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【FEZ】ファンタジーアース ソーサラー総合スレ57

1 :名も無き冒険者:2010/07/03(土) 02:06:29 ID:NBz9tRKi
このスレは、FantasyEarthZeroのテクニカルな火ソーサラーについて、
ヘルファイアやスキル考察、議論などを交わすスレッドです。

■関連サイト
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前スレ
【FEZ】ファンタジーアース ソーサラー総合スレ56
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1276616425/

2 :名も無き冒険者:2010/07/03(土) 09:37:28 ID:1j237lqf
いっちょつ

3 :名も無き冒険者:2010/07/03(土) 11:29:27 ID:IaxhA2HD
なんだこのスレは
火皿隔離所か

>>1
死ね

4 :名も無き冒険者:2010/07/03(土) 11:33:29 ID:qf9eYvSv
なんでテンプレ勝手に変えてんだろうね
死ねばいいのに

5 :名も無き冒険者:2010/07/03(土) 11:36:55 ID:Mj5Gywpj
僻地クリで掘ってた氷皿ちゃんを小ランスで粘着したら10分ほど経ったところで諦めたのか動かなくなった
なのにハイリジェはちゃんと使っててかわいかった

6 :名も無き冒険者:2010/07/03(土) 11:38:05 ID:n7jypaDR
>>4
面白いとおもってたんだろう。多分。

>>5
馬仕事しろよ・・・。

7 :名も無き冒険者:2010/07/03(土) 12:02:58 ID:Nhxly7a+
ジャベで捕まえた馬を放置して大ランスにあわせてサンボルで転がしてあげると召喚そっちのけで向かってくるシステム。

8 :名も無き冒険者:2010/07/03(土) 13:19:45 ID:1X+WcvcT
ジャベで捕まえた馬がランスで詠唱潰そうとする場合、ヘル撃つと小ランス粘着されるシステム

9 :名も無き冒険者:2010/07/03(土) 13:38:48 ID:vsjSX656
そこで火ウェイブですよ

10 :名も無き冒険者:2010/07/03(土) 14:37:38 ID:xzo7fEuT
ウェイブ無い火皿ってクリでも掘ってろかすって感じ?
それとも火皿なのにウェイブ^^;って感じ?

11 :名も無き冒険者:2010/07/03(土) 15:06:22 ID:qbREeSQF
火皿自体がゴミ

12 :名も無き冒険者:2010/07/03(土) 15:21:56 ID:Nhxly7a+
火皿は犠牲になったのだ・・・

13 :名も無き冒険者:2010/07/03(土) 15:47:38 ID:xzo7fEuT
お願いします。ゴミとか言わないでください。泣いてしまいます。

14 :名も無き冒険者:2010/07/03(土) 15:48:47 ID:1X+WcvcT
ウェイブで自衛するくらいなら転倒して時間稼いでヘルぶっぱするなぁ。その方が
気分良いし他人が火皿に求めるのもそれであろう?

15 :名も無き冒険者:2010/07/03(土) 15:55:28 ID:xzo7fEuT
>>14
ありがとう、いつか>>11の丸焼きをあげよう。

16 :名も無き冒険者:2010/07/03(土) 16:05:21 ID:qbREeSQF
てかウェイブ欲しいならランス持ち氷皿でいいじゃん

17 :名も無き冒険者:2010/07/03(土) 16:34:08 ID:2rjtN0qA
火皿にウェイブなど要らぬ。
華々しく最後っ屁をかましながら死ぬのが火皿道。

18 :名も無き冒険者:2010/07/03(土) 16:49:11 ID:Nhxly7a+
もうダメだ逃げ切れないと思ったらあえて敵陣ど真ん中に突っ込んでコケヘルぶっぱして散る。
これぞ火皿の死に様。ジャッジで全部かき消さないでください泣いてしまいます。

19 :名も無き冒険者:2010/07/03(土) 17:33:09 ID:NBz9tRKi
結局スレタイ通りになってるのな
他に話す事無いししょうがないが

20 :名も無き冒険者:2010/07/03(土) 18:08:55 ID:kgb6Hx/S
スレタイというかテンプレだな

しかしなんでグラビとヘルが共存できないのかなあ
盾より重力の方がLv低いことの弊害が少ないから相性良いのに

21 :名も無き冒険者:2010/07/03(土) 18:28:27 ID:3uCu3TfA
詠唱1にしようぜ!

22 :名も無き冒険者:2010/07/03(土) 18:43:14 ID:1me+xg6I
つうか、ジャッジは敵前衛に撃っちゃダメで後衛を狙えってマジで意味不明なんだけど。
ヲリに撃てない魔法って存在価値あるの?
三竦み(笑)

23 :名も無き冒険者:2010/07/03(土) 18:58:42 ID:5Kgwnac2
前の敵を撃つと前衛を撃つじゃ全然違うぞ。
被らないよう味方(主に近接)の攻撃範囲にいる前の敵を撃つのがタブーであって
ブレイクやHP減って下がっていくヲリとか味方が攻撃しそうにないヲリ撃つならいくらでもおk

24 :名も無き冒険者:2010/07/03(土) 19:02:17 ID:qbREeSQF
ジャッジは邪魔にならないなら敵前衛に打っていいと思うよ
てかジャッジの射程で敵後衛を狙い続けるとかかなり厳しいと思う

25 :名も無き冒険者:2010/07/03(土) 19:28:14 ID:p1DzpoMn
まぁジャッジよりはヘルヘビスマフィニ当てた方がいいからなぁ
その基点となるバッシュジャベカレスも

それらに被らなきゃいいんじゃね
弓だって常に皿撃っていいわけじゃないんだから


26 :名も無き冒険者:2010/07/03(土) 19:29:10 ID:C/nPJeXF
帰ってく所にぶち込むのが一番美味く感じる

27 :名も無き冒険者:2010/07/03(土) 19:52:29 ID:n7jypaDR
ジャッジって時々レインと比較する奴いるよな。
使う場面が全然違うのに。

28 :名も無き冒険者:2010/07/04(日) 00:35:32 ID:RrNZkSei
被せ気にせず撃ちたいなら皿なんてやめるべき
カレスとジャベ以外のスキルをウォリの攻撃に被せたら工作員
ヘルファイア()とか250しか出ないスカなんて狙わないで300出る可能性があるウォリだけ狙え。こかすなアホ

29 :名も無き冒険者:2010/07/04(日) 00:44:12 ID:sSW+YZK6
いまだにヘルを強くしろとかいってる奴がいるけど
火皿って主戦でも20k出る事もあるし僻地では間違いなく氷や雷よりスコア出るし
これ以上強くする必要ないな

30 :名も無き冒険者:2010/07/04(日) 00:48:13 ID:RrNZkSei
だよな。ヘル強化とか意味不明威力300にしてDOT36×4くらいで良い
遠距離からスマより強い攻撃が撃てるとか無いわー。何のための接近だよ
こんなスキルばかりだから遠距離ゲーが加速する

31 :名も無き冒険者:2010/07/04(日) 00:51:26 ID:N47YsWYl
おい急にネガヲリが湧き出したぞどういうことだ

32 :名も無き冒険者:2010/07/04(日) 00:53:08 ID:Ykutqk71
さすがにネタだろ

33 :名も無き冒険者:2010/07/04(日) 00:56:56 ID:sSW+YZK6
いや火皿メインだよ
今の仕様でもスコアでるしな


34 :名も無き冒険者:2010/07/04(日) 00:57:59 ID:RrNZkSei
いや火皿メインだよ
今の仕様でも強すぎるレベル。カレスも凍結2秒にして鈍足削除で良い
ジャベは消費Pw44 アイスボルトも鈍足4秒
これくらいでバランスが取れる

35 :名も無き冒険者:2010/07/04(日) 01:00:19 ID:zYySff9t
分かり安すぎて困る

36 :名も無き冒険者:2010/07/04(日) 01:00:44 ID:qNBhWqcT
ヘルは強いけど火サラは弱い

37 :名も無き冒険者:2010/07/04(日) 01:09:21 ID:JYyE3SoA
(´・ω・`)サラは強いけど火は敵にしかいらないです

38 :名も無き冒険者:2010/07/04(日) 01:10:25 ID:RrNZkSei
やっと短スカが最強職から激強職レベルまで調整されたのに
大魔法が今のままじゃ遠距離クソゲーが加速する
ジャッジも50×4にしろ。3回攻撃でダメージ取ろうとするのが糞だ攻撃回数増やせば被り考えるゲームになる
メテオも150、そして射程減少で良い
レディはウザイのでDOT24×3に変更。変わりに仰け反りは3倍で良い
グラビは召喚だけに効果が出るようにする

39 :名も無き冒険者:2010/07/04(日) 01:11:36 ID:qNBhWqcT
銃と火が両方居てようやく火もいてもいいかなってとこ

40 :名も無き冒険者:2010/07/04(日) 01:13:42 ID:qNBhWqcT
弓が強すぎるのは相変わらずだから
ピアのダメージ減少、レインの消費Pw増加しないとダメだと思うわ

41 :名も無き冒険者:2010/07/04(日) 01:14:54 ID:N47YsWYl
本当にカレスジャベが上のような弱体化されたらヲリなんてそれこそ切り込み隊長役に回される

42 :名も無き冒険者:2010/07/04(日) 01:17:24 ID:RrNZkSei
ピアは射程も威力も減らして良いその代わり範囲と消費Pwや硬直はそのままで良い
レインは射程と持続時間と仰け反り減らして硬直増やして良いその代わり消費Pwは今のままで良い

あとブレイクもタゲ指定スキルに変更するべきだしパニも威力450で良い
アシッドは射程半分にして硬直増加、ヴェノムは消費Pw56

これでやっとバランスが取れる

43 :名も無き冒険者:2010/07/04(日) 01:19:38 ID:RBX7ExJb
(´・ω・`)ライトと中級あればどの皿だろうとスコア出ますし

44 :名も無き冒険者:2010/07/04(日) 01:25:27 ID:qNBhWqcT
ライトで出すスコアなんて役に立ってない

45 :名も無き冒険者:2010/07/04(日) 01:30:11 ID:RrNZkSei
スコアさえ出れば良いと思ってる輩が、ヘルはスコアボーナスさえ修正すれば良い!なんて答える
スコアだけ出したければ弓スカになれそしてトゥルーだけ皿に撃ってろ
遠距離職の弱体は必須なのでトゥルーの射程が10になっても嘆くなよ



46 :名も無き冒険者:2010/07/04(日) 01:34:05 ID:V+5dA0RS
大剣短の近接強化で人がガッツリ減ったのに、
遠距離ゲーとかで区分してるのは何を言いたいの

47 :名も無き冒険者:2010/07/04(日) 01:39:44 ID:RBX7ExJb
大剣短の強化は理不尽な強化だよな
ランペもヴァイパーも厨性能過ぎる

48 :名も無き冒険者:2010/07/04(日) 01:47:44 ID:SdG6c1B7
というか、遠距離ゲーとやらを加速させたのって
前に出る気を失わせるほど超性能の大剣様なんですけど…

49 :名も無き冒険者:2010/07/04(日) 01:49:01 ID:7mTDZpij
ボーナスだけ上がればいいだろ、やる奴が増えるそれだけで強化なんだよ

50 :名も無き冒険者:2010/07/04(日) 01:51:48 ID:RrNZkSei
やる奴増やすなよ。自分火皿だけど火強化なんて必要無いんだよ

でも、もし強化したいなら威力400のDOT間隔2.5秒毎の消費Pw72で発生硬直今と同じくらいの性能なら許してやる

51 :名も無き冒険者:2010/07/04(日) 01:52:37 ID:zYySff9t
ピーキーな性能の方が楽しい

52 :名も無き冒険者:2010/07/04(日) 01:53:55 ID:BUgxPu47
だから銃なんつー公害撤廃してヘル戻せば万事解決だろ。
ただでさえ移動手段や無敵移動ない皿でランペとそう変わらん間合いまで前に出なきゃならないんだから
それ相応のリターンあったっていいだろうに。
消費Powでも火力でも負けてんだぞ。

53 :名も無き冒険者:2010/07/04(日) 01:55:32 ID:7mTDZpij
火皿が増えると困るよねらんらんできないもんねごめんね

54 :名も無き冒険者:2010/07/04(日) 02:17:18 ID:JYyE3SoA
(´・ω・`)ほんとうにらんらん♪したいならどこでもあろうとらんらん♪できる
(´・ω・`)たとえそこがジャッジヘルがとびかうラナス北だろうと

55 :名も無き冒険者:2010/07/04(日) 02:17:45 ID:qNBhWqcT
火サラで火力を揃えれば銃って遠距離ガドブレ撃てるんだよね

56 :名も無き冒険者:2010/07/04(日) 02:19:54 ID:qNBhWqcT
オイルはいってるとスパークで片手相手に170+DOTだったな
盾銃火氷の4職が最強な気すらする

57 :名も無き冒険者:2010/07/04(日) 02:27:23 ID:RrNZkSei
オイルレインが実装されれば火銃片手氷が最強になる

58 :名も無き冒険者:2010/07/04(日) 02:29:06 ID:EdbVXIwd
オイル火は機能すればヲリ蹴散らせる事もままあるんだが
両方いらない子扱いで揃うこと自体が少ないのと
両方弓に押さえられる立場で現実は厳しいな

部隊でやった動画とかないかな?

59 :名も無き冒険者:2010/07/04(日) 02:42:02 ID:RrNZkSei

ランペランペのがどうしても上だから、
よほど弓が少ないとか、片手と氷が揃ってて切り込めないとか、そういう条件が無いと無理じゃないか


60 :名も無き冒険者:2010/07/04(日) 02:46:02 ID:BUgxPu47
大剣が一人でできることを二人がかりで微妙に劣化した形で実現できてもなぁ・・・

61 :名も無き冒険者:2010/07/04(日) 02:58:47 ID:RrNZkSei
それこそ銃火より片手大剣という話になってしまう
このゲームバランスどうなのよ

62 :名も無き冒険者:2010/07/04(日) 03:00:10 ID:N47YsWYl
結局その場の面子でどうこうするならまだしも
部隊というあらかじめまとまってる場での選択肢にはならないんだよな・・・

63 :名も無き冒険者:2010/07/04(日) 03:48:22 ID:qNBhWqcT
片手大剣なら、大剣にアシッド、片手にオイルで火で焼いていけば勝てるだろ
レインなんて時代遅れになりそうな気がする

64 :名も無き冒険者:2010/07/04(日) 07:03:03 ID:V898o0xT
片手大剣と火銃の対戦だとしたら
火集中攻撃されて死ぬけどな


65 :名も無き冒険者:2010/07/04(日) 07:22:06 ID:X5CEVJ72
2vs2じゃ勝てんだろ

66 :名も無き冒険者:2010/07/04(日) 10:11:41 ID:bfD/irLf
ダメも射程も範囲も違う片手らんらんと火銃を比べること自体がナンセンスだろ。どれも役割が違うんだからな

ぶっちゃけ起点が無い片手なんて弱いよ?ただの動くスカフォだわ
短剣がかき回したり氷皿が凍らせた時にバッシュしてチャンス確定するのが片手の仕事であって、起点無い状態からバッシュまで持ち込むのは片手がリアルハイド持ちか敵がnoobじゃないと無理

67 :名も無き冒険者:2010/07/04(日) 10:40:25 ID:8kOldGo+
ヲリスレで銃がクソ扱いされるならともかくここで言われるとはなぁ・・・
オイル→ランス→オイル→ランス→オイル→ランス で大剣なら高確率で死ぬのに

68 :名も無き冒険者:2010/07/04(日) 10:51:54 ID:qNBhWqcT
戦争での理想後世が何かという議論だろ
比較がナンセンスというのがナンセンス

69 :名も無き冒険者:2010/07/04(日) 10:52:35 ID:qNBhWqcT
ランペなんてアシッド入れればいい
火サラもアシッドもらえば同じだが、銃が居る前提なら火の方が良い可能性が高い

70 :名も無き冒険者:2010/07/04(日) 11:00:48 ID:bfD/irLf
>>67
偏差オイルとランスを高確率で決め続ける味方銃と皿がいて、敵大剣が雑魚じゃないと成立しないだろ…オイルは当てやすいが偏差ランス決められる奴は少ない。
理由は簡単
偏差ランスより偏差ジャベの方が自由を奪いながら大ダメージを狙えるから、普通の皿はジャベ振るだけのこと

71 :名も無き冒険者:2010/07/04(日) 11:05:09 ID:8kOldGo+
>>70
別に死ななくても2回でもあたりゃ下がるし普通にヘルでも下がるからいいんじゃね
「これくらいの火力はある」って話してるってだけでオイルヘルで大剣食い余裕でしたwwwって話してるわけじゃないぞ

72 :名も無き冒険者:2010/07/04(日) 11:05:53 ID:8kOldGo+
オイルヘル→オイルランスな

73 :名も無き冒険者:2010/07/04(日) 11:10:59 ID:pSqGCJXv
オイルファイアをやるだけでも大剣なら210+30*3が期待出来るからな
大剣がアシッドもらってたら火力は負けるし

ヘルなら500+48*4と言う旧ヘル並の性能になるし
さらに銃ならヴェノムで毒撒いて炎ドットと削り重複でもりもり削れるから
中距離なら火銃優勢、近距離に持ち込んでもピアでのリセット性能もあるから決定打に繋がりにくい

更に言えば火サラのサブウェポン次第で状況は更に変わる
ジャベ持ちなら局地的に1対2の構図を作ることが出来る
ウェイブ持ちなら自衛力が高まりそれこそリセット性能が高い
スピア持ちなら更に距離を取って戦える、更に後退に追撃できる距離が増える

少なくとも2対2とかの状態で火銃のコンビにオリコンビは突っ込むだけ危ない


74 :名も無き冒険者:2010/07/04(日) 11:12:03 ID:V+5dA0RS
ヘル撃ったらPw空なんだから、一人がHP半分になってもぜんぜん怖くないんじゃね、それ

75 :名も無き冒険者:2010/07/04(日) 11:14:08 ID:8kOldGo+
HPが回復するよりpwが回復するほうが遅かったら怖いな
それもパワポ前提の皿が・・・

76 :名も無き冒険者:2010/07/04(日) 11:23:10 ID:7mTDZpij
ライトで削り殺される>>74であった

77 :名も無き冒険者:2010/07/04(日) 11:28:43 ID:V+5dA0RS
いやPw空の皿と銃でヲリ二人からどう逃げるん?
アシッドあっても近接されたらPw回復しても何もできんよ?

78 :名も無き冒険者:2010/07/04(日) 11:30:57 ID:7mTDZpij
囲まれたらあきらめてC押しちゃうタイプでしょ?

79 :名も無き冒険者:2010/07/04(日) 11:31:59 ID:8kOldGo+
別にヘルにこだわる必要なくね
あと銃がpw枯れてる意味がわからん
オイルもアシッドも使っても余裕でピアできるだろ

80 :名も無き冒険者:2010/07/04(日) 11:33:57 ID:V+5dA0RS
あー、2人にアシッドオイルばら巻いてまだピアのPwの余裕があって、
相手がピア喰らってくれる前提か
それなら勝てるね

81 :名も無き冒険者:2010/07/04(日) 11:39:02 ID:8kOldGo+
いやPwの余裕がない銃の方が少数派だからどう考えても
まさか棒立ちで4連射してるわけでもなかろうし
ヘル撃っても1回のpw回復でジャベ1orボルト2or持ってればウェイブ撃てるし
オイル→アシッド→pw回復→オイル→アシッド→pw回復でpwアップリジェ無しで76残るからピアも撃てる

82 :名も無き冒険者:2010/07/04(日) 11:43:33 ID:8kOldGo+
つーかそもそもヲリ2と銃皿だけの戦線ってどこで戦ってるんだよ

83 :名も無き冒険者:2010/07/04(日) 11:53:32 ID:0fdbVECk
実際はフォースで詠唱中断と削られて
スラムで片方が吹き飛ばされ
ストスマで飛び込まれ
スタンプで逃げ切れなくなり
距離詰められてスタン喰らって終了するのが席の山だよね

84 :名も無き冒険者:2010/07/04(日) 11:58:23 ID:7mTDZpij
へたくそvsならそうかもね

85 :名も無き冒険者:2010/07/04(日) 11:59:31 ID:pSqGCJXv
皿銃がわざわざストスマの射程で戦うこと自体無いだろ
しかもランス270 フォース219の射程差で詠唱中断とかマジ笑えるわ

86 :名も無き冒険者:2010/07/04(日) 12:03:15 ID:zYySff9t
銃なんて戦場にいてもまともなオイル飛ばすわけないから火銃のコンビなんてそもそも発生しない

87 :名も無き冒険者:2010/07/04(日) 12:05:50 ID:BUgxPu47
なんだ急にpopしてきた>>ネガヲリ
移動と攻撃を同時にこなすストスマを持ちながらエンダーで何当てられても止まらず進めるってのに
たったの60にも満たない射程の差で優位とか言われる火皿の悲しみの何がわかるってんだよ

88 :名も無き冒険者:2010/07/04(日) 12:26:38 ID:V+5dA0RS
>>87
いやいや、2人のヲリに必ずピアが当たるんだから大丈夫でしょう

89 :名も無き冒険者:2010/07/04(日) 12:42:35 ID:7py9rL9r
火皿の悲しみにわらた。

90 :名も無き冒険者:2010/07/04(日) 12:46:58 ID:MhRvcGK5
片手一人ならノーダメージで倒せるけど大剣いるとちょっときついね

91 :名も無き冒険者:2010/07/04(日) 13:47:12 ID:KBoHj/ea
カレス ヘル ジャッジの中で1でも強いスキルってある?

92 :名も無き冒険者:2010/07/04(日) 13:50:12 ID:8kOldGo+
カレスの鈍足と射程はレベル上がっても変わらんし1でも良いんじゃね
ヘルはdot落ちるから論外だしジャッジは80x3=240でスピア撃っとけって話

93 :名も無き冒険者:2010/07/04(日) 13:51:49 ID:KBoHj/ea
>>92
レスあり
盾と組み合わせてとるスキル迷ってたので
詠唱3じゃないとストレス溜まるので候補はカレスかな

94 :名も無き冒険者:2010/07/04(日) 14:25:39 ID:MhRvcGK5
盾とジャッジは同時に取れんしヘルは盾とDotが被っておいしくないから
同時にとるならカレスしかありえないぜ

95 :名も無き冒険者:2010/07/04(日) 14:29:13 ID:pbdLwjOD
そしてカレス撃つ場所じゃ盾は役に立たない、と。
盾は性質から鰤にしたいけどあんまりメリットないね

96 :名も無き冒険者:2010/07/04(日) 14:34:56 ID:pSqGCJXv
どうせやるなら詠唱1カレス3盾3の暗黒面皿とかよくね?

97 :名も無き冒険者:2010/07/04(日) 14:36:40 ID:MhRvcGK5
ハイドスカがジュッてでてくるからそうでもないよ
奇襲狙いのヲリの牽制にもなるし割と相性はいい

98 :名も無き冒険者:2010/07/04(日) 14:39:33 ID:TWdne30t
サイドから敵側面にカレス撃つような皿なら短の奇襲受けやすいし盾はありっちゃあり

>>93
カレスは射程も上がるし凍結時間短いと味方にも迷惑だから3以外は非推奨

99 :名も無き冒険者:2010/07/04(日) 15:01:33 ID:8kOldGo+
別にカレス1でも3でも変わったもんじゃないだろ
凍結なんてジャベと0.5秒しか変わらないし射程なんて誤差だし
爆発の先端でしか当てないようなチキンならともかくね

100 :名も無き冒険者:2010/07/04(日) 16:58:42 ID:bfD/irLf
テメエだけの氷像なら1でも3でもいいだろうよ
でもこれは集団戦なんだ。そんなにカレス1飛ばしたいなら使う瞬間に毎回マクロ出しとけ

101 :名も無き冒険者:2010/07/04(日) 17:18:34 ID:8kOldGo+
言うほどかわんねーって話をしてるんだろ
3秒以内に割られない氷なんて味方が見向きもしてない状況でない限り見た事がないしな
忘れちゃいないだろうが、カレスは凍る事自体もそうだが鈍足も重要なんだぜ?
その鈍足がレベルで変わらない以上、別にクソみてえに批判するようなもんじゃねえだろ

102 :名も無き冒険者:2010/07/04(日) 18:19:39 ID:vZ68k3e0
カレス1を使ってはいけないならジャベも使わないほうがいいな。
ジャベに関しては前々からじゃまくせぇと思ってたんだ。

103 :名も無き冒険者:2010/07/04(日) 18:29:00 ID:N47YsWYl
カレスを1や2で取るくらいなら別の皿やれよって話ではあるけどな

104 :名も無き冒険者:2010/07/04(日) 18:31:56 ID:dueuoi84
理屈云々より普通より下のスペックで戦って楽しいのか?って気もするがなぁ

105 :名も無き冒険者:2010/07/04(日) 18:36:24 ID:hT2Sz8iU
大剣短氷以外で戦ってて楽しい?

106 :名も無き冒険者:2010/07/04(日) 18:41:16 ID:RBX7ExJb
大剣氷は飽きるだろ
らんらんカレスするだけのnoobでも出来る作業だし

107 :名も無き冒険者:2010/07/04(日) 18:47:55 ID:dueuoi84
勝つ為に~という考えでやるとどうせ他人の尻拭い延々とやる事になるからどの職も
面白くないぞ 自分で楽しめる理由があるクラス使うのが良い というかそう考えないと
火皿ちゃん絶滅しちゃう

108 :名も無き冒険者:2010/07/04(日) 19:34:36 ID:MhRvcGK5
ぶっちゃけると近接にとっては凍結は3秒もあれば十分
カレスは1〜3どれも大差ないよ

109 :名も無き冒険者:2010/07/04(日) 19:40:45 ID:V+5dA0RS
ジャベが8秒から4秒になって、何も使い方が変わらなかった人はカレス1でもいいんじゃね

110 :名も無き冒険者:2010/07/04(日) 19:57:19 ID:RrNZkSei
大魔法使うならLv3必須だけど、まだカレスとかグラビは1でもマシな方

111 :名も無き冒険者:2010/07/04(日) 19:58:40 ID:RrNZkSei
どんだけルートが怖いんだよウォリ様は
最強遠距離スキルのカレスジャベIBは天敵だし仕方ないが

112 :名も無き冒険者:2010/07/04(日) 20:35:59 ID:uA0P1AED
両手・大剣にとっちゃルートは凄い怖いぞ
バッシュ食らったらまず死ぬとしかおもえんからな


113 :名も無き冒険者:2010/07/04(日) 21:14:32 ID:pbdLwjOD
ヲリ様と言うが攻撃スキルは増えた物の移動スキルは昔からそのままで
攻めやすいが引くのは大変なのは変わらない
風皿抜きならばIBライトで一方的に粘着できる皿の強みは未だに残ってる
鈍足?ルート?そんなの関係ねーよなスカ笛セスは強みだな

114 :名も無き冒険者:2010/07/04(日) 21:28:46 ID:9bz3+5e9
盾皿と三色ってどっちが楽しい?
どっちもやったことある人教えて

115 :名も無き冒険者:2010/07/04(日) 21:34:29 ID:uA0P1AED
一番関係ないのは間違いなくセス
あいつら移動スキルの消費少なすぎる上に
片手の次に硬いだろ
アムブされなきゃ鈍足とか問題ないしな

116 :名も無き冒険者:2010/07/04(日) 21:38:09 ID:8kOldGo+
ジャベ ランス スピアボルト 型の三色をやるとランスがいらなくなり
ランスとらないならファイアもいらないなってなり
スピアも別に使わないなってなり
サンボル1でいいやってなって
ウェイブをとってみたらカレスも取れて
氷皿になった

盾皿は詠唱2にしないとライト3とれない
別に突撃とかしないからって盾を切る
火系列がいらなくなる
SPがあまったので詠唱3にしておく
スピアをとってみる
ウェイブをとってみたらカレスも取れて
氷皿になった

というのは置いといて盾皿だと少数戦で強いよ

117 :名も無き冒険者:2010/07/04(日) 21:54:23 ID:9bz3+5e9
>>116
ありがとう
三色と比べて、盾あると敵から突っ込まれる回数減るように感じる?

118 :名も無き冒険者:2010/07/04(日) 21:59:37 ID:/bdNf5Vy
盾とか主戦空気だから無視される
突っ込んできたら真っ先に潰すけどな

119 :名も無き冒険者:2010/07/04(日) 22:03:29 ID:RrNZkSei
敵のウォリをいかに減らすかのゲームだから、
やはり鈍足やルートは強力だな。氷系だけは今の環境だと別格に強い
片手を押さえられるのが氷皿か短スカかウォリ数人必要だし。遠距離からどうにか出切る皿やっぱり優秀


氷以外は知らん。

120 :名も無き冒険者:2010/07/04(日) 22:06:50 ID:9bz3+5e9
あ、ごめん
僻地での話で、自分から突っ込むことは無い感じで

121 :名も無き冒険者:2010/07/04(日) 22:06:55 ID:8kOldGo+
>>117
ヘイトは低いよ
よくわからんけどセスのヘイトは高い

122 :名も無き冒険者:2010/07/04(日) 22:07:28 ID:4JGt8AuU
敵のウォリをいかに減らすかのゲームだから、
やはりDOTやルートは強力だな。ジャベヘル系だけは今の環境だと別格に強い
ヘル一発で片手を押さえられるのが火皿の強み。遠距離からどうにか出切る皿やっぱり優秀


火以外は知らん。

123 :名も無き冒険者:2010/07/04(日) 22:15:36 ID:9bz3+5e9
>>121
そっか、ありがとー
盾作ってみることにするわ!

124 :名も無き冒険者:2010/07/04(日) 22:21:41 ID:EdbVXIwd
ヘル一発で片手を押さえられるとかどこ鯖だよ

125 :名も無き冒険者:2010/07/04(日) 22:52:39 ID:8kOldGo+
これが余のメラゾーマだ的なアレじゃね

126 :名も無き冒険者:2010/07/04(日) 23:14:26 ID:pSqGCJXv
昔のヘルならマジでそれだったな
威力も高くて、ドットの火力とサイクルも強かったし

127 :名も無き冒険者:2010/07/04(日) 23:30:41 ID:Y4hl9Sw0
今のヘルはほんとHP減らせなくてキツい。
さっきヘル当てたと思った片手がHP9割キープしてまして何てのがザラ過ぎる

128 :名も無き冒険者:2010/07/05(月) 01:08:17 ID:bgZDaafD
誰かが言ってたがハイリジェ飲まないプレイヤーには強い
でもそれだけ。ダメージ被りがある瞬間ダメージ特化トライヴェノムって感じ
アシッドとジャベ、前提スキルの瞬間ダメージと耐性を交換してピアを捨てた
それが火皿

129 :名も無き冒険者:2010/07/05(月) 01:14:52 ID:aKuPhVMr
これ以上火皿を悪く言わないであげて!

