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【アスガルド】装備・与ダメ・狩り方を語るスレSlv63

1 :名も無き冒険者:2010/06/17(木) 01:36:28 ID:ytxM/hP2
前衛のソロ〜PTでの装備・与ダメ・狩り方について語るスレです。

・コンボツール禁止、利用者は語る資格なし
・質問、チート、個人名はそれぞれのスレがあるのでそちらで
・全鯖の人がきてることを忘れない
・煽らないで正確なデータを出すこと
・データは積極的に自分から、他の人にデータを出してもらったらお礼を忘れずに
・論破されてもスレチの話題やデータのない主張を繰り返す厨は放置で

【アスガルド】装備・与ダメ・狩り方を語るスレSlv62
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1257342099/

2 :名も無き冒険者:2010/06/17(木) 01:38:22 ID:ytxM/hP2
与ダメ用テンプレ
【レベル・職業】
【ステータス・装備】(HIT、DAM、STR、DEX、Attack、属性、変身有無)
【スキル・スキレベ】
【対象・方向】
【ダメージ・クリ率】
【SS】 SS掲示板(200KBまで):ttp://imbbs5.net4u.org/sr3_bbss.cgi?cat=24264asgard

質問は質問板で!
【アスガルド正式版】質問スレver6.3
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/mmoqa/1276279175/

3 :名も無き冒険者:2010/06/17(木) 01:39:41 ID:ytxM/hP2
騎 【STR148 DEX70 HIT89 DAM77 武器攻54】 (ブロンズ槍,パラガード、光服)
  【HP2150 AC-119 MC19 AAR37 SAR51】 (+HP回復2倍)

戦 【STR63 DEX130 HIT29 DAM82 武器攻284】(フラン,パワフォ、天服)
  【HP2150 AC-108 MC-8 AAR52 SAR51】 (+マインド)

修 【STR118 DEX80 HIT80 DAM91 武器攻100 CON35(他+α)】(指揮官,ババ腕、天服)
  【HP3043 AC-102 MC14 AAR68 SAR29】

前提条件
Lv99 騎戦はCON10、修はCON16 善悪71 天上装備は3次解除
*武器耳平均15 *指平均13 *EXは未開放 *戦3次解除帽子、騎91帽子、修ゴーグル
*戦騎はヘビー靴 *修はフリーエルブン *騎光服 修戦天服
*ババ腕DEX2DAM3付与 *旧ウェポンDAM15付与 *戦騎ディス手D4H8付与
*天上メダル *ロダメカ *ボス盾ボス肩 *戦騎天上脛、修ボス脛 *自己補助スキルを使用した状態とする

与ダメ計算サイト
ttp://www.geocities.jp/asgcal/top.html

4 :名も無き冒険者:2010/06/17(木) 02:10:34 ID:Gz0ptCSl
>>1


まずは>>3のテンプレ改訂だな
テトラ無しと有りで

5 :名も無き冒険者:2010/06/17(木) 03:02:27 ID:ytxM/hP2
騎 【STR164 DEX85 HIT74 DAM69 武器攻165】 (テトラ槍,パラガード、光服)
  【HP2338 AC-104 MC-4 AAR34 SAR33 ADD13 シールドブロック4%】 (+HP回復2倍)

戦 【STR133 DEX125 HIT34 DAM86 武器攻160】(テトラ剣,パワフォ、竜服)
  【HP2415 AC-114 MC-23 AAR54 SAR33 ADD13 シールドブロック4%】 (+マインド)

修 【STR130 DEX97 HIT63 DAM88 武器攻95 CON49】(テトラナックル,ババ腕、光服)
  【HP3723 AC-103 MC6 AAR56 SAR15 ADD18 シールドブロック0%】

阿 【STR151 DEX111 HIT48 DAM98 武器攻56 CON41】(テトラ2刀流,ババ腕、天服)
  【HP2440 AC-91 MC8 AAR36 SAR-15 ADD13 シールドブロック0%】

前提条件
*Lv99 騎戦はCON10、修はCON16 阿はCON14 戦士は素STR70代なのでDAM7UP
*善悪81 天上装備は3次解除
*耳平均16 *指平均13 *帽子は皆3次解除5段UP,ADD12付与 *靴はディジェレイド
*テトラ武器 HP200 AC15 MC15 STR20 DEX20 CON0 DAM10 HIT0 AAR0 SAR-10 付与
*ババ腕DEX2DAM3付与 *戦騎ディス手D4H8付与 *天上メダル *ロダメカ *竜盾エデル肩 
*戦騎天上脛、修阿ボス脛 *自己補助スキルを使用した状態とする *守護補助は含めない

与ダメ計算サイト
ttp://www.geocities.jp/asgcal/top.html

6 :名も無き冒険者:2010/06/17(木) 03:10:24 ID:gwLR7jL/
前預や賊ももう無視できないだろ
Lvもスキル考慮して110辺りでいい

7 :名も無き冒険者:2010/06/17(木) 03:25:30 ID:E8GISzOR
110とか中途半端すぎ
120前提にしろ

8 :名も無き冒険者:2010/06/17(木) 04:02:10 ID:ZRgVSexg
本気で検証したいなら

PT、ソロ時にかかる最大補助
一つの職で二種類ある武器、クリ3倍特性やスキル(剣斧、ダガー鞭等)
メインとなる一般武器(テトラ以外)、天上武器
スキル攻撃力、ディレイ、範囲、範囲の特徴(横3マス、ダメ1.2倍等)
その他補助効果のあるスキル、追加効果(ペパー、フレイム等)

最低この辺のデータを出さないなら時間の無駄だからやめとけ

9 :名も無き冒険者:2010/06/17(木) 08:26:57 ID:Gz0ptCSl
案を出してみる

剣戦 武器:フランベルク(武器攻283.5)
STR145,DEX100,CON26,DAM60,HIT19,AC-84,MC19,HP+720,ADD17

斧戦 武器:アルティメットアックス(武器攻300)
STR146,DEX103,CON29,DAM76,HIT24,AC-52,MC37,HP+600,,ADD16

騎士 武器:ティアレイドランス(武器攻58)
STR150,DEX102,CON31,DAM73,HIT35,AC-70,MC20,HP+560,ADD21

両手槍騎士 武器:未覚醒エクストリームランス(武器攻310)
STR145,DEX101,CON27,DAM55,HIT24,AC-66,MC49,HP+260,ADD1

修道士 武器:アルティメットナックル(武器攻185)
STR137,DEX92,CON63,DAM96,HIT45,AC-50,MC33,HP420,ADD21

阿修羅 武器:アルティメットキュレック(武器攻155)
STR144,DEX99,CON53,DAM110,HIT46,AC-22,MC48,HP590,ADD18

盗賊 武器:アルティメットダガー(武器攻177.5)
STR38,DEX213,CON29,DAM76,HIT34,AC-83,MC28,HP540,ADD17

10 :名も無き冒険者:2010/06/17(木) 08:29:07 ID:hNOUefub
LVは110でいい気もする。
115スキルとか覚えてる奴がこのゲームで何人いるんだ?って話。

武器耳18平均ってつらいかな?
指輪も13じゃなくて15くらいに設定してもいいのでは?
SD平均ならディジェレイドリング系の恩恵でSD20平均なんて奴もいるだろ。
善悪も91設定で4次変身考慮。
ステ振りも今まともにCONなんて5以上振ってる奴は後悔してるんじゃないか?
ババ手の付与やディス手の付与も正直なめてるとしか思えないし
靴もティアレイドにするべきだな。

DEXHITあわせるならソロで行けるとこといえばティルオか天上4次にあわせるべきだと思う。

11 :名も無き冒険者:2010/06/17(木) 09:09:08 ID:Gz0ptCSl
前提
対モンス,物理型戦闘メイン,DEX特化装備,Lv110想定(地上98+昇天B1+地下22+名声1)
ステ振りは戦騎CON8,DEX3,STR120 修CON16,DEX3,STR112,阿CON14,DEX3,STR114 賊CON8,DEX113,STR8

武器,耳,服以外のエンチャットは主に古代のみ(ELv4)
(ただし自己補助のみでAC-100到達出来る場合のみ破魔で可能な分MCを低下させた)
HP値は装備で上昇する値を記載
帽子は共通で3次解除5段UG品,両手槍騎士のみエスタマイティア
武器耳DAM18付与換算
指の種類はティア2個(DEX+11,SD20,古書エンチャ想定),DEX15輪2個(古代込)
メダル,脛,ベルト,服は全て3次解除品を想定
靴は戦騎賊ティアレイドブーツ,修阿ティアレイドネイル
手は戦騎賊ボス手(DEX5,HIT8,AC9,HP30),修阿ティアレイドウィストレット
追加武器は堕ちた天使の加護
左手
戦賊ディムライトパワーシールド,修ディムライトショルダーブロック
騎エデルエンシストプロテクター,阿ティアレイドキュレック

12 :名も無き冒険者:2010/06/17(木) 09:09:19 ID:nsqf4NpM
そこまで装備詰められる奴なんてそれこそ何人いるんだよ
DAM18とかSD20とか1品ならともかく平均なんて一般人には無理だろ
4次装備も100%解除ジェム実装されないと解除品1つ作るのも膨大な時間掛かるし
全部揃える前にアス終わる…以前に間違いなく飽きるだろうな
Lvは110位までは頑張れば上げられるだろうが、装備は今のライン位が現実的で丁度いいって

13 :名も無き冒険者:2010/06/17(木) 09:14:59 ID:Gz0ptCSl
んで>>9の記載ミスは転職職のボーナス無視,騎士以降のHP上昇値と盗賊のステ値
騎士HP+720,両手槍騎士+420,修道士HP+630,阿修羅HP+800,盗賊+640

盗賊 武器:アルティメットダガー(武器攻177.5)
STR38,DEX211,CON29,DAM74,HIT32,AC-83,MC28,HP540,ADD17

ここまで書いて気付くって首吊って死にたい

他にもミスあったらよろ、装備・ステ振りetcの批評も
賊はやった事無いからかなり批評喰らうと思う
DAM100超えした時の伸び率低下は想定していないので、これの件に関しても色々と意見欲しい

14 :名も無き冒険者:2010/06/17(木) 09:30:20 ID:Gz0ptCSl
あー見直したらどんどんミスが
首吊るわ

15 :名も無き冒険者:2010/06/17(木) 11:11:08 ID:oObHrigX
>>12
まぁここはもともと一般向けではなく廃人用のどこまでダメージを伸ばせるかというスレだったからな
今はEnプロテクターもあるから武器耳18はいける
4次変身もイアの悪じゃ一人しか知らないけど、売りも増えてきてるしそのうち通常になってくるだろ

指のSD20平均は廃でもけっこうきついかな

16 :名も無き冒険者:2010/06/17(木) 16:13:30 ID:T8fZ3Ux+
このスレの人って強そうな気がする
僕のステータスと全然違うよ、僕はSD160くらい
このスレの人は火山2ソロ、MC1ソロは出来ますか?

17 :名も無き冒険者:2010/06/17(木) 16:37:34 ID:GtdFIgUZ
できません

18 :名も無き冒険者:2010/06/17(木) 17:31:30 ID:ePEjiNH9
火山2どころかキンスマソロ余裕なレベルを前提として語ってるものと思われます

19 :名も無き冒険者:2010/06/17(木) 18:13:33 ID:fU2TEw7E
ポカリ王子(厨騎)
今の現状の『騎士』という立場があまりにも厳しい現状にあるというのも事実です。騎士の大変(不遇)なところ
・攻撃スキルが少ない ・相手のステータスに影響を及ぼす技がない ・一般レベル・善悪レベルのテーブルが大変
・STR振りでDAMボーナスがない ・天上服が弱い ・騎士関連のアイテムがでにくくて大変
・アルティメットウェポンが弱い  ・両手槍装備時が不遇 ・中途半端なキャラ設定 ・対人で有効なスキルがない
・とりあえずネクソンから見放されている
この前実装された新天上スペルや115の騎士スペルは自己犠牲・PT補助といった中衛向けの技になっています。
では何故、ダメージ肩代わりスペルは戦士なのでしょうか?
現在の騎士の方向性は ×中衛 ○ネタ職 と言っても過言ではありません。
正直言って騎士のやる気は枯渇しました。
「騎士は弱いから強くしろ!」などの声を聞きますが、そうは思いません。
騎士の現在の仕様は腑に落ちないものが多く私本人としてはモチベーションが上がりません。

20 :名も無き冒険者:2010/06/17(木) 18:13:54 ID:fU2TEw7E
某騎士(騎士&戦士)
なんか騎士が不遇だと騒がれてるので
(データを詳しく載せる)
効率云々は知らんが騎士でやるソロが一番楽しい
高望しなくても楽しくアス出来てるし。
そりゃダメージ上方修正して欲しいと言いたいですが、全職共通の願いですからね。
あースパインの不具合修正して欲しいぐらいかな、不満と言えば。

鍛え終わるのが早過ぎるという意見も聞くが、問題ですらない気が。良い事じゃないですか。
やり込みの要素なんぞ他にも腐るほどアスには詰まってます。
そんなに騎士でスキレベ鍛えたいならナイトスラッシュでも鍛えておけって言いたいですね。

21 :名も無き冒険者:2010/06/17(木) 18:14:58 ID:Tk+tY5cm
火山2って、91以上あればそこら辺にある余っているような
装備してもソロできる気がするんだが

22 :名も無き冒険者:2010/06/17(木) 18:18:19 ID:9MRPJ08E
>>19 >>20
コピペしてくるのはいいが、ここは晒しスレじゃないんだしキャラクター名は伏せたほうがいいんじゃないのか??

