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【FEZ】ファンタジーアース ソーサラー総合スレ58

1 :名も無き冒険者:2010/07/19(月) 18:12:31 ID:Mo8Zst/u
このスレは、FantasyEarthZeroのテクニカルなソーサラーについて、
テクニックやスキル考察、議論などを交わすスレッドです。

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前スレ
【FEZ】ファンタジーアース ソーサラー総合スレ57
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1278090389/

2 :名も無き冒険者:2010/07/19(月) 18:34:07 ID:US7h1QFF
>>1

3 :名も無き冒険者:2010/07/19(月) 18:36:50 ID:x5roBLk1
スレ立て&誘導乙〜

4 :名も無き冒険者:2010/07/19(月) 18:55:51 ID:fnH6Gdn+


5 :名も無き冒険者:2010/07/20(火) 00:22:10 ID:us8qQN97
スレ立てお疲れさまです

いきなりなのですが、質問があります
どこで聞こうか悩んだのですが、ここは一つあえて本人に尋ねることとします。

よくサンダーボルトで殺されるんです

前線に立っているので、どうしても最後尾を逃げることとなり
転ばされて袋叩きが最近本当に多いんです。

転んだからといって、誰か助けてくれるわけではない野良の辛いところです。
かといって安全に逃げるために、後方うろうろをするつもりはありません

サンダーボルトへの上手な対処法というのは、何かありますでしょうか?

6 :名も無き冒険者:2010/07/20(火) 00:33:49 ID:XmQFE4gv
皿で最後尾だとまともなピア弓いないと100%死ぬだろ
仮にサンボル回避したとしても弓に粘着されて逃げ遅れて死ぬし

7 :名も無き冒険者:2010/07/20(火) 00:43:15 ID:HE6SXonX
撤退時最後尾になった時わざわざ味方片手が同じ位置まで来てくれる時もあるんだけどな
クランブルで助けてくれるときもあるしやっぱヲリは頼りになる
まあ毎回そんなわけではないけど
味方の弓()銃()

8 :名も無き冒険者:2010/07/20(火) 00:45:51 ID:V6xOVKry
弓タゲとってくれる片手様は本気で皿にとってありがたい存在
スカじゃないカスは爆発していいぞ

9 :名も無き冒険者:2010/07/20(火) 00:46:17 ID:Mgtf437l
関係ないところでピア撃ちまくって肝心な時に撃たないからな
あれは何がしたいんだ。スコア的にも視線集中したタイミングのが美味しいだろうに

10 :名も無き冒険者:2010/07/20(火) 00:47:34 ID:++HaXe66
pw管理ができてねえんだよ言わせんな恥ずかしい

11 :名も無き冒険者:2010/07/20(火) 00:47:46 ID:/1ZXNRuS
氷皿か重皿なら吹き飛ばされて孤立しても
足下に0カレスやらグラ叩きつけて接近してきたヲリ足止めしたら
緩急付けたステップで、ウェイブとジャベと転倒無敵時間と障害物使って頑張れば
味方との距離にも寄るけど、偶に逃げられる

そもそも他の職に接近されたら移動スキルの無い皿に逃げ切る手立てなんてないから
味方の撤退時間でも稼ぐのに悪あがきして死んでった方がいい気がする

12 :名も無き冒険者:2010/07/20(火) 00:50:44 ID:PezbBfeL
最後っ屁ヘルをレインで掻き消さないでください死んでしまいます

13 :名も無き冒険者:2010/07/20(火) 00:56:16 ID:sO4X4/Cp
レインじゃなくてピアをだな……
あーこれもう駄目だなぁ、って時の最後っぺウェイブで8人くらい飛んだ時は吹いたなぁ
孤立してるとは言え、群がりすぎだろとw

14 :名も無き冒険者:2010/07/20(火) 01:11:38 ID:Beo2cyil
盾皿だけど逃げ遅れた時に必死で突撃して単体カレスで凍らされてバッシュしにきた片手さんがレイン→盾で燃えて死ぬ時がここ1週間で3回あった(そのうちの2回は同じ奴。装備同じだけかもしれんが)
いくら敵がks戦場状態でもHP2桁で盾に近寄るのはないでしょ・・・
盾で死ななくてもイーグルやらトゥルーやらジャッジやらライトやら(以下略)で死ぬのに

15 :名も無き冒険者:2010/07/20(火) 01:16:19 ID:us8qQN97
ボルトで捕まったり、最後尾で逃げ遅れたら諦めも肝心ということなのでしょうか。
上手いこと立ち回りたいのだけれど、やはり結構大変そうですねー

>>11さんのように逃げきることができたら、相当にテンションあがりそうです
けど、それだけの腕を持っていながら、たまにということは敷居が高そうですね…

トゥルー粘着ではなく、イーグルスナイパー()だったので串刺しにならないで済んだのですが
以前に片手さまが、瀕死の時、盾になってくれた時は惚れそうになりました、ごつい女装片手さまでしたが。

16 :名も無き冒険者:2010/07/20(火) 01:30:39 ID:Beo2cyil
結局の所、あがいてあがいて、運が良ければ帰れるって考え方になっちゃうんだけどね
せっかく遠距離攻撃できるんだから、最初から逃げやすい立ち位置を取るの一番かな
悪く言えば、皿が逃げの最後尾でボルト貰った後どうすれば!ってのはスカがハイドで潜入してたらバッシュ貰いました!この後どう対処すれば!って言うのくらい無茶がある話なわけだし

17 :名も無き冒険者:2010/07/20(火) 01:31:23 ID:Beo2cyil
ボルト→サンボルね

18 :名も無き冒険者:2010/07/20(火) 02:19:05 ID:K/zn3+KV
サンボルは予測でしか当てられんから、予測されないような動きを心がける
カレス以外はステップしないようにガマンする
まっすぐ下がらないで斜め方向にジグザグに下がる

まぁ撃ってくるのが一人なら、腕を振ったの見て切り返せば避けられるが、
追われてるとヲリの動き見なきゃならんから、なかなか難しい

19 :名も無き冒険者:2010/07/20(火) 02:19:52 ID:4GtxkpeN
重は足元にはおけねーんだよ
使ってもいないのに語るやつのなんと多いことか

20 :名も無き冒険者:2010/07/20(火) 03:31:52 ID:jA477AVj
サンボルは人によっては普段から使用頻度が高い場合があるから、
使ってる皿を見つけたら離れて戦うように心がけるのが一番。
そういう奴に殺しきれる場面以外でサンボルを当てようものなら、
以後物凄い勢いで狙ってくるようになるから結果自分の首を絞める事になる。

21 :名も無き冒険者:2010/07/20(火) 03:35:25 ID:ovOkcmMJ
キプクリ銀行突いてる敵馬にサンボルとウェイブでこかして煽ってたらいきなり解除してヘビスマ打たれたでござる


22 :名も無き冒険者:2010/07/20(火) 03:44:06 ID:++HaXe66
戦線から離れたところで敵馬とすれ違う時にジャベ刺してヘルうめえ^^すると高確率で粘着してくるから困る のんきに走ってた自分を呪えと

23 :名も無き冒険者:2010/07/20(火) 10:24:17 ID:Um6DKYZv
ano
あの
突出した片手にジャベ当てたら、その他の敵が前進かつ護衛に付いて
結果的に罠氷になりそうだったんでIB解凍しようとしたのです。
しかし一目散に別の火皿がヘル狙って前進して、ぼくのIBに被ってヘルのダメ無しで、
火皿が即蒸発したんですが、ぼくが悪かったのでしょうか?
そしてその火皿に恨まれてるでしょうか?

24 :名も無き冒険者:2010/07/20(火) 10:49:30 ID:HxrCo7P7
>>16
>最初から逃げやすい立ち位置を取るの一番かな
これは終始後ろにいるってことなら、最悪のチキン皿だぞ
皿でも前に出るときは出ないとダメ。必要なことは撤退のタイミングを逃さないことだろ

25 :名も無き冒険者:2010/07/20(火) 10:56:35 ID:0pKT/SVt
押し引きの流れをしっかりみて引きのタイミングに押さないこと
これだけで轢死の確率はかなり減る

ただ退こうとおもった瞬間rootとかあるから完璧とはいかないね

26 :名も無き冒険者:2010/07/20(火) 10:57:35 ID:Beo2cyil
>>24
障害物が近くにあるように立つとか
無ければスカフォ建てるとか
落ちて崖ステップで助かるような所なら中央より少し崖よりでちょっと頑張れば飛び降りられるような位置に立つとか(アシロマ攻撃側、ゴブフォ攻撃側など色々ある)

逃げやすい=遠いってわけじゃない

27 :名も無き冒険者:2010/07/20(火) 10:58:59 ID:xGNbWrS1
半歩ストスマ回避でさらに硬直取り余裕とかされかねないから
ストスマ被弾即ウェイブはあんまりおすすめできない

28 :名も無き冒険者:2010/07/20(火) 11:45:18 ID:tvEyAPqX
>>23
このご時世、ヘル皿なんて死んでなんぼですよ
ライトスピア解凍なら文句言われるだろうけどIBならいいんじゃね
他の集まってきた連中にすらヘル当てれなかった火皿がダメだった、それだけ
そんな俺はメテオ皿\いいですとも/

29 :名も無き冒険者:2010/07/20(火) 12:06:57 ID:kXOZtsqX
そもそも火皿が他人が作った氷に頼ってるのが間違いだ
確実に取れるスコアを他人にくれてやるのは理解ができないし、被ったやつが下手くそでしたで終わり
そんなことしてるから戦争負けちまうんだよって?
スコアが取れれば別にいいですしお寿司
FEZ=FPSなんだぜええええええ


30 :名も無き冒険者:2010/07/20(火) 13:15:27 ID:ueRphHSM
スコアだけ欲しいなら他ゲーやれよ
戦争を楽しむゲームだろこれ

31 :名も無き冒険者:2010/07/20(火) 13:49:40 ID:XmQFE4gv
ttp://zoome.jp/laboratory/diary/147/
(´・ω・`)メテオ強過ぎ、修正しろ

32 :名も無き冒険者:2010/07/20(火) 17:30:51 ID:BBKOsTR5
ファイア先生のボーナスが無きゃジャッジよりちょっと強いくらいじゃん
どうせ主戦がAT林で押し引きするしかないMAPはジャッジに劣るし

33 :名も無き冒険者:2010/07/20(火) 17:49:49 ID:++HaXe66
俺には近くにヲリとかがいる敵にスパーク撃つ勇気はないわ…

34 :名も無き冒険者:2010/07/20(火) 18:00:10 ID:liNEssIs
ヘビスマにファイアかぶってるのきのせいだよな?

35 :名も無き冒険者:2010/07/20(火) 18:10:08 ID:/1ZXNRuS
>>34
結局スコア厨プレイでおすし
まあ、ライトで拾ってキルにしたから良かったモノのスタンにランスやらファイアで手を出して逃げられそうになったりってのはどうかと思うわ

あとメテオタイムとか言って、水路壁際から延々とハイポメテオやってたけど
あれは上に居る仲間のこと全く考えてないよな・・・状況分からない場所にぶっ放してるだけだし

36 :名も無き冒険者:2010/07/20(火) 18:10:22 ID:0pKT/SVt
片手で良エンチャが付くとランスですら二桁切ることがあって
ファイアさんとかなめてるの?と勘違いすることがある

37 :名も無き冒険者:2010/07/20(火) 18:23:58 ID:++HaXe66
見えないけどRoot!が多く出た場所狙って水路から撃ちこんでるな

これがスコア厨か・・・こうはなりたくない

38 :名も無き冒険者:2010/07/20(火) 18:26:59 ID:UADA2Ulw
撤退のタイミングっていうけどさ
ヲリは撤退時すること殆ど無いから、ガン逃げっぽくなるのは分かるけど
ヲリが逃げ出した途端に、弓サラも勢いよく逃げ出して
少しでもライン維持しようかと思ってるサラから死んでいくんだけど
踏ん張れるか踏ん張れないかの見極めの問題じゃなく
踏ん張るつもりがないやつと、踏ん張るつもりでいるやつの2極化になってるよな


39 :名も無き冒険者:2010/07/20(火) 18:35:40 ID:oDHVlO95
>>31
うまいとは思うが、動きがスコア厨すぎる
あと味方と敵のスカもっとPCダメだそうぜw

40 :名も無き冒険者:2010/07/20(火) 19:26:21 ID:maLqivG6
ハイスコアの動画ってこんなんばっかり

41 :名も無き冒険者:2010/07/20(火) 19:42:09 ID:++HaXe66
まあ負け戦場でスコア優先せずにハイスコア出すなんてそれこそ凄すぎる話

42 :名も無き冒険者:2010/07/20(火) 20:30:10 ID:XmQFE4gv
まあスコアなんて被りとかいちいち気にしたら絶対に出ないですし

43 :名も無き冒険者:2010/07/20(火) 20:53:42 ID:Beo2cyil
メテオが被ったってたいしてダメージは変わらんけど
運良く自分のダメージが先に入ったと言うだけで、後に入ってたら・・・
という事を考えるとなるべくかぶさないようにするとスコアも伸びると思われる

44 :名も無き冒険者:2010/07/20(火) 21:14:11 ID:++HaXe66
そりゃ遠距離攻撃のほうが先に入りやすいだろう 
運よくっていうか被される前に自分が撃ってるだけじゃね

45 :名も無き冒険者:2010/07/20(火) 22:14:47 ID:hpvWBJVE
相手が強いとハイスコアがでないからどうしてもハイスコア動画は同じような展開ばかりになるでござる

46 :名も無き冒険者:2010/07/20(火) 23:42:23 ID:pOLsUxYY
今日氷皿でこのゲーム始めたんだけど、戦闘関係はどう身につけてけばいいかな?
射程短いわ、発射まで溜めあるわ、弾速遅いわでほとんど攻撃が当たらない…
最初は裏方が基本だとしても自衛すら出来なくて困る

47 :名も無き冒険者:2010/07/20(火) 23:45:58 ID:++HaXe66
上手い人の動画見たり他の人に教えてもらったり自分で工夫していったりそれを実践で死にながら吸収していく

最初から死にもせず強い人なんていないけど強くなってけばいい話

48 :名も無き冒険者:2010/07/21(水) 00:00:46 ID:Aj5P8ma3
ある程度のレベルまで育てたら他職を経験するのも大事。

後はやっぱり数こなす事じゃないかな。
色々な戦場を経験すると自然に身についていくもんだ。
正面から押せる時、敵の斜め〜側面に回らないといけない時、地形が利用できる時、色々あるからがんがれ。

後は召還とかもやっとくと死ににくくスキルの使い方とかを覚えられる…かもしれん。

49 :名も無き冒険者:2010/07/21(水) 00:51:29 ID:FPh1ag+Q
>>46
とりあえずランペ硬直にジャベあてまくれば役に立つ
自然解凍までに攻撃が入らないような氷見つけたらIB入れればいい

50 :名も無き冒険者:2010/07/21(水) 05:27:48 ID:f+0SXso/
>>46
味方を敵の餌にして横から漁夫を狙うゲーム
そうすれば死にもしないしスコアも稼げる

51 :名も無き冒険者:2010/07/21(水) 07:30:24 ID:FbjNRXma
基本受ける側が有利なゲーム
敵が来そうなところにカレスを置けばいい
格闘ゲームの遅い飛び道具の使い方と一緒だ
後はサイドに走って敵の視界外から食らわすか

52 :名も無き冒険者:2010/07/21(水) 07:32:51 ID:+h2tvmFo
慣れだろ。
100戦くらいやりゃ何か身に付く

53 :名も無き冒険者:2010/07/21(水) 08:45:33 ID:/d+BwrcR
そこそこ人数いる部隊入っとけ

54 :名も無き冒険者:2010/07/21(水) 09:34:31 ID:SJmxelup
>>46
中級の当て方講座
http://zoome.jp/Cesedria/diary/26
大魔法講座 後半がカレス
http://zoome.jp/kousyuuyou/diary/2

55 :名も無き冒険者:2010/07/21(水) 09:41:15 ID:SJmxelup
中級はこっちの方が詳しかった
http://zoome.jp/anetugao/diary/28

56 :名も無き冒険者:2010/07/21(水) 10:56:32 ID:+XniHSHi
ヘルメテオ3詠唱1でやってたら強かったんだがメテオいらなくね?って思いはじめて7回フォーチュンしたら壷が出た

57 :名も無き冒険者:2010/07/21(水) 11:07:35 ID:VBsXsJxM
ttp://zoome.jp/otukaresummer55/diary/5/

皿初心者動画といえばこれだけどもう内容が古いかもしれん
まぁ一回は見といて損は無いはず

58 :名も無き冒険者:2010/07/21(水) 16:06:01 ID:ZVt9TL3z
>>55
の動画がなかなかいいとおもうの

59 :名も無き冒険者:2010/07/21(水) 17:19:28 ID:Rpm36+dX
初心者が>>55のマネをすると、たぶん速攻でデッドランキング
まずは敵より味方を見る癖をつけた方がいい
皿は移動スキルがないしスキル全般の発生が遅いから、
逃げ遅れや突出するとかなり死ね

中級はその後でいいんじゃね

60 :名も無き冒険者:2010/07/21(水) 18:33:48 ID:95exswrZ
移動スキルない+柔らかい+エンダーない+弓スカに狙われやすいと4拍子そろってるから
初心者皿は戦線の押し引きになれるのが大事だろうな 逃げカレス撃とうとして捕まって死んだのは初心者の頃の思い出

61 :名も無き冒険者:2010/07/21(水) 18:34:24 ID:RrEdPjgK
>>46
多分FPSゲーから来たから弾速が遅いと思ったのでしょう
基本的に動いてる敵をクリックしても当たらないゲームです