130 :名も無き冒険者:2010/07/05(月) 01:25:36 ID:WseWk/lY
皿にピアみたいな大エフェクト広範囲スキルは・・・

131 :名も無き冒険者:2010/07/05(月) 01:38:51 ID:S3YyjiIC
火皿にもいいとこあるだろ
枯れ木も山のにぎわいっていうじゃねぇか

132 :名も無き冒険者:2010/07/05(月) 02:25:11 ID:aTs+57rC
火は銃と組んでやっと居ても良いかもってレベル
銃がいなければ要らない

133 :名も無き冒険者:2010/07/05(月) 02:34:40 ID:SaQ41iJn
>>132
そもそも銃がいらない。つまり・・・。

134 :名も無き冒険者:2010/07/05(月) 02:37:54 ID:s9qdZVeh
ド低脳開発は火皿と銃がセットで動く物みたいな頭の悪過ぎる構想だからな
2人使って1人分の仕事させるとか小学生の算数すらマトモにこなせるかどうかかなり怪しい

135 :名も無き冒険者:2010/07/05(月) 02:54:34 ID:bgZDaafD
いらない子同士合わせればそれなりに強いですよって言いたいんじゃないの
2人揃えて1.3じゃどうしようも無いのに

136 :名も無き冒険者:2010/07/05(月) 03:28:48 ID:te/c3XPk
火皿はオイルによってちょっとダメージが増えて0.6ぐらいの戦力が0.9ぐらいになる。
オイル連打銃が与えるダメージを考えると、レイドトゥルー連打弓の半分ぐらいしか与えられないだろう。
弓の戦力を0.8ぐらいとすると、オイル連打銃は0.4ぐらい。
火皿0.6+銃0,4+オイルによるダメージ増加0.3=1.3

137 :名も無き冒険者:2010/07/05(月) 03:49:48 ID:DnOu1x+D
戦力として使う場合最低でも1+1=2じゃないといけないのにな。昔のフィニみたいに
状態異常にダメージ2倍にすりゃいい。油状態に火つけたらダメージ2倍なら
妖怪油すましも普通に戦力だし火皿も息を吹き返して火を吹き始める。ただ火皿と銃とか
脆すぎて崩れる時は一瞬で瓦解するヘボ前線だからその内すたれそうだが・・・
それにヘル以外今とあんまダメージ変わらんけどな

あ、でもスパークでは着火しないようにお願いします。花火師はゴミなんで

138 :名も無き冒険者:2010/07/05(月) 03:51:59 ID:DnOu1x+D
眠くて頭動かんみたいだ、油すましの件はヘルが昔の強さだったらって事で宜しく。
今のヘルじゃダメージ2倍も144加算もほとんどダメージ変わらねえ

139 :名も無き冒険者:2010/07/05(月) 03:52:53 ID:bgZDaafD
味方とか敵のバランスで左右されるから必ずしも1人=1とは言えないけど、
少なくとも0.8〜1.2くらいのバランスにしてほしいわ。よほど粘着とか無い限りはね

140 :名も無き冒険者:2010/07/05(月) 07:42:01 ID:5hHFTgoj
部隊で戦争行ったりして、ウォリなんかにあわせて動くときってどうやってる?
追いかけたら意味はないしなかなか合わせられないんだけど

141 :名も無き冒険者:2010/07/05(月) 08:36:58 ID:SaQ41iJn
どうやってると言われても構成やらなんやらわからんとアドバイス出来んぞ。
後VCあるかないかで全然違う。

142 :名も無き冒険者:2010/07/05(月) 10:31:24 ID:dkuyLb3j
今のはメラではない・・・全MPを消費したメラゾーマだ!!


オイルは持続時間の短い範囲設置スキルにして
スパークで着火することでこれまた持続時間短いがサイクルの早いDOTフィールドを形成すればいい。
どっかの世紀末石油王みたいに。ヒュッハァッ!!

143 :名も無き冒険者:2010/07/05(月) 11:02:34 ID:sJIY+7Cd
俺の名前を言ってみろー!

ところでちょっと思い付いたんだが、盾って杖に武器変更しても消えないよな?
この盾に接触した場合のダメージって、
使用した時の魔道具の攻撃力が適用されるの?それとも杖の攻撃力が適用されるの?
後者なら盾貼って黒武器に持ち替えてボールライトニングできるんじゃないかと思ったんだが

144 :名も無き冒険者:2010/07/05(月) 11:12:46 ID:SaQ41iJn
>>143
 ジャギ
→ツァギ
 ジァギ

黒杖のダメージで計算されると仮定して、計算機使って計算してみたが
効性エンチャ10の武器と比べて直撃時のダメージ差30くらいだから他の魔法捨てる事のデメリットの方が大きいと思う。
サッカーゲーは味方の邪魔になる可能性が高いし、杖の攻撃力が適応されるならサッカー2回したら乙る事になるし・・・。

145 :名も無き冒険者:2010/07/05(月) 11:48:34 ID:WseWk/lY
武器の攻撃力が適応されるならアムブレされた時威力なくなっちゃうじゃん

146 :名も無き冒険者:2010/07/05(月) 11:56:28 ID:Who/a42O
>>143
黒杖でのシールドは【50×200%=100】なので
一般杖での通常攻撃【100×100%=100】と同じダメージ。
無エンチャの皿・短の通常あたっても別に怖くないな……

まぁでも面白そうだしメンテ終わったらちょっと確認してみるわ。

147 :名も無き冒険者:2010/07/05(月) 12:50:24 ID:ihoORS2M
なぁスコア気にするのって全部スコア厨に見えるんだろうか
最低10kはとれないと貢献とはいえないよな、と思ってたらそれは違うって突っ込まれた
俺はただ無駄をなくしたいだけなんだが、氷で気にすること自体間違ってるんだろうか



148 :名も無き冒険者:2010/07/05(月) 12:59:30 ID:WseWk/lY
積極的にオベエクリ殴ってたり、裏方でねずみ退治専門で貢献もスコアも中途半端になったり、戦場が劣勢だったり、皿なら敵弓が多ければスコアでない事なんてよくある
貢献の仕方は人それぞれだと思っておけばいい。

149 :名も無き冒険者:2010/07/05(月) 13:03:38 ID:dkuyLb3j
劣勢戦場へ移動したり20台が前線へ突っ込んでいく中一人でせっせとAT植えたりやってると
大体貢献度110の与ダメ7000~9000、Kill0~2で0~1デッドという毒にも薬にもならない成績で終わる火皿。

でも足りないナイトを補ったり誰も掘らない僻地クリ掘って設備投資をがんばったりってのが楽しいんだからいいんだよきっと・・・

150 :名も無き冒険者:2010/07/05(月) 13:11:05 ID:RiA3FJLq
別に自分のスコアを気にするのを悪いとは思わんが
職としての貢献とか腕の基準としてスコア持ち出すのであればは違うと思うよ
スコア出してる=敵に甚大な被害出してることは確実
とか変な勘違いで語っちゃってるのいるけど

151 :名も無き冒険者:2010/07/05(月) 13:23:25 ID:e7izRNef
好きな職でスコア稼いで自己満足するゲームだろこれ。
真面目に味方の勝利に貢献したいと思うなら
フルエンハイ大剣でらんらんするしかないべ。

152 :名も無き冒険者:2010/07/05(月) 13:48:53 ID:XON+jHt0
レイン解凍がいい例だよな

153 :名も無き冒険者:2010/07/05(月) 13:49:22 ID:ihoORS2M
>>150
別に他人の攻撃潰してまでスコア出したいわけじゃないし、スコア=敵被害だと思ってるわけじゃないよ
でも攻撃当てたらスコア入るよな? 終戦してクソスコアだと立ち回り悪かったなって思うんだ
それが間違ってるなら、俺はずっと勘違いしてたと認める必要がある・・・
5kとかでも仕事してるって認識してくれるなら、気楽だからいいんだが

154 :名も無き冒険者:2010/07/05(月) 13:50:26 ID:78kSbK32
俺は「出さない」んじゃなくて「出せない」っていうのが自分の中で
スコア=貢献ではないという事を割り切れない原因になってると思うわ。
氷皿だけど一度でいいから周りの知り合いみたいに20k超えてみたいもんだ。
そうすりゃ自信を持って裏方でも何でも出来る気がする。
まぁ結局は自己満足なんだけどね。

155 :名も無き冒険者:2010/07/05(月) 13:51:21 ID:78kSbK32
IDですら78k出てるというのに俺は…!!

156 :名も無き冒険者:2010/07/05(月) 13:58:56 ID:JOKaLV+d
スコア出したいだけなら雷皿か弓してればいいと思うよ
氷皿の場合、攻める起点作って如何に味方に食わせるかが重要なんじゃないの?

157 :名も無き冒険者:2010/07/05(月) 14:06:42 ID:y7fog5SJ
自軍と敵軍の間にスペースが空いてるときとか敵が逃げてるときとか
火皿ってやること無くて、スパークぶっぱしかできんのです。
どうしたらええねん。


158 :名も無き冒険者:2010/07/05(月) 14:30:04 ID:oLy0fYef
スコアが出ないってことはそれだけ無駄な行動をしてる場合があるかもしれない。
カレス撃っても殆ど1〜2人、よくて3人にしかあたらないって場合は撃つタイミングや位置が悪いかもだし。

スコア出そうと思えば出せる人が色々考えた結果スコア10kとかになるならいいが、
スコアも出せないのに俺は貢献してるからスコア厨とは違う(キリッとかいってスコア10kの場合かなり無駄が多い可能性が高い。

まずはスキルを当てられる場面でしっかり当てられるようになることが大事だと思うんだ。
もちろん、誰しもが認めるようなクソプレイは抜きにして(氷像即ライト、スタンにライト連打etc)

159 :名も無き冒険者:2010/07/05(月) 14:30:36 ID:dkuyLb3j
建物の裏に逃げ込んで優雅に物食ってる奴に赤字をもたらすスパークを撃てるのは火皿先生だけ!!

160 :名も無き冒険者:2010/07/05(月) 14:35:28 ID:LgvsNhCF
カレススパークで10kってどうなん?
ほとんどカレスしか使ってないけど(´・ω・`)

161 :名も無き冒険者:2010/07/05(月) 14:37:13 ID:oLy0fYef
>>160
ほとんどカレスならカレス当ててなさすぎ。
戦場にもよるけど、自軍側の皿が軒並み10k出てないとかならしかたないかも。

162 :名も無き冒険者:2010/07/05(月) 14:38:06 ID:xizqdY2h
>>160
どうなんと聞かれれば弱いとしか言い様がないけど

163 :名も無き冒険者:2010/07/05(月) 15:02:42 ID:ihoORS2M
カレス10kじゃ弱いけど、最低10k出すべきと思うような氷皿は雷になったほうがいいらしい
一方でそもそも職の貢献とスコアは別だから気にせず、まずスキルをしっかり当てるのが大切だ
だがそれをしっかりしてりゃ10kでるはずだと思って相談した俺は最初に戻るのでった

頭爆発したのでらん豚に戻る

164 :名も無き冒険者:2010/07/05(月) 15:15:20 ID:5hHFTgoj
何も考えずカレスぶっぱなら20kくらいは難しい数字じゃないが、
しっかり建築殴ったり、よけいな手出しを減らしたり、
細かいキル取りしたりすると大体15kくらいに落ち着く

165 :名も無き冒険者:2010/07/05(月) 15:20:21 ID:H6aJFa0x
カレスぶっぱなら質より量
ハイパワポ飲んでぶっ放せ

166 :名も無き冒険者:2010/07/05(月) 15:22:58 ID:OlRPlItN
味方に氷皿が多くてかぶせないようにとか考えてると全然うてないお

167 :名も無き冒険者:2010/07/05(月) 15:24:00 ID:dkuyLb3j
カレスとして機能する位置で撃つことを意識するとハイパワポ使える間合いにゃいられんよな・・・
俺いっつもリジェネでコントロールしながら押し込むときのみハイリジェだわ・・・
パワポ使う自信がない。

168 :名も無き冒険者:2010/07/05(月) 15:25:20 ID:IiILx8RG
氷皿多い時は放置された氷像にIB撒く仕事してるわ

169 :名も無き冒険者:2010/07/05(月) 15:47:30 ID:j0sZLdxg
オリゲーなんだから、攻性10以上出すまで武道してハイパワポジャッジで30Kいきますけど

170 :名も無き冒険者:2010/07/05(月) 15:57:12 ID:YxEESxZL
俺が氷で周りも氷多かったらカレスぶっぱだと疎かになる硬直取りの方に専念

171 :名も無き冒険者:2010/07/05(月) 16:00:25 ID:oLy0fYef
ハイパワポやパワポを毎回使えるわけじゃないけど、やっぱり有効な場面はあるよ。
特に劣勢〜優勢の折り返し地点でカレス3発もぶちこめれば敵は壊滅するし。

172 :名も無き冒険者:2010/07/05(月) 17:30:24 ID:OuZn2ab4
火皿やってみたんだけど死にまくりワロタww
wikiでもっと前に出たほうがいいとあったんだけどあれは嘘だな

173 :名も無き冒険者:2010/07/05(月) 17:32:58 ID:WseWk/lY
フィニ縛りの笛やってくると火皿の良さがわかるよ

174 :名も無き冒険者:2010/07/05(月) 17:59:06 ID:90yTRC7e
弱国で常に押されてる戦場ばっかりだと
優勢でもなかなか前に出れない癖がつくよね

175 :名も無き冒険者:2010/07/05(月) 20:04:48 ID:xizqdY2h
>>172
前に出た方がいい、ってのは初心者向けの助言だからな
初心者ゾーン抜けてるなら横の使い方と押し引きの判断力が重要とかなんとかかんとか

176 :名も無き冒険者:2010/07/05(月) 20:38:30 ID:DnOu1x+D
まぁ当りもしないレインや魔法は居ようがいまいがどうでもいい存在でしかないからなぁ。
まずは当てることから始めんといかん、その為には前出る必要がある

が、それだけだと一箇所で団子になりやすくてカレス→ブレイクorランペで瞬時に崩壊する
ヘボ前線だからそれはそれで横への広がりを意識しつつ、飛び込んできた相手から始末する
意識が必要だなぁ。弱国と強国の差でもあるが、ここが一番難しい気がする。言葉でどうこう
出来るもんじゃないし、HPの都合で前にも横にも行けない事あるし(横は弾幕薄いが硬直取りで
潰れやすい)

177 :名も無き冒険者:2010/07/05(月) 20:38:32 ID:dkuyLb3j
こっちが斜め移動で牽制しながら下がってるのに周りの全員がまっすぐ下がるもんだから孤立して食われる毎日。
いつから前線を下げることがガン逃げするのと同義になったんだよ・・・

178 :名も無き冒険者:2010/07/05(月) 20:40:08 ID:zo+vsASi
>>172
火皿メインの俺からすれば「火皿は前へ出たほうがいい」ってのは色々と端折りすぎだと思う
>>175も言ってるけどサイドアタックはマジで重要、スカフォうまく使えるかどうかが火皿の鍵じゃないかと思うわ

179 :名も無き冒険者:2010/07/05(月) 21:37:14 ID:xL7YLgeR
10kも出せないのは流石にゴミすぎるわ

180 :名も無き冒険者:2010/07/05(月) 21:59:39 ID:dkuyLb3j
貢献度50も出せないのは流石にゴミすぎるわ

181 :名も無き冒険者:2010/07/05(月) 22:04:48 ID:YxfxoPWJ
むしろ俺は集中力高まるのか氷皿やってるより火皿やってるときの方が死なない

182 :名も無き冒険者:2010/07/05(月) 22:07:59 ID:jYsqnIEV
>>174
慎重しかいけなくなる
けど自国だと慎重に行っても自分一人しか前に出てなかったりする
もはや囮要員

183 :名も無き冒険者:2010/07/05(月) 23:26:16 ID:bgZDaafD
氷も火も10kくらい出てれば良いと思うよ
火はいかに敵にDOT撒き散らして前に出にくくしたか、氷はいかにキルやダメージ、救出に繋がる氷像を作ったかが大事だし
氷はともかく火皿なんて遠距離ゲーで押し引き激しかったりするとヘル当てる機会無いし。むしろランススパークでスコアの方は出るけど

184 :名も無き冒険者:2010/07/05(月) 23:31:52 ID:kD+zqawq
10Kの氷はいてもいいけど10Kの火皿とか普通にいらない

185 :名も無き冒険者:2010/07/05(月) 23:36:57 ID:dgQcXF1k
火で10kとなると
他のスコアを見るべきだな
建築破壊か貢献度等である程度高くなってたら別のことやってたかもしれない
フル前線のフルエンハイでそれならキャラデリするべき

186 :名も無き冒険者:2010/07/05(月) 23:45:12 ID:nRd0LKJY
ヘルメインで10kなら十分及第点

187 :名も無き冒険者:2010/07/05(月) 23:47:10 ID:SaQ41iJn
ねずみ退治オンラインするとスコアががくがくでござる。

188 :名も無き冒険者:2010/07/05(月) 23:58:51 ID:DnOu1x+D
フル前線のベストを尽くしたつもりでの10kなら寂しいが色々やってるならスコア幾つだろうが
どうでもいい

というかPSや立ち回りをスコアで判断するならフル前線で語ろうぜw

189 :名も無き冒険者:2010/07/06(火) 00:44:42 ID:tWQUVCWP
ヘルメインなら10K〜15Kくらいでそれ以上いこうとするとパワポちゃんと飲めてるかにかかってくるかんじだな
というか戦場によっては15Kでたらランカーでしたもあるし

190 :名も無き冒険者:2010/07/06(火) 00:45:17 ID:sW2b/Bp9
建築80kも出てれば別にPCD6kでもいいですか
セスですが

191 :名も無き冒険者:2010/07/06(火) 00:46:06 ID:YzIin+fl
弓ゲー戦場だと12kで皿ランクTOPとかあるから困る。
召喚に逃げたらもっと出るんだろうけど。

192 :名も無き冒険者:2010/07/06(火) 00:47:12 ID:3S5F9SYp
建築8万とか良く出るな
2万〜3万位で限界が出てくる

193 :名も無き冒険者:2010/07/06(火) 00:49:19 ID:YzIin+fl
ジャイアンなしのセスだけで44kが最高かな建築は。
ドラゲー差くらいの歩兵勝ちキプレイプ中のφ字中央からジャイアンで砲撃してたら60〜80kくらい行ったきがする。

194 :名も無き冒険者:2010/07/06(火) 00:53:37 ID:AlDhMpcI
オリオンのキプ位置が古かった時に、開幕ジャイ出て玉入れだけしてたら70k出たけどそれが最高だな
歩兵だと40kくらいが最高

195 :名も無き冒険者:2010/07/06(火) 00:55:55 ID:sW2b/Bp9
AT10本折ったら8万 壁4枚破壊したら8万 そう思うと現実味がでてくる
ハイパワポ飲んで押してる主戦でごりごりAT折る
負けてたら壁でも殴って稼ぐ。邪魔してくるわけでもなしに壊したらすぐ立て直してくれる親切な敵軍さんが多い。
エクリは他の人も一緒に叩いてくれるからスコアになりにくいけどATは独占できやすいから片っ端から折る

完全にPCD諦めてレイン回避しながらハイパワポゲイザーでこんなもん

196 :名も無き冒険者:2010/07/06(火) 00:56:53 ID:sW2b/Bp9
しかし皿スレであった

197 :名も無き冒険者:2010/07/06(火) 01:26:53 ID:1fhb9XgM
まさかのメテオ皿で建築ダメ80k

198 :名も無き冒険者:2010/07/06(火) 01:32:52 ID:sW2b/Bp9
お座りハイパーメテオビルブ35でどれくらい出んの?
ビルブ手に入らんからセスの時は普通のビルドでやってんだけど

199 :名も無き冒険者:2010/07/06(火) 01:40:45 ID:YzIin+fl
ビルブー35のメテオのPow効率が2.65で3発同時HIT出来たとして*3倍の10.6。
一応ライト(7.78)より上だが・・・。

Pow効率だけで考えたらARFなし両手ビルブー35ヘビスマとほぼ同等。
実際試してないからどの程度スコア出るかは解らんけども。

因みにビルブー35のメテオ単発のダメージが191〜233な。

200 :名も無き冒険者:2010/07/06(火) 01:46:13 ID:sW2b/Bp9
周期に合わせて2回撃ち→回復→2回撃ち と お座りメテオのどっちがpw効率良いかは俺にはわからんがそこ考慮したらどうなんだろう
モーションも1回だけだから座れる時間も長いし
ライト連打→お座りだと数回pw回復無駄になるだけだし

201 :名も無き冒険者:2010/07/06(火) 02:40:46 ID:YzIin+fl
流石にそれはやってみないとなんともいえんなぁ。
それにメテオも3HITするには建築いっぱい建ってないときついし実用的かどうかと言われると・・・。

202 :名も無き冒険者:2010/07/06(火) 07:03:42 ID:VmjyLL7J
エンチャって何を優先的につけたらいいのん?(´・ω・`)

203 :名も無き冒険者:2010/07/06(火) 07:18:32 ID:YzIin+fl
基本的にフルエンハイで(´・ω・`)
まぁそれがアレだから聞いてるんだろうけども・・・。

構成によって最低限欲しいのは違う。
全タイプ共通としてPowリジェはとても重要。それとガードエンチャも。
火や雷や隕石ならアタックで+12以上欲しい。氷もアタックつけるべきだけど必須って程じゃない。

Powアップは高Pow消費スキル使うタイプならつけてるといいかもね。ただ必須って程じゃないと思う。
HPはお好きに・・・。

204 :名も無き冒険者:2010/07/06(火) 07:38:22 ID:VmjyLL7J
二つしかつけられないから聞いたの(´・ω・`)
Pwリジェとガードでやっていきます(*´ω`*)

205 :名も無き冒険者:2010/07/06(火) 07:47:14 ID:PIG93+oW
2つしかないならそれでいいと思う。
まぁオフィ品でもスロ4とかあるからそっち強化して使った方がいいけど。
その場合はガード→Pw回復→アタック→(レス)HPで。

ガードは常にレインに晒される皿にとってはマジ必須。
PwリジェもPw回復+2にしておくと1回の回復で下級が撃てるから重要。
詠唱3にして+1しておけばレスエンチャで+1引いても一応可能だけど、
パワブレ喰らった時に違いが出るからレスでも+2が出るまで粘る価値はある。

206 :名も無き冒険者:2010/07/06(火) 07:58:36 ID:RXbTYLVd
スカ31まであげることからはじまります

207 :名も無き冒険者:2010/07/06(火) 08:06:20 ID:YzIin+fl
多分マルク武器じゃないかなと予想してみる。
ガードないと柔らかい皿は弾幕痛いしパニで事故死の可能性が上がる。
Powリジェとガードは外せませんなぁ・・・。

208 :名も無き冒険者:2010/07/06(火) 08:42:37 ID:+P8QqorW
マルク武器使うような奴がエンチャに迷ったりはしないだろう

209 :名も無き冒険者:2010/07/06(火) 08:47:18 ID:DgC7omJb
マルク武器って量産されなかったっけ?

210 :名も無き冒険者:2010/07/06(火) 08:49:12 ID:YzIin+fl
おみくじちゃんだね。俺も皿武器だけならもってるよ(´・ω・`)

211 :名も無き冒険者:2010/07/06(火) 09:41:36 ID:1fhb9XgM
そんなイベあったのか
まあ、いまだにウラヌス使ってる俺にはどうでもいいが

212 :名も無き冒険者:2010/07/06(火) 10:42:15 ID:AlDhMpcI
とことこ全プレイヤーが同じ土台で戦う事を否定しようとしてるな
マルク武器店売りしろよ

213 :名も無き冒険者:2010/07/06(火) 10:46:17 ID:YzIin+fl
マジレスするとマルク武器は両手くらいしか使い道ないぜ・・・。
スロット2だからKIKORI用にしか使えん。杖とかオーブ武器でフルエンした方がいいわ。

214 :名も無き冒険者:2010/07/06(火) 10:53:07 ID:3wTWV636
新バンク優勝武器ならスロ5でマルクと同じ攻撃だぞ

215 :名も無き冒険者:2010/07/06(火) 11:09:57 ID:DgC7omJb
数人しか持ってないものをどや顔で言われても・・・

216 :名も無き冒険者:2010/07/06(火) 12:40:00 ID:EV5c7kh/
その人同時翻訳とかしてたな
みたことないけど

217 :名も無き冒険者:2010/07/06(火) 12:43:48 ID:EV5c7kh/
すまん誤爆した

218 :名も無き冒険者:2010/07/06(火) 14:33:50 ID:qyc96rpr
よし、ここまで重力皿の話題はないな

219 :名も無き冒険者:2010/07/06(火) 14:34:30 ID:AlDhMpcI
重力消費72くらいにならないか

220 :名も無き冒険者:2010/07/06(火) 14:57:19 ID:3S5F9SYp
重力で弓やフォースの軌道が下にズレるとか面白いのに

221 :名も無き冒険者:2010/07/06(火) 15:05:17 ID:jT/vHPp9
メテオで地形かわるとか面白いのに

222 :名も無き冒険者:2010/07/06(火) 15:27:17 ID:3S5F9SYp
ヘルで森林火災起こせたら面白いのに

223 :名も無き冒険者:2010/07/06(火) 15:41:11 ID:9vtU5VGC
燃えさかる大地

224 :名も無き冒険者:2010/07/06(火) 17:03:47 ID:j4ItifXK
大魔法全部弱すぎだろ
特にメテオと盾
グラビがかろうじて使えるレベル
スコアの話しじゃなくて押せるか押せないか
修正ないとだめだろ

225 :名も無き冒険者:2010/07/06(火) 17:04:56 ID:jT/vHPp9
メテオは片手や弓やってるとうざいよ

226 :名も無き冒険者:2010/07/06(火) 17:08:52 ID:AlDhMpcI
ジャッジメテオとカレスは合格レベルだろ
グラビはかろうじて合格
ヘルは失格
盾は死亡

227 :名も無き冒険者:2010/07/06(火) 17:08:55 ID:9sXa0aRG
スカウトが40になったので新しく重力メインの皿やってみようと思うんだが、グラビの被り具合ってどうなんだろう?
確か氷とか割れる気がするんだが気にせずにバンバン重力してokなの?

228 :名も無き冒険者:2010/07/06(火) 17:10:51 ID:AlDhMpcI
解凍しなきゃ良い
氷だけ割れる

229 :名も無き冒険者:2010/07/06(火) 17:16:46 ID:9vtU5VGC
メテオは氷像群でかたまりすぎて味方片手が躊躇するとか
バッシュしたはいいがピアでメインアタッカーが吹っ飛ばされたり
無傷で返さないときに撃つといいぞ
スタンやら氷像やらに合わせて撃っても攻撃判定が出るまでに時間がかかるから
味方がヘビスマ辺りに撃ったときにHITするからかぶりにくいし、両手に単発220ぐらいの火力出るし
敵救助組も巻き込めるのはそれなりに強い

味方氷像やスタンに集まる敵が来るときに来そうなポイントを予測して打ち込むといい感じに敵が引っかかるし
HITまでもラグタイムはデメリットだけど、長射程と合わせればメリットになりうるし
横に3弾広がるって言うのも使い方によっては強力なメリットになる

メテオは使い手の応用力によって全然性能が変わるぞ

230 :名も無き冒険者:2010/07/06(火) 17:24:50 ID:NHbto1aN
火皿「まとめ焼きのチャンス!」→「メテオェ…」

231 :名も無き冒険者:2010/07/06(火) 17:26:45 ID:AlDhMpcI
大剣「らんらんのチャンス…」→「ヘルェ」

232 :名も無き冒険者:2010/07/06(火) 17:57:45 ID:lRbGzf0t
>>227
氷の重力解凍は威力無い分レイン解凍よりタチの悪い糞プレイだから厳禁。PTに短居て
ブレイクフェスティバル始まるなら別だがな。元々グラビはその重力内でもがいてる相手に
追撃飛んでこそ価値が高まるんだが、自身で出来る追撃はせいぜいライト当てる程度だから
氷に乗っけると味方のチャンスが死ぬ

グラビはこっちが攻める際は相手の退路や氷の後ろに置いて後退妨害(特に登り坂に置くと相手が
ステップ後退できないからカレスランペスタンプがガンガン当る) 逆に後退時は相手の進路に
置いて進軍妨害が効果的 後は崖登りの登り初め地点(登った先じゃないぜ)に置いて8秒程崖登りの
邪魔するとかかなぁ

まぁこんな感じ、汎用性はすげぇんだけど決定力の無さもすげぇからPTなり部隊なり活かしてくれ

233 :名も無き冒険者:2010/07/06(火) 18:27:22 ID:9sXa0aRG
>>232 ふむふむ、なるほど…助言有り難う!
すごくわかりやすくて素敵

今ちょろっとやってみてたけど、味方がバッシュされた所にグラビ置いて味方が濱口しやすいように…ってのはいいよね?
とりあえず、解凍厳禁を常に気をつけ自分もウォリ様のラインに立って、追撃しやすいように奥にグラビしてみます!

234 :名も無き冒険者:2010/07/06(火) 18:31:47 ID:B8NyQ373
>>183
氷の10kとか本気で言ってるのか
初心者でもカレス10k出るのにな、そんなんならキャラデリしろよw
○○k出してればおkなんて及第点を言い訳にしたいなら片手でもしてろ

235 :名も無き冒険者:2010/07/06(火) 20:16:42 ID:W4L7IroK
>初心者でもカレス10k出るのに
サオリリスェ・・・

236 :名も無き冒険者:2010/07/06(火) 20:53:48 ID:m1cvnvvR
スコア出すときは貢献度も同時に語れ。まずはそれからだ。
フル前線でのスコアなんて意味ないですからマジで。

237 :名も無き冒険者:2010/07/06(火) 21:42:58 ID:o4P3noK8
フル前線のスコアに意味なかったらなんのスコアに意味あるんだよwwww
つーか警戒ナイト(爆show)になら貢献勝てるぜ? 雷で平均12キル出してるからな

238 :名も無き冒険者:2010/07/06(火) 22:07:58 ID:W4L7IroK
ゲームのスコアに「意味」があるとかないとか
若さってすばらしい

239 :名も無き冒険者:2010/07/06(火) 23:52:41 ID:EV5c7kh/
貢献度も考えると
ナイト特攻、orレイスキマが
一番稼げるんじゃないか?
大体20k以上はでるし貢献度も200くらいはでる

240 :名も無き冒険者:2010/07/07(水) 01:10:04 ID:rsNiVv5V
>>236
貢献度語る前にスコア出せるようになれよカスw
主戦でまともにPCD出せないやつとかいりませんからマジで。
PCD出せない皿が歩兵で自軍に貢献できるわけないだろ。
召還してるかキャラデリしろ糞皿。

241 :名も無き冒険者:2010/07/07(水) 01:15:15 ID:hVuEu7nA
PCD10kの皿と5kのウォリが同じくらいの貢献度
片手だと更に差が大きく付く。

242 :名も無き冒険者:2010/07/07(水) 02:38:26 ID:0M3oW9I3
皿でかぶせとかそういうの気にしながらやったとしても10k出せないのはいらない子のほうに入る
だが、皿に関しては弾幕のきつさと弓銃に粘着されたかどうかでスコアがだいぶ変わるからな・・・
ヲリ5kとか皿10k以下だし
負け戦の片手なんてそんなもんな時もあるけど
でもヲリ5kはないわ
風皿でも10kはいくだろ
5kヲリ=10k皿はない
明らかに5kヲリのほうがいらないこ
でも10k出せない皿も基本的にいらね

243 :名も無き冒険者:2010/07/07(水) 04:07:42 ID:DXa857po
風皿はかなりスコア出るぞ。というか風皿で10kは間違いなくゴミ。

244 :名も無き冒険者:2010/07/07(水) 04:14:59 ID:+vTfMSWc
てかスコア出すヲリはほとんど風メインだよ
常に敵をスマで殴れる位置に居続けるとか不可能だし

245 :名も無き冒険者:2010/07/07(水) 05:18:19 ID:pFMY9rOP
確かに風切り鰤やってるとひどい被レイプのときはスコアでねぇな
正直風の性能は氷以外の皿並の削りだと思う

246 :名も無き冒険者:2010/07/07(水) 05:45:57 ID:53RYQKHc
威力でいったらライト並にあるし、射程は少し短いが、判定は判定はスピアとトゥルーの間ぐらいあるし、硬直も短め・・・
しかも使うのがヲリだから仰け反らないし、ARF使っても皿より防御力高いし、移動スキルあるから逃げる相手に追いつくことも出来るしなw

247 :名も無き冒険者:2010/07/07(水) 06:30:55 ID:DXa857po
俺の鯖にいるバンク上手いと噂の大剣ヲリはクランブルフォース皿だったぜ。
確かにスコアは凄かった。0deadでスコア23kとか。
ただランペやヘビ一発も撃たないまま戦争終了しやがったが。

ARF無し大剣のクランブル3も両手相手に150前後は硬いし吹き飛ばしボーナス入るし範囲広いしでスコアうめーだからなぁ。

ってなんで皿スレで風皿の話してるんだろ(´・ω・`)

248 :名も無き冒険者:2010/07/07(水) 07:18:59 ID:5ENngEl6
フォースは地味に火力高いからな
皿に130出るし、4発(pw108)撃てばヘルさえ超える520ダメージだからな
馬鹿らしくて接近戦とかできなくなる

249 :名も無き冒険者:2010/07/07(水) 07:48:55 ID:GI6OUNEU
ARFフォースはまじで痛い
「風皿さん乙っすwwww(おいやめろ痛い;;)」

250 :名も無き冒険者:2010/07/07(水) 08:03:14 ID:8Np+DhbE
108も使って520って考えるとパニってやばいね

251 :名も無き冒険者:2010/07/07(水) 08:16:39 ID:RotmXix9
ハイドのPWもいれろよ

252 :名も無き冒険者:2010/07/07(水) 08:24:25 ID:FxWZ56Xi
仰け反り職ならこけれない限り追撃確定なのも加味しようぜ

253 :名も無き冒険者:2010/07/07(水) 08:25:37 ID:O2UK5y/+
pw108で1200いくファイア先生はやばいな

254 :名も無き冒険者:2010/07/07(水) 08:48:09 ID:DXa857po
ファイア先生のDOTが直ダメージならやばいな。

255 :名も無き冒険者:2010/07/07(水) 09:18:18 ID:53RYQKHc
ファイア強すぎだろ
ブーンなんてpw105もつかって皿にたいして最大でも1057しか与えられないのに・・・

256 :名も無き冒険者:2010/07/07(水) 12:48:47 ID:Rpo1Jdxu
火皿のサブスキル何にしてる?
スピア3のボルト2で良いよな。

257 :名も無き冒険者:2010/07/07(水) 12:51:42 ID:DXa857po
個人的にはこんな感じ。
ttp://feskill.omiki.com/sor.html?1I03LIL00#213DE9AB

火皿はサブウェポンにランスあるからスコア狙いでないならスピアはいらんかなと思う。
ジャベ切るならIB3,サンボル3型もありだと思ってる。サンボルの代わりにウェイブでもいいけど。

258 :名も無き冒険者:2010/07/07(水) 13:03:56 ID:Eh4Bps1c
火皿全盛期のころはヘル3ジャベ3が確定で詠唱3ライト2派と詠唱2ライト3派はわーわー言ってたな
てかこの2択だった気がする

今はハイドの動きが早いからジャベランスで硬直とるのはむずいしジャベ切ってウェイブな人も多い気がする
スピアは・・・取るんならヘル切って3本槍したほうがよくね?