23 :名も無き冒険者:2010/06/19(土) 02:48:21 ID:uqby9iy+
>>9に突っ込む人いないの?

24 :名も無き冒険者:2010/06/20(日) 01:42:59 ID:s50+Kkwn
未だに聖がリストに入らないのは何故なんだろ・・・

それと ドロップ率、エンチャ成功率についての議論は、どこでしたらいいの?
1/200 こんなドロップ率のアイテムがあったとして
200体倒すまでに1個以上のドロップがある可能性は63%程度
こんな流れがほしい

25 :名も無き冒険者:2010/06/20(日) 01:55:13 ID:s50+Kkwn
何となく前聖のリスト書いてみる
前聖 武器:UW(武器攻80~140)
STR30,DEX180,CON6,DAM80,HIT10,AC-100,M40,HP+3000~,ADD60,MDD42

かなり妄想

26 :名も無き冒険者:2010/06/20(日) 09:56:51 ID:mf64UHeW
前聖のステ振りってどうなんだ?
CON5,DEX30,@STRみたいな感じでいいのか?

27 :名も無き冒険者:2010/06/20(日) 10:08:19 ID:s50+Kkwn
デルクでの感想だけど DEX+HIT+SLV=300ほしいところ


28 :名も無き冒険者:2010/06/20(日) 11:29:54 ID:mf64UHeW
前衛聖 (OPケインスタッフ)
STR90,DEX151,CON17,DAM60,HIT40,AC-39,MC39,HP500,ADD6

前提
>>27は馬込みでSLv99で計算した値でクリア
帽子は千里帽子
武器はOPケイン(STR5,DEX5,HIT12,DAM12)
指輪はDEX15を4連,脛は天上脛,手はDEX5/HIT8付与
服は天上解除品AC13付与で計算

OPケインとか適当に付与計算したから補完よろ

29 :名も無き冒険者:2010/06/21(月) 13:30:24 ID:dLEro8n5
>>28
GJ
しかしながらOPケインは現実的じゃないと思う

30 :名も無き冒険者:2010/06/21(月) 14:48:12 ID:Y1Lb6q1N
コードネックはどうだろう DAM19 40〜69
ケインスタッフは DAM13〜15位が現実的だと思う

31 :名も無き冒険者:2010/06/22(火) 08:40:23 ID:y7uO4qmB
>>30
防御能力的に不安残らないか?

32 :名も無き冒険者:2010/06/22(火) 15:41:17 ID:ELsV4iBP
前預ヘビバレ鏡背面で24,000か。
十分強いな。

33 :名も無き冒険者:2010/06/22(火) 16:24:19 ID:/DX5UaJ6
今のとこトップクラスは
戦フランジ35000
預ヘビバレ32000
阿カムル35000
騎スパ28000
修・・・わかんね

こんなもんか、預強いね

34 :名も無き冒険者:2010/06/22(火) 16:27:50 ID:UyVfvVmM
スパをあの頃に戻してもいいと思うんだ

35 :名も無き冒険者:2010/06/22(火) 20:16:34 ID:y7uO4qmB
>>33
スパインってせいぜい25000じゃないか?
DAM100として与ダメ計算式放り込んでみたが
28000出るステだとライトで35000ぐらいになった

36 :名も無き冒険者:2010/06/23(水) 09:40:43 ID:FGqe1VIh
フランジ3倍よりヘビバレ2倍の方が強い
トロイ×3倍よりヘビバレ2倍の方が強い事で証明できるはず
ヘビバレは過小評価されすぎてる

騎のスパなんかトロイより弱いだろ
ヘビバレの2/3以下だと思われ


37 :名も無き冒険者:2010/06/23(水) 09:51:30 ID:4kwTdFgW
ノンクリじゃお話しにならないしな斧は

38 :名も無き冒険者:2010/06/23(水) 10:55:13 ID:FGqe1VIh
ツバメ返し 255 → 204
居合い斬り 470 → 353
ウォーリアダブルアタック 310 → 248
めった刺し 200 → 190
プレイア 1050 → 788
炎の拳 270 → 236
大地の怒り 340 → 300
ピアシングスパイン 360 → 288
ライトニングスピア 220 → 176

今の剣戦の一秒溜めはなくしていいと思うんだが
弱いくせに遅いっていう、超回復系じゃマイナスにしか働かない
戦騎修は以前のバランスじゃないと対抗できんよ
ファントム賊なんてのも増えてきてるしな


39 :名も無き冒険者:2010/06/23(水) 11:05:08 ID:bSTDbFaH
韓国と日本の仕様が違うから時間が経つにつれてバランスがズレまくった
何時までも韓国の強い騎士に合わせた片手武器をそのままもってくるのはやめてくれ
イモ槍から攻撃力が10も変わらないってどういう事だよ

40 :名も無き冒険者:2010/06/23(水) 13:59:47 ID:ObXxHfpC
ヘビバレ500
バレストラ350
トロイ330
らしいぞ

トロイの時点で大地やスパより上だな
阿実装前までは職間バランスはそれなりに取れてたんだがな
今はもうお察し

41 :名も無き冒険者:2010/06/24(木) 14:43:36 ID:rnV/WRPD
68 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる :10/06/24 14:36 ID:io4B0T/M
【スレのURL】http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1276706188/
【名前欄】
【メール欄】sage
【本文】↓
気持ち悪い厨騎士沸いててワロタ
状態異常防御付き、変身用の武器はどれも弱い
アルティメットは95武器からの上方修正と見てるから片手槍のUランスの性能はありえる
武器攻撃力が欲しいなら両手のEXランス持てばいいだろって話、片手ならテトラ
今まで戦騎修が上位だったが、阿預に抜かれ、修にも褒章強化で負け、賊にも新スキルで抜かれた
悔しかったら実装済みらしいサンダーボルトスピア覚えてから文句垂れろ雑魚

42 :名も無き冒険者:2010/06/24(木) 15:00:51 ID:43lxV9H9
>>41
データも無く言い張る奴は消えろ 邪魔だ

ティアレイドランス
攻55〜61 DAM+7 HIT+11 SAR+1 STR+7 CON+5 DEX+2
HP+200 SP+120 混乱防御
アルティメットランス
攻57〜61 DAM+5 HIT+10 STR+3 CON+3 DEX+3 HP+70
MP+30 SP+70 critical+1% 中毒防御

どっちが良いかは明白 故にアルティメットランスはあり得ない
変身用武器は悪いとは言えないし


43 :名も無き冒険者:2010/06/24(木) 15:59:41 ID:j/6QAYVw
データw
WIKIのコピペだろうが片手槍は全般的に弱いで結論でてるだろ
両手槍との格差があって分かりやすいがね
片手の攻撃力が嫌なら両手持てばいいだろ
片手強くしろっていうんなら厨騎のエゴでしかねーな

44 :名も無き冒険者:2010/06/25(金) 01:03:56 ID:L7+D0tRh
厨騎士に某騎士様から

>で、だ…
>だらだらと落書きを並べたけど以上を踏まえると
>武器アタック値100上がるのとスキル攻撃値40上がるのは割合的には同一と言える。
>何が言いたいかというと、
>騎士の攻撃力強化を求める人はスキル攻撃値修正の方を求めた方がいいって事です。
>武器アタック値低い方がACの影響を比較的に受けないから低AC狩場では優秀に働けるし、
>明確な値にならない分スキル攻撃値の方がネクソンも弄りやすいだろうと思うんだけど。
>メインスキルのスキル攻撃値が288,176(ただしクリ3.5倍)ってのは意外と低く見えます
>ただまあ今のままで良い気もするんだよなぁ…戦より騎のが気軽だ。
>サクリファイス実装ってので超強化だとも思ったり。

結局強いとされる阿預はスキル攻撃値が高いわけだからな

45 :名も無き冒険者:2010/06/25(金) 10:27:16 ID:iuFkcjza
テトラ二本作った知り合い結構いるけど右手にアルティメットキュレックな人ばっかりです。
アルティメットの与ダメ越えるのはかなりの付与必要なのかな?

46 :名も無き冒険者:2010/06/25(金) 11:11:17 ID:tIWeb3s6
武器性能が一桁違う上に毒防御もあるしステ付与も優秀だからなあ。
微妙な付与ならわざわざテトラ持つよりこっちの方が安定して強いかも。

47 :名も無き冒険者:2010/06/25(金) 12:39:40 ID:4ngk23NG
アスランシックル1055 → 788
カムルソーマ490 → 400
メルトインデイル405 → 350
カータルシックル365 → 288 
テュナインデイル310 → 248

ヘビーバレストラ500 → 420
バレストラ350 → 310
トロイフレッチェ330 → 290

これぐらいにバランス改正してもらいたいものだ

48 :名も無き冒険者:2010/06/25(金) 13:25:59 ID:Pnfrynhw
他職の強化じゃないのは何で?
阿と預が弱くなってもお前が強くなるわけでもないのに

俺が最強じゃなきゃ嫌なのね

49 :名も無き冒険者:2010/06/25(金) 13:52:59 ID:tIWeb3s6
立ち位置あやふやだった預がスキル強化でようやく日の目を見たのに要らない子に逆戻りとか無いわー。

弄るとしたらスパイン&ツバメ威力微強化、獄衝打の溜めモーション削除って所かなぁ。

50 :名も無き冒険者:2010/06/25(金) 14:00:30 ID:0sXEZLgH
>>48
よくこういうこと言うのいるけど、強いのに合わせて強くしたら
強さにインフレが起きて敵を強化しなくちゃいけなくなるんだよね
ネクソンもそう思ったから以前に全職のスキル攻撃力下げたわけだし
阿と預のスキル攻撃力はその調整を受けてない

51 :名も無き冒険者:2010/06/25(金) 14:05:44 ID:XP2QY+t/
スキル攻撃力調整が入るなら真っ先にファングラだろ
300くらいが妥当

52 :名も無き冒険者:2010/06/25(金) 14:08:46 ID:Pnfrynhw
>>50
いや、そもそも阿と預の弱体化願うのは何のためだって話なんだが

別に阿と預がモンスに対しても強くてもゲーム的には、他の職は何ら悪い影響はうけないだろう


天上で毒強いから、自分の職にも欲しい、なら分かるが
自分の職には無いから無くせ、じゃねぇ…

53 :名も無き冒険者:2010/06/25(金) 14:23:00 ID:tIWeb3s6
>>50
阿も預も既存バランス修正施工後に登場した職だから当然調整後のバランスを基準に設定されてるだろ。
ていうか預実装当時前預弱かったから後で今の威力に強化されたんだし。

54 :名も無き冒険者:2010/06/25(金) 14:51:50 ID:zktxkXk+
>>強さにインフレが起きて敵を強化しなくちゃいけなくなるんだよね
そんなことはない。
今の火山2PTは職不問Lv50以上の募集で狩れる位キャラが強くなってるが何の問題も起こっていない。

55 :名も無き冒険者:2010/06/25(金) 15:37:29 ID:Ic+yBh9c
しかし強化要望だすと真性っぽいキチガイに叩かれる現状

56 :名も無き冒険者:2010/06/25(金) 15:51:11 ID:0sXEZLgH
別に特定の職が強くなろうがなんだろうが結構どうでもいいんだけど
他を底上げするよりは特定の職を下げたほうが簡単にバランス取れるんじゃないのって話
実際対モンスターで見れば阿修羅以外は結構いいバランスだと思うし
そもそも特定の職だけ強い(アスの場合は阿修羅かな)のってゲームとしてアレだしね
阿修羅はバレットカルマのせいで対人も強いから特にね、思ってる人多いんじゃないかなって思うよ

