特別なスキル以外極力付くものじゃないぐらいの感覚にしてほしいわ。

あと3すくみも存在自体見直せ。
5職存在する時点で意味が分からん上に、ヘタクソが屁理屈こねる時のネタにしかなってない。

841 :名も無き冒険者:2010/07/01(木) 12:08:33 ID:ivxq8GF9
大体ヲリならフォース撃ってればヘルなんて絶対食らわない訳で
(フォース射程219、ヘル射程200)
「ヘルを食らう」ってことは被弾側の距離調整ミスでしか起こりえない

ヲリのやってることは自分たちのミスをヘルの性能のせいにしてるだけ

842 :名も無き冒険者:2010/07/01(木) 12:32:08 ID:+Zfr8Tcn
俺もそれ知ってるから、仲間が敵オリを固めた後、フォースを誘っておいて避けてからヘル撃ったんだが
そこからヘルを出してもモーションがでかいので
オリが次のフォースを撃つほうが早いから消されてしまう・・・

843 :名も無き冒険者:2010/07/01(木) 12:44:51 ID:wDVhvTZ6
>>838
掘ってる所を大ランスで粘着しにいくわ…。

844 :名も無き冒険者:2010/07/01(木) 12:51:40 ID:cw+mS+is
今のヘルでもセス笛を焼く分には充分なんだが
ヲリは近接職のくせに射程が長すぎる


845 :名も無き冒険者:2010/07/01(木) 13:11:38 ID:JDd1hBlt
銃の強化が来るし毒と重複させて削ったり
オイル状態の敵に当ててくださいねってことだろう

846 :名も無き冒険者:2010/07/01(木) 13:15:28 ID:DyEgVaaF
銃の強化(笑)トライヴェノム(笑)

847 :名も無き冒険者:2010/07/01(木) 13:15:46 ID:e4zuOboD
むしろ銃がいるおかげでヘルが弱らされたようなもんだから銃を絶滅させるところから始めるべき

848 :名も無き冒険者:2010/07/01(木) 13:34:11 ID:hidtQT0b
つーか上でランペとヘルの性能差について語られてるけど、
皿は出の遅いスキルしか無いから、撃ったらPw不足もあるし下がらなきゃ行けない。
ランペはその後に残ったPwでスマくらいなら数発撃って戦える

もちろんヘルは敵ウォリに突っ込まれないタイミング、ランペは敵皿に集中砲火されないタイミングで撃つのが普通のスキル
撃つ方のタイミングミスさえ無ければ「下がる」と「立ち続ける」の差まで出てくる

849 :名も無き冒険者:2010/07/01(木) 13:35:46 ID:hidtQT0b
歩兵として前線に立ち続ける事がいかに大切かは誰だって分かるだろうし
一撃撃ったら離脱しなきゃいけないから、パニやヘルは強かったんだからな
正直自分としてはパニ弱体も納得行かないが


850 :名も無き冒険者:2010/07/01(木) 13:36:01 ID:CI/cRnV4
ボクの考えたスキル改善案

大魔法L3持ってると特定のスキルに対してのみ反撃効果が追加されます。

・ヘルファイア : オイルショットを受けると反撃で炎上攻撃(Dot無し、威力140)
・ブリザードカレス : レッグブレイク、スパイダーウェブを受けると反撃でルート効果(4秒)
・ジャッジメントレイ : アシッドショットを受けると反撃でライトニング(威力100)
・メテオインパクト : アローレインを受けると反撃で物理攻撃(威力80)
・グラビティフィールド : ピアッシングシュートを受けると反撃で引き寄せ方向への吹き飛ばし効果
・レディアントシールド  : トゥルーショットを受けると反撃でDot付与

なおこの効果は詠唱L3状態のときのみ発動します。

851 :名も無き冒険者:2010/07/01(木) 13:37:05 ID:lvEHoZp1
そういうのは面白くないんでチラシの裏にでも書いてくれ

852 :名も無き冒険者:2010/07/01(木) 13:56:21 ID:zJTcOgNo
そもそもヘビスマとヘルを比較するならPW消費もっと減らしてからいってくれと
消費72と34じゃ全然違うがな
ランペも60だからぶんぶんやるわけで
そのままで消費増やすか
若干狭くしてPW維持かどっちかすりゃいいんだっての

853 :名も無き冒険者:2010/07/01(木) 13:59:40 ID:hidtQT0b
前線維持能力のそこそこある大剣にヘル以上と言われる攻撃スキルが入ってるのがおかしい
せめて範囲や燃費は今のままで良くても、仰け反りを減らしてリスクを高めるなりするべき
それはドラテもクリアしてきた課題だろ

854 :名も無き冒険者:2010/07/01(木) 15:51:18 ID:+hNTESY+
(´・ω・`)ヲリはエンハイ率一番高いだろうし
(´・ω・`)強いのはしかたないよね

855 :名も無き冒険者:2010/07/01(木) 16:23:47 ID:JvoghI9P
(´・ω・`)プランナーはらん豚スレ住民だし
(´・ω・`)らんらんが強いのは仕方ないよね

856 :名も無き冒険者:2010/07/01(木) 17:40:02 ID:w2+RDw6u
火皿で無エンハイとかネットブックでFEZやるようなもんだろw
ただでさえクラススペック高くないのに、それを更に落としてたら役立たずもいいところだ…