敵皿の硬直に当てるのは初心者には厳しいかもしれない
まずは敵大剣のランペにジャベ入れられるだけでも味方に喜ばれます

普段は上手い片手の後ろを歩いてカレスなりジャベを撃ってれば大丈夫だと思う
タブーが結構あるから氷像やスタンの扱いは事前に調べておくといいです

62 :名も無き冒険者:2010/07/21(水) 18:37:13 ID:hzC4A2PL
>>46
鯖と国は?話はそれからだ

63 :名も無き冒険者:2010/07/21(水) 18:41:15 ID:N1RCjgXM
今の仕様だと中級とかほとんど必要ないけどね
むしろ中級被せるゴミ皿多いから攻撃に合わせられないカスは中級使うな

64 :名も無き冒険者:2010/07/21(水) 18:45:52 ID:95exswrZ
中級とかほとんど必要ないけどね(キリ

65 :名も無き冒険者:2010/07/21(水) 18:52:38 ID:N1RCjgXM
カレスぶっぱの初心者皿>>>>>>>>>>>>>>>>>中級を被せるゴミ皿だしな

66 :名も無き冒険者:2010/07/21(水) 19:05:07 ID:95exswrZ
初心者皿は被さずカレスぶっぱ 中級撃つ皿は被せる その前提がおかしいと何故気付かない

67 :名も無き冒険者:2010/07/21(水) 19:16:20 ID:7eErc08a
なんか久しぶりに火皿に戻ったんだが、修正前より後のほうが使いやすい気がするな
POW消費が減ったから回転率良くなったからかね
昔みたいなバ火力はなくなったけど、久しぶりに戻ったら「こんなもんのほうがいいか?」とか思えてきた。



でも正直もう少しだけ威力上げてくれたらと思う、片手に200以下はちと凹むぜ

68 :名も無き冒険者:2010/07/21(水) 19:16:38 ID:MMDqIPRu
正直なところ魔導具スキルはいらないと思った
グラビはともかくシールドとメテオはほぼ使わない
シールドは接近しなければ意味がないし接近したら死亡率が高くなるし
メテオは熟練しなければ当らない
そんなことより中級スキルを取った方が役に立つ

…と火皿で涙目な初心者がいってみた

69 :名も無き冒険者:2010/07/21(水) 19:21:30 ID:OcAYZk88
>>46
カレスは最大射程を狙った場合(魔方陣が黄から赤くなるとこ)、表示される魔方陣の手前側半分くらいまでしか届かない仕様
だから多少前に出て撃つことが大事

70 :名も無き冒険者:2010/07/21(水) 19:24:17 ID:Rpm36+dX
それは修正されたんじゃなかったっけ?
その分、射程が短くなった希ガス

71 :名も無き冒険者:2010/07/21(水) 19:29:06 ID:7eErc08a
>>68
メテオはまだ使える・・・
が、実際のところジャッジのほうがいいんじゃねと思う場面が多々あるんだけどな

72 :70:2010/07/21(水) 19:35:41 ID:Rpm36+dX
あ、スマン、カレスの爆発部分の判定じゃなくて、弾の射程のことか
弾自体は魔方陣の真ん中までしか飛ばないよな

73 :名も無き冒険者:2010/07/21(水) 19:46:04 ID:RrEdPjgK
盾皿も優秀な片手がいるならそれなりに強い
ライト撃つ機会も多いだろうしスコアは出るだろう
が、主戦場において必要かどうかと聞かれると微妙

メテオと雷は両者とも優れた削り職
サブスキルにスパークがあるメテオは手数が減る
ATやスカフォを考えると雷皿の方が若干優秀だろうな

74 :名も無き冒険者:2010/07/21(水) 20:24:28 ID:H8C8HdNx
ふと振り返るとここ30戦くらい盾に被弾した記憶がない

75 :名も無き冒険者:2010/07/21(水) 20:25:16 ID:+XniHSHi
メテオは3度降らすから狙い方しだいで大量に巻きこめるのが利点

76 :名も無き冒険者:2010/07/21(水) 21:38:05 ID:+IvG1jP1
メテオを建築物にあてても多段ヒットしない?

77 :名も無き冒険者:2010/07/21(水) 21:44:46 ID:Sd3YoeZt
ATオベにもメテオ3発当てられればいいのに

78 :名も無き冒険者:2010/07/21(水) 22:29:27 ID:lM4Gkl1X
ゴブが出たから壷つかって邪魔にならなさそうな重になってみた
元が氷の成果カレスの氷とかぶるかぶる
スコアが氷と変わらんし、氷ほど役に立ってる気がしない

つまり何が言いたいおれ

79 :名も無き冒険者:2010/07/21(水) 22:30:50 ID:FPh1ag+Q
もう一回壷割れってことさ、言わせんな恥ずかしい

80 :名も無き冒険者:2010/07/21(水) 22:54:46 ID:95exswrZ
ジャベヘルライトン皿から雷ランスジャベの三色皿に転職した

ヘルはもっと何かあってもいいと思った…使いやすいな三色 味方の役に立ってるかどうかはわからんけど

81 :名も無き冒険者:2010/07/21(水) 22:55:29 ID:gSeba8Q8
もうライトニングを使うことを諦めた俺レティクル脳
最大射程固定での横軸あわせでしかまともに狙えんていう。

82 :名も無き冒険者:2010/07/22(木) 00:01:58 ID:nMFhyD3K
「自分の間合いを掴め」
まずはこれだけ目指せ

83 :名も無き冒険者:2010/07/22(木) 00:57:16 ID:8f8V2Ejf
(今すごいカッコイイ事言った!)

84 :名も無き冒険者:2010/07/22(木) 04:28:26 ID:yb0716gp
スタン食らった敵とそれに群がる味方、そこにジャッジの魔方陣が最大距離ですっぽり収まる距離が私の間合いですbyイケメン○皿♂

85 :名も無き冒険者:2010/07/22(木) 07:02:50 ID:UrZ6GLsD
中級で被る皿ってスタンにうってる皿想定してんのかな
それ中級云々じゃなくて中の人が残念なだけじゃないのかと

86 :名も無き冒険者:2010/07/22(木) 07:16:00 ID:KpoPpbKX
>>80
無双してると、中級が更に弱体化されっぞ・・・

87 :名も無き冒険者:2010/07/22(木) 07:46:02 ID:RfRo7WP+
カレス:ジャベ(IB):ライト(スピア)=3:2:5

氷皿なのにライト多用ってやっぱり劣化雷皿なのかね
もちろん要所でしっかりカレスジャベ撃ってるとは思うんだが・・・

3戦に1回は20k出るからこのスタイルでもいい気はするんだがどうだろう

88 :名も無き冒険者:2010/07/22(木) 12:40:13 ID:sM5PJz9J
ガド3アム2ポイズンブロウ5で毎回20k余裕だし
要所ではきっちりアムガドしてるからいいよな?

89 :名も無き冒険者:2010/07/22(木) 15:26:44 ID:qMiZbJaX
盾皿と一番相性いいのはオイルカスだと思うよ。
触るだけで200ダメージ+DOT200ダメージはやってらんね

90 :名も無き冒険者:2010/07/22(木) 15:45:39 ID:eGO2LK5I
>>89
あれって火扱いだったんだ

91 :名も無き冒険者:2010/07/22(木) 16:39:30 ID:qMiZbJaX
盾皿祭り でぐるると面白い動画が出てくると思う

92 :名も無き冒険者:2010/07/22(木) 16:45:02 ID:6CLOY+BU
盾皿はネタ過ぎてやる気にならん
仮にやったとしてもライトと中級しか使わん気がする

93 :名も無き冒険者:2010/07/22(木) 16:46:35 ID:Q8bJJwuj
そこで氷盾2皿ですよ

94 :名も無き冒険者:2010/07/22(木) 16:53:33 ID:RrV1i1uE
盾皿の醍醐味は僻地サッカーだろ
一度盾に捕まるとウェイブでもない限り抜け出せん
ヲリですら距離しっかり読める奴ならはめごろしできるしな

95 :名も無き冒険者:2010/07/22(木) 17:21:06 ID:9ips+3Qj
サンボル釣りばっかやってるやつって目立つのね
ヘイト凄いからかライトパニ粘着すごかった
あれじゃデッドもかさむだろう…
攻勢15のライト強すぎ無エン相手だと粘着でどんどん死ぬ




96 :名も無き冒険者:2010/07/22(木) 17:22:31 ID:8f8V2Ejf
同じ短に生ヘル4回くらいやるとその後5回パニられるよ

97 :名も無き冒険者:2010/07/22(木) 18:19:41 ID:jT+6L5P4
>>95
ジャッジとサンボル兼ね備えた雷皿はヘイトすごい買うぞ
押してる時はサンボル釣り楽しいが、カウンター時は弓に粘着されて距離詰められてサンボルで釣られて死ぬ

98 :名も無き冒険者:2010/07/22(木) 18:23:37 ID:mB2+1+Q5
カウンター時に弓が届くとこにいる雷皿は修行が足らんだろjk
いつのまにか現れてksジャッジ被せウゼェといわれ
あっというまに下がって安全地帯でお座りするのが
よく訓練された雷皿♂

99 :名も無き冒険者:2010/07/22(木) 18:30:46 ID:Ae8Nhtmj
砲兵的ポジションとしては
被弾を避けてハイパワポを常に使えるようにしておいて
最短でPW回復して攻撃間隔を出来る限り狭める
というお座りはあまり間違ってないようにも思えるが

みんながみんなそうするとヲリの負担がハンパ無いのよね

100 :名も無き冒険者:2010/07/22(木) 18:43:55 ID:Q8bJJwuj
削り役はまかせろーバリバリでいいだろ雷皿なんて

101 :名も無き冒険者:2010/07/22(木) 19:03:42 ID:8f8V2Ejf
2秒だけ座るっていうのを細かくやるとうろうろするのとたいして変わらない

102 :名も無き冒険者:2010/07/22(木) 19:29:46 ID:GEshbsvI
おすわりでもしっかりあたるジャッジならむしろヲリは楽になるぐらい
当たらんorカス当たりのジャッジをおすわりで垂れ流すのが戦力外
まぁでもヲリが楽になるような前線だと座ってたら射程外になっちゃうわけだが

103 :名も無き冒険者:2010/07/22(木) 21:15:53 ID:z85cQuWK
いくら理論語っても実際の戦場ってもっと無茶苦茶で温いよね
お座りジャッジスタン被せやってても蹴られないからなー

104 :名も無き冒険者:2010/07/22(木) 21:35:16 ID:oqUsQUuJ
そりゃ周りのユニットもそれぞれ別人が操作してるからな
最適解は頭に合っても結局は無難・妥当な行動メインに落ち着く

105 :名も無き冒険者:2010/07/23(金) 02:34:56 ID:T40IoR7w
よーしパパお座りぶっぱメテオしちゃうぞー

106 :名も無き冒険者:2010/07/23(金) 02:52:03 ID:ScgZah0k
お座りジャッジで皿PCダメ1位取ると嬉しいけど
俺のスコアが2-2-20kだとしたら、他の皿で5-0-15kとか見ると負けたわーって思っちゃう
ちょっとスピア縛りで遊んでくるわ

107 :名も無き冒険者:2010/07/23(金) 02:55:23 ID:cMxFAA0w
(´・ω・`)雷皿で千人長とか取れて当たり前だけど
(´・ω・`)雷皿で与ダメキル一位を取れるとうれしいわ

108 :名も無き冒険者:2010/07/23(金) 02:58:25 ID:ScgZah0k
>>107
雷皿で常に千人長は無理だろ…MAPにもよるしな。ひょうたんMAPで毎回取れる奴いたら神
さすがに同業者のメテオジャッジもいるし、レインにピア厨、銃とか無理


109 :名も無き冒険者:2010/07/23(金) 03:10:48 ID:tOGiuJHY
(´・ω・`)千人ってだいたいスカウトだよね

110 :名も無き冒険者:2010/07/23(金) 04:06:02 ID:Xsx0QcFi
パワポ常時がぶ飲み&pw回復のサイクルに合わせてレイン連発
押してる時も引いてる時もレイン乱射でスコアがとんでもない事になる


111 :名も無き冒険者:2010/07/23(金) 04:09:27 ID:ylri6s1W
F鯖でそれやると40k以上は軽く出る

112 :名も無き冒険者:2010/07/23(金) 04:13:14 ID:tOGiuJHY
(´・ω・`)ライト3ジャベ3のために詠唱2にしたんだけど
(´・ω・`)遅すぎて詠唱するたびに壁なぐっちゃうたすけて

113 :名も無き冒険者:2010/07/23(金) 04:16:05 ID:T40IoR7w
三色皿になれば詠唱3 4つ中級3にできるぞ豚野郎

114 :名も無き冒険者:2010/07/23(金) 04:19:33 ID:G95Cg8Ah
俺、片手なんだけど。
皿の中ではスタンの追撃にスピア撃てる雷皿が一番役に立つな。
最近遠距離ゲーすぎて両手とか大剣の追撃なんて当てにならん。

115 :名も無き冒険者:2010/07/23(金) 04:31:37 ID:mGTOt3Rs
いっぽうおれはすたんにじゃっじをした

116 :名も無き冒険者:2010/07/23(金) 04:32:14 ID:T40IoR7w
ちょっとバッシュにスピア撃ってヘビスマ消してくるわ

117 :名も無き冒険者:2010/07/23(金) 04:38:09 ID:tOGiuJHY
(´・ω・`)ヘルをきるなんてとんでもない!

118 :名も無き冒険者:2010/07/23(金) 04:40:30 ID:cMxFAA0w
(´・ω・`)らんらんにヘル被せんな、ぶちころがすぞ

119 :名も無き冒険者:2010/07/23(金) 07:05:04 ID:GsBKJzjn
凍った皿にベヒヘビ入れようとしたらベヒの後スピア入れられてヘビスマが消えた
確定で取れたキルだったのに、ストスマスマとか余計な手間増やしやがって
やっぱり雷皿は最低で要らないと思いました

120 :名も無き冒険者:2010/07/23(金) 07:11:25 ID:0d9HNviq
(´・ω・`)雷サラはジャッジうつのに忙しいからスピアうたないよ
(´・ω・`)多分それ氷サラ

121 :名も無き冒険者:2010/07/23(金) 08:09:50 ID:PORsS4X0
スタンにスピア撃つやつマジ多すぎて禿げる

122 :名も無き冒険者:2010/07/23(金) 08:26:12 ID:ylri6s1W
スタンにスピアとか普段攻撃あてれない糞皿なんだろ
察してやれよ

123 :名も無き冒険者:2010/07/23(金) 08:38:52 ID:G95Cg8Ah
じゃあなんなら撃って良いんだよ。
居もしない両手のヘビスマ待つよりよっぽど堅実だろ。

124 :名も無き冒険者:2010/07/23(金) 08:42:48 ID:0d9HNviq
(´・ω・`)ファイアにきまってんだろはげかおまえ

125 :名も無き冒険者:2010/07/23(金) 08:49:41 ID:PkkJ4/vb
追撃できる奴がいないといいながらヘビスマ撃てるウォリやヘル皿がいてもスピア撃ちまくります

126 :名も無き冒険者:2010/07/23(金) 09:09:23 ID:tXnopKOd
せめてボルト撃てよ
スピアなら撃たなくていいよ
お前の視界の外からヘルやボルトや蜘蛛矢が来るかもしれないだろ
被せたらFOしろカス

127 :名も無き冒険者:2010/07/23(金) 09:16:59 ID:nnBqsBnF
スコア厨に憧れて氷皿から雷皿になったのに、スコアが落ちたでござる。

128 :名も無き冒険者:2010/07/23(金) 09:37:57 ID:7StVynZZ ?2BP(0)
片手様にランスで粘着楽しいですww

129 :名も無き冒険者:2010/07/23(金) 09:39:47 ID:weiISgdf
撤退カレスをレインで即解凍されるとマジ死ねる
最近テクニカルな弓が増えててブレイズでビクンビクンしまくりで死ねる
オリやった後の皿は辛いな・・・

130 :名も無き冒険者:2010/07/23(金) 09:41:20 ID:6DyDobPe
レインはスコア出るだけで何にも面白くないからな
ファストショットに置き換えればいいのに

131 :名も無き冒険者:2010/07/23(金) 09:54:26 ID:vDIjzKt5
>>123
取りきれそうにない場合は締めにIB
後ろから濱口らんらんやドラテしそうな奴に中級刺し

132 :名も無き冒険者:2010/07/23(金) 09:56:12 ID:OR2V5edZ
>>128
片手からするとランス喰らってもなぁという感じだぜよ
耐エンチャ+15以上付いてれば直接ダメージ2桁とかでることもあるしDOTもマイルドだしね
それよりむしろ敵皿の視線を惹いて味方の負担を減らした分だけ勝ちかな、とも言えるし

むしろ適当にばらまかれるスパークの方がいやらしいとおもう


133 :名も無き冒険者:2010/07/23(金) 10:05:07 ID:cBemBFno
>>129
ピアならまだわかる
だがそこにレインはないわーというのはありすぎて困る
弓カスはまじで爆発しろ

134 :名も無き冒険者:2010/07/23(金) 10:10:40 ID:7bQTN3Lm
>>132
片手にランスはワロスなダメージしか出ないしな
オイルってないときはランスよりIBあたりで嫌がらせするしかない

オイルアタレ状態の両手や大剣にランスうつと逆にワロスなことになるが

135 :名も無き冒険者:2010/07/23(金) 12:59:13 ID:tXnopKOd
まぁそれ言ったらヘルやジャッジ直撃でも別になぁって感じだろう
片手はコツコツ削るしかないしジャベランスボルトでいい
当てられそうな時に軽く撃つ程度だから別の敵の硬直見逃すわけじゃないし

136 :名も無き冒険者:2010/07/23(金) 13:34:16 ID:TuU9za4p
久々に復帰して皿つくろうかなーと思ったら魔道具スキルってのが実装されてて興味沸いたんだが
この専用スキル本当に役に立つの?