>>54
火山2は下層ダンジョンだからどうでもいいと思うよ
デルク見ればプレイヤーに合わせてバランスを調整したのは明白だと思う

57 :名も無き冒険者:2010/06/25(金) 15:52:10 ID:xQAOpBf2
そこら辺にぽこぽこ沸いてる阿修羅はともかく
前預なんて存在自体レアなのに弱体化してどうする

58 :名も無き冒険者:2010/06/25(金) 16:18:58 ID:zktxkXk+
>>56
敵を強化しなくちゃいけない理由を挙げてくれ。
簡単に120になれるなら話は違うけど現状DPH魔がいないとろくな効率が出ない狩場に合わせた調整には思えない。
俺はそれぞれの職の強化は悪くないと思う。
それがスキル威力だけに限らずにその職の長所が出るようなら尚更。

59 :名も無き冒険者:2010/06/25(金) 16:29:13 ID:0sXEZLgH
安易に狩れるとネクソン的においしくないから、だと思うよ
フォートノックスなんかは明らかに今のプレイヤー層に合わせて調整したと思う
そもそもアスガルドのシステムで職の長所を出すって難しいよ
狩りとチャットしかないこのゲームだとダメージが全て
だから現状狩場が阿修羅ばっかりになってるんじゃないかなとあと思うよ

60 :名も無き冒険者:2010/06/25(金) 16:43:11 ID:LOv+W9Am
アルティメットできた
さて気になる性能ですが、どうみても強いですね。
解除キュレックと比べてもDAMHITは大差ない上にSDもついてるし、何より基本攻撃力が約 100も高い。そしてエンチャ可。
大半の人が右手につけた場合の最強装備になると思います。
テトラ2本持ちの人の場合ですが、STRが最低でも20は付与してないと単純火力ではアルティメットに軍配が上がりそうです。
もちろん対象のAC や自分のSTR・DAMとの関係があるので一概には言えません。
自分の場合はテトラの総合力が遥かに高いので普段装備することはあまりないのですが、
フル補助もらえるような条件下やリベレーションの対象となる場合はアルティメット装備でいこうかなと。

参考:かかし相手に3次キュレック(DAM13)で10600のところ、アルティメット(DAM8)にかえたら11000程度でした。
(DAM100↑ 状態を維持してます)

61 :名も無き冒険者:2010/06/25(金) 16:46:49 ID:LOv+W9Am
まあ強化要望出す奴ってバランスも考えられない
厨騎士だから叩かれるだけなんだよな

某騎士みたいに強化して欲しいが全職共通の願いだと理解してる奴は
あんな痛々しい主張はしないだろうから

62 :名も無き冒険者:2010/06/25(金) 16:48:10 ID:dXkCiCI6
まあ強化要望出す奴ってバランスも考えられない
厨騎士だから叩かれるだけなんだよな

某騎士みたいに強化して欲しいが全職共通の願いだと理解してる奴は
あんな痛々しい主張はしないだろうから


63 :名も無き冒険者:2010/06/25(金) 17:02:19 ID:zktxkXk+
>>59
まぁアスの売り上げまで考えると職間のバランスなんかどうでもいい話になってくると思うがな。
でもやってるのはプレイヤーで課金してるのもプレイヤーな訳で弱体化調整よりも強化調整の方がプレイヤーのやる気は上がるだろう。
弱体化の方が簡単です、調整するのは面倒です、なんて考えじゃプレイヤーもついて来ないんじゃないか?
そういうもんだろう。

64 :名も無き冒険者:2010/06/25(金) 17:05:44 ID:sB04zkbO
騎士を守備職にしたいなら、もう少しタゲ取りスキルを増やして欲しい。
遠距離版ハボックとか、ハボックの二倍ぐらいの範囲(↓)とか。

■■■■■
■■■■■
■■騎■■
■■■

65 :名も無き冒険者:2010/06/25(金) 17:37:25 ID:0mlMxfCc
サクリファイス実装されたのに相変わらず贅沢だな厨騎様は。

66 :名も無き冒険者:2010/06/25(金) 17:55:52 ID:G6o+gFts
>>65
本当の厨騎士なら自分が強くならないサクリファイスなんか眼中にないだろう。

67 :名も無き冒険者:2010/06/25(金) 20:33:12 ID:R4kh8OyW
在日臭がするスレはここですか?

68 :名も無き冒険者:2010/06/26(土) 01:06:29 ID:uJqzpc+m
>>59
ネクソン的においしくないからおまえは阿修羅と預言者の弱体化を願うのか
言ってること矛盾しすぎ

後半の文章とかもはや何いってるのか分からない
弱体化は阿修羅と預言者の長所つぶそうとしてるだろう

69 :名も無き冒険者:2010/06/26(土) 01:14:44 ID:qd95rBXz
>>68
放っといてやれよ
阿と預が強いのが気に食わない戦騎様だろ

70 :名も無き冒険者:2010/06/26(土) 01:57:00 ID:bDGUfsgS
阿修羅はSTR10振るたびに AC1/1MC+1 AAR/SAR-1くらいやっとけば
文句も少なかったろうね。
そして服のACも-10とかにすればよかったんだ。
それか防御属性は不死固定とか

71 :名も無き冒険者:2010/06/26(土) 02:06:06 ID:PSZJS1fn
阿修羅は短所を伸ばすべき
ACもっと高くていいしHPも低くていい
ダメージは据え置き、これ
今の仕様だと短所が短所になってない

72 :名も無き冒険者:2010/06/26(土) 03:04:33 ID:9E1jXG9O
せっかく他の追従を許さない狂った前衛職が出来たんだから
文句言ってないで皆それやりゃいいじゃんくだらね

73 :名も無き冒険者:2010/06/26(土) 08:58:58 ID:qmA7Xees
>>72
職ごとに語るスレでそういう考え・発言したら終わりだろう。
他の追随を許さないのは確かだが、そのせいでバランスを破壊したのも確か。

74 :名も無き冒険者:2010/06/26(土) 11:09:20 ID:FETO4iLg
>>69
自称王子のゴミ騎士だろうな。


75 :名も無き冒険者:2010/06/26(土) 17:07:01 ID:qmA7Xees
>>74
別キャラで前預育ててるらしいからはずれだと思う。

76 :名も無き冒険者:2010/06/26(土) 19:12:15 ID:0AuzK0mD
>>72
まあそれで現状みんな阿修羅だからな
強いからみんな阿修羅やります、じゃゲームとしてつまんね
死に易いとかそういう短所がありゃまだ納得できるんだが

77 :名も無き冒険者:2010/06/26(土) 19:28:33 ID:P7frDnIe
>>76
じゃあやめなよ

78 :名も無き冒険者:2010/06/26(土) 20:32:45 ID:/mEJBWhM
>>76
じゃあやめろよwwww

79 :名も無き冒険者:2010/06/26(土) 21:38:48 ID:9HeCg5Vu
キュレックに AC+10 MC+10 は必ず付いてるようにすればいいよ。
キュレック2つでAC+20 MC+20。 あの火力であの防御力は高すぎる。

80 :名も無き冒険者:2010/06/26(土) 22:22:56 ID:0AuzK0mD
なんでやめろっつー話になるのかわからんな
職のバランス的にどうなのって話なだけ

81 :名も無き冒険者:2010/06/26(土) 22:42:12 ID:P7frDnIe
>>80
だから不満があるならやめなよ
阿修羅しなきゃいいじゃん
阿修羅がPTいるだけで狩りが楽になるならそれでいいじゃない
その火力のおかげで自分も楽なんだからさ

82 :名も無き冒険者:2010/06/26(土) 22:57:17 ID:0AuzK0mD
どっちが間違ってるっていうか考え方が違うのかな
例えば格ゲーだったら得意の職が強いと次回作で調整が入るし
ネトゲでもちょくちょく調整が入るのは何故かってーと
それは特定の職・キャラだけが増えるのが喜ばしくないから。
自分が楽だからそれでいいってのは自分のことしか考えていない
ゲームなんだからいろんな職業がいた方が面白いわけでしょ、だから開発は調整するわけ
阿修羅のコンセプトが火力特化で防御を捨てているってことなんだから
防御力を下げる変更ってのは理に適ってるんじゃないかなと思うんだけど

83 :名も無き冒険者:2010/06/26(土) 22:59:41 ID:SoMdgr7m
コンボスキルデータ値
単体
剣326  
両斧390 盾なし  
騎340
修373
預382
阿446 盾なし   

範囲
剣353*3 1秒
斧275*8 1秒
騎62*8  1秒
修275*8 2秒
預330*3 1秒
阿527*8 2秒
阿337*3 0秒
ノンクリ強い<剣騎修阿> ノンクリ弱い<両斧>


84 :名も無き冒険者:2010/06/26(土) 23:01:45 ID:kNvJbGcQ
俺も>>76みたいな考え方
つーか、これが少数意見な時点で
アスガルドがいかに効率や与ダメしか考えてない奴が多いかわかるな

85 :名も無き冒険者:2010/06/26(土) 23:03:52 ID:Af+4GZb8
スレの住民が入れ替わったんだろう

86 :名も無き冒険者:2010/06/26(土) 23:07:58 ID:W5msQLe7
>>83
待て待て どっから算出した?

87 :名も無き冒険者:2010/06/26(土) 23:41:59 ID:EQw2yfu/
>>79
ACじゃ解決にならない
被クリ3倍しかねーって・・・

88 :名も無き冒険者:2010/06/26(土) 23:49:46 ID:P7frDnIe
それなら自己補助無くすだけで結構変わると思いますなぁ

89 :名も無き冒険者:2010/06/27(日) 00:37:56 ID:+qiVPXLk
阿修羅弱くするより、阿修羅以外を強くした方が良い

90 :名も無き冒険者:2010/06/27(日) 02:08:27 ID:oHckiqsc
いやあ、強化要望だすと狂ったように叩き出す人がいますんで

91 :名も無き冒険者:2010/06/27(日) 02:14:06 ID:fMV+Fusr
特徴
<剣>パワーセイバー 居合い ツバメ
範囲攻撃を中心としたコンボ、範囲メインで単体は弱い
セイバーは必中で3レンジ、ノンクリでも強いのが特徴
1秒溜めがあり発動するのが1テンポ遅れる

<両斧>WPA WDA DS
単体攻撃3倍と広範囲の範囲攻撃が特徴
3倍になるがスキルの威力は控えめでノンクリだと弱い
AC低下スキルがある為、ソロでのダメージは高くなる

<騎>ライトニングスピア ピアシングスパイン ハボックショック
単体攻撃を中心としたコンボ、範囲攻撃は弱い
ライトには追撃がありノンクリで強く、ディレイが2秒未満な為ノンクリでの火力は高い
スパインは2レンジで2レンジのスキルとコンボをする事で2列目からの攻撃も有効


92 :名も無き冒険者:2010/06/27(日) 02:14:57 ID:fMV+Fusr
<修>爆烈 剛 大地 獄
徐々に威力の増すコンボ
本火力に届くまで2発必要になる、獄は広範囲でクリティカルのでにくい敵に有効
扱いにくいが総合的に強い

<預>ヘビーバレストラ バレストラ トロイフレッチェ
単体範囲ともにバランスがとれていて
溜め時間もなく平均的に強いコンボが特徴で欠点がなく使いやすい

<阿>カムルソーマ アスランシックル メルトインデイル カータルシックル
強いスキルが特徴で全職トップクラス
1VS3の状況でもディレイなしで攻撃し続ける事ができ
単体火力も高く1VS複数でもアスランで広範囲にまとめて攻撃できる
アスランはクリティカルのでにくい敵にも有効 


93 :名も無き冒険者:2010/06/27(日) 02:16:55 ID:ru7WUVLo
阿修羅の自己補助で防御劣化するのあるだろ。
あれ系を下位補助にもつけてやればいい。
騎士にも防御劣化補助が2個もあるのにあの火力は笑える。
修の褒章強化としては爆→剛、烈→獄ってのもいいけども
どうせなら爆→烈のつなぎをもうちょい早くやらせてほしい。

94 :名も無き冒険者:2010/06/27(日) 02:38:52 ID:ekCaRfNG
>>93
騎士に防御劣化2個?・・・パラディンorバーバリアンスピリット以外になんかあったっけ?
サクリファイスノーブルorウィリーはHP減るだけだし防御劣化・・・ではないよな?