そういう意味じゃ皿だってエンハイ職だと思うがなぁ…
レアステ使わずにハイパワポを使用する分課金依存はウォリ以上なんじゃないか

857 :名も無き冒険者:2010/07/01(木) 17:41:45 ID:LapFaqm1
ファイアはブレイズ位ののけぞりでおk

858 :名も無き冒険者:2010/07/01(木) 17:43:13 ID:hidtQT0b
今のFEZって弱職を意図的に作って、そこにフルエンハイをぶつけてスコアウマーさせて意図的にエンチャ売り上げ伸ばしてるからね

859 :名も無き冒険者:2010/07/01(木) 19:34:54 ID:mW6E0yiX
メテオ列取ったんだがこれからスキル取って行くならやっぱアイスジャべかな

860 :名も無き冒険者:2010/07/01(木) 19:48:57 ID:A3tHyPQq
ふとスキルツリーを見ていてメテオジャッジというのが浮かんだんだが誰かやってみないか

861 :名も無き冒険者:2010/07/01(木) 19:51:15 ID:e4zuOboD
持ち替えてまでジャッジを撃ちたいというのであればスパークでガマンして杖のほうが・・・

862 :名も無き冒険者:2010/07/01(木) 19:54:14 ID:M6kDyosg
いっそ詠唱1でグラビ3ジャッジ3の暗黒面皿でいけよ

863 :名も無き冒険者:2010/07/01(木) 19:56:09 ID:PfU6oRAN
前に出る直前に詠唱かける形なら詠唱1でも特に困らない

864 :名も無き冒険者:2010/07/01(木) 21:01:03 ID:mW6E0yiX
詠唱1で何度もかけ直してたら10kすらこえねーよw

865 :名も無き冒険者:2010/07/01(木) 21:03:46 ID:Pc61p1Mc
詠唱1で盾皿とか何回かけ直せばいいだろうなw

866 :名も無き冒険者:2010/07/01(木) 21:07:24 ID:JvoghI9P
詠唱1は硬直長すぎてやばい
常時優勢みたいな戦場じゃないと間違いなく死ぬ

867 :名も無き冒険者:2010/07/01(木) 21:19:44 ID:e4zuOboD
ずっとレイスやってれば何の問題もない

868 :名も無き冒険者:2010/07/01(木) 21:53:08 ID:pBdtLg/y
頭いいなお前

869 :名も無き冒険者:2010/07/01(木) 21:55:19 ID:R5ZSPrHO
最初からレイス専門なら皿は微妙じゃね。弓のイーグル粘着受けそうだ。

870 :名も無き冒険者:2010/07/01(木) 21:55:38 ID:JDd1hBlt
詠唱1の氷盾皿だけど割といいよ
詠唱時間はやばいけど見合った強さはある

871 :名も無き冒険者:2010/07/01(木) 22:35:46 ID:8evfKXcn
そういえば大昔にヘル2カレス1詠唱1というのにも挑戦したが
悪いところばかりが際立って全く塚ものにならなかった



872 :名も無き冒険者:2010/07/01(木) 22:37:29 ID:R5ZSPrHO
メリットが一つもない夢のつまった皿だな・・・。
ヘル2ならランス3使えばいいし、カレス1とか戦犯だし、詠唱1とかストレスマッハ・・・。

873 :名も無き冒険者:2010/07/01(木) 22:54:54 ID:jxXdZuLc
メテオは前提が腐ってるからスピアかランス取る方が良いと思うけどなぁ 自分のジャベに
メテオとかジャベ後に即pw回復してくれないと出来ないし、メテオ自体他人に連携して撃つもんでも
無いし

874 :名も無き冒険者:2010/07/01(木) 22:57:13 ID:ns+Dh9zI
メテオを超威力スキルと勘違いしてる人がおおいよね
実際はスピアに毛が生えた程度の威力しかないのに

875 :名も無き冒険者:2010/07/01(木) 22:57:23 ID:8evfKXcn
>>872
安心しろ戦犯にすらならない

カレスとどかねーもんwwwwww

876 :名も無き冒険者:2010/07/01(木) 22:59:56 ID:zJTcOgNo
それが前線にいるだけで戦犯だろ
別の人がいたほうがいい


877 :名も無き冒険者:2010/07/01(木) 23:13:03 ID:rzos3hn5
まぁ新規の皿の人は自分に合った大魔法を色々試さなきゃいけないから、
詠唱1での参加を勧めているよ
詠唱1ならlv18であらゆる大魔法3を持てて、しかもスキルリセし放題だからねぇ
lv18無エンチャジャッジでの戦闘参加は味方に迷惑意外なにものでもないとも教えてるがw

878 :名も無き冒険者:2010/07/01(木) 23:27:52 ID:A3tHyPQq
メテオなんかロマン以上でもロマン以下でもない不思議スキルだろ
まさに毒にも薬にもならん

879 :名も無き冒険者:2010/07/01(木) 23:28:17 ID:e4zuOboD
毒にはなるよ。
主に味方に対する。

880 :名も無き冒険者:2010/07/01(木) 23:31:00 ID:hidtQT0b
ヘルとジャッジ取ってヘルジャッジメント!とか言ってた頃があったな
あの頃の私は気が狂ってたんだろう

881 :名も無き冒険者:2010/07/01(木) 23:33:42 ID:+YoxC7oj
大魔法2つ取って同時に出せるならどんなにいいか
ジャッジの稲妻に火のDOTつきとか、凍らせると同時にチュチュチューンと連続電撃ダメージとか
ただし氷と火は打ち消しあって水蒸気しか出ないとか