259 :名も無き冒険者:2010/07/07(水) 13:09:31 ID:i+Uv+5P3
ファイアってスキル単体で見ると優秀だけど、実際使うとなると
氷サンボル型くらいでしか使い道がない他に取るべきスキルが多い。
というか、ファイアのDOTって上書き出来ないから有効な当てる機会が少ない

あとは射程が短すぎてなぁ。
強制仰け反りかせめて255あればな

260 :名も無き冒険者:2010/07/07(水) 13:16:50 ID:DXa857po
一応ファイア先生はスコアボーナス含めるとライトと同等のスコアになるので地味にスコアだしやすい。
ただ射程が短すぎるのでファイア先生縛りするならライト縛りする方が安全かつ効率的。

261 :名も無き冒険者:2010/07/07(水) 13:53:22 ID:v0yLpMDr
ファイア先生は射程が中級クラスならそれだけでも割といいやって思うんだが、
ランス追撃でライト入れやすいこと考えると全然使い勝手が違うんだよなぁ。
単品で比較したら消費Pw的にはそんなに悪くない感じがするけど。

262 :名も無き冒険者:2010/07/07(水) 13:53:44 ID:+vTfMSWc
単体に当てるならスコアボーナス付くからファイア先生の方がライトより稼げたはず

263 :名も無き冒険者:2010/07/07(水) 14:34:24 ID:FMAyctyh
>>234
適当に氷作ってバリバリ自分でスピア解凍して20k以上出す氷と、
ジャベ・アイスボルト・カレスで味方に攻撃させながらしっかりキルにつながる様に動いて13k程度の氷のどっちが前線で役に立ってるかって話だろう

確かにスコアが低い=氷が作れていない可能性はあるがスピアやライトで自己解凍余裕ばっかしてる氷も正直いらない子
氷って部隊で動くとスコアすごく落ちないか?味方に食わせながら動いてるとスコアは自然とぶっぱよりも落ちると思うんだが

264 :名も無き冒険者:2010/07/07(水) 14:35:33 ID:i+Uv+5P3
オイルありならファイアの対ウォリ性能は気持ち悪いくらい強いし、対建築もスマ並になるんだが…
オイル有りで考えたら他にもっと良い方法ありそうだし…

265 :名も無き冒険者:2010/07/07(水) 15:03:20 ID:eSxbVoVx
>>258
ウェイブ取るのは笛とセスの存在だな
ない状態で1:1なったら勝てる要素がない

266 :名も無き冒険者:2010/07/07(水) 16:02:19 ID:+vTfMSWc
一番怖いのは短カスだろ
ウェイブなしで味方があてにならない時はどうしようもない

267 :名も無き冒険者:2010/07/07(水) 16:23:35 ID:hdGj+54d
IB当ててもヴァイパーでとんずらor追いついてブレイクだからなぁ。ジャベ当てた時に限って
味方も見てるせいで割れちまうし、たまんねえぜ

半歩や位置ズレを無視できるスピアか自衛用にウェイブだなぁ。今は別にジャベ拘っても意味が
薄い気がする、強いのは強いんだが・・・

268 :名も無き冒険者:2010/07/07(水) 17:59:54 ID:g7I1DdxA
ぼちぼち皿初の移動スキル実装か

テレポートー

269 :名も無き冒険者:2010/07/07(水) 18:17:04 ID:aFOYszuU
スピア()と思ってたが、ハイド暴きにはベストなスキルだからなー
あ、それ以外はランスの方が強いですけどね

ところでお前らスピア無い場合は何でハイド暴いてる?
ジャベ?ライト?IB?

270 :名も無き冒険者:2010/07/07(水) 18:20:42 ID:hVuEu7nA
ラグアだか半歩だか知らないけどかき消されまくる今、
スピアとかヘルとか範囲魔法しか安心して撃てない

271 :名も無き冒険者:2010/07/07(水) 18:20:48 ID:Rpo1Jdxu
なるほどねぇ〜。片手鰤に少し挫折して火皿久々にやりはじめて
今の火皿事情が知りたかった。
火皿のサブスキルに答えてくれたイケメン皿達に感謝。
俺のスリム7顔♀をファックしていいぞ

272 :名も無き冒険者:2010/07/07(水) 18:52:34 ID:c2ET+6gX
>>269
ヘルだよヘル

273 :名も無き冒険者:2010/07/07(水) 18:59:40 ID:uneE+nZA
↓進行方向




って形だと半歩で消されやすいけど
→進行方向
●↑
 魔

って形だと消されるどころかランスジャベが貫通する時がある

274 :名も無き冒険者:2010/07/07(水) 19:27:13 ID:Z8pe7+OD
ヌルっとが始まった時にはすでに先を打ってないとダメだからじゃね。

275 :名も無き冒険者:2010/07/07(水) 19:29:00 ID:h6KOl07H
ヘルメインで火皿やると掻き消されまくりでスコア伸びない。これは間違いない。
スパークメインで火皿やると掻き消しまくりで若干スコア伸びる。これも間違いない。
氷の群れにヘルしにいって即スピアで全部割られ全員がこちらに襲い掛かってきたときはもう輸送ジャイになるしかなかった。

276 :名も無き冒険者:2010/07/07(水) 19:53:34 ID:hVuEu7nA
被りで消えるのはまぁ良いがラグだか半歩だか何だかで消えるのは許せない
何で俺が当ててるのにてめーは動いてるんだ。そういう点ではほぼ当たるヘルは自分にとって神スキル

277 :名も無き冒険者:2010/07/07(水) 20:06:46 ID:c2ET+6gX
ハイド80%決定か、サーチ楽になるわー

278 :名も無き冒険者:2010/07/07(水) 20:25:44 ID:eSxbVoVx
ランペそのままで銃祭りまで控えてるから
サーチするまでもなく下手すりゃ消えるんじゃねw

279 :名も無き冒険者:2010/07/07(水) 20:30:17 ID:h6KOl07H
・「トライヴェノム」
 スキルに貫通性能を付与いたします。

どーすんだよこの大迷惑っぷり・・・
もうピアとランペくらいしか被りなしでまともに入らんぞ・・・

280 :名も無き冒険者:2010/07/07(水) 20:31:22 ID:hVuEu7nA
何でネガってるのか分からない
瞬間ダメージスキルのジャッジみたいのなら分かるけど

281 :名も無き冒険者:2010/07/07(水) 20:37:16 ID:FxWZ56Xi
毒ドットのサイクルが早いからすぐに毒が終わって
新しい毒で120削れてだるいことになるってことだろ


つかパニの威力とのけぞりは見直し無しかよ
糞すぎんだろ

282 :名も無き冒険者:2010/07/07(水) 20:44:39 ID:h6KOl07H
パニはまぁもう慣れたし食らわんからいいんだがブレイク各種の不可思議な間合いをどうにかしろと。

283 :名も無き冒険者:2010/07/07(水) 22:46:55 ID:ygcPkxpn
>>280
週末にやった毒貫通仕様の時は酷かったぞ
前衛が毒DOT状態が長く続くせいでコストが足りなくなるわ

スキル調整だから銃が多かったってのもあるけど、ちょっとあれだわ・・・。



284 :名も無き冒険者:2010/07/07(水) 23:01:20 ID:hVuEu7nA
初めだけだろ。
むしろ銃と弓に飽きた人が片手両手大剣氷皿はじめた頃が末期

285 :名も無き冒険者:2010/07/07(水) 23:26:08 ID:ESMb9ZNz
>>281
あんなパニをまともにくらうのはサーチせずに平気で硬直晒すアホだけ

286 :名も無き冒険者:2010/07/08(木) 01:41:44 ID:y19sCSGF
凍ってたりスタン食らってたり硬直晒さない限りくらわんよなぁあのパニ。
音聞いてからor見てからステップ余裕で間に合うくらいだし。

287 :名も無き冒険者:2010/07/08(木) 08:28:28 ID:I+SXbD2g
>>269
通常

288 :名も無き冒険者:2010/07/08(木) 09:14:33 ID:rhOvJgRi
>>286
昔はそうだったしな

289 :名も無き冒険者:2010/07/08(木) 13:54:33 ID:ubV7+dpG
テスト戦争も参加してヴェノム中心に撃ってきたけど、
発生早、射程長、硬直大の明らかに遠距離で撃つスキルだから貫通ついても別に・・・って感じだった。
数多かったからそこらじゅうでぷちゅぷちゅ音がしてたけど。
硬直のでかさがネックで優勢以外で使えるのはストスマやジャベの範囲外だけ。
貫通狙える距離でサンボル並の硬直をさらすとか銃スカのスペックでは危険すぎる。

修正直後は優勢時にヴェノム連打の転倒続出で味方から不満が出る気がする。

290 :名も無き冒険者:2010/07/08(木) 13:59:52 ID:Qa5ynv1p
ヴェノムはそんなに流行らないと思うけどな
貫通付いてもゴミスキルだし

291 :名も無き冒険者:2010/07/08(木) 14:05:20 ID:ubV7+dpG
Pw効率や射程もろもろは違うけどダメージはスパーク程度だしね。
サラ単体に当てるなら瞬間ダメージのパワシュの方が強かったりもするし。

292 :名も無き冒険者:2010/07/08(木) 14:33:44 ID:BxE/S3rH
つまり銃は接近する必要があるわけだが
短のせいでハイド弱体って馬鹿じゃね?ってこった。
短が強いなら短のスキル弱体化しとけよな。

293 :名も無き冒険者:2010/07/08(木) 14:38:07 ID:86rk78dM
滅茶苦茶にいじりすぎて手遅れになったからな
もうバランスどうこうじゃなくて自分が使ってて楽しいだけの職とつまらないだけの職しかない


294 :名も無き冒険者:2010/07/08(木) 14:39:39 ID:xh008m1I
銃でハイドとかしねぇよ

295 :名も無き冒険者:2010/07/08(木) 14:46:38 ID:y19sCSGF
いや毒DOTなんだし炎と重複する事考えりゃそこそこの性能なんだが。
まぁよく使う射程考えれば貫通性能はあんま意味ないけど。

つーか近接ヴェノムするくらいならブレイク振った方がいいし
銃で接近とかないです。

296 :名も無き冒険者:2010/07/08(木) 15:05:23 ID:BxE/S3rH
はぁ?ブレイクとってなかったらヴェノムだろ。

297 :名も無き冒険者:2010/07/08(木) 15:06:38 ID:BxE/S3rH
いや、ブレイクがあったとしても絶対にブレイクって言い切れない。
相手の数と広がり具合考えりゃヴェノムは有用

298 :名も無き冒険者:2010/07/08(木) 15:07:33 ID:BxE/S3rH
ネガサラは短が弱くなりゃなんでもいいんで
ハイド弱体が不当なんて絶対認めることができないんだろうな

299 :名も無き冒険者:2010/07/08(木) 15:11:52 ID:xh008m1I
銃で接近戦やると本気で思ってんなら手遅れだわ

300 :名も無き冒険者:2010/07/08(木) 15:14:45 ID:481AB/Dx
スキルテスト中に何度か接射ヴェノムやったけど
アレやるくらいなら普通に遠距離からイーグルピチュピチュやってる方が火力出るわ

しかも逆に接射すると当てづらかったりしたし

301 :名も無き冒険者:2010/07/08(木) 15:15:37 ID:rhOvJgRi
ラナスとかの市街地密集マップで撃ちまくると面白そうだな

302 :名も無き冒険者:2010/07/08(木) 15:16:32 ID:86rk78dM
こんなのがバランス語ってるんだからお察しだろ
接近銃とかするなら笛やれ

303 :名も無き冒険者:2010/07/08(木) 15:21:05 ID:y19sCSGF
あぼーんした方がよさそうなレベルだが一応真面目に聞いておくか。

銃で接近戦したいのは解ったが自衛手段はどうするんだ?
ハイド潜入して近距離からヴェノム撒いた後は?ヲリに囲まれて詰むだけだろ。

片道パニカスより役に立たないのが目に見えるんだが。

304 :名も無き冒険者:2010/07/08(木) 17:32:53 ID:mjNJY6kQ
密着ヴェノムするくらいだったら最初からパワシュ撃っとけよっていう
毒dot重複しないんだしヴェノム1回あてたらパワシュでいいじゃん

305 :名も無き冒険者:2010/07/08(木) 19:17:30 ID:jBo0nCFs
しかし貫通が備わり最強に見える

306 :名も無き冒険者:2010/07/08(木) 19:55:34 ID:02CxPkBL
いや普通にいらねーから銃カス自体が

307 :名も無き冒険者:2010/07/08(木) 20:20:28 ID:481AB/Dx
銃カスいらねー論議はスカスレでやれ

308 :名も無き冒険者:2010/07/08(木) 20:44:57 ID:02CxPkBL
うるせーばか
スレタイをスカスレにしろksg

309 :名も無き冒険者:2010/07/08(木) 21:16:26 ID:VNe8Zl4d
火のスキル振りに悩む
ライト3取りたい場合ジャベ2か詠唱2にするのだったらどっちのほうが多数派なんだろうか

310 :名も無き冒険者:2010/07/08(木) 21:17:27 ID:86rk78dM
ジャベは使うなら昔も今も3必須なので、
ライト取るなら詠唱捨てるほうが良い

311 :名も無き冒険者:2010/07/08(木) 21:21:02 ID:481AB/Dx
懐かしい議論だな
昔ならライト3か詠唱3かで悩んだもんだ

まあジャベ取るならやっぱり3かな
レベル2じゃ3秒しか凍結しないからpwサイクル的に辛いものがあるし


312 :名も無き冒険者:2010/07/08(木) 21:33:54 ID:VNe8Zl4d
昔ならジャベ削るって考えはなかったんだがなぁ
今の凍結時間だとちょっと悩んでしまう
詠唱削るにしてもPw回復+1が結構でかいしなー

313 :名も無き冒険者:2010/07/08(木) 21:34:36 ID:soZHrgsA
俺ヘル3詠唱3ライト3ジャベ2でやってるけど意外と大丈夫だぞ

314 :名も無き冒険者:2010/07/08(木) 21:36:27 ID:86rk78dM
自分はヘル3詠唱3ライト3ウェイブ2だな

315 :名も無き冒険者:2010/07/08(木) 21:37:32 ID:1Fuhh8KN
俺の脳みその8割が生ヘルとジャベヘルで出来てるから迷わず詠唱3ライト2

316 :名も無き冒険者:2010/07/08(木) 21:40:08 ID:VNe8Zl4d
俺も今までライト2だったんだが、キル取り損ねが多くて気になったから壺割った
ちょっと詠唱削ってやってみるわ

317 :名も無き冒険者:2010/07/08(木) 21:47:04 ID:rhOvJgRi
パワリジェ使うなら別に詠唱3いらん
レスでもいいがPw回復+2つけないとパワブレ食らうと何も出来ない
ウェイブ型はタゲなし接近スキル増えた最近の状況じゃありだな

318 :名も無き冒険者:2010/07/09(金) 01:00:21 ID:3bxkjTeh
俺313だけど今さっきの戦争の動画見返してみたらジャベ一発も撃ってなかった…(´・ω:::...
あれ…こんなはずじゃ…

319 :名も無き冒険者:2010/07/09(金) 01:05:03 ID:NoIHF2YZ
俺は4割ジャベ、3割ヘル、残りでランスライトIBって感じでジャベ撃つのが一番多いなむしろ

320 :名も無き冒険者:2010/07/09(金) 01:14:06 ID:WbsYxv/4
スカる生ヘルするくらいならという事で一回ジャベ当ててからヘルうつ癖ついてるから
他の硬直取りも併せて俺もヘル頻度よりジャベ頻度が高いなぁ 昔みたいに硬直に備えて
常にランス構えて睨んでるって事は無い

321 :名も無き冒険者:2010/07/09(金) 01:28:57 ID:3bxkjTeh
動画見返すと
初級3種>ヘル≧スパーク
だな…この5つしか使ってなかったわ…

322 :名も無き冒険者:2010/07/09(金) 02:33:53 ID:QphrsJya
氷皿のほうがおおいんだから
自分以外硬直とったりカレスうつサラいないとかじゃないなら
無理にジャべうつ必要ない
カレスのほうがルート時間長いし

323 :名も無き冒険者:2010/07/09(金) 02:40:29 ID:3lW0PMEo
氷皿が腐る程いるし
ジャベ切って代わりにIB撃ってる

324 :名も無き冒険者:2010/07/09(金) 08:53:54 ID:NoIHF2YZ
味方氷皿が万万凍らせてくれて自分が凍らせる必要ない戦場は理想だけど
あんまりそういう戦場に当たらないんだよな・・・

325 :名も無き冒険者:2010/07/09(金) 12:12:31 ID:8lFuz+j1
氷皿をやると他も氷皿ばっかで被りまくり
火皿で行くと周りにろくな氷皿がいない法則

326 :名も無き冒険者:2010/07/09(金) 13:29:09 ID:+sxD8Sf4
>>325
あるあるすぎて困る。

火皿は個人的にはジャベとってるのが理想なんだけど氷皿大目だからジャベ必須って程じゃねーよなぁ。
サンボルとってオールマイティにしてもいいし、ウェイブとって緊急時の対応を強くしてもいいし。

327 :名も無き冒険者:2010/07/09(金) 14:00:15 ID:2UrIh83l
弱体化前ならともかく今の火でジャベ切ってるなら、それはただの劣化大剣でしかないから羽使うべきだわ。


328 :名も無き冒険者:2010/07/09(金) 14:09:34 ID:q43QXGYd
召喚にやさしくない歩兵ばかりの微温湯に慣れたのか
敵陣ど真ん中で余裕の大ランスかましたり直線起動で皿の横を通り抜けるお粗末な馬が多すぎる。
護衛がいないと思ってレイスを狙ってきたナイトをジャベで捕まえて大ランス1発の数倍に及ぶ被害を当ててやるのがHP回復のため後退中の俺のジャスティス。
まぁ捕まえたところで反応してくれないことがザラだったり意味不明な毒矢で割られたりとかも少なくないけどさ・・・

まぁそれにしてもジャベの凍結時間短すぎてなぁ・・・
最大射程=敵ヲリからの安全圏で捕まえた場合、1発でもレインあたりを食らうか回避するかのプロセスを挟むと
ヘルの射程に捉えたころにはステップで逃げられてスカるのがザラっていう。

329 :名も無き冒険者:2010/07/09(金) 14:36:24 ID:y7TV2W5v
私火皿ライト3ウェイブ3詠唱2
ジャベ待ちしかしてない低PS両手ヲリが「味方皿つかえねーw」とかネガってたけど

ヘル+IB当てたんだからステップ見て攻めに行けよXX野郎
凍って反撃かまえてるより逃げ気味のやつのが攻撃しやすいだろうが

330 :名も無き冒険者:2010/07/09(金) 14:47:44 ID:UGw2AUnF
ウェイブを防衛ではなく攻撃に使ってる俺は異端
ファイヤで燃やされては吹き飛ばされてまたファイヤで燃やされ吹き飛ばされてはファイヤで燃やされる
相手イライラしてっだろうなー


331 :名も無き冒険者:2010/07/09(金) 14:50:08 ID:+sxD8Sf4
味方の人数が明らかに不足してる状況で崖から敵登ってきそうだったからウェイブサッカーしてたら
すごいヘイト買ったでござる(´^ω^`)

味方到着して普通に戦闘始めたら弓がトゥルルー延々粘着とか酷くね。

332 :名も無き冒険者:2010/07/09(金) 15:15:53 ID:Lhhuci80
少数戦なら優秀な弓だなw

333 :名も無き冒険者:2010/07/09(金) 15:24:46 ID:+sxD8Sf4
少数戦だよ。
僻地オベの前での戦闘だったんだな。
初期は崖上に俺(氷皿)と雷皿と弓しかいなくて敵はヲリとか満載で数負けしてたんだ。
だからウェイブサッカーして削ってたんだが味方ヲリがきてとりあえず何とかなるかと思ったら敵弓は俺にトゥルルー(´・ω・`)

動けんビキビキ。

334 :名も無き冒険者:2010/07/09(金) 15:34:17 ID:My6Np3cH
少数戦で氷マークは良い判断の奴だな
少数戦だとジャベ凍結ですら即デッドにつながるしな

335 :名も無き冒険者:2010/07/09(金) 16:07:32 ID:2UrIh83l
少数戦では弓は要らないという話にならない辺りがすごいよな。

336 :名も無き冒険者:2010/07/09(金) 16:17:53 ID:f5cnzmPV
皿スレでそれを言うか
皿にとって少数戦でレイドブレイズ粘着もらうとガチで何もできないぞ

337 :名も無き冒険者:2010/07/09(金) 16:31:26 ID:f/rkwQr2
少数戦だと皿弓とか基本的に要らない

338 :名も無き冒険者:2010/07/09(金) 16:34:03 ID:My6Np3cH
まあオリ様は数でひき殺すのが大好きですからね


339 :名も無き冒険者:2010/07/09(金) 16:41:51 ID:f/rkwQr2
単体のヲリとかIBライト連打で何も出来ずに死ぬからな
数が揃ってないヲリとかただの餌

340 :名も無き冒険者:2010/07/09(金) 16:52:40 ID:2UrIh83l
それも理想論だけどな

341 :名も無き冒険者:2010/07/09(金) 17:02:58 ID:f5cnzmPV
理想論っつーか少数じゃヲリは皿に勝てねえよ
よほど皿がnoobでない限りね

サンボルもウェイブも持ってないのに僻地行くバカは論外だからな?

342 :名も無き冒険者:2010/07/09(金) 17:25:58 ID:q43QXGYd
出たよ極論

343 :名も無き冒険者:2010/07/09(金) 18:08:38 ID:09exfNEE
片手やった後の氷皿がマゾすぎわろた
火皿さんたちよくがんばるなぁ

344 :名も無き冒険者:2010/07/09(金) 18:33:40 ID:YTijTz5n
>>341
ジャベ火皿だけど大剣様とサシやってHP半分しか削れず死んだよ
この場合どうすれば大剣様に勝てるの?教えてほしいなー

ちなみに俺が僻地行ったんじゃなくて敵が単身で乗り込んできた。近くに味方も敵も無し

345 :名も無き冒険者:2010/07/09(金) 18:37:10 ID:My6Np3cH
だからサンボルもウェイブもないから負けたんだろ

火ジャべ型でオリと遭遇戦になったら
ボルトで鈍足付けて逃げるなり、ジャベで凍結させて距離稼げよ・・・
どうせオリならストスマで追撃してくるんだから硬直は狙えるだろうに

346 :名も無き冒険者:2010/07/09(金) 18:38:09 ID:PCpqkbJL
ウェイブある限り負けんやろ
勝ちもせんが

つかまたタイマン()議論か

347 :名も無き冒険者:2010/07/09(金) 18:39:46 ID:+sxD8Sf4
>>344
もしかしてヘル使わなかったか?
実力拮抗ならジャベランスライトなりIBライトレンダーすればたいがいのヲリは下がる。
敵が大剣以外いないって解ってるならストスマ範囲に入らないようにしてれば負ける事はないと思うんだけどな。

348 :名も無き冒険者:2010/07/09(金) 18:48:53 ID:VzZQtffd
それはどう考えても相手がnoob

349 :名も無き冒険者:2010/07/09(金) 18:49:05 ID:PSJdv6LR
近距離苦手ならおとなしくウェイブもっとけって言われてるだろ……
ジャベ耐性短くなったしストスマもらってもスマ確定しなくなったし、
ウェイブなしでも昔より少し楽になってると思うがなぁ

350 :名も無き冒険者:2010/07/09(金) 18:50:05 ID:VzZQtffd
つーかタイマンでヲリに勝てるなら動画上げてみれ
訓練所でできるだろ

351 :名も無き冒険者:2010/07/09(金) 18:52:31 ID:YTijTz5n
>>345
偏差当たるnoobなら通じるだろうね
分かってるヲリは皿が振った向きで予測つけて回避するんだぜ?
俺だって向こうからストスマしてきたら硬直にジャベったり、主戦場みたいな大人数の場なら偏差当てられるがな

>どうせオリならストスマで追撃してくるんだから硬直は狙えるだろうに
この文を読んだだけで私はnoobですって言ってるようなもんだ
うまいヲリはストスマ使わずひたすら直進。皿がスキル振ったら軽く横に動いて回避して、その硬直にだけストスマ
皿はスキルを振った分だけ距離を詰められる+ストスマ移動で詰められる

352 :名も無き冒険者:2010/07/09(金) 18:52:32 ID:NtjCuSiA
ウェイブ持ってる奴はks()みたいなネガウォリの工作が成功した瞬間だな
今の環境で接近されてから動けないならウェイブ持つべき


353 :名も無き冒険者:2010/07/09(金) 18:58:09 ID:PCpqkbJL
ウェイブ使えで終わりだろ…
勝つとか負けるとか何言ってんだ…どっちか死ぬまで殴り合うのかよ…

354 :名も無き冒険者:2010/07/09(金) 18:58:46 ID:f5cnzmPV
>>344
サシじゃなくて少数らしいよ
3対3or2対2だと仮定して皿がいる側と居ない側でどっちが有利かって事になったらいる側の方が有利じゃないかな

サシでもとりあえずボルト撃って無理せずちびちびライトで削ってる程度ならば死なないし
あと、耐性つくからジャベはここぞって時以外使わずに戦うようにすると良いよ
ぶち殺すのが仕事のヲリと、どちらかと言うと補助向けの皿なんだし味方が来るまで持ちこたえてジャベ当てれたら勝ちだと思って良い

355 :名も無き冒険者:2010/07/09(金) 19:04:45 ID:MhtOxERj
おいレディアントシールド取れよ

356 :名も無き冒険者:2010/07/09(金) 19:07:11 ID:NtjCuSiA
えっ

357 :名も無き冒険者:2010/07/09(金) 19:07:33 ID:f5cnzmPV
盾は強いけどあんま初心者にお勧めできないから持ち上げすぎても困るなぁ
皿に飽きてきて取って「お、これ強いんじゃね?」って思った人が使うと良いってスキルだと思ってる

358 :名も無き冒険者:2010/07/09(金) 19:09:14 ID:My6Np3cH
>>351
なんでこっちが先手を打つことが前提なの?
ウェイブない時点で大剣とのタイマン遭遇戦は負け濃厚なんだから
素直に逃げて味方と合流すればいいだけだろ

その過程で敵がストスマで来れば硬直を取ればいい
来ないのであればわざわざリスクを負ってスキルを使う必要もないしな

359 :名も無き冒険者:2010/07/09(金) 19:09:18 ID:Xpf5pekw
弓の量にもよるが皿ってもしかして今一番安定して強いんじゃね

見方 片手2 サラ4
相手 ヲリ6 

だったらあいて近づく前に蒸発するだろ

360 :名も無き冒険者:2010/07/09(金) 19:11:00 ID:NtjCuSiA
弓が増えすぎて皿は厳しいわ

361 :名も無き冒険者:2010/07/09(金) 19:12:57 ID:+sxD8Sf4
弓癌多すぎだろ・・・。主戦で動けないくらい弾幕きついぞ。
サイドも空いてないし僻地にすら弓がいる状態。

362 :名も無き冒険者:2010/07/09(金) 19:13:45 ID:WbsYxv/4
強いか弱いかというより、相手にキチガイみたいな数の弓が居ない限り何時も思い通りの
仕事が出来るのが利点じゃないかねぇ

363 :名も無き冒険者:2010/07/09(金) 20:10:49 ID:Lhhuci80
noobヲリに対してもストスマにIB撃って消えるとかザラだからなぁ
貫通スキルじゃないと信頼できないな

364 :名も無き冒険者:2010/07/09(金) 20:23:13 ID:f5cnzmPV
極小範囲の爆発スキルになれば消えにくくなるんだろうな
でもそうしたらFEZの爆発物仕様だと直撃のコケ無敵が無くなる・・・

365 :名も無き冒険者:2010/07/09(金) 20:32:11 ID:VzZQtffd
脳内皿の前提

・遠距離単体スキルは100%当たる
・発生まで1秒近くかかるスキルでも潰されないし避けらない
・エンダー職やエンダー効果スキルもちに、スキルを撃っても距離を詰められない
・ジャベを当てても追撃は一発しか入らないが、相手は死ぬ
・鈍足を入れても皿以外は移動スキルがあるが、一方的に嬲り殺せる

どこの世界のFEZだよ

366 :名も無き冒険者:2010/07/09(金) 20:33:34 ID:jye1MQNL
魔法使いが弓に弱いのはどのゲームでも共通なんだから我慢汁

367 :名も無き冒険者:2010/07/09(金) 21:03:02 ID:uUEmxoKQ
皿は単体だとタイプに関わらず最弱だけど、味方と連携すると何倍にも戦闘力うpするからね
弓とのタイマソ()は勿論、笛セスなんかよりも格下なのはクラス特性ってことで

368 :名も無き冒険者:2010/07/09(金) 21:11:05 ID:jye1MQNL
というか、普通魔法が最強の攻撃力を持ってるのに
このゲームだと脳筋の鈍器が最強とか狂ってるな。
というか、DQとかでも脳筋が必殺技()使えるようになって魔法使いの立場なくなるとかおきてるからな。
もう脳筋は剣からビームとか出しちゃダメだと思うわ。

369 :名も無き冒険者:2010/07/09(金) 21:12:35 ID:NoIHF2YZ
脳筋が最強の攻撃力持ってるのはいいと思うしむしろそうしないとゲーム崩壊すると思うが
フォースでヘルつぶすのはやめてくだしあ(´・ω・`)

370 :名も無き冒険者:2010/07/09(金) 21:17:32 ID:HckRBAFK
消費そのままで皿だけパワー200とかにすればいいんじゃね?

371 :名も無き冒険者:2010/07/09(金) 21:40:46 ID:WbsYxv/4
元々このゲーム、味方のオリをヒャッハーさせたら勝ち、押し込められたら負けだしな。
歩兵力的な意味で・・・皿とかスカとかそのアシスト役 どんな戦場でもスカ皿はある程度
動けるが被レイプだとオリは何やっても死ぬのがその証拠

と言うわけで俺TUEEEしたい奴に皿はあんま向いてない

372 :名も無き冒険者:2010/07/09(金) 22:01:39 ID:f5cnzmPV
詠唱の効果時間を3秒・5秒・10秒にして魔法大幅強化すれば魔法使いポジションっぽくなるな
FEZ的にはクソゲーになるけど

373 :名も無き冒険者:2010/07/09(金) 22:22:54 ID:iZN7weMz
詠唱時間10秒のヘル…^p^

374 :名も無き冒険者:2010/07/09(金) 22:50:17 ID:uUEmxoKQ
「焔の御志よ〜災いを〜灰塵と化せ〜〜、喰らえ必殺!、ヘルファイア!1!!」(尻から
とかか?