95 :名も無き冒険者:2010/06/27(日) 04:20:36 ID:MgSvWsqq
騎士は搭乗強化しろよ
支援使えないんだから強くても問題ない

96 :名も無き冒険者:2010/06/27(日) 04:23:20 ID:CXsPKez6
AC下げるとしたら、ロックと守護補助で3次解除装備でAC-80くらいがいいのかな
武器と補助にAC-付けるのは面白いね

97 :名も無き冒険者:2010/06/27(日) 06:57:52 ID:fMV+Fusr
強化要望、弱体化要望は見苦しいから控えろや
特に騎士
全職特徴があってバランス取れてるんだから
自分中心で語るな、イライラしてないで自分がやりたい職を選んで楽しめよガキ


98 :名も無き冒険者:2010/06/27(日) 08:32:50 ID:LTLnYNrL
>>97
本スレ帰ってろ糞ガキ

99 :名も無き冒険者:2010/06/27(日) 11:38:41 ID:+dP0k+c8
厨騎士乙

100 :名も無き冒険者:2010/06/27(日) 12:35:30 ID:LTLnYNrL
そもそも職論を語るスレだ
過度の要望はうざいだけだけどそれで>>95のように特定の職叩きを誘発するのはだめだろ

>>97
どのようにバランス取れてるんだ?
AC依存型クリ有のSPドレインがある限り騎士はタンカーになり得ないと思う

騎士はAAR死んでるからクリ貰う確率が高くなって戦修賊預よりダメージ大きいし
戦:35(ブレイブスピリット)+10(ウォリアーダンス,セーフガードと重複可)
修:30(錬気法)+10(ファイターダンス,セーフガードと重複可)
預:30(エスクィップ,セーフガードと重複可)
阿:25(シラトゥ)
騎:15

セーフガード下なら預とAAR30の差,修とAAR20の差,戦とAAR10の差が生まれる
更に騎士はHIT補助が優秀な為に他職よりDEXが低くなりがちだから回避絶望的
ダメージ自体を防ぐシールドブロックの補助の見直し
少なくともスペシャラに修正が入らないとな

101 :名も無き冒険者:2010/06/27(日) 14:19:42 ID:ru7WUVLo
>>94
HP減少効果が防御劣化じゃなきゃなんなんだよ。
ACMCだけが防御性能なのかこのゲームは。

102 :名も無き冒険者:2010/06/27(日) 15:10:58 ID:IcwqZ0B/
>>100みたいなのが端的な数字見て騒ぐんだろうな

PT補助でACMC、HITDAM、HPSPMPがどれだけ上がるか13人で計算してみな
それでも騎士が火力で貢献しないとならないのなら、職の種類も要らないだろうよ

103 :名も無き冒険者:2010/06/27(日) 15:18:10 ID:oHckiqsc
吟で上書きされるからドラコマの防御面だな
吟がいれば居ても居なくても(ry

104 :名も無き冒険者:2010/06/27(日) 15:40:17 ID:1EzuBrce
昔々は騎吟が少なくてPTも少人数が多く両方いるなんてほぼなかった
だからどちらかが居ればとてもありがたかったもんだ
しかし今時の13人PTで吟がいないなんてほぼありえん
騎士が火力で貢献しているなんていうのは昔の話だな
ついでに言えばDAMHITは100からほぼ上がってない
ソロでDAM100余裕な阿から見ればタクティの15なんて誤差程度だ

そして防御補正は阿すらなかなか死なない仕様でどれだけの意味があることやら

105 :名も無き冒険者:2010/06/27(日) 15:45:05 ID:efuj0YCD
騎士って片手は112前後両手はEX槍でDAM95程度なんだよね
上限DAM100が廃止になるとモロにダメ格差食らうのは実は騎士

106 :名も無き冒険者:2010/06/27(日) 15:58:06 ID:ekCaRfNG
>>101
あれかけた瞬間にHP減るだけで騎士ならカプリコ肉1個食えばHP全回するし、あってないようなものかと考えたわけなんだが。

107 :名も無き冒険者:2010/06/27(日) 16:26:10 ID:fMV+Fusr
ここ厨騎士隔離スレになりつつあるな
ま、こういう奴はどの職やっても不満点見つけて騒ぐんだろうが


108 :名も無き冒険者:2010/06/27(日) 16:28:42 ID:efuj0YCD
現状騎士は労力の割りに実り薄い職だと思うよ
新規に各職の詳細教えてどれやりますか?ってなったら確実に選ばない

109 :名も無き冒険者:2010/06/27(日) 16:28:57 ID:6X8xSXQ1
騎士なんて別に弱くねーよ
剣戦修騎前預辺りはかわんね
斧戦ファントム賊は範囲が微妙だからおけ
阿修羅だけ突出して強いんだから阿修羅だけ調整すりゃ済む話
与ダメ下げると長所なくなるから被ダメ上げる方向がいいんじゃねえの
鞭実装当時のSTR鞭賊

110 :名も無き冒険者:2010/06/27(日) 16:31:46 ID:MgSvWsqq
剣戦修騎前預って明らかに騎士だけ範囲がゴミだよな

111 :名も無き冒険者:2010/06/27(日) 16:32:34 ID:oHckiqsc
実際新鯖出来てお前騎士やる?ってなったらノーサンキューだな
前職で殲滅低いのは致命的
やるなら通して強い阿修羅か後半で化ける賊だな

112 :名も無き冒険者:2010/06/27(日) 16:37:26 ID:+qiVPXLk
ACMCの上限をいいかげん-200にしろよバグなおしてはやく
ACどの職も頭打ちしすぎだろ

113 :名も無き冒険者:2010/06/27(日) 17:23:22 ID:2gSYgLED
騎士ってガキが多いよね


114 :名も無き冒険者:2010/06/27(日) 18:19:38 ID:oHckiqsc
ガキかはしらんがアンチに厨だのガキだのレッテル貼りが多いかな
本スレ問わず執拗に厨厨喚いてる変なのもいるしね

全くどっちがお子様なんだか

115 :名も無き冒険者:2010/06/27(日) 19:08:07 ID:mr5xliUv
騎士は紳士的な大人が多いよ

116 :名も無き冒険者:2010/06/27(日) 20:56:45 ID:MzsHGejo
ポカリ王子みたいなガキもいれば雪さんみたいな紳士もいるって事だな
ここで騎士だけ弱い云々言ってるような厨は論外

117 :名も無き冒険者:2010/06/27(日) 21:08:17 ID:ekCaRfNG
>>116
その某王子がそこまで言われる理由が俺はよくわからんのだが。
ブログを一から見てきたが、考察として騎士の長所・短所を列挙してるだけで叩かれるのか?
ブログの記事の内容はともかく、ブログの記事で職論の前置きもきちんと書いてあるのにここに騎士の短所の部分だけ晒して「厨騎士・ガキ」とか罵倒して晒してる方が俺からすればどうかと思うわ。
あと、晒し板じゃないんだからIDは出さないほうがいいんじゃないのか?特定個人叩きたいならイア鯖の板か晒しいけよ。

118 :名も無き冒険者:2010/06/27(日) 21:12:54 ID:kxd/Ls4x
ここがx雪○xの売名スレか

119 :名も無き冒険者:2010/06/27(日) 21:30:10 ID:MzsHGejo
今の現状の『騎士』という立場があまりにも厳しい現状にあるというのも事実です。騎士の大変(不遇)なところ
・攻撃スキルが少ない ・相手のステータスに影響を及ぼす技がない ・一般レベル・善悪レベルのテーブルが大変
・STR振りでDAMボーナスがない ・天上服が弱い ・騎士関連のアイテムがでにくくて大変
・アルティメットウェポンが弱い  ・両手槍装備時が不遇 ・中途半端なキャラ設定 ・対人で有効なスキルがない
・とりあえずネクソンから見放されている
この前実装された新天上スペルや115の騎士スペルは自己犠牲・PT補助といった中衛向けの技になっています。
では何故、ダメージ肩代わりスペルは戦士なのでしょうか?
現在の騎士の方向性は ×中衛 ○ネタ職 と言っても過言ではありません。
正直言って騎士のやる気は枯渇しました。
騎士の現在の仕様は腑に落ちないものが多く私本人としてはモチベーションが上がりません。

厨思考じゃなければネタ職などと書くわけがないだろうが

120 :名も無き冒険者:2010/06/27(日) 21:36:10 ID:efuj0YCD
ダメ肩代わりなんていらんだろ
余計な仕事が増える

121 :名も無き冒険者:2010/06/27(日) 21:45:55 ID:DUsxO9Lk
つかいまどき肩代わりしてもらわないと生きられない魔とかいんのか?
回廊、討伐なんて魔1いてたら十分だろ・・・

122 :名も無き冒険者:2010/06/27(日) 22:32:18 ID:6X8xSXQ1
騎士はPT補助ができるし天上槍は他職(阿以外)より優位だし
ACが簡単にクライマックスだからMCやそれ以外に回し易いし
HIT補正が優秀だからステをSTRに回しやすい
コンボを二つで回してるからボスなんかは安定して狩れる
なんとか王子に同意できるのは職業ボーナスがウェイトしか上がらないとこくらい
戦士がDAM上昇するんだから騎士はDAMとHIT上がってもいいと思う

123 :名も無き冒険者:2010/06/27(日) 22:52:58 ID:AW4KghCP
雪も言ってるがスピリットアイズよりロイヤリティパワーの方が優秀なんだよな
DAM上昇って言っても他の部分で優れている箇所があるわけだから
必死になって主張する事もなかろう
そういう主張が多いから厨なんだけどな

124 :名も無き冒険者:2010/06/27(日) 23:01:09 ID:DUsxO9Lk
スピリットアイズ HIT8 DAM8 + STR10毎にDAM1
ロイヤリティパワー HIT10 DAM10

補助だけで見ると優秀だが他の面から見ると乙

125 :名も無き冒険者:2010/06/27(日) 23:03:54 ID:83pKTj5n
戦士天上2次スキル ダメージ肩代わり
騎士天上2次スキル 防御を捨ててDAM上昇 自己補助

明らかに役割が逆だね!交換すべきだね!

126 :名も無き冒険者:2010/06/27(日) 23:07:55 ID:oHckiqsc
わぁ、戦士様すごい! つよい! 最高だね!

127 :名も無き冒険者:2010/06/27(日) 23:12:00 ID:efuj0YCD
マジでメール以外は不毛すぎるw

128 :名も無き冒険者:2010/06/27(日) 23:59:27 ID:1EzuBrce
騎士以外も2〜3職はLv105・3次変身程度までやりこんだ上で
騎士は十分強い・バランスは取れてるって言える奴がどれだけいることやら

129 :名も無き冒険者:2010/06/28(月) 00:13:23 ID:5DwrN+9G
騎士とか実際よえーよ
リヒネ結界を3次変身時間ギリギリでやっと壊せる程度


130 :名も無き冒険者:2010/06/28(月) 00:54:07 ID:xIc5+DoN
騎士は回避の高い敵に安定したダメージを狙えるだろ
PT補助と対象弱体化じゃ役割も違うしな
騎士は何でも自分が一番じゃねえと気が済まねえのかよ
気持ち悪りぃな

131 :名も無き冒険者:2010/06/28(月) 01:06:51 ID:1ocaoHRr
在日がいるスレはここですか?
いやマジで

132 :名も無き冒険者:2010/06/28(月) 01:14:47 ID:C2Gxp0Rh
範囲は賊よりましなくらい(狩場によっては賊未満。)
単体は阿>斧>=賊>預>騎>修>剣とまぁ下から数えたほうが早い。
修みたいな瞬発力のあるスキルもないので
もうちょい、もうちょいでいいからなんか殴りでスキルや利点が欲しいというのは贅沢ですか?
たとえばライトニングスピアはAC依存で同じように追撃スキルでこっちはMC依存とかそういう他職にはない面白みがあるもの

133 :名も無き冒険者:2010/06/28(月) 01:34:14 ID:8AWWnjho
知ってるか・・・
今の仕様じゃDAMと一緒でHITも100前後から効果薄いんだぜ
となると今の超HIT仕様もまぁあれなわけだ

134 :名も無き冒険者:2010/06/28(月) 01:36:24 ID:sBcMrdf4
火力しか眼中にない典型的な与ダメ厨だな



135 :名も無き冒険者:2010/06/28(月) 01:40:02 ID:SFyLvifR
まぁ火力ゲーですし

136 :名も無き冒険者:2010/06/28(月) 02:29:36 ID:oZPIJVEu
>>128
騎戦を三次変身までもっていった奴が別に騎弱くないって言ってるんだけど

137 :名も無き冒険者:2010/06/28(月) 04:07:43 ID:1dsnUWYp
戦騎とかどっちも底辺職だからたいして変わらないよ

138 :名も無き冒険者:2010/06/28(月) 06:30:34 ID:+JZ/2YlS
PT補助は吟が居たら意味が薄い
防御力ちょっと上がったくらいじゃ効果無い

てのを主張し続けるのだから、まともに相手する奴も減るんだよな
必ず吟がいる程恵まれたPTでぬくぬく育ってるから、恩恵がわからないようなゆとり騎士なったのかね

139 :名も無き冒険者:2010/06/28(月) 09:43:58 ID:jnehltsL
こっちは補助さえ掛けてくれりゃ裸だろうと最弱だろうとどうでもいいしな
精精補助職としてあとは目立たないように生きてくれw

140 :名も無き冒険者:2010/06/28(月) 16:12:17 ID:ECLVauOl
某賊のブログに4次ソロ時給56万って書いてあったんだが
今や結界前は時給80〜100万が当たり前になりつつあるな
強い範囲がない賊はクリスタル選別しないとまともに稼げないだろうが結界壊せないだろうな某賊じゃ

141 :名も無き冒険者:2010/06/28(月) 16:19:57 ID:p/ytb3pl
決壊前で自給100だせるのってどんだけの強さででんだ
阿修羅以外ででんの?