882 :名も無き冒険者:2010/07/01(木) 23:59:42 ID:jxXdZuLc
氷を炎魔法で解凍したらその周辺にホワイトブロウ発生ってのなら使い道が無い事も無いな

と思ったが撤退カレスをスパークで割る香具師が大発生するだけか

883 :名も無き冒険者:2010/07/02(金) 00:14:12 ID:vWSuhwie
ないなぁ
連携しづらい確実に

884 :名も無き冒険者:2010/07/02(金) 00:15:01 ID:4KXKmJsd
ていうか元々大魔法同士の相性悪いからね

885 :名も無き冒険者:2010/07/02(金) 00:21:33 ID:iSwgPE+D
>>877
今Lv20まで無料リセットだから詠唱2まであげてやってくれ。

ところでこの前のGMイベントのときに>>337の件について聞いてみたんだが、
シールドのバグは把握していて修正予定です、だってさ
それなら把握しているバグでさっさと告知しろよって思ったが

886 :名も無き冒険者:2010/07/02(金) 00:28:13 ID:Ua5c6bkV
ヘル3ジャッジ3カレス3
でやったことあるけど超たのしかったよ

887 :名も無き冒険者:2010/07/02(金) 00:40:04 ID:nC6fVNHj
魔道+杖で大魔法2種類はできたけど
杖+杖ではLv1止めじゃないと無理じゃないっけ

888 :名も無き冒険者:2010/07/02(金) 00:45:39 ID:dzxRcSPF
まあなんだかんだでジャベが一番かな
特に半死のスタンの終わり際にジャベ刺した時の相手の絶望感を思うと胸が躍る


889 :名も無き冒険者:2010/07/02(金) 00:54:34 ID:SY5HfVUP
スタンに群がった扇風機どもにジャッジ撃ちこんだざまぁ感も良いし
硬直にジャベ刺してそれがバッシュからキルに繋がった貢献感も良いし
走ってる馬に生ヘルかましたのプゲラ感も良い

気が付いたら一日一個壺割ってる気がするぜ・・・リングがっつりあるからフォーチュンで
取れるとは言え時間かかるしだるいからもう1垢取るべきか

890 :名も無き冒険者:2010/07/02(金) 01:00:31 ID:wG5qKP36
俺は日によって違う系統やりたくなるから火氷雷盾重の5皿作ってる

891 :名も無き冒険者:2010/07/02(金) 01:00:55 ID:nC6fVNHj
oi星

892 :名も無き冒険者:2010/07/02(金) 01:02:47 ID:Sx3PSutc
たしかに皿は1キャラだけじゃ楽しめないよな
その日によってやりたい大魔法違うし
金かかって仕方ない

893 :名も無き冒険者:2010/07/02(金) 01:12:12 ID:sKD7pqS3
メテオ+ヘルでやってるけど遠近やれて楽しいぜ
ウェイブないから捕まると自爆ヘルしかできないけど

894 :名も無き冒険者:2010/07/02(金) 01:13:53 ID:gJUur5Vr
一人でも多く焼いて死ぬ
それが火皿の生き様

895 :名も無き冒険者:2010/07/02(金) 01:15:33 ID:dzxRcSPF
けど氷はすぐ飽きるだろ
特に追撃が期待できそうもない味方だらけだと逆にイラつくw

主戦で纏めてジャッジプレイとジャベサンボルで援護プレイ
僻地でジャベヘルプレイ

この2つあれば十分じゃね?
たまにレディアントで特攻する奴もみかけるけど
皿なのに近づきに行くという行動がおれにとっては論外w

896 :名も無き冒険者:2010/07/02(金) 01:26:47 ID:kAoOfYS8
雷皿が一番で次点が氷皿だな
火皿はマゾいだけで役にも立たんしスコアも出ない
星皿は当たらないからつまらんし重皿はよくわからん

897 :名も無き冒険者:2010/07/02(金) 01:28:32 ID:NsVFWtdM
皿なんて基本中級だからあんま変わらん

898 :名も無き冒険者:2010/07/02(金) 01:36:20 ID:WrCKCObG
ジャッジ皿は何かもの凄い眠気に襲われることがある

899 :名も無き冒険者:2010/07/02(金) 01:38:52 ID:SY5HfVUP
氷皿やる度に思うがレイン撒き散らしすだけの弓は壺割るか羽使えよと思うわ
カレス複数HIT→即レインとか悪気無いのは判ってる、判ってるがその糞解凍は
おめーが弓以外やってりゃ起こらない事故だったんだよおおおおお

そういう氷に限ってHP3割程度の、弓じゃ削りきれんが凍った後ならほぼ殺せる類だから
余計に腹がたつ

900 :名も無き冒険者:2010/07/02(金) 01:51:13 ID:kAoOfYS8
まあどの皿でも極めたらライト打つ作業になるんだろうな

901 :名も無き冒険者:2010/07/02(金) 01:55:42 ID:dzxRcSPF
どうだろう?
オレはジャベを打つ作業になってるけどww

902 :名も無き冒険者:2010/07/02(金) 02:13:16 ID:KZjBCmEg
俺もライトよりはジャベかな・・・。キルとり牽制には使うが。

903 :名も無き冒険者:2010/07/02(金) 02:36:46 ID:GgHWwRni
最終的にはライト、もしくはジャベとIBばかり撃つ事になるのが皿の運命