375 :名も無き冒険者:2010/07/09(金) 22:53:28 ID:My6Np3cH
AIKAのカオスマジシャン思い出すからやめろw

376 :名も無き冒険者:2010/07/09(金) 22:57:32 ID:f5cnzmPV
>>373
詠唱Lv3で硬直3秒で10秒以内に1回撃てるだけって形で
詠唱自体の消費が20だから実質消費92でLv3なら詠唱3秒+ヘル発生38fで相当当てにくくなるだけ

だけって言っていいのか

377 :名も無き冒険者:2010/07/09(金) 23:20:18 ID:WbsYxv/4
>>375
あんこくのやみにぬぉみこまるぇろぉ〜!!!

と言いながら10秒棒立ちになって、その間2秒ごとくらいにメテオが降ってくるのか・・・
任意解除不可ならありかもしれんな

378 :名も無き冒険者:2010/07/09(金) 23:57:05 ID:q43QXGYd
3人でエクリ囲んで5分間祈り続けたら10分後にATさえ一撃で吹っ飛ばす威力の隕石が落ちてくればいい。
あれだよあれ、BFの砲撃要請みたいな。

379 :名も無き冒険者:2010/07/10(土) 00:08:28 ID:uUEmxoKQ
つまり…どういうこ マンダーシステムの実装ですねわかります
皿com:隕石砲撃 スカcom:スポット60秒 ヲリcom:全体スキャン10秒 とか

380 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 04:49:12 ID:CSv4acVe
すごい久々復帰したんですけど、火皿って弱体化したんですか?
いらない子?

弱体前からどのくらい弱くなったか誰か教えてください。

381 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 05:43:54 ID:GMei0nT3
弱体前の無エン>今のフルエン武道

ゲームオーバー

382 :名も無き冒険者:2010/07/10(土) 05:44:10 ID:uREFqZey
前:ヘルにヘビ被せないでくれませんか?
今:ヘビにヘル被せるとかお前キック

383 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 06:03:44 ID:Ned23C3S
前のヘル380〜500+dot60×3
今のヘル180〜320+dot48×3

ゲームオーバー

384 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 06:17:01 ID:0vePjWEI
ライトだけで20K出るのは変わってないし、サンボルあれば死なないから火雷なら生きていけるよ
火ジャベはゴミになった。つかライトとサンボルが強いだけだから大人しくカレスサンボルにするのが吉

385 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 07:32:44 ID:GMei0nT3
火の何が辛いって、ジャベかサンボルとウェイブライトを両立出来ない事だと思う

386 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 09:48:10 ID:i/D1a0Jl
>>383
えっ

387 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 12:35:07 ID:n92YuqsY
>>383
昔は無エンチャがうようよしてたせいで記憶違いしてると思う。
旧ヘルDOT60×3:GRF片手229、スカ301、両手320
現ヘルDOT48×4:GRF片手190、スカ240、両手280
---参考---
ソードランページ:GRF片手250、スカ424、両手344

>>380
スキル威力が一気に80低下。DOTは総量微増。
・近距離広範囲火力として大剣ヲリのソードランページが登場。
・ジャベやバッシュの時間が短くなり、ヘルが撃てないことが増えた。
・短スカの強化でサラがサイド出にくくなった(対抗意見:サーチしろ)

基本スペックの高いヲリが広範囲大火力のランペを持ってしまったので、
ヘルは相対的に株価下落し、ついでに巻き込まれる被害が増えて辛い。

388 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 13:15:13 ID:H+VHP2zl
・スコアボーナスの減少によりスキル威力減以上に弱くなったように感じる

これもじゃない

389 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 13:47:28 ID:mwYs/0Eu
>>387
・短スカの強化でサラがサイド出にくくなった(対抗意見:サーチしろ)
これは短スカの強さより数の方が問題
以前と同じサーチでは不足という事態になってる
まあ、数が増えたのは強くなったせいだから、そういう意味でならその通り。しかし、強さそれ自体が問題じゃない

390 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 13:48:42 ID:M0TNhtzG
数はその通りだな
皿はパワブレつけときゃ当分帰ってこないから楽だよなぁ

391 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 14:08:38 ID:CSmhArWN
味方が期待するのはガドブレだが、それ優先だと短はバタバタ死ぬしなぁ。逆に
皿にパワブレ入れてオリからはアムで逃げるなら思いの外死なない。そしてやられた側は
とてつもなくウザイ・・・

キルに繋げられるブレイクは割り切れるんだが、ワラワラ湧いてくるカスがパワヴォイド撒いて
あっさり帰っていくのは不快なんだよなぁ。一匹構ってる間にもう一匹湧いたりするし

392 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 14:09:22 ID:O63htdCL
ttp://paint.s13.dxbeat.com/up/src/paint_25209.png
これはグラボの寿命なのか?
かって一年なのに!

393 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 14:16:20 ID:M0TNhtzG
>>391
皿だけなら分断工作だしそれでいいんじゃね
本当にkillに繋げたいのはヲリだけだな。ヲリにアムだけで逃がすのは勿体無い
ヲリがいなければ絶対に崩れるゲームだからなこれ

394 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 14:25:58 ID:Ry0i4jPP
というかオリでアムだけ入れて逃げていかれると
あの人は初心者なんだな、と思って粘着するわ

395 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 15:00:36 ID:LsHJG+Eq
>>392
グラボの冷却見なおしてダメなら諦めろ


396 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 15:06:06 ID:f6Z7lrrQ
PCは半年に一度は掃除したほうがいいね

397 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 15:08:18 ID:MEAXuRxx
グラボの温度測るフリーソフトとかあるからそれで試してみ。
90度とか行ってたら冷却足りてなくてアウツだと思う。重要なのは負荷時の温度な。

398 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 16:27:20 ID:O63htdCL
高負荷時でも80未満なんだがアウアウ・・・?

399 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 16:57:13 ID:LsHJG+Eq
VGAの機種は何だよ
クーラーはリテールなのか?
あとマザボとかCPUとかも書き出せ


400 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 17:00:39 ID:O63htdCL
すまん 書きたいけどスレ違いだから帰るわ

401 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 17:14:31 ID:LsHJG+Eq
ああ、いくつもスレ開いてるから気付かなかったが皿スレだな、ここ・・・
一回エアコンガンガンかけて症状出るかやってみたらどうだ?
気温上がった所為ならそれで問題切り分けできるかもしれん

402 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 00:47:19 ID:yXrSmvmW
エアコンガンガンかけたら家のブレーカーごと落ちたでござるの巻き

403 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 00:54:37 ID:plvFlsCb
グラビティが全然いなくなったから希少種としてはじめたんだが
どういうふうにつかうんでしょうか
ライトや、ボルトもまきつつでスコアは無エンチャで10k、功つけても同じくらいです
こんなもの?

404 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 01:42:38 ID:x5qIt7Ww
敵の退路を塞ぐ形か高台から移動スキルのない弓や皿の邪魔をする
ただそんな都合の良い地形、場面なんてそうそうないし孤立はキツいし前者の「退路を塞ぐ形」って使い方が良い

405 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 01:50:21 ID:93C7vNdl
(´・ω・`)未だに計算機(失笑爆死)とかあてにしてるバカいるよな

406 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 02:24:05 ID:0PnSlTs3
(´・ω・`)唐突に陳腐化思考(暗黒微笑)さらけだしてるバカさんどうしたの

407 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 03:40:20 ID:94xuja8+
(´・ω・`)・ω・`) キャー
/  つ⊂  \  怖いー


408 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 03:50:47 ID:V+PZLfGe
(´・ω・`)らん豚ちゃんのえろ画像下さい

409 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 05:07:26 ID:8+Gb0wG8
>>407
かわいいw

410 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 07:02:50 ID:AJ7+h9K4
重やるなら戦場を選ぶこと
地形と登れるスポットをちゃんと覚えること
壁2枚建てるマップでは自ら積極的に建てること

どんなマップでも入りたいっていうなら氷やれ

411 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 09:58:59 ID:px+Udya+
重は普通に氷と同じようにやればいいんじゃないの。
それで15〜20kは出てるが。

412 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 10:29:22 ID:2ahrONih
重力は当てるだけ、スコア出すだけなら別に問題ないが
役立てようと思うとなかなか難しいな、難しいってかカレスのが使い易い
見てれば避けれるカレスと違って狙えばまず思惑通りの働きをしてくれるからその点で言えば使い易いと言えるかも知れんが

413 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 11:22:44 ID:IZOQcj4N
カレスでステップさせるって使い方を極端にしたようなスキルだよな
相手をコントロールするって点が本質だと思えば実に部隊というかVC向けのスキルだと思う

414 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 11:31:54 ID:plvFlsCb
重はカレスとよくかぶるんだよねぇ
後退してるときもヲリにぬけられるってことは前ですぎてんのかな

使う人もいないからここに重おけば相手は来ないから
そっち側頼むみたいなのが意思疎通伝わらないよな

415 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 11:43:49 ID:9QB4r3NK
退路に重力まこうとするとかなり前に出る必要あるのがネックかな。
後は氷を重力で解凍したりとかしなけりゃいい。坂道あるMAPとかならベストなんだが。
旧オリオンとかだと南で重力無双とかできたしなぁ。

416 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 12:07:47 ID:l7ZwnBw1
長距離、小範囲モードと短距離、大範囲とか使い分けられたら面白そうなのに

417 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 12:19:02 ID:N4qCjQjU
今は最後の花道的に短が大増殖してるから、ハイドが通りそうなところに置け
敵がビキビキしてくれるぞ

そして粘着される

418 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 13:19:12 ID:93C7vNdl
(´・ω・`)・ω・`) らんらん♪
/  つ⊂  \  


419 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 18:44:51 ID:7mddntq8
先手よんで敵が後退するとかカレスステップの先においたり、これからヲリ大集結ひき殺しされるような場所で使えば停滞することは可能だよ。
グラビはスコアだけはやたらでるんだよな・・・雷系やんなくても。


420 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 20:12:01 ID:l7ZwnBw1
実質ジャッジと同じだからな、スコア的には

421 :名も無き冒険者:2010/07/12(月) 00:43:48 ID:f3HgLXpL
重力やってみたけど、なかなか凶悪だな
問答無用の近クラス殺し
しかもレイプ加速ブースター
このスキル考えた奴、天才だと思うよ

氷皿の息抜きにやると結構楽しい


422 :名も無き冒険者:2010/07/12(月) 00:48:22 ID:R4ZjjVmv
しかしその内、今のグラビがカレスだったらなー・・・と思い始めて結局氷皿やる

423 :名も無き冒険者:2010/07/12(月) 00:53:41 ID:qi/h5qMv
野良だと劣化カレスになりがちだな
ただ部隊でVCとかあるともう・・・

424 :名も無き冒険者:2010/07/12(月) 01:04:57 ID:MzkClGwJ
十字MAPの山頂付近にボコボコ置かれるときっつい
けど平地だと進路制限くらいしかできないグラビちゃん

425 :名も無き冒険者:2010/07/12(月) 01:06:11 ID:lHzjjcZY
笛とかセスとか短剣とかはタゲ無し移動でほとんど意味無し。
ヲリも後ろにターゲットするものが無い状況ってのもあまり無いし、なによりらんらん最強すぎて近づきたくない。

426 :名も無き冒険者:2010/07/12(月) 03:48:29 ID:f3HgLXpL
グラビなんて超遠距離なんだけど;

427 :名も無き冒険者:2010/07/12(月) 04:31:48 ID:GcANjWQb
グラビを有効な位置(敵の退路)に置くには相当前に出る必要あるぜ?
氷みたいに敵に当てるだけなら別にそんなに前に出る必要ないけど。

428 :名も無き冒険者:2010/07/12(月) 06:22:09 ID:2Z91ls9X
そして前に出るとピア&レイン&銃の粘着で終わり

429 :名も無き冒険者:2010/07/12(月) 07:49:53 ID:1IQjqyi0
>>427
でもそういう時は自軍が優勢な時だから前に出るのは楽だろ
結局のところグラビ皿はいつでもイージーモード

430 :名も無き冒険者:2010/07/12(月) 10:59:44 ID:Iur0PW/d
カスダメージだからエンチャしなくていいもんな!

431 :名も無き冒険者:2010/07/12(月) 11:02:36 ID:2J/oPMR4
フィズガ、HPは入れておくと前に出やすいぞ

432 :名も無き冒険者:2010/07/12(月) 11:08:02 ID:SA2dQKBI
重力はPW消費多いからPWリジェ系必須だろ

433 :名も無き冒険者:2010/07/12(月) 11:18:33 ID:2J/oPMR4
pw100の状態でグラビ→pw22

22+16x4=86でもう一度撃てる

詠唱3+レスpwリジェ1+レスpwアップ2がつくと
102-78=24なので
24+19x3=78でpw回復1回分早く打てる
こういう差になるから大きいな

434 :名も無き冒険者:2010/07/12(月) 16:43:35 ID:uwjdAuyq
ただの進路制限もそこそこウザイんだけどな

ウザイだけだしスコアにならない

435 :名も無き冒険者:2010/07/12(月) 18:07:50 ID:NNBHY1NB
銃多すぎてクソゲー

436 :名も無き冒険者:2010/07/12(月) 18:30:48 ID:Iur0PW/d
ヲリだとオイルなんて30とかのカスダメなのに
サブあげで皿してるとすんげーいてぇ

437 :名も無き冒険者:2010/07/12(月) 18:45:08 ID:2Z91ls9X
レインとかピアとかオイルアシッドとかに求められてるのって威力じゃねえのになんであんなに皿にダメ出しちゃうの?
ピアのあの超射程+超範囲+見切りのしがたさで100以上出るとか終わってるわ 最終スキルだからとか消費pwがとかはナシ

438 :名も無き冒険者:2010/07/12(月) 18:49:06 ID:YbEl68T7
20%だからしょうがねえ

439 :名も無き冒険者:2010/07/12(月) 18:54:18 ID:NNBHY1NB
皿は公式で弱職だし、大剣は公式設定で上級職だから。
その間に立つスカが皿に対して不当な20%を振るえるのは必然

440 :名も無き冒険者:2010/07/12(月) 19:18:16 ID:2Z91ls9X
まさにヲリ→スカ→サラ←ヲリなんですね

441 :名も無き冒険者:2010/07/12(月) 20:38:16 ID:dsPosF/z
サンボルから火力取られた皿としては
クランブルやピアに威力もあるのは納得できないだろうなあ

442 :名も無き冒険者:2010/07/12(月) 21:18:48 ID:4aS9P8+u
クランブルやピアに威力残しててもいいから
風皿やレインから仰け反りとっちゃえよもう・・・

443 :名も無き冒険者:2010/07/12(月) 21:26:25 ID:dsPosF/z
フォースの仰け反りは納得いかんよね。
ツルーと同じぐらいでいいだろうと。

レインは仰け反らせてナンボのスキルだからそこにネガるのはどうかと
レインの持続(中心から外周に当り判定が広がる時間)は直して欲しい。
中心部で避けたレインに着地で当るとかどんだけ

444 :名も無き冒険者:2010/07/12(月) 21:27:16 ID:2xDbgLa3
スカ→サラの20%はたしかにおかしいが、仰け反り云々は無くなるはずがないだろ。
つーか今回のアプデでちっとは楽になったんだしいきなりネガるのもな。
とりあえず硬直取られてないのにパニであぼんしなくなっただけでもマシだわ。

445 :名も無き冒険者:2010/07/12(月) 21:39:45 ID:GcANjWQb
前にここでスカ→サラ20%おかしいって話したらスカの方が顔真っ赤にして現れたな・・・。
ダメージ補正さげたら殺せなくなる云々。

446 :名も無き冒険者:2010/07/12(月) 22:08:38 ID:2Z91ls9X
パニなんてどうでもいいわ 超スキルブレイクがあるしな

447 :名も無き冒険者:2010/07/12(月) 22:09:35 ID:2Z91ls9X
只でさえ耐性低い皿に+20%するんだからそりゃおいしい餌だろw皿がヲリのエンダーガドレ無視して+20%与えてるようなもんなんだから

448 :名も無き冒険者:2010/07/12(月) 22:46:50 ID:R4ZjjVmv
>>443

バラバラバラバラッ ←効果音
ホッ         ウアッ! ←避けて尚転ぶ俺

これ腹たつよなぁ

449 :名も無き冒険者:2010/07/12(月) 23:46:08 ID:9NTQfeo0
>>448がじわじわ来る

450 :名も無き冒険者:2010/07/13(火) 00:09:22 ID:A2d0WE4W
>>皿がヲリのエンダーガドレ無視して+20%与えてるようなもんなんだから

いや、ぜんぜん違うだろ
確かに皿は耐性低いけど、スカは武器威力とスキル攻撃力も低いんだから
ヲリは耐性高いけど、皿も威力は中なんだから20%+で与えたらヲリ終了やん

451 :名も無き冒険者:2010/07/13(火) 00:12:43 ID:G/hJejLI
ヒント:Pw効率

452 :名も無き冒険者:2010/07/13(火) 00:27:42 ID:sbHqvU3A
弓銃は攻撃力72しかないし
短は気を付けてればそもそも食らわないし。
ブレイクもらうのは相手の短が上手かっただけ。

453 :名も無き冒険者:2010/07/13(火) 00:29:25 ID:5qNZ4IUs
武器威力とスキル攻撃力が低いとかそういう問題なの?じゃあいいや

454 :名も無き冒険者:2010/07/13(火) 00:32:11 ID:87aYel0R
移動スキルにマホトーンに明らかに見た目より広い攻撃範囲にと完備しているのにまだ不足らしい。

455 :名も無き冒険者:2010/07/13(火) 00:36:54 ID:s/+h4TKY
短には劣勢時に出来る事は何も無い
俺は皿がスカに劣ってるとは全く思わないが
他人を上手く扱い、他人に上手く扱われる事を意識するべきだと思うぜ

456 :名も無き冒険者:2010/07/13(火) 00:42:38 ID:sbHqvU3A
20%がどうとか不満ばっか言ってる奴に対して言ったわけで。

457 :名も無き冒険者:2010/07/13(火) 00:56:26 ID:sbHqvU3A
皿スレに限らないけど他職への対処法を考えるんじゃなくて
何故か最初から無理と決め付けてどう自職を強化or他職を弱体化するかの議論しかないんだよな
特に皿スレはそれが顕著だ

458 :名も無き冒険者:2010/07/13(火) 00:57:02 ID:5qNZ4IUs
じゃあ弓スカへの対処教えてくれ 俺みたいな弱小皿には無理だから

459 :名も無き冒険者:2010/07/13(火) 01:03:04 ID:jUppKzBA
サブスキル40で対スカ被ダメージが8%(=耐性エンチャ14相当)変わる仕様はどうかと思うな。
もうキャラ完成してるとクラス補正20%は何てことないバランスだが
新規で皿作ると弾幕痛すぎてやってられないレベル。
これだけ差があるとハッキリ言ってサブスカ31↑持ち前提で
新規は皿やるなと言って過言じゃない状態

おかしいだろ?

460 :名も無き冒険者:2010/07/13(火) 01:06:44 ID:sbHqvU3A
皿の邪魔すんのが仕事みたいな弓の相手するとかバカじゃね?
相手の思う壺じゃん。結果的に更に無駄なpw使わせて邪魔できてるわけだし。
対処することより弓のヘイトを上げないようにしつつ隙を見て魔法を叩きこむ事を考えるんだな

461 :名も無き冒険者:2010/07/13(火) 01:07:03 ID:7e02bybc
スカなんてハイブリが基本だろ。
で、弓は99%レインだけしてればいいのでレインだけ取れば良い。
短が劣勢のとき何もできないというのは机上の空論に等しい。

462 :名も無き冒険者:2010/07/13(火) 01:08:26 ID:7e02bybc
弓の邪魔をする職が無いんですが・・・

463 :名も無き冒険者:2010/07/13(火) 01:08:44 ID:FMOYGU4V
安全圏からペチペチやってる弓を対処しようなんて無理
優勢時に切り替わった瞬間サンボルで釣って殺しておけ

464 :名も無き冒険者:2010/07/13(火) 01:11:27 ID:5qNZ4IUs
え、それって対処は無理ですって言ってるんじゃ・・・違うんだなきっと

465 :名も無き冒険者:2010/07/13(火) 01:13:47 ID:sbHqvU3A
最長射程で攻撃できるのがアイデンティティみたいな弓を一方的に邪魔できる職があったら弓の存在意義がなくなるだろ
味方が居なきゃ何も出来ないんだし顔真っ赤にして弓をどうこうするより周りの敵を片付けてゆっくり捕らえりゃいい
ある程度片付けられたら凍らせるなり、硬直にストスマしてもらうなりされたら弓はもう死ぬしかない。

しいて言うならば敵のヲリとハイドの位置に気を付けながら少し前に出てサンボル釣りとかじゃね。
んな事してる暇があったらカレスでも撃ってろって俺は思うが。

466 :名も無き冒険者:2010/07/13(火) 01:15:17 ID:sbHqvU3A
>>464
何も殺すことのみが対処じゃないだろ?
相手の存在意義が皿妨害なんだから、自分が妨害されなければ結果的に敵の存在意義を奪うことになる。

467 :名も無き冒険者:2010/07/13(火) 01:24:32 ID:dK7QdIeT
弓大杉クソゲーにもほどがある
マゾ職が加速してるだろこれ
もう雷やるしかないわ

468 :名も無き冒険者:2010/07/13(火) 01:27:54 ID:5qNZ4IUs
そうだね俺が悪かったよ 粘着してくる弓から妨害されないように裏方専門になるわ

469 :名も無き冒険者:2010/07/13(火) 01:30:49 ID:sbHqvU3A
レイド粘着とかしちゃうクソ弓に構ってライト連打とかしちゃう上に全部外すような初級皿さんはずっと掘ってて良いからね
>>468さんマジ良Pだわー

470 :名も無き冒険者:2010/07/13(火) 01:30:50 ID:FMOYGU4V
レイスやれば逆に粘着できるからまじたのむわ

471 :名も無き冒険者:2010/07/13(火) 01:34:15 ID:dK7QdIeT
皿スレってスカ好きによく監視されてますねw

472 :名も無き冒険者:2010/07/13(火) 01:35:04 ID:5qNZ4IUs
え、マジで教えて欲しいんだけど弓のヘイト上げないで魔法撃つのってどうやんの 魔法撃たなくてもヘイト上がりっぱなしなのに

あとレイド粘着されてもライト撃つっていうけどそもそもライトの射程じゃないよね さすがに射程外に連射はしないんだけど

473 :名も無き冒険者:2010/07/13(火) 01:35:28 ID:sbHqvU3A
スカ好きって誰の事言ってるのかわからんけどうんこくったりおしっこのんだりする趣味はないですね

474 :名も無き冒険者:2010/07/13(火) 01:37:53 ID:FMOYGU4V
ヲリがライト粘着どうすればいいんだ
短がブーン粘着どうすればいいんだ
って言ってるようなもんだぞ

475 :名も無き冒険者:2010/07/13(火) 01:40:28 ID:5qNZ4IUs
射程を考えろよ

476 :名も無き冒険者:2010/07/13(火) 01:40:36 ID:sbHqvU3A
弓にサンボルさえしなきゃレイドもらったら引くかこけるだけであんま執着されずにタゲ外れるよ
レイン撃ちに集中してくれたらレイドと違ってある程度回避可能だからそうなったらレインを2回撃つのを確認してから魔法な
2回しか撃てないんじゃなくて回復周期無駄にするから他よりも一瞬隙ができる
部隊PTっぽい弓が2〜3人いるなら素直に諦めて中級魔法で戦っておけ、なるべくpwを温存しろ

477 :名も無き冒険者:2010/07/13(火) 01:41:16 ID:jUppKzBA
>>472
サブクラス40近くで耐性エンチャもしっかりしてるらしくレインで80代しかでねえ、
おまけに中級被弾する可能性のない位置にいるときはレインも余裕で避けてる
サイドに気味の立ち位置で巻き込みも少ない。こいつにレイン狙ってもマズー

って思わせる動きができてればスコア厨弓はわざわざ狙ってこない
スコアより味方の補助考えてる良弓だと逆にレイドやツルーで粘着してくるが
自分ひとりで味方へのレイン弾幕消してると思えばまあOK

478 :名も無き冒険者:2010/07/13(火) 02:13:10 ID:s/+h4TKY
弓を潰すのは弓だよ
アタックエンチャの数字とハイパワポのむ弓がどっちの陣営に多いかでレイン弾幕の降らせる量が変わる
味方が優位なら敵はパワポ飲んでいられない
弓の弾幕量で優位に立てば皿の自由が保証される
皿がヲリ、特に片手を良く補助すればヲリの突進力でも上回り前線を押せるようになるんだ

まぁ正直な話、レインの性能下げろとは言わないからスカの防御力下げ、リジェに回るコストが増える調整しろとは思うが

479 :名も無き冒険者:2010/07/13(火) 02:18:09 ID:G/hJejLI
>>477
サブクラス40+エンチャしっかりって、そりゃ皿が減るわけだ

480 :名も無き冒険者:2010/07/13(火) 02:19:46 ID:G/hJejLI
ID:sbHqvU3Aの言いたいことがよくわからないんだが、誰か3行にまとめてくれ

481 :名も無き冒険者:2010/07/13(火) 02:26:55 ID:sbHqvU3A
なんだかんだでバランス取れてんだから黙ってろって話

482 :名も無き冒険者:2010/07/13(火) 03:14:23 ID:ZrtMJhof
重力は味方追撃してるときのバリヤ代わりになるしなかなか使えるな
パワポお座りで置いたグラビ消える前にもう一発置けるし
登りポイント完全に潰せる
轢き殺しも結構阻止できるし、一人いるとかなり安定するな
まあ氷>重だけど

483 :名も無き冒険者:2010/07/13(火) 03:16:52 ID:gB3nY37E
あくまで氷よりは汎用性に欠けるけど、
氷皿2よりは重氷のほうがいい、って感じだよな
しっかり前に出ないといけないネックはあるが、
氷像割らないように敵後方に退路妨害設置したりすれば使える
魔道具の中ではかなり使えるレベルだと思うよ。サブウェポンもマシだし。

484 :名も無き冒険者:2010/07/13(火) 03:17:48 ID:5imOZpET
2時間で10回も書き込んでるID:sbHqvU3Aが黙っとけって話
抽出しても内容煽りばっかのカスだし

485 :名も無き冒険者:2010/07/13(火) 03:27:37 ID:jB0kLl8I
というか隕石のサブウェポンが糞すぎるだけだけどな・・・。
なんで盾に槍を二つにしたのか。片方スパークなら隕石もサブウェポンあって少しはましだったのに。

486 :名も無き冒険者:2010/07/13(火) 04:04:08 ID:MzpZwds8
旧仕様じゃサド職だったのに、今仕様はマゾ職だからな
20%に対してネガが出るのも納得
ただし皿は公式設定で底辺職なのを忘れては行けない

487 :名も無き冒険者:2010/07/13(火) 04:10:46 ID:jB0kLl8I
公式設定kwsk

488 :名も無き冒険者:2010/07/13(火) 04:11:58 ID:5YmkpIMf
皿は氷雷以外はネタ職だろ

489 :名も無き冒険者:2010/07/13(火) 04:14:43 ID:7e02bybc
ジャッジは弓に食われてるわ、ヘルはヘビスマ、フィニ、ゲイザーに食われてるわでどうしようもないね。

490 :名も無き冒険者:2010/07/13(火) 04:16:21 ID:7e02bybc
というか、魔道具スキルのがまだ独自性があるなw

491 :名も無き冒険者:2010/07/13(火) 04:23:30 ID:jUppKzBA
単体攻撃と範囲攻撃で比べるのはどうかと
ランランには食われてると思う

492 :名も無き冒険者:2010/07/13(火) 04:31:58 ID:7e02bybc
それだよ
範囲

493 :名も無き冒険者:2010/07/13(火) 04:33:57 ID:7e02bybc
それだよ
範囲(笑)なんてヘビスマより弱くてかまわないという口実を与えてるに過ぎん。
実質的は単体向けだし、皿が使うにはヘビを凌駕する威力が無ければ存在意義が無い。

494 :名も無き冒険者:2010/07/13(火) 04:45:38 ID:jUppKzBA
それは単体攻撃にしかならない場面でわざわざヘルに拘る判断が悪いと思うの

495 :名も無き冒険者:2010/07/13(火) 04:46:44 ID:jB0kLl8I
というかヘルは複数巻き込まないとまずいぜ?スコア的な意味も含めて。

496 :名も無き冒険者:2010/07/13(火) 04:50:49 ID:ZrtMJhof
カレスとグラビの二択だな
どっちも火力は他人まかせの糞面白くないクラスだけど

いいかげんもう一回、ライトだの大魔法だの弱体とかきたらぶち切れる


497 :名も無き冒険者:2010/07/13(火) 04:51:33 ID:5qNZ4IUs
これ以上ヘル弱くなったら俺の火皿♀ちゃんが息をしなくなるぞ さすがにないだろう・・・

498 :名も無き冒険者:2010/07/13(火) 04:57:01 ID:jB0kLl8I
皿を弱くする前に他が居るだろう?まずはそっちだ・・・。

499 :名も無き冒険者:2010/07/13(火) 05:22:18 ID:7e02bybc
>>494

俺の言ってることわかってる?
単体攻撃に使えるのと使えないとではどっちが「性能高い」んだ?

ヘルは単体に撃っても意味無いんだよな。
これは要するにヘルの欠点を言ってるのであって
自分でヘルは弱いって言ってるんじゃん。
あほか。

500 :名も無き冒険者:2010/07/13(火) 05:33:11 ID:MzpZwds8
ヘルの「範囲攻撃」は巻き込むための物じゃなくて、
多少ずれても当たるという「保険のための範囲攻撃」。だからヘルは優秀
修正すべきはDOT間隔とスコアボーナスである

501 :名も無き冒険者:2010/07/13(火) 05:44:12 ID:2MvKN+dn
ぶっぱゲーつまらんし広範囲系スキルは他職のも含めて「範囲について」は弱体来てもいい
ヘルの範囲は秀逸だと思うのでこのままで

502 :名も無き冒険者:2010/07/13(火) 05:56:33 ID:ZrtMJhof
なんでかんで皿弱体させないと気がすまないバカいるよな
大昔と比べたらゴミみたいな性能まで落ちてるのに

弱体しても人口変わって、最後に割りくうのは近クラスのバカだって未だに気付いてないのw

503 :名も無き冒険者:2010/07/13(火) 05:59:49 ID:5qNZ4IUs
カレスの氷像にらんらんしまくってる大剣さんが敵のカレスうぜえ修正しろって言ってる光景が目に浮かぶな

504 :名も無き冒険者:2010/07/13(火) 06:03:35 ID:jB0kLl8I
火皿の話みたからなんとなく火皿やる気分になった。
勿論ヘルメインで(´^ω^`)

505 :名も無き冒険者:2010/07/13(火) 06:17:02 ID:ZrtMJhof
幻想→皿弱くなればヲリで簡単に倒せてウマイできるおっおっ^ω^
現実→近クラスだけでインフレした火力で潰し合ってキプへワロスゴールw
   皿?ヲリを盾にしてうめえwwwゴミヲリはスコアで化けてろバーカw

506 :名も無き冒険者:2010/07/13(火) 07:56:11 ID:jB0kLl8I
ヘル消されすぎわろた。スタンにフォースレンダーとかねーわ・・・。

507 :名も無き冒険者:2010/07/13(火) 09:36:16 ID:sl/5AX1c
ランス連打しろよ

508 :名も無き冒険者:2010/07/13(火) 10:18:27 ID:jB0kLl8I
それって3色でよくね?