142 :名も無き冒険者:2010/06/28(月) 16:27:39 ID:RhJvqWU5
イアの某騎士は4次ソロ自給200万超え
狩場はスト1な

143 :名も無き冒険者:2010/06/28(月) 17:47:26 ID:mqhK5MoJ
それは普通にウザ狩り

144 :名も無き冒険者:2010/06/28(月) 17:58:35 ID:RhJvqWU5
>>143
妬みおつと言っておこう
お前如きに4次Dソロ自給200万↑を出せるとでも言うのか?

145 :名も無き冒険者:2010/06/28(月) 18:18:01 ID:mqhK5MoJ
どうせ雑魚引き連れてのクリスタル選別だろ?
大体結界奥は普通ソロで行くところじゃないだろう。
そういうのは強さとは言わない。ただの非常識

146 :名も無き冒険者:2010/06/28(月) 18:31:28 ID:L2Qx4ypz
強くはないけど発想はいいよな
問題は未解除装備の供給って欠点を抑えてるのは評価出来る

147 :名も無き冒険者:2010/06/28(月) 18:45:29 ID:1q2HrGk7
ゴミみたいなのが多いからなここ
未だに修が弱いと思ってる奴すらいる

148 :名も無き冒険者:2010/06/28(月) 19:13:49 ID:1dsnUWYp
実際にさほどやってもいない職のことを
強すぎだ弱すぎだバランス取れてるだ壊れてるだとか
適当なこと主張してる奴が多いからな

釣り狩りオンラインにはどうでもいいことだがなw

149 :名も無き冒険者:2010/06/28(月) 19:37:40 ID:x/Jv7USw
騎士なんてのもいい所悪い所がある中
他職のいい部分と比較してああだこうだ騒ぎ出す
こういう奴がいるから騎士全体が子供扱いされる
この手の連中は何を言っても無駄なんだがな

複数の職がある以上は差というのも生まれるが
いい部分を理解した上で扱えないようじゃいつまでも愚痴るだけのゴミでしかない
冷静な目で見れないゴミは目障りだ
気持ち悪い文をブログにのせる奴とかな

150 :名も無き冒険者:2010/06/28(月) 20:04:20 ID:SFyLvifR
主観はいらない
データだけでいい

151 :名も無き冒険者:2010/06/29(火) 02:09:52 ID:aZBOqnsJ
まだ騎士の話続けてるのかw
阿がかなり丈夫で賊が火力上位でDPHマンセーなこのゲームで
前衛の長所短所の議論なんて無意味だよ
もう職論で盛り上がれるような語れるバランスな時代は終わってる

実際に愚痴る騎士とそれに対する厨だゴミだとレッテル張りしてる奴が
お互い単発IDや短文で煽りあってるだけで真面目に語ろうって奴は出てこないだろ?
そもそも与ダメスレが落ちてた理由も自然と廃人達がそれを察した結果だわな
今のGMは昔のアスなんか知らないし真剣にバランス取ろうなんて考えちゃいない
サジ加減ひとつでいくらでも壊してくれる
さっさと強キャラへ乗り換えるか黙ってメール送るかしてればいい

152 :名も無き冒険者:2010/06/29(火) 08:13:17 ID:xry3lWgv
職の長所短所もわからない馬鹿がいると聞いて。

153 :名も無き冒険者:2010/06/29(火) 14:25:25 ID:QE3bD9gO
昔と違ってデータ出した所で議論できるような奴がいないんだよな
東大の猫がいた頃は定期的にやり取りはあったが
今のスレのレベルが落ちきった現状では、自分で分析して理解していればそれでいい
そもそも厨にデータ見せても理解できるはずもない
知識は自分で身につけるもの、他人に頼る事でしか情報を得る事の出来ない奴はいらない
ここは愚痴大好きな厨隔離スレとして機能していればそれでいいだろう

154 :名も無き冒険者:2010/06/29(火) 14:46:02 ID:PQV9izqw
また信者か とか言われるから、個人名出さない方がいいぞ

155 :名も無き冒険者:2010/06/29(火) 19:55:55 ID:lqvbibqp
http://www.youtube.com/watch?v=2l6R8eJm0mU
与ダメ計算機で調べてみたんだがこの大地の威力を出すには
STR180DAM100
剛の威力を大地で出そうと思ったら
STR580DAM100
大地と剛のスキル威力差が400でSTRとほぼ一緒と考えたらスキル威力の重要差が良く分かる

修はこのスキルを多く出せるようになったんだから超強化だわな

156 :名も無き冒険者:2010/06/29(火) 20:18:59 ID:ntU/cvAp
超強化つっても始動技2種が糞威力なのは変わらんし
剛1発の間に普通のスキル2発撃てる時点で時間帯火力では他前衛と勝負にならん
騎>>>>>>修 だったのが 騎>修 になっただけだろ

157 :名も無き冒険者:2010/06/29(火) 20:38:40 ID:VqxLDnvF
コンボの知識すらねーのかよ

158 :名も無き冒険者:2010/06/29(火) 22:28:18 ID:I3Nt7AOp
けど剛って褒章1セットで3発が最高だよ
ラグとか少しタイミングズレるとあると3発すら危ういから安定2発
その間に普通のスキル何発叩き込めるかって話だし、爆と烈前提だから
他職に例えるとフェアクライズとキュオクライズの後にアスラン撃ってるようなもん

前預のヘビバレも同じような誤解されてる

159 :名も無き冒険者:2010/06/30(水) 01:52:24 ID:OFL7YQxq
剛獄は確かに強いが、
安定してつながらんし、
爆烈なんて、稲パン・マシンコンボ以下だぜ

160 :名も無き冒険者:2010/06/30(水) 03:11:11 ID:9w25Qidp
>>155
スキル攻撃力?

ツバメ204 居合い353 WDA248(クリ3倍)
炎236 大地300
爆70烈150剛700獄550(ノンクリのみ)
スパ288 ライト176+α



カムル 490
メルト 405
カータル 365
アスラン 1055(ノンクリのみ)

てめーはネクソンが用意したゆとり職でもやってろ

161 :名も無き冒険者:2010/06/30(水) 03:22:17 ID:61CldVPp
なんかキチガイが紛れ込んでるなw
まーコンボを繋げられないんじゃどんなに強くても無駄だわな
炎大地でスキル繋げた方が安定するんじゃね
動画のようにコンボを繋げられる奴がいて高いダメを出せる奴もいるって事は頭に入れておいた方がいいぞ

162 :名も無き冒険者:2010/06/30(水) 08:41:33 ID:CsjXYL+W
>>157 >>161
コンボすれば溜めが無くなるとでも思ってんのか?
的外れ過ぎだろ

163 :名も無き冒険者:2010/06/30(水) 09:31:47 ID:nmjLUQqm
間に大地挟めるようになってから語ろうな

な?

164 :名も無き冒険者:2010/06/30(水) 11:03:49 ID:uFUKSXsN
どういうこと?
間に大地挟めようがコンボうまくつなげようが、初弾2発の威力低いんだからダメージ低いんじゃないの?
ギャンブルバッシュみたいなもの。

165 :名も無き冒険者:2010/06/30(水) 11:08:46 ID:l+uMGwpv
修はコンボが安定して繋がらないから弱い(キリッ

166 :名も無き冒険者:2010/06/30(水) 11:52:49 ID:nmjLUQqm
バッシュ有りでどれだけ平均ダメ上がるか理解してから語ろうな

な?

167 :名も無き冒険者:2010/06/30(水) 12:04:58 ID:H/XZ6V3B
バッシュはSLV57↑になると出目2で鉄よりダメージが出るから
2.4.5.6のどれかが出れば鉄よりダメージがでる。
さらに言えば鉄で3333未満のダメージが出る相手限定で言えば
2.3.4.5.6のどれがでても鉄よりダメージがでる。
ただ発生が遅いため走り打ちの最初や補助の合間に上手く入れないとなかなかダメージ効率の大幅な上昇は難しい。

168 :名も無き冒険者:2010/06/30(水) 13:11:22 ID:9U1uMkuy
>>155の動画で見ると爆のアイコンが消えるまで約1秒、烈は約2.5〜3秒
4秒間の間のコンボは6発 爆 烈 大地 剛 大地 剛
ダメは大雑把に4000 6000 9000 19000 9000 19000
剛を続けて使えば3発は時間的に可能だが間に挟むことを考えると2発がいい所か
ダメ的には大地抜きで剛3発いれてもいいかもな
タイミングはシビアだが

大地炎で4秒間6発
9000 7500 9000 7500 9000 7500

新参君はどうして褒章が強いか理解できたか?
以前は烈の持続が短く 爆 烈 剛 大地で終わる事が多かった
難しいから弱いっていうんならそれでもいいんじゃね
だがこのスレには向かない

169 :名も無き冒険者:2010/06/30(水) 13:13:48 ID:PXINUo9r
>>167
ただし1or3がでた場合のダメージの低下分は2.4.5のダメージ上昇分を帳消しにするのをお忘れなく

170 :名も無き冒険者:2010/06/30(水) 13:24:01 ID:H/XZ6V3B
>>169
確率的な話になるが3分の2でダメージ上昇っていうなら十分じゃないのか?
3が有効な場合は6分の5でダメージ上昇だ。

171 :名も無き冒険者:2010/06/30(水) 13:34:05 ID:uFUKSXsN
バッシュの火力なんて1と3の大幅なダメージ減少のせいで鉄鞭に比べて1〜2割程度高いだけ。
発生が遅くても攻撃回数は変わらないから発生の遅さは総合の火力には関係しない。

>>168
その説明だと褒章コンボ平均ダメージ11,000なんだけど・・・。
炎大地より強いって話をしたいんだったら別に褒章コンボ弱いって思ってた人いないと思うよ。

>>170
期待値ってのがあってね、極端な話10分の9で上昇でもトータルで低いことすらあり得る。
確率と期待値は比例しない。

172 :名も無き冒険者:2010/06/30(水) 14:13:34 ID:9U1uMkuy
>>171
>その説明だと褒章コンボ平均ダメージ11,000なんだけど・・・。
だからなんだ?
4秒間に約66000
結界は4秒間で4%回復していく(1秒1万650)
蓄積ダメージは4秒で23400
この蓄積ダメージで倒そうと思ったら約3分だな
フルストームキックやコンボの繋がりがあるが大体一致する事は理解できるだろ

動画の説明にもこう書いてある
> 3分ちょっとで壊せるようになりました。大地剛コンボもうちょっと慣れれば3分切れそうです。

仮にパワストがかかっていようものなら2分切れる
両手斧のようなノンクリゴミ、盾なしという欠点がなく

173 :名も無き冒険者:2010/06/30(水) 14:40:02 ID:uFUKSXsN
>>172
そか、パワスト、ペパ、アケイラとかかかってないもんね。