904 :名も無き冒険者:2010/07/02(金) 02:47:18 ID:kAoOfYS8
今の仕様でジャベ多用とか意味なくね
ほとんどろくな追撃できないぞ

905 :名も無き冒険者:2010/07/02(金) 02:52:03 ID:GgHWwRni
意外とそうでもない

906 :名も無き冒険者:2010/07/02(金) 02:54:47 ID:g5tM4msT
(´・ω・`)4秒でも充分意味あるから

907 :名も無き冒険者:2010/07/02(金) 03:06:03 ID:KZjBCmEg
というかジャベからの追撃で何度も殺してるんだが・・・。鯖はBな。

908 :名も無き冒険者:2010/07/02(金) 03:25:34 ID:vWSuhwie
そういう使い方自体がわかってなさすぎる
ジャベはこれから片手が素バッシュしようとしてる、もしくはすぐ入れれそうな距離に放つ
実際バッシュの決まる氷なんてのに4秒もいらん
1秒差ぐらいでバッシュが入るようなところに氷を置くのがプロ
とりあえず追撃頼むで撒いてるようなのはアマチュア

909 :名も無き冒険者:2010/07/02(金) 03:27:47 ID:XJEusA65
俺が凍らせた敵は俺の物だ!誰にも触らせないっ!

910 :名も無き冒険者:2010/07/02(金) 03:28:51 ID:Ci0NIgrA
いまはジャべいらん単体だろうがカレスでいい
鈍足もつくから即解凍になりがちなぶっぱゲーとの相性もぴったり

911 :名も無き冒険者:2010/07/02(金) 03:36:15 ID:KZjBCmEg
単体カレスとかPow効率悪いし発生遅いしでまず選択肢から除外な件。
即割れしそうな状況ならIB入れるだけですし。そもそも追撃貰える状況で放ちますし。

912 :名も無き冒険者:2010/07/02(金) 03:38:20 ID:wG5qKP36
ジャベは対象に直接追撃が無くても氷像が出来ることで
両軍の視線や行動に変化を起こせれば効果はある
誰もが狙ってるランペやらに刺して即解凍されたりバクステに刺して完全に後方で凍ったら意味ないけどな

913 :名も無き冒険者:2010/07/02(金) 03:39:23 ID:LiFZmzA2
別にジャベ→追撃でも構わんよ
それこそ色んな状況があるわけだしな
一概にダメとかはいえない
ジャベヘル→ライトは十分やる価値はあるし
ジャベ→ボルトで追撃しやすくするのも基本といっていい

914 :名も無き冒険者:2010/07/02(金) 03:59:33 ID:Ci0NIgrA
ステップ強制効果の強さをわかってないのか・・
選択肢にもはいらないって相当馬鹿だな

915 :名も無き冒険者:2010/07/02(金) 04:05:23 ID:NsVFWtdM
偏差であてたらええやん

916 :名も無き冒険者:2010/07/02(金) 04:10:33 ID:whdO171P
偏差とか言ってるけど
次に相手のとる行動がわかってないとあたるかどうかは運だから
それに比べ射程内で敵がステップしたらまず当たる

917 :名も無き冒険者:2010/07/02(金) 04:13:45 ID:GgHWwRni
氷系スキルはリスクよりリターンが非常に大きいからな
練習する価値は大きい

918 :名も無き冒険者:2010/07/02(金) 04:14:40 ID:SSCq4zBW
>>914
相当馬鹿ってアナタ
単体カレスを回避されておいてドヤ顔されたら周りの人間が困る

919 :名も無き冒険者:2010/07/02(金) 04:15:13 ID:Eh9Zl21t
ジャベっていきなり敵を「攻撃してはいけない状態」に変化させるわけだから結構邪魔な時が多いんだよなぁ
即解凍したらなんか気まずいし、ジャベ入れると思って硬直に攻撃入れないで待ってやってる時には撃たない。
こちらの攻撃チャンスをだいぶ潰されてる。もちろん攻撃チャンスを作るときもあるが・・・
それにくらべてカレスは当るまで時間があるぶんいくらか対応しやすい。
当るまで時間があるので、敵からしたら回避しやすいが、ステップさせることで攻撃チャンスが出来る。

920 :名も無き冒険者:2010/07/02(金) 04:20:02 ID:KZjBCmEg
ステップ強制は重要だが、単体にカレスである必要なくね?
カレスステップさせるより直接IBジャベ刺した方が早いだろ。

ラグってずれてるから当たらないとかなら解るが、相手単体なら動き読むのは難しくない。

921 :名も無き冒険者:2010/07/02(金) 04:24:24 ID:kAoOfYS8
偏差といっても敵がランダム移動したりラグアだったりすると当たらんからな
ジャベ2発以上外すぐらいならカレス打って一発で決めたほうがマシ

922 :名も無き冒険者:2010/07/02(金) 04:25:23 ID:WrCKCObG
まぁ仲間が追ってる時は単体カレスでも良い。
ジャベの方がベストではあるが結構カレスも当たるしな

923 :名も無き冒険者:2010/07/02(金) 04:31:11 ID:GgHWwRni
IBの事、時々で良いので思い出してあげて下さい
射程は短いけど、ジャベのタブーの8割はIBでカバー出切る

924 :名も無き冒険者:2010/07/02(金) 04:35:24 ID:SSCq4zBW
ステップを強制させるのも当然アリだと思うし、単体カレスを100%否定する気もないけど
味方の攻撃を支援して連携取ろうって場面で
オレの考えが理解できないやつがダメとか>>914みたいなレスがあると
何だかなあと思っちまう