137 :名も無き冒険者:2010/07/23(金) 13:37:05 ID:0eVOPtmw
凄い役に立つよ

138 :名も無き冒険者:2010/07/23(金) 13:37:30 ID:nnBqsBnF
使い手次第だな

139 :名も無き冒険者:2010/07/23(金) 13:39:05 ID:4IxVnRz3
大人しく氷やったほうが遥かにマシなレベル

140 :名も無き冒険者:2010/07/23(金) 13:41:10 ID:mfQmxws9
自分で立ち回りを考えれる人じゃないと(魔道具を使うのは)難しい


ってえらいひとがいってた

141 :名も無き冒険者:2010/07/23(金) 13:42:54 ID:+2+qzeyV
メテオ→前提にスパークが必要。ジャッジのほうが総合的に見ると使える。
グラビ→ある限定的な状況(敵が上り坂を通って後退している時、段差があってジャンプしないと後退できない時)は鬼、それ以外の状況ではほぼ空気
シールド→僻地だとまぁ使える。主戦だと空気。

142 :名も無き冒険者:2010/07/23(金) 13:43:22 ID:4IxVnRz3
つまり僕は

143 :名も無き冒険者:2010/07/23(金) 13:44:25 ID:cMxFAA0w
メテオは当てれるようになればそれなりに強いと思う
重力はVCで連携取る部隊で使うなら強いかもしれない
盾はどう考えてもネタスキル

144 :名も無き冒険者:2010/07/23(金) 13:46:42 ID:nnBqsBnF
盾だってニュータイプ並に先読みと回避が出来れば前線で無双できるかもよ!

145 :名も無き冒険者:2010/07/23(金) 13:47:40 ID:mfQmxws9
基本的なスペックは高いけど扱いづらいのが魔道具
つまり上級者向け

146 :名も無き冒険者:2010/07/23(金) 13:50:04 ID:6DyDobPe
重力は前線押し引き読めるなら。的確に使うと結構イライラの種の魔法
メテオは弾幕戦なら強いのかな。性能よりもイメージ重視な気はする
盾はマジにネタ。皿で接近戦は追撃手段ないので無意味

147 :名も無き冒険者:2010/07/23(金) 13:51:03 ID:7StVynZZ
盾皿はいかに敵集団の中で美しく舞えるかで評価出してもいいと思った

148 :名も無き冒険者:2010/07/23(金) 13:54:46 ID:4B51YCU9
>>46の一日前にFEZを始めたばっかりの、現氷皿。
FPSゲー自体が初で操作にやっと慣れてきたが、悩みが>>46と同じ。
クリ銀とかをがんばってたが、LV25を機に課金装備を思い切って買った。
それから前線がんばってみてるが、しぬしぬ・・・。
基本チキンなので後ろだが、味方いないとほぼ確定。泣ける。
一回の戦争で5デッドしてしまったことがあった。

ここを今日始めてみつけて、現スレだけでもさらっとみて途中紹介されてた動画も見たが。
結局結論は「MAPで敵マーカーを見るより味方マーカーを見ろ」って事なのかな。
こういうのを練習するなら、どっか部隊に入れてもらって、模擬戦を手伝ってもらうのが一番?

149 :名も無き冒険者:2010/07/23(金) 13:58:40 ID:mfQmxws9
盾を活用するならいかにダメージを受けずにコケるかだな
かといってヲリを燃やさなければ突撃する意味がないし

ちなみにのけぞり職なら盾のけぞりにほぼ全部の魔法が確定で入るから盾hit→壁ウェイブ(お座り)→盾hit→壁ウェイブ(お座り)→盾 で酷い壁ハメができる

150 :名も無き冒険者:2010/07/23(金) 14:01:03 ID:OHjnLfeY
お前ら盾皿祭り動画見てこいって。
ウォリと一緒で群れれば群れるほど強いから。今は数が少ないから空気

151 :名も無き冒険者:2010/07/23(金) 14:02:47 ID:4IxVnRz3
引き際と押し際がすごい重要だからな 前線は

152 :名も無き冒険者:2010/07/23(金) 14:03:25 ID:/ViGmUJx
>>148
始めたばかりならカレスぶっぱだけして、
たまに誰かが凍る程度でいいよ
カレスは相手にステップさせる意味もあるから、ぶっぱでもそれなりに役に立つ
んで味方見て逃げ遅れないようにする

もう一歩進むにはジャベで硬直が拾えるようにならなきゃで、
これは部隊にでも入って、誰かに的をやってもらうのがいいよ

今の押し引きの激しい仕様では、初心者は大変だと思うけど、
焦らず上達していけばいいと思うよ

153 :名も無き冒険者:2010/07/23(金) 14:03:32 ID:0eVOPtmw
>>150
どれ

154 :名も無き冒険者:2010/07/23(金) 14:15:22 ID:OHjnLfeY
そのまんま「盾皿祭り」でぐぐる

155 :名も無き冒険者:2010/07/23(金) 14:17:32 ID:udsWvm+P
>>148
対人ゲー全般に言えることだが、上達を焦んないことだな
課金武器防具買ったならついでにガードエンチャントの50個セットも買っとけ
戦争入ったらガードエンチャしてリジェネレート+パンでコストガンガン使って生き延びて前線に慣れろ。
コスト切れたらナイト、ナイト下手な奴で歩兵戦強い奴はまず居ない。特に皿なら硬直取りのイメージ掴むのに最適。

戦闘回数が1000回超えてからが本番だと思っていいよ。

156 :名も無き冒険者:2010/07/23(金) 14:24:01 ID:QNtc09Va
>>153
「盾皿祭り」でググればすぐ分かる
>>150
ヲリじゃなくて銃と一緒、じゃない?
ヲリと一緒なら被るの煙たがられるだけだと思う

157 :名も無き冒険者:2010/07/23(金) 14:26:51 ID:6DyDobPe
>>154
一斉に前に出る奴あれだけいれば強いだろうな
ヲリでも同じ。低PS混じりの野良構成だとタイミング合わせることしないから
各個撃破されて消えていく。足並み崩さず数で押す強さがわかるいい動画だと思う

158 :名も無き冒険者:2010/07/23(金) 14:27:46 ID:cMxFAA0w
祭り参加者はハイエン率高いから無エンチャ低レベルが混じる野良相手なら勝って当然だろ
盾皿が強いっていうなら盾皿50人でA鯖辺りの大規模部隊と戦争して来い

159 :名も無き冒険者:2010/07/23(金) 14:37:34 ID:4B51YCU9
>>152 >>155
ありがとう。エンチャは、レスHPUP・レスPwリジェ・フィズガードゲイン。
ハイリジェも買った。思い切って課金装備買ったんだから、回復で半端はしたくなったので。
ジャベで硬直取り、コスト切れまでガンガンつかって生き延びて経験を積む。了解がんばってみる。

ナイトで硬直取りのイメージってのは、対ナイト戦のランス応酬の事と理解していいんかな。
戦争1000回・・・ですかww 楽しみつつがんばるわw

160 :名も無き冒険者:2010/07/23(金) 14:40:45 ID:IpEOyCYh
俺が初心者のころまず教わったのは、硬直拾い、味方の攻撃に合わせたコンボ、攻撃被りあたりかな
ここらへんはちょっと練習すればすぐ覚えられるから頑張れ
立ち回りについては上手い人について行ったり動画みたりしながら戦争数こなすしかないかな
あとはエンチャハイリジェあればスコア五割増と考えておけばよいかと

161 :名も無き冒険者:2010/07/23(金) 14:47:53 ID:TmNhSmN1
>>158
DOT重複しないのに盾皿50人とか阿呆の極みだろ
盾オイルとかダメージにエンチャ関係無いし
祭りといっても鯖最弱争いのEホルの
寄せ集めではエンハイ率高いとは思えん
それでこれだけ押せるんだから普通に有効と考えるべき

162 :名も無き冒険者:2010/07/23(金) 14:49:18 ID:tXnopKOd
>>148
気がついたら置いていかれてるってのが多いんじゃない?
マップよりも画面ぐるぐる回して周り見るのが大切
攻撃するのに夢中になりすぎると周りが見えなくなるから
味方が引いてたら一緒に引く、ハイドやサイドから奇襲があったら味方側に逃げる
慣れないうちは無闇に一番前には出ない方がいい
リジェネは早めに使う

無理に模擬戦とかやらなくても戦争やりながら慣れればいいよ
>>152の言う通り氷ならぶっぱカレスでも迷惑かける事はそれほどない

あとはできたらエンチャとハイリジェを使うんだ
エンハイなしからありにするとスーパーサイヤ人になったくらいの差がある

163 :名も無き冒険者:2010/07/23(金) 14:55:57 ID:6DyDobPe
>>161
どんなに糞な国でも一定層は動けるのいるのはどこも一緒だな
あれ盾が強いってより一斉に前に出る意識のある奴らが揃った結果だよ
一斉に攻める(味方を餌にしない)、相手の突出した奴に火力集中して殺す
この2点を守れれば野良側でも酷い試合にならなかった。野良じゃ大抵出来てない

164 :名も無き冒険者:2010/07/23(金) 15:14:03 ID:cMxFAA0w
てか皿でガドエンなしとか無理ゲじゃね
弓のレインだけでガリガリ削られてまともに動けなくなると思うわ

165 :名も無き冒険者:2010/07/23(金) 15:30:26 ID:OHjnLfeY
※サブクラス1の耐性+14皿で弓からの被ダメ≒サブクラス40の無エンチャ皿の弓からの被ダメ

サブクラスあれば可能だけど
そもそもエンチャ前提じゃ無いっけこのゲーム?


166 :名も無き冒険者:2010/07/23(金) 15:36:04 ID:cMxFAA0w
ヲリ皿やる時は武道エンチャしてるけど
カスやる時は無エンチャでやること多いわ

167 :名も無き冒険者:2010/07/23(金) 15:55:53 ID:dxX0UmcD
盾サラ祭りがあったら
弓カスで敵側に入ったほうが楽しそうだなww

168 :名も無き冒険者:2010/07/23(金) 17:03:06 ID:b1G0sRSk
盾皿って前ステップ大好きだからな、文字通りブレイズが火を噴きまくring

169 :名も無き冒険者:2010/07/23(金) 17:07:42 ID:4B51YCU9
>>160 >>162 いろいろとありがとう。これくらいでそろそろ消えとくw
なんのゲームにしても、やりこんでいくと見えてくる不満点(バランスとか)が必ずあって
いずれはゲームに対して不満が出てきてしまうとは思うが、それまでは楽しめると思うし。
こういう対人関係は苦手であんまやってこなかったが、FEZは今はすごい楽しいから。
楽しめるだけ楽しむよ。

170 :名も無き冒険者:2010/07/23(金) 17:13:07 ID:4B51YCU9
って、さぁやるか!って起動したら、またサバ落ちって・・・。
昨日に続いて今日もか。・・・萎える。

171 :名も無き冒険者:2010/07/23(金) 20:24:44 ID:PNTHHYnX
片手でランスを食らって「別になぁ」とか思ってるようじゃまだまだだ。
とりあえず着火して放置するというのがヘルを捨てた火皿ちゃんの達観スタイル。
中級1発当てたら100近いダメージに追加してDOTとかおいしすぎるでしょ!!!


どうしてヘルさん死んでしまったん(´・ω・`)

172 :名も無き冒険者:2010/07/23(金) 20:33:52 ID:GsBKJzjn
>>170
そういう事もあるさ
まだだったらFEZノートのソーサラーカテゴリーの情報とか見てみると良い
ttp://fantasyearth.org/
古い記事でも基本的な技術は変わってない
なのでまず戦闘区域論を見てみると良いと思うよ

氷皿の立ち位置は自軍両翼、味方集団最前列の左右端が定位置だ
カレスは確かに弾速遅くて回避されやすいが、視界の外から飛んでくるカレスを回避するのは難しいだろ?
敵の視界外から一方的にカレス撃ち込むにはどうすれば良いのだろうか?
それがサイドアタックの基本的な考え方になる
もう一つ有効な使い道は、敵が歩いてきそうなスペースをカレスで埋めるって方法もある

で、戦闘に関してだけど、最初は何かしらスキル(特に大魔法とかランペが狙い目)を使うために前出てくる奴を観察するといい
その時、あらかじめカーソルを合わせて追っかけていく。スキルは当然ジャベリンをセット
で、そいつが何かスキル使ったらマウスクリック
これが硬直取りの基本中の基本
慣れたら敵のスキル使用を見てからジャベリンを選択、マウスカーソル合わせてクリックとか何も考えずに出来るようになるから


173 :名も無き冒険者:2010/07/23(金) 20:43:53 ID:47EO7PaV
氷に限らず、サラは左右端が定位置だけどな。

174 :名も無き冒険者:2010/07/23(金) 20:46:18 ID:b1G0sRSk
戦闘区域論()という単語を見ると未だに吹いてしまう

175 :名も無き冒険者:2010/07/23(金) 20:50:54 ID:cMxFAA0w
戦闘区域論(キリッ

176 :名も無き冒険者:2010/07/23(金) 21:00:29 ID:ScgZah0k
>>172に追記
ただし敵の硬直を見てからジャベは、取れる攻撃と取れない攻撃がある
例えばヲリなら、ブーンとフォースは見てからジャベでは取れない
ランペとドラテは見てから取れる。後はヘビとかな

硬直にジャベ刺せるようになるのは皿中級者からだな。最初はできないかもしれないけど無理しなくていい
Lv40にもなって未だにカレスぶっぱ、硬直に中級できない皿なんてゴロゴロいるからな

最初のうちは基本カレスぶっぱでいいよ。ジャベ硬直取りはレベル高すぎる
それと皿やるならハイドサーチも欠かさずにな

急にスカウトが現れて即死したりブレイクされたことは無いか?
皿は特に短剣スカウトに狙われやすいから、カメラをぐるぐる回して黄色または赤い○がいるか探すんだ。これをハイドサーチと言う
もしハイド見つけたらジャベ刺しておけばいい。近くに味方片手がいればバッシュしてくれるから、一気にキルまでもっていけるぞ

177 :名も無き冒険者:2010/07/23(金) 21:14:24 ID:47EO7PaV
>ジャベ硬直取りはレベル高すぎる

ワラタ

178 :名も無き冒険者:2010/07/23(金) 21:16:43 ID:gtxSgc1T
初心者のよくやること
敵に羽置いておいて硬直に入れればいいんだなとひたすら羽で敵をなぞっていて、パニを食らう
まあ最近パニめっきり見なくなったから大丈夫かもしれないが

179 :名も無き冒険者:2010/07/23(金) 21:23:37 ID:TxQ1orQ1
メイン氷でサブ雷ってすげぇ火力がないな
やっぱりスピアはいらなかった

180 :名も無き冒険者:2010/07/23(金) 21:24:49 ID:GsBKJzjn
戦闘区域論はしゃーねーじゃん
そういう名前で紹介されてるんだから
初心者が該当記事に辿り着きやすく表記するのが一番大事だろ?
俺が名付けたわけじゃないぜ

いやまぁ、俺も最初名称見たときちょっと吹いたけどな
皆無意識にやってる事にずいぶんご大層な名前つけてら、とは思った

181 :名も無き冒険者:2010/07/23(金) 21:24:53 ID:T40IoR7w
火力欲しいなら火皿やれよ

182 :名も無き冒険者:2010/07/23(金) 22:02:47 ID:pzont2Ee
でも火皿は火力としてのライバルが強すぎるのがなぁ、FF11でいう内藤とか臼魔やってる
気分になる ゴミでは無いんだがどうせやるなら・・・という感じ

楽しいから良いけどな。ジャベとカレスを放棄して、今日もヘルとスパークで我が道を行く!

183 :名も無き冒険者:2010/07/23(金) 22:13:51 ID:PNTHHYnX
散歩してる馬をとっ捕まえて火達磨にできるのは火皿先生だけ!!