174 :名も無き冒険者:2010/06/30(水) 14:41:06 ID:PXINUo9r
>>170
残り1/3のダメージ低下量がお話にならないくらい大きいから不十分って話
3回に1回の割合で撃つスキルのダメージを1〜2割上げるためにかかる手間とコストが全く釣りあっていない

ディグ最下層でカタツムリを狩るようなレベル帯ならギャンブルは有効だけどな

175 :名も無き冒険者:2010/06/30(水) 16:15:51 ID:STpYVtOb
ACあげる補助なしで11000はつよいな
もしパワストとかアケイラみたいなのが修にあったら
修>>>斧戦かもしれんな

176 :名も無き冒険者:2010/06/30(水) 16:35:53 ID:aOUUYD4w
騎士
STR185,DAM100
ライトスパコンボ
ダイモニオン結界タイム 2分19秒

参考までにどうぞ

177 :名も無き冒険者:2010/06/30(水) 17:11:43 ID:ufFuWCnN

ライト 6700+追撃4857  スパイン9600
http://gavie.net/play/movie.php?t=40292

3分45秒

与ダメ計算機では
STR200DAM100

178 :名も無き冒険者:2010/06/30(水) 17:55:11 ID:3M6gHsKU
>>177
その騎士の詳細希望
その騎士はイア民では無さそうだが、トップクラスの騎士と認めるしかあるまい
ID及びサーバーを教えてくれ、その騎士と騎士の今後についての話し合いがしたい

179 :名も無き冒険者:2010/06/30(水) 18:31:39 ID:aOUUYD4w
>>176
ミス ダイモ結界じゃなくてリヒネ結界だ
善騎でもっかい行ってくる

180 :名も無き冒険者:2010/06/30(水) 18:36:45 ID:H/XZ6V3B
>>177
計算機って・・・
自分のダメージで比べてみればわかるけど結構なズレあるよ。
そしてログでDAM表示されてんだからw

>>178
毎回こういうの見るけど動画みてて本当にわからないの?

181 :名も無き冒険者:2010/06/30(水) 19:32:18 ID:8X8VQu4z
騎でSTR180とか200てどんな装備でDEXどんくらい維持できんの?
指輪12とかの俺じゃ想像を絶する世界なんだが

182 :名も無き冒険者:2010/06/30(水) 19:49:07 ID:PXINUo9r
>>181
指輪12だったとしてもレベル99のDEX70調整でもSTR140程度は確保できるだろ
レベルを120まで上げたらSTR+40でSTR180は超えれる
後は指輪の付与アップでハードルは下がる

183 :名も無き冒険者:2010/06/30(水) 20:07:33 ID:8X8VQu4z
あぁLv120か。Lv102で放置しててすっかり忘れてた

184 :名も無き冒険者:2010/06/30(水) 20:27:40 ID:qSBurMU9
>>180
まぁ鯖が違えば分からんだろ

185 :名も無き冒険者:2010/06/30(水) 21:12:52 ID:H/XZ6V3B
>>184
しかし守護にマナやったりするときに大抵どんな動画でもそいつのIDなんて表示されるじゃねーか。
あとはグーグル先生に任せれば大抵特定できるだろ。
なのに毎回動画に張り付いてる自称騎士はこれをしない。

186 :名も無き冒険者:2010/06/30(水) 21:14:38 ID:Qv3+w1K3
>>183
いやいや
普通にRMTだと思うぞww
このスレてきにはもはや汚物買っても普通っぽいけどねwww

187 :名も無き冒険者:2010/06/30(水) 21:14:48 ID:nmjLUQqm
指輪12程度の初心者は黙ってろよマジで

188 :名も無き冒険者:2010/06/30(水) 21:38:11 ID:8X8VQu4z
オール16でも12との差は16程度じゃん。十分計算範囲内
なに?中級はもっと高いん?そんな到達できない次元が大半のユーザーの参考になるんか?

189 :名も無き冒険者:2010/06/30(水) 21:46:01 ID:nmjLUQqm
簡単に到達できる程度にしかやり込んで無い奴が、妄想やかってな思い込みで語るからおかしくなるんだろうが
理解出来ないなら黙ってろって
大半のユーザーの参考になる程度の話しは、ここでする意味ねーから

190 :名も無き冒険者:2010/06/30(水) 21:49:36 ID:8X8VQu4z
はーいわかりました。んじゃ>189さん大半のユーザーの参考にならない
RMT必須の高次元データでも出して語ってくださいよろしくおねがいします

191 :名も無き冒険者:2010/06/30(水) 22:14:42 ID:nmjLUQqm
誰かが釘刺ささねーと同じ事繰り返すだろうが、注意して貰ってなお語ってくれとか何様?
しかも自分の届かない領域はRMTか、本当に程度が低いな

192 :名も無き冒険者:2010/06/30(水) 22:23:16 ID:lDElS3kF
NG推奨:ID:nmjLUQqm

193 :名も無き冒険者:2010/06/30(水) 22:23:43 ID:8X8VQu4z
お前の装備がいつくかしらねーけど相当高いんだろ?
こんな>>163.166みたいなくだらねー突っ込みしてねーではやく語ってやれよカス

194 :名も無き冒険者:2010/06/30(水) 22:35:41 ID:aOUUYD4w
推奨NGID:nmjLUQqm,8X8VQu4z

まずはリヒネ結界とダイモニオン結界のステが違う事に関して

195 :名も無き冒険者:2010/06/30(水) 23:05:31 ID:5n1SJVly
SD平均18↑だけどRMT使ってないけどな

196 :名も無き冒険者:2010/06/30(水) 23:29:23 ID:86rUFvTi
善の方が時間かかるんだな

197 :名も無き冒険者:2010/06/30(水) 23:33:27 ID:Ux0gvp32
最終的には単体も修>騎士かよw

198 :名も無き冒険者:2010/07/01(木) 05:44:09 ID:fVJCJo1G
このゲーム結界壊すゲームじゃないけどね・・・
それにステも分からないからなんとも言えないでしょ
少なくとも動画の阿修羅は修の人に比べてステやスキレベが低いと思うし

199 :名も無き冒険者:2010/07/01(木) 20:00:32 ID:SFJYbEkI
SD平均19↑だけど、RMTなんか使ってない
信じられない奴には言うだけ無駄だろうけど

200 :名も無き冒険者:2010/07/01(木) 20:01:32 ID:0fIGxF8H
増殖ですよねわかります

201 :名も無き冒険者:2010/07/01(木) 21:41:08 ID:Pb1tfpfP
SD平均14もないけどRMTです
誰にも言わないけど

202 :名も無き冒険者:2010/07/01(木) 22:24:31 ID:X8Em5A5Q
実際デルクいってる奴らでもSD14〜15くらいじゃないの?
ひとつだけティア指でSD20とかはあるだろうけど
平均19↑とか一握りでしょ

203 :名も無き冒険者:2010/07/01(木) 23:41:46 ID:/ySSZNSm
隠れRMTERの多いこと多いことww
別にもう隠さなくていいんじゃねーのかwww
おまえらぶっちゃけろよww
あんだけ汚物5万とかでバンバン売れてるのにwww
買ってる奴の半分以上ここの住人だろwwwww

204 :名も無き冒険者:2010/07/01(木) 23:55:56 ID:m4dbdPxF
平均10以下だけどデルクいってるぜwww

205 :名も無き冒険者:2010/07/02(金) 00:08:09 ID:XlrV2nFA
死なずに釣れるならそれでいいよ

206 :名も無き冒険者:2010/07/02(金) 02:07:17 ID:CqTWJkon
新GM和守、翠月がティア指(笑)を実装する前から
不正行為一切無しでSD17平均(特化13平均)、戦耳95武器でDAM21付与平均。

207 :名も無き冒険者:2010/07/02(金) 02:17:39 ID:2oTkqOTM
以後スルーで

208 :名も無き冒険者:2010/07/02(金) 04:24:24 ID:nDeNy7QD
アックス 攻50〜550 DAM+10 重さ27

ソード 攻200〜260、HIT+7、DAM+7 重さ25

ランス 攻57〜61 DAM+5 HIT+10 重さ20

ナックル 攻160〜210、DAM+10、HIT+10 重さ19

ダガー 攻170〜185 DAM+10 HIT+10 重さ9

キュレック 攻140〜170、DAM+7、HIT+5  重さ9

好きなの選べるとしたらどれにしよう
HIT欲しいからナックルかな?軽いダガーでもいいな
バランス面ではソードも強いし
でも一番カッコいいランスに決めた!

209 :名も無き冒険者:2010/07/02(金) 10:57:44 ID:N0BR96Lz
ここの住人の平均的な装備ってどのくらいなの?
過去のデータはどうでもいいから、今のデータが欲しい

210 :名も無き冒険者:2010/07/02(金) 11:13:42 ID:3cR0/6wR
武器(アルティメット、3,4次解除武器)DAM15↑orテトラ
耳DAM18↑、その他にPT用にステータス付与耳、HIT付与耳
指輪AC5特化13↑、AC5SD15平均↑、ディジェレイド、ティアレイドリング(SD20↑)
帽子 3,4次解除帽子5段UG、ゴールデンクラウン、その他MC特化帽子
脛 AC特化MC特化AAR特化(共存)、解除脛UG済

こんなとこじゃないか?
手もデルク用にナール手呪いまくってる人もいるだろ。
対人する人はする人で更に必要装備増えるだろうし

211 :名も無き冒険者:2010/07/02(金) 11:22:03 ID:tJ72WyF6
ここの住人に質問。
脛は何を装備してるん?
僕の騎士はは万年ヘブタスペンダを装備してるよ
SD8がすごく大きいから

212 :名も無き冒険者:2010/07/02(金) 11:22:24 ID:N0BR96Lz
ありがとう
大分敷居高いんだな…頑張るよ

213 :名も無き冒険者:2010/07/02(金) 11:31:09 ID:uwOSz00y
UG済み3次解除脛一択じゃね? ヘブタも良いが火力はASPDの手数で帳消しに出来るから。
非変身時用にUG解除脛を天秤にかけてわざわざ脛2個持ったりするほどの脛って無いし。

214 :名も無き冒険者:2010/07/02(金) 11:32:17 ID:tJ72WyF6
ここの住人に質問。
脛は何を装備してるん?
僕の騎士は万年ヘブタスペンダを装備してるよ
SD8がすごく大きいから

追記、僕はLV102善悪73の騎士で三次変身不可能です。
指輪は平均9.5〜10 耳DAM平均13でライトスパ99です。
僕の騎士の査定をお願いします。
地下ダンジョンでもやっていけますかね?

215 :名も無き冒険者:2010/07/02(金) 12:56:33 ID:9f5zcqE8
質問スレ行けよ

216 :名も無き冒険者:2010/07/02(金) 13:24:55 ID:eTu5/EJf
>>214
帰れ お前はこのスレにいる資格はない
なんならヘプタスペンダが3次解除脛を超えるというデータを出して持ってこい

217 :名も無き冒険者:2010/07/02(金) 15:00:38 ID:hAoOzR3+
ディフェンシブガーターもなかなかいい装備だと思う

218 :名も無き冒険者:2010/07/02(金) 17:29:22 ID:oqp2OtQv
216みたいな奴は高確率で雑魚だな
むしろヘブタスペンダのSD8より3次解除脛が優れるという
決定的な証拠を見せてから言えよカス。


219 :名も無き冒険者:2010/07/02(金) 17:50:01 ID:uB024ugX
防御面攻撃面どちらでみても比較するまでもなく3次解除脛だな


220 :名も無き冒険者:2010/07/02(金) 17:56:17 ID:VAD5o97M
>>219
いや、ここは付け替えを前提にして・・・
ま、普通は3次解除脛をつけるだろうな

221 :名も無き冒険者:2010/07/02(金) 17:59:04 ID:z64Ik2h5
正直どっちでもいい
が、しかしヘルシ討伐とかで変身しない時に
3次脛つけて殴ってる前衛は帰っていいよ

222 :名も無き冒険者:2010/07/02(金) 18:15:04 ID:eTu5/EJf
>>218
大体ASPD15でDPHの詠唱中にレピ魔法が12回程攻撃可能
ASPD0で最大9回だったかな 複数回計測した

STR4で伸びるダメなんてたかが知れてるのは言わずもがな

223 :名も無き冒険者:2010/07/02(金) 18:46:28 ID:oqp2OtQv
なんで魔法なんだこの馬鹿は

224 :名も無き冒険者:2010/07/02(金) 18:56:08 ID:eTu5/EJf
>>223
確かに魔法だけどどういう事は分かるよな?