925 :名も無き冒険者:2010/07/02(金) 06:03:37 ID:ioI4k9Am
さっきレディアント当てたとき、ダメも炎上もエフェクトも無しで敵が転倒するって現象が起きたんだけど…
相手がダメ遅延ばりばりのラグア保持者だったのも関係してるかもしれない

もうやだこのスキル不安定すぎる

926 :名も無き冒険者:2010/07/02(金) 06:11:12 ID:KZjBCmEg
盾バグについてテストルールの時にGMに聞いて、運営もバグ把握してて修正予定だとか。
このスレか雑談スレかどこかで見た情報だから確証はないけど。

927 :名も無き冒険者:2010/07/02(金) 06:13:42 ID:XReDIHf0
>>925
ヘルでもよくあるよ

928 :名も無き冒険者:2010/07/02(金) 06:44:00 ID:SSCq4zBW
FEZのGMってキャストGMなのに仕様について言及したりするんだな
まあキャストGMっぽいこともしてないが

929 :名も無き冒険者:2010/07/02(金) 09:52:34 ID:U2psIY3d
>>919
それはおまえの頭が悪いだけ
攻撃してはいけない?攻撃を確実に当てられる状況を作ってるのにアホですか?

おまえがバカ弓なのが痛いほどわかるわwwww

930 :名も無き冒険者:2010/07/02(金) 10:02:24 ID:A+CRVkDM
さあ929が喧嘩を売った、軽いジャブのようだがかなり重いぞ
919はどう受けて立つのか、ここからが本当の見所です

931 :名も無き冒険者:2010/07/02(金) 10:50:17 ID:nC6fVNHj
そもそも 弓→後衛狙い 氷→前衛狙い が基本なんだからいくらレイン連打しようと普通は割らない
割るとしたら氷が後の皿弓を凍らせたか、レインがヲリを撃ってたかしかない

>>929
弓でもあとパワシュ→イーグルかトゥルーで殺せるような敵を凍らされて仕方なくヲリ笛火皿待ってたら自己解凍ボルトorスピアすらせず放置して逃げられる事もわりとある
そのまま弓でキルとったらとったで「解凍やめてください」とか殺しきれたから良いじゃないかって煽りもあるし
そういう状況の事を言ってるんじゃないか

932 :名も無き冒険者:2010/07/02(金) 11:17:53 ID:SPzYkUOA
>>919
即解凍がおまえにとって攻撃出来ずスキルは打たれるから邪魔だと思ってるだけで
他の奴から見ればごく当たり前だっつーの
何故なら強力な一撃を当てる可能性
或いは味方が囲める状況を作って殺しきる状況を作れる

自信が無いなら触らなくていいだけの話
おまえ自身の状況対応能力が低いだけ

>>929
パワシュ→トゥルーで殺しきれるならわざわざ高火力なんか待つ必要無いだろバカ
殺しきる事が重要なんだから殺せるならなんでもいいんだよ
ゆとり皿どもはアホだから上手い奴に即解するなって言われて
よくわかりもせずオウムのように真似して言ってるだけなんだからよ

殺しきってるのに文句言うほうがおかしいんだよ?

>でキルとったらとったで「解凍やめてください」とか殺しきれたから良いじゃないかって煽りもあるし
だからその状況で攻撃出来ないというのはおかしい
自分が攻撃したくないだけの話じゃないかバカたれ

933 :名も無き冒険者:2010/07/02(金) 11:27:51 ID:nC6fVNHj
>>932
そもそも元の奴は「凍ってる状態の奴に何かをしようとしてる」のでなく、「まだ凍って居ないが硬直を狙ってジャベしそう」な状態なわけで
即解凍するしない以前の問題だったろ
硬直取らずにスルーしてる氷皿の存在そのものが他人の攻撃の可能性を潰してるって意味じゃねえの

934 :名も無き冒険者:2010/07/02(金) 11:38:10 ID:SPzYkUOA
>>933
そういう状況の話なら
意思疎通が出来ず、さらにその皿のPwもわからないのに
待つほうが間違ってるだろ

何故なら敵は待ってくれないんだからな

ジャベ撃つだろうと思ってるのにコイツなかなか撃たない
オレが攻撃出来ないから邪魔だ
一人で勝手に予想して勝手に竦んでいるだけ

なんでもかんでも自分の思い通りの戦場なんかあるわけないだろ
工作プレイでもないのにぼくが攻撃出来ないから邪魔ですってんなら
一人でキープ特攻でもしてろだろw

935 :名も無き冒険者:2010/07/02(金) 11:40:38 ID:iSwgPE+D
>>910 ジャベいらね。単体にもカレスでいいだろ。
>>911 いやそこはジャベでいいだろPwもったいね
>>914 カレスでステップ強制すれば味方の攻撃当たるだろうが馬鹿か
>>919 ジャベっていきなり敵を「攻撃してはいけない状態」に変化させるわけだから結構邪魔な時が多いんだよなぁ
>>929 え、何それオマエ弓だろwww
>>931 弓で殺せるのに譲ったら逃がしちゃう場合あるからそれじゃね
>>932 弓でもキル取れば文句言われる筋合いは無い(キリッ