184 :名も無き冒険者:2010/07/23(金) 23:01:47 ID:47EO7PaV
火サラに火力ねぇ・・・
エンダー無し、耐性最低、射程がフォース未満で
PoW72消費して大剣に280でdotもヴァイパー未満とかマゾだよ。

185 :名も無き冒険者:2010/07/23(金) 23:06:37 ID:PNTHHYnX
どうしても銃(オイル)なんていう公害をシステム上から削除する気がないならば
ヘルにオイルが乗らないようにして旧ヘルに戻してくれればそれでいいんだ・・・

186 :名も無き冒険者:2010/07/23(金) 23:16:40 ID:6DyDobPe
旧ヘルゲーも糞ゲーだしなぁ
オイル乗らないヘルファイア属性にして他の炎上Dotと重なるようにして
Dotダメージ高速化+GRF貫通ぐらいじゃね。片手以外にはDotまで見ると今でも痛いよ

187 :名も無き冒険者:2010/07/23(金) 23:25:05 ID:b3lZ5xQM
ヘルはブーン並の射程から打てる貫通範囲攻撃としては破格の火力だろ
それに火皿はヲリに火力で劣っているのは事実だが、かわりに中距離から凍結や鈍足も使えるという万能性がある
弓射程以外のほぼ全てのことで一定以上の活躍が出来る。しかし専門には劣る。それが火皿
まあスコアボーナスだけは不当だと思うが。なんでランスよりファイアの方が高いんだよw

188 :名も無き冒険者:2010/07/23(金) 23:28:03 ID:tXnopKOd
その代わり見てからかわせない弾速とそこそこの貫通範囲があるじゃない
射程フォース未満ったって威力はぼちぼちだし
火力がアタッカーより低い代わりにジャベボルトがあるわけだしな

全職の中で中堅以下なのは確かだけどネガりすぎもよくない

189 :名も無き冒険者:2010/07/23(金) 23:29:41 ID:WjlZ/JE8
(´・ω・`)火サラってIBとスピアとって、その二つ+ライトだけつかってた方が強そうなんだけど

190 :名も無き冒険者:2010/07/23(金) 23:29:53 ID:PNTHHYnX
火力とブーン並の射程については色々言われるけどさ。

ちょっと突付かれるだけでそれらと違って撃てないんだぜヘルってのは。。。

191 :名も無き冒険者:2010/07/23(金) 23:31:09 ID:T40IoR7w
>>183
その後高確率で粘着されるよな

192 :名も無き冒険者:2010/07/23(金) 23:41:00 ID:6DyDobPe
>>190
出せば避けれない高速パニみたいなスキルにしろってか?
ヘル当てれないなら今のカレスでまとめて凍らせることも出来ないと思うよ

193 :名も無き冒険者:2010/07/23(金) 23:51:03 ID:FCFA5h5z
今のヘルの威力はオイル喰らった大剣を基準に考えられてる
せめてオイル喰らった片手を基準にすれば・・・
要するに大剣が害悪

194 :名も無き冒険者:2010/07/23(金) 23:54:06 ID:19Jr6rw1
大剣はヘル食らったら死ぬくらいの恐怖心を与えないとだめだな

195 :名も無き冒険者:2010/07/23(金) 23:54:33 ID:6DyDobPe
むしろ今までが高すぎたと思うけどな
片手下がらせる基準の威力じゃ他のアタッカー食っちゃう威力だしな
対片手だけ考えるならGRF貫通がいい所だろうよ

196 :名も無き冒険者:2010/07/23(金) 23:56:19 ID:Mb3KW5Yu
当たっても痛くないしなぁ現状…
pw消費66位まで一気に下げても良い

197 :名も無き冒険者:2010/07/23(金) 23:57:16 ID:pzont2Ee
基礎ダメージとかいらねえからDot100×4(2s)にしてくれ 片手も下がるダメージだが
基礎ダメージ皆無だから殺せない、その代わりオイルでフィーバーする

198 :名も無き冒険者:2010/07/23(金) 23:58:26 ID:6DyDobPe
Dotダメージがハイリジェ相殺だからなぁ
ヴァイパーとダメージ量はほぼ同じなのに効果が遅すぎる

199 :名も無き冒険者:2010/07/24(土) 00:09:31 ID:M9jmJ/4N
ヘル喰らってもレアステ1回喰えばいいだけだしな

200 :名も無き冒険者:2010/07/24(土) 00:30:25 ID:7DrzrXh0
「DOT主体のアタッカー」ってカテゴリーで言うとさ
ぶっちゃけ銃にすら大敗してるよねー・・・

201 :名も無き冒険者:2010/07/24(土) 00:38:11 ID:IJwE5kRb
ヘルは相手に当てて自己満足できればそれでいいんだよ

202 :名も無き冒険者:2010/07/24(土) 00:49:24 ID:NgesJdmo
ヘル当たるたびにレアステ食ってたらコスト足りなくなる
コスト終わったらFOしてんの?

203 :名も無き冒険者:2010/07/24(土) 00:51:34 ID:M9jmJ/4N
一回の戦場でヘル何回喰らうんだよwww

204 :名も無き冒険者:2010/07/24(土) 00:51:36 ID:yXSIGwn8
火皿はロマン ヘルは赤いロマンの塊なの

205 :名も無き冒険者:2010/07/24(土) 00:52:07 ID:cz5rhm04
俺だったら槍と盾を両手に持って馬にまたがるぞ。
ハイパワポ枠を空けたい方にもオススメ。

206 :名も無き冒険者:2010/07/24(土) 00:59:46 ID:NgesJdmo
回数以前にレアステ食ってたらパワポ飲めなくなるだろ
召喚やってたり途中参戦してコストあまってるときしか使わないな

207 :名も無き冒険者:2010/07/24(土) 01:00:45 ID:bsxFiBsM
ヘル当てた相手が下がってレアステ食う→そこにぬめぬめなジャッジが降り注ぐ

これが理想的だな どっちか片方だけだと「ふーん?」だけどこのコンボ食らうと
凄まじく腹が立つ、多分俺だけ

208 :名も無き冒険者:2010/07/24(土) 01:18:17 ID:yXSIGwn8
火皿もパワポ飲むべきなの?飲んだことないんだ…

209 :名も無き冒険者:2010/07/24(土) 01:19:24 ID:DpNAZGto
(´・ω・`)主戦でレインに耐えながらだと飲めないだろうね
(´・ω・`)火は僻地でハイパワのまないとつまらないよ

210 :名も無き冒険者:2010/07/24(土) 01:21:03 ID:iQU60KnU
中長距離射程スキルが主である職なら飲んだほうがいいでしょう

211 :名も無き冒険者:2010/07/24(土) 01:22:16 ID:yXSIGwn8
僻地行かないからのまなくていいんだね!ハイリジェがぶ飲みしないと生きていけないし!

212 :名も無き冒険者:2010/07/24(土) 01:28:15 ID:tOTwX/S3
ヘル切りかな。
ランスとその他スキルのが使いやすい

213 :名も無き冒険者:2010/07/24(土) 01:51:49 ID:/ZcbR3EG
ジャベとカレスの凍結時間逆にしてくれないかなああああ
ジャベ大好きなんだよおおおお

214 :名も無き冒険者:2010/07/24(土) 03:29:11 ID:dPkzbTrq
>>188
他の条件もいっしょだったら
火力のヲリ、
射程の皿でいいかもしれんけど、
防御力とかエンダーとか移動スキルとかPw効率とか、
他の条件で差がつきすぎてるからねぇ

215 :名も無き冒険者:2010/07/24(土) 03:54:20 ID:hGgv2sm5
ランス取りスピア切り三色だからオイルが凄く欲しい時がある
だから銃スカに頭下げてオイルばら撒いて下さい><ってお願いしてる


216 :名も無き冒険者:2010/07/24(土) 03:56:51 ID:7DrzrXh0
せっかく火皿いるから氷像への詠唱モーション見て
直前オイル連携合わせようとしても
ヘルじゃなくてランスライトでしたが多すぎる/(^o^)\

オイルばら撒きでスパークは一見強く見えるけど
オイルの代わりにヴェノム捲いてたほうがよほどトータルダメージ高いんで
タダの火皿接待だと気付いた今日この頃。
まあ銃カス自身のスコアもヴェノムよりオイルのほうが稼げるんですけどね

217 :名も無き冒険者:2010/07/24(土) 04:00:56 ID:UQE5GuHT
オイル火皿はやってる奴が楽しいだけでゴミ職増える分味方への負担は増える

218 :名も無き冒険者:2010/07/24(土) 04:18:17 ID:LC07IDY3
たしかに散歩中の馬にヘル当てると猛反撃を受けるなw

相手もこっち火皿だからウェイブ取ってないのバレてるし

219 :名も無き冒険者:2010/07/24(土) 04:21:32 ID:yXSIGwn8
ジャベヘルしたら小ランス粘着された そこに味方のハイドスカが馬にパニを当てた

馬は帰って行った

220 :名も無き冒険者:2010/07/24(土) 04:27:29 ID:YynfYygE
ライト2以下の新タイプの火皿なら
相手の予想を裏切ることが可能
後のことは知りません・・・牽制とかキル取りとか・・・

ジャべヘルは火皿が輝ける瞬間だと思う

221 :名も無き冒険者:2010/07/24(土) 06:38:14 ID:s5lCSnt+
>>220
俺真面目にそれだわ・・・ジャベ3ウェイブ1ライト2

222 :名も無き冒険者:2010/07/24(土) 07:27:53 ID:DpNAZGto
(´・ω・`)正直ライトって2でもいいよね
(´・ω・`)ぼくは3とるけどね

223 :名も無き冒険者:2010/07/24(土) 07:37:42 ID:yMhFHGgK
配信しらないのか?
ひまりって奴みたいに自分を守るのを集めればヘルなんて楽だろw
配信してなくても大抵は取り巻きがいればどんな職でも楽なんだよ

224 :名も無き冒険者:2010/07/24(土) 07:40:40 ID:yMhFHGgK
それでも駄目なのと野良は弓でもすればいいじゃないかww
誰も文句言わないだろそれなら


225 :名も無き冒険者:2010/07/24(土) 07:42:13 ID:yXSIGwn8
ちょっと何言ってるかわからないですね

226 :名も無き冒険者:2010/07/24(土) 08:00:28 ID:yMhFHGgK
わからないなら黙っとけよ自己主張強いなお前

227 :名も無き冒険者:2010/07/24(土) 08:02:03 ID:yXSIGwn8
いや・・・本当にわからないわけではなくてな・・・もういいや僕が悪かったです

228 :名も無き冒険者:2010/07/24(土) 08:06:30 ID:Io9c+I26
頭湧いてる人に何言っても無駄でしょ

229 :名も無き冒険者:2010/07/24(土) 08:52:21 ID:vF1qsIo5
>>214
らんらんと比べても総火力、射程的には上回ってるんだがな
ヲリ以上の火力は持ってるんだが3sってDotの遅さが致命的
ヴァイパーと同じ2sにすれば瞬間火力も高まるしこれでいいんじゃね

230 :名も無き冒険者:2010/07/24(土) 09:22:13 ID:uq79ZfkR
旧ヘルが3s*3の9秒で、
現在が3s*4の12秒だけど
ヴァイパー並の2sにすると
計8秒になって旧ヘルよりDOTが強くなるんだよなぁ

上手く調整して欲しいね

231 :名も無き冒険者:2010/07/24(土) 09:31:28 ID:dPkzbTrq
>>229
総火力はPw効率に影響されるから、どうやってもヲリに追いつけないよ
DOT2秒にしても、ヘル>ライトライトでせいぜい600くらいしか削れない

それはその分射程があるからいいんだけど、
じゃぁ防御力や移動スキルやエンダーやランペの超範囲の変わりに何があるか?
と考えると悲しくなるから考えない

232 :名も無き冒険者:2010/07/24(土) 10:10:11 ID:vF1qsIo5
>>230
旧ヘルの威力にするよりはいいと思うぞ
大剣に総ダメ540(360+180)。これに+オイルで740ってパニよりやべぇw

>>231
相手ARF大剣だとヘルライトライト当てれば
289(+48x4)+135+135=751だな。ストスマない分IBジャベあるし
ここは単純に比較できる場所じゃないな
前提スキルに実質死にスキルがあるのは何とかして欲しい所だが


233 :名も無き冒険者:2010/07/24(土) 10:13:41 ID:/ZcbR3EG
とりあえずオイルという誰も喜ばないもののを削除して、シンプルに考えられるようにすることからはじめよう

234 :名も無き冒険者:2010/07/24(土) 10:22:49 ID:ZJcj0tKw
オイルまじつえーからな? 皿じゃオイル最大射程から半歩撃ちされたらマジ手も足も出ねーから
必死こいてライト狙ってる馬鹿マジうけるわ 射程の格が違うんです!!!!!!!!!!!

235 :名も無き冒険者:2010/07/24(土) 10:24:47 ID:M9jmJ/4N
一方お皿様はレイド厨をライトでフルボッコにしていた

236 :名も無き冒険者:2010/07/24(土) 10:29:01 ID:ZJcj0tKw
ありえないから それどんな状況だよ
動画でうpしてみろよ できなかったら釣り確定な

237 :名も無き冒険者:2010/07/24(土) 11:09:07 ID:tOTwX/S3
銃とサラの相性は終わってるからなー

238 :名も無き冒険者:2010/07/24(土) 11:29:45 ID:dPkzbTrq
>>232
DOT2秒にしても、って言ってるのは、リジェ回復が2回って意味で書いたんだ
ARF相手でも96回復で655だな

ジャベIBは火力職としてのスキルじゃないっしょ
オールラウンドプレイヤー的なアドバンテージってことならあるけど、
火力職としてはちょっと・・・

239 :名も無き冒険者:2010/07/24(土) 11:32:31 ID:fClbM0yt
火DOTにオイルぶつけると燃え上がってダメージupとかだったら皆幸せになれたかもしれないのにね
ハーム滅多に見ないし・・・

240 :名も無き冒険者:2010/07/24(土) 11:33:57 ID:dPkzbTrq
まぁDOTが重複しないってのがかりょくとしてのボトルネックかもしれん
最近、凍結スタンにヘル2発くらうことが稀によくあるんだが、
死んだためしがない
これがヘビスマ2発とかランペ2発だとだいたい死んでる

241 :名も無き冒険者:2010/07/24(土) 11:47:57 ID:vF1qsIo5
それがDot型の欠点だな
ヲリは接近時の追撃とハメ殺し手段は他を上回ってるから
ヲリ2にヘビ2食らってる時点でまず死ぬわな。同じヲリでもその中には入れない
逆にそこに高威力の攻撃を当てる唯一できるのが火皿だと思うがな

242 :名も無き冒険者:2010/07/24(土) 14:04:13 ID:7DrzrXh0
>>241
ラン豚さまはヘビより3歩遠くから余裕のランランですよ

243 :名も無き冒険者:2010/07/24(土) 14:11:15 ID:vF1qsIo5
それより1歩離れてぶち込めるのがヘルなんだけどな
実際やっててもヘル自体当てるのに障害になるのはヲリじゃなくて弓だよ。敵でも味方でもな


244 :名も無き冒険者:2010/07/24(土) 14:33:03 ID:tOTwX/S3
dotは3秒毎に60*3でよかった。
Pow消費80に戻していいから元の性能がいい。

つか今のヘル性能だとPoW72は糞の役にも立たん。僻地専用職

245 :名も無き冒険者:2010/07/24(土) 16:02:44 ID:4q6u6kBJ
あのあの
雷スキルのライトニングスピアって
レベル上げると射程伸びますか?・v・

246 :名も無き冒険者:2010/07/24(土) 16:06:24 ID:7DrzrXh0
>>245
FEZデータバンクでぐぐると幸せになれるよ。

Lv1/2は射程258 Lv3で射程273 らしいよ。
比較対照としてライトニングが285

次からは自分で調べるといいよ

247 :名も無き冒険者:2010/07/24(土) 16:27:07 ID:IyJlxSYH
だいたい火皿でへるよえええって文句いってるのはNOOBなんだよなぁ


248 :名も無き冒険者:2010/07/24(土) 16:34:33 ID:bsxFiBsM
弱くは無いけど、強いとは口が滑っても言えない。火皿ちゃんの枠が氷や
オリだったらもっと良い結果でたよね?ってなりやすい

ま、そんな奴はパニカスとか銃とかドラテマンとか色々居るから火皿だけ凹るのも
可哀そうだな、浪漫用としては楽しいし

249 :名も無き冒険者:2010/07/24(土) 16:41:30 ID:7DrzrXh0
んじゃあ

強い:ヘル ヴェノム シャット ドレイン ツルー パニ ペネフィニ 魔道具魔法
超強い:ジャッジ ドラテ ヘビ バッシュ ブレイズ
超絶強い:ランペ カレス レイン 各種ブレイク

こうだな。

250 :名も無き冒険者:2010/07/24(土) 16:46:17 ID:NgesJdmo
ライトとスマがはいってなんだけど

251 :名も無き冒険者:2010/07/24(土) 16:54:41 ID:4q6u6kBJ
>>246
あ、ありがとうございます><

252 :名も無き冒険者:2010/07/24(土) 17:07:15 ID:vF1qsIo5
>>249
ヘルは超強いぐらいには入るな
総ダメージなら低くない所か上位だ。瞬発力ないんだよなぁ

253 :名も無き冒険者:2010/07/24(土) 17:07:50 ID:tOTwX/S3
ヘルが弱いとは思わないけど、他の使えるスキルに比べたらクソみたいなもんだ。
あれでPoW消費72は無いなw

254 :名も無き冒険者:2010/07/24(土) 17:27:00 ID:hGgv2sm5
ヴェノムの削り具合がほど良い感じが素敵だ
毒付けて相手に強制的にリジェ飲ませてコスト削るってのもありだな

255 :名も無き冒険者:2010/07/24(土) 17:32:45 ID:SidGgUyV
>>252
確かにサラの耐性とか移動スキルがないとかの能力上の問題を除外すると
超強いな

256 :名も無き冒険者:2010/07/24(土) 17:35:07 ID:/ZcbR3EG
弓弾幕を抜け、前線で気配を消し、ここだここで当てるんだ、という確定のタイミングでヘル!
をしたらスピアにかぶさられてストレスだけがたまる火皿ちゃんでした

257 :名も無き冒険者:2010/07/24(土) 17:51:13 ID:vF1qsIo5
>>255
皿の射程で長いって感じられないのが不思議だな
カレスを爆心に当てようとするとヘルと一歩差ぐらいなんだが…

258 :名も無き冒険者:2010/07/24(土) 18:10:32 ID:tOTwX/S3
♀サラの魔法撃った時の左手のダルそうな感じが可愛い
左利きキャラとか実装してくれないだろうか

259 :名も無き冒険者:2010/07/24(土) 18:16:14 ID:pJia/tH/
>>253
カレスとヘルの消費を逆にしたらバランス取れそうだな

260 :名も無き冒険者:2010/07/24(土) 18:19:26 ID:lHB41BK2
ヘルって発動音聞いた瞬間に回避可能?
笛のタンブルとか正面からヘルして回避されたなら納得いくんだけど、
サイドとって死角からヘルしたらステップで何度も回避されたんだが…
これって単にバレてないフリしててヘル待ってたのかなぁ

>>257
よく火皿は敵に一番近づく必要があると言われてるけど、巻き込み狙うカレスと立ち位置ほぼ同じだよねー
カレスやる時もヘルやる時もヲリラインまで普通に出てるわ。このラインなら瀕死をライトで拾えるし

ライトは3必須だと思う
ライト2以下だと皿サシで確実に不利になる。一方的にライト当てられるからライト切りと立ち回り変わらない
それにダメージ20の差だけど、これで何度キル取りこぼしたことか…すごいストレスたまったわ


261 :名も無き冒険者:2010/07/24(土) 18:35:56 ID:TcHOx3d2
ステップはちょい先読みがいるけどタンブルなら可能
あと、相手側視点からは死角でもなんでもなかったとか

262 :名も無き冒険者:2010/07/24(土) 18:42:20 ID:7DrzrXh0
>>260
音でもモーションでもなく移動を見るな
スキル使用=急に移動が止まる。
ヘル撃ちに来たなと察してれば
邪魔が入らない時はこれで6割がたステップ回避できる。
実際にはレイン仰け反りにヘルとかされるけどな

263 :名も無き冒険者:2010/07/24(土) 19:01:33 ID:lHB41BK2
>>261
>>262
なるほどありがとう
やっぱいきなりヘルから入ると、分かってる奴には回避されるよねー
ってことは何度か一瞬だけ止まってやるとフェイントになるのかな

264 :名も無き冒険者:2010/07/24(土) 19:02:34 ID:tOTwX/S3
射程が広いから、構えた瞬間の射線軸が自分の直線状にあったら、難しいかな。

1ヘルの範囲は90
2構えて発生が38F
3最大までの伸びる速度は18F・・・最大射程で56F
4キャラが60Fで移動する距離が60

この情報を元に考えてみます。

自分の射線に発動された場合、横移動で回避するには
45以上の距離移動が必要。
最大射程56Fで回避する事を考えた場合、猶予は11F。
半分くらいの射程になると、5Fとかの猶予なのでまずむり。
発動してから21Fから無敵になるステップの場合
56F-21Fで、なんと35Fも余裕がある回避行動になる。

「データから見た正解はステップで回避。0.5秒で反応出来れば余裕で回避可能」
「横移動ではまず回避出来ないと思っていい」

なお、構え見てから発動まで38Fもあるので、
ストスマの31Fなら7Fで反応出来る超人なら潰す事も可能。

265 :名も無き冒険者:2010/07/24(土) 19:04:36 ID:JRKD3HpM
ヘルを食らう→1歩下がってハイリジェを飲み前進を続ける
ヘルを撃つ→前線から下がってハイリジェを飲んだ上でベーコンかレアステを1枚齧る

残念ながら・・・!これが・・・!現実・・・!!