もしかしてUG済の3次解除脛持ってないから悔しいの?w

225 :名も無き冒険者:2010/07/02(金) 19:07:12 ID:24XUxlcG
魔法だとそんなに変わるなんて驚いた。


226 :名も無き冒険者:2010/07/02(金) 19:13:58 ID:aNqxs7f+
同じ時間でスキル1発以上余計に撃てる攻撃速度>>>(越えられない壁)>>>STR4
自明の理だな。>>221は違うらしいが。

227 :名も無き冒険者:2010/07/02(金) 19:24:30 ID:2oTkqOTM
まぁ地下でクリ狙うとDEXかなりいるから
ステ膝にEX槍とかはありだな
奥に行くと痛すぎてやってられんだろうけど

228 :名も無き冒険者:2010/07/02(金) 19:52:29 ID:hAoOzR3+
地下でのHIT+DEXについて考察しようぜ。

セペ8とかの印象だけど、HIT50,DEX150が1割MISSの残りほとんどノンクリだから
HIT+DEX=310あれば全クリだと思うんだ。

おそらく素ステでDEX振らないときついと思う。

229 :名も無き冒険者:2010/07/02(金) 19:59:50 ID:2oTkqOTM
HITは100以上はDAMと同じで効果薄いからDEX重視だろうな
HITだけでも上限外して欲しい

230 :名も無き冒険者:2010/07/02(金) 20:06:01 ID:VAD5o97M
>>228
あえて突っ込ませてもらうが
HIT50、DEX150で1割ミスなのに全クリでHIT+DEX=310必要ってわろたw
HIT+DEX+SLv=310ということにしておくよ

231 :名も無き冒険者:2010/07/02(金) 20:15:39 ID:brU8SLlD
>>230
それはない。よく読め。

232 :名も無き冒険者:2010/07/02(金) 20:18:01 ID:brU8SLlD
>>228
HIT上限100とするとDEX210か
賊でもないのにそこまでDEXに寄せるのは非現実的だな

233 :名も無き冒険者:2010/07/02(金) 20:22:58 ID:l+011lzV
そもそも全クリにする必要性がまったくない

234 :名も無き冒険者:2010/07/02(金) 21:44:45 ID:hRKrEBnz
DEX欲しくてヘプタ脛にすればAARきついくならないか?
騎士だと自己補助のAARはそこまであがらんしボス手でマイナスがデフォだと思うからDEXと被クリとを天秤にかけたら被クリ増えるほうがしんどい感じはするんだがなぁ。

235 :名も無き冒険者:2010/07/02(金) 22:20:46 ID:mVZDx8zB
地下ってなんであんな仕様にしてるんだろ
一部の人間しか得しないと思うんだけど

236 :名も無き冒険者:2010/07/02(金) 22:28:41 ID:VAD5o97M
>>231
読み間違えてたわ

237 :名も無き冒険者:2010/07/03(土) 01:04:46 ID:WNwwfHIL
読み取りづらい考察ですまんかった。

全クリにこだわると他の狩場で役立たずになるから考え物
現状でわかってることは HIT+DEX+SLV=310でMISSは確定以外でないだろうといったところ。


238 :名も無き冒険者:2010/07/03(土) 11:18:04 ID:ZaiijIcT
与ダメスレには二通りいるな
データを載せて議論する奴と指輪の付与自慢だけ粋がる奴
データ
http://sekka650.blog27.fc2.com/blog-entry-26.html
付与自慢
http://dakarablog.blog47.fc2.com/blog-entry-41.html

239 :名も無き冒険者:2010/07/03(土) 11:32:09 ID:J4VrF58y
はいはい、さすがに売名乙としか思えねえわ

240 :名も無き冒険者:2010/07/03(土) 13:08:09 ID:dSydihRX
こういう風に比べられるだけっていうのが哀れに見えてきた

241 :名も無き冒険者:2010/07/03(土) 14:27:01 ID:lnw1Y0Kb
まあけどぶっちゃけティア指の付与見せられても身内以外はどうでもいいよな
ブログなんてチラ裏だから悪いことではないんだけど

242 :名も無き冒険者:2010/07/03(土) 21:17:32 ID:sgt1tKSP
その二人がここの住民とは限らないんだがな

243 :名も無き冒険者:2010/07/04(日) 02:58:41 ID:7rOPJ2MX
>>177はハデスの騎士だな
好タイムで結界を壊してた預、ダガー賊の動画もハデス民のだったな

244 :名も無き冒険者:2010/07/05(月) 23:25:27 ID:OuGfb4px
話題無いみたいだから
ティルオ、セペにおける各職の立ち回りを考察しようぜ。

たとえばDPH魔目線だと、前衛はこのように立ち回るべきとか。
セペ8で移動狩りする場合の注意点や装備面の見直し等。

このスレでぃするわけじゃないけど、テンプレ前衛のHIT性能では役に立てないと思う。

245 :名も無き冒険者:2010/07/05(月) 23:53:54 ID:3GqjpcWe
変身用に戦耳には混乱防御付与、脛には中毒防御付与
通常時は火竜服かアルティメット武器で毒防御もしくは、ディジェレイト武器で混乱防御
これくらいで十分

246 :名も無き冒険者:2010/07/06(火) 12:19:10 ID:eBsM01Vb
セペにおける前聖の(俺の場合)立ち回りでも書いておくかな。

1.陣狩りの場合、釣りから帰ってきて身の安全を確保する。
2.次々帰ってくる釣りからリベでタゲをはがす。
3.クリティカル出せる修、戦にリベ連打/たまにバイタル。
4.基本ディオートだけプレイアで殴る。
こんな感じ。

バイタル連打しても死なれるんときがあるけど、不思議でならない。

247 :名も無き冒険者:2010/07/06(火) 16:16:49 ID:EN+/WQ9s
>>246
タゲとりは魔に任せてリベよりプレイアでアーマーでも撃破した方がいい
リベする前聖なら後衛聖いれるしな

バイタルの回復量なんてあの狩場に行くLVのHPと、非ダメからすると、たかが知れてる
まず釣りから戻るのが一番最初前提なのもおかしい


248 :名も無き冒険者:2010/07/06(火) 17:22:41 ID:dqrwW5+1
セペ2に限ればMAP見ながら同時に戻るのが正解だろう。

249 :名も無き冒険者:2010/07/06(火) 20:42:37 ID:zNsn9N46
釣り前衛は可能な限りタイミング合わせて同時に戻ってきたほうがいい
回復めんどくさいからできるだけ固まってほしいし
魔と前衛にSリカ当てるために陣に近いとこで攻撃してくれれば楽だ
前衛聖(笑)は余計なことを考えず、他前衛もダークアーマー狙ってほしいわ

250 :名も無き冒険者:2010/07/06(火) 20:44:59 ID:LGIPJpXQ
自分だけ即効で帰って来て安全確保して
他前衛を回復してやってるのにどうして死ぬんだろうとか
さすが前聖様(笑)だな

251 :名も無き冒険者:2010/07/06(火) 21:04:50 ID:eBsM01Vb
よい意見もらえて勉強になったよ。
セペにおける前聖の立ち回りでもまとめてみるかな。

1.陣狩りの場合、マップを見て他のつりとあわせて戻る。
2.ダークアーマ周辺に居てクリティカルの出る修/戦にリベ連打
3.瀕死PCにバイタル。
4.最後にディオートをプレイア。
こんな感じでいってみるかな

バイタルは秒間2.6回発動で、Lvによるけど回復量は1000以上になってる。
どんなダメージ食らってるのか理解に苦しんだ

252 :名も無き冒険者:2010/07/06(火) 21:51:19 ID:/+HKXhnv
>>251
あの重い狩場で2.6回/sバイタル発動させられるの?
流石前衛聖様だな

253 :名も無き冒険者:2010/07/06(火) 21:59:09 ID:ftIMwlIf
前衛聖様はサーバー負荷をも超越あらせられるのだ

254 :名も無き冒険者:2010/07/07(水) 01:41:05 ID:9I1bV5JC
くそな話題でいつも盛り上がるスレはここですか?
人を見下すとかしかしてないんじゃない?
語る話題もないけど。


255 :名も無き冒険者:2010/07/07(水) 01:59:02 ID:dVWdBj7I
日付が変わったので前衛聖さまが降臨なされました
みなさま暖かく迎えましょう

256 :名も無き冒険者:2010/07/07(水) 03:22:50 ID:2mImpHU4
まじくだらねー
こういうのしかいないんならこのスレ意味が無いぞ

257 :名も無き冒険者:2010/07/07(水) 04:36:19 ID:yeAeAekc
前聖ならアンタゴン着用してるだろうから、ラグさえ無ければ1秒に2〜3回はスペル使えるよ
ビジュアと違ってディレイ無いし
問題は連打してると10回ぐらいで1〜2秒魔法使えなくなることと範囲狭いから一緒に回復してやれないこと
正直リベダメよく通るし前聖である必要はあんま無いけどな…陣いりゃSリカでアンデットのタゲも取れるしね

>>251
デルクの毒食らってると1回1000とか普通に持ってかれるからそれもあるんじゃ?

258 :名も無き冒険者:2010/07/07(水) 14:30:44 ID:UewZy96C
>>251
リベよりプレイア打てよ
あの人数の前衛で、範囲ある職はタゲ集めて大変なんだよ
阿修羅なんか特に

タゲ集めすぎたり、ディオートやアーマーのタゲ取って瀕死だったら、プレイアで即座にタゲ受けてニルヴァナやイモでもやるといい

バイタルの回復量が1000いくらあろうが、あの狩場では即なくなる
何故死ぬか分からないのはタゲ集めた事がないからだろ?
防御がウリの職で釣り後一番に帰るとか、リベ連打はないわ

変な事書いて前衛聖を貶めるのはやめてくれ
前衛聖でデルク行き辛くなって困る

259 :名も無き冒険者:2010/07/07(水) 14:59:41 ID:0nr6uPy3
あんまり叩いてくれるなよ
他職の意見も聞きたいのに、何か書いたら叩かれるだけじゃこのスレの意味が無くなる。

便乗たたきとかレベル低すぎて萎えるよ。

セペ陣狩りの場合、DPH魔目線だと前衛は遠距離飛ばしてくるやつのタゲ取ってほしいとか。
つりは一度でやらずに、常時誰かが釣っていて画面いっぱいにし続けるべきだとか。

狩り方を語るスレらしいレスがのびることを望む

260 :名も無き冒険者:2010/07/07(水) 15:45:47 ID:UewZy96C
>>259
確かに言い方がきつかったな…
>>251すまなかった
やり方はは人それぞれだよな

261 :名も無き冒険者:2010/07/07(水) 15:57:46 ID:orQpMcTw
>>259
画面いっぱいにし続けるってどうなの?陣殲滅中に釣ってる人に経験入らない人がいるってことだよね?
俺はセペ行けるキャラは前衛しかいないからわからないんだが、画面いっぱいにし続けることによるメリットって何かあるの?