>>919の脈略のない発言にもびっくりだけれど
>>929で出た"弓"って単語に反応しまくる>>931>>932もかわいいちゅっちゅ

936 :名も無き冒険者:2010/07/02(金) 11:45:04 ID:iBNXnMhv
文句があるならオマエがジャベれボケがw
これに尽きるw
そういう文句いうなら
ジャベ待つしかないこいつの存在が自軍にとって邪魔な役立たずと
言われても文句はいえんよなw

937 :名も無き冒険者:2010/07/02(金) 11:45:53 ID:ogGcyxBL
まー戦場が上手く回ってなさそうなことw

938 :名も無き冒険者:2010/07/02(金) 11:59:55 ID:pqjdr2oR
皿の人ってこんなに熱かったのか

939 :名も無き冒険者:2010/07/02(金) 12:05:48 ID:SfYIKNH0
だってぼく火皿ですもの

940 :名も無き冒険者:2010/07/02(金) 12:10:35 ID:pqjdr2oR
叱り飛ばしながらアドバイスをほのめかすのがいいね
松岡修造だね

941 :名も無き冒険者:2010/07/02(金) 12:33:57 ID:xwpO9vR7
>>908
一秒でバッシュ当てれる奴を凍らせるって
氷なくてもバッシュできそうなんだが・・・

942 :名も無き冒険者:2010/07/02(金) 12:40:49 ID:nC6fVNHj
むしろバッシュ終わる直前に追撃の形でジャベ入れたほうが良いかもな

943 :名も無き冒険者:2010/07/02(金) 12:42:25 ID:xwpO9vR7
ということは
片手を弱体化させれば皿の地位は復活するということか。
片手が凍りなくてもエンダーと超防御力でバッシュできてしまうヌルさが問題なのであって
片手は氷皿がいないとバッシュもろくにできなくなればよい。

944 :名も無き冒険者:2010/07/02(金) 12:46:52 ID:/wJf3S2A
片手はガン逃げの相手には追いついてバッシュ当てる手段ないから1秒でも重要だぞ
あとバッシュでこけられにくくなるしね

945 :名も無き冒険者:2010/07/02(金) 12:47:37 ID:nC6fVNHj
ボルトで良いんじゃねっていう

946 :名も無き冒険者:2010/07/02(金) 13:03:52 ID:pqjdr2oR
片手はあれでかなり弱体化されているからね
さらに弱体化されたら流石の片手様も怒るだろう

947 :名も無き冒険者:2010/07/02(金) 13:10:05 ID:xwpO9vR7
でもカレス48秒とかの方向性は絶対受け入れられないと思うし
皿の活躍の余地を増やすとしたら他職からぶんどるしかないと思うんだよなぁ。

948 :名も無き冒険者:2010/07/02(金) 13:15:50 ID:KrV0mqjd
>>946
影響力はあるがスコアはそれなりな片手だしなぁ
ヘル皿もこのポジションになれるといいんだが

949 :名も無き冒険者:2010/07/02(金) 16:34:03 ID:ADWsFZnv
>>947
キチ皿すぎワロタ
現状不遇なのは火とマドゥーグぐらいだろ
他は武道して整えれば十分強い
氷はいわずもがな それでお前他職からぶんどるしかないとかマジキチすぎるわ

950 :名も無き冒険者:2010/07/02(金) 18:07:37 ID:WrCKCObG
メテオはそんなに弱い気はしない
重力は何アレってレベルなんだが結構使ってる人いるんだよな…

951 :名も無き冒険者:2010/07/02(金) 18:11:00 ID:nC6fVNHj
メテオは食らいたくない人が弱いからやめとけって言う

952 :名も無き冒険者:2010/07/02(金) 18:13:04 ID:XReDIHf0
メテオは当たると痛いんだよな
使ってるのが少ないから全く思考にない状態で食らうといてててって感じw

953 :名も無き冒険者:2010/07/02(金) 18:20:07 ID:kAoOfYS8
メテオは大規模部隊で弾幕係として使うなら強いと思うが
そうじゃないならサブスキルが豊富な雷皿の方がいいと思う

954 :名も無き冒険者:2010/07/02(金) 18:21:53 ID:nC6fVNHj
詠唱1で我慢できるならヘルメテオとメテオジャッジができる
遠近弾幕と弾幕特化

955 :名も無き冒険者:2010/07/02(金) 18:45:38 ID:SY5HfVUP
メテオ:威力250 1HIT、何故か2HITする変人も居る
ジャッジ:威力100×3 最大3HIT

威力50差とあの着弾までのタイムラグ、それとAT先生の影から使えるか否かも大分
変わるからどっちが優秀とは言えんのよね 前提スキルが腐ってるせいで柔軟性が
無いって言う意味ではメテオは悲惨

956 :名も無き冒険者:2010/07/02(金) 19:55:22 ID:7/NgZ/OL
AT先生にキーパーされるのは仕方ないけど慣れれば隙間を縫って撃つことぐらい出来るけどな
スパークもサンボルも癖が強いスキルだけど慣れれば面白いスキルだし

ほぼメテオオンリーだと最大22k、弾幕がきつかったりすると10kちょいまで落ち込むな
慣れればコンスタントに15kぐらいは出せそうだけど
無エンチャがやるような職でもないし、遠距離ぶっぱだからお手軽って職でもないからな
その辺勘違いしてやらない方がいいだろう