266 :名も無き冒険者:2010/07/24(土) 19:10:04 ID:tOTwX/S3
「横移動ではまず回避出来ないと思っていい」
って事もないか。

最大なら11Fも猶予あるし、
自分の射線にどんぴしゃで放たれるなんて事もそうないだろうし。
接触スマをSDで拾えるくらいの反応出来る人なら、
最大射程のヘルなら歩いて回避可能って感じか。

267 :名も無き冒険者:2010/07/24(土) 19:17:05 ID:pJia/tH/
ヘルはそもそも気づかれない様に撃つものであって。
落ち着いてモーション見てステップでわりと簡単に回避できちゃうよ

268 :名も無き冒険者:2010/07/24(土) 19:23:04 ID:yXSIGwn8
素撃ちで当たるスキルなんていらないです

269 :名も無き冒険者:2010/07/24(土) 19:40:35 ID:DBXQm9w1
やっぱりここは毒魔法の実装をだな

キルは二の次で良いから火+毒のDoT地獄でヲリどもをヒィヒィ言わせてやりたいぜ…

270 :名も無き冒険者:2010/07/24(土) 19:42:02 ID:bsxFiBsM
ポイズンブロウ先輩ディスるなよ

271 :名も無き冒険者:2010/07/24(土) 19:46:32 ID:s5lCSnt+
http://feskill.omiki.com/sco.html?00I003LL2II00
これで君も毒皿だ!

272 :名も無き冒険者:2010/07/24(土) 19:51:28 ID:pJia/tH/
・ウェイブの毒バージョン
・ジャッジの毒バージョン
・スパークの毒バージョン
・ハームの皿バージョン
・盾の毒(ry

こういう系列なら最強

273 :名も無き冒険者:2010/07/24(土) 19:53:56 ID:NWn1L8bj
がめぽ「これでハイリジェの売り上げアップ!」

274 :名も無き冒険者:2010/07/24(土) 19:55:48 ID:iQU60KnU
じゃあ既存の皿スキル全部に毒効果60x10追加でいいよう、もう

275 :名も無き冒険者:2010/07/24(土) 20:05:13 ID:hGgv2sm5
dot間隔も1秒でおk

276 :名も無き冒険者:2010/07/24(土) 20:13:04 ID:tOTwX/S3
ヘルのdotも実際微妙な削れ具合だしな。
昔の60dotの感触が残ってるから、ヘルおっしゃーHIT!削れるぞー!って感じるだけで。

277 :名も無き冒険者:2010/07/24(土) 20:27:53 ID:7DrzrXh0
ヴェノムDOT 30/2s =15/s
ヘルDOT 48/3s =18/s
ヴァイパー 40/2s =20/s

DOTで攻めたいならたまーにヘル当てるよりコンスタントにヴァイパーあてとけってことだ
直接ダメージだしたいならウォリや雷にしとけ

278 :名も無き冒険者:2010/07/24(土) 20:40:01 ID:DBXQm9w1
皿の射程から毒とヒートで重複してDoT与えられるなら良い片手への抑止力になりそうなのになぁ

前やってたゲームでは魔法使いはDoTで攻めるのが定石だったからなー…FEZでもDoTでガリガリ削りたいぜぇ…

279 :名も無き冒険者:2010/07/24(土) 20:40:14 ID:4/S1iORo
ヴァイパー当てたってボーンボーンて音しないでしょおおおおお

280 :名も無き冒険者:2010/07/24(土) 20:43:11 ID:lHB41BK2
>>278
皿射程どころか弓射程から毒とヒートをまける弓をお忘れか?
ただ毒矢が限りなくゴミなので、銃でヴェノムしつつ弓持ち替えブレイズ…
って、銃でオイル浴びせて弓持ち替えブレイズの方が強いか

281 :名も無き冒険者:2010/07/24(土) 20:47:16 ID:DBXQm9w1
>>280
皿でやるから意味があるんだろjk
正直ブレイズヴェノムで片手つっつき回してるスカがいたらレインでも降らせとけ、ってなるじゃんさ…

282 :名も無き冒険者:2010/07/24(土) 21:17:52 ID:9UzLxJ0y
ヘルのDOTは800ダメ×120回の1秒間隔くらいでちょうどいいと思う

283 :名も無き冒険者:2010/07/24(土) 21:38:42 ID:pJia/tH/
ファイアのdotを建築物にいくらでも重複させれるようになれば・・・

284 :名も無き冒険者:2010/07/24(土) 21:44:18 ID:NWn1L8bj
オベ折らない皿なんてイラネと言われる時代が来るのか!?
今でもそんなにオベ折り性能悪くないけど

285 :名も無き冒険者:2010/07/24(土) 22:09:06 ID:yXSIGwn8
ヲリセススカに比べたらサラのキコリ性能なんてうんこじゃね?

286 :名も無き冒険者:2010/07/24(土) 22:38:31 ID:s5lCSnt+
そりゃあKIKORI専門なんてやる職ではないから仕方ない

287 :名も無き冒険者:2010/07/24(土) 22:41:45 ID:vF1qsIo5
利点はライトンで場所問わず壊せるぐらいだな

288 :名も無き冒険者:2010/07/24(土) 23:01:12 ID:4/S1iORo
火皿でヒャッホイできない前線に興味はないので
クリ掘り速度が1.2倍になって召喚性能も1.2倍になる裏方職をください。

289 :名も無き冒険者:2010/07/24(土) 23:04:11 ID:pJia/tH/
対人→対建築ときたら次は対召喚だよな

290 :名も無き冒険者:2010/07/24(土) 23:06:19 ID:tOTwX/S3
>>289
い、いらねぇ・・・

291 :名も無き冒険者:2010/07/24(土) 23:07:04 ID:yXSIGwn8
短スカが対召喚みたいな感じになってるよね

292 :名も無き冒険者:2010/07/24(土) 23:24:35 ID:pJia/tH/
射程的な意味でそうでもない

293 :名も無き冒険者:2010/07/25(日) 00:14:19 ID:J9h7kdPn
聞いてくれよ。
雷皿初めてやってみたんだがダメ3800だった。
すごくね?

294 :名も無き冒険者:2010/07/25(日) 00:19:16 ID:XKgLUncd
ガチ初心、レベル16ならすごいじゃねw

295 :名も無き冒険者:2010/07/25(日) 00:23:12 ID:J9h7kdPn
>>294
元オリ
レベル22

296 :名も無き冒険者:2010/07/25(日) 00:27:55 ID:v2Ul6c3X
お前の日記帳じゃねえんだカス

297 :名も無き冒険者:2010/07/25(日) 00:31:25 ID:q2lmENxp
つまり私の日記帳ですね
パワブレの詠唱切り無くせって要望出しまくるわ

298 :名も無き冒険者:2010/07/25(日) 00:42:37 ID:CwPX4eMq
いやいや俺の日記帳だろ
パニの発生50分ぐらいかけろって要望出しまくるわ

299 :名も無き冒険者:2010/07/25(日) 00:44:35 ID:J9h7kdPn
何? 
そんなに書き込んでほしいのか??
ジャッジ一回200ぐらいにしろて要望だしまくるわ

300 :名も無き冒険者:2010/07/25(日) 00:45:15 ID:q2lmENxp
いやわりとマジでパワブレの詠唱切りは無くして欲しい
どっちみち小魔法しか使えなくなるし

301 :名も無き冒険者:2010/07/25(日) 00:47:38 ID:5DwyhVjV
ヲリのドランペとかヘビスマとかがbuff必須にならないのは何故?なんで皿だけ詠唱の足かせがあるの?

302 :名も無き冒険者:2010/07/25(日) 00:50:59 ID:J9h7kdPn
>>301
坊やだからさ。
言わせるな恥ずかしい

303 :名も無き冒険者:2010/07/25(日) 01:04:43 ID:Zo8IKTmh
盾カレスおもしれー

304 :名も無き冒険者:2010/07/25(日) 01:19:48 ID:q2lmENxp
>>301
詠唱あったほうがかっこいいじゃん

305 :名も無き冒険者:2010/07/25(日) 01:22:34 ID:J4XfW9qF
詠唱したら周囲の敵がランダムで3人死ぬ仕様にしてくれ

306 :名も無き冒険者:2010/07/25(日) 01:24:05 ID:8N7q2mTB
女には女の子の日ってのがあるだろ?
それと同じ事

307 :名も無き冒険者:2010/07/25(日) 01:57:50 ID:SB1qnbzM
>>306
なんか納得した

308 :名も無き冒険者:2010/07/25(日) 02:37:44 ID:qxnfLcKv
上手い奴ほどヘルは弱いって言うだろ
フォースの射程まで近づくリスクの高さとか、ヘルを撃った後に
pwが枯渇することによるキルの取りづらさとか
遠距離火力職としてツメが甘すぎる

結局キル取れないただの削りキャラなら上級者同士の戦いでは要らない
大剣使った方がマシ

309 :名も無き冒険者:2010/07/25(日) 02:44:32 ID:dTtRwcx6
削りからのライトでキル取りやすいやん

310 :名も無き冒険者:2010/07/25(日) 02:52:59 ID:SB1qnbzM
>>309
今のヘルじゃ削るにしても微妙だろ。

311 :名も無き冒険者:2010/07/25(日) 02:54:19 ID:fwgyNBKD
昔みたいに戦線じりじり押し轢きするゲームならいざ知らず
押し引きの大きい轢きゲーになってる現状で
機動性・瞬発力・持続性どれも乏しいんじゃアタッカーには使えねーよ

312 :名も無き冒険者:2010/07/25(日) 03:03:29 ID:dTtRwcx6
400~500もダメでんのに微妙とかいっちゃう人って・・・

313 :名も無き冒険者:2010/07/25(日) 03:16:00 ID:GKvJ+eKe
てかヘルが強いと本気で思ってる奴いないだろ

314 :名も無き冒険者:2010/07/25(日) 04:14:22 ID:qxnfLcKv
>>312
実際はハイリジェネの相殺入るから300ダメージくらい

315 :名も無き冒険者:2010/07/25(日) 05:32:05 ID:JQMRYiWQ
無課金無エンチャでジャベヘルの火皿やってるんだけど毎回スコアが10k前後、よくても12kしかでない
仕方が無いことなのか?

316 :名も無き冒険者:2010/07/25(日) 05:45:05 ID:Y6PlLlbm
エンハイしてれば50k安定で出るようになるよ
そういうゲーム

317 :名も無き冒険者:2010/07/25(日) 06:09:43 ID:RicIz1TH
50kとかどこの異世界だよ

318 :名も無き冒険者:2010/07/25(日) 06:50:03 ID:dTtRwcx6
ヘルのdotでハイリジェを消してると考えるか
ハイリジェでヘルのdotを消してると考えるか人によって違うね

319 :名も無き冒険者:2010/07/25(日) 07:02:24 ID:mLekWppw
ただし相手をヘルで300削ったとして
こちらは大体600くらい削られて帰ってくるのでうんたらかんたら

実際に複数まとめ焼きできれば十分ペイできるかもしれないが
遠距離範囲ぶっぱゲーのだとなかなか難しい。

スタンやルート狙うより生のほうが複数巻き込みやすいことさえある。

320 :名も無き冒険者:2010/07/25(日) 07:14:51 ID:jgL0AjcD
>>315
無課金無エンチャは裏方おねがいします^^;

321 :名も無き冒険者:2010/07/25(日) 08:16:54 ID:ZGiRJ1/7
>>314
dotダメージのあるスキルは、直接キルを狙うスキルじゃないんだから
ハイリジェの相殺を考えるのはおかしいと思う。

>>319
平均で600も削られるのは動きが悪いだけだと思う。
殆どダメージを食らわない時もあると考えると、
ヘル打ちに行って死ぬ事が相当あるって事になるんじゃないか?

こんな事言ってるが、私も火皿は強いとは思ってない。
戦争に貢献したければ、今は断然氷皿だね。

322 :名も無き冒険者:2010/07/25(日) 08:25:06 ID:LGgP4rrk
その通りでDotで削る特性上複数いても効果発揮されないクラスなんだよな
ヘル2回よりランペ2回のが直接削る分威力上だしな

323 :名も無き冒険者:2010/07/25(日) 09:37:40 ID:5DwyhVjV
三色楽しいしいい練習になるなこれは みんな三色やろうぜ

324 :名も無き冒険者:2010/07/25(日) 10:06:47 ID:mLekWppw
スピアよりもランスが好きな俺はどうしても雷は・・・なぁ・・・
カレスランスが無難なのかなこの欲求を満たすには・・・

325 :名も無き冒険者:2010/07/25(日) 10:33:22 ID:8bm9xi0k
まフォース一発でそのタイミングもなくなるけどな

326 :名も無き冒険者:2010/07/25(日) 11:38:39 ID:zRF3xyzf
氷皿やってると味方2番目にウザイのは何気に風皿なんだよな
銃がぶっちぎりだが

327 :名も無き冒険者:2010/07/25(日) 11:49:39 ID:SB1qnbzM
ヘルのdotが48*4(3秒毎)だもんな。

合計値でダメージ考えるなら
元の60*3に戻していいと思うが。
合計値理論の人にはこれでも弱体化なんだろ?


328 :名も無き冒険者:2010/07/25(日) 11:52:21 ID:5DwyhVjV
60*4でみんな幸せだな

329 :名も無き冒険者:2010/07/25(日) 12:02:21 ID:guRtwTYg
ドラの立場がなくなるから48*4に変更されたんだろうな・・・

330 :名も無き冒険者:2010/07/25(日) 12:38:35 ID:zoCSu9Fs
>>315
無エンチャなら頑張ってる方じゃね
スパーク多めとかじゃないならな
つーか、無課金はともかくエンチャ位リングで買え

331 :名も無き冒険者:2010/07/25(日) 14:43:33 ID:4pRx+7I5
ヘルは今の強さで十分って言う人は大抵この前置きをつける
「大剣に当てれば」
もうそこが間違ってるのに

332 :名も無き冒険者:2010/07/25(日) 15:23:55 ID:1nWz+cUT
ジャベとライトあれば皿強い
大魔法なんかおまけだ

333 :名も無き冒険者:2010/07/25(日) 15:34:59 ID:LGgP4rrk
>>331
それは問題ないと思う。片手基準じゃ昔に戻るしな
耐性的に大剣の132って耐性は近接の平均辺りじゃないか
両手144、スカ112、笛120、セス128(+12)だしな

334 :名も無き冒険者:2010/07/25(日) 15:38:07 ID:zRF3xyzf
ヘルに片手特効持たせろ

335 :名も無き冒険者:2010/07/25(日) 15:38:48 ID:mLekWppw
火力据え置きなら安心の発生保障を

336 :名も無き冒険者:2010/07/25(日) 16:02:47 ID:y439gk+H
ヘルはフィニと同じ判定にすれば良いんじゃない?
耐性UPスキル無視だったら片手以外のクラスに影響少ないし

大剣・両手轢き殺しゲーになると言っても、上手い奴以外
片手やら上手いヲリが前に居ないと何もできないからな

欲を言えばDOT60*3に戻すか48*4(2sec)にしてくれれば結構良くなる

337 :名も無き冒険者:2010/07/25(日) 16:04:11 ID:LGgP4rrk
調整アンケに強化要望書いてるだろうが取り合ってくれないのは
高火力になれば迎撃性能の高さ故に新規実装クラスを食っちゃうからだろうな
ユーザーが要らないと言っても金取ってる以上はそんなこと出来ないしな

データ上の総火力自体は問題なくてもDotの特性でその火力が発揮され辛い部分はあるし
アンチ片手としての性能面で微妙になってるわけだからこの辺は修正入れて欲しい所

338 :名も無き冒険者:2010/07/25(日) 16:50:11 ID:8bm9xi0k
スコアボーナス戻すだけでいいと思うが
まあお皿様にはわからんね

339 :名も無き冒険者:2010/07/25(日) 16:52:02 ID:zRF3xyzf
スコアボーナスとかどうでもいいから瞬間火力上げろ

340 :名も無き冒険者:2010/07/25(日) 16:57:43 ID:+0+FpOXn
440から360だもんな。
攻撃力80も下げられたスキルなんてほかにないぜ。


341 :名も無き冒険者:2010/07/25(日) 17:35:42 ID:qxnfLcKv
2割くらいダウンしてるからなw

342 :名も無き冒険者:2010/07/25(日) 18:03:48 ID:v2Ul6c3X
てかなんであんなに下げられたの?
即死させたくないとかそういうレベルじゃないよね
ランペあるんだし

343 :名も無き冒険者:2010/07/25(日) 18:24:42 ID:2UIi36Ex
バッシュ4秒 ヘル440+60×3 ヘビスマ390 フィニが状態異常にダメ倍増
凍結ジャベ8秒カレス10秒

・即死ゲーつまらねぇ改善しろ
・片手火皿の轢き殺しゲーつまらねぇ改善しろ

という要望を散々喚き散らした結果、ちょっとやそっとのミスでは死なないゆとり
戦場が出来上がった。片手と火皿と氷が偉い、他はゴミ。スタン追撃は
ヘル最優先、かぶせたら死ねという風習をユーザー自身が作っちまったんだから当然だがな。
だからこういったかつてのノウハウは全て潰されて最適解では無くなった。
片手皿でローラーしようとしてもちょっと妨害入るともうグダグダで成り立たないだろ?