509 :名も無き冒険者:2010/07/13(火) 10:24:20 ID:/7dtYL6l
ヘル撃てなきゃ火皿じゃない意識は捨てたほうがいいと思われる
まとめ焼きできる時点で使うスキルと割り切る

510 :名も無き冒険者:2010/07/13(火) 10:31:46 ID:ptrA5IVu
だが、こんな時代でもヘルメインでアベ20k出せる猛者もいるからすげえぇ・・・
ヘルは威力は今のままでいいからDOTは以前のに戻して欲しいぜ
弱く長いDOTなんてハイリジェがある以上、コスト削りにしかならない。

511 :名も無き冒険者:2010/07/13(火) 11:07:33 ID:jB0kLl8I
味方のヘビ入る前にヘルいれて味方がヘビすればちょうど食えるくらいの敵だったんだよ(´・ω・`)
孤立してたし付近にハイドもいなかったし(´・ω・`)

弓にヘル撃つと次からのヘイト半端ねーし面倒なのはランスするか・・・。
そして俺はジャベランスライト皿になるのであった。

512 :名も無き冒険者:2010/07/13(火) 11:22:09 ID:sl/5AX1c
スタンみたいに明らかに攻撃集中して被る可能性高いとこヘルすんの馬鹿らしいわ

513 :名も無き冒険者:2010/07/13(火) 11:45:59 ID:91I53axN
そして生ヘルを外す>>512の姿が

514 :名も無き冒険者:2010/07/13(火) 11:59:17 ID:A2d0WE4W
ヘルは仰け反りがなぁ
スカと皿やってるけどオイル食らってる状態でも
もうらうと嫌なのは大剣ヘビ>ヘルなんだよな

515 :名も無き冒険者:2010/07/13(火) 12:11:49 ID:oPm4FESa
オイルはいったやつにバッシュしてナイスバッシュ!と大剣が食いつく前にヘル打ったらブレイズされたでござる

516 :名も無き冒険者:2010/07/13(火) 14:33:29 ID:91I53axN
ファイアさんを地形か人に当たった時にライト範囲ぐらいに炸裂するテクニカルにしてくれればいいのに

517 :名も無き冒険者:2010/07/13(火) 14:47:23 ID:5YmkpIMf
ファイア先生を燃え盛る杖で敵を殴るスキルに修正して欲しい

518 :名も無き冒険者:2010/07/13(火) 15:35:59 ID:5qNZ4IUs
確かにヘル弱いかもしれないけど弱いけど火魔法ってなんかいいじゃん 音が好きだから火皿楽しいです

519 :名も無き冒険者:2010/07/13(火) 16:02:55 ID:91I53axN
今のはヘルではない、ファイアだ

520 :名も無き冒険者:2010/07/13(火) 16:19:02 ID:R82ntkUw
スパークを周囲を巻き込んで自爆するスキルに修正して欲しい

521 :名も無き冒険者:2010/07/13(火) 16:51:04 ID:Hg4PFJJW
メガンテですねわかります

522 :名も無き冒険者:2010/07/13(火) 18:01:16 ID:LZHPwuEN
ちょっと乗り遅れ気味だが
少し前ヲリスレでライトの射程を他の初級と同程度にと言う意見をみて頭がクラっときた

523 :名も無き冒険者:2010/07/13(火) 18:55:46 ID:SRGMfZCK
その代わり他をちゃんと強化するならそれでもいい。
IB鈍足+移動スキル使用不可、ファイアDOT+アイテム使用不可、ライト強制仰け反り+転倒無敵無し

524 :名も無き冒険者:2010/07/13(火) 19:11:22 ID:l1/Gxm/u
俺は>>523みたいな書き込みによっぽどクラっとするよ。

525 :名も無き冒険者:2010/07/13(火) 19:14:42 ID:91I53axN
IBからライトでこかしてファイアからライトで嵌めれば
中距離からステーキ連打もできず死ぬ糞ゲーの出来上がり

526 :名も無き冒険者:2010/07/13(火) 19:20:05 ID:oPm4FESa
ライトが中級食ってる現状がおかしいってのは誰にでも分かる話だと思うけどな
ライトは初級の癖にそこそこの威力とどの中級よりも長い射程に燃費に発生に範囲と何をとっても強いっていう壊れスキルだし。
ライトの射程250くらいに落として
スピア→射程UP威力微増
ランス→威力微増DOT強化
ジャベ→ルート+2秒
くらいにしとけば丁度いいと思うけど。

527 :名も無き冒険者:2010/07/13(火) 19:23:18 ID:LZHPwuEN
ここまで弱体化された上にライトまで奪われたらエンハイジャッジかカレスブッパ以外存在を許されなくなるなw
それ以外の行動はPWの無駄遣いで戦犯なので晒し対象w

>>526
っ[スマッシュ]
発生早い威力も十分超高燃費だから修正対象だなw


528 :名も無き冒険者:2010/07/13(火) 19:25:44 ID:l1/Gxm/u
オイル連打してもKickされない現状どんだけ弱体化されようがKickはされないけどな。

529 :名も無き冒険者:2010/07/13(火) 19:27:56 ID:5YmkpIMf
てかオイルとアシッドは燃費よすぎるんだよね
消費20ぐらいにするのがちょうどいいと思うわ

530 :名も無き冒険者:2010/07/13(火) 19:29:04 ID:UHM++h+x
つーかスキル調整なんかこれで終わりだろ
開発なんかこれでガス抜きできたと思ってユーザーなめてるだろうし
つぎに調整来るとしても1年後とかだろw

531 :名も無き冒険者:2010/07/13(火) 19:32:35 ID:LZHPwuEN
スカウトは・・・ビクンビクンは仕様だと諦めてるけどダメージだけは何とかして欲しい・・・

532 :名も無き冒険者:2010/07/13(火) 19:34:34 ID:5qNZ4IUs
理想
ヲリ→らんらんの範囲とかのけぞりなんとかしろ
スカ→ブレイクの効果時間とかpw効率とか耐性つけるとかなんとかしろ
サラ→ライトン修正しろ、火皿なんとかしろ

現実
ヲリ→アタレ微小弱体
スカ→ハイドとパニが戻っただけ
サラ→忘れ去られた

533 :名も無き冒険者:2010/07/13(火) 19:36:28 ID:LZHPwuEN
というかユーザーアンケでバランスきめちゃうあたり真面目にやる気ないよな
数の多い職ヲリがどんどん有利になるだけだしw

534 :名も無き冒険者:2010/07/13(火) 19:37:09 ID:UHM++h+x
ユーザーがインし続ける限り。運営や開発にはユーザーは現状に不満がないと解釈されるわけだ

535 :名も無き冒険者:2010/07/13(火) 19:38:02 ID:5qNZ4IUs
インしてる限りエンハイしてうめえうめえしようとする人が出てくるしな リングイベもやらないし安泰安泰^^

536 :名も無き冒険者:2010/07/13(火) 20:05:13 ID:G/hJejLI
>>526
>どの中級よりも長い射程
普通にサンボルとかスパークの端っこの方が長いぞ

537 :名も無き冒険者:2010/07/13(火) 20:16:11 ID:tEZdJZlE
>>533
FEZはシステム的に仕方ないだろ、対戦物だからバランスは狩りゲー以上に慎重にならざるを得ない
その上 10〜100人レベルの対戦で確認しなきゃならんし、それに必要なマンパワーも有る筈もなし

結局ユーザーの方が圧倒的に経験・知識も上だから、そっから改善案引き出すのは妥当だべさ

538 :名も無き冒険者:2010/07/13(火) 20:36:07 ID:WTFeARyk
しかしこのゲームの大半のユーザーはバランスを考えての発言では無く自分が不快に
ならない仕様を望む調整案をデカイ声で叫んでいるのであった・・・

つかこのゲームの公式掲示板が自分の言いたい事好き勝手言うような荒れ地になってから
他のネトゲの公式掲示板もこいつFEZ民だろ?って感じる奴目立ってきたしこのゲームの
ユーザーの質は腐ってると思うよ

539 :名も無き冒険者:2010/07/13(火) 20:42:04 ID:R82ntkUw
本気でFEZの未来を考えるなら
ガドブレで服が脱げるように調整すべき。
長年訴えて来たがこの思いは届かない。

540 :名も無き冒険者:2010/07/13(火) 20:46:14 ID:O8ICR8uH
ガドブレ喰らったら♀キャラは「キャー!」♂キャラは「アッ-!」の声と共に
服が脱げるようになれば確実にFEZに人が戻ってくる
なぜがめぽフェニ糞はそれが分からないんだ

541 :名も無き冒険者:2010/07/13(火) 20:58:33 ID:91I53axN
中級だからとか初級だからという発想がまちがい
ただ別スキルがツリーの前提なだけなのに。

542 :名も無き冒険者:2010/07/13(火) 21:43:17 ID:qIIh8D2t
ヘルの優先順位を教えて欲しい・・・。
昔の仕様だと、ヘルに被せんなカス!なふいんき(なぜか変換できない)があったけど

今だと、状況によってヘル打って良かったんかなーって思う場面が結構あるわ

543 :名も無き冒険者:2010/07/13(火) 21:52:03 ID:tEZdJZlE
優先も何もヘビスマとあんま変わらんと思うよ
撃つ側のリスクはともかく、いちよう(なぜか変換できない)パンチ力はあるスキルだし

今だと バッシュ確殺だぜヒャッハー の氷をヘルで溶かしてドヤ顔でもしない限り、撃ったもん勝ち

544 :名も無き冒険者:2010/07/13(火) 22:14:09 ID:87aYel0R
今だと両手燃やしてもおかまいなしに突っ込んでくるからな。
前の感覚で撃ってもダメだわ。この射程でやれてたのは当てれば下げさせるパンチ力があったからなのに。

545 :名も無き冒険者:2010/07/13(火) 22:19:11 ID:qIIh8D2t
>>543
そうかレスthx
まとめ氷とかでヘルまとめ焼き行って良いのかなーって
躊躇する時があったりするからちょっと悩んでた。
後は氷に大剣が近くにいてヘル解凍もね・・・。ヘビスマ振る前に
解凍すんじゃねーよカス!な雰囲気あるよね。
まあ今の威力を考えたらそうなんだけど・・・ちとあれだよね。

>>544
ヘルよえーって言われてるけど、攻性武道して+13以上してれば
ARF付き大剣には300出たりするから弱くは無いかなーって思う。
ただ武道して、それなりに納得するレベルには落ちたし
今の48x4より旧仕様の60x3の方がキル取りには使えたのは確か。


546 :名も無き冒険者:2010/07/13(火) 22:36:09 ID:fp59okB2
>>545
被ったら妥協できるレベルだけどスタン相手とかならヘル>ヘビじゃね、ヒート残るし
ただその場面ならランペの仰け反りに合わせてヘル打った方が効果的だと思う
ヲリ全般も火皿も40になるまでやったけどヲリの時はヘルなら被っても仕方ない、皿の時はヘビなら仕方ないと思える
ボルト・ライト・スピア・風魔法・レインみたいなしょぼいスキルと違ってダメージ自体はさほど変わらんし

547 :名も無き冒険者:2010/07/13(火) 23:29:11 ID:jUppKzBA
今のヘルは棒状射程になった近距離高威力スパークだと思ったほうがいいよ
まとめ焼できないならボルトランスライト当てていったほうが強いし美味い

548 :名も無き冒険者:2010/07/13(火) 23:33:38 ID:MzpZwds8
いやヘビスマに被せるならウォリやれよ
ヒート足してもヘルとヘビスマのダメージそんな変わらないし

549 :名も無き冒険者:2010/07/13(火) 23:35:38 ID:5qNZ4IUs
まあ結局のところ「俺の攻撃/スコア/キル取りの邪魔すんな」こういうことだろ

550 :名も無き冒険者:2010/07/13(火) 23:58:36 ID:WTFeARyk
ヘルは当てさえすればどうでもいい、ヘルHITのドゴォン!という燃焼音だけ
別格の心地よさ

戦力的に考えたらヘルでガリガリまとめ焼きして15kもそう難しくないぜって人は素直に
両手か大剣やる方がよっぽど強いよ、火皿は浪漫

551 :名も無き冒険者:2010/07/14(水) 00:21:06 ID:jj4qY9oe
ヘルはここぞという必死な瞬間に当てやすいのが魅力
範囲と射程は今でも優秀だと思う

552 :名も無き冒険者:2010/07/14(水) 01:24:53 ID:nWDKjA/b
まあこの弓スカオンライン状態で火皿やるのはお勧めできないけどな

553 :名も無き冒険者:2010/07/14(水) 02:38:43 ID:jwhMZ1eW
弓オンラインじゃなくなることなんて無いだろ。
弓を止める職が無い限り弓が減る理由が無い。

554 :名も無き冒険者:2010/07/14(水) 02:42:25 ID:b3JSxZ2/
てか弓ってリスク無さ過ぎなのが気に入らない
僻地か被レイプ戦場でもない限り弓とかまず死なないだろ

555 :名も無き冒険者:2010/07/14(水) 02:46:58 ID:jj4qY9oe
弓を止めるなんて無理だろ
弓はウォリのすこし手前サイドを取ってレインで敵の下がって回復中の敵を牽制するように想定されてるのに、
今のFEZでははるか後方からレインで敵ウォリを攻撃してるんだから。届く攻撃なんてないし修正もない

556 :名も無き冒険者:2010/07/14(水) 02:51:59 ID:chvYCc/S
拮抗戦場で味方ウォリが手を出しにくいスタンは
オイルブレイズランス連打で削るのはいかがでしょう。

557 :名も無き冒険者:2010/07/14(水) 02:54:33 ID:jj4qY9oe
イーグル連打のテクニカルな弓よりはブレイズ連打弓のが高感度ある
敵にすると粘着されて壁殴だけど

558 :名も無き冒険者:2010/07/14(水) 03:04:25 ID:2xPXx0fF
弓カス本人はローリスクでスコアうめえなんでしょうけど
弓多いと負けるからつよいとは思わないわ
雷皿もだけどね

559 :名も無き冒険者:2010/07/14(水) 03:04:48 ID:/Tz3gl1V
弓以外の被弾が少ない弓スカは代償として攻撃力が奪われてるんだが、他クラスと違って
距離によるアンチが一切ないって言うのは本当に圧倒的なアドバンテージだしなぁ

幾ら強キャラの大剣様だって氷や他の突貫野郎を生贄にする等の機会に恵まれなけりゃ
ライトでペチペチやられてスゴスゴ下がるしか無いが弓にはそういう不快感が無い。相手の弓が
ヘボだと自分のやりたいように遊べる

ま、火力へちょいし作業感強いからメインキャラとして使いこんでる人はそれだけで尊敬する、俺には
レインマシーン無理だべ・・・

560 :名も無き冒険者:2010/07/14(水) 03:11:04 ID:jj4qY9oe
テクニカル弓は戦争にほぼ貢献しないけど本当にストレス無いよな
弓同士も粘着されるの嫌だから敵の銃と皿しか狙わないしw


561 :名も無き冒険者:2010/07/14(水) 03:13:59 ID:qCsaiqlb
こんな状態で皿とかやってる人マジで尊敬するわ
相手の弓が多かったらそれだけで何もできずハイリジェ消費して下がるだけ

さようなら火皿♀ちゃん

562 :名も無き冒険者:2010/07/14(水) 03:31:44 ID:b3JSxZ2/
そもそも弓は武道してて20K以上安定して出せるのが5人もいれば十分なんだよね

563 :名も無き冒険者:2010/07/14(水) 03:43:15 ID:JN+/8yVN
(´・ω・`)ピア連打しちゃおっかなああああああああ

564 :名も無き冒険者:2010/07/14(水) 07:12:10 ID:nXNyOi2Z
弓が死ににくいってのはその弓が楽してるだけだと思うが
ずっと全職やってればどの職やっててもデッド数は0〜3で変わらん
職と状況ごとに出来ることと出来ないこと判断して出来ることをやる
職ごとのこれ以上は死ぬっていうギリギリのラインで動いてれば死ぬのは判断ミスした時だけ
ヲリが死にやすいってのはその判断が出来てないで突っ込んでるだけだし、
弓が死ににくいってのはもっと出来ることがあるのに出来てないだけ

565 :名も無き冒険者:2010/07/14(水) 07:20:09 ID:jj4qY9oe
死なないでウロウロしてるだけなら死んでも突っ込んで覚えろって思うけど、
デッド数で晒す人がいる以上そうも言えないし

566 :名も無き冒険者:2010/07/14(水) 07:53:25 ID:RwlP6s6Y
そりゃ敵最前列に射程ぎりぎりからレイン打ち込むようなのが一杯いるしなぁ。
死なないしスコアは出るだろうけど役にはたってねーわな。

567 :名も無き冒険者:2010/07/14(水) 08:00:29 ID:/KHwfGIo
弓は前に出なくてもスコア出せる職だし
やってる奴も基本的にただのスコア厨なんで
そんなんいっても無駄

568 :名も無き冒険者:2010/07/14(水) 08:34:21 ID:jj4qY9oe
スコア厨か皿銃相手にオナニーしたいだけだしな

569 :名も無き冒険者:2010/07/14(水) 09:06:17 ID:2xPXx0fF
前に出ない弓はスコア出してないだろ
レイン弓で15k割れてるような弓カスは話にならん
レイン弓でそんなカススコア出る位置に降らせてるってことは
間違いなく敵助けるからな

570 :名も無き冒険者:2010/07/14(水) 09:24:46 ID:KzSGx2eF
ピアというものがありまして・・・

571 :名も無き冒険者:2010/07/14(水) 11:59:29 ID:JXqA2t/k
ところでここは何スレ?

572 :名も無き冒険者:2010/07/14(水) 13:03:09 ID:b3JSxZ2/
弓カスなら頻繁に30K出してるけど別に前でなくてもスコア出るぞ
そもそも前でなきゃスコア出ないとか言ってる奴って弓やったことあんの?

573 :名も無き冒険者:2010/07/14(水) 15:39:02 ID:chvYCc/S
弓は前に出てリジェ飲むより
後ろ下がってパワポ飲むほうがスコア出る。
前に出るなら銃でいいじゃん。

574 :名も無き冒険者:2010/07/14(水) 15:39:04 ID:9caWHyKB
>563
ピア厨5人も前線にいたら悪夢だな。
押すタイミングでキル取れなくて、押されるときにキルとられまくり。

575 :名も無き冒険者:2010/07/14(水) 16:00:23 ID:/Tz3gl1V
片手以外は救助するより最後っ屁で攻撃して相手削る方が効果的だしなぁ。
撤退ピアは普通に有難いが救出用のピアは大抵役立たずだからレインしてろって思うわ

俺火皿だから特に

576 :名も無き冒険者:2010/07/14(水) 16:16:55 ID:b3JSxZ2/
ほとんどの救出ピアって味方が死んで味方の浜口を潰して敵助けるだけだしな

577 :名も無き冒険者:2010/07/14(水) 19:13:20 ID:UeZ+Na2b
>>572
弓の評価はスコア3割、前線での立ち位置7割

578 :名も無き冒険者:2010/07/14(水) 22:08:03 ID:jbxyx7iv
短剣に耐性+30をつけてスカウトのデフォ耐性を−20すればちょうどいい

579 :名も無き冒険者:2010/07/14(水) 23:46:09 ID:cIEF7YW0
カスどもの消費Powを全て3割増し。これが先。

580 :名も無き冒険者:2010/07/15(木) 00:25:36 ID:z/u9OwGe
威力も3割増しになりました!

581 :名も無き冒険者:2010/07/15(木) 00:47:41 ID:IP7+ZDzj
範囲スキルに対するアンチ職というかアンチスキルみたいなの作って欲しい

582 :名も無き冒険者:2010/07/15(木) 00:48:55 ID:CZhjQ33O
ステップというpw消費ゼロの無敵スキルがあるじゃないか

583 :名も無き冒険者:2010/07/15(木) 01:33:54 ID:UMKRkMuh
笛「おいでおいで」

584 :名も無き冒険者:2010/07/15(木) 01:48:47 ID:KIxVPEyj
イレイスマジックでスパークとかカレスの爆発が消せないのは範囲ゲー推奨してるって事 

585 :名も無き冒険者:2010/07/15(木) 01:52:23 ID:fjf1S7P4
ライトでイレイス消すと高確率でステップするから硬直にジャベ刺しでおk

586 :名も無き冒険者:2010/07/15(木) 01:52:33 ID:elqyvX07
ただ実装時にサボってるだけでそんなメッセージはないかと。

587 :名も無き冒険者:2010/07/15(木) 02:03:41 ID:Ac6e8MWo
(´・ω・`)雷皿で33K出しても4位で1〜3位がカスだった
(´・ω・`)癌カス弓カスとか死ねばいいのに

588 :名も無き冒険者:2010/07/15(木) 02:40:23 ID:HvxILLvZ
>>585
普通消されたら無敵動作中にイレイスするだろ
そこをまたライトするとはいえ
ステップする奴のほうが少ない

589 :名も無き冒険者:2010/07/15(木) 04:13:40 ID:7y41umQ3
もういいんだ、俺は三色に逃げる
意気揚々とステップイン→らんらん→ステップ逃げするアタレ大剣にランス先生を3連発ぶち込んでやるんだ・・・・

590 :名も無き冒険者:2010/07/15(木) 04:17:55 ID:KqrWtlBz
ジャベボルトランススピアにしろよ

591 :名も無き冒険者:2010/07/15(木) 04:45:56 ID:rId2ukMV
火皿ってのは今のヘルは主砲などではなく
高威力狭範囲化したスパークの亜種だと認識してからが勝負だ

592 :名も無き冒険者:2010/07/15(木) 07:10:05 ID:M9lzKYoi
ヘルよえぇwww

593 :名も無き冒険者:2010/07/15(木) 07:15:55 ID:LhcBqbbO
ネガ皿の工作が裏目にでちゃったね・・・
パニにネガリまくって弱体化させたのに唯一弓を止められる短が減った上に短が弓になっちゃったからね・・・
ネガサラってパニより弓の方がキツいってこと完全に忘れてたよね・・・

594 :名も無き冒険者:2010/07/15(木) 07:21:43 ID:KqrWtlBz
ネガ皿は頭悪すぎるんだよw

595 :名も無き冒険者:2010/07/15(木) 07:29:17 ID:M9lzKYoi
ヘルの弱体化に比べたら、パニとか全く弱体化にはいらねーよw

596 :名も無き冒険者:2010/07/15(木) 07:42:39 ID:81Mv+kdl
(´・ω・`)久しぶりに火やったら20kでた
(´・ω・`)やっぱり火サラはF鯖に限るね、主戦なのにレイン全然当たらなかったよ

597 :名も無き冒険者:2010/07/15(木) 07:59:00 ID:9+IM4zZf
ヘルそこまで弱くはないだろwwwwwwww
いや、弱いけどwwwwwwww

598 :名も無き冒険者:2010/07/15(木) 13:09:46 ID:fjf1S7P4
主戦でレイン当たらないとか戦場がよかったか動きがよかったのか
敵前線にレイン降らせまくってスコア稼ぎする弓カスしかいねーから弓が止まらない→さらはなにもできずにさがる こんな戦場ばかりなのに

599 :名も無き冒険者:2010/07/15(木) 13:19:26 ID:Ac6e8MWo
敵弓がゴミなだけだろ
大量のレインが飛ぶ戦場じゃ火皿とかPS()があっても絶対に空気スコアになる

600 :名も無き冒険者:2010/07/15(木) 13:25:16 ID:h2lDHXDj
火で20kとかすげぇな

601 :名も無き冒険者:2010/07/15(木) 19:07:08 ID:0ZsEg1Py
俺Bだけど火で20kなら時々出るぜ
時々っても月に2度3度くらいだけどさ…(´・ω・`)

最近弓がむちゃくちゃ増えたよな…全然前出られないわ

602 :名も無き冒険者:2010/07/15(木) 19:10:29 ID:8eMnBG/R
開幕すぐゴブフォの北向かってよーしがんばるぞーと思った瞬間
2人の弓と銃1人からブレイズオイルツルーされて一瞬で死にそうになった
遠いけど南まで歩いて向かった

603 :名も無き冒険者:2010/07/15(木) 19:25:46 ID:tH7yxKLZ
火は意外と20k出るよ。
ただ昔なら25k付近の動きかなーって感じで20kギリギリだったり
効果的な場面以外ではヘルは極力少なめにしているスタイルだったり

正直、昔みたいにヘルぶっぱスタイルだけだと20k越えは厳しくなった

604 :名も無き冒険者:2010/07/15(木) 19:59:38 ID:PrCEyqwC
俺もBで火やってた。最近の弾幕増加で諦めたが(´・ω:::...
ヘルぶっぱでスコアは調子よくて18〜20k、アベレージ11k
最近の弓が多い状態だと10k前後(´・ω・`)

ヘルのチャンスが全部潰されるんだな。敵であれ味方であれ。
なので劣化3色で動かざるをえない。ヘルを諦めてプレイするなら13〜15kくらいにはなるが・・・。

弓が少なめといわれてたBですら悲惨だから他の弾幕鯖はカオスだろうなぁ。

605 :名も無き冒険者:2010/07/15(木) 20:21:04 ID:M9lzKYoi
スパークぶっぱでなんとか20k

606 :名も無き冒険者:2010/07/15(木) 20:28:53 ID:hECVYkaG
AとCの皿ランキング見てるけど、20k出てる奴は総じてジャッジorメテオ
主戦で戦ってるから敵味方の火皿も見えるわけだが大体10kだぞ…
ヘルメインで20kとか存在するの?

607 :名も無き冒険者:2010/07/15(木) 20:29:47 ID:fjf1S7P4
ハイドで潜り込んでまとめ焼きすればおk

608 :名も無き冒険者:2010/07/15(木) 20:30:10 ID:KIxVPEyj
稀にいるけど普段は無理
弓が全くいなくて常時ハイパワポとか味方オイラーと氷皿が多いとかそんなの

609 :名も無き冒険者:2010/07/15(木) 20:36:28 ID:PrCEyqwC
短スカ修正前なら僻地ヘルメインは結構スコア出せた。弓銃が滅多にこないから。
1匹でも敵に弓が混じると詰みゲーだが。
最近は僻地でも当然のように弓2とか銃2とかいる・・・。

610 :名も無き冒険者:2010/07/15(木) 20:43:41 ID:M9lzKYoi
銃はほんと辛い。
弓のがマシだわ

611 :名も無き冒険者:2010/07/15(木) 20:50:42 ID:PrCEyqwC
以前、僻地に弓2銃2鰤1大剣1セス1で行った時、弓と銃が交互連携して敵の僻地部隊が一瞬で溶解した。
あれをみて、オイルは皿が使うより弓か片手が使うのが効果的だと理解した。

弓は射程・命中率の面で安定してるし片手はPow効率とエンダーで安定してるし・・・。

火皿にオイルなんて必要なかったんや!

612 :名も無き冒険者:2010/07/15(木) 20:58:19 ID:fjf1S7P4
開発:オイルあるから火皿このまんまね(´^ω^`) これが現実

613 :名も無き冒険者:2010/07/15(木) 21:20:50 ID:PrCEyqwC
銃もマドゥーグも一回構想練り直して欲しい。マジで。
現実的に無理なのは解ってるけど、どうにかしろと言いたい。

614 :名も無き冒険者:2010/07/15(木) 21:26:41 ID:LhcBqbbO
炎上中は矢が燃えるので弓が撃てなくなれば良い。
よっしゃ!火皿が対弓職になったぞ

615 :名も無き冒険者:2010/07/15(木) 21:27:16 ID:Ac6e8MWo
実際オイルを一番効果的に使えるのは火皿より片手なんだよな
バッシュオイルブレイズ連打で安定して大ダメージ与えられるし
まあ神AIM持ちならオイルファイアでもいいけどw

616 :名も無き冒険者:2010/07/15(木) 21:39:18 ID:M9lzKYoi
まぁ、オイル-ヘルも当たれば強いんだけどな・・・

オイル-ブレイズは使いやすいからね。
みんなスパーク打つ気持ちも良く分かるよ。

617 :名も無き冒険者:2010/07/15(木) 21:42:14 ID:5W9USW6D
今皿の射程少しあげて短スカも少し強くしたら
バランスよくなるのではなんておもた

618 :名も無き冒険者:2010/07/15(木) 21:45:09 ID:8eMnBG/R
弓の射程範囲攻撃力下方修正とランペ範囲縮小したら
相当マトモな戦争になるわ

619 :名も無き冒険者:2010/07/15(木) 21:46:26 ID:M9lzKYoi
>>617
サラ戻して欲しいけど強化でバランス取るのはよくないな。

俺はこっち>>618のが良いと思う。


620 :名も無き冒険者:2010/07/15(木) 21:46:43 ID:LhcBqbbO
弓のアンチ(短)がサラのアンチにもなり得るってのが致命的だな・・・
サラにはアンチが二種類もいるのがおかしい。
なんとかしろ。

621 :名も無き冒険者:2010/07/15(木) 21:47:44 ID:KIxVPEyj
レイン下げるんじゃなくてスカ→皿補正10%にするべき
じゃないとレインが空気になる

でもスカは補正10%にするの嫌らしいからレイン弱体しかない

622 :名も無き冒険者:2010/07/15(木) 21:48:13 ID:5W9USW6D
下方ばかりではキリがないですし
弓下げたら今以上に味方ヲリレインが増えてカオスになりそうだし…
あっでもスコアは下げるべき

623 :名も無き冒険者:2010/07/15(木) 21:50:30 ID:KIxVPEyj
強化でバランス取ると荒れるって言うけど実際は下方ばっかりだよね

624 :名も無き冒険者:2010/07/15(木) 21:57:27 ID:PrCEyqwC
皿補正10%にしたら大分違うんだけどね。それすら嫌らしいけどね(´・ω・`)
上方修正しないのは際限なくインフレするからかと。

625 :名も無き冒険者:2010/07/15(木) 22:02:17 ID:5W9USW6D
確か過去に一回下げたんよね
昔程じゃないが今よりはマシ程度に調整するという…

626 :名も無き冒険者:2010/07/15(木) 22:03:16 ID:rUamDOex
対MOBメインの対人オマケなゲームなら強化でバランスとりゃいいんだけどね
MHP上限が全職一定な対人ゲーだから強化でバランス取るのは無理がある。
強すぎるスキルを少しずつ弱くしていって、弱すぎるスキルを少しずつ強くしていく方法しかない、期間も金もかかるから運営はやらないだろうけど。

627 :名も無き冒険者:2010/07/15(木) 22:18:34 ID:KIxVPEyj
だから「餌職」と「強職」を定期的にコロコロ変えて、それで発散させて課金させてる
そっちの方が楽だからな

628 :名も無き冒険者:2010/07/15(木) 22:21:25 ID:0ZsEg1Py
今のは20k行っただろ!って思ったら18kでちょっと萎えた

自分にトゥルーレンダーしてた敵弓が味方に食われるのは爽快ですね

629 :名も無き冒険者:2010/07/15(木) 22:28:42 ID:KIxVPEyj
トゥルレンダーなら殺せるけどレイドレンダーだと射程長くて鬱になる
そのくせ何故かヴァイパー持っててガン逃げする
私の胃は死んだ

630 :名も無き冒険者:2010/07/15(木) 22:31:51 ID:fjf1S7P4
銃の当たり判定小さくする レイン・ピアの威力下げる ぐらいしないとマジで遠距離ゲー加速しまくるぞ

631 :名も無き冒険者:2010/07/15(木) 22:36:55 ID:KIxVPEyj
銃とレインは良いけどピアは威力か射程下げるべき

632 :名も無き冒険者:2010/07/15(木) 22:44:02 ID:fjf1S7P4
レインがいい?皿1人にレイン連射してみ 最初で転べないと死ぬぞ

633 :名も無き冒険者:2010/07/15(木) 22:46:06 ID:LhcBqbbO
レインはもっと当てにくくすべきだな。
例えば、撃ってから10秒後に着弾とか。

634 :名も無き冒険者:2010/07/15(木) 22:52:24 ID:Mg9U7qCv
>>633
昔みたいにエフェクトでてから着弾でよいだろ
10秒後とか逆に避けれんわ…

635 :名も無き冒険者:2010/07/15(木) 22:53:32 ID:CZhjQ33O
メテオは10秒後でも良い気がする
変わりに威力上げる感じで

636 :名も無き冒険者:2010/07/15(木) 22:59:26 ID:JmCw+Hn8
俺の知ってる時代より火矢の射程伸びてんぞオイィ
吹っ飛ばされても無敵ついてない変なスキルのせいで瞬殺されたしなんなのよもう!!