957 :名も無き冒険者:2010/07/02(金) 20:14:30 ID:nC6fVNHj
メテオ2ヒットはたまにあるな


312 で1の左端の位置にヲリがいるとき 3の方向に移動しているヲリに1と3が当たったりする

958 :名も無き冒険者:2010/07/02(金) 20:22:13 ID:AT8odUU9
単体カレス使いがいると聞いて
ステップ強制効果()何こいつバカでしょ。偏差ジャベ狙えないから何でもカレスぶっぱで済まそうとしてるだけじゃないの?
味方歩兵が数人で敵歩兵を追いまわすのに氷皿が向かうこと自体がNGだろ。氷皿の役目は敵集団のルート作成による起点作り

サンボル持ち氷皿で敵歩兵一人を釣るのなら分かるが、敵歩兵一人ごときに氷皿様が動く必要さえ無いっつーの
サンボルもジャベも当てられない氷皿は大人しく主戦でカレスぶっぱしててくださいよwww


959 :名も無き冒険者:2010/07/02(金) 20:29:06 ID:HtgJQNJ0
メテオ2HITはナイトで移動してる時に結構当たるわ…

960 :名も無き冒険者:2010/07/02(金) 20:57:13 ID:3F6+biEP
>>958
> 味方歩兵が数人で敵歩兵を追いまわすのに氷皿が向かうこと自体がNGだろ。
味方が追ってるなら氷皿が足止めしてさっさと敵殺すべきだろ

961 :名も無き冒険者:2010/07/02(金) 21:35:19 ID:AT8odUU9
>>960
その一人の足止めにカレスぶっぱすんなら、主戦戻って敵集団を凍らせろってことだよ
一人キルするために4人も5人も群がって主戦崩壊なんて笑える話が普通にあるんだからな

962 :名も無き冒険者:2010/07/02(金) 21:37:46 ID:Jw34QZDF
ジャベ避けを意識してる敵はステップしにくいからカレスが当てやすく
カレス避けを意識してる敵はステップしやすいからジャベが当たる

ジャベ狙いとカレス狙いの両方がいるほうがお互いにとって良いと思うが

963 :名も無き冒険者:2010/07/02(金) 22:04:19 ID:A6pvh7fb
論点がずれてきてるぞ
4、5人群がって問題なのはキル厨が多すぎることだろ
氷皿が2人も3人もいるならともかく、いないならRootできる職はいたほうがいい

964 :名も無き冒険者:2010/07/02(金) 22:16:08 ID:7F8e7SkW
まず他鯖にキャラを作成します

965 :名も無き冒険者:2010/07/02(金) 23:05:10 ID:pIycMdYR
今なら大抵の事はIBで事足りる
移動スキルで逃げ回る相手とかなら追い付ける奴が追いかければいいし

966 :名も無き冒険者:2010/07/02(金) 23:07:35 ID:XJEusA65
IB優秀なのに使ってる奴すくなくね?
皆必死にジャべ外して無駄なPow使ってる

967 :名も無き冒険者:2010/07/02(金) 23:12:45 ID:7F8e7SkW
ライト連打よりマシ

968 :名も無き冒険者:2010/07/02(金) 23:22:42 ID:QJvTMmmX
ヘルのモーション中はエンダー下さい。

969 :名も無き冒険者:2010/07/02(金) 23:27:03 ID:SY5HfVUP
IB優秀だけど、始末したい短や笛に限ってタゲ不要の移動スキルで逃げていくから
腹がたつ

バッシュへちょくなってからは殺すのに必要な手間増えてるから少しでも省くためにやっぱ
ジャべが中心になりやすいんだよなぁ

970 :名も無き冒険者:2010/07/03(土) 00:03:32 ID:BP5QrprR
メテオってスピア3かランス3とどっちがいいだろう?詠唱3もあるけどどれが
いいんだろう・・・

971 :名も無き冒険者:2010/07/03(土) 00:43:17 ID:NBz9tRKi
詠唱3

972 :名も無き冒険者:2010/07/03(土) 00:46:27 ID:1X+WcvcT
個人的には詠唱3スピア3ボルト2だなぁ 自衛はサンボルで頑張る事になるが

最近半歩や位置ズレ多いからランスは信用ならん

973 :名も無き冒険者:2010/07/03(土) 01:02:40 ID:Nhxly7a+
ヘル1発撃ち込むだけで3人死んで一人撤退に追い込めるほどの氷像博物館に真っ先にトライヴェノム(笑)射ち込んでドヤ顔する銃カスは絶滅するべき。
スパークしか届かん範囲まで逃がす妖怪油すましも同罪。
結局敵には薬で味方には毒にしかならない銃って奴は(ry

974 :名も無き冒険者:2010/07/03(土) 01:09:07 ID:2oggJ7P9
メテオ3ヘル2

975 :名も無き冒険者:2010/07/03(土) 01:11:22 ID:C/nPJeXF
そしてヘル強化もオイルで潰してしまったわけだ
ランペ弱化もハイド弱化も妨げとなる要素が銃にある以上は極端にはできまい
最強の苛立ち要素を持つピアまでも兼ね備えた銃に死角はない

976 :名も無き冒険者:2010/07/03(土) 01:24:43 ID:NBz9tRKi
最強のオナニー要素を手に入れてた同時に、
他職の夢を徹底的に潰してしまった

977 :名も無き冒険者:2010/07/03(土) 01:56:31 ID:qbREeSQF
ヘル強化したらオイルヘルは実用レベルになるだろうな
そしたら片手氷火銃がガチ構成になるのかw