・・・にも関わらずランペの超範囲と大剣+ARFの馬鹿力で台無しに 昔よりはARFというリスクがあると
思ってそうだが、前述の通り全体的に大剣以外の火力寒くなってるから全く関係ないんだよな

344 :名も無き冒険者:2010/07/25(日) 18:29:14 ID:br2QRGKB
(´・ω・`)君たち毎日ヘルに愚痴ってない?

345 :名も無き冒険者:2010/07/25(日) 18:37:22 ID:q2lmENxp
殺す時はヘルだとダメージあれだけど
そうでない時はヘビもらって下がってうろうろしてる奴よりヘルもらってうろうろしてる奴の方が結果的にダメージは多い

つまり生ヘル当てられない奴は火皿じゃねえ

346 :名も無き冒険者:2010/07/25(日) 19:09:18 ID:8WeclJ7L
>>330
スパークとか消費多すぎてヘルチャンス逃すからスロットにいれてない
リングは全部オフィとか強化に回してたからリングエンチャの発想は思いつかなかったわ・・・

347 :名も無き冒険者:2010/07/25(日) 19:15:48 ID:br2QRGKB
(´・ω・`)スパークはなんだかんだで使うチャンスあるよ
(´・ω・`)燃費悪いけど、Pw100固定で使わないよりマシだしね

348 :名も無き冒険者:2010/07/25(日) 19:16:04 ID:LGgP4rrk
劣勢の時被らないように撃っとけ。ガン逃げじゃないレイン降ってるような時は大丈夫だ

349 :名も無き冒険者:2010/07/25(日) 19:36:53 ID:zRF3xyzf
スパークはカレス後の氷像群にドカンです

350 :名も無き冒険者:2010/07/25(日) 19:38:12 ID:qgQLCFoG
今だと、弓が一番面白いよ。
サラ辞めた方がいいわ。

351 :名も無き冒険者:2010/07/25(日) 19:38:22 ID:7WHu6yV6
貴様ああああ、修正してやるううううう!!

352 :名も無き冒険者:2010/07/25(日) 19:39:53 ID:gor4GD1n
誰だよ、ヘル弱いとか言ってるやつ
ジャべ弱体で間接的に遠距離強化っての分かってないのかね
火皿とか昔に比べたら圧倒的にリスクが低いわ

353 :名も無き冒険者:2010/07/25(日) 19:40:28 ID:v2Ul6c3X
弓って飽きるからなぁ・・・
やった!っていうのがあんまりないというか
無表情で淡々とレイン撃つ作業だし
もちろんブレイズイーグルとかもやるけど

354 :名も無き冒険者:2010/07/25(日) 19:41:28 ID:7WHu6yV6
やられたら嫌なことやってやれよ
レイドうっちゃれよ

355 :名も無き冒険者:2010/07/25(日) 19:46:29 ID:zRF3xyzf
>>352
らんらんとフィニがある以上リスクはそう変わらんわ

356 :名も無き冒険者:2010/07/25(日) 19:47:17 ID:mLekWppw
ちょっとでも自分のPw削れてたら完全セルフでジャベヘルかますのすんげぇしんどいのに!
どうしてジャベ時間が縮んだのだ。

357 :名も無き冒険者:2010/07/25(日) 19:53:51 ID:/+eJLzmX
天敵だらけでハゲあがりそうだわ!!!!!!!!!!
先輩諸氏等は戦場で息ができてるんですかい。

358 :名も無き冒険者:2010/07/25(日) 20:00:38 ID:v2Ul6c3X
レインは慣れてくると読めるからステップ回避だね

359 :名も無き冒険者:2010/07/25(日) 20:07:34 ID:liYjdZcm
そしてステップ先にまたレインが降っているわな

360 :名も無き冒険者:2010/07/25(日) 20:22:27 ID:/+eJLzmX
結構はやめにステップ決意しないと、転倒した挙句レインもらっちゃいませんか
やっぱりそこは慣れなんだろうか。

つか、相手の弓ばっかり仕事してるようにみえてきて
自分のほうの弓銃が糞レインばっかなんじゃないかって気持ちになってくるわ
たぶん相手側の皿からは、逆にそうみえてるのかもしれんけど。

361 :名も無き冒険者:2010/07/25(日) 20:33:05 ID:+N9Mz+Tr
なんでこんなにレインが降ってくんの! 味方弓仕事しろ!!
っていつも思うな
敵皿も同じこと思ってるって信じてる
レイン避けてもその先でジャッジ喰らうとか普通にありすぎて、アレ
遠距離職に与ダメを献上するだけのお仕事です

362 :名も無き冒険者:2010/07/25(日) 20:33:51 ID:5DwyhVjV
弓カスは相手の弓狙うより安全な場所から前線にパワポレインしてたほうがスコアでる
弓は弓でしか止められないけどメリットが少ないから弓はほとんど止まりません

363 :名も無き冒険者:2010/07/25(日) 20:45:29 ID:v2Ul6c3X
でも敵に弓が多いほどヲリは動きやすいからなぁ
ヲリに前線押してもらうしかないね

364 :名も無き冒険者:2010/07/25(日) 21:02:11 ID:GKvJ+eKe
主戦で敵に弓が多いとヲリでもやりにくい
レインのダメが馬鹿にならんしピア打ってどこまでも逃げるから非常に不味い

365 :名も無き冒険者:2010/07/25(日) 21:04:06 ID:LGgP4rrk
ヲリは皿の支援なしに活躍出来るクラスじゃないからなぁ
とはいえ弾幕マップみたいな密集型より開けたマップで粘着されるほうがやり辛いわ

366 :名も無き冒険者:2010/07/25(日) 21:04:32 ID:gor4GD1n
>355
皿でランぺ食らうとかそうそうねーよ
フィニだって笛をなめてるから食らうだけ
ペネ射程くらい実際に笛やって覚えろ
旧ジャべに比べたら近接の攻撃なんかリスクになんねーよ
つか、近接クラスは全部火皿の餌だろうが

367 :名も無き冒険者:2010/07/25(日) 21:08:41 ID:gor4GD1n
>>363
結局、どの弓以外クラスも弓が敵味方に多ければ辛い
パニスカは短剣をパニする場面は少ないだろ?
そうすると、敵味方にパニスカが増えるほどパニスカ以外のパニされる可能性はどんどん上がっていく
弓も同じで、弓が増えるほど弓以外の負担が大きくなってくる

368 :名も無き冒険者:2010/07/25(日) 21:18:21 ID:qgQLCFoG
>>366
お前が前でてねーだけだろw
ランペ食らうか食らわないかギリギリの距離で戦うのが火サラであって
お前がやってる遠距離(ジャッジ)とは全く違うんだよ。
つか火サラからしてみたら、ジャッジが同じサラ系だとも思いたくない。


369 :名も無き冒険者:2010/07/25(日) 21:19:33 ID:5DwyhVjV
前に出ない奴らは総じて糞だから 弓とか雷だからって前に出なくてもいいってことにはならんから

370 :名も無き冒険者:2010/07/25(日) 21:27:38 ID:liYjdZcm
まあ火皿を遠距離に分類するやつはFE1でもプレイしてるんだろ

371 :名も無き冒険者:2010/07/25(日) 21:32:16 ID:gor4GD1n
>>368
えっ
ヲリだってランぺ食らうのはヘビバッシュ返すときか置きランぺくらいなもんだし、皿なんてそんなに食らう要素無いと思うんだが
食らっても1戦にそう何度も無いだろ

ウェイブとか以外で皿で一番射程の短いヘルよりもランぺなんて射程が短いんだし、それ以上近づくメリットなんてあるのか?
ジャべはヘル射程外から打てるからこそアンチになれるんだよ
ランぺやフィニなんかに絶対にジャべ並の危険性なんて無い

>>370
いや、ヘル以外は遠距離だろ
ヘルも近接では無いけどな
ヘルの距離でヘル以上のダメを出せるスキルは無いし

372 :名も無き冒険者:2010/07/25(日) 21:34:28 ID:liYjdZcm
うーんFE2だったかな

373 :名も無き冒険者:2010/07/25(日) 21:56:48 ID:zRF3xyzf
こいつは別ゲーやってるみたいだから相手にするだけ無駄っぽいぞ

374 :名も無き冒険者:2010/07/25(日) 22:04:11 ID:LC2zqKXL
そいえばこの1週間程パニくらってねーな


375 :名も無き冒険者:2010/07/25(日) 22:08:57 ID:gor4GD1n
まあ、別に火皿から見てランぺとフィニが旧ジャべ並に恐ろしいって言うんだったらいいけどさ
何故そう思うの?

376 :名も無き冒険者:2010/07/25(日) 22:11:56 ID:ZGiRJ1/7
>>364
レイン貰う位置で常にうろうろしてて、ピア食らって追いつけないヲリが文句言うとか
追撃が難しい位置にカレス打って、味方の援護がねぇとか言うサラ並みに糞だろ。

377 :名も無き冒険者:2010/07/25(日) 22:37:51 ID:J9h7kdPn
皿を初めてはや二日。
物理攻性エンチャて皿意味あるの?
物理でしょ?

378 :名も無き冒険者:2010/07/25(日) 22:39:36 ID:Y6PlLlbm
君小学生?^^
マンコぺろぺろしてあげようか?

379 :名も無き冒険者:2010/07/25(日) 22:44:24 ID:J9h7kdPn
てーかさあ
オリと皿じゃ応用できるもんがほとんどねえな。
初心者並のスコアだべ

380 :名も無き冒険者:2010/07/25(日) 22:50:22 ID:kFQJdu7r
>>379
ヲリから皿なら火皿やるのが一番だろ
よりによって雷なんかから始めるよりヲリ出身ならずっと火の方がやりやすいと思うんだが

381 :名も無き冒険者:2010/07/25(日) 22:54:28 ID:J9h7kdPn
オレが雷皿だって知ってるのか。
でも火皿やったらオリとかわんないじゃん(´・ω・`)

382 :名も無き冒険者:2010/07/25(日) 23:02:41 ID:+N9Mz+Tr
そう言えば最近はパニ喰らってないなぁ
パワブレやアムブレはたまに喰らうけど
短自体が減った上に暴きやすくなったからかね
しかし弓と雷皿が増えたような気が、気が
びくんびくん

383 :名も無き冒険者:2010/07/25(日) 23:04:03 ID:eGZ8IM1n
氷皿で10kって普通だよな?な?

384 :名も無き冒険者:2010/07/25(日) 23:06:27 ID:kFQJdu7r
>>381
まぁ確かに近いものはあるけどさ…
だからこそ慣れやすいだろうし良いと思ったんだけれど(´・ω・`)

にしても雷から始めるとじゃあ他の皿やってみよう、ってなった時に全然できなくて泣けるぞ…ソースは俺だ
とりあえず氷から始めるのが一番無難な気はする

385 :名も無き冒険者:2010/07/25(日) 23:07:32 ID:EKvmlE4K
>>381
>>293>>295

386 :名も無き冒険者:2010/07/25(日) 23:12:56 ID:zRF3xyzf
ヲリから火皿やるとエンダーの効果をありありと感じることが出来る

387 :名も無き冒険者:2010/07/25(日) 23:18:39 ID:J9h7kdPn
>>384
分かった。でも氷みたいな仲間を助ける職は疲れるから
火皿にしてみるわ
>>382
おいどーいうことだパニくるて分かってたのに二回も当たったぞ今日
>>385
私の負けです(´・ω・`)

388 :名も無き冒険者:2010/07/25(日) 23:22:44 ID:kFQJdu7r
>>387
鯖にもよるだろうが今イベント期間中で弓増えてるとこもあるから気を付けろ

そして火は氷雷に比べて極端にスコア出づらいからスコア出ないからってめげるなよ

389 :名も無き冒険者:2010/07/25(日) 23:29:48 ID:J9h7kdPn
>>388
はい師匠

390 :名も無き冒険者:2010/07/25(日) 23:51:47 ID:fQ1oJMQa
ハイド気づいてなくてふつーに動いてる状態でパニられても当たらなかったりする事が増えたんだけどこんなに弱体化されたの?
見てから全然避けれるようになったし。
パニッシャーざまあ

391 :名も無き冒険者:2010/07/26(月) 00:00:50 ID:m1jSmFAy
やせ我慢してる奴いるけど
どう考えても今の火皿なんか劣化ヲリ
エンダー無いのと職補正で弾幕に弱い分、むしろ超劣化とも言えるが

392 :名も無き冒険者:2010/07/26(月) 00:09:14 ID:a/g37SNO
>>391
そんなことは無い
近接が多ければ射程で一歩有利だし、安定感もある
しかし弓が多いと大変だな

393 :名も無き冒険者:2010/07/26(月) 00:14:44 ID:7MtSGfdm
スパークって面白いくらいあたるなw

394 :名も無き冒険者:2010/07/26(月) 00:21:49 ID:G0yKTPPM
弓が少ない戦場がありません、大佐
俺は調子こいてはねてるセスにジャベ入れるのが大好きです

395 :名も無き冒険者:2010/07/26(月) 00:32:55 ID:lxdWPAyA
今は弓と雷で嬲りつくす戦場多いからなぁ 前みたいに氷とスタンに扇風機が
大発生するような場面だと火皿は強さがはっきりわかる

今は居るだけ惨めになるから他やった方が良い

396 :名も無き冒険者:2010/07/26(月) 01:48:03 ID:dAJhqpo7
ヘルは現状火力としてはイマイチだが、氷や雷よりも総合火力はあるような・・・
PW消費を一気に下げるか、範囲を横に広げるか、射程を延ばすか、DOT間隔を早くするか、
DOTの威力を上げるかしか方法ないな。パンチ力あげると手がつけられなくなる恐れが・・・

397 :名も無き冒険者:2010/07/26(月) 01:51:16 ID:EsBHI+EE
サラなんてライトがあればいいでしょ
ライトで十分火力あるよ

398 :名も無き冒険者:2010/07/26(月) 01:54:38 ID:FQqtTsR4
火力とロマンを兼ね備えたスキルなんだよヘルは

399 :名も無き冒険者:2010/07/26(月) 01:56:41 ID:rN+qW8A1
ヘルとるとライトとるかじゃべとるかでもスコアかわるんだが

400 :名も無き冒険者:2010/07/26(月) 02:03:18 ID:amUBkneO
ヘル3ジャベ3ライト2詠唱3 か
ヘル3ジャベ3ライト3詠唱2 が火皿のデフォじゃないのか?

401 :名も無き冒険者:2010/07/26(月) 02:09:01 ID:QYqP4Yza
ヘルを撃った衝撃でこける火皿♀ちゃん

402 :名も無き冒険者:2010/07/26(月) 02:59:35 ID:qxfd8+cH
それを仲間の両手♂に見られてて
てへへっって照れ笑いする火皿♀ちゃん

403 :名も無き冒険者:2010/07/26(月) 03:49:14 ID:IkFbe6yb
初級魔法ファイアが要らない子になってる点に注目してみた

火ドット廃止→オイル属性に変更

これで近くに銃居なくても自給自足出来る! ・・・・かもしれない

404 :名も無き冒険者:2010/07/26(月) 03:52:47 ID:YGuCzVLd
ライトとIBは中級にはないものがあるからな ファイア先生はランスの下位互換にすぎんし…スコアボーナスとDoT込みのpw効率は最高クラスだけどなあ

405 :名も無き冒険者:2010/07/26(月) 03:56:05 ID:FvcmyOsp
え?そんなにファイア先生はスコアボーナスいいんですか?

406 :名も無き冒険者:2010/07/26(月) 04:02:54 ID:2gkT+U6x
ファイア先生は火皿メテオ皿でスコアアタックするには必須だろ
氷皿雷皿でもSPに余裕があるなら取って損は無い

407 :名も無き冒険者:2010/07/26(月) 05:50:08 ID:tEdLRx4A
(´・ω・`)お前がそうおもうならそうなんだろ
(´・ω・`)お前の中ではな

408 :名も無き冒険者:2010/07/26(月) 07:32:46 ID:qMyWab5t
ファイアの弾速遅すぎ

409 :名も無き冒険者:2010/07/26(月) 08:32:11 ID:+3XkPK+b
ヘルをランペみたいな全範囲スキルにして
火ドット+鈍足がつくようにするのがいいと思うね!おれは!