637 :名も無き冒険者:2010/07/15(木) 23:37:50 ID:YYNEAiP8
>>635
ついでに着弾地点には影ができそうだなw

638 :名も無き冒険者:2010/07/15(木) 23:53:36 ID:ed/JZrO6
実際に沢山の矢を番えて発射して、それが放物線を描いて飛んでいって着弾すればよい
主戦でふと上を見てみればバラバラと振ってくる無数の矢、ンッンー戦場だな

てか今のレインって夜間戦闘での夜矢みたいだ

639 :名も無き冒険者:2010/07/16(金) 00:07:48 ID:cVfnV8Yi
竦みなくさないなら今の逆にすれば・・・
スカの方が皿に遠距離から一方的に攻撃できるんだからしヲリならスカ押さえれるし
皿→スカ→ヲリ→皿 みたいな
皿は今度ヲリにネガるだろうが
らんらん♪

640 :名も無き冒険者:2010/07/16(金) 00:16:47 ID:acpr4mGn
>>636
いつ休止してたのかしらんけど貫通性能もついたぞ。
あと爆破じゃなく矢にあたって転んでも転倒無敵がないスキルになった。
一時期は幅が異常に広くてめちゃくちゃ当てやすいヒドイ時期もあったが。

641 :名も無き冒険者:2010/07/16(金) 00:29:20 ID:dounU9TM
ヲリ→皿になったら俺雷皿になるわ

642 :名も無き冒険者:2010/07/16(金) 00:51:51 ID:E97byNjG
>>640
爆発物の実弾のコケ無敵がないってだけだから元々そうだったとおもうよ
カレスやスパークも直撃無敵ないし

643 :名も無き冒険者:2010/07/16(金) 00:58:10 ID:mS2i//Rw
ブレイズ修正しないのは
エンダー無い職にとってみたら納得いかないだろうな

644 :名も無き冒険者:2010/07/16(金) 01:01:10 ID:M1Tef9xH
4連射するだけで嫌がらせになるからな
最強スキルブレイズでどれだけ嫌がらせ出来るかがテクニカルアーチャーの仕事

645 :名も無き冒険者:2010/07/16(金) 01:19:36 ID:y0Jq8td/
>>640
貫通じゃなくて最初から範囲攻撃なんだがw

646 :名も無き冒険者:2010/07/16(金) 01:21:37 ID:E97byNjG
>>645
以前は着弾で爆発したけど今は着弾しても貫通して地面に当たってから爆発って形だよ
今は空中でも地面をなぞるような撃ち方しても貫通する

647 :名も無き冒険者:2010/07/16(金) 04:06:36 ID:p2JNj4XX
>>634
避けれないけど集中的に受けることはなくなると思うね。
着弾が遅くなるのなら外れるリスクを分散すると思うし
同じ場所へ連続で打ち込むことはなくなるだろう。

648 :名も無き冒険者:2010/07/16(金) 07:28:59 ID:E6IQJOwz
追撃レインみたいなのは出来なくなるだろうけどね。

649 :名も無き冒険者:2010/07/16(金) 08:03:40 ID:MCvKV2B4
今同じ人が氷皿と重皿やったらスコアどのくらい変わる?

650 :名も無き冒険者:2010/07/16(金) 08:20:43 ID:iG2iMCGI
戦い方による。
重力を直接あてるだけと、きちんと退避方向に設置するのじゃスコアが全然違ってくるので。

651 :名も無き冒険者:2010/07/16(金) 09:49:34 ID:+uOTviw2
俺は重力の方が出るな
ちゃんと場所を選び、前に出て設置すれば相当数を持続的に巻き込める
それに氷なんてどうせレインで割られるぜフゥハハー

652 :名も無き冒険者:2010/07/16(金) 12:04:22 ID:xTsD6A7G
グラビは役に立とうと思う程スコア延びなくね?
たしかに無駄に巻き込んだり細道で使えばスコアでるが
退路塞いだり、敵の流れ意識してつかうとスコア対してでないわ

653 :名も無き冒険者:2010/07/16(金) 12:32:01 ID:E97byNjG
グラビに限らず魔道具スキルはやってみて合ってると感じた人じゃなきゃキツいと思うな
メテオは当てにくい人には当てにくいっつーか全く当たらんが当てやすい人にはすごく当てやすく感じるし
グラビはなんかこう敵に上手いグラビがいるなーって感じる時がたまにあるからなんか本人なりの説明しにくいコツがあるんだろうし
盾はなんか使い方がドラテっぽい気がする

654 :名も無き冒険者:2010/07/16(金) 12:42:37 ID:mS2i//Rw
>652
キルアシストできてるなら
スコアは出なくても周りは感謝してるよ

655 :名も無き冒険者:2010/07/16(金) 12:44:02 ID:7ezRehXP
SNS見て思ったんだがF鯖ってnoob鯖なの?
ヘルが驚異と書かれててびっくりした

656 :名も無き冒険者:2010/07/16(金) 12:53:02 ID:E97byNjG
使ってる側は面白くないだろうけど食らう側はのけぞりが物凄く長いように感じる>ヘル

657 :名も無き冒険者:2010/07/16(金) 13:06:24 ID:iYmFBNtp
久しぶりにサラやったけれどもストレスがすごいな
ウォリと同じラインにいても射程外からブレイズレンダーでビクンビクンさせられる
ツルーレイドならステップしつつ強引に前出れるけどこんだけブレイズ弓増えると無理だわ

658 :名も無き冒険者:2010/07/16(金) 13:09:09 ID:iG2iMCGI
パニカスが弓癌に逃げたからな・・・。
前・サイドに出るとレイドブレイズの餌食。後ろはレイン。被害薄いのは雷隕石くらいだぜ。
一応鯖によって多少は違うみたいだけど。

659 :名も無き冒険者:2010/07/16(金) 13:10:40 ID:M1Tef9xH
トゥルーやレイドで物足りなくなったテクニカル粘着弓がブレイズやイーグルの練習始めてるからな
銃が増えてトゥルーやレイドじゃヴェノム返されてダメージ交換負けるかららしい

660 :名も無き冒険者:2010/07/16(金) 13:30:42 ID:acpr4mGn
書き込み見て思ったんだが>>655ってnoobなの?
SNSの日記で判断しててびっくりした

661 :名も無き冒険者:2010/07/16(金) 13:44:10 ID:jnWn80R4
カレス強すぎてつまんね
せめて鈍足か凍結どっちかにしろよ・・・

662 :名も無き冒険者:2010/07/16(金) 13:44:24 ID:h21lTk1U
ヘルは瞬間ダメージ200ちょいだからなぁ。
さすがにもう少し出て欲しいわ。

663 :名も無き冒険者:2010/07/16(金) 13:45:05 ID:M1Tef9xH
カレスかジャッジメテオ弾幕しか無いんだからしょーがない
ジャベカレスIBするのが今の皿の仕事だし

664 :名も無き冒険者:2010/07/16(金) 13:48:35 ID:jnWn80R4
ヘルはDOT戻せばいいだけ

665 :名も無き冒険者:2010/07/16(金) 13:55:50 ID:M1Tef9xH
だよな
でもそれは駄目らしい。だから威力上げるかDOT間隔糞早くするしかない

666 :名も無き冒険者:2010/07/16(金) 13:57:56 ID:O1XVreL5
オイルで火力上がるから修正は不要だな
まずは銃削除することがヘル強化への第一歩

667 :名も無き冒険者:2010/07/16(金) 13:58:04 ID:dounU9TM
威力はオイルがあるから絶望的

668 :名も無き冒険者:2010/07/16(金) 13:58:14 ID:ajJnAMn7
オイルによるダメージ増加量をアップいたしました

669 :名も無き冒険者:2010/07/16(金) 13:59:01 ID:dounU9TM
そして素の威力が皿にダウンする裏パッチが入るのか・・・胸が熱くなるな

670 :名も無き冒険者:2010/07/16(金) 14:14:58 ID:r7B0ZzOo
ここ皿スレじゃなかったっけ?

一つ言えるのはレイン弱体化したら次はとぅるるるがひたすら飛んでくるだけ
そっちのが皿は動けないだろ・・・
まあ被りまくって糞ゲー化必死だろうけど

671 :名も無き冒険者:2010/07/16(金) 14:17:12 ID:h21lTk1U
dot間隔もハームがあるから無理なのか

672 :名も無き冒険者:2010/07/16(金) 14:18:54 ID:0vNjuVy9
・被りにくくする
・強制的にのけぞらさせる
・範囲広く
ここらだな

673 :名も無き冒険者:2010/07/16(金) 14:19:55 ID:sf9GFzDu
対人ハームとか一回も使わない戦争の方が多いしどうでもよくね

674 :名も無き冒険者:2010/07/16(金) 14:24:18 ID:h21lTk1U
範囲とか広がったら常時巻き込み歓喜過ぎるけど無理なんだろうなあ

675 :名も無き冒険者:2010/07/16(金) 14:33:29 ID:PTegm9fM
ハーム使いまくるっつの。
回復第一でハーム決まる時までとにかくドレインするセスは見ててイライラする

676 :名も無き冒険者:2010/07/16(金) 14:34:11 ID:jnWn80R4
ヘルは弱くはないんだがボーナス少ないしカレスサブ雷のが手軽で強すぎるから使う奴いねぇ

677 :名も無き冒険者:2010/07/16(金) 14:36:46 ID:dounU9TM
氷雷が一番多いんだろうなと思っていたらそこそこヘル使ってる人見るんだよなー やっぱみんな浪漫が欲しいのか

678 :名も無き冒険者:2010/07/16(金) 14:39:31 ID:iG2iMCGI
今の環境でヘルメインは苦行。
という事でカレスランスライトに戻した。

しょっちゅうクロスヘルとか決まってたから結構火皿多いよね本当。

679 :名も無き冒険者:2010/07/16(金) 16:32:59 ID:Qtk30+UD
ランキング10位が全員銃・弓だったときは笑った
増えすぎだろ

680 :名も無き冒険者:2010/07/16(金) 16:59:09 ID:jnWn80R4
短かもしれないだろ

681 :名も無き冒険者:2010/07/16(金) 17:42:06 ID:dounU9TM
お手軽/ガチスコア厨御用達職 スカウト

682 :名も無き冒険者:2010/07/16(金) 17:57:19 ID:sf9GFzDu
最近は短カスでもオイルだけ取ってたりするしな

683 :名も無き冒険者:2010/07/16(金) 17:59:23 ID:9raQAMV5
結局ハイド弱化前の理不尽なパニで大幅に削られていたアプデ前と
弾幕でパワポ飲みづらくなったアプデ後とどっちがいい?

レイン弱化とかスコアボーナス10%とかなしで

684 :名も無き冒険者:2010/07/16(金) 18:04:16 ID:C1ziNu38
氷皿秋田

685 :名も無き冒険者:2010/07/16(金) 18:12:18 ID:hEA3yn7+
>>683
今の方が断然いい
それほど弓なんて増えてないし弾幕マップ行かなければ余裕
見えない短がうじゃうじゃいる方がよっぽどストレス溜まるわ

686 :名も無き冒険者:2010/07/16(金) 18:15:14 ID:gWEGPqwL
氷雷って鉄板構成と言われてるけど雷部分がゴミだよね。ライトは全皿必須として、主にスピアがゴミ
スピアってフォースの射程と威力を伸ばしただけの性能じゃん?

偏差と硬直、スタンとルートにスピアとかマジ止めて。偏差と硬直にはジャベ起点が当然だし、ルート解凍なら最低でもIB
スタンにスピアとかふざけんなレベル
スピア振って許されるのはハイド暴きぐらいだ

687 :名も無き冒険者:2010/07/16(金) 18:22:04 ID:BBbzFsGV
>>683
ねずみ処理に行って短1だったから4-5居るかなって思ったら
7-8匹位涌いた時代より今のが良いかな・・・数が減って逃げ出した時も中々追いつけないし


688 :名も無き冒険者:2010/07/16(金) 18:24:28 ID:mS2i//Rw
>686
スピアゴミとかすげぇなw


689 :名も無き冒険者:2010/07/16(金) 18:25:43 ID:dounU9TM
IB>>スピアとか状況によるとしかいえない

690 :名も無き冒険者:2010/07/16(金) 18:43:10 ID:0vNjuVy9
>>688-689
俺もスピア出番無いなと思ってたんだ
どんな場面で出すのが良いのか教えてくれくれ

691 :名も無き冒険者:2010/07/16(金) 18:47:38 ID:h21lTk1U
スピアの利点は発生
ステップ着地にジャベが遅れても刺さる
そしてライトニングよりダメージが取れる
自分しか狙えない状況で相手がステップする事はそこそこある

サンボルの強さは言うまでもないだろうが、どちらを取るかは迷うな
俺はサンボルでやってることの方が多いけどたまに変えたくなる

スタントルートに撃つのは確かに止めた方がいいな
ただ、だからといってゴミとか初心者を抜け出してから喋った方がいいよ

692 :名も無き冒険者:2010/07/16(金) 18:50:53 ID:gWEGPqwL
ほとんどの状況においてIB>>|超えられない壁|>>スピアだよ
俺から言わせれば皿版ツルーみたいなもんさね。ヘビやヘルに被せて大迷惑
むしろツルーより被る割合高いんだが…

IBは100ダメ前後+鈍足 スピアは貫通特性を活かした位置ズレ無視200ダメ前後
鈍足は死の宣告状態みたいなもの。移動スキルで無効化できるけど並Pならその硬直にスキル当てられる
10秒間も移動速度7割でランダムウォークするか、移動スキルで硬直当てられるかヒヤヒヤさせる二択を強制できるのは強い

スピアが許されるのはハイド暴きとキル取りぐらいじゃない?
偏差、硬直にはジャベ。ルート解凍にはランスライトorIB。スタンにはヘルor逃がしそうならIB
それ以外にスピアが有効な場面なんてあったっけ

693 :名も無き冒険者:2010/07/16(金) 18:50:54 ID:dounU9TM
IBは鈍足が欲しい時に使うんだから鈍足があまり活かせない時に使うのは馬鹿だし
スピアは発生ダメ貫通が欲しい時に使うんだからピンピンしてる氷像スタンに撃つのは馬鹿

氷雷やってた時はサンボルのほうが使ってたな 今は立派な火氷だけど(´^ω^`)

694 :名も無き冒険者:2010/07/16(金) 18:51:33 ID:7EltMaVK
ライトで削りきれないrootスタンの食べこぼしを喰うときにかく瞬間ダメージが欲しい場合とか
複数HIT狙えるときとか普通に使う機会多いと思うけどなぁ

695 :名も無き冒険者:2010/07/16(金) 18:52:55 ID:7EltMaVK
氷雷で瞬間最大風速出せるコンボがスピアライトってのもあるな


696 :名も無き冒険者:2010/07/16(金) 18:58:34 ID:h21lTk1U
鈍足が死の宣告(笑)

697 :名も無き冒険者:2010/07/16(金) 19:04:25 ID:nVtftCKc
スピアをゴミとか言っちゃう初心者は各職の定石から勉強しなおしてこいよ
そいつのスタイル次第でどっちかの使用頻度の方が高くはなるだろうが
普通に戦争やってりゃスピアもボルトも使うべき場面は多い
ファイアをゴミって言うのとスピアをゴミって言うのじゃ次元が違う話だわ
スピアをゴミなんて言ってる様じゃ戦争でも状況判断下手糞な証拠

698 :名も無き冒険者:2010/07/16(金) 19:10:23 ID:gWEGPqwL
>>697
おkわかった、君は俺より強いわけだからスピアを使う場面をたくさん知ってるんだよね?
じゃあ「この場面はスピアだろjk」って場面を挙げてみてくださいよ
ほら>>690も知りたがってるよ?

699 :名も無き冒険者:2010/07/16(金) 19:14:38 ID:ndh4C3BD
うわぁ

700 :名も無き冒険者:2010/07/16(金) 19:17:13 ID:7EltMaVK
横レスになるが


             「 ̄ `ヽ、   ______
             L -‐ '´  ̄ `ヽ- 、   〉
          /           ヽ\ /
        //  /  /      ヽヽ ヽ〈
        ヽ、レ! {  ム-t ハ li 、 i i  }ト、
         ハN | lヽ八l ヽjハVヽ、i j/ l !
         /ハ. l ヽk== , r= 、ノルl lL」
        ヽN、ハ l   ┌‐┐   ゙l ノl l
           ヽトjヽ、 ヽ_ノ   ノ//レ′
    r777777777tノ` ー r ´フ/′
   j´ニゝ        l|ヽ  _/`\
   〈 ‐ 知ってるが lト、 /   〃ゝ、
   〈、ネ..         .lF V=="/ イl.
   ト |お前の態度が とニヽ二/  l
   ヽ.|l         〈ー-   ! `ヽ.   l
      |l気に入らない lトニ、_ノ     ヾ、!
      |l__________l|   \    ソ


701 :名も無き冒険者:2010/07/16(金) 19:24:54 ID:d4jD4Wfr
氷でスピア取ってない奴はサンボル持ちなんだろうけど
サンボルを好んで使う奴って精神がねじくれた奴が多いのはガチ
パニしかしないカスに通じるものがある

702 :名も無き冒険者:2010/07/16(金) 19:32:10 ID:gWEGPqwL
>>701
カレスランスライトっていう選択肢は無いんすか
硬直と偏差にはジャベ、ルートにはランスライト。スタンには逃げられそうならIB
スピアはそれらの全ての状況に置いて使えない。だからスピアはゴミって言ってるの

703 :名も無き冒険者:2010/07/16(金) 19:37:00 ID:mS2i//Rw
^^;

704 :名も無き冒険者:2010/07/16(金) 19:37:40 ID:dounU9TM
ルートにランスはいいとしてライト・・・?

705 :名も無き冒険者:2010/07/16(金) 19:38:18 ID:E97byNjG
ランス割り→ライト追撃だろ

706 :名も無き冒険者:2010/07/16(金) 19:40:30 ID:7EltMaVK
氷ランスライトとかスキルツリーに無駄が有りすぎだろ
詠唱2(笑)DOT(笑)位置ズレ消失

氷スピア3サンボル1はスキルツリーに無駄がないのが素晴らしい

707 :名も無き冒険者:2010/07/16(金) 19:41:01 ID:gWEGPqwL
>>704
ランス最大射程ならランスライトで繋がる
ちなみに少し前に書かれてるスピアライトは繋がらない

708 :名も無き冒険者:2010/07/16(金) 19:42:30 ID:ILK9O7qV
それたしか繋がらねーよな、今

それにスピアが好まれる理由は貫通能力のお陰で半歩やラグアで当ったにも関わらず
HIT判定がなされないという理不尽な場面が無いからってのもある。どれだけ理想の展開を
垂れようと相手がラグア、半歩等でランスもジャベも抜けられる不快感を味わう事が無い。
そして遠方のステップ硬直を拾うのもランスジャベはガン見しといて動くと同時に打つ必要があるが
スピアは見てからでもぶちこめる弾速の速さもある

利点欠点はどのスキルにもあるんだ、極論振りまわしても痛い子だから止めときな

709 :名も無き冒険者:2010/07/16(金) 19:44:19 ID:0vNjuVy9
>>698
え・・・ぼくはもう>>691さんや>>693さんのおかげで、だいぶ理解したよ

しかし貫通やらジャベ間に合わないステップへの判断ができるほど上手くないからもっと経験を積むよ
一番の問題は、使わなさ過ぎてどのボタンがスピアか瞬時に判断できなくて取り逃がすんだよね



710 :名も無き冒険者:2010/07/16(金) 19:44:27 ID:E97byNjG
スピアはいい加減オナスキルだって気づいてくれないかね
当てやすいかどうかで言ったらイーグルなんて射程長いだけで判定小さい上にラグア消失するゴミスキルって事になるが
中の人が上手ければイーグルは驚異的なスキルに化ける。
ランスは特に今の銃社会なら上手く当てれる人ならとんでもない厨性能スキルになり得るしな

711 :名も無き冒険者:2010/07/16(金) 19:44:34 ID:dounU9TM
ファイア先生をこれいじょういじめるなよ

712 :名も無き冒険者:2010/07/16(金) 19:49:05 ID:gWEGPqwL
>>706
http://feskill.omiki.com/sor.html?1I0330LL0#G93ED1F2
ツリーに無駄?ちゃんとスロットに使えるスキルを網羅できてるけど
それともツリーの無駄を無くすといいことあるの?

>>708
いや繋がるからw
新しいキャラ作ってチュトやって、凍った敵歩兵にランスライトしてください
繋がらないのを確認してもいないのに繋がらないとか言わないでください

ルートしてれば
>相手がラグア、半歩等でランスもジャベも抜けられる不快感を味わう事が無い。
なんてことも無いわけですが。ていうか敵歩兵ラグア前提条件でジャベせずスピアとか皿止めた方がいいですよ

ステップ硬直にランスするわけないじゃないですか。普通にジャベ起点でいいじゃないですか
100ダメちょい+ルートと200ダメ前後を比べればどちらが良いかどうかすぐに分かると思うんですが


713 :名も無き冒険者:2010/07/16(金) 19:52:40 ID:lhdjW8O1
最近主戦でジャべ撃っても弾幕にまぎれてあんま意味なくねーか?
カレスぶっぱIB連打範囲攻撃してた方が役に立ってる気がする
スピアで攻撃もね
ツルーやらレインやらで狙われてランスライト撃たせてもらえる場面も少ないし
僻地や少数戦だと相変わらず神性能だが

714 :名も無き冒険者:2010/07/16(金) 19:55:23 ID:gWEGPqwL
>>709
スロットを自分なりにまとめた位置にセットしとくと覚えやすいよ
俺は>>712に載せたスキル位置にしてる

例えば使う場面とか射程に応じてスキルの位置をまとめておくとスキルを選びやすい
俺は詠唱と自衛スキル(ウェイブやサンボル)を下に持っていってる

715 :名も無き冒険者:2010/07/16(金) 19:58:12 ID:dounU9TM
基本より詠唱が下にあるとか俺には真似できないな 詠唱暴発がトラウマだからいつも詠唱のほうが上にきてる もちろんちゃんとかけ直しながらやってるけどさ

716 :名も無き冒険者:2010/07/16(金) 20:10:40 ID:gWEGPqwL
>>713
まぁそこはそれ、便利な言葉ケースバイケースだね
あまりにお互いの弾幕がすごいなら俺もハイリジェ飲んでカレスぶっぱだわ

ジャベ振るのは敵歩兵がルートやスタンに夢中そうだったり、ハイドに飛ばしてる
ハイドなら自然解凍されにくいし、近くに片手いれば高確率でキルまで持っていけるしね

>>715
あー、本来ならその方がいいんだろうね
ちょっと入れ替えてみる。ありがとう

717 :名も無き冒険者:2010/07/16(金) 20:16:03 ID:vsn9ajYu
キー入力でとっさにカーソル移動できるようにウェイブは2番目くらいにおいてる
なにがいいたいかっていうとちらうら

718 :名も無き冒険者:2010/07/16(金) 21:57:21 ID:Rqa/aqHO
氷でランス取ってる奴って精神がねじくれた奴が多いのはガチ
ブレイズしかしないカスに通じるものがある


719 :名も無き冒険者:2010/07/16(金) 22:16:55 ID:mm0LigiW
ランスはライトか詠唱削らなきゃならんのとスピアとるとサンボルもついてくる
それだけでいいだろ、ファイア先生がもちょっとちがったスキルだといいんだけど
被るとかいうのはランスでも一緒だろう、使い方おかしいだけなんだからさ。
好きなもん取れよ


720 :名も無き冒険者:2010/07/16(金) 22:24:38 ID:GFOSJK2E
ファイア先生に
食らうと軍範で鳥肌立つような厨二台詞を連呼しだす
中の人に対してのDOT効果を付けたらどうだろう

721 :名も無き冒険者:2010/07/16(金) 23:18:12 ID:8ZHClTYG
ファイア先生に貫通が付いて弱ヘルになると聞いて

722 :名も無き冒険者:2010/07/16(金) 23:27:10 ID:iG2iMCGI
合理的なのは氷雷(´・ω・`) 詠唱3もとれるしね。
けどスピア嫌いなのであたいはカレスランスライト。どうせ火ジャベで詠唱2慣れてるし・・・。

723 :名も無き冒険者:2010/07/16(金) 23:31:43 ID:mesPGB1+
一方、俺はヘルメテオだった

724 :名も無き冒険者:2010/07/17(土) 01:59:24 ID:08Pd/lsU
盾皿を始めてみようと思うのですが、
どのようなスキル配分が理想的ですか?

725 :名も無き冒険者:2010/07/17(土) 02:01:59 ID:dBDM9oVT
盾とライトとって好きな中級取ればいいんじゃないでしょうか

726 :名も無き冒険者:2010/07/17(土) 02:03:09 ID:8ZcJqqui
とりあえずウェイブ取ればいいよ

727 :名も無き冒険者:2010/07/17(土) 02:08:54 ID:mHMHr+iP
ヴァイパーのタゲ不要化はほんと何考えてんだかわからん修正だし・・・
アムブレの理不尽な攻撃範囲はヴァイパーの移動距離と相まってもはやチートだし・・・

ずーっと火皿やってたせいかスピア全く当てられずランスに慣れちゃってるし・・・
何よりレティクルモードだから最大射程じゃないとライト当てられんねー・・・

でも元気にクリ掘ってます・・・

728 :名も無き冒険者:2010/07/17(土) 02:49:13 ID:a21CBX6V
火皿は上級スキルなんて無いんだ
上級スキルと同等のSP必要な中級に毛が生えた程度のスキルがあるだけ

氷皿、雷皿、三色皿の3系統しか居ない
そう思えば気が楽になれる

729 :名も無き冒険者:2010/07/17(土) 02:51:20 ID:Fds9jUqJ
盾皿は戦場選べば結構強いし面白いよな
中級バシバシあててけばスコアも出るし

730 :名も無き冒険者:2010/07/17(土) 03:03:11 ID:KO1ichdU
フリージングウェイブにスカウトを即死させる効果を付加すべき。

731 :名も無き冒険者:2010/07/17(土) 03:19:52 ID:8ZcJqqui
皿とかライト3と適当な中級さえあれば何皿でもスコア出るだろ…

732 :名も無き冒険者:2010/07/17(土) 03:22:24 ID:ibrXFI5k
今の環境だとサンボルは便利
が、スピアも半歩だらけの今は頼もしい

733 :名も無き冒険者:2010/07/17(土) 03:58:18 ID:gqltpXJN
このタイミングではボルトは間に合わない、
と、咄嗟にスピアに切り替えた瞬間とかカッチョイイっすよね

734 :名も無き冒険者:2010/07/17(土) 04:27:44 ID:XlwOHQ37
ランスもファイアさんも判定が大きいせいかホント位置ずれで消されて信頼性にかけるよな

ターゲットの前を横切った片手に消されて涙目とか多すぎてストレスマッハ

735 :名も無き冒険者:2010/07/17(土) 06:48:06 ID:vVCFQ7Al
何か気持ち悪いのが沸いてるな
流石・・・いやなんでもない

736 :名も無き冒険者:2010/07/17(土) 06:49:32 ID:ibrXFI5k
行き成りどうした

737 :名も無き冒険者:2010/07/17(土) 07:12:49 ID:G3FI26/J
スピアが基本的に糞被せスキルで
Noobは使うべからずだなんて散々言われ続けてきた事だろ。
どのぐらい糞かって言うと、
ランスもジャベもサンボルもスパークも皿の中級攻撃はどれも下方修正されてんのに
スピアだけ据え置きされちゃうほど糞っつー認識。
弓で言うところの毒矢ぐらいのポジション。

738 :名も無き冒険者:2010/07/17(土) 07:25:30 ID:ibrXFI5k
行き成りどうした

739 :名も無き冒険者:2010/07/17(土) 08:39:29 ID:TwWRoZFr
ランスライトもスピアライトも今は確定じゃないからなぁ
最大射程付近だと後ろに歩けば以外とライトよけれるし

結局どのスキルも一長一短なんだし
被さないであまりにも酷いタイミングじゃなきゃどれでもいい

ファイア?
あぁ服が焼けるスキルか

740 :名も無き冒険者:2010/07/17(土) 09:18:59 ID:RSFtEqFZ
ランスとオイルと合わさればかなり削れる
スタンにオイル連携決まると片手でも蒸発する。
味方に銃おおいなら火系とる価値はあると思う。

741 :名も無き冒険者:2010/07/17(土) 09:24:05 ID:a7Uf1c9o
まぁ味方に銃多い時点で色々苦しいんですけどもね(´・ω:::...

742 :名も無き冒険者:2010/07/17(土) 09:49:13 ID:ibrXFI5k
鰤にするとしてもオイル取るくらいならアシッドまで取るべきだし
そもそもレイド+ブレイズ1のが良いしな・・・

743 :名も無き冒険者:2010/07/17(土) 10:31:48 ID:mHMHr+iP
そもそもオイルに被されまくりで火がつかない

744 :名も無き冒険者:2010/07/17(土) 10:38:11 ID:MZbbLi4Y
オイルは被り発生しないだろう
被エンダーこかしたってのなら解る。あれはウザイ

745 :名も無き冒険者:2010/07/17(土) 10:44:04 ID:rxHYeQgh
銃なんて出来るから火が直らないんだよ
銃削除しろ

746 :名も無き冒険者:2010/07/17(土) 10:45:23 ID:G3FI26/J
慣れた銃なら氷像に向かってヘルモーション見てオイル合わせるの余裕
銃カスより立ち位置後ろで気付いてもらえないような火皿ならしらね

747 :名も無き冒険者:2010/07/17(土) 10:48:38 ID:JMQPCCx3
いや、本当に慣れた銃は氷像ができた瞬間オイル撃ってくれるよ

748 :名も無き冒険者:2010/07/17(土) 10:54:31 ID:rxHYeQgh
ですねw

749 :名も無き冒険者:2010/07/17(土) 11:18:19 ID:rDHrzlAF
だったら氷撃たなきゃいいんじゃね?
いや、マジで。
氷のターゲットとオイル、アシッドのターゲットは全く同じなんだから
解凍されないことなんて絶対に有り得ない。

750 :名も無き冒険者:2010/07/17(土) 11:22:25 ID:rxHYeQgh
それはつまり銃いらねーってことだろ
氷像にするよりオイルの方が優先とかありえんわ

751 :名も無き冒険者:2010/07/17(土) 11:31:10 ID:JMQPCCx3
氷即割りして謝った銃を見たことないレベルだからな

752 :名も無き冒険者:2010/07/17(土) 11:34:34 ID:8ZcJqqui
こっちがオイルぴちゅぴちゅ打ってるのにジャベ打ってくる皿は空気が読めないと思うわ


753 :名も無き冒険者:2010/07/17(土) 11:50:21 ID:G3FI26/J
マジレスすると即割りカス被せに関しちゃライト厨のほうがやや酷くね?ってレベル

754 :名も無き冒険者:2010/07/17(土) 11:55:26 ID:rxHYeQgh
ライトスピア厨も死ねばいい

755 :名も無き冒険者:2010/07/17(土) 11:59:49 ID:YwUtHU4C
744 名前:名も無き冒険者[sage] 投稿日:2010/07/17(土) 10:38:11 ID:MZbbLi4Y
オイルは被り発生しないだろう
被エンダーこかしたってのなら解る。あれはウザイ

まだこんなこと言ってる馬鹿がいるのか
銃スキルは全部かぶるってこの前GMが認めたからな
銃は全部キャラデリすべし

756 :名も無き冒険者:2010/07/17(土) 12:02:31 ID:Vt3LQgUH
オイルに限らず弓銃の粘着やフォース連打もらってる奴にジャベ撃って割られないと本気で思ってるんだろうか
NPCじゃねえんだしジャベ見た瞬間連打止めるようなロボットみたいな動きは無理に決まってるだろ

757 :名も無き冒険者:2010/07/17(土) 12:09:11 ID:YwUtHU4C
いいからキャラ消してこいよ

758 :名も無き冒険者:2010/07/17(土) 12:10:40 ID:MZbbLi4Y
銃が被る動画plz
被らない証拠の動画なら沢山あるが被る証拠の動画は見たことがない
言っておくが射程距離内の動かない目標に対してのだからな?