978 :名も無き冒険者:2010/07/03(土) 02:00:59 ID:NBz9tRKi
旧ヘルくらい強くないと無理じゃねw

979 :名も無き冒険者:2010/07/03(土) 02:01:50 ID:0/NiXSZ9
なんかそれも見てみたい気がする
と言わざるをえないほどに強職が固定された変化のない期間が長い

980 :名も無き冒険者:2010/07/03(土) 02:03:35 ID:NBz9tRKi
次は片手、隕皿、弓スカゲーになると予想してる
押せ押せ引け引けゲー改善します→超弾幕ゲー→雷弱体しろ でこうなると予想

981 :名も無き冒険者:2010/07/03(土) 02:04:38 ID:f0oMJv5i
隕石なんか頭に落ちてきたら実際パニより痛いはずだけどな
即死攻撃でランダム発射にしろよ

982 :名も無き冒険者:2010/07/03(土) 02:05:50 ID:KtvL6ndy
威力250→450で吹き飛ばし属性追加ですね

983 :名も無き冒険者:2010/07/03(土) 02:07:14 ID:qbREeSQF
てか今でも片手氷雷皿弓構成は強いよ

984 :名も無き冒険者:2010/07/03(土) 02:07:39 ID:NBz9tRKi
【FEZ】ファンタジーアース ソーサラー総合スレ57
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1278090389/

985 :名も無き冒険者:2010/07/03(土) 02:29:38 ID:1X+WcvcT
旧ヘル+油だと皿や両手焼いた時に500近いダメージと180DOTだから被レイプ時のテンションが
悲惨な事になるぜ

500がどうよっていうとスタン時にフィニのダメージが2倍になってた時思い出したら良い
あの馬鹿ダメージ戦争面白かったけ? 油必要とは言えどう考えてもネガ大発生がオチだ

986 :名も無き冒険者:2010/07/03(土) 02:36:56 ID:qbREeSQF
旧ヘルでオイルだとDOTダメ300になると思う
だからオイルもらってる状態でヘル喰らうと800減ることになるな

987 :名も無き冒険者:2010/07/03(土) 03:17:24 ID:BBMTjWxR


988 :名も無き冒険者:2010/07/03(土) 03:20:54 ID:n7jypaDR
誰か986を訳してくれ

989 :名も無き冒険者:2010/07/03(土) 03:21:12 ID:f0oMJv5i
油とかいうわけのわからん火属性スキル用のデバフ用意した時点でおかしいのよ
非属性のスキルがたくさんあるわけじゃないんだから、
故意に連携パターン増やそうとしたって、良いほうに進むわけないんだ
っていまさらなんだけどな、もうどうしようもないから
とりあえず火皿強化して、それで許す

990 :名も無き冒険者:2010/07/03(土) 03:30:54 ID:1X+WcvcT
>>986
油に火つけた場合皿はDOTダメージ×3、他は×2が追加される。ヘルは単純に
ダメージ+180 旧ヘルは片手以外には300~350くらい与えてたから500前後になる

991 :名も無き冒険者:2010/07/03(土) 04:17:13 ID:NBz9tRKi
今のヘルなんてウォリに270、スカに250、片手に160だしな
DOTメインのスキルにするなら60×4くらい欲しいんだが

992 :名も無き冒険者:2010/07/03(土) 04:22:39 ID:JH71TWvQ
ステーキ食うのやめてくれるだけでずいぶん違う

993 :名も無き冒険者:2010/07/03(土) 04:23:50 ID:NBz9tRKi
今のヘル超強いよ。ハイリジェ飲まないプレイヤーには

994 :名も無き冒険者:2010/07/03(土) 04:32:04 ID:NBz9tRKi
敵ウォリがHP満タンからヘル食らっただけなのに「ヘルファイアだ気をつけろ!」って下がってくれた
味方スカが「ヘルのおかげで敵ウォリが下がってくれてヘビスマを食らわずに済んだぞ!」って言ってくれた

大笑いして、エクリを建てて、僻地クリでちょっぴり泣いた


995 :名も無き冒険者:2010/07/03(土) 05:01:46 ID:R56h3SY+
おもしろいwてか可愛い
ていうかそのオリ、範囲チャで言ってたのか

996 :名も無き冒険者:2010/07/03(土) 07:32:29 ID:p1DzpoMn
まぁヘルはパンチ力不足だけど
ジャベボルトで援護も出来るし純アタッカーよりは火力弱くて丁度いいんじゃねえの
それより他の火スキル強化してくれ

あ、でもヘルの発生が早くなるとかエンダーがつくとかなら歓迎ですの^q^

997 :名も無き冒険者:2010/07/03(土) 07:37:16 ID:IaxhA2HD
>>996
他の純アタッカーみたいな高いPw効率や防御力や機動力があれば、
そういう差別かもアリなんだけどな

998 :名も無き冒険者:2010/07/03(土) 08:10:54 ID:p1DzpoMn
>>997
確かに
射程と弾速と範囲があるからヘル自体は良スキルなんだけどな
いくらヘルが強くても撃つのは結局皿だし
どこか強化して釣り合い取るなら火力しかないか

999 :名も無き冒険者:2010/07/03(土) 08:29:30 ID:2oggJ7P9
笛がヘル持ってたら多分壊れスキル扱いだろうしな

1000 :名も無き冒険者:2010/07/03(土) 08:31:16 ID:n7jypaDR
ハイパワポペネヘルか・・・。

1001 :1001:Over 1000 Thread
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