410 :名も無き冒険者:2010/07/26(月) 11:17:11 ID:QYqP4Yza
>>405
ヘルとファイアのボーナスは同じだよ
ヘル45でオイル54とかなにそれって感じになってるが

411 :名も無き冒険者:2010/07/26(月) 11:22:25 ID:mYdVCexH
スコアはどの職でもガンバレば同じくらい出るように調整すべき。

412 :名も無き冒険者:2010/07/26(月) 11:23:03 ID:917PUudP
本来はそういうものなんだけどな

413 :名も無き冒険者:2010/07/26(月) 11:29:47 ID:sUKDWH57
ファイアさんはフリーのジャイに撃ってスコアを稼ぐものってこの前授業で習った

414 :名も無き冒険者:2010/07/26(月) 13:58:18 ID:kggJZEwG
というかスコアが全職一律でランキングされるのが根本的間違いだと思うが

415 :名も無き冒険者:2010/07/26(月) 13:58:47 ID:hxfgWGr4
ソートすりゃいいじゃん

416 :名も無き冒険者:2010/07/26(月) 13:59:48 ID:FQqtTsR4
転職すりゃいい

417 :名も無き冒険者:2010/07/26(月) 14:00:34 ID:+3XkPK+b
見え方の問題じゃないんだろw
職毎のランキングがリングに反映されれば大分公平性が出るとは思うわ

418 :名も無き冒険者:2010/07/26(月) 14:04:33 ID:hxfgWGr4
エンハイ課金でしてる奴からすればランキングに応じてリンクx倍とかって意味なくね

419 :名も無き冒険者:2010/07/26(月) 14:07:28 ID:3D51uKwo
毎回エンハイしてるけどRは幾らでも欲しいよ

フォーチュンで壺に変えるかハイリジェ買ったりしてる

420 :名も無き冒険者:2010/07/26(月) 14:09:00 ID:dAJhqpo7
リングで消耗品買えるから、いくらあっても困らないな。
いらないなら、ルーレット回してもいいし。

421 :名も無き冒険者:2010/07/26(月) 14:23:03 ID:J5ZIeoJi

   ,´5顔、  
   (ω'ノji  ソートするときはそーっとよ
    ン(;,ι
    /--|


422 :名も無き冒険者:2010/07/26(月) 14:42:28 ID:EW33hNTo
・・・

423 :名も無き冒険者:2010/07/26(月) 16:15:27 ID:0WUa9TKN
>>417
数の少ないセスとかフエがお得だってんで流れちゃいそうだけどな。

424 :名も無き冒険者:2010/07/26(月) 16:23:01 ID:mYdVCexH
>>423
セス4人中1位でも、実質ランキング6位と同等の補正とかにしておけばいいんじゃね?

425 :名も無き冒険者:2010/07/26(月) 16:24:43 ID:BMGxSRV+
真面目にやる分にはどのクラスもスコア18k±4ぐらいに落ち着くだろ(笛除く)
雷隕弓銃あたりはカスプレイすると伸びるってだけ

426 :名も無き冒険者:2010/07/26(月) 16:26:03 ID:2gkT+U6x
どれもカスプレイした方が伸びるよ
被せとか解凍とかいちいち気にしたら絶対に与ダメなんて出ない

427 :名も無き冒険者:2010/07/26(月) 16:27:30 ID:YGuCzVLd
自分が届かないスタンに風連打ですねわかります

428 :名も無き冒険者:2010/07/26(月) 17:52:46 ID:qxfd8+cH
火皿スコアでねぇわ・・・ジャベ自重したほうがスコアでるかな?

429 :名も無き冒険者:2010/07/26(月) 17:56:42 ID:3D51uKwo
スコアだけ出したいならスパーク厨じゃね?
そのうち氷割るんじゃね、とかスパーク自重しろとか言われるだろうが気にしなければ結構なスコアになるのでは?w

430 :名も無き冒険者:2010/07/26(月) 18:03:10 ID:DGfG2o3r
どう考えてもスコア出したいならランスライトファイア多用だろ

431 :名も無き冒険者:2010/07/26(月) 18:09:22 ID:2gkT+U6x
スコア出したいならスパークライトファイアだな
範囲攻撃はあった方がいい

432 :名も無き冒険者:2010/07/26(月) 18:10:14 ID:YGuCzVLd
ヘル撃たない方がスコアにつながるのは確実

433 :名も無き冒険者:2010/07/26(月) 18:20:14 ID:TZomYmFo
ヘルとジャベは打てば打つほどスコアが下がる。これ豆な

434 :名も無き冒険者:2010/07/26(月) 18:26:47 ID:qxfd8+cH
まじかよ糞箱売ってくる

435 :名も無き冒険者:2010/07/26(月) 19:00:38 ID:G0yKTPPM
ジャベヘルなんて最低だな

436 :名も無き冒険者:2010/07/26(月) 21:27:28 ID:qMyWab5t
ジャベヘルだと僻地で終始俺TUEEEEEEEEEEEEEしても15kが関の山。

437 :名も無き冒険者:2010/07/26(月) 23:32:02 ID:O3BDgr2x
なんで俺のカレスは当らないんだぜ?

438 :名も無き冒険者:2010/07/26(月) 23:37:13 ID:f182Y/Sv
むしろラグアーマー持ちに正面からブチ当ててそこで炸裂してるのに一切無視されるこの理不尽。
判定無効ならその奥にいる奴まで飛んでから炸裂せーよと。

439 :名も無き冒険者:2010/07/26(月) 23:51:52 ID:G0yKTPPM
(´・ω・`)氷像に攻撃しても当たらない奴どうにかしろ

440 :名も無き冒険者:2010/07/27(火) 00:16:33 ID:04rpboS1
火皿の最大の敵は被せてくる味方だからな。
氷像作るなんて被せられるフラグだから
初めから生ヘルかランス撃つのが正解

441 :名も無き冒険者:2010/07/27(火) 03:02:16 ID:IBqUR6iR
火皿の最大の敵はどう見ても弓だろ
目付けられてブレイズやレイドで粘着されたら一旦下がるしか選択肢がない

442 :名も無き冒険者:2010/07/27(火) 03:07:36 ID:MaZ2jSYd
さっきの釣り好きの医者のじいちゃんだな

443 :名も無き冒険者:2010/07/27(火) 03:08:23 ID:MaZ2jSYd
あ、ごめん誤爆

444 :名も無き冒険者:2010/07/27(火) 03:24:47 ID:yLDdwuUm
>>421
俺は評価するぞ

445 :名も無き冒険者:2010/07/27(火) 03:29:28 ID:EOCQFP9U
火皿はどの職やってる時でも餌にしか見えない

446 :名も無き冒険者:2010/07/27(火) 03:34:50 ID:vWmmsYpJ
射程が短すぎるんだよなぁ
どの職やっててもヘルの射程に入らなきゃ怖くないってのが分かってるから
ホント雑魚に見える。しかもだいたい当たっても痛くないし。

447 :名も無き冒険者:2010/07/27(火) 04:05:34 ID:wB33/fvh
(´・ω・`)サラ=カレスって思ってる人が多いのか
(´・ω・`)ヘルあてやすくはなってるよね
(´・ω・`)短弱体化した今なら火ジャベさんはそれなりに強い気がする
(´・ω・`)もちろん僻地で

448 :名も無き冒険者:2010/07/27(火) 04:10:17 ID:EOCQFP9U
僻地で皿は僻地部隊とかじゃないと逆に不味いわ

449 :名も無き冒険者:2010/07/27(火) 04:14:29 ID:MaZ2jSYd
僻地で弓に目つけられたらブレイズ粘着でこけることもできずに死ぬだけだぞ

450 :名も無き冒険者:2010/07/27(火) 04:22:05 ID:K6Z1VDWS
>>446
ヘルの射程に入らなきゃ怖くないって・・・え?

451 :名も無き冒険者:2010/07/27(火) 04:23:36 ID:wB33/fvh
(´・ω・`)そこまで弓に粘着されたことないけど
(´・ω・`)たしかにそうだね
(´・ω・`)でも火サラちゃんたのしい、5スロいらないから武器そろえやすいのもいい

452 :名も無き冒険者:2010/07/27(火) 04:52:40 ID:MaZ2jSYd
火皿ちゃんやるならフレアロッド使うべき

453 :名も無き冒険者:2010/07/27(火) 04:57:41 ID:wB33/fvh
(´・ω・`)それオーブのやつじゃないの?
(´・ω・`)オフィ武器以外使うお金はらんらんさんはないよ

454 :名も無き冒険者:2010/07/27(火) 06:16:02 ID:vWmmsYpJ
>>450
文字通り。
ヘルの射程が分かりきってるんだからその射程に入らなければ良いだけ。
これで火皿はほぼ置物化する。

455 :名も無き冒険者:2010/07/27(火) 06:27:50 ID:K6Z1VDWS
そんな台詞が吐けるのは隕雷皿か弓銃くらいのもんだが君はどれだろうね
皿が大魔法しか打ってこない鯖が羨ましいよ。

456 :名も無き冒険者:2010/07/27(火) 06:36:58 ID:vWmmsYpJ
>>455
初級中級なんぞ撃たれた所で痛くないしなぁ

457 :名も無き冒険者:2010/07/27(火) 06:40:10 ID:RWqB54OX
へぇ〜

458 :名も無き冒険者:2010/07/27(火) 06:45:49 ID:wB33/fvh
(´・ω・`)まだ間に合う
(´・ω・`)冗談だよ、釣られてやんのwwwwっていっていいよ

459 :名も無き冒険者:2010/07/27(火) 07:27:03 ID:h8Ft0/bI
ヘルは痛いけど、PoW消費72だぜ?
ジャベヘルってウエイブ無し型だし、サラのPoW0になるし。

相打ちストスマ入れば、キルまで確定なんだがな。
僻地でジャベヘルw

460 :名も無き冒険者:2010/07/27(火) 08:10:52 ID:wB33/fvh
(´・ω・`)それはひょっとしてギャグでいっているのか

461 :名も無き冒険者:2010/07/27(火) 11:12:55 ID:g2Z98uXC
Pw回復しないんですか

462 :名も無き冒険者:2010/07/27(火) 11:25:44 ID:RWqB54OX
BBS戦士ヲリの妄想はまだ続くのであった

463 :名も無き冒険者:2010/07/27(火) 11:27:41 ID:eILAP3GV
もう俺が代わりにいう!


冗談だよ、釣られてやんのwwwwって!



464 :名も無き冒険者:2010/07/27(火) 11:32:24 ID:Wubrjqgc
まあ、でも実際一回回復挟んでもPW約18しか残らんし不利なのは変わらんと思う
僻地は割りに合わないことが多いな

465 :名も無き冒険者:2010/07/27(火) 11:45:22 ID:P+rubf9Q
皿でタイマンせざるを得ない状況になったらやっぱり逃げるしかない?
下手に攻めても回復アイテムで粘られたら削りきれる火力もないし

466 :名も無き冒険者:2010/07/27(火) 12:46:29 ID:7KJIvhXT
移動スキルで逃げられたら追いつけない、も追加な

467 :名も無き冒険者:2010/07/27(火) 13:01:16 ID:eaXsbAnF
>>465
基本的に逃げることになると思う。
でも、ジャベIBランスでも入れてから逃げれば
してやったり気分で逃げれるよ!

468 :名も無き冒険者:2010/07/27(火) 13:47:03 ID:oNREQ9bG
ウェイブかサンボルないならそういう状況にならないように動くしかない
タイマンはIBライトで勝てるよ。一部ウェイブないと詰む

469 :名も無き冒険者:2010/07/27(火) 13:50:54 ID:ZdfDsBl3
火皿は僻地向きだけど、並の弓か銃1いただけで詰むから主戦がいいよ
主戦だと戦闘区域論()を守れば生ヘル入れて即撤退も簡単だし、弓に粘着されてもサイドチェンジすればヘイト外れる

ていうか昔はジャベヘル型が主流だったけど、今の火皿はジャベ捨てて生ヘルに専念するべきだと思うんだよね
今は昔よりも氷皿が増えたし、カレスの回転率が上がってるから氷像には困らない。大抵の皿はジャベあるし
視線を分かってる火皿は氷像に頼らなくても生ヘルいけるしな

ジャベ切った分はスピア、サンボル、ウェイブ、詠唱3の中から好きなのをチョイス
俺はデッド減らして前線の滞在時間をなるべく伸ばしたいから、サンボルとウェイブ両方覚えてるけどね

470 :名も無き冒険者:2010/07/27(火) 18:12:05 ID:OWWh7aa6
氷やってると、次の氷像作りに専念しすぎて中々追撃できない
だから中級なりヘルなりちゃんと入れてくれる攻撃的な皿がいると楽だよ
ヲリのが強いっていえばそうなんだけど、
お見合いっぽくて単発ヲリだと危険なときも多いから助かる



471 :名も無き冒険者:2010/07/27(火) 20:19:21 ID:f8U6sYp4
氷だけど、もう追撃は完全に諦めたわ
なんか凄い勢いで味方が群がっていくから、どうせ被るし
氷像に群がった挙句、敵から複数らんらん喰らって味方が死体の山になってたりしてて、ちょっと悲しい時あるけどw

472 :名も無き冒険者:2010/07/27(火) 20:23:33 ID:TWolQ6UO
氷像が出来たと思ったら片っ端からレインで割られていくんですがどうしたらいいですか

473 :名も無き冒険者:2010/07/27(火) 20:25:15 ID:MaZ2jSYd
壺を割って一緒に雷を降らせましょう

474 :名も無き冒険者:2010/07/27(火) 20:31:07 ID:sxS1R+8E
諦めろ 前に出てる皿のアンチは弓と皿両方が出来るがそれ故に被る場面も多い
皿で皿を抑えきるのも野良じゃ無理な話なんだし弓にだけ一方的に頭下げろってのも
言いにくかろう だから諦める

部隊メンにそういう害弓居るならしっかり躾とけ

475 :名も無き冒険者:2010/07/27(火) 20:35:42 ID:wMa7YcPg
>>472
みんなの為に鈍足をばら蒔いたと思え

476 :名も無き冒険者:2010/07/27(火) 20:54:16 ID:91FjgbWc
カレスはジャッジの強化版みたいな性能だからな
炸裂弾の範囲はジャッジより広いし、ジャッジ威力100×3 カレス威力150+鈍足
さらにジャッジより消費pw12少ないときたもんだ

477 :名も無き冒険者:2010/07/27(火) 21:20:53 ID:aJwasgUk
射程38差って地味にでかくない?
氷皿ばっかいるから氷の方が上なんだろうけど

478 :名も無き冒険者:2010/07/27(火) 22:06:51 ID:n0oEFKDZ
皿て耐性とかいうまえにやられる時はやられるよな

479 :名も無き冒険者:2010/07/27(火) 22:11:23 ID:EOCQFP9U
それはどの職でもそうだろ
敵が連携取れるならレグガド→ヘビヘビでどの職でも即死だわ

480 :名も無き冒険者:2010/07/27(火) 22:15:22 ID:n0oEFKDZ
でも弓なんて近寄られる前に逃げるだろ。
初心者じゃないんだし
まあそれを言ったら皿もか

481 :名も無き冒険者:2010/07/27(火) 22:17:29 ID:hgh2s0ij
ヘル狙う火皿はどうしたらいいんですか

482 :名も無き冒険者:2010/07/27(火) 22:49:35 ID:iSiNff3a
ヘルは迎撃するのように撃つもの
能動的に攻撃するときは中級にしておいた方がいいよ

カレスへの追撃は難しい
だから、範囲攻撃解凍でいいと思う
最高なのはランぺだけど、これは大変
最悪スパークでもいい
ただしレイン、てめーは駄目だ
んゆー☆

483 :名も無き冒険者:2010/07/27(火) 23:27:33 ID:sxS1R+8E
・特攻してきたドラテマン、扇風機、大ランス振った馬を焼く
簡単かつ効率的 バッシュ以外被り気にせず焼き払えば良い

・孤立してる氷
ローリスクで確実なリターン 潰されたら・・・涙拭けよ

・ハイド
こっちに寄ってくるから気づいてない振りして射程に来たら焼く 相手の行動に合わせて
IBやライトで虐めると尚GOOD

・カレス氷像群 ドランペ会場 自軍スタンへの群がり
美味しい場面だが一歩間違うと自分が捕まって死ぬのでこっちが押せ押せ場面で無い限り
欲張らない方が良い こういう場所は自軍扇風機が一番強い場面だし、その後弱った奴を
待ちかまえた方が吉

484 :名も無き冒険者:2010/07/27(火) 23:55:29 ID:HqOdlN50
周りに自軍ナイトいるときに大ランスに魔法打つのは控えろよ
ヘルならまだしもジャベで大ランス消えるとナイト涙目だからな

485 :名も無き冒険者:2010/07/28(水) 02:27:00 ID:yFt/xwX3
壷割ってちょっと氷で遊んでみたけど追撃が全く期待出来ない連敗国家の場合氷より雷の方がいいな
氷じゃスコア全然出ないし追撃も入らないから糞つまんねぇ

486 :名も無き冒険者:2010/07/28(水) 02:31:01 ID:Al72is4q
弱国だと火力職いないから氷よりは雷のほうがマシだな
まあどっちみち負けるけどw

487 :名も無き冒険者:2010/07/28(水) 03:33:50 ID:qMFbwKkq
いっそ吸収合併三ヶ国に

無理だろうけど

488 :名も無き冒険者:2010/07/28(水) 06:09:13 ID:9mfHZmQv
http://gavie.net/play/movie.php?t=42489

Aカセに貼られてたヘルメインの動画だけど、火皿♀ちゃん大好きなお前ら的にはどうですか?