759 :名も無き冒険者:2010/07/17(土) 12:11:32 ID:Vt3LQgUH
ぶっちゃけ銃にいいようにされてるから「銃は弱いから使うな」って言って消えてもらいたいだけだよな?
ネガればネガるほど銃の有用性を認めてるだけみたいなもんだぞ?

760 :名も無き冒険者:2010/07/17(土) 12:13:39 ID:YwUtHU4C
>>758
動画出せとか馬鹿かお前
この前GMが認めたんだよ
もう議論や検証の余地はないんだ、残念でした

761 :名も無き冒険者:2010/07/17(土) 12:13:42 ID:rxHYeQgh
なにいってんだこいつ

762 :名も無き冒険者:2010/07/17(土) 12:13:54 ID:rxHYeQgh
>>759に対してね

763 :名も無き冒険者:2010/07/17(土) 12:15:06 ID:YwUtHU4C
>>759
たしかに銃にはいいようにされてるよ
味方銃に攻撃を被せられるという意味で

764 :名も無き冒険者:2010/07/17(土) 12:17:13 ID:ibrXFI5k
そして出てこない被る動画
ロクにゲームもプレイしてないGMの発言なんかよりゲームをやってるお前の発言のが信用出来るんだよ

765 :名も無き冒険者:2010/07/17(土) 12:19:04 ID:a4uCNH8E
的外れな指摘してる奴ってゲームやってない書き込み専だからスルーするがよろし
糞だからやらないけどネガだけ書くって頭おかしい人だから

766 :名も無き冒険者:2010/07/17(土) 12:19:28 ID:Vt3LQgUH
>>758
被る事はないがスキルが当たらなかった場合、ほぼ重なってる周囲のスキルを巻き込み消失させる事がある。
ラグアでオイルかき消された時もなる可能性があるな
これは全スキル共通なんで、バグみたいなもん
当てやすいスキルなんだからきっちり全弾当てろよって事だな

まぁ100%当てるのは無理だから俺はこうやって対策してる
敵:■ 味方攻撃● 自弾○のとき

●■○
って感じにできるだけ対角線上に攻撃するようにすればかき消さないよ
いや、もともと気にする必要ないくらい消す事はほとんどないけどこうしたら全く消す事は無くなった
ソースは俺

767 :名も無き冒険者:2010/07/17(土) 12:20:57 ID:G3FI26/J
親が万能だと思ってるぐらいの年頃なら
GMを信用しちゃっても仕方が無い。
実際には信用しがたい部類の人がやる仕事。クレカ審査的な意味で

768 :名も無き冒険者:2010/07/17(土) 12:21:23 ID:MZbbLi4Y
あのGMの書き方で納得するやつなんか居ないよ
オイルとアシッドだったかな、とか
言い方にしてもそうだがトライの同時3ヒットをどう説明するんだ?
ジャッジやドラテみたいな多段ヒットじゃないぞ、あれは

769 :名も無き冒険者:2010/07/17(土) 12:21:41 ID:YwUtHU4C
被る動画なんてなくても普通に皿やってりゃ銃に被せられまくりだろ

あとGMは開発側から直接仕様を聞いてるからな
銃はもういらないってことで

770 :名も無き冒険者:2010/07/17(土) 12:23:56 ID:a4uCNH8E
普通に皿やってて銃に被らされたことないです
そんなのよりも半歩によると思われる消失のほうが圧倒的に多いです

771 :名も無き冒険者:2010/07/17(土) 12:24:04 ID:TwWRoZFr
銃同士は被らなくて
他スキルとは被り難いってだけで被るんじゃなかったっけ

被ってるなんて小学生でしかみたことないけど

772 :名も無き冒険者:2010/07/17(土) 12:25:59 ID:YwUtHU4C
>>770
それはお前が皿をやってない証拠

773 :名も無き冒険者:2010/07/17(土) 12:26:10 ID:Vt3LQgUH
AIM下手なnoobにでもできる消失対策:なるべく最長射程で撃たない

774 :名も無き冒険者:2010/07/17(土) 12:26:40 ID:rxHYeQgh
被る被らないじゃなくて凍り割る割らないの話だったのにいつすりかわってんだ

775 :名も無き冒険者:2010/07/17(土) 12:27:06 ID:Fds9jUqJ
自分がヲリ皿やってるとき味方の銃にどういう感想を抱くか
オイル被るとかそんな問題じゃねぇよwwいらねぇんだよ銃自体wwwwwwwwwアホスwww

776 :名も無き冒険者:2010/07/17(土) 12:27:45 ID:Vt3LQgUH
割られて文句言う氷は実戦じゃ見たことないけど
氷割って文句言うのって大抵周りのヲリなんだよな

777 :名も無き冒険者:2010/07/17(土) 12:28:54 ID:YwUtHU4C
本当に銃自体いらない
銃はそのことを自覚してキャラデリすべき

778 :名も無き冒険者:2010/07/17(土) 12:29:41 ID:a4uCNH8E
氷作る側で追撃入れたいのって火皿だけだしな

779 :名も無き冒険者:2010/07/17(土) 12:31:16 ID:Vt3LQgUH
>>775
盾or火皿orランスライト型氷とかオイル影響ある皿しかやってねえがスコア源くらいにしか思ってねえよ
遠距離ガドブレばら撒いてるようなもんにしか見えない

780 :名も無き冒険者:2010/07/17(土) 12:31:19 ID:rxHYeQgh
氷皿は文句言わないので氷像瞬間解凍は問題ありません
こうですね、分かります

781 :名も無き冒険者:2010/07/17(土) 12:31:20 ID:YwUtHU4C
>>776
実際に文句言うのはヲリだけかもしれないが
心の中ではみんな弓銃死ねっておもってるよ

782 :名も無き冒険者:2010/07/17(土) 12:32:26 ID:h3JSDgHZ
皿やってるときは、相手のステップ硬直にアシッドオイルとかまじタヒねと思う

783 :名も無き冒険者:2010/07/17(土) 12:33:28 ID:Vt3LQgUH
普段からレインやらイーグルでストレス溜めてるからスカの味方に邪魔された時イラっときてるだけだろ
フォースやブーン解凍に文句言わないんだからそうとしか思えない

784 :名も無き冒険者:2010/07/17(土) 12:34:00 ID:a4uCNH8E
>>780
タゲ合わせしてる相手を狙わないことである程度自衛できる
意図的に即割りする工作員がいる鯖で遊んでるの?

785 :名も無き冒険者:2010/07/17(土) 12:34:06 ID:MZbbLi4Y
ああ、敵味方関係無く銃要らないってのは全くの同意だから

あいつら他に範囲無いからか、ピア多用でゲーム台無しにする事が多すぎる
ただ不正確な情報で断じるのはやめて欲しい
つけいられる隙になる

しかし笛、セス、銃と開発はゴミばかり量産してるな

786 :名も無き冒険者:2010/07/17(土) 12:35:36 ID:Vt3LQgUH
開発途中から変わったしな

787 :名も無き冒険者:2010/07/17(土) 12:36:00 ID:rxHYeQgh
>>783
フォースブーン解凍もむかつくに決まってんだろw
なんでそれにはむかつかないって決め付けてんだよ

788 :名も無き冒険者:2010/07/17(土) 12:36:02 ID:mHMHr+iP
>>783
風解凍は文句言わないんじゃなくて言う気さえ起こらないだけだろ・・・

789 :名も無き冒険者:2010/07/17(土) 12:39:01 ID:Vt3LQgUH
>>787
文句言う奴は全く居ないよなって話
むかつくけど心の中だけで済ましてるだろ?仕方ないとでも思ってるんだろ?

790 :名も無き冒険者:2010/07/17(土) 12:39:39 ID:rxHYeQgh
文句いわれないならなにやってもいいってことですね、分かります

791 :名も無き冒険者:2010/07/17(土) 12:42:39 ID:Vt3LQgUH
態度に出ないって事はさほど気にしてないって事だろう?
スカ煽ってストレス解消したいだけなんだろどうせ

792 :名も無き冒険者:2010/07/17(土) 12:42:39 ID:YwUtHU4C
間違いなく言えるのは銃はいらない
仮に被りがなくても銃はいらないが、被りがあるから余計いらない


793 :名も無き冒険者:2010/07/17(土) 12:44:09 ID:rxHYeQgh
>>791
スカ煽ってるように見えるとかどういう顔でスレ読んでんだ?
俺は意味のない瞬間解凍は銃もライトもフォースも氏ねだぞ

794 :名も無き冒険者:2010/07/17(土) 12:45:10 ID:YwUtHU4C
ID:Vt3LQgUH
スカはゴミ職なんだから馬鹿にされるに決まってるじゃん
人権があるとでも思ってるの?

795 :名も無き冒険者:2010/07/17(土) 12:48:04 ID:rxHYeQgh
煽ってるわw

796 :名も無き冒険者:2010/07/17(土) 12:49:25 ID:Vt3LQgUH
ヲリスレじゃむしろ歓迎されてるから銃が使えないわけじゃない
スカスレじゃ銃の名前がでるとスコア出す話ばっか

結局積極的に文句言うのは皿スレだけになるが、それ敵スカが減ってうめえしたいだけだよな
三すくみきっちり機能してんじゃん、よかったね運営さん

797 :名も無き冒険者:2010/07/17(土) 12:50:25 ID:h3JSDgHZ
スカというか弓短はまだマシ、銃が火皿並のゴミ

798 :名も無き冒険者:2010/07/17(土) 12:52:16 ID:rxHYeQgh
味方銃の話ししてるのになぜか適すかの話になる不思議だね

799 :名も無き冒険者:2010/07/17(土) 12:55:00 ID:YwUtHU4C
ヲリスレではアシッドを部分的に評価してるだけでヲリは銃全体に対しては糞としか思ってないぞ
ID:Vt3LQgUHはまともな部隊にも入ったことないんだろうな


800 :名も無き冒険者:2010/07/17(土) 12:57:47 ID:Vt3LQgUH
アシッド修正しろとか削除しろとか言い出す輩が出てくるくらいなのに銃が弱いとか何言ってんだか
アシッド貰ってもたいした影響でない皿だからその辺わからないのかね

>>799
片手はオイルもらうと嬉しいしトライで削られて涙目のヲリだって居る
闇にディジーもらって喜ばないのは笛だけだしブロウはスロットに入ってねえよって話だし

こかしたり割ったりする銃しか記憶にないくらいまともな部隊に入ったことないのはお前じゃね?

801 :名も無き冒険者:2010/07/17(土) 13:01:18 ID:dBDM9oVT
ヲリは基本ダメージ交換職だからアシッドで攻性ペナくると交換があまり機能しなくなる
その点両手大剣ヲリは一番影響受けてるだろうね というかアシッド自体両手大剣に対するスキルじゃね

802 :名も無き冒険者:2010/07/17(土) 13:02:20 ID:YwUtHU4C
>>800
誰も弱いとはいってないんだが
ただ敵に居ても味方に居ても邪魔というだけ
銃しかできないnoobはいらない

803 :名も無き冒険者:2010/07/17(土) 13:04:06 ID:rDHrzlAF
クソ氷信者って期待値で考えることができないんだよね。
氷っている敵の近くに片手がいて、氷が解凍する前にバッシュすることができて、
わずか3秒間のスタン中に追撃できる味方が近くにいて、追撃が何とも被らずに成功する。
しかも、これらを行う者達がクランブルやピアで妨害されないという幸運にも恵まれなくてはならない。

こんなのが毎回毎回成功すると思うか?
成功率なんて一桁だろうに。
こんなもんが成功しないからといってストレスがマッハとか言ってる奴は
宝くじが当たるから働かなくて良いとか言ってる甘ったれと変わらん。

結局、オイルにファイアでもバラまいてる方がもっともダメージの期待値は高い。
まともな奴なら氷なんてやらない。

804 :名も無き冒険者:2010/07/17(土) 13:05:36 ID:YwUtHU4C
>>803
いいからキャラ消して来い

805 :名も無き冒険者:2010/07/17(土) 13:05:39 ID:Vt3LQgUH
>>802
銃はスキルポイント的にハイブリ前提なんだけどな
弱くないけど邪魔って何?
noob前提って事は銃自体が邪魔なんじゃなくてトライ強化で銃やってみてるぽっと出のnoobがクソってだけの話だろ

806 :名も無き冒険者:2010/07/17(土) 13:06:44 ID:dBDM9oVT
チャンスにつながる氷像にオイル撃つ銃が邪魔って話じゃなかったの?俺がおかしいんだなきっと

807 :名も無き冒険者:2010/07/17(土) 13:08:38 ID:YwUtHU4C
>>805
要するに敵にとっても味方にとってもストレスになるだけの存在ってことだろ
仮に役に立ったとしても存在そのものが要らないってこと


808 :名も無き冒険者:2010/07/17(土) 13:09:41 ID:rxHYeQgh
>>803
そうだね、バッシュ確定してない場合は普通に強攻撃当てて割るのはありだね
周りにどの職がいるかも把握せずにいきなり弱攻撃で割るのは論外だね

809 :名も無き冒険者:2010/07/17(土) 13:10:16 ID:Vt3LQgUH
>>807
さっきから抽象的な事しか言ってないな
やっぱ要らないって言いたいだけなんだな

810 :名も無き冒険者:2010/07/17(土) 13:10:49 ID:rDHrzlAF
だから、皿の役割はオイルにファイア撃つことだ。
氷がkillに繋がるなんて幻想だ。
期待値で考えろ。

811 :名も無き冒険者:2010/07/17(土) 13:12:06 ID:G3FI26/J
まあアシッドでダメ交換補助とかの恩恵ない皿には
前でないうえに考えなしに撃つ銃スカって
皿で言うところの
・高命中率のスパーク厨
・無エンチャ低火力のライト厨
のどっちかみたいな存在にしかならないからな

>>805
逆じゃね?
ヴェノム無い銃なら弓鰤やったほうがまし
だけどヴェノムとると鰤するのは困難

812 :名も無き冒険者:2010/07/17(土) 13:13:14 ID:rxHYeQgh
>>809
なあ、>>810みたいな銃カスについてはどう思うよ
まあネタでいってるだけと認定していいかも知れんが

813 :名も無き冒険者:2010/07/17(土) 13:16:14 ID:dBDM9oVT
オイルにファイア先生なんて言ってるしネタだろ

814 :名も無き冒険者:2010/07/17(土) 13:18:26 ID:MZbbLi4Y
経験上銃って弓なんか目じゃないくらいピア撃ちたがる
凍結、スタンじゃない、味方の攻撃が届かない位置の敵なら吹き飛ばしても良いとか本気で思ってそうで
実際、位置取りから何からの駆け引き全部リセットされるんでダルくてしょうがない

野球の試合でタイム連発されるようなもんだと言えば解ってもらえるだろうか?

815 :名も無き冒険者:2010/07/17(土) 13:18:51 ID:mHMHr+iP
やっぱり俺は火皿が好きなんだ・・・ヘルを撃ちたいんだ・・・!
でも銃なんつー害悪が生まれたせいでヘルが割り食った。
チャンスカレスやってもドヤ顔でオイルばら撒いて逃げられる銃も少なくない。


バーモントカレーの辛口はしょっぱいばっかりで余り辛くない。

816 :名も無き冒険者:2010/07/17(土) 13:19:43 ID:YwUtHU4C
>>809
要するに遠距離糞ゲーは要らないということ

817 :名も無き冒険者:2010/07/17(土) 13:19:45 ID:sK5WB6OA
オイル自体イラナイスキルな気がする

818 :名も無き冒険者:2010/07/17(土) 13:21:57 ID:Vt3LQgUH
>>811
トライ3取った時点で20ポイント余る
こっから短と鰤するならヴァイパ3、アムブレ3とってLv35。前提がガドブレだから短としての動きは十分可能
レイン3とヴァイパ3とったらLv34な。

ピア3取ったら7余る、これでブレイズ1を取るか移動用のヴァイパ3を取るかピア2止めすればハイド3パワブレ1orレグガド1が取れる
ハイド弱体化されてから1でも3でも速度たいして変わらんし効果時間短くて良いならハイド1ならガド3取れるな、余った1Pをピア2にするかハイド2にするかは自由だ

銃スキルがほしいだけなら短鰤は十分可能、ピア取るなら諦めたほうが良いって感じになってる

819 :名も無き冒険者:2010/07/17(土) 13:22:29 ID:lclTVm5Y
銃ねぇ
味方にいると、ヲリか弓やってくれないかなぁ・・・とは思う

820 :名も無き冒険者:2010/07/17(土) 13:26:55 ID:Vt3LQgUH
>>814
ヴェノム使わない銃はPw余りやすいからな
低消費なスキルがわりと多いからpw調整簡単だし

ヴェノム使わない時点で銃としてどうなの?って思う上にピアで邪魔されたらそりゃストレス溜まるな

821 :名も無き冒険者:2010/07/17(土) 13:31:10 ID:a4uCNH8E
>>816
短スカ元に戻せば解決だな

822 :名も無き冒険者:2010/07/17(土) 13:31:54 ID:a7Uf1c9o
銃と皿の相性自体よくないっつーかオイルに火魔法撃つよりブレイズ弓やブレイズ斬の方が安定してますし。
銃で敵ヲリにオイルぽしゅぽしゅ連打してるより弓になって弾幕張ってくれる方がいい。大体銃多い方が弾幕負けして困る。

つまり>>819

823 :名も無き冒険者:2010/07/17(土) 13:31:56 ID:MZbbLi4Y
>>820
的確なスキル選択する奴は良い
敵でも味方でも自分が下手打った、相手が上手かったと思えるなら
現実は・・・ねぇ
いやまぁ全職そうなんだけど弓と銃は一人でゲーム台無しに出来るからさ

824 :名も無き冒険者:2010/07/17(土) 13:33:49 ID:TT9WYbQW
オリが前でて突撃いsてきたらアシッド
ランペモーション入ったらアシッド
上手い奴が前出てきたらアシッド
これだけで、大分前衛の負担減るけどな。
撤退時に敵オリが、ものすごい勢いでこっちに突っ込んでくるけど

825 :名も無き冒険者:2010/07/17(土) 13:35:23 ID:Vt3LQgUH
>>823
銃に限らず新職新スキルは自分で立ち回り考えられない人には難しいと思うな、大剣を除き。

826 :名も無き冒険者:2010/07/17(土) 13:37:16 ID:Vt3LQgUH
なんつーか、上級者向けってどっかにハッキリ書いておくべきな気がするな
無駄にあてやすいせいでなんか初心者向けに思われてそう>銃

827 :名も無き冒険者:2010/07/17(土) 13:46:01 ID:0nVtzY8K
初心者火皿ですがスキルの振り方に迷っています。
http://feskill.omiki.com/sor.html?2I03LIK00
現状このようなスキル振り予定です。2点ほど質問させてください。

・自衛や味方の救助、高いところの敵を落としたりと用途の広そうなサンボルを1だけ取ってみたいのですが
サンボルって1だと微妙でしょうか?1だと射程が落ちるようですが・・・
ちなみに取る場合詠唱を2に落とす予定です。

・ジャベリンは2でも実用レベルでしょうか?凍結3秒でも自己解凍には十分な時間な気もするのですが・・・
この場合もやはり3にするなら詠唱を2に落とす予定です。
というか詠唱3のPow回復+1はそんなに恩恵があるものなんでしょうか?

もしこのスキルレベルで使ってる方いらっしゃいましたらアドバイスいただきたいです。

828 :名も無き冒険者:2010/07/17(土) 13:49:07 ID:dBDM9oVT
それの詠唱2ジャベ3の形でやってるけど詠唱Lv3のpw+1はそりゃないよりはあったほうがいい けどジャベLv2はオススメできない
スタン程じゃないけど1秒の差で罠氷像になることもあるし自己解凍前提っていうのは氷使う身としてはどうかと思う

829 :名も無き冒険者:2010/07/17(土) 13:51:04 ID:lclTVm5Y
>>824
片手もやってるけど、数が同じでこっちの方が銃が多かったら、
だいたい死ぬ

830 :名も無き冒険者:2010/07/17(土) 13:56:22 ID:TwWRoZFr
火ジャベは
ヘルジャベ3詠唱3ライト2
ヘルジャベ3詠唱2ライト3

これが鉄板。


831 :名も無き冒険者:2010/07/17(土) 14:00:29 ID:Vt3LQgUH
>>827
レスpwリジェが取引可能だからサブキャラでチュートリアルしてレスpw42個送ってもらうような事すれば詠唱は2でも困らないよ

832 :名も無き冒険者:2010/07/17(土) 14:02:33 ID:KO1ichdU
ネガ皿多すぎる

833 :名も無き冒険者:2010/07/17(土) 14:10:41 ID:TwWRoZFr
>>831
おまえ初心者だろ…
PW回復は16
詠唱3で+1付いてればレスPWリジェでも確実に回復量18(初級1発分)にもってけるのが詠唱3の利点

詠唱2でレスだとエンチャで+1がでると17止まり。
課金のPWリジェ使えるなら詠唱2でも確実に回復量18にもってけるが

834 :名も無き冒険者:2010/07/17(土) 14:11:47 ID:a4uCNH8E
複数エンチャするってことだろ。レスパワぐらい何ともない

835 :名も無き冒険者:2010/07/17(土) 14:12:14 ID:gqltpXJN
皿スレはスカが常駐してるから話がややこしくなる

836 :名も無き冒険者:2010/07/17(土) 14:12:43 ID:8ZcJqqui
詠唱2ライト3と詠唱3ライト2なら詠唱2ライト3の方が絶対にいい

837 :名も無き冒険者:2010/07/17(土) 14:14:45 ID:a4uCNH8E
>>835
皿しか遊んでない奴こそ他クラス経験したほうがいいよ
複数キャラ持つこと普通なのにそのレッテル張りに何の意味がある

838 :名も無き冒険者:2010/07/17(土) 14:17:33 ID:gqltpXJN
ん?メイン職のことを言ってるんだが、
なんでいきなり顔赤いの

839 :名も無き冒険者:2010/07/17(土) 14:21:37 ID:TwWRoZFr
FEZ1年以上やって6キャラももってりゃメイン職とかねーよ…

840 :名も無き冒険者:2010/07/17(土) 14:22:23 ID:0nVtzY8K
>>828,830
アドバイスありがとうございます
他の味方が割ることを考えると2は厳しいですかね・・・
やはりジャベは3確定で行こうと思います。

>>831,833
アドバイスありがとうございます
レスPwリジェネはたくさんあるので基本エンチャはしてますが
回復量18に持っていけるかどうかがポイントなんですね


サンボル1についてもご意見いただきたいです
使ったことはないですが、自衛、味方救助用なら1でも問題ないような気はします。
ただ他の方のブログとかのぞいてみるとサンボル1で使ってる方を見ないのでやはり微妙なのかなと・・・
よろしくお願いします

841 :名も無き冒険者:2010/07/17(土) 14:33:55 ID:TwWRoZFr
サンボル1は使える。
崖落としや逃げる奴つかまえたり。

味方救出は手遅れなケースがおおいから
火皿ならヘルで濱口するのを考えた方がいい
自衛はジャベでも何とかなる

ただジャベ2にするぐらいならジャベ切って
サンボル3にしたほうがマシなレベル

842 :名も無き冒険者:2010/07/17(土) 14:34:15 ID:vVCFQ7Al
>>839
別に皿に限らんと思うが、これ上手くなりたいから他職も経験しておくって人はいると思うよ

843 :名も無き冒険者:2010/07/17(土) 14:34:44 ID:Fds9jUqJ
メイン職とかうけるなw

844 :名も無き冒険者:2010/07/17(土) 14:35:56 ID:a7Uf1c9o
サンボルに自信があるならとってもよいんじゃなかろうか。
ただジャベとると無理なのでサンボルとるならIB3、サンボル3になる事が多い。

1の射程だと釣りや味方の救助には使いづらいのでもっぱら自衛と高所おとしになると思われ。
ただ高所落としもオベや門の上の敵ならライトで削るのでも十分な場合もある。
崖上の敵を落とすのにはちょっと短く感じるかもしれない。

845 :名も無き冒険者:2010/07/17(土) 14:49:48 ID:0nVtzY8K
>>841,844
貴重なご意見ありがとうございます!
サンボル取るならジャベ切りになってしまうようですね・・・
自信がないどころかサンボル自体使ったことない上に、ジャベも切りたくないので
>>830で書かれていた ヘルジャベ3詠唱3ライト2 のスキル振りでいってみようと思います
サンボル使いたくなったら、いつか壷が手に入ったときにでも取り直してみます

846 :名も無き冒険者:2010/07/17(土) 15:08:20 ID:G3FI26/J
メインが皿でもサブスカあげてない皿がバランス語るのはどうかと思う。
サブスカ1って時点で31まであげてる人と比べて耐性20以上割れてるようなもんだし

847 :名も無き冒険者:2010/07/17(土) 15:12:25 ID:Fds9jUqJ
自分が使った事のない職について職バランスがどうだこうだ言ってる奴が
大量にいるFEZじゃ何言っても無駄だろうけどなwww

848 :名も無き冒険者:2010/07/17(土) 15:16:00 ID:TwWRoZFr
サブってLv30で3%ぐらいじゃなかったっけ
パニ600ダメが582になるのが耐性20以上に相当するのか…?

849 :名も無き冒険者:2010/07/17(土) 15:18:42 ID:dBDM9oVT
同値のエンチャと同じ効果とか云々 とりあえず上げとけばいいだろ 他職経験するのはマイナスにはならんし

850 :名も無き冒険者:2010/07/17(土) 15:25:01 ID:G3FI26/J
皿だけLv40で8%だよ耐性値に直すと27相当。
耐性エンチャに直すと+14ぐらいの違い

851 :名も無き冒険者:2010/07/17(土) 15:28:42 ID:rxHYeQgh
実際問題皿はサブスカあげないとやってられんと思う

852 :名も無き冒険者:2010/07/17(土) 15:34:55 ID:TwWRoZFr
>>850
職間補正だけだと思ってたわ
サブクラス補正も倍なんだな

853 :名も無き冒険者:2010/07/17(土) 15:50:13 ID:G3FI26/J
いや、皿のスカから受けるダメージに限った話だよ。
つっても皿やっててダメージの7割はスカからだろう。
スカ→皿だけ倍の20%補正なので皿のサブクラス防御は倍の8%になってる

耐性エンチャはエンチャ値*2ほど耐性値が上がる効果。
防御力は耐性値/400なので
元の耐性値が低いクラスほど耐性エンチャ1あたりの効果率は低く
逆に割合軽減するサブクラスの効果率は高くなる

まあ早い話サブスカ30低い皿=弓攻撃に対して耐性エンチャ-10相当のハンデ背負った皿
と解釈すればOK



854 :名も無き冒険者:2010/07/17(土) 16:29:44 ID:KO1ichdU
変なの沸きすぎ。いい加減にしてくれ!

855 :名も無き冒険者:2010/07/17(土) 16:52:43 ID:XEjE7Ah8
>>838
どんな職でも一定以上動ける奴はメイン職なんて概念持たないだろ
「メイン職」なんて言葉が出てくる時点で各職の経験が偏ってる証拠
お前の言うところの「メイン職」って奴以外をきちんとやりこんで知識つけて来い
話はそれからだ

856 :名も無き冒険者:2010/07/17(土) 17:00:43 ID:dBDM9oVT
メイン職って実力どうこうじゃなくて自分が好きな職とか仲間内で動く時によく使う職ってことじゃないの・・・?

857 :名も無き冒険者:2010/07/17(土) 17:03:13 ID:gqltpXJN
あほかw
こんだけ多様な職があって、お気に入りの職のひとつもないやつぁ
その時つえー職をコロコロ乗り換えてるヤツだろ
皿もヲリもスカも、さらに笛も同じ稼動率!
なんてやつ聞いたことないわ

858 :名も無き冒険者:2010/07/17(土) 17:41:19 ID:TwWRoZFr
いつも部隊内で足りない職だしてるからメイン職ないわ
ソロだとバンクか氷片手以外でオナってる

859 :名も無き冒険者:2010/07/17(土) 17:54:14 ID:5SqQINi/
サラ相手ならタイマンで余裕って思ってるnoob大剣結構いるな
こういう餌はどんどんよってきてほしい

860 :名も無き冒険者:2010/07/17(土) 18:30:02 ID:lclTVm5Y
noob相手でも結構苦労するわ
一発がデカいし、Pw効率に差がありすぎて削るのがつらい
ストスマ硬直にジャベ当てても、こっちもジャベ硬直があって向こうのフォースの方が早いからなぁ

861 :名も無き冒険者:2010/07/17(土) 18:35:41 ID:XoYfyOGl
>>860
両手だけど僻地で氷雷皿とサシしてきたよ
ストスマ振るのは皿のスキル硬直のみ。それ以外はフォースで余裕でした
近づきすぎるとウェイブで飛ばそうとしてくるから、つかず離れずの位置をキープしてれば楽勝じゃないの?

862 :名も無き冒険者:2010/07/17(土) 18:40:41 ID:8ZcJqqui
風皿に負けるゴミ皿とかキャラデリした方がいいな

863 :名も無き冒険者:2010/07/17(土) 18:59:05 ID:aha7DEvp
ウェブ持ち皿にストスマってそんなにいい?
相手が硬直中にウェブで飛ばせるし

864 :名も無き冒険者:2010/07/17(土) 19:01:12 ID:Fds9jUqJ
まあそんな機会は少ないがヲリと皿でタイマンになったら
どんだけ半歩使ってるか、ラグアの具合はどうかできまるなwww
ダメ表示遅れてでたりサンボルの1秒後に吹っ飛ぶカスには勝てねぇよwwww

865 :名も無き冒険者:2010/07/17(土) 19:01:52 ID:NOxWqo8R
ウェブとはまた面白い略し方だなw

866 :名も無き冒険者:2010/07/17(土) 19:07:24 ID:G3FI26/J
しっかり硬直とれる同士のタイマンで
ウォリ相手にレンジ200以下での硬直取り合戦になった時点で不利だよ
ちょっと慣れてりゃ中級は発射角度見て避けれるし何かすればストスマ確定。
偏差フォース待って避けてジャベかライトチクチクするしかないけど
左右に振る動きしてれば間合いは詰められてますます風の命中率は上がる
距離150ぐらいになっちゃうと判定太目の風魔法は皿の中級と違って
発射角度見切れば避け切れるってもんじゃない

867 :名も無き冒険者:2010/07/17(土) 19:11:05 ID:XoYfyOGl
>>863
あ、ストスマは距離つめるためね
皿からスキル振ってもらわないと安全に近づけない
向こうから振ってくれなければフォース。フォース見てからジャベは無理なはずだから…

皿の選択肢としては主に二択
・ストスマで距離詰められるの覚悟で偏差ジャベ
仮にジャベ当たってスピアまで繋げても300ダメ
外れたらヲリが近づいてきて大ピンチ。ぶっちゃけリターンの割にリスク大きい

・とにかく離れる。スキル振らずに風魔法も見て回避して時間稼ぎ
ハイリジェ飲んで回避に徹する。職の相性的に皿はこっちの方が無難

868 :名も無き冒険者:2010/07/17(土) 19:12:11 ID:lclTVm5Y
>>861
個人的には風皿相手のほうがラクだな
風モードでチクチク削りにくるなら、ジャベIB狙うフリしてフォース射程ギリギリでウロウロしてればいい
こっちからは絶対撃たない

どうせ相手のHP削ってもストスママラソンで逃げられるだけなので、
最初から倒そうとか考えない
ぶっちゃけ「エンダー切れるまでお見合いするぜ!」くらいのキモチ

>>863
ウェブにPw60使うと、その後ジャベIBくらいでPwがほぼ空になる
相手のHPは300も削れてない
Pwに差がありすぎてその後の展開がダメぽ
ウェブは本当に最後の手段
撃ったら基本ガン逃げ
だいたいストスマで追いかけてくるから、ジャベ当てて放置してさらに逃げる

869 :名も無き冒険者:2010/07/17(土) 21:27:48 ID:Vh6CHj4u
>>863
ストスマ被弾してからのウェイブは非常にリスキー。
吹っ飛ばせてもスマ判定が残ってて割りに合わない交換になる場合が多い。
もちろん1歩下がってウェイブはありなんだがスラムやストスマの仕様上、
硬直にウェイブ当ててもズレててあたらない場合が多いのでこれもリスキー。

やっぱり射程外で逃げながらぺちぺちあてるのが最善かな。
一気にストスマで距離詰めてきた場合はジャベってまた離れてから攻撃。
HP減ってないヲリ相手に勝ちたいけど逃がしたくない!ってのは難しいね。

突っ込んでくるストスマに撃つジャベもど真ん中ストライクで撃ってしまうと
ズレで無効化されることが多いのは納得いかないが。

870 :名も無き冒険者:2010/07/17(土) 21:39:49 ID:mHMHr+iP
正面から詰めてくるストスマにヘルやランスは普通に無視されるからな。
ストスマってる間異次元にでも身を置いてるのかお前らはと。

871 :名も無き冒険者:2010/07/18(日) 01:10:31 ID:wr64IF+V
三槍波皿にした
楽しい
しばらくは

872 :名も無き冒険者:2010/07/18(日) 01:13:34 ID:ZExrTNTn
>>871はパニられました

873 :名も無き冒険者:2010/07/18(日) 01:16:42 ID:h/D7yOge
大魔法取らないとスキルポイント使いきれるんだな 詠唱は2/1でいいと思うんだが・・・

874 :名も無き冒険者:2010/07/18(日) 01:38:19 ID:wr64IF+V
パニとか今の仕様で食らうわけないじゃんもうバカ

875 :名も無き冒険者:2010/07/18(日) 03:18:43 ID:+NIuSNSB
あんなにゆっくり覆いかぶさる様にパニられたら恥ずかしくて顔赤くなっちゃうじゃないもうバカ

876 :名も無き冒険者:2010/07/18(日) 08:22:29 ID:H8PVXI+m
カウンターしてる時に凍ったのから潰していこうとしたらピアで吹っ飛ばすカスなんなの

877 :名も無き冒険者:2010/07/18(日) 08:30:55 ID:U439rQxO
恥ずかしい話なのだがあのゆっくりパニ一歩も動けず食らってしまったよ
え、何それ始めて見たって感じで見入ってしまったぜwwwwww
食らった後、ああパニこうなったのかって理解した

878 :名も無き冒険者:2010/07/18(日) 08:56:06 ID:QFa+Edgi
パニは音聞いて回避するほうがいい希ガス。見た目だとふんわりすぎて一瞬パニってわかりづらい。

879 :名も無き冒険者:2010/07/18(日) 08:58:35 ID:f6/An4N5
見えてから即ステップでかわせるのあれ

880 :名も無き冒険者:2010/07/18(日) 09:32:30 ID:6yv782CA
最初見たときMatrixかと思ったw

881 :名も無き冒険者:2010/07/18(日) 09:34:52 ID:h/D7yOge
あんなふんわりした動きであれだけのダメージが出るのはちょっとおかしいよなw前の速さなら納得の威力だったけど

882 :名も無き冒険者:2010/07/18(日) 10:18:09 ID:2dM6pSTg
勢いで威力をあげてるんじゃなくて
ふんわりしてる間に『うおおぁああ!!』って力を溜め込んでるんだよ

883 :名も無き冒険者:2010/07/18(日) 10:44:04 ID:+HQGZDK1
すげぇ・・・
あのカス落ちながら力溜めてる・・・!