262 :名も無き冒険者:2010/07/07(水) 16:36:04 ID:0nr6uPy3
謝罪するほどのことでもないさ

画面いっぱいの件だけど、モンス10匹にDPHと、モンス20匹に対してDPHどちらがお徳かわかるよね?
PTなんだから個が得られる経験値よりも、全が受ける経験値が大いに越したことは無いと思ってる。
つりは毎回同じ人が行くわけじゃなく、空気読んで交代すればいいわけだし。

プレイアよりリベレーションを優先する理由は、総火力的に比べるまでも無く後者が強いため。
総物理攻撃ダメージ的に最強といえるが、リベ媒体による差が大きいから一概にはいえないけどもさ・・

余談だけれども
今のところ、この人最強すぎると思ったのはクリ8割で平均7000~9000の前衛さんかな。
6〜8x8000が秒間2.6回だったから、もっさもっさモンス消えていったのは圧巻だった。
どんなステなんだろう・・

263 :名も無き冒険者:2010/07/07(水) 18:47:10 ID:OG5WS0Yy
別に常時釣りしろとは言わんけど、殲滅ほぼ完了して残り数匹しかいないのに
いつまでも殴ってて釣りに行かない前衛は勘弁してほしい

264 :名も無き冒険者:2010/07/07(水) 19:01:13 ID:6Seuvpcs
そもそも過疎鯖ではDPH魔が少ないからDPH魔無しの釣り狩りが日常茶飯事。
DPH魔が集まるイア鯖が羨ましいよ。

それが過疎鯖の辛ところだ。

265 :名も無き冒険者:2010/07/08(木) 02:15:15 ID:rV4yStH6
>>262
知り合いの廃戦士にリベして
どれぐらいの与ダメになるか調べてくるw

266 :名も無き冒険者:2010/07/09(金) 12:18:19 ID:vDhAJ2ij
数学得意な人ダメージ計算式作ってください
環境:プレイア99、アタック0、無属性攻撃、4属性防御、正面、ノンクリ、DAM0、AC-70
STR10
1段45 2段168 3段386 4段655 5段1020
STR110
1段135 2段302 3段386 4段655 5段1467

同環境リベ99
STR10 52.71
STR110 165

267 :名も無き冒険者:2010/07/09(金) 12:24:40 ID:vDhAJ2ij
プレのほう写し間違えた・・・
以下が正しい値

STR10
1段45 2段168 3段386 4段655 5段1020
STR110
1段135 2段302 3段579 4段968 5段1467


268 :名も無き冒険者:2010/07/09(金) 15:58:02 ID:2NG5wBJS
>>266
この前提を全てクリアした場合の与ダメ計算式なんぞ意味無いだろ…
STRは大体比例として
1段 D=STR*0.90+36
2段 D=STR*1.34+154.6
3段 D=STR*1.93+366.7
4段 D=STR*3.13+623.7
5段 D=STR*4.47+975.3

x段 D=0.1721*x^2-0.1399x+0.88*STR+36.493*x^2+15.813x-17.6
間違ってたらすまん

せめて武器攻撃値,ACを変動させてくれ
ACは細かく取りたい
パワスト,カーズ,ペパの組み合わせでAC-50,AC-40,AC-20,AC-10は計測出来る

269 :名も無き冒険者:2010/07/09(金) 16:00:11 ID:2NG5wBJS
>>268
訂正と追記

x段 D=(0.1721*x^2-0.1399x+0.88)*STR+36.493*x^2+15.813x-17.6

後,出来ればDEX値も固定してくれと追記

270 :名も無き冒険者:2010/07/09(金) 16:36:48 ID:2NG5wBJS
3連レスすまん

最終的には与ダメ計算式を借りると
与ダメ=(0.95*STR-6+((0.1721*x^2-0.1399x-0.07)*STR+36.493*x^2+15.813x-11.6)*方向補正)*属性補正*クリ判定*(1+0.01*DAM)


271 :名も無き冒険者:2010/07/09(金) 17:29:49 ID:vDhAJ2ij
協力感謝します。
引き続きアタック12~14、他変化なしでやってきました。
STR10
1段45 2段168 3段371〜372 4段656〜657 5段1022〜1026

STR10キャラのDEXは103です。
あれ・・・なんで3段目さがったし????
もう一度3段目計測してきます。

272 :名も無き冒険者:2010/07/09(金) 17:39:18 ID:vDhAJ2ij
アタック0で再度計測
STR10
1段45 2段167〜168 3段370〜372 4段654〜657 5段1021〜1024
次はAC変えてみます。

273 :名も無き冒険者:2010/07/09(金) 18:11:50 ID:vDhAJ2ij
ACを変化させられるキャラとか持ってなかったので。
後日調査結果を報告します。すまそん><

274 :名も無き冒険者:2010/07/09(金) 18:15:02 ID:2NG5wBJS
出来ればエンシェ,テトラ杖,EX杖,UL杖でもやってくれないか?
全てSTR10,STR110で計測 試行回数は各段階40回程あれば

つーかプレイアのスキル攻撃値は788*(x^2/25)だからそれ与ダメ計算式に突っ込んだ方が早い気も

275 :名も無き冒険者:2010/07/09(金) 18:47:41 ID:vDhAJ2ij
じつはこんなものを過去につくったのだけど
http://asgardpicopico.web.fc2.com/pureia.html

STRが多くなると誤差が大きくなる問題(2%程度)を抱えていたので、
誤差1%未満の物を作りたいというのが本音でした。


276 :名も無き冒険者:2010/07/09(金) 19:18:03 ID:vDhAJ2ij
いったん>>270>>275に突っ込んで再検討してみます。
STR110になるキャラの方は装備が無いので>>274が検証できませぬ><

277 :名も無き冒険者:2010/07/09(金) 20:23:49 ID:2NG5wBJS
与ダメ計算式自体がDEXの影響無視してたり、方向倍率が少しおかしかったりしてるしな
ブレは仕方ない

まぁ精度上げるのなら協力する

278 :名も無き冒険者:2010/07/09(金) 22:03:25 ID:vDhAJ2ij
DEXが火力に関係は初耳でした、近々に検証および報告したいと思います。
そうなってくると>>267はDEX103と、DEX20の違いがあったので再度検証の必要が・・・
気長に協力お願いします。

279 :名も無き冒険者:2010/07/13(火) 21:52:25 ID:fWqcuN7s
与ダメ計算式の作成の過程が分からんのだけど
アレってどうやって作成したの?

過去ログ掘ってもよくわからんから理解してる人に質問

280 :名も無き冒険者:2010/07/13(火) 23:33:49 ID:YphRb6MN
>>279
計算式が確定してる
最近使ってないからDAM100↑が解析すんだのかはわからん
TOPに載ってるとおもうから確認せれ

281 :名も無き冒険者:2010/07/13(火) 23:37:47 ID:YphRb6MN
すまん確定してるつったら語弊あるかもだな
大体分かってるってところだ
それを親切な人が誰でも使えるようにしてくれたってところ



○「【アスガルド】装備・与ダメ・狩り方を語るスレSlv49」に挙がっていたダメージ計算式をJavaScriptを用いて誰でも計算できるようにしました。

ダメージ計算式は以下の様に設定されています
P=0.95*STR-6
B=0.005*(AC+100)*(1.85*Attack+(0.0116*Attack+1.4)*STR(修はCON)+60+STR(戦騎修のみ))
Aa=7.5*(0.01275*STR+0.0255*SLv+0.93625)*(0.005AC+0.94) ※SLvはアタックのSLv
As=7.5*(0.01275*STR+0.0255*SLv+0.93625)*(0.005AC+0.94) ※SLvは使用スキルのSLv
S=0.75*(SkillAttack+10)*(0.01275*STR+0.0255*SLv+0.93625)*(0.005AC+0.94)+0.1*Attack-1.675

A=(P+(B+Aa)*方向判定)*クリ判定*属性補正*(1+0.01*DAM)
D=(P+(B+As+S)*方向判定)*クリ判定*属性補正*(1+0.01*DAM)

282 :名も無き冒険者:2010/07/13(火) 23:49:10 ID:fWqcuN7s
>>231
少し調べたらスキル攻撃値が大きいとダメが低く、小さいとダメが高く出るんだ

スパインはもっとダメージ出る計算なんだが、実際にはダメージ低く出る
同様にプレイアだと実際のダメージより小さくなるらしい

この値がおかしいとしか思えない
大体のダメージは出るけど、ファントムのスキル攻撃値出そうとするとバラバラになる
DEX考慮してないのも原因かもしれないけど

283 :名も無き冒険者:2010/07/16(金) 18:06:57 ID:1Njlsaee
対かかしでDEX60変えてもダメ変わらんかったけど
ほんとにDEX影響するの?

284 :名も無き冒険者:2010/07/16(金) 18:21:57 ID:w/j0LBEP
しないよ

285 :名も無き冒険者:2010/07/17(土) 20:26:53 ID:O1M+P45M
>>283
じゃあしないんだろ

286 :名も無き冒険者:2010/07/17(土) 22:31:09 ID:jadlcxFN
作成過程は、ひたすらデータ集計して係数を合わせこんだだけ
当時の公式HPをヒントにしながらね

287 :名も無き冒険者:2010/07/18(日) 00:27:20 ID:GysxrFhY
おまえらすごいなwある意味www


288 :名も無き冒険者:2010/07/18(日) 20:55:39 ID:iC/y8B4K
賊はDEXで火力が増えるとかいう効果があったり・・?

289 :名も無き冒険者:2010/07/20(火) 08:36:52 ID:f+Kp6vSw
すまん>>283だが、
手持ちの全D賊より戦騎のほうが火力増えてた。
STR高い方がDEXの影響もでるんかな。
STR20程度じゃわかんなかったよ。

290 :名も無き冒険者:2010/07/20(火) 11:17:00 ID:9eqYbbGq
意味わかんないんだけど戦騎だとDEX上げたら火力増えたってことか?
それなら戦騎のデータのせてみろよ

291 :名も無き冒険者:2010/07/20(火) 13:37:17 ID:f+Kp6vSw
でかけるから適当なデータですまん。

戦LV102 STR90 DAM8 WDA90 善メ 未エンチャメイスAttack7〜7 対象かかし
DEX27 1930〜1960
DEX85 1940〜1976



292 :名も無き冒険者:2010/07/20(火) 19:04:43 ID:f+Kp6vSw
修正と補足等
かかし正面クリ
STR90DEX27 1930〜1964
STR90DEX85 1940〜1976

STR113DEX27 2130〜2164
STR113DEX85 2142〜2176

これじゃDEXが火力に影響するのはわかるけど、
>>289の3行目は違うな。もうちょい検証してみる。


293 :名も無き冒険者:2010/07/20(火) 19:51:19 ID:a/HlodF8
今、個人的に試してきたからデータだけ載せる。

騎Lv98 STR121 DAM75 善メダル EX槍
使用スキル:スパイン
対象:かかし正面背面(100回ずつ計400回)
パラディンスピリット タクティクス使用

正面
DEX44 4416-4734
DEX85 4438-4766

背面
DEX44 6328-6814
DEX85 6352-6852

294 :名も無き冒険者:2010/07/20(火) 20:13:10 ID:1c9wX+3r
預も上昇したけどこの分じゃデータ出す必要はなさそうだ

295 :名も無き冒険者:2010/07/27(火) 18:50:51 ID:sr/uurB6
すまん。疲れてきたので途中で貼り。

戦102 STR100 DAM100 WDA90 ポーカーフェイス
かかし背面クリ 属性火→土(100%)

DEX95〜96 5992〜6076
DEX97〜110 5992〜6080
DEX111〜135 5996〜6088

勝手な考察
DEX111以上は効果なし。
この111という値が職やSTR、武器などに依存するかは不明。
極D賊でダメージ増えた感じがしなかったのも納得。

296 :名も無き冒険者:2010/07/27(火) 19:09:09 ID:sr/uurB6
かかしにカーズかけてたの書き忘れた。対象AC-40だ。

297 :名も無き冒険者:2010/07/27(火) 21:14:33 ID:YbaMkYwU
>>295
これってアレか? 1ずつ上げていった感じ?

298 :名も無き冒険者:2010/07/27(火) 22:21:13 ID:sr/uurB6
さきにDEX=40,60,80…って上げていって100→120でアレ?って思ったので、
できるだけ高いところ(135)から1ずつ下げてみた。
見直して気付いたけど111以上じゃなくて112以上だなw

ポーカー使ってるのにダメージが16通りにバラけるってひどい。

299 :名も無き冒険者:2010/07/27(火) 23:18:07 ID:Qjs5hS/W
STR,DAM100維持したままDEX40〜135まで調整できるってこと?
DEX135から1ずつ下げるのってどうやるの?

300 :名も無き冒険者:2010/07/27(火) 23:54:13 ID:sr/uurB6
武器固定なだけで頭メダル耳服ベルト脛手靴追加武器の付け替えに
各種補助でいろいろあるだろ・・

301 :名も無き冒険者:2010/07/27(火) 23:57:01 ID:sr/uurB6
肝心の指輪書き忘れたww

302 :名も無き冒険者:2010/07/28(水) 00:05:39 ID:Wp5NGWH0
DAM100&クリ計算を省くと、実際のゆらぎ幅は4ってことになる。

303 :名も無き冒険者:2010/07/28(水) 00:19:14 ID:gL5rT5DR
>>300
いやあるのはわかってる。
ただDEX135から1ずつ下げていく方法ってのが気になったんだ。
俺も1人でDEX検証はやったことあるが、
STR,DAM維持しながらDEXちょっとずつ下げていくのって難しくてね。
そこまで微調整できる装備持ってる事が素直に羨ましいよ。

304 :名も無き冒険者:2010/07/28(水) 14:30:27 ID:5BCSsmeO
皮肉たっぷりだな

305 :名も無き冒険者:2010/07/28(水) 21:53:17 ID:q47OG3G1
どんだけ荒んでんだよ

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