489 :名も無き冒険者:2010/07/28(水) 08:11:09 ID:dz+d1YTp
スロットあけておくならファイア先生を・・・

490 :名も無き冒険者:2010/07/28(水) 08:28:47 ID:jep49yJC
こういう動画の例に漏れず相手の弓がいねえ、スタンしても死なないくらいにフォローが入る味方と敵の差がある
ついでにウェイブ型だからヘル撃つたびに後方に下がってるんで敵弓にうまいのがいたらダメな戦場では一気にスコア落ちそう
本人も書いてるように1.5倍で見とけばいいんじゃないかな
物陰を使って生ヘル当てるのは上手いと思う

491 :名も無き冒険者:2010/07/28(水) 18:41:38 ID:5O6fnLSK
相手に弓のいる皿動画なんて誰がみたいんだよ

492 :名も無き冒険者:2010/07/28(水) 19:03:19 ID:NJl/s/12
回避方法とかだろ、俺は完璧だからそんなものは必要ないが

493 :名も無き冒険者:2010/07/28(水) 20:05:09 ID:ZYPWTEVW
弓が絶え間ない戦場で活躍するコツを知りたいから俺も見たい

494 :名も無き冒険者:2010/07/28(水) 20:08:12 ID:LglWg1qo
レインでこけながら、最大射程の先端でヲリにカレスとか
弓が少なめなサイド探してカレスとか
そんなことしてたな

495 :名も無き冒険者:2010/07/28(水) 20:11:47 ID:BGli6y0s
味方のスカフォだと思って物影ヘルをかましたら敵のスカフォで吸われて終わる不具合。
主に俺の頭の。

496 :名も無き冒険者:2010/07/28(水) 20:16:04 ID:ZYPWTEVW
>>495
お前は俺か

497 :名も無き冒険者:2010/07/28(水) 20:31:03 ID:5CX5x4Da
ライトかサンボルでちょっかい出すと顔真っ赤でレイドイーグル連打してくるので、
テキトーに回避してPw切れさせてジャベIBでがんばる

自分はかなり動きずらくなるが、他の味方が動きやすくなる
わかってる味方がいればその弓をサンボルで釣ってくれたりして、
いわゆる「敵を引く」動きになる

たまに弓3くらいから集中砲火を受けたりするので、素人にはオススメできない

498 :名も無き冒険者:2010/07/28(水) 21:21:19 ID:iMzP3yJs
味方の弓がサンボルで釣られてあーあ、とか思ってたら
その敵皿がブレイクフルコース食らっていた

499 :名も無き冒険者:2010/07/28(水) 22:21:02 ID:V/qBlvOo
>>497
そういう妄想してるウチが花だよな。

500 :名も無き冒険者:2010/07/28(水) 22:27:54 ID:S4uf3+v9
>>488
無駄なパワポが多かったような気がする。

ヘル縛りって動画って訳でも無いし、もっとIBやランス、ライトを使うべきじゃないかな。
生ヘルしっかり打ててるし、初級や中級使っておけば20kは越えてた戦場だと思われる。
火皿はヘルのみに固執したら手数が減るし、その分スコアも落ちる。
Pw回復1回挟んでヘル打てるラインでもっとPw消費してスキル使った方が良いと思う。
逃げるヲリにはIB→ライトで削って、近づいて〆にヘルで良いし。
戦場を通してウェイブを使うシーンなんてほとんど無かったし、詠唱上げた方が良さそう。

でも、やっぱり火皿動画は楽しいな。見てておもろい

501 :名も無き冒険者:2010/07/29(木) 00:06:40 ID:5CX5x4Da
最近、微妙に火皿が増えてるが、アレは他職からのジョブチェンジ?
それとも氷や雷が壺使ったんだろうか

502 :名も無き冒険者:2010/07/29(木) 01:13:25 ID:ssCdG/c0
火皿やっててヘル食らうとなんか凄い敗北感が有るんだが俺だけ?
顔真っ赤にして他の敵そっちのけで敵の火皿燃やそうとするくらいムキーってなるんだが

503 :名も無き冒険者:2010/07/29(木) 01:18:09 ID:dnOFw2GV
確かに火皿増えてる気がするな
短が減ってやや動きやすくなったからか?
雷さんはもうちょっと減ってください

504 :名も無き冒険者:2010/07/29(木) 01:31:03 ID:cyBzXEqM
皿同士のライトの当てあいで負けてもムキーってなる
なるが、2連続で負けると顔真っ赤になるから1発撃ち負けたら一旦味方のところまで引く

505 :名も無き冒険者:2010/07/29(木) 01:34:38 ID:v8FbHizy
サンボル先生のタゲ取り能力は異常
物陰じゃなくて相手から見える位置で撃って転がすのまじオススメ

506 :名も無き冒険者:2010/07/29(木) 06:16:01 ID:yRbalaN6
くらって一番腹立つのはサンボルだわな
弓の時サンボル使い見かけたらいつも集中的に粘着して死に追いやってるw

507 :名も無き冒険者:2010/07/29(木) 06:29:34 ID:ZXWSv3tZ
ブレイズとピアよく撃つ奴は腹立つからサンボル狙う
相視相哀

508 :名も無き冒険者:2010/07/29(木) 06:43:37 ID:AEFdjom/
すぐに地形に隠れられる場所じゃなきゃ基本的に弓にちょっかい出さん方がいいやな
弓を顔真っ赤にさせてもこっちが真っ青になりかねん

拮抗時とかはこいつら皿1人に粘着してやがるワロスで済むが
ちょうど撤退タイミングになって3人からイーグル嵐され絶望を見た事があるぜ
コケてレアステしても2発突き刺さりやがる

509 :名も無き冒険者:2010/07/29(木) 07:00:19 ID:e6EW853Y
ビクンビクン
HP7割くらいが一瞬で削れてワロス

510 :名も無き冒険者:2010/07/29(木) 07:14:19 ID:HbRyO2hX
ウエイブ無しの火サラって、ヲリに張り付かれたらどうしてんの?

511 :名も無き冒険者:2010/07/29(木) 07:35:30 ID:4fQiyFmM
距離詰められたらヘルして死ぬしかないんじゃないの

512 :名も無き冒険者:2010/07/29(木) 07:41:27 ID:ubIOX9jw
1.ジャベ刺して距離をとる
2.さんぼるでお帰りいただく
3.どうせ死ぬんだからと最後っ屁的ヘルをぶちかまして、味方が助けに来てくれないかなーなんて淡い期待を抱きつつこけて時間稼ぎ
4.バッシュパワブレを食らわないことを祈りつつ敵陣へこけつつステップinして神風特攻的起き上りヘル
5.味方が助けに来るのを信じ逃げに徹してこけて時間を稼ぐ
6.諦めて棒立ち
お好きなのをどうぞ

513 :名も無き冒険者:2010/07/29(木) 08:37:36 ID:e6EW853Y
サンボル持ってない皿がヲリに完全にぴったり張り付かれた場合は
ヘビスマ2発は覚悟しなきゃダメだな
・ヘビスマ食らう→硬直にジャベ→ヘビスマ2回目食らう→ヘビスマ硬直中に逃げる
位しか確実な手段はない

はっきり言ってヲリvs皿はこういうダメージレースが日常的なんで分が悪い

514 :名も無き冒険者:2010/07/29(木) 08:59:05 ID:ob7glw2c
ヲリ視点から見ると鰤スカ以上にエサだからなあ、ウェイブ無し皿

515 :名も無き冒険者:2010/07/29(木) 13:43:45 ID:20jNm5xJ
ヘビスマはステップか反転して回避結構できる
スマスマやらブーンでねちねちやられる方が皿やってる時きつい
ヘビ狙いはpw切れ早いから反撃しやすいわ

516 :名も無き冒険者:2010/07/29(木) 16:27:53 ID:5QPdIe0A
まあ引き寄せてのウェイブや死を覚悟した攻撃も
レインやら、ピアが被ってそのまま死ぬパターンも多いよな・・・

ところで、皿中級やスマの硬直やステップ着地狙いで他の人より判定が厳しい(撃った直後とかだと当たらない)
人が時々いるけど、やっぱもっと先読み的に狙うしか無いんかね

517 :名も無き冒険者:2010/07/29(木) 16:32:35 ID:xh230F5+
皿課金防具ええのないんやが・・・
レベル15で装備出来る全職用のやつが一番マシやが能力劣るし・・・

518 :名も無き冒険者:2010/07/29(木) 16:33:52 ID:e6EW853Y
羊のやつとか

519 :名も無き冒険者:2010/07/29(木) 16:52:15 ID:5QPdIe0A
課金するオーブあるなら、それで15用装備の防御あげるとか
そうすれば全職で使えるし。

520 :名も無き冒険者:2010/07/29(木) 17:35:07 ID:KSMhiYr9
今火皿なんだけど氷、雷もやっといたほうがいいかな

521 :名も無き冒険者:2010/07/29(木) 17:36:00 ID:ubIOX9jw
FEZは全部やってからが本番です

522 :名も無き冒険者:2010/07/29(木) 17:45:01 ID:pHZ9eapd
氷と雷は作業だからやってもつまんないよ
壷の無駄

523 :名も無き冒険者:2010/07/29(木) 18:36:04 ID:KSMhiYr9
CC無料期間のまだヒヨッコの時に一応雷氷にも触れたんだがつまらないのなんの
壷無駄にして作業する価値はある?PS的な意味で

524 :名も無き冒険者:2010/07/29(木) 18:38:29 ID:b8m+1DuE
デザインにこだわらなければ職別防具買うよりも、共通防具強化した方が羽だけで全職遊べるしね
能力劣るといっても耐性だけでしょ?逆に考えれば共通防具と結晶だけ買って、後は忘れた頃に砥石で修理すれば一生もの
防具が2380円、結晶10コ1050円あわせて3500円あれば他に防具必要無いってのは大きいと思うけどな

525 :名も無き冒険者:2010/07/29(木) 18:46:27 ID:b8m+1DuE
雷についてはサンボルの正しい使い方と、偏差スピア、浜口ジャッジ
氷についてはジャベの入れ方と浜口カレス

別にやりたくない職をやらなくてもいいんじゃないの?勉強のためと嫌々やっても効率なんざ知れてる
そんでやりたくなったらやればいいわけだし。俺は一通り経験したけど笛とセスつまらんかったからすぐ羽使った

526 :名も無き冒険者:2010/07/29(木) 18:59:31 ID:KSMhiYr9
それもそうだな。やりたくなったらやるよサンクス

527 :名も無き冒険者:2010/07/29(木) 20:06:02 ID:HbRyO2hX
今やって楽しいのは雷か隕石くらいじゃないの。
火とか苦行でしかない

528 :名も無き冒険者:2010/07/29(木) 20:09:55 ID:MOumagkB
火は苦行だな
ヘル打っても大抵消されるしw

529 :名も無き冒険者:2010/07/29(木) 20:44:18 ID:jNQfZ76N
火は苦行だが、ブチ切れ半分でやる花火死スパークは若干ストレス解消にはなる。

530 :名も無き冒険者:2010/07/29(木) 21:03:59 ID:5QPdIe0A
スパークは、閃光を利用してカレスやジャベを撃つタイミングに出来るのはちょっとありがたい。

531 :名も無き冒険者:2010/07/29(木) 21:23:20 ID:VDowbeg/
わかった。もうわかったよ・・・
火力戻せとか言わないからヘルに強制のけぞりつけようぜ・・・

532 :名も無き冒険者:2010/07/29(木) 21:32:18 ID:mhCwrURF
皿は氷だけでいいんだよ
アシストだけしてろ
スタン中にIBいれてんじゃねぇ

533 :名も無き冒険者:2010/07/29(木) 21:57:13 ID:cyBzXEqM
スタン解けるときに逃がさないようにIBは問題ないだろ
それでキル取れるヘビスマにかぶせてるとかじゃない限り

534 :名も無き冒険者:2010/07/29(木) 22:30:50 ID:b8m+1DuE
>>532
こういうのが沸くから困る
>>533のようにIB使うのは、ヲリ側としても嬉しい行動だろ?
どうせ鈍足つけてやらないとキルまで持っていけないんだから、皿がキルアシストしてやってんだよ

それを全てのスタンにIBするのは悪だみたいな風潮を植えつけられて得するのは敵側だけだぞ
つーか>>532みたいな考え方をしてる時点で利敵行為

535 :名も無き冒険者:2010/07/29(木) 22:34:53 ID:lxfkfaMZ
囲んでるスタンにスピアとかやめてください
IBも被せないでください

536 :名も無き冒険者:2010/07/29(木) 22:40:38 ID:cyBzXEqM
スピアは死ねばいい

537 :名も無き冒険者:2010/07/29(木) 22:48:22 ID:ubIOX9jw
けーすばいけーす
とりあえず被せるのだけはだめだな

538 :名も無き冒険者:2010/07/29(木) 23:29:57 ID:Y+X0lQMR
スピアっつーかもう最近色々被りすぎなんだよな
中級もそうだしひどいとセス通常連打で味方の攻撃すべてを消してる神もいたな
rootした端からパワシュ撃ち込んでるような奴すらいたし

539 :名も無き冒険者:2010/07/29(木) 23:44:37 ID:YaRrU3SJ
ランペ硬直にジャベ刺すと直後にフォースで割られるケースが増えてるんだが、
あれはなんなんだろうな
同時に撃てばジャベの発生時間と速度で、
まずフォースが当たってからジャベが当たるはずなんだが

しかし良く考えたら、フォースは俺の後ろから飛んできてた

540 :名も無き冒険者:2010/07/30(金) 00:13:52 ID:uaqtAe+u
氷皿より後ろにいるヲリの多いこと多いこと

541 :名も無き冒険者:2010/07/30(金) 00:18:26 ID:FCB5JbZh
誰よりも最前線なんて今のFEZじゃ当たり前

542 :名も無き冒険者:2010/07/30(金) 04:03:13 ID:C2vCA18g
カレスで数人凍らせて、それは味方に任せた!
と、凍った味方を助けようと戻る敵に仕掛けようとすると、なぜか背後からその凍ってた奴らに殺される事も当たり前・・・
お前ら倍の人数いて、何攻撃かぶせまくって逃がしてるんだと・・・

543 :名も無き冒険者:2010/07/30(金) 07:10:45 ID:q8XvJgXf
大剣凍らせてもな。
何やるにしても相打ち痛いし。

ジャベ→フォース・・・ダメ250
ランス→フォース・・・ダメ350

の考え方でいいじゃん。

544 :名も無き冒険者:2010/07/30(金) 07:47:56 ID:uaqtAe+u
大剣凍らせたときこそ火皿ちゃんの出番ですよ

545 :名も無き冒険者:2010/07/30(金) 08:14:04 ID:lYpZ6mm6
ヲリスレでスコア出すならフォース使えって推奨されてから風皿が激増した印象
糞フォース打つくらいなら弓でもやってりゃいいのに

546 :名も無き冒険者:2010/07/30(金) 08:14:27 ID:Q3w8eV99
ジャベ→フォースとかパワシュ解凍レベル
root大剣の周りに敵がたくさんいるならランスやスピアやボルト蜘蛛矢もやむを得ないかな
まぁどっちにしてもフォース解凍とかうんこの極み
片手ならバッシュできるし笛でもSDできるしヘルもある
痛いってんなら他の敵牽制しながらヲリの退路にまわっとけ

547 :名も無き冒険者:2010/07/30(金) 10:35:17 ID:F7UOJgkg
火氷皿を始めたんだけど、味方の援護を期待できない地点で
ヲリをジャベで凍らせた場合ってヘル撃って逃げるより、
IBランスで様子を見た方がいいのかな?ヲリ的にはどっちが嫌なんだろう

548 :名も無き冒険者:2010/07/30(金) 11:31:46 ID:UgLvfbu2
カレスは範囲攻撃だって割り切れよ

549 :名も無き冒険者:2010/07/30(金) 11:44:59 ID:1fNkUIsD
ヘルの威力増やして欲しい。大剣に450はでないとヘルの意味がねぇ

550 :名も無き冒険者:2010/07/30(金) 13:13:03 ID:lYpZ6mm6
ランペ現状維持でヘル強化とか片手が絶滅するな
ヘル強化するなら然るべきバランスにして欲しい。

551 :名も無き冒険者:2010/07/30(金) 13:34:40 ID:luF12a9b
>>81
ライト、サンボルのときだけALTで羽モード切り替えたらいいよ。
俺も敵がこっち向かってくるときにライト当てるの慣れなくて、ずっと敬遠してた
羽モードをライト、サンボル時限定で使うようにしてたら、自然と当てられるようになったぜ。

552 :名も無き冒険者:2010/07/30(金) 13:39:48 ID:j0o4Fttm
>>545
それ皿にもいえるんだよなぁ
なんでHP半分近く残ってるヲリのステップ硬直にライトさすんだ

553 :名も無き冒険者:2010/07/30(金) 13:58:40 ID:0ISBo/JV
>>552
そういうのは中の人なんだろうなって気がする

被り上等、狂スキル増加、スコア至上主義の蔓延が後先かんがえず、
大ダメージ食らって後退・死ぬ前にいま狙えるやつだけ狙えばいいって
考えなんじゃないかな
昔のヘルみたいなヲリもさがらざるえないようなスキルのなさがらんらんと
距離をとりたい意識でライトがあったりフォース・つるーまみれになったり、
それを銃具現化した銃があったりとか


554 :名も無き冒険者:2010/07/30(金) 14:10:24 ID:tygu3VFo
たしかに時間の関係でスタン氷に対するアプローチはそれほど神経質にならなくても
いいのは最もなんだが、最近勘違いしてる奴が多い
制約が緩和されて攻撃にまわす時間が増えたからなのか知らんが、
とにかく被ってもなんでも、ダメージ与えて下げさせようって思いすぎてるように感じる

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