884 :名も無き冒険者:2010/07/18(日) 12:28:19 ID:OsgJ0y5u
>>877
よう俺
真正面からされたのに一瞬混乱して凍り付いちまったよ

885 :名も無き冒険者:2010/07/18(日) 12:36:01 ID:YzW0X2Wa
まだ見てないから俺も見てみたい
誰か俺にパニしてくれ

886 :名も無き冒険者:2010/07/18(日) 12:45:50 ID:YH0kVnq+
一瞬パニと認識できないから、ステップができないんだよなw
音だけなら普通に回避できるんだが

887 :名も無き冒険者:2010/07/18(日) 12:52:36 ID:TblVwVC7
音で反応してステップしたらパニ当たって吹いたわwww

888 :名も無き冒険者:2010/07/18(日) 12:55:25 ID:SCUK0XYK
両手に短剣で+100
いつもの2倍のジャンプが加わり+100
そしていつもの3倍のふんわりで+200だーっ!

889 :名も無き冒険者:2010/07/18(日) 14:35:14 ID:nmOB619M
>>881
極度の緊張状態になると周りの光景がスローに見えるあれじゃね?
デッドという極度の緊張を前にして、パニのモーションが超スローに見えるってだけで
実はヴァイパー並の速度なんだよ、多分

890 :名も無き冒険者:2010/07/18(日) 15:19:17 ID:BaUzXAUG
ラコタが上から跳んでくるのがスローモーに・・ぁあ・・

891 :名も無き冒険者:2010/07/18(日) 15:44:57 ID:Bvit/PVx
プニッシングストライクになるわけですね
分かります(ドピュ

892 :名も無き冒険者:2010/07/18(日) 16:43:46 ID:1tGRQYcp
亀だがタイマンなら基本的に皿がヲリに負ける事はないだろ
最初からヲリの射程内だとか袋小路だとかって>>866みたいなアホな設定しない限りな

893 :名も無き冒険者:2010/07/18(日) 17:09:37 ID:h/D7yOge
基本的に負けることはない(キリ→アホな設定しない限りな(キリリ

ヲリの射程内とか袋小路とかがアホな設定か・・・

894 :名も無き冒険者:2010/07/18(日) 17:15:45 ID:1tGRQYcp
>>893
その設定がどれだけ現実的でなくてバカらしいか分からないのか
こういうアホが糞理論展開するからまともな話する奴までネガ皿お皿様扱いされるんだよな

895 :名も無き冒険者:2010/07/18(日) 17:21:29 ID:YzW0X2Wa
相手がラグアか否か
これだけで条件はいきなり変わる

896 :名も無き冒険者:2010/07/18(日) 17:26:06 ID:OsgJ0y5u
オリ相手に皿が袋小路とか、終わってる場面想定してどうすんの? しぬの?

897 :名も無き冒険者:2010/07/18(日) 17:29:42 ID:neZokw3+
ステップ硬直にジャべ入れても回避してしまう神PSラグヲリ様強いっす

898 :名も無き冒険者:2010/07/18(日) 17:47:09 ID:5+dBUV7B
皿なんてタイマン()最弱じゃん、味方とまとまった時の戦力うp倍率は高いけど

899 :名も無き冒険者:2010/07/18(日) 17:50:53 ID:5Kshs6/r
ファイア様があれば無詠唱でも勝つ事がたまにある
ソースは俺

900 :名も無き冒険者:2010/07/18(日) 17:52:18 ID:5Kshs6/r
つーか基本的に不利だから勝てた時気持ちいいんだろ
ロマンってのをわかってないなぁお前らは

901 :名も無き冒険者:2010/07/18(日) 17:58:31 ID:zNdxi4s3
引き気味に戦うヲリ相手なら大体勝てるだろうけどどんどん距離詰めてくるヲリはどうあがいても無理じゃね?
まぁ三十六計なんとやら、ってやつだよな

902 :名も無き冒険者:2010/07/18(日) 18:04:22 ID:n/SQXJJY
ヲリとタイマンの話ならどういうマップでやるかが全てだろ
狭いマップなら一瞬で詰み
どこまでも逃げれるマップなら負けはしない

903 :名も無き冒険者:2010/07/18(日) 18:05:26 ID:Pw+Nxaon
>>892
どういう脳内設定かは分からんが
実力が同程度ならヲリのほうが有利

904 :名も無き冒険者:2010/07/18(日) 18:11:31 ID:5Kshs6/r
サンボルとジャベで動き止めてれば「負け」はしないんじゃないの
バンクならともかく戦場なら援軍が追いついたら皿の勝ちだ

905 :名も無き冒険者:2010/07/18(日) 18:13:12 ID:neZokw3+
ヲリをもてあそぶ→短スカ乱入→僕ピンチ

906 :名も無き冒険者:2010/07/18(日) 18:24:07 ID:Y8/h5ZrS
・中の人の腕
・場所(袋小路か開けた場所か)
・ウェイブの有無
・ラグアの有無

こんだけ変動要因があるのに一概に有利不利だの語る方のは滑稽だな
まぁ個人的に言わせてもらえばFEZというゲーム性で見ればヲリが幾分有利だろうな
皿は守れても攻めにくいのに対しヲリは両方こなせるからな

907 :名も無き冒険者:2010/07/18(日) 18:24:24 ID:tdX5b/7n
タイマンでサンボルやジャべくらってくれるnoob相手なら負けはないわな

908 :名も無き冒険者:2010/07/18(日) 18:26:19 ID:1tGRQYcp
>>903
そっちの脳内設定の方が分からんが同程度のPSなら皿有利
ヲリが皿に対して優位に立てるのは自分の射程内に捕らえる事が出来てからの話
距離を詰められるのもミスだし袋小路でヲリとタイマンになる事事態も皿のミスだろ
ミスさえしなけりゃ余程PSに差が無い限り殺しきれない事はあっても負ける事はありえない

909 :名も無き冒険者:2010/07/18(日) 18:32:03 ID:Pw+Nxaon
>>908
サラの攻撃1発避ければ射程内だよ
まさか、サラの攻撃避けれないという下手糞前提ではないよな?

910 :名も無き冒険者:2010/07/18(日) 18:34:08 ID:1tGRQYcp
>>909
お前の中での皿は相手がこっち警戒してるのに硬直もなしにいきなりスキル振る様な下手糞が前提なのか?
そりゃ確かにそんな下手糞相手ならヲリで皿にタイマン何百回やっても勝てるわな

911 :名も無き冒険者:2010/07/18(日) 18:36:38 ID:n/SQXJJY
ライト一発撃つだけで1秒かかるしなあ ジャベやサンボルの硬直はもっと長い
両者同じPSなら皿が一発も外さずに当て続けるとか無理だろ
ミスさえしなけりゃとか都合のいい前提で語ってるのがおかしいな

912 :名も無き冒険者:2010/07/18(日) 18:39:14 ID:1tGRQYcp
>>911
>両者同じPSなら皿が一発も外さずに当て続けるとか無理
両者同じPSならヲリが1発も貰わずに距離詰めるのも無理だよな
俺は別にタイマンなら皿がヲリを完封できるとは言ってないぞ
何度も言ってるが負ける事は無いと言ってるだけだ

913 :名も無き冒険者:2010/07/18(日) 18:42:04 ID:n/SQXJJY
>>912
皿が有利って言っただろ
皿はライト一発外しただけでストスマでつめられて詰みだろ
皿有利ってのはありえない

914 :名も無き冒険者:2010/07/18(日) 18:45:47 ID:n/SQXJJY
ID:1tGRQYcpは多分初心者

915 :名も無き冒険者:2010/07/18(日) 18:50:00 ID:1tGRQYcp
>>913-914
だから何で相手皿が硬直しても無いのにスキル使ってくるのが前提なんだよ
相手が硬直にあわせて距離詰める気満々の状況で何も考えずスキル使う下手糞な皿しか相手にしないのか
逆に言えばお前らはその状況でスキル使って距離詰められてヲリに殺されてんのか?
だとしたらお前らの方がよっぽど初心者じゃねーか

916 :名も無き冒険者:2010/07/18(日) 18:51:11 ID:h/D7yOge
そりゃあヲリの射程外からずっと攻撃できる状況で皿がヲリに負けるわけねーwww
でも実際の戦場でそんあ自分に有利な状況ばかりなことがありうるわけがない
タイマン云々語るなら自分に不利な状況からひっくり返す方法とかそういうの話した方が有意義だろ

917 :名も無き冒険者:2010/07/18(日) 18:54:55 ID:5+dBUV7B
前提が異なっているせいで噛み合わない会話ってのはFEZ歩兵討論()のお約束です

918 :名も無き冒険者:2010/07/18(日) 18:57:22 ID:1tGRQYcp
>>916
>も実際の戦場でそんあ自分に有利な状況ばかりなことがありうるわけがない
じゃあ距離を詰められるってヲリ側に有利な状況ばかりある訳も無いよな
>自分に不利な状況からひっくり返す方法とかそういうの話した方が有意義
皿が「ヲリの射程外からずっと攻撃できる状況」をヲリでひっくり返す方法ってのは正にお前の言う有意義な話なんじゃね
噛み付こうとしてこんな間抜けな自爆の仕方する奴初めて見たわ

919 :名も無き冒険者:2010/07/18(日) 18:59:45 ID:h/D7yOge
いやここヲリスレじゃなく皿スレですし・・・ヲリに有意義な話するならヲリスレで話せばいいんじゃないですかね・・・

920 :名も無き冒険者:2010/07/18(日) 19:05:41 ID:YzW0X2Wa
ヲリの射程外からずっと攻撃できる状況ってそもそもどういう状況なんだって気もする
どこまで僻地にいってきゃっきゃうふふすればいいのだろう

921 :名も無き冒険者:2010/07/18(日) 19:14:29 ID:n/SQXJJY
ID:1tGRQYcp はきっとnoobヲリなんだろうな
それで遠距離から皿にぺちぺちやられて発狂したんだろう

タイマンならヲリは距離を詰めればいいだけ
すると皿は詰められないように逃げるしかない
この時点で皿有利とかありえんわな

922 :名も無き冒険者:2010/07/18(日) 19:16:57 ID:YyQUdCqF
敵味方ともに片手と大剣の群れが壁作っててお互い手出しできず
氷像群できようが手出し不能。
我慢できずに最初に突っ込んだ初心者が死ぬだけ
弓銃だけは嬉々として豆鉄砲撃ってうっとおしいが
ハイリジェ相殺程度だからバシバシライト撃ち放題
って感じの膠着状態が最近はよく見られる。
ウォリの射程外から皿が一方的に撃てる状況ってのは間違ってない。
同時に皿の射程外から弓が一方的に撃てる状況だけどな

923 :名も無き冒険者:2010/07/18(日) 19:18:33 ID:Pw+Nxaon
>>910
はて?攻撃しない・相手の間合いにも入らないとなると、あとは一目散に逃げ出すという選択肢しか残らないんだが
タイマンで逃げたら、その時点で負けだろ。無論、間合いを離すために下がるのはアリ


924 :名も無き冒険者:2010/07/18(日) 19:28:51 ID:YyQUdCqF
よくよく読んだらタイマン話がまだ続いてんのかよ。
いいか?糞戦場が増えたとはいえFEZの基本はやっぱり領域ゲーなんでな
下がりながら(=領域を謙譲しながら)戦うスタイルになる遠隔と
押しながら(=領域を奪いながら)戦うスタイルになる近接と
どっちが有利かなんて言うまでもねえんだよ。
自軍側が踏みとどまって戦えないスペックだというならその時点で負けだっつの

925 :名も無き冒険者:2010/07/18(日) 19:34:59 ID:E04e4shC
下がりながらとか、一度でも小石につまずいたらアウトじゃん
前だけ見てりゃいい追う側に対して、それだけで十分不利

926 :名も無き冒険者:2010/07/18(日) 19:42:23 ID:OsgJ0y5u
逃げ場の有無、戦争かチュトかバンクエか、味方いるのかタイマンなのか
それ決めず皆好き勝手自分の想定だけで話してるからこじれるんだろ
決めりゃすぐ答え出ると思うが

927 :名も無き冒険者:2010/07/18(日) 19:44:26 ID:+HQGZDK1
ID:1tGRQYcpの住む世界は
小石も傾斜も段差もないし
守るべきオベもないし
マップは外縁がなくどこまでもまっすぐ下がれる広くてサッパリした世界なんだよ

928 :名も無き冒険者:2010/07/18(日) 19:45:15 ID:zNdxi4s3
>>700前後のスピア議論に通ずる匂いを感じる

929 :名も無き冒険者:2010/07/18(日) 20:05:47 ID:CkXsYKc4
皿vsヲリとかどっちも硬直狙ってんだからヲリは前進皿は後退のまま睨み合いになったら押されてる皿の負け
ストスマ射程外で振ったら100%硬直取られるからヲリからは仕掛けらんないし、射程に分のある皿側が先制しないと勝負になんないから皿が先に動くのは当然の流れでしょ。
これを否定することの意味が分からない。

930 :名も無き冒険者:2010/07/18(日) 20:54:53 ID:SCUK0XYK
いいから訓練場行って、ヲリに勝ってる動画上げろって
それ以外は脳内皿だから相手にスンナ

931 :名も無き冒険者:2010/07/18(日) 21:30:54 ID:wI238toQ
タイマン前提でIB入るまでなら、火皿以外は結構強気にくるヲリは多い気がする。

タイマンなんてどうでもいいけど、今週既にふんわりパニ4回はステップ回避した後に座標おかしいとこからダメージくらってて、マッハなんだが・・・。

932 :名も無き冒険者:2010/07/18(日) 22:15:10 ID:FFjqH1Wz
ジャベ以外なら相打ち上等でストスマで切り込んでウェイブ使わせればPW的にもう弾切れ
読みステップが成功ならあとは逃げ惑う皿を蹂躙していくだけ

皿有利は絶対ありえない

933 :名も無き冒険者:2010/07/18(日) 22:45:44 ID:M1l29p6J
でも下がり続けられる状況なら

934 :名も無き冒険者:2010/07/18(日) 23:09:33 ID:xhs+JUo8
弓なら(略

935 :名も無き冒険者:2010/07/18(日) 23:16:27 ID:vnTg1Dzx
>>921
俺とBBSタイマンしようぜ。
お前がヲリで俺が皿な。


1.俺が遠距離からひたすら間合いを取ってライト打ち込む
外して間合い詰められたらIB撃つわ。

お前さんは次にどうする?

936 :名も無き冒険者:2010/07/18(日) 23:19:47 ID:h/D7yOge
テーブルトークなら余所でやれ

937 :名も無き冒険者:2010/07/18(日) 23:27:39 ID:neZokw3+
>>935
そうきたか・・・
じゃあ俺は下半身をおもむろに露出しだしライトIB喰らいながらお前に近寄るわ
もちろん全力でレアステ食いながらな

お前さんは次にどうする?

938 :名も無き冒険者:2010/07/18(日) 23:31:06 ID:SCUK0XYK
>外して間合い詰められたら

この時点で前提おかしいしな
エンダーあるんだから当たってもはずれても間合いは詰められる
ライト一発でもうフォース射程だっつーの

939 :名も無き冒険者:2010/07/18(日) 23:37:36 ID:HIQu9U4p
>>935
お前わざと負けて皿有利とか言うのはダメだぞ
わかってんのか

940 :名も無き冒険者:2010/07/19(月) 00:01:05 ID:+HQGZDK1
>>935
二 六 桂馬

941 :名も無き冒険者:2010/07/19(月) 00:30:50 ID:1Rom/hIH
>>935
おもむろに後ろからパニを見舞う

942 :名も無き冒険者:2010/07/19(月) 00:31:41 ID:lG2JaYRG
>>940
同玉

943 :名も無き冒険者:2010/07/19(月) 01:07:58 ID:5swYxWCg
あぶなくなったらウェイブ
あぶなくなったらストスマ
あるんだから互角じゃない?
ウェイブ避けられて死ぬし
ライト追撃で死ぬし

944 :名も無き冒険者:2010/07/19(月) 01:11:51 ID:Mo8Zst/u
氷皿やってまあまだ動けるじゃんと思って火皿に切り替えたらストレスがマッハだった
何だこの遠距離ゲー

945 :名も無き冒険者:2010/07/19(月) 01:25:50 ID:fnH6Gdn+
ヘルとかまず撃たせてもらえないからな

946 :名も無き冒険者:2010/07/19(月) 01:39:24 ID:iT4Nphmz
頑張ってあてても硬直を何かで拾われたら大抵交換率でまけるからなぁ
中級がある以上ヘル厨やって動けませんでしたは言い訳にしかならんが
使えないとはいわないがやっぱ難しいわ、独特の間合いとタイミング掴まないとな・・・

947 :名も無き冒険者:2010/07/19(月) 01:40:07 ID:BYPIauL2
ヘル撃とうとしても
何かで妨害されるか
撃っても味方のゴミとかぶるっていうおちがおおい

948 :名も無き冒険者:2010/07/19(月) 01:43:42 ID:52F1S16t
他職から見れば火皿がゴミだけどなw

949 :名も無き冒険者:2010/07/19(月) 01:55:28 ID:J/+u3I4t
氷をライトニングで必死に割ってるヤツっていうのは
スコア稼ぎをがんばってるって認識でおkなんだよな?

950 :名も無き冒険者:2010/07/19(月) 02:33:07 ID:Ej3iAOPo
オイルかガドブレかしらんが大剣相手に500越えヘル
もえ〜

951 :名も無き冒険者:2010/07/19(月) 02:34:42 ID:fnH6Gdn+
明らかに誰も割れない氷にはIB→ランス撃つようにしてるけどな・・・正直ライト撃つのは理解できない

952 :名も無き冒険者:2010/07/19(月) 02:44:54 ID:ocfDG4jy
ウォリ「先に殺せば死なない」

953 :名も無き冒険者:2010/07/19(月) 02:51:46 ID:9gwxj5Ne
・氷をライトで割るのは効果的!敵がすぐ動けるようになるので敵さんが快適!やったね人のためになったよ!
・誰かがバッシュされたらサンボルで吹っ飛ばそう!無敵になれるのでサンボル貰った人はニコニコ!すてき!
・ブリザードカレスはとっちゃだめ!たくさんの人が動けなくなる!自分がされて嫌な事はやめようね。それがマナーです。
・ソーサラーの最強スキルはヘルファイア!圧倒的な火力で敵をなぎたおせ!「火力」という言葉どおり、炎は強いんだよ!
・普段は痛いジャッジも味方が多い所では大活躍!ヘビースマッシュを全部かき消してしまえ☆
・ライトニングでキルを取ってはダメ。これもマナー違反です!
・ハイドを見つけたら積極的に近づいてフリージングウェイブ!鈍足と吹き飛びがとっても強力なの!

これであなたも上位プレイヤーの仲間入り!

954 :名も無き冒険者:2010/07/19(月) 06:48:54 ID:DLgCDTSI
スコア稼ぎならファイア先生が最強じゃなかったっけ?
ライトで氷割るくらいならファイア使おうぜ

955 :名も無き冒険者:2010/07/19(月) 07:02:14 ID:k0/PeZoz
今の環境だと遠距離ゲーか超押し引きゲーだから、火皿のそのどっちも厳しい
遠距離ゲーだとまず進入してきた短くらいにしか当たらないし、
押し引きゲーだと攻めてる時は当たらず、引いてる時は撃つと捕まって死ぬから

956 :名も無き冒険者:2010/07/19(月) 09:49:50 ID:2Wjo+FYP
ヘルはもう巻き込める時以外は撃たなくてもいいくらいじゃない?
まぁ構成的に火力不足なら単体ヘルも撃つけど
誰も殴れないスタンにヘル撃つくらいならランスランスボルトでいい

957 :名も無き冒険者:2010/07/19(月) 09:52:53 ID:2wNS/Hph
そもそもあんだけ範囲あるスキルをなんで巻き込めない時にも撃とうとするのか。
せっかくスピアとかIBとか優秀なPw消費低いスキルあるのにスキル使い分けしようとしない奴多すぎw

958 :名も無き冒険者:2010/07/19(月) 09:57:34 ID:k0/PeZoz
それだと氷皿でいいやん

959 :名も無き冒険者:2010/07/19(月) 09:59:17 ID:/oHH9WDv
いいから重力の話ししようぜ。

960 :名も無き冒険者:2010/07/19(月) 10:02:41 ID:2wNS/Hph
>>958
それだと○○でいいじゃん。とか言い出したら片手、大剣、短剣、氷サラだけでいい。
火サラ前提の話しなのにおかしいだろ。

961 :名も無き冒険者:2010/07/19(月) 10:08:26 ID:OrX6JpRY
ちょっとどういう理屈をこねてるのかわからない。割とマジで。

962 :名も無き冒険者:2010/07/19(月) 10:09:05 ID:k0/PeZoz
そうだよ。だからヘルメインで戦わない火皿なんて意味無いんだよ
基本サブウェポン、巻き込める時に大魔法撃つならカレスのが今の環境だと優秀なんだし
ヘルで複数巻き込める瞬間なんて今の遠距離ゲーや押し引きゲーじゃそんなに無いぞ。ランペに被せないように撃つ前提で

963 :名も無き冒険者:2010/07/19(月) 10:10:54 ID:FVfebTIJ
火を無理やり使う必要があるかどうかという切実な前提があるきがする

964 :名も無き冒険者:2010/07/19(月) 10:13:30 ID:2wNS/Hph
ああすまん。流れ読んでなかった。
またいつもの流れかと決め付けてレスしちまった。

965 :名も無き冒険者:2010/07/19(月) 10:14:42 ID:US7h1QFF
カレスやジャッジの場合は単体に撃つ馬鹿みたいなことしないけど
ヘルの場合はジャベからのコンボで追撃で強ダメージだからなぁ
ヘル射程ならヘル撃つで使い分けも糞もなくなる
大魔法ぶっぱゲー否定してる以上は今の位置にしかならんよ

966 :名も無き冒険者:2010/07/19(月) 10:20:13 ID:nHsCa3FZ
エンチャ無しでメテオ与ダメ12〜15kぐらいしかいかないが
やっぱ20k越える人って3色とかやってんかな?

967 :名も無き冒険者:2010/07/19(月) 11:20:32 ID:9gwxj5Ne
メテオの独特の判定と独特の降り方に慣れないとpw消費重いんで色々厳しい

968 :名も無き冒険者:2010/07/19(月) 11:34:23 ID:OrX6JpRY
前提のスパークが完全に死ぬしな・・・
せめてランスだったら違ったのに。毎回言われることだが。

969 :名も無き冒険者:2010/07/19(月) 11:43:49 ID:9gwxj5Ne
スパークはハイドがいる気配がしたら足元爆破するのに使える

970 :名も無き冒険者:2010/07/19(月) 11:59:56 ID:k0/PeZoz
大魔法が範囲ぶっぱスキルなのに前提も範囲ぶっぱスキルって意味わかんね


971 :名も無き冒険者:2010/07/19(月) 12:01:44 ID:u4Ut5uy5
なあレベル20で前線行くのってキック対象か?
武器防具は最高のがあって、エンハイもできる

972 :名も無き冒険者:2010/07/19(月) 12:03:57 ID:2wNS/Hph
メテオ型は範囲火力魔法のエキスパートです(キリッ
っていう設定なんじゃないか。

973 :名も無き冒険者:2010/07/19(月) 12:06:43 ID:vmlZsX6q
>>966
MAPにもよるが
エンチャ基本で、パワポ飲んでぶっ放しを10戦争もやりゃ
だいたい20k前後で落ち着くよ。

974 :名も無き冒険者:2010/07/19(月) 12:27:08 ID:eoe5iVdG
>>971
PSがあればいいんでない?
初期服若葉サラ前線でこの前見たがランクインしてたし蹴られなかったな

975 :名も無き冒険者:2010/07/19(月) 12:29:48 ID:k0/PeZoz
武器防具最高性能でエンチャハイリジェ出来れば16で良いよ
どうせ皿はIBとジャベとライト取ったら完成だし

976 :名も無き冒険者:2010/07/19(月) 12:47:45 ID:u4Ut5uy5
>>974>>975
そかそか ありがとう
タブーを守って頑張ってみるさ!

977 :名も無き冒険者:2010/07/19(月) 13:39:29 ID:fnH6Gdn+
でも今の火皿より三色のほうが強いというか使いやすいのは確かだよね

978 :名も無き冒険者:2010/07/19(月) 13:51:58 ID:vmlZsX6q
まぁ今のヘルは消費SPに対して微妙性能だからな。
ヘル削って他のスキルとれるならそっち回した方が良いかもね。

979 :名も無き冒険者:2010/07/19(月) 16:21:29 ID:6yb4qGKj
久しぶりに復帰したんだが何か皿の仕様って変わってる?
メテオ、グラビティあたりの情報が欲しいんだけど

980 :名も無き冒険者:2010/07/19(月) 16:51:27 ID:2Wjo+FYP
メテオ→範囲が横に長い、発生が遅い、単発のジャッジ
グラビティ→7.5s範囲鈍足ゾーンを作る、射程そこそこ、前線では毒にも薬にもならない

981 :名も無き冒険者:2010/07/19(月) 17:10:19 ID:9gwxj5Ne
グラビは弱体化されたけどメテオは変わってない

982 :名も無き冒険者:2010/07/19(月) 17:13:00 ID:9Ugg/1u8
隕石は一応強化というか当たりやすく修正はされたじゃないか。

983 :名も無き冒険者:2010/07/19(月) 17:19:55 ID:9gwxj5Ne
一応修正はされたのか
いつからなんだかwikiの「○月/○日から~」って編集されなくなったからわからんかったよ

984 :名も無き冒険者:2010/07/19(月) 17:26:31 ID:3NEHbZro
結局魔導愚って必要あった・・?

985 :名も無き冒険者:2010/07/19(月) 17:34:23 ID:x5roBLk1
猫のぬいぐるみ型とか妖精型とか
ペット風魔道具出せば性能糞でも需要あると思う
っていうかそれが狙いだと思ってたのに全然新武器こねえ


986 :名も無き冒険者:2010/07/19(月) 17:37:12 ID:9gwxj5Ne
新スキル新職は全部上級者向け

987 :名も無き冒険者:2010/07/19(月) 17:37:21 ID:US7h1QFF
>>984
グラビは上手に使うとなかなかいける
カレスよりマップを選ぶが

988 :名も無き冒険者:2010/07/19(月) 17:41:02 ID:x5roBLk1
スピア取らなきゃいけないのがキツイ。
メテオの前提条件のサンボルとトレードしてくれれば両方実用レベルになるのに

989 :名も無き冒険者:2010/07/19(月) 17:42:45 ID:8pK0Kk3l
サンボルは1でも用を足すけどスピアは3じゃないといけないし
個人的にはサンボル3とか言われても困る

990 :名も無き冒険者:2010/07/19(月) 17:44:54 ID:nJeRS6Tk
盾皿で盾3詠唱2ライト3ウェイブ3
これ以外の選択してる奴っている?

991 :名も無き冒険者:2010/07/19(月) 17:48:28 ID:9gwxj5Ne
詠唱3ライト2派
こまめに詠唱かけなおすから1秒早いと楽

992 :名も無き冒険者:2010/07/19(月) 17:54:25 ID:x5roBLk1
近接防御は盾があるから盾特攻ウェイブで遊びでもしないならウェイブいらんし
そもそもサンボルの命中率に自身があるんでウェイブ<サンボル派や
僻地行かないからスパーク取るよ派もいるんじゃね?
詠唱2ライト切りの火盾皿も稀に見る
3色槍皿におまけで盾つけましたってのは未だに見たことがない

993 :名も無き冒険者:2010/07/19(月) 17:55:34 ID:OrX6JpRY
ごま油と塩だけでこれほどご飯がススムとは

994 :名も無き冒険者:2010/07/19(月) 17:58:05 ID:8pK0Kk3l
>>990
それならウェイブ2詠唱3にするかも


995 :名も無き冒険者:2010/07/19(月) 18:00:28 ID:tZsTpHQq
>>990
盾で詠唱2はないわ

996 :名も無き冒険者:2010/07/19(月) 18:11:04 ID:Mo8Zst/u
スレ立ていってくる

997 :名も無き冒険者:2010/07/19(月) 18:12:51 ID:Mo8Zst/u
【FEZ】ファンタジーアース ソーサラー総合スレ58
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1279530751/

998 :名も無き冒険者:2010/07/19(月) 18:22:59 ID:Ha/nGGYp
グラビは毒にも薬にもならない・・・と思っていたら
気がついたら前線が押されているスキル

片手はスキル一回も撃たなくても前線押してるっていうのは知識として知っていても
それをいちいち誰も気にしてないようにグラビもそんなもんだ

999 :名も無き冒険者:2010/07/19(月) 18:30:23 ID:k0/PeZoz
まぁ上手い重、氷、片手がいる前線なんて誰も行きたくないからな・・・

1000 :名も無き冒険者:2010/07/19(月) 18:53:52 ID:ZYbCEWIu
>>993
レバ刺し食べようか

俺はわさび醤油がおいしいと思